07/03/18 22:16:27
つか3人の死因と買って分かってるの？
470:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:26:20
>>469
高濱が「全身摩滅」、佐々木と福田はどっちかが「全身破断」、どっちかが「焼死」
だったと思う・・・・確か・・・・
471:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:28:03
>>457
それ杉〇さんの意見じゃ…
しかも結果論だし
けどあながちフラップ下げたのはまちがいじゃないぞ
動画みてみろ
あのフラップ角とあの速度で丁度つりあっていた時があるだろ？
フゴイドとダッチロールがピタッとおさまった。
472:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:33:25
>>470
焼死ってことは墜落しても一人は生きてたってこと？
473:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:39:41
>>470
全身摩滅？なんだそれ？
474:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:55:03
ＪＡＬイ社内での杉江機長の評価ってどうなんだろ。
クルー批判や著作の内容について反感とかないのかな？
475:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 23:06:42
>>470
機長のは全身挫滅じゃないかな
死因の記し方で「全身挫傷」や「全身挫滅」とするのが多かった
って墜落の夏だかに書いてあったような気がする
476:４７０
07/03/18 23:26:00
そうそう、挫滅だった。確かこの事故で生まれた死因だったはず
477:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 00:01:16
>>474
杉江氏の著作の内容を「批判」と取るか、「対策確立への喚起」と
取るかで分かれるんではないかな
高濱機長に関する記述ではやや他意があるような読後感もあるが、
44年入社、割愛組の機長に叩かれまくった世代なので、そういうアレ
ルギー的な感情もあるのではと推測
478:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 00:34:13
>>474
「俺なら生還できた」的なとこがどうもねぇ
479:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 00:36:43
クルーの一人と友達だったって書いてあるけど誰？
480:475
07/03/19 13:14:29
全身挫傷とか挫滅なんかで死にたくないけど
遺体が綺麗なままだった人は、やっぱり墜落後しばらくは生きて苦しんだのかなあ…
落合証言？の「ようし、僕は頑張るぞ」って声の持ち主って、
墜落の夏に書いてあった、眠っているかのように綺麗な姿の男の子だったのかなあ…
息子が成長するのを見ていて、たまにそんなことを思うよ
もう助からないって場面で、身体が吹き飛んで即死するのと、身体は残るけど苦しんで死ぬのと、
どっちがまだ浮かばれるんだろう…
481:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 14:38:21
>>470
焼死って・・・・・どっちかは墜落のときは生きてたってこと？
482:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 14:46:37
機長は歯しか残らなかったのに近くにいた人が生きてたとしたらすごくね？
483:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 15:25:32
高浜「やめんかコラーッ、離せ！！」
佐々木「もう！ジタバタしないでくださいっ」
福田「盾になってください！キャプテン！！」
ドーーーーン
484:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 15:51:01
>>483
盾...
ｺｸﾋﾟｯﾄ丸ごとｱﾎﾞｰﾝな訳だが
485:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 17:42:41
若いイケメンの機長と美人女性コパイだったらタイタニック並の扱いだっただろうに。
486:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:09:53
俺だったら墜落するときはスピード落とすけどな！
死にたくないし！！
487:４７０
07/03/19 22:17:07
>>486
まあ、だれも死にたくは無いだろう・・・
そもそもスピードが出てたのは墜落回避のためにマックパワーで吹かしまくってたわけだし
488:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:22:17
あの状態で747はどれぐらい減速出来ただろうか？？？
489:４７０
07/03/19 22:27:00
>>481
確か高濱が「全身挫滅」、福田が「全身破断」で佐々木が「焼死」だったと思う
490:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:27:17
>>488
たいして減速は出来ないんじゃないかな？
エンジン推力を絞っても、頭下げて地球に引っ張られるだけだし。
油圧が無いから、機首上げで失速させることも出来ないし・・・
491:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:46:07
ところで全身挫滅、全身破断ってなんだ？
492:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:58:35
>>491
さぁ、医学的な定義は知らんけど
漢字の言葉そのままを想像した感じで合ってるんじゃね？
493:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 23:17:18
「墜落の夏」じゃなくて「墜落遺体」じゃないかな。
以下P.76にある乗員の解剖所見
「執刀した古川研教授の主な所見は、全身の表皮剥奪、頭部・顔部の裂傷、頭蓋骨・顔面
骨の骨折、脳挫滅ないし散逸、肋骨・脊椎骨折、心・肺・肝の破裂、上肢・下肢骨折等で
あった。」
また、死体検案書、という書類を作らないといけないから用語を統一したと「墜落遺体」にある。
以下P.97より引用
「直接死因は、全身挫滅、全身挫折、頭部打撲による頭蓋骨折、全身打撲による全身多発
性骨折、内臓破裂による臓器脱出、頚椎骨折、その他、不明、等の表現にした。」
494:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 23:59:26
つか尾翼付近に油圧４系統全てが通ってるっていうけどラダーとか主翼機器の油圧系統も尾翼にあるわけ？
そもそもハイドロのタンクはどこなの？
495:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 02:25:18
佐々木すごいな。後部でも頭ふっとんだりしてるのに。スーパーサイヤ人だったとしか思えん。
496:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 06:29:46
>>494
４系統全部で、油圧ポンプをAPU近傍に配置していた。
そのため、尾部近辺では全系統がほぼ同じ位置に走っていた。
動作油タンクの位置は知らない。
497:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 11:48:39
とゆーか
18:55:55
56 （CAP)パワー
57 パワー！
58 （F/E) ギアー （CAP)フラップー！！
59 （F/E) あげてます！
00
明らかにギアと聞こえてるのって誰か知ってた？なんでこんな状況でギアの心配するのかな？
498:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 11:50:55
ギア入れろーっつー意味(笑)
499:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 12:20:04
「できましたら周波数119.7にかえてください」
500:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 13:14:19
>>497
どっちやー！だよそこ
501:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 14:36:09
両手でやれ！ 両手で！
502:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 18:42:57
ど～んといこうや！
503:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 04:09:50
>>485
分かってないなー
ガテン系中年、イケメンエリート中年、癒し系太め中年
おやじ好きにとって123便コックピットは宝の山
504:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 11:18:01
これはだめかもわからんね・・・
505:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 13:43:08
おれが機長で蛯原友里 山田優 押切もえとなら墜落してもいい
506:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 14:06:15
いい匂いがしそうだ
507:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 16:12:31
>>439
「あんたいれとくれ」は
「あんたイニシアチブとれ」と聞こえない？
508:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 17:30:17
PULL UP PULL UP
509:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 17:46:29
すごいよマサミさん
510:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:03:03
左旋回したら助かった。
511:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:05:52
↓の「８．よもや話」に「日航機では貨物室ドアの破壊と誤認し、帰投できると考えた。
他機の支援を受けて確認する機会はあったのである。」と断定されてます。
御巣鷹山の日航ジャンボ機の墜落
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
512:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:22:27
>>511
仮に他機の支援を受けて確認をするとしても
異常事態発生から、尾翼破損の確認までにかなりの時間を要しただろうからね・・・
あの時点での一番近い空港は羽田だったから、羽田に戻る判断は正しかったともう
ユナイテッド航空の事故の場合は
クルーがこの日航123便事故を受けて油圧を失った場合の操縦方法を訓練していたから
近くの空港に着陸できた。という事実もある。
もし、123便の機長が名古屋（小牧）に着陸しようとしてたら
山に墜落するよりもっと大惨事になってただろう。
513:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:24:08
他機：尾翼取れてますよ？
高浜：ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:27:44
ゲロ吐いた奴いるの～？
515:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:39:05
＞他機：尾翼取れてますよ？
死刑宣告だよな・・・。
これ知ってもどう対処したらいいのやら。
516:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 19:08:47
せめてもう少し小さい機種だったらねぇ…
517:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 20:57:17
MD90とかならなぁ
518:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 21:23:43
帰還できたかできないかとなったら当然できなかったと思う。だけど誤認も含めて高浜機長の責任は明確にしておくべきだった。
システムのチェックはしてない、酸素マスクにしても提言は無視。指示も伝わりにくく無駄が多い。
今のJAL操縦士のレベル低下も元をただせばこういうクルーをのさばらせたせい。
他の二名のクルーが健闘しただけに残念。
杉江機長も本で書きたかったのはこのあたりだと思う。
519:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 21:31:21
フラップ
520:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:00:58
まあ、佐々木もずっと効かない舵に力を込め続けて頑張ったと思うが無意味だった事が悔やまれない
521:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:14:47
どうせ機長なんていい人居ないだろ！
522:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:33:54
あの状態で、山に落とせたら、機長としては、
Good Jobです。
523:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:38:55
つか、あの32分間一番頑張った福田が無視られるこの現実
524:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:40:36
福田氏、無視されたりしてたもんなぁ・・・・
525:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:48:56
つか高濱は完璧自分の世界に入ってたし佐々木は舵取りに没頭・・・唯一正常判断が出来たのは福田だったわけであって・・・
526:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 02:17:59
>>518
123便運航乗務員間のパワーバランスが「ヒューマンリソース」を欠いた事例として後の
運航現場の改善に役立ったと信じたい
信じたいというか役立ててくれ
527:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 06:05:48
>>520
悔やまれないのかよ
528:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 07:28:49
この時、操縦桿を握っていたのは副操縦士。
事故が発生した時に機長が自ら操縦桿を握り、副操縦士はそれを補佐する。
機関士はあらゆる提案を後方支援という形でやっていく。
こうやっておれば３人のトータルパフォーマンスを最大限に生かせることができます。
（ＣＲＭ コックピット リソース マネジメント）
しかしこの事故の場合はそれを最大限に生かし切れなかったのです。
副操縦士は全員を指示するわけでもなく、補佐約に徹するわけでもなく
実に中途半端な立場に最後まで立たされたのです。
機関士のマスク着用の提言も誰も聞き入れようとはしなかった。
このように３人それぞれが別々の迷路の中に迷い込んでしまった節があるのです。
529:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 07:36:43
俺だったら着陸出来た。
530:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 09:00:34
コパイいじめるのが生きがいみたいな機長おおいからな
531:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 09:13:05
>>528
またそれ杉〇さんの意見じゃ…
532:こう喰う
07/03/22 09:34:02
重大事態が発生したばやいは
当該航空機に最も経験ある者、つまり機長が即座に
「I Have」
だろうな
コパイ席だったわけだが
右でハンドル取ったのではクリテカルな操縦に支障があるのか？だが
533:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 09:54:55
自分の周りでもＣＶＲ公開されたときの感想は「なんだこの機長は！？」だったよ。
ドラマにまでなって驚いたくらい。
534:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 12:14:40
>>532
キムタコどらま見てて思ったけど
「Ｉ have」 ってのは「俺が操縦幹握るぜ」って意味？
535:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 12:54:41
高浜の夜の操縦桿
536:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 13:28:38
I have control.
537:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 18:36:07
>>518
機長に責任あるのか！？
まともな飛行機ならいざ知らず、
誰が運転しても墜落してしまう状態の欠陥飛行機で…
538:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 18:45:19
(F/E) これ見てくださいよ
(CAP) えっ？ ←
オレンジエアー
(F/E) ハイドロプレッシャー見ませんか？
(COP）ギア降りてますかー？
(F/E) ギア降りてます （CAP)えっ？ ←
(COP) コントロールの方が・・・・
こんな奴が本当に機長だったのか？しっかりしない奴が・・・・
539:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 19:06:03
(CAP)「あ゛ーあ゛ーあ゛ー」
ここ、ビール瓶のケース運ぼうとしてこけたバイトくんをいびる居酒屋店主風
540:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 20:09:23
V1
541:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 21:33:50
>>532
高濱氏は、余裕があった（つもりだった）んじゃないかと
機長昇格試験なので、あえて佐々木氏にやらせていたのかと。
だが、一度だけコントロールしてみようとして、
全く動かなかったのだろう、
「なんだコイツ」と一言だけ発して、それで終わり
ってのはないんじゃないかなと思う
542:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 22:41:55
>>528
こないだの高知空港胴体着陸レベルのエマージェンシーならともかく、
この場合は操縦不能だからなー。
操縦不能ってわかるか？
曲がりたい方向に曲がれないのでなく、真っ直ぐ飛べないんだよ！
543:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 22:50:48
最後の最後に機長から命令権を奪い取って、ぷるあっぷ！ぷるあっぷ！って命令してた外人はどうなったの？
544:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 00:50:01
降下率（が大きすぎる）
操縦桿を引け
操縦桿を引け
操縦桿を引け
545:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 01:01:45
>>542
杉江「油圧系統での操縦操作あきらめてスラストコントロールでディッチングすればよかった
おれならそうした」
CAP「…できる？」
機長は未練がましい。
COP「ききません(計器叩く)」
緊急時にCOPがCAPに意見とか御法度だろうがここでぶち切れて「舵あきらめませんか？」くらいこの人も言うべきだった。
FE「パワーコントロールでいいですパワーコントロールさせて下さい」
がもっと早い段階で発言されることになっただろう。
何にしろ生還はできなかったと思うが。
546:439
07/03/23 03:16:26
>>507
うーんそこまではわからない。用語詳しくないから。
ただそのくらいの長さの単語は言ってるね。
547:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 06:56:35
>>545
スラストコントロールでデッチングねぇ…
しかし所詮は墜落しても命どころか怪我一つしないシミュレーター上での話！
彼も事故後何回も何回もシミュレーターで練習しての発言だから。
げんに俺たちでも何百何千と練習すれば飛べるようになれるんだぜ。
そのバーチャの世界だけだけどなｗ
548:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 08:09:45
左右のエンジンの出力差で機体をコントロールできるのはあくまでも機体に
損傷がない場合です。
機体自体が正常な場合は出力を上げれば上昇し、下げれば降下する。
左エンジンの出力を上げれば右に旋回しようとするモーメントが生まれるのです。
しかし１２３便の場合は単に舵を動かす油圧が無いだけではなく、尾翼の欠損により
飛行機とは言えない状態だったのです。仮にスラストコントロールがそんなに上手く
できるのなら何も海に着水しなくても空港まで戻ればいいのですから。
549:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 08:26:10
この墜落で新幹線は儲けた
550:こう喰う
07/03/23 09:22:00
74はレスポンスが悪いそうだし
P&Wだと、
九十九里浜にでも下ろすかだがｗ
URLﾘﾝｸ(www.nasa.gov)
551:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 10:24:59
今年23回忌か。
552:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 15:38:04
エア・エマージェンシーに123便の事故も入ってたなあ
フライトシミュレータかと思ったら、その後のヒューマンドラマパートが鬱になるほどリアルだった
DC-10の事故も世間じゃよくやった、被害を最小限に抑えた、なんぞと持て囃されているが
家族を失った人たちの思いは何も考えていなかった
そういうことも描写していた、すぐれたゲームであった
553:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 18:36:59
>>507
緊急事態なのに機長が自ら「おまえイニシアチブとれ」と言うのかな？
戦前生まれで教官職の機長がそんなヤワなことを言うとは思えない。
「あんた入れてくれ」の方が自然に思える。
>>528
機長だって操縦桿握ってたはず。
二人で必死になって動かしてたんだよ。
当初はＡＴＣやってたけど最後の方は福田ＦＥに任せてたでしょう。
ライトシートでふんぞり返ってたわけではないよ。
それにね、どっちがメインでどっちが補佐かなんて状況じゃなかったの。
油圧がゼロなんだから。
結論：誰がやっても墜ちていた。
554:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 18:59:17
>>557
コパイにマスク「かけたほうがいいです」言われてうるせえー切れてた人がイニシアチブ取れとは言わないだろうな
言っても横文字じゃなくあんた指揮とれって言葉になるだろうし
555:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 19:00:54
まちがえた 上の>>507
556:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 23:30:04
>>548
識者ですらそれが理解できていない人がいるから、この事故の話はこんがらがって陰謀説とかに
たどり着くことになったんだと思うよ。
尾翼がなくなって「曲がる」という意志を持った安定旋回をするための支点（直進運動しようとする力）
そのものがなくなってしまった。例え片側のみのエンジンを吹かしたところで、それで機体は上昇しよう
としたと思うよ。
つまりもし油圧が生きていてエルロンが動作したとしても旋回は不可能だったと思うよ（その場合は
機体が左右に傾くだけだっただろう）。
つまり「操縦不能」は曲がれないんじゃなくて真っ直ぐ飛べないって事だということ。
これを正確に理解していない人が多い。
１２３便の状態がずっと真っ直ぐ飛んでいたと勘違いしている人が多すぎる。再現画像まであるのにだ。
557:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 01:27:49
ネラーってさ、その道にだけは長けてるって人大勢いるじゃん？
ボイレコも周囲の雑音取り除いて声のみ抽出って出来る人いないかなあ？
ここにもそういう技術持ってる人いると思うんだよね・・・
前テレビの特集でもこれやっててオールエンジンの所は明らかに違う語句を発してると
専門家が言ってたけど、もう1度聞いてみたいな・・・
558:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 01:45:47
油圧が落ちてるのに舵を取ろうとしているのは飛行機の構造を知らなかったんだろうな。
機関士がスロットル操作を助言してるのに無視してるのはそのためだろ。
あと初歩的なミスとして、減圧してるのにマスクをしなかったことか。
559:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 01:51:53
緊急自体のチェックリストもやってないし、指導教育がなされてなかったのは日航の
責任だな。
560:こう喰う
07/03/24 05:19:03
垂直尾翼を吹っ飛ばして
なんとか帰還したB-52があったな
561:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 08:35:45
8月12日早朝に慰霊登山すると高浜機長の遺族と元同僚の集団に必ず会う
562:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 09:46:59
趣味で墜落現場行く奴とか怖くないの？？？べつに幽霊信じてるわけじゃないけどさぁ・・・
563:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 11:32:38
>>562
僕も数年前に友達と登りました。
身内や知人に犠牲者がいたわけではありません。
ふもとの上野村にあるホテルを予約しての１泊登山ってところでした。
ジャンポが墜落した場所も見てみたかったし、墜落遺体の本を読んで
余計に現場を見たくなったからなのです。
頂上に設置されたカネをカラ～ン・カラ～ンと鳴らしてきました。
564:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 12:54:21
>>557
何スレか前に再生環境整った人たちで聞こえにくい 文書では……になってる部分の検証やった。
あと乗員組合も独自に専門機関に持ち込んで解析やってる。
生きてるときの声、しゃべり方の癖知ってる人が聞くのが一番いいんだろうね。
565:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 13:01:35
>>563
報道されてる慰霊登山の様子を見てると、それなりの装備（少なくとも軽いハイキング気分ではない）を皆さんしてらっしゃるように思うんですが、
やっぱり山登りの支度を整えて行った方がいいでしょうか？
一度は行きたいと思っています
566:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 13:48:53
>>565
最近に登山道の途中まで道路が開通致しました。
そこからは徒歩約３０程度で目的地に到達するようです。
シャツの着替え、タオル、水筒の軽装備くらいで充分だと思いますよ。
これを参考にして下さい
↓
URLﾘﾝｸ(www.goennet.ne.jp)
567:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 17:08:05
～BARｴｱﾎﾟｰﾄ～
ﾎｽﾃｽ(佐々木の愛人)：珍しいですわね～今日はお二人ぃ？
高濱：いやぁいいﾌﾗｲﾄが出来たんでね その慰労会なんだよ
ﾎｽﾃｽ：あ～そぉ
佐々木：いえ私も久しぶりにｺｰﾊﾟｲを務めさせて頂き 色々と勉強になりました
ﾎｽﾃｽ：じゃあ今夜は特別に年代物のﾜｲﾝでも出しましょっか ねっ？(ｽﾀｽﾀ)
佐々木：懐かしい気がします 大阪便を飛ばすのも久しぶりでしたが こうして高濱機長と酒を飲むのも久しぶりで
私は大事なものを忘れていたような気がします
高濱：で 本当の目的は何なんだね？
佐々木：･････(ｷﾞｸ)
高濱：忙しい君が単に上達の為だけに
私のｺｰﾊﾟｲを務めたいと言い出すとはいくら人のいい私でも思わんよ
はっきり言ったらどうなんだ 君と私の仲じゃないか ん？
佐々木：では･･･率直に申し上げます もう一度ｷｬﾌﾟﾃﾝの隣に座れば少しはわかるかと思ったのです
高濱：ん？何がだね
佐々木：なにゆえｷｬﾌﾟﾃﾝは
ｺｰﾊﾟｲとして長年お仕えしてきた私を毛嫌いされるのか
高濱：ﾌﾌｯ毛嫌いだって？君なんか誤解してるんじゃないのかねぇ
佐々木：私一人の思い過しであればと どんなに望んだことでしょう
しかし現に乗員部も ｷｬﾌﾟﾃﾝが他のｺｰﾊﾟｲを私より先に昇格させるという噂に振り回されております
高濱：･･･ま 昇格審査前というのは常に噂が飛び交うものなんだよ
佐々木：ではｷｬﾌﾟﾃﾝを信じてよろしいのでしょうか
高濱：･････
568:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 17:11:22
佐々木：こんなこと言うのは面映ゆいのですが
私がここまで来れたのもｷｬﾌﾟﾃﾝがｺｰﾊﾟｲに引き上げてくれたからです
私もｷｬﾌﾟﾃﾝのご期待に答えようとこの10年間
心からｷｬﾌﾟﾃﾝを信じて励んでまいりました
決してｷｬﾌﾟﾃﾝのご指導を蔑ろにした覚えはありませんなのになぜｷｬﾌﾟﾃﾝは私をこれほど
高濱：･････
佐々木：私に落ち度があることなら納得もします 態度を改めることも出来ますし
ｷｬﾌﾟﾃﾝに頭を下げることも出来ます しかし理由がわからないのでどうしようもないのです
一体私の何が ｷｬﾌﾟﾃﾝを腹立たせるのでしょうか
高濱：随分･･･不遜な言い方をするじゃないか
君は｢自分には全く何の落ち度もない ｷｬﾌﾟﾃﾝになれるのは当然だ｣と言いたいのかね？
なぜ君は素直に私に頼まんのかね ｷｬﾌﾟﾃﾝにして欲しいと
佐々木：･････
高濱：君が本当に座りたいのはｺｰﾊﾟｲ席などではなくﾚﾌﾄｼｰﾄではないのかね
佐々木：･････頼めば
高濱：頼めば？
佐々木：頼めばそのように考えて頂けるのでしょうか？
高濱：う～ん そのようにとは？
佐々木：私をｷｬﾌﾟﾃﾝに推して頂けると
高濱：そんなことはわからんよ
近ごろ君は私を差し置いて 機関士の福田君に指導を仰いでるそうじゃないか？
ま これは単なる噂かもしれんがね まぁとにかく頼み方次第という事かねぇ
佐々木：･････
569:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 17:27:56
高濱：君が本当に私を信じているというのなら もうなりふり構わず頼んでみたらどうだね(ﾆﾔﾆﾔ)
ﾎｽﾃｽ：･････(ﾊﾗﾊﾗ)
佐々木：････････ｽｯ(ﾃｰﾌﾞﾙに手をつく)
高濱：････(ｺﾞｸﾘ)
佐々木：･･･頭を下げる･･････つ も り は ご ざ い ま せ ん ！
高濱：！！！
佐々木：なぜなら私は何ら恥じる事無く行動しており その上で 私の実力を持って機長に昇格出来ると確信しているからです
ﾎｽﾃｽ：ﾌｩ～(ﾔﾚﾔﾚ)
高濱：ああ･･･あ そうかね
佐々木：はいっ(ﾆｺﾘ)
高濱：いや なら善戦してくれたまえ どうやら私と君との人間関係これで終わったようだね
そうそう 今夜の記念に教えといてあげよう さっき君は｢どこが私を腹立たせるのか｣と聞いたね･･･
佐々木：｢私のすべてが腹立たしい｣･･･で ございますね？
高濱：っ！！！(ｽﾀｽﾀ)
ﾎｽﾃｽ：あらｷｬﾌﾟﾃﾝ もうお帰りですのぉ？
高濱：会計はね 会社の方へ頼むよ
ﾎｽﾃｽ：あっ もうｷｬﾌﾟﾃﾝの大好きな70年物のﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ ほらご用意しましたのにぃ
高濱：佐々木君に飲ませてやってくれないか
ﾎｽﾃｽ：えっ？
佐々木：去年のに替えてくれないか？ 価値のない年代物に高い金を払う必要はありませんよ 高濱機長！？
高濱：ﾌｯﾌﾌ 気遣いはいらんよ 私はね本物なら10万払っても惜しくはないが
ﾗﾍﾞﾙだけの粗悪品なら1円だって払いたくはないんだよ 佐 々 木 君？
ﾎｽﾃｽ：あ ありがとうございました～
佐々木：･････(ｷﾞﾘｷﾞﾘ)ﾀﾞﾝｯ！
570:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 18:00:42
実際機長と副操縦士は仲悪かったの？CVR聞く限りふつうの上司と部下に思えるけど
571:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 22:21:55
>>558
＞油圧が落ちてるのに舵を取ろうとしているのは飛行機の構造を知らなかったんだろうな。
当時は、747の油圧が4系統フェイルするなんて、想定外だったからね。
3系統フェイルですら、計器や警報の異常と考えられていたぐらいだから。
572:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 22:51:19
FE ハイドロクオンティオールロス…
COP オールロスですか？オールロスね？
CAP (不満そうに)ハイドロ全部だめ～？
一大事の認識が機長だけ遅かった？
573:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 22:58:12
>>566
そっか。
みかえり峠への急な登りに苦しまなくて済むのか。
残る難所は最後のスゲノ沢源流域へ一気に標高を上げるあそこだけか…
574:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 23:55:03
>>572
バカ（笑）
575:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 00:23:43
>>565
自分が登山したのは短縮ルート開通前なので微参考程度ですが
・虫（殺傷能力の高そうなハチがぶんぶん飛んでいる）
・飲料（当然ですが、山に自販機はありません）
・連絡手段（現在はどうか不明ですがDocomoでも余裕で圏外）
この辺りに留意すれば後は軽装でも問題ないと思われます
運航乗員さんの墓標には俗名（生前の氏名）の表記が一切なく戒名のみ、
乗客の方の墓標と少し離れた場所にありますので見落しのないよう
576:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 06:06:12
>>565
最近完成した短縮ルートとは登山道の左横の林道のことです。
登山道入り口にはちょっとした小屋があります。（着替え用かも）
そこにトイレと水道もありますから。
短縮ルートを利用して途中まで車で行けば残りは徒歩３０分足らずです。
この場合は５６６さんのようにシャツの着替え・水筒・タオルで充分ですよ。
僕は上野村にあるホテルに宿泊したのですが携帯の電波は１本立ったり立たなかったりです。
このような電波状態なのでバッテリーの消耗がかなり早いですから
充電器は忘れずに持っていくことです。
日帰りできない遠方からだと地元の上野村にあるホテルを予め予約しておくことです。
ちなみに上野村にはコンビニや遅くまで営業してるスーパーなどはありません。
できれば、念の為に事前にお湯だけ注げば食べられるカップラーメンなどを
買っておくほうがいいですよ。
僕はホテルは予約していたのですが夕食の予約まではしていませんでした。
その結果、予約していない分の食事は無いってことでしたから。
幸いたまたま近くに喫茶店がありそこで軽食にありつけました次第なんです。
577:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 11:33:52
５７６に追加ですが。
上野村はあくまで「村」です、「町」ではありません。
上野村についてから何か買おうとしてもそれは無理です。
喫茶店らしい店も夕方の４～５時には早々と閉めてしまいます。
曜日によっては定休日ってこともありますので、必ずカップラーメンなどを
用意しておくことです。
繰り返しますが、上野村は観光地ではありません。
ただの村なので現地では何も買えませんので注意してお出かけ下さいね。
578:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 12:52:15
>>566
>>575
>>576
565です。みなさんありがとうございます。
>>566さんのレスにあったサイトも参考になりました。
当方軽井沢近隣在住なので、もう少し暖かくなった頃に日帰りで行ってこようかと思います。
もしも大月上空で高度が落ちず、御巣鷹も越えていたら近所まで来ていたかもしれないんですよね・・
川上村にいた同級生が墜落の時刻に遠雷のような音を聞いていたり、
親族が捜索活動に関わったりしていたこともあるせいか、思い入れのある事故です・・
579:高浜雅巳
07/03/25 18:45:19
みなさまを心からお待ちしております！
580:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 19:28:46
間合いについて注意を払って距離を保つことに心掛けることは云うまでも無くそれを肝に銘じておきべきだ。
下手に強がってもかっこ付けっても良い結果は帰ってこないだろう。
下手な奴は間合いを詰めたがるものだ。
アウトレンジには個人差がある。
それで優位に立った場合、適正な間合いを保つべきであろう。
近寄って来る馬鹿には、下品な一物をぶち込んでまとめて吹き飛ばすべきだ。
もし、不幸にも掴み合いになった場合は、鋭く研いだ鉛筆-つでも使ってやればよいだけの話だ。
581:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 19:38:37
福田さんが最後に故郷上空で一周したのは運命のいたずらなんだろうか。
582:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 19:55:56
一族と絶縁していて、事件で甘い汁吸おうとした親戚一同に遺族が苦慮したとか。
583:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 20:31:31
つか3人ともそれぞれ1ヵ月後の仕事上で大きな節目を迎える予定だったのは運命のいたずら？
高濱・・・・・9月から地上教官になり地上勤務に移動
佐々木・・・123便をパスしていれば1ヶ月以内に機長に昇格
福田・・・・・JAL整備士部門のチーフ教官に
584:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 20:59:58
50歳～40歳の働き盛り
男にとって仕事の節目になる出来事が多いっちゃ多い
高浜が地上教官ってのはほかで聞かない話だが・・・・
585:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 21:51:56
>>582
これは福田家？高濱さんも確か実家と音信不通になってたよね。
586:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 00:13:52
福田さんは普通に実家に帰ってるから違うでしょ。
高浜さんだよ。高校中退→自衛隊という道を歩んだのには理由があるんだろう。
家の事業が失敗して悲惨な家庭状態だったとか書いてあったような＞墜落の夏かマッハの恐怖に。
587:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 08:47:13
飛行機は危険な乗り物だな
588:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 11:04:21
>>587
そういう意味合いでは安全な乗り物はナシ。
589:エンジェル佐々木
07/03/26 13:38:33
御巣鷹山から世界の空の安全を見守っております
590:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 14:20:44
飛行機乗るたびにこの事件を思い出して気分が悪くなります。
591:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 15:15:07
夏に関西方面飛ぶ時は富士山の辺りで手合わせるようになった。心の中でだけどね。
592:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 18:51:27
今更で申し訳ないですが、ＣＶＲの「ボディ・ギアー」は「オールエンジン」や「オレンジエアー」だと言う説や憶測がありますが、自分的にはコクピット内の会話の流れから「オールイン・ギア」だと思います。
ＣＡＰ：ギア見て、ギア。
Ｆ/Ｅ：オールイン・ギア。（ギアは全て機体内に格納されています＝ギア異常無し）
と言うやり取りだったのでは？
その後にＦ/Ｅが「ギア・ファイブオフ」とも言っていますし.....
だから何だ？と言われればそれまでですが.....
593:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 20:06:53
>>592
あー、言われてみれば確かに聞こえる。
594:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 20:30:28
>>584
アシスタントパーサーの研修教官とか。
595:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 21:17:47
>>592
「オールイン？ ギア」
こんな感じに確認取ってるようにも聞こえますね
596:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 22:06:36
事故調の調査の過程とか
詳しく分かるような文献とかないかな？
597:ＮＡＳＡしさん
07/03/27 00:08:43
最近、飛行機事故多いね。
こえ～よ！とくにJAL。
598:ＮＡＳＡしさん
07/03/27 10:45:13
all in gear.
どこの英語だよｗｗｗｗありえねｗｗｗｗｗ
599:ＮＡＳＡしさん
07/03/27 14:22:02
>>598
うん、ギアオールインだったらまだ意味が通じるような気もするんだけどね
だから「オールイン」と「ギア」は連続してなくて、
先に「（ギアは）オールイン（ですか）？」と尋ねて、
改めて「ギア（についての質問なんだけど）」と付け加えたんじゃないかとおもた
600:599
07/03/27 14:25:46
オールインギアってF/Eの言葉だったか
機長と勘違いしてたorz
「オールイン（です）」の後に
「ギア（のことだけど）」て付け足したって感じかな。。。
601:ＮＡＳＡしさん
07/03/27 19:37:05
all in～って全てが中に入っているという意味じゃなくて
全部コミコミでという意味じゃなかったっけ？
all in oneとかいうでしょ。
602:高浜雅巳
07/03/27 20:38:43
ホールインワン！
603:ＮＡＳＡしさん
07/03/27 22:47:20
オールインギア・・・。
新説ではあるが、そう聞こえなくもないな。
英語が正しいかどうか別として。
604:ＮＡＳＡしさん
07/03/27 23:42:00
オールレンジギア
605:ＮＡＳＡしさん
07/03/27 23:48:29
ギアを「イン」とは決して言わない。
格納状態を「アップ」という。
操作としてはアップ後にギアレバーを「OFFポジション」にして最終的に機構への油圧を抜く。
その状態を指して、「アップ＆オフ」と言う。
あまりにも通常の常識的な業界用語から外れているので、ギアに関して「イン」は無いだろう。
606:ＮＡＳＡしさん
07/03/28 07:44:09
ギアの確認て結構頻繁にありそうだから、通常使われる語句は決まってくると思う
それなのに、事故調は信用ならんからともかくとして、
事故を追ってるパイ達が聞いてもいまだに判別しないって事は
相当特殊であまり使われないフレーズや文章なんだと思う
ネイティブじゃないからどうしても片言になるとは思うけど605を見ると
通常語句でもありえないようだし
でも前後の流れからみてここの用語が判別しても事故原因に深く関わるとは思えない
607:ＮＡＳＡしさん
07/03/28 11:51:57
>>596
読売新聞社「悲劇の真相」
608:ＮＡＳＡしさん
07/03/28 13:35:11
「山いくぞ」を「山岳上空、気流に注意して」くらい言えないと機長としてまずいな。
609:ＮＡＳＡしさん
07/03/28 21:51:46
>>607
㌧
テンプレにもちゃんとあったんだな。
今まで見落としてた。
610:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 01:59:18
38秒 (高濱) まずい
39秒 (高濱) なんか爆発したぞ
42秒 (高濱) スコーク77
43秒 (佐々木) ギアドア (高濱) ギアみて ギア
44秒 (福田) えっ (佐々木)ギア部、ギア部
45秒
46秒 (高濱) エンジン？
47秒 (佐々木) スコーク77
48秒 (福田) ギアファイブオフ
49秒
50秒
51秒 (佐々木) これみてくださいよ ←「これ」
52秒
53秒 (福田) えっ
54秒
55秒 (福田) オレンジ…○○○ ←「これ」についての発言？
56秒
57秒 (佐々木) ハイドロプレッシャみませんか？←「これ」と油圧が関係している模様
58秒
59秒 (高濱) なんか爆発したよ
パネルの警告灯でオレンジに点灯するモノ
またはオレンジ色で現される状態に関して「オレンジ、○○○(状態の専門用語？)」
と発言した可能性はないかな？
611:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 02:05:23
>>579
>>602
高濱「雅己」さん
612:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 03:47:59
>>610
>>439がそこを少しついてるよ
613:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 05:02:21
オレンジの所は諸説ある中の「ボディギア」じゃないかな・・・辻褄が合うのって。
爆発の後、与圧警報が鳴った
ギアの出し入れと与圧動作は連動してるから、
衝撃でギアが正常の格納からズレて与圧が弱まった為鳴ったと判断
46秒の「エンジン？」は（爆発したのは）に掛かってて、与圧警報＆ギアとは別に平行して話が進んでる
それに対し、最初の佐々木さん高濱さんの問いに「ギアは全部正常格納されてる」と福田さん
問題の55秒は正常格納だった筈のボディギアが徐々に下がって来てる？
ギアの出し入れは油圧で駆動されているので、どうも油圧関連がおかしい・・・
57秒：油圧の状態を確認をしてみませんか？
59秒の高濱さんの問いは与圧警報が止まった為ギア関連からは既に離れていて、
46秒の答えが得られていない爆発箇所に向いてる
614:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 12:36:57
山行くぞ(笑)
素人が聞いたら落ちる気マンマンに聞こえる(笑)
615:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 13:00:29
>>614
ある意味そうだったんじゃない？
まともに降りられそうにねーなと思ったから山行ったんでは
616:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 13:19:46
山行くぞのあとの沈黙は返事に困ったから？
機長「山いくぞ！」
副「(え、山に堕ちようって意味？まじで？)」
617:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 14:28:35
俺だったら住宅街に落ちてやるけどなWWW
うまくいったら乗客あんまり死なないと思うし。
618:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 14:34:34
このままだと山に行っちゃうよ（だから気を付けろ）って事じゃねーの？
619:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 14:41:41
この事故究極だよな。
620:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 14:46:02
機長「キャバ行くぞ」
副操縦士「はい」
621:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 15:23:47
山行くぞ！(来週山登ろうよ！)
622:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 18:43:05
>>620
福田さんも連れてってあげてほしい。
623:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 19:19:34
はいじゃないがバカこれはだめかもわからんね山行くぞどーんといこうやもおーだめだーーー
624:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 20:16:44
ジャパンエアー123ジャパンエアー123
625:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 21:59:15
>>617
狙って住宅街に落ちてやれるくらいなら、俺なら羽田か横田に帰るなｗ
626:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 22:11:49
普通に地上の自分の家が視界に入って、「俺んちや」って言っただけじゃね？
627:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 22:16:04
↑正解っ！
628:ＮＡＳＡしさん
07/03/29 23:15:07
隔壁破壊で機首が跳ね上がった時にコクピット内にあった物が飛んじゃって
邪魔だからあれこれどかしていて、何か渡された時
「俺んじゃねぇや」
って言ってたと思った時期があったのを思い出した
629:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 01:29:27
ＣＡＰ：みんなでくっついちゃだめだぁーーー！
ＣＯＰ：すりすり
Ｆ／Ｅ：にゃんにゃん
630:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 01:49:58
ＣＡＰ：ばかにするなー、きちょーだぞっ
ＣＯＰ：オメガかわい～
Ｆ／Ｅ：…子供だな…
631:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 02:23:48
ＣＡＰ みんなでくっついちゃだめだーー！！
ＣＯＰ あっ あっ きもちいいっ
Ｆ／Ｅ いく！もういく！あーっ
632:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 02:46:41
ＣＡＰ おーい、シンナーに気をつけて壁塗んな
ＣＯＰ わっかりましたぁ、親方ぁ！
以下略
633:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 08:33:26
ドーンといこうや
634:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 08:34:23
ただ今、緊急降下中…
酸素マスクをつけてください。
635:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 09:16:04
乗務員は酸素ボトルの用意！
636:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 09:53:51
どーんといこうや。
↑
これも落ちる気マンマンだw
637:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 12:38:51
CAP 柔軟材つかったろ！
COP 洗剤だけっすよ？
F/E やわらか～い♪
638:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 17:45:14
海に墜落すれば助かったはずだぜ。
639:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 18:47:31
>>638
ヲマエの家に墜落すれば助かったはずだぜ。
640:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 19:27:44
乗客の中にうんこ漏らした奴とかいるのかなぁ？
俺なら漏らすよw
641:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 20:11:49
俺は小便並のワキ汗が出るね
642:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 20:15:12
ウンコシッコが同時に出る。
643:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 21:45:05
スカは対象に愛情がないときついわ
644:ＮＡＳＡしさん
07/03/30 22:54:46
グロは愛情あってもキツいわ。
645:ＮＡＳＡしさん
07/03/31 00:12:47
>>638
海か山かを選べる状況なら、空港の滑走路に着陸すりゃ良かったに決まってる。
646:ＮＡＳＡしさん
07/03/31 00:30:37
尾翼ふっとんだ後に操縦不能といいつつも宣言通りに右旋回してるけど、実際どの程度まで自由が効いたんだろうね
647:ＮＡＳＡしさん
07/03/31 05:22:51
>>646
DFDRの記録見るかぎり、18:26:20あたりからいわゆるダッチロールの挙動が始まってる。
CVRでいうとちょうど「ハイドロ全部だめ?」「ディセント」のあたり。
その後もピッチ角は多少反応してるようだが、18:29:50「ストールするぞ本当に」のあたりから
周期的なフゴイドに入る。
実際のところ「ハイドロ全部だめ?」以降操舵はまったく効いていないとみていい。
648:ＮＡＳＡしさん
07/03/31 06:20:32
静岡空港が完成していれば・・・
649:ＮＡＳＡしさん
07/03/31 09:45:47
空港に落ちても死ぬ死ぬ！
650:ＮＡＳＡしさん
07/03/31 09:48:33
リタァンバックツゥハネダの右旋回は
ドーン！→オート解除→右ペダル踏ん付け
のエルロン操作が勝手に右旋回させただけ？
651:ＮＡＳＡしさん
07/04/01 22:43:36
フジで123便
652:ＮＡＳＡしさん
07/04/01 23:07:03
チヨコ カムバ～ック！
653:ＮＡＳＡしさん
07/04/02 07:20:23
昨日フジのｸﾘｽﾃﾙたんの番組で、123便のCVRが流れてた
654:ＮＡＳＡしさん
07/04/03 17:11:16
高濱クリステル
655:ＮＡＳＡしさん
07/04/03 22:00:52
また日航か