07/01/11 22:26:35
>>183
現場の特定は当時より早かったと思うが、当時と同じで現場近くまで道路が無かったと仮定すれば、
救助隊が地上から現地に到着する時間は変わらないと思う。
（同時刻に事故が起きるとの仮定の上だが）
185:ＮＡＳＡしさん
07/01/12 11:27:13
最初に原因を見つけたのはアメリカ人だったんだな。
日本人だけで調査したらどうなったことやら。
この調査官がボーイングの設計者に修理ミスことを話したら泣いたそうだ。
186:ＮＡＳＡしさん
07/01/12 22:27:28
>>184
当時現場に出向いた自衛官が、今なら事故直後でも降下できる、と言っていたのを読んだことがある。
徒歩で行くのはおそらく今も変わらないだろうけど。
187:ＮＡＳＡしさん
07/01/12 23:04:12
>>186
でも、事故直後に降下しても地上からの支援がなきゃどうにもならないんだよなぁ…。
188:ＮＡＳＡしさん
07/01/13 19:08:36
大火傷や内蔵破裂で辛うじて生きている乗客をヘリで吊り上げるのはな・・・
189:ＮＡＳＡしさん
07/01/13 19:30:37
>184
んなこたぁない。当日深夜は警察だの消防だのがあのへんの山の中を
さまよい歩いていた(長野県境のぶどう峠とか)。位置の確定が早ければ
日の出前には現着していたはず。
190:ＮＡＳＡしさん
07/01/17 15:57:19
こりゃひどい番組だ。
URLﾘﾝｸ(data.zero-unit.com)
191:190
07/01/17 15:58:23
pass:ja8119
192:ＮＡＳＡしさん
07/01/17 16:33:32
>>190 超乙ゴチ。
無事に解凍できました。夜ゆっくり見てみます。
193:ＮＡＳＡしさん
07/01/17 22:18:43
なんの番組？
194:ＮＡＳＡしさん
07/01/17 23:09:16
前にようつべかどっかで見たなあ。
195:ＮＡＳＡしさん
07/01/17 23:24:39
ウリナラかとｵﾓﾀ
196:190
07/01/17 23:32:30
勝手に流してる物なので削除しました。途中からのファイルですまんかった。
197:ＮＡＳＡしさん
07/01/17 23:51:14
乙
198:ＮＡＳＡしさん
07/01/19 10:51:30
本の付録のDVDどなたか上げられませんか
199:ＮＡＳＡしさん
07/01/19 11:12:27 BE:631531049-2BP(0)
買え
200:ＮＡＳＡしさん
07/01/19 11:32:09
いま入手できるものは買え。入手できないものはうｐれ。これ2chの常識。
201:ＮＡＳＡしさん
07/01/19 22:24:39
米田憲司のやつか？
映像ショボいし解説邪魔だし途中ぶった切ってあるし
あんま良くないぞ。
フライトシミュのやつの方がよっぽどいい。
レスついでに池田昌昭死ね。
参考文献一覧見てたらイライラしてきた。
デタラメ本で相当儲けてるだろうなこのﾁｮﾝ。
202:ＮＡＳＡしさん
07/01/19 22:38:59
>>201
確かにDVDの映像と解説はｱﾚだけど、
このDVDで初出の音声が JAL123 Forever 他で使われてる点を評価してあげよう。
再現映像としてそちらの方が優れてるのには胴衣。
203:ＮＡＳＡしさん
07/01/20 19:58:26
クルーのｦﾀなら一見の価値あり
204:ＮＡＳＡしさん
07/01/22 20:22:12
で、いったいどっちが最終スレなのw?もう何年完結編とやらが続いているのだろう…
205:ＮＡＳＡしさん
07/01/22 21:51:56
宇宙戦艦ヤマトみたいなノリで続かせればいいんじゃね？CVR出てくるまで
206:ＮＡＳＡしさん
07/01/22 22:43:35
どっちって？
207:ＮＡＳＡしさん
07/01/23 13:43:57
ヤマトみたいに機長だけあぼんして生還したらかっこよかったのに。
208:ＮＡＳＡしさん
07/01/23 22:00:56
真田さんみたいな人が乗っていれば「こんなこともあろうかと…」と助かったに違いない。
209:ＮＡＳＡしさん
07/01/24 05:51:27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これでも尾翼は吹っ飛んでません。
ラダー下部だけが吹っ飛んでいます。
ありがとうございました。
米軍に尾翼を吹っ飛ばされたようです。
210:ＮＡＳＡしさん
07/01/24 07:42:51
あほか。はじめから付いてないだろ。
211:ＮＡＳＡしさん
07/01/24 10:11:54
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ でもな、おまえら、アメリカは911みたいな自作自演
丶 .ﾉ ＼ 平気でする国やねんぞ、日本人の飛行機一機撃ち落とすぐらい平気やろ
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
212:ＮＡＳＡしさん
07/01/25 07:05:35
何のための自作自演だよ
213:ＮＡＳＡしさん
07/01/25 07:16:45
まだ自作自演をしらないアホがいたなんて
Loose change
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
911 plane site
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
214:ＮＡＳＡしさん
07/01/25 22:16:58
まだこんな低レベルなマルポ荒らしをやってるアフォがいたなんて
215:ＮＡＳＡしさん
07/01/28 13:54:59
久々に来たが細々でも続いていてよかった
いんたーねっつの普及がもう10年早ければ少しは違っていたかも知れんね
216:ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY
07/02/01 00:16:48
日航スレが立つと、以前は必ずと言っていいほど
ダボハゼが出てきたものだが、このところ活動をしていない様子。
クソ会社日航では遅まきながら大規模なリストラが始まったようだが、
ダボハゼもあおりを食らっていそうだな、こりゃ。
いずれこうなるとは思っていたが、いざとなると涙がチョチョ切れるわ。
早く墜落事故でも起こしてつぶれりゃいいのにね、クソ会社日航。
217:ＮＡＳＡしさん
07/02/01 00:22:24
>>216
久しぶりですねー
218:ＮＡＳＡしさん
07/02/01 00:54:55
>>216
あなたは寂しがりやさんなんだよね、知ってるよ。
219:ＮＡＳＡしさん
07/02/01 23:29:33
今思ったんだけど、これ墜落事故じゃね？
220:ＮＡＳＡしさん
07/02/02 12:16:12
いまだに陰謀説とか言ってるやつらがいるとは信じれんな。
どっか世間ずれしてるんだろうね。
221:ＮＡＳＡしさん
07/02/02 13:13:49
朝日新聞が襲撃されたってのと結び付けてるあたりが、もう嘘臭い
222:ＮＡＳＡしさん
07/02/02 13:28:09
諸説入り乱れるようになったのはCVRの不自然な編集が最大の原因かと
223:ＮＡＳＡしさん
07/02/02 13:42:35
不自然でもなんでもないじゃん。テレビ局が盛り上がると考えた部分だけ切り出したんだよ。
224:ＮＡＳＡしさん
07/02/02 22:22:20
夏にも来てたage厨がまた来たのか？
225:ダボハゼ鑑定士 ◆.jMGTy6iYI
07/02/02 23:06:28
>>216
やーダボハゼ、まだ組合活動してるんだね！
お前の本名公開しちゃうぞー(たみおチャーン)！
ちなみにダボハゼ鑑定団氏は、牛乳配達をしている傍ら下記のような日航に
恨み晴らすために活動しているひとだから。
URLﾘﾝｸ(www.ultracyzo.com)
ちなみにダボハゼ鑑定団氏のあの喋り方は、日本人とは思えないような感じだね。
226:ＮＡＳＡしさん
07/02/03 01:04:21
なに騒いでんの？
227:ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY
07/02/04 00:36:26
>>225
ダボハゼ鑑定士 ◆.jMGTy6iYI ←(^ム^)
228:ＮＡＳＡしさん
07/02/04 00:55:44
異常事態が起こってソッコーエマージェンシーディセンドして、
ギリギリ飛行できる速度及び高度にしていたらどっかのビルにつっこんでいるという
ある意味もっと悲惨な状況になっていたのだろうか?
229:ＮＡＳＡしさん
07/02/04 17:37:03
URLﾘﾝｸ(gray.ap.teacup.com)
ＪＡＬ１２３便墜落時には、「待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ自衛隊員１名が射殺された」旨、当日のＮＨＫニュースの初報では発表してましたからね。
ほんまかいな
230:ＮＡＳＡしさん
07/02/04 20:43:51
当日は早朝からニュースなどを観て過ごしていたが、そのような報道は一切なかったよ
ニュース速報の生存者数がある時間帯まで実際の4名と違ったくらいかな
231:ＮＡＳＡしさん
07/02/04 22:40:54
>>229
そのリンク先、ギャグとして見たら最高だな。
232:ＮＡＳＡしさん
07/02/04 22:53:46
229はどっかの掲示板のまとめサイトか何かなの？
233:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 02:56:05
遺族関係者が編むサイトにこんなページが追加されてた
URLﾘﾝｸ(www.goennet.ne.jp)
ついでにトップ頁の「ボイスレコーダー」再放送の告知も有
234:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 11:39:11
>>233
海老名光代さん
荒川静香に似てる。
235:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 16:36:40
>>233
ちょっとビビった
236:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 16:41:02
>>233
スッチー全部だめ。佐々木はえろそうだな。
237:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 18:16:48
>>223 高濱機長49歳にしてはかなり老けてるような・・・
この時代の人はこれで普通だったのかな
CAも年齢+5～10歳くらいに見える
238:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 19:42:55
>>233、>>236、>>237
誰かから聞いたんだけどこのクルー3人の写真、全部が85年に撮られたわけじゃないらしいよ
特に佐々木は機長訓練になってから勤務時は髪をワックスで固めるようになったらしいから
大分前のじゃないかだって
239:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 19:58:11
>>233の番組関東地区だけかよ・・・
240:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 20:02:44
波多野のこの顔の脂肪の差は何？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.goennet.ne.jp)
241:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 20:16:45
>>238
佐々木副操縦士本人乙
242:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 20:24:10
>>240
だろうね。確か殆んどの乗員が入社当時の写真を発表したんじゃなかった？
243:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 20:52:14
生まれた時から中年って感じだね、福田さんも高浜さんも
244:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 21:44:23
>>240
20kgくらい違って見えるね…
245:ＮＡＳＡしさん
07/02/09 22:59:28
>>242
新聞での佐々木がやたら若く見えた理由がやっとわかった
246:ＮＡＳＡしさん
07/02/10 00:49:00
入社時年齢
高濱：30歳(同業他社より途中入社)
佐々木：24歳(学士4年修士2年の新卒)
福田：18歳(新卒)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
じゅ、18歳…ではないよね、うん
整備士から機関士に転出した頃の写真かな
247:ＮＡＳＡしさん
07/02/16 11:48:38
ひとつ聞いていい？
「墜落直後に待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ
自衛隊員１名が射殺された旨、当日のＮＨＫニュースの初報では発表してました」
コレってマジ？
この事件については、色んな文献・サイト見たつもりだけど知らなかった。
248:ＮＡＳＡしさん
07/02/16 16:36:59
>>247
>>230
249:ＮＡＳＡしさん
07/02/16 21:40:24
これ、もし滑走路に降りられてもタイヤのブレーキだけで減速するしかないから結局相当な被害が出たと思うのだが…
250:ＮＡＳＡしさん
07/02/16 22:10:57
>>249
まぁ、「海に行けば…」って意見に対しての「海へ行けって着水できるほど操縦できるなら滑走路に降りた方がいい」
って程度の意見だから。
251:ＮＡＳＡしさん
07/02/17 12:55:20
でも５２０人は死なないな。
252:これｎ
07/02/17 13:13:32
群馬の高崎に住んでますか、ここ何日かの間に電柱に
日航機事故の真実はこれだみたいな映画のポスターがやたらに貼ってあるんですが
近日、近くの福祉センターで上映されるみたいです。
253:ＮＡＳＡしさん
07/02/17 14:58:53
>>252
渡辺文樹 御巣鷹山
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
254:これｎ
07/02/17 15:18:57
わかりました。有難うございます。
255:ＮＡＳＡしさん
07/02/17 23:06:31
米軍機だかなんだかにぶつかったてやつだっけ？
あんな映画上映するとこなんてあるんだなあ。
品位を疑う。
256:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 14:49:04
ただいま、TBSにて1昨年放送の【ボイスレコーダー】再放送中
PM5;00までです
257:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 15:33:19
ミテマス
258:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 15:46:09
さっき気が付いて見始めた。
259:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 16:29:02
名古屋じゃやってないな
さっきTBS実況行って放送してるのﾜｶﾀ
260:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 16:53:05
昨今の体たらくをみていると、JALにハインリッヒの法則が
そろそろ発動しそうな気がする。もう一度思い出して欲しい。
261:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 16:56:17
03秒 (CAP)塩分そんなにとるな
04秒 ハゲるから [脱毛警報音 ２秒間]
05秒 (COP) はい
11秒 (CAP) 戻せ
12秒 (COP) 戻らない
15秒 (CAP) リアップ
27秒 (CAP) 毛根全部だめ？
28秒 (F/E) はい
262:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 17:18:21
おお、懐かしいなそれ
263:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 17:26:46
機長の娘はスッチーか。
息子は？
264:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 17:30:01
機長の息子は普通の企業に就職したらしいよ。
265:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 19:00:13
>>261
懐かしい～。
アポジカ・バージョンもよろ。
266:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 21:22:46
高濱さんの次女がかわいいのになぜ出演させないんだ！
267:ＮＡＳＡしさん
07/02/18 22:43:31
29秒
30秒
31秒 (CAP) アポジカ
32秒 (COP) はい
33秒 (F/E) アポジカしたほうが
34秒 いいかもしれないですね
35秒 (COP) アポジカ
29分00秒 (CAP) 気合を入れろ
268:千葉県人
07/02/19 01:56:55
たしか、千葉市さつきが丘、長沼、園生、柏、市原、船橋に住んでる乗客がいたな…
乗員は千葉市宮野木町、四街道市みそら、佐倉市井野、船橋市海神、市川市南八幡･･･
269:ＮＡＳＡしさん
07/02/19 09:53:36
関東いいな。一昨年のやつ録画してあるけどCM多すぎ
270:ＮＡＳＡしさん
07/02/19 18:18:19
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
・・・・・１２３便の復活は無いよな？＞ＪＡＬ
271:ＮＡＳＡしさん
07/02/19 20:41:20
>>270
123便事故の数日後に応急的に付けられた「133便」なら復活している
272:ＮＡＳＡしさん
07/02/19 20:43:08
宇宙線を浴びまくって遺伝子が破壊されてる機長の娘は。。。。
273:ＮＡＳＡしさん
07/02/19 21:19:41
中精子顔面被爆
274:ＮＡＳＡしさん
07/02/19 22:19:07
>>271
>>270はそういう事を言ってる訳ではないと思うがどうよ？
275:ＮＡＳＡしさん
07/02/19 23:58:17
105，135便はないが、115，125便はある。
108便はないが、118，128，138便はある。
109，119，129便はないが、139便はある。
122，123，124便はない。
132，136便もない。
276:ＮＡＳＡしさん
07/02/20 00:02:41
ちなみに、101～139まであって
偶数が伊丹発羽田行き
奇数が羽田発悼み行き
277:ＮＡＳＡしさん
07/02/20 00:54:19
航空定期便ではないが…
国際宇宙ステーション日本実験棟「きぼう」を打ち上げるのは
スペースシャトル123便(STS-123)…
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
278:ＮＡＳＡしさん
07/02/20 11:12:47
四月一日限定
羽田発悼み逝き123便復活記念フライト裂き得
279:ＮＡＳＡしさん
07/03/01 22:48:59
取材した連中と話すと、結論は垂直尾翼の設計ミスなんだよ。
翼の主桁は、機体の構造材と繋がってないといけないんだ。
Ｂ社が垂直尾翼基部をボルトで、機体と固定させたのが間違いなんだ。
（比較はオカシイがプラモデルを想像してくれ）
これじゃ構造力学の面で、負荷はボルトの強度しだいになってしまう。
というのが結論なんで、しりもち事故が原因ではないという話だよ。
もちろん自衛隊のミサイルとか演習とも関係ないんだぜ。
これは最初の頃から報道されてたね。
俺もこの記事を書いたけど（事故原因の話じゃない）悲惨な
事件だったね。
冥福を祈ります。
だそうだ。終焉を迎えつつあるこのスレにお供えしておく。
280:ＮＡＳＡしさん
07/03/01 23:10:43
人の不幸をネタにするな、亡くなった方のことも考えろ！！！！ふざけるな！！！！！！！！！！
281:ＮＡＳＡしさん
07/03/02 08:31:53
>>279
尾翼の接合方法の問題じゃねえだろ。
SBみても分かるとおり尾翼の点検口に蓋が無くて圧力が裏側から掛かったのがまずかった。
リリーフバルブが作動していない、故障も破損もしていない（墜落現場から回収されている）点から
みて「強い圧力で吹き飛んだ」とする事故調の報告書もウソ。
しりもち事故の修理で圧力隔壁に圧漏れする部分ができ、垂直尾翼に漏れた圧力が
繰り返しかかって変形し、最終的に破断した。
ただ破断するだけならまだしも、もげた時にAPUと油圧配管の集合部分も千切れ飛んだ。
これにより油圧4系統をすべて失い、123便は迷走することになった。
油圧にヒューズバルブを設けて配管破損時の流出を防ぐSBが出たのも周知のとおり。
機体の破損の原因はしりもち事故の修理ミスだが、墜落原因はボーイングの設計ミス。
ただ、それを指摘してしまうと
B747の耐空証明取り消し→航空業界大混乱→ついでにボーイングあぼーん
となり、ボーイングあぼーんは米国の国益に反することから
政府に圧力がかかって事故調の報告書は墜落原因を圧力隔壁の修理ミスとすり替えられた。
282:ＮＡＳＡしさん
07/03/02 13:04:01
リリーフバルブって･･･
プレッシャーリリースドアならオープンだったが、上空でか激突の衝撃でかは不明。
操縦不能になった原因は油圧の全損だが、墜落の直接の原因はフラップの不注意な展開。
それまで曲がりなりにも飛行していたのに、最後は御巣鷹の尾根に逆落としに突っ込んだことをお忘れなく。
283:ＮＡＳＡしさん
07/03/02 22:56:57
フラップは電動だったから…動きが遅くて
他の事に気を取られている間に展開しすぎた。
戻すにもすぐに戻らなかった（だろう）
山岳地帯に入ってしまったから、なんとかして
高度を上げたいという気持ちも分からなくはない。
最近は隔壁の一つのベイにクラックが入っただけでは
破壊に至らないように設計されているから
あのような修理ミスがあったとしても隔壁の爆発はない（はず）
284:ＮＡＳＡしさん
07/03/02 23:09:20
もっと事故起きないかな
285:ＮＡＳＡしさん
07/03/02 23:26:35
フラップが左右非対称に動作しなければあの局面もまた違ってたと思うぞ。
286:ＮＡＳＡしさん
07/03/03 00:10:39
電動なんて遅すぎて操縦に使えないよ。
レバーをそうさして1分後～数分後にその角度に行くようなもんが
コントロールに使えるわけない。
その角度になった時点でもうすでに別の角度が必要だったりして話にならないよ。
ハンドルきってから1分～数分後に反応して曲がるような車で運転できるか？
287:ＮＡＳＡしさん
07/03/03 00:16:14
フラップを電動で動くようになってるんなら、
なんでエルロンも油圧アボーン時に電動パワーアシストで動くようにしてないんだろうか？
やっぱりボーイングが甘ちゃんで、アメリカの会社だからかな。
288:ＮＡＳＡしさん
07/03/03 06:25:42
>>282>>283
×直接の原因はフラップの不注意な展開
フラップを下ろそうが下ろさまいが、油圧全損が直接原因！
もうこの時点で完全にアウト！
あとは墜落が早いか遅いかの差でしかない。
むしろこのケースは長時間耐えたほう。
289:ＮＡＳＡしさん
07/03/03 07:54:04
フラップが左右非対称に動く必要はない。
エルロンが電動で作動するようにしておけばいいだけの話。
フラップは遅くてもいいから電動で作動すればそれでいい。
なぜフラップだけファイルセーフの原則で電動で動くようになってるのに、
エルロンが油圧全村の際に電動で動く設計になってなかったか、
それをボーイング社は基本的に考えるべき。
290:ＮＡＳＡしさん
07/03/03 08:06:51
ちゅうか、フラップは頭の上げ下げコントロールに使っていたんだろうし、
エルロンの役目はエンジンの出力コントロールでできるな。
でも念には念でエルロンが最悪時に電動で動くほうがいい。
エンジンでコントロールなんてそんな器用なことは難しいだろうし。
291:元航空業界タレコミ屋：大前春子
07/03/03 21:33:25
あのさ～っ，オマイラ
航空業界じゃ、もともと
JAL123便は、落ちる前から
しっかりＢｌａｃｋ Ｌｉｓｔに
載ってたのヨ。
尻餅事故が起きたあと、本来なら
貨物便にしか引き当て出来なかった
あの糞便を、そんまんま乗客乗せ継続けた
日航の経営責任を激しく指摘し
白黒決着，着けなかった不幸が
いまだ続いてる。
そして、何故，尻餅事故が起きなければ
ならなかったのかも原因究明されていない。
全てを、語らねばならない四半世紀後が
もう、そこまできているというのに
日本航空は、その覚悟があるや否や？
そのうち、全貌を暴露しようとする
団体があるが、それが何か？
292:ＮＡＳＡしさん
07/03/03 21:37:27
そのとおり。
その上、事故前乗員や乗務員からは異音がする、減圧与圧機能の不具合など
多数のリポートがあがっていた事実あり。
293:ＮＡＳＡしさん
07/03/03 22:25:48
フレームが曲がって、トイレのドアのしまりが悪かったんだよな確か
294:ＮＡＳＡしさん
07/03/03 22:47:08
>>291
ところで前日未明に行われた点検も8119固有の不具合が関係してるの？
295:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 00:02:09
エルロンが動くためにどれだけの荷重が必要か分かる？しかも飛行機が動くほどの
早さで。それが不可能なことはほとんどを電気仕掛けで動かす最新のB787でも油圧
で動かしてることからも分かる。
フラップはゆっくりでもおろせば使えるから電動も可なんだけど、普通の１０倍
ぐらいの時間がかかるよ。しかもクラシックB747の電動フラップは左右別で動くの
で、気を抜くと左右差が出ちゃう。そうなると飛行機は旋回を始めちゃうわけ。
速度が速ければなおさらね。
296:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 00:25:56
>>291
じゃああれだね。
当日の１２３便に別の機材が投入されていても、やっぱ１２３便が墜落したんだね！
297:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 00:29:12
JA8119と書いていなかったところが味噌か。
298:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 00:32:24
>>288
正解のようで不正解。
「直接の墜落原因」であれば、墜落そのものの引き金になった事象、つまりその事象によって防ぎようが
なかったという墜落直前の出来事になる。
それはフラップの不均衡展開が原因の機体傾斜で合っているんだが。
で、そのフラップの不均衡展開を引き起こした原因が、油圧全損による操縦不可能状態に陥ったという
事実。これは「事故の直接原因」（墜落の理由）ではあるが「墜落の直接原因」ではない。
例えるとこういう事。
ライターに火がついた時を考えればいい。
ライターに火がついた直接原因はライター内のガスに金属接触の火が引火したことによる。
なぜライターに火をつけたかは、たばこを吸うからである。
299:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 00:37:00
↓公務員に対する具体的な殺人テロ予告。これはマズイ。
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:949番)
300:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 01:33:29
佐々木副操縦士がカンパニーと何度かやり取りしてるのに音声にも
聞き取り結果にも詳細が無いのは>>291に関連した会話があったからなのかね
唯一音声に残ってる部分は雑音酷くて「エルロン」の一句しか聞き取れない
301:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 05:04:44
>>291 >>292
ここにいろいろとある
URLﾘﾝｸ(liffey2.ld.infoseek.co.jp)
302:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 05:09:51
「なんか爆発したぞ」のあとすぐにスコーク７７を発信。
それ以前に異常を感じてたのならなんで上昇を続けたのか？
なぜ、異常を感じた時点で引き返そうとしなかったのか？
それぐらいの異常なら
飛び続けろと言うのが日本航空の方針だったのか？
（乗務員が拒絶できない程度の異常）
303:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 05:57:52
18時24分12秒 (STW) たいとおしゃる方が
13秒 いらっしゃるんですが
14秒 よろしいでしょうか？
15秒 (COP) 気をつけて
16秒 (F/E) じゃ 気をつけてお願いします
17秒 (COP) 手早く
18秒 (F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます
この会話は、直前までシートベルト着用サインが出てたところ、
客が「うんこしたい」と言い出し、それですっちが許可をもらいに来たんだろう。
通常は高度一万フィートを超えて250KIAS制限が解除されるとシートベルト着用サインは消される。
にもかかわらず着用サインを出して他ってことは、なんか異常があって異常な揺れがあったんだろう。
もともとこの付近は富士山の山岳乱気流の影響を受けよく揺れるところだが・・
304:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 06:15:42
18時24分12秒 (STW) たいとおしゃる方が
13秒 いらっしゃるんですが
の消された部分は
・・(STW) ”お客様にうんこしたいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが”
と言うことだったんだろう。で、その後、スッチはすぐにキャビンへ戻り、」
その「うんこしたい」と言う客に「どうぞ気をつけて早めにしてください」と言った。
我慢の限界でうんこがもれそうだった客はそれを聞いて一目散にトイレに駆け込もうとしたが、
ドアがうまく開かない。そのしりもち事故の影響でドアがさっと開かなかったのだ。
あせった客は思いっきり強くトイレのドアを引っ張った。
そしたらその反動で歪んでいたフレームが若干弛み、それまで何とか持ちこたえていた垂直尾翼の一部がはがれ、一気に剥離し、
垂直尾翼ごと飛ばされてしまった。そのときが
18時24分35～36秒 「ドーン」というような音
37秒 [客室高度警報音 又は 離陸警報音]
38秒 (不明) ……
39秒 (CAP) なんか爆発したぞ
だったのである。これはじつはうんこがもたらした史上最大の悲劇だったのである。
305:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 10:53:56
ネタスレ化かよ。
306:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 11:07:16
違うな。乗客の一部に極度の筋肉痛の奴がいたんだよ。
18時24分12秒 (STW) たいとおしゃる方が
13秒 いらっしゃるんですが
14秒 よろしいでしょうか？
15秒 (COP) 気をつけて
16秒 (F/E) じゃ 気をつけてお願いします
17秒 (COP) 手早く
18秒 (F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます
この会話は、直前までシートベルト着用サインが出てたところ、
客が「サロンパスを貼りたい」と言い出し、それですっちが許可をもらいに来たんだろう。
18時24分12秒 (STW) たいとおしゃる方が
13秒 いらっしゃるんですが
の消された部分は
・・(STW) ”お客様にサロンパスを貼りたいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが”
で確定
307:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 11:28:12
福田博航空機関士←技術教官
８月１２日は３回連続ＪＡ８１１９でフライト
いかにも予兆あったっぽいな。
３人のクルーの中で一人、当日になって１２３便の乗務が決まった人が
いたらしいが、それもこの人じゃないのか。
308:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 17:43:46
>>304 >>306
はげしく笑わせてもらった。ありがとう。
309:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 18:18:09
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞Ａ３８０は看板機であるだけに、エアバスは今後、大幅な値引きなどで旅客機の受注拡大をはかり、採算ラインとされる３００機の受注をめざすとみられる。
手抜き製造で欠陥続出フラグ立ったｗｗｗｗｗｗｗ
大量アボン見れるかもｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗっうぇｗｗ
310:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 19:13:24
高浜さんの世界記録が破られるわけないだろ
311:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 20:19:07
>>307
当日に123便に変更されたのは高濱。それも高濱は自宅スタンバイじゃなく休日だった。
何故休日なのに突然変更になったかは知らんけど多分佐々木の訓練の関係じゃないの？
312:ＮＡＳＡしさん
07/03/04 22:23:44
俺は>>304の説は、大まじめにあるんじゃないかと思う。
313:ＮＡＳＡしさん
07/03/05 16:44:07
そんで、その直後にスコーク７７か？
314:ＮＡＳＡしさん
07/03/05 17:20:25
たぶん痔が痛み始めたんだよ。
それならスコーク７７するだろ、常識的に考えて
315:ＮＡＳＡしさん
07/03/05 18:46:13
>>304
自分もこれ考えたことがある
316:ＮＡＳＡしさん
07/03/05 23:07:21
俺も304の説なんじゃないかと・・・
だれがトイレにいったか？
の犯人探しみたいなことになるから公表しなかった ということなのかな
317:ＮＡＳＡしさん
07/03/05 23:45:24
(STW)お手洗いに行きたいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？
(COP)だめ。
これなら良かったのか。悲しいな。
318:ＮＡＳＡしさん
07/03/05 23:59:37
(STW)ご主人様に浣腸されて我慢している奴隷女がお手洗いに行きたいとおっしゃるのですが、よろしいでしょうか？
(COP)だめ。
これなら萌えたのか。惜しいな。
319:ＮＡＳＡしさん
07/03/06 10:35:37
18時24分11秒 (STW) 放屁したいとおしゃる方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか？
15秒 (COP) 気をつけて
16秒 (F/E) じゃ 気をつけてお願いします
17秒 (COP) 手早く
18時24分35～36秒 「ドーン」というような音
39秒 (CAP) なんか爆発したぞ
320:ＮＡＳＡしさん
07/03/06 10:38:17
どんな屁をこいだんだよｗ
321:ＮＡＳＡしさん
07/03/06 15:57:18
>>311
それでバカ！とか八つ当たりしてたんですね
322:ＮＡＳＡしさん
07/03/06 20:07:57
>>319
笑った。
323:ＮＡＳＡしさん
07/03/06 21:16:36
>>311
とゆーことは本来なら123便どころか飛行機すら乗ってなく家でのんびり過ごせていたの・・・・
可愛そうだわ・・・高濱さん・・・・・
324:ＮＡＳＡしさん
07/03/06 22:38:26
高濱さんをよく思わない人の陰（以下略
325:ＮＡＳＡしさん
07/03/06 23:42:41
>>311
訓練？昇格試験じゃなかったの？
だから高濱さんは右席に座っていた…
326:ＮＡＳＡしさん
07/03/08 01:31:21
なんで山に行ったのかな？操縦不能で迷走して山岳地帯に･･･って今まで思ってたんだけど、
「山行くぞ」って、もっと積極的な何かを感じるんだけど･･･。
山岳地帯に行くのが、もちろん目的じゃなくて「山の方にいくぞ」、俺の稚拙な仮定で
もっと補足すれば「山の方から回っていくぞ」って考えてたんじゃないかなって。
っていうのは、機長は横田着陸を意識してたけど向きと距離（高度を落とすのに近すぎ）を
考慮して、群馬方面で方向転換して南進（横田に対して正対）しつつ、それに伴って稼いだ
横田までの距離を使って高度を落とそうとしてたんじゃないかなぁ･･･なんて素人なりに
思ってみたりした。
操縦不能といいながらも、東京方面に回頭はできた訳じゃん？だから、遠回りになっちゃうけど
そんな風に機体をなんとか持っていける期待を持てていた状況を墜落直前のストールまでは
持っていたんじゃないかなぁ･･･なんて。
327:ＮＡＳＡしさん
07/03/08 01:36:14
>>326
どう考えても
「 （このまま操縦不能だと） 山の方に （勝手に） いくぞ （だからなんとかしやがれ） 」
の意味だろ
328:ＮＡＳＡしさん
07/03/08 01:46:04
>>327
やっぱそうかなｗ
ちなみに、「アンコントローラブル」と宣言している機体を、「優先着陸準備OK」と
呼びかけていた横田基地は、基地と周囲の民間に来たるべく操縦不能機受け入れの
準備（避難命令とか）を出してたの？出してないよねぇ･･･？
市街地に落ちたらどうする気だったのかな？
329:ＮＡＳＡしさん
07/03/08 14:57:50
くわしいことはわからないが 声のかんじから
「山いくぞ」は自発的なものをかんじる
330:ＮＡＳＡしさん
07/03/08 20:50:20
酸欠で意識朦朧なって気がついたら山だったんだろ？
331:ＮＡＳＡしさん
07/03/09 20:30:16
>>328
「アンコントローラブル」と宣言している時点で「航空機」ではなくなっていると思うのだが
332:ＮＡＳＡしさん
07/03/09 21:19:25
「これはだめか…」と言った時点で、Fuel dump をして墜落時に火災を少なくすることを考え
なかったのが間違いの基。もちろん、洋上など限られた場所でしかFuel dump できないが、
緊急非難ということでOK。
333:ＮＡＳＡしさん
07/03/09 21:20:50
ばつ；緊急非難ということでOK。
まる：緊急避難ということでOK。
334:ＮＡＳＡしさん
07/03/09 21:45:16
「気合入れろ！」
こんな指示しかできない機長は燃料より先に投棄すべき
335:ＮＡＳＡしさん
07/03/09 23:14:00
つかさ、いくら墜落まっしぐらで思考力が皆無の状態だからって
両手で力一杯舵にこめて手が離せないコーパイが両手開けて文句しかいわないアホに
「フラップアップフラップアップフラップアップフラップアップ」と必死になって
ただレバー1つを上に引き上げるだけの事を頼んでるのに、アホでイバリマンのクソは
横でスラストレバーを微妙に調整しながら機体をコントロールしてる機関士に押し付けて
その時のフラップ操作の時にスラストの微妙なバランスも崩され更に右側に大きく高度を
落とした。その当の本人は機関士に完全にブチキレ「パワー!パワー!!フラップ!!!」と
怒鳴りつける有様！さすがにどんな温厚の奴でも「あげてます」って不満の1つも言いたくなる
そんで「ストール」やら「口答えすんな」やら色々意見があるようだけど「口答えすんな」とか
そんな生きるか死ぬかの状況で口答えもクソモあるかい！大体何もしてない奴に言われたかない
そんで最終的には「もーだめだー！」って悲鳴で締めくくられ一番のヒーロー的な存在になりやがった
「私は全力を尽くしたのにもーだめだ」みたいな？つかこいつは何で何もしてないのかな？
336:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 00:58:01
低酸素症でまともな思考や判断ができなかったのだろう
フラップレバーはスラストレバーの右にあるから
本来、右席の人間が動かすものだ
337:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 01:37:08
F/E マスクわれわれもかけますか？
CAP はい
COP かけたほうがいいです
CAP ?
F/E オキシジェンマスクできたら吸った方がいいと思いますけど
CAP はい
┐(´д｀)┌
338:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 01:45:47
マスクを急いで口で吸え
339:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 11:56:44
>>337
ネタになった記憶無いが、F/Eの再三の進言からして、減圧の証拠（計器指示とか）か低酸素症の徴候なんかがあったとしか思えんなあ。
340:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 13:08:12
>>335
操作方法に関しては、われわれ素人があれこれ言うべきではない。
341:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 14:02:16
高濱機長遺族はとにかくマスコミに協力的なんだよ。
なので美談が構成しやすい。
上のお嬢さんが組合活動熱心にやってるからその辺りで露出にメリットもあるんだろ。
342:こう喰う
07/03/10 14:23:43
事故直後のレスキュー・ヘリなのだが、
墜落直後の12日2100頃に空自のバートルのほかに
米軍ヘリが現場上空に到着していたそうだが
95年8/27付けスターズ＆ストライプ紙に載ったC-130の航法士だったという
所謂Antonucci記事によればこのヘリは「厚木からの海兵隊ヘリ」で隊員をリペリング
で降下させようとしていたところ「ヨコタから直ちに引き返せの命令を受け中止した」
となっている。
これが「自衛隊も事故当夜に現場に隊員を投入出来た筈だ」
「日本政府が米軍の救助を断ったばかりに生存者を見殺しにした」
等の非難の根拠にもなっているようだが
英語版Wikiではこのヘリは「米空軍のヘリ」となっているし、
厚木は海軍の基地だ。
海兵隊でも夜間リペリング可能となればコンバット・レスキューや
リーコンの連中になると思う。そんな連中が当時厚木にいたのか？疑問だし、
本当に暗夜山中にリペリングで降ろそうとしたのか？も疑問だが
いったいこの
米軍ヘリはどこ所属で、リペリングで降ろそうとした事実はあるのか？だが
343:こう喰う
07/03/10 14:47:56
Antonucci投稿の原文だが
At 9:05 p.m. the Marines radioed that the smoke and flames were too dense to attempt a landing.
They were willing tomove off a bit and have two crewmen rappel to the ground.
赤旗の本田憲司著「御巣鷹の謎を追う」の”正確な航空用語”での翻訳というのでは、
「午後9時5分に、煙と炎がひどくてとても着陸できないと海兵隊が連絡してきた。
位置を少し移動して二人の乗員をホイスト（ウインチで吊り下げ）で地上に降ろす
つもりでいた。」
となっているが、
「ウインチ吊り下げ」と「リペリング（ロープによる降下）」は
全く違うものであることも指摘しておくべ
真実はなにかな？
344:こう喰う
07/03/10 15:08:04
Antonucciの姿勢も随分”？”があるんだよな
空自のF-4EJが7:21分に墜落地点の火災を発見していたと言う話に、
「うまい話だ。ただし当時日本はF-4を持っていなかったがな」と
嘲笑する事を書いたり。
これは俺にでも判る事実誤認だな。
彼は記事を投稿した当時（94年）は空軍辞めてフリーのジャーナリスト
だったそうだが？
空軍の航法士が書いたとは思えないような印象を受ける
まさか
全部嘘ではないだろうが、相当誇張がありそうで
彼の話は
どこまでホントなんだが俺にはわかんねｗ
345:こう喰う
07/03/10 15:56:26
これによると陸軍のUH-1だな
「60キロ離れたキャンプ座間から救難ヘリUH-1は飛来し、乗員2人を下ろそうとして
木の梢から15メートルのところまで降下したのです。」
URLﾘﾝｸ(www.fims.co.jp)
この書き方からすれば
見ていたのだろうな
海軍のヘリとも出てるが？
あと出てきてないのは
沿岸警備隊
と
空飛ぶ円盤だな
346:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 16:13:48
話題変えたいのはわかるけど連投うざす
347:こう喰う
07/03/10 16:33:05
いや単純に
「あの米軍ヘリはどこのか？
リペリングとかやれる自信と意思があったものか？」
を知りたいだけなんだが
違うとこ来ちゃったかな俺？
348:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 17:11:28
>>346
話題も振れないお前がウザス
349:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 21:24:00
あの「米軍兵」の証言はネタだよ。
Antonucciって人が実在するかも怪しい（テレビに出たのは偽物）。
「証言」の原文（初出の雑誌に出たやつ）を読めばわかる。
だいたい、最初の証言では事故機が羽田から御巣鷹まで一直線に飛んでいるんだから…
たぶん、池田某か角田某のお友達でしょう。
（俺は角田某に「ミサイル」と呟いた怪しい米兵と同一人物と見ているが）
350:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 21:25:08
この事故を題材にした韓国辺りの映画って、題名なんだっけ？映画の
ＦＬＡＳＨが以前この板かオカルト板に貼られていたんだけど。
351:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 22:01:36
>>350
「濱ちゃんと佐々やん」だったと思うよ。
352:ＮＡＳＡしさん
07/03/10 22:06:27
あれは映画じゃなくてPV。前はYoutubeにもあった。
353:ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY
07/03/10 23:42:00
【祝・追悼】
ダボハゼ、とうとういなくなったね
354:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 00:41:09
いると鬱陶しいが、いなくなるとそれはそれで淋しいという存在感
恐らく高濱キャプテンの社内的なポジションもこれだったと予想する
355:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 12:11:48
ダボハゼはコテの時と名無しの時があるからまだ消えたとは言い切れない。
356:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 12:46:31
ダボハゼって何だ？
357:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 12:54:16
>>326
>機長は横田着陸を意識してたけど
してません。
ハイドロプレッシャーがオジャンとわかった時点で穏やかな着陸なんて不可能だと思ってたはず。
358:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 13:05:30
機長は油圧４系統が全てダメになるなんてありえない、の頭があったから「持ちこたえていれば
いずれ回復する」と思ってたんじゃないの。副操縦士が「戻らない」「ききません」と訴
えてるけど続行させてるし。
持ちこたえているはずが酸欠で訳が分からなくなってるうちに「山だ」。
「とりあえず飛んでおこう」と考えていた機長と「とにかく降りなければ」と考えた機関士
で考えが違ったから決定的な対策とれないまま手遅れになった。
359:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 14:08:42
もし自分がCAPだったらどんな行動を取ったのだろう。
360:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 14:46:01
>>358>>359
「あの時ああすれば助かった」的なことはもうやめてくれないか？
どうしようもなかったと思いたい。
361:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 14:48:16
>>358
コックピットからどうやって油圧を回復させるの・・・
どうやって安全に降りるかしか考えてなかったと思うよ。
他にやることがないから仕方なく（あまり意味がないとわかっていても）
とりあえず操舵は続けたんだろうよ。
機長の職責があるから最後まで責任を全うしたけど
「これはだめかもわからんね」と言った時点でもう完全にダメだと悟ったと思う。
酸欠による意識低下がなかったら・・・・とは思うけど
やはり助かるのは難しかったんではないかな。
362:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 16:52:38
マスク装着しなかった理由で考えられることってなに？
363:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 16:59:25
与圧が抜けた？ので、高いところは飛べないが、8000FTくらいを飛んで、
救援機から外部の様子を見てもらいアドバイスを受けることも可能だった
かもしれない。あまりにも、着陸を急ぎすぎたのではないでしょうか。
364:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 17:27:19
７４７が落ちるわけが無いと言う過信は途中まであったと思う
今の７７７みたいな感じで
365:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 17:51:18
実際あの時点で、10機近く747が落ちてなかったか？
366:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 18:47:25
ハードランディングしようとしてたなら、
残燃料を気にするべきジャマイカ？
できるだけ燃料を減らして燃えないように
367:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 19:31:25
「もうだめかもわからんね」
この言葉が出るまで、
みんな羽田に着陸できると信じていたような気がする
368:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 20:35:53
>>366
実際、墜落後炎上しなかった事故の方が生存者数は多い訳だが、パイロットの
心理としては「燃料を切らしたくない」という気持ちが強く働くらしい。
燃料が無くなったらグライダーのように滑空することになるけれども、燃料切れ
でも操縦系統が生きてたエアカナダの例とは違って、123便の場合は
完璧なアンコントロール－推力調整もできない、電動の操作も恐らく不可能
になってしまう。
となれば後は落ちるだけになってしまうので、洋上に出たのでもなければ
燃料投棄というオプションは選択できなかった、と言っていいと思う。
369:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 21:17:21
てーか、異常事態の後は機体を落とさないようになんとかするので手一杯だったと思う。
370:ＮＡＳＡしさん
07/03/11 21:22:22
操縦操作より通信に忙殺されてた印象
371:ＮＡＳＡしさん
07/03/12 12:45:19
「そんなのどうでもいい」って発言は頻繁に入る通信に構ってられなかった故の発言に聞こえるよな
管制に社用無線に加えて横田からもだろ？
フライトシムの動画見てもどうやって機体支えるかにいっぱいいっぱいで喋ってる余裕なんてなかっただろうと思う
372:ＮＡＳＡしさん
07/03/12 12:51:11
日航って…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
373:ＮＡＳＡしさん
07/03/12 16:53:07
巻き添えになった副操縦士かわいそう
374:ＮＡＳＡしさん
07/03/12 22:26:20
御巣鷹山の日航ジャンボ機の墜落
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
375:ＮＡＳＡしさん
07/03/12 23:25:16
>>371
そーだよ！だからカンパニーコール3分間もブチって横田に関しては一個とのやり取りもしなかったわけだ
376:ＮＡＳＡしさん
07/03/12 23:25:51
>>371
そーだよ！だからカンパニーコール3分間もブチって横田に関しては一言のやり取りもしなかったわけだ
377:ＮＡＳＡしさん
07/03/12 23:51:56
誰か3人にパイロットの遺体確認日教えて
378:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 00:00:12
フライトシミュレータがあるが、あれはユーザーの誰かが作ったの?
それともソフト買ったときにそのデータが入っていたの?
379:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 00:08:56
>>377
福田・・・・・・8月24日
高濱・・・・・・8月30日
佐々木・・・・分からん。つかテメーで調べろ
380:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 00:23:53
＿ζζζ_
／:: . . . . :::＼
／:: . . . . . . .::＼
/:: .. . . . . . . . . ::::ヽ
/::.: :. . ::::丶
/::.: ::::ヽ
/|:: . .... ｀´ ... .::||
|||: . ''__::::::::::... ...:::::::__''' |||
||||: ｰ＜て・)ゝ〉 〈.<´(・)＞- |||
381:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 00:35:38
>>377
知ってどうすんのか、教えて。
382:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 00:49:04
>>381
明日図書館でその記事を探そうかなと思って・・・・
>>379
ありがとう
383:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 10:28:38
フクダっち
ハマちゃん
ササッキー
384:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 22:10:24
今日の全日空の機長が１２３便の機長なら全員無事だったろうに。
385:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 22:23:01
>>384
根拠は？
386:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 22:41:01
>>384
無理。
油圧は油圧でも状況が違いすぎる。
387:ＮＡＳＡしさん
07/03/13 23:48:38
>>377
俺はなんで それが知りたかったのかを教えて欲しい
388:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 01:17:04
>>384
おいおい。今回の事故機の機長は冷静沈着だったが、JAL123とANA1603便を
一緒にすんなよ。ちょっと恥ずかしいぞ。
389:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 02:01:44
ANA1603の乗員のプロフ見てJAL123の乗員より飛行時間がかなり長いなと
1603CAPは34歳で7000時間越えてるのに123CAPは49歳で12000時間
123COPは39歳で1603CAPの半分の飛行時間
これは時代の差？それとも路線、機種で差が出るのか？
390:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 04:48:30
会社の差でしょ。片や親方日の丸時代のおJAL様、片やANAの下請けｷｬﾘﾔ。
391:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 05:56:59
>>389
ＡＮＡ採用の出向パイロット、ＡＮＫ採用の出向パイロット、外国人派遣パイロット
なのかはわからないが、
プロパー採用で短距離オンリーで７０００時間稼いだとしたら立派。
ＡＮＡ採用だと長距離国際線もあるからなんとなく飛行時間が稼げてしまう。
123COPの時代はパイロット入社でもＦＥ下積み制度があったから
あまり飛行時間が稼げなかったんじゃないか？
片桐350便のコパイも３３歳で５００時間ぐらいで内ＤＣ８は１８０時間だったわけだし。
かたや片桐君は乗務中断がしばしばあったが３５歳で５６００時間あった。
392:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 08:03:17
片桐って事故前からそこまで露骨にねじ外れてたの？
393:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 09:58:20
>>392
本人の姉さんの手記読んだけど事故前から半端ない。
本物の狂気を持ちながら毎日仕事に行く姿は恐ろしかった・・・
394:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 10:48:56
>>393
それどこで読める？書籍化されてんの？
395:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 11:09:13
「幻の滑走路」片桐千鶴子
だったかな
実弟の内情を切り売りしているようで個人的にはｳｪｰと思った
396:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 15:45:44
俺の読了後の感想は
何故ここまでほっといたんだ！だった
397:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 17:09:12
片桐清二は大分の時計屋の息子
398:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 19:11:31
>392
相当ヤバかった。デムパ全開！
機長については↓に詳しく書いてある
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
>393
国怪図書館には確実にあるが、地方の図書館にはほとんどないかも知れない。
（昔住んでたトコの図書館にはあった）
>395-396
ただ、本自体は身内にしかわからない貴重な情報があってかなり価値があると思う。
読んで思ったことは、Ｋ機長は大人数兄弟の末っ子で甘やかされて育ってきたんだなと。
399:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 21:30:31
自分がコーパイで高浜機長と片桐機長どっちか選んで乗務しろと言われたらかなり悩む。
400:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 21:32:04
>>399
迷わず高浜を選ぶが・・・
401:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 21:46:33
まあ、極限の最中で必死で頑張ってる部下を「がんばれ！がんばれ！」と励ます機長と
自分勝手に極限な状況を作っておきながらそれをたかが５００時間のコーパイが
必死で舵を支えて補うのを邪魔して「キャプテン！やめて下さい」と怒鳴られる機長じゃねえ・・・
402:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 23:22:32
１つ聞きたいんだけど山をさ迷ってたのって18時50分だろ？
そんな時間に暗闇に潜む山なんて目視できるもんなの？
403:ＮＡＳＡしさん
07/03/14 23:26:23
>>402
冬ならともかく夏だから
404:2chでもっとも嫌われている放送局の中の人
07/03/15 00:06:50
CVRの歯抜けなんて需要ない？
405:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 00:16:53
？
歯抜けって何？
406:亡霊
07/03/15 00:24:21
>>394
タイトル : 幻の滑走路
サブタイトル : 弟清二と羽田沖墜落事故
人名 : 片桐 千鶴子 著
出版社/レーベル : 中央公論社／
出版年 : 1983.12
ページ数等 : １８３ｐ
大きさ : ２０ｃｍ
ISBN : 4-12-001258-1
定価 : ￥８８０
407:亡霊２
07/03/15 00:29:12
通称：日本航空羽田沖墜落事故
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
408:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 00:53:17
この機長は自分達の死を覚悟して、ほとんど操縦不能の機体を、
なるべく人里から離れた山にぶつけようとしたんでしょ？
パイロットって特別なメンタルトレーニングも受けてるのかな。
凄い精神力だよな。
409:おお
07/03/15 00:54:28
>>389
123CAPは、元自衛隊のパイロットだったらしいが。
1603CAPは、確かに飛行時間は長いと感じた。
410:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 00:58:16
>>408
いや、操縦不能で山行っちゃっただけだろ？
411:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 01:01:49
そういえば以前あったな。自衛隊機でダメになったが意地でも住宅地ではあぼーんさせず原っぱみたいな所であぼーんさせて
死んだというのが…
412:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 01:07:06
高濱(CAP) 高校中退～自衛隊～国内航空2社～JAL
佐々木(COP) 東工大院卒～JAL自社養成
片桐(CAP)岡山大中退～航大卒
石川(COP)中央大卒～JAL自社養成
1603のCAP、COPは不明
413:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 01:49:49
岡山大でもやらかしたのか？片桐機長
414:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 07:05:24
>>413
航大入学のため中退。
この頃は問題行動もなく優等生でした。
415:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 12:12:50
片桐機長の顔は覚えてるのに石川副操縦士は記憶にないなぁ。確かテレビでしゃべってたのをみたのに。
416:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 12:55:16
>>408
俺も数年前どーんといこうやってのは山で頑張って散ろうって意味だと思ってたが違うらしい
>>413
片桐は機長昇進訓練から可笑しくなったらしいからその時なんかあったんだろ
417:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 17:28:17
なんだこの片桐叩きは たまげたなぁ
418:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 19:42:48
片桐叩きっつかスレが別にあるんだからそこ行けって話だな
質問あればあっちに書いとけば分かる範囲で答えてやるっての
419:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 19:53:11
350のCVRは公表されてないのか
ぐぐっても見当たらない
420:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 20:11:07
>>419
ダウト！
421:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 20:53:44
つかこのスレ常駐してるやつらってなにが目的なの？
422:ＮＡＳＡしさん
07/03/15 23:38:34
スカパーでやってるね。 「航空事故の真実と真相#3」
URLﾘﾝｸ(tv.so-net.ne.jp)
メーデー！3：航空機事故の真実と真相 #3 3/15 (木) 23:00～0:00
メーデー！3：航空機事故の真実と真相 #3 3/17 (土) 14:00～15:00
メーデー！3：航空機事故の真実と真相 #3 3/17 (土) 20:00～21:00
メーデー！3：航空機事故の真実と真相 #3 3/18 (日) 12:00～13:00
423:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 00:22:21
>>421
昔 真の原因を掴むため、各ソースをスレのみんなで分析しながら原因追及していた
今 惰性＆暇つぶし
最後に出た動きは羽田の安全啓蒙施設の設置だな。
それ以降、新しい情報は1つも出ていない。もうどうでもいい。
424:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 00:59:40
>>422
漏れも見たぞ。あの時は群馬に住んでいたから何気なく見ていたが…
悲しいことだった。町が新聞記者で埋め尽くされた事は良く覚えてる。
URLﾘﾝｸ(mito.cool.ne.jp)
425:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 01:05:22
>>411
飴公ならさっさと自分だけ逃げて堂々と住宅地に落としそうだけどね
426:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 08:29:43
ANAとJALを合併してANALにすれば
427:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 10:08:29
>>421
これ以上出てくるものがあるとは思ってないけど。たまに関係者っぽい人が投下する当時の話とか読みにきてる。
428:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 14:25:54
短いけど音声が鮮明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
429:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 23:06:18
何度聞いても、序盤オールエンジンとは言ってないなあ・・・
○○○○ギア？
自分的にはオレンジエアって聞こえるよ。なんだそりゃって感じだけどさ。
430:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 23:17:16
まずい、なんか爆発したぞ スコークせぶんせぶん（よんじゅうど）って聞こえる
431:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 23:28:34
「オレンジエア」より音が一つか二つ多い気もすんだよなぁ
「オ(？)レンジ(？)(？)(？)」みたいな。
あと事故原因と関係ない部分では佐々木が「フラップアップフラップアップ」連呼した後、高濱が「フラップアップ、はい」
だと思う。
432:ＮＡＳＡしさん
07/03/16 23:40:07
機関士ってどこの人？
激しくなまってる気がする
433:ＮＡＳＡしさん
07/03/17 03:07:26
結構高濱さんの部分が、福田さんとして表示されてる部分があるように思うな
434:ＮＡＳＡしさん
07/03/17 08:58:01
(F/E)はいじゃないが
435:ＮＡＳＡしさん
07/03/17 10:51:56
>>432
>>13
436:ＮＡＳＡしさん
07/03/17 14:05:35
ＣＳのナショナルジオグラフィックチャンネルでJL123やってますな
437:ＮＡＳＡしさん
07/03/17 16:38:46
ＣＡＰ：何百回再放送見たら気が済むんだ！バカ！
ＣＯＰ：はい、気をつけて見ます
ＣＡＰ：はいじゃないが！
ＣＯＰ：はい
ＣＡＰ：新番組！
438:ＮＡＳＡしさん
07/03/17 23:13:50
事故直後に発表されたCVRの内容（文書）と、今ネット上で出回ってるのが違うのって何故？
例えば冒頭の「たいとおっしゃる～」だって、最初は「スイッチを～」だったよね確か。
こんなの聞き間違える方がおかしい。
「たいとおっしゃる～」っていうスッチーの声（妙に鮮明）と、コックピットからの指示を
受けた後の「ありがとうございます」という声（こっちは不鮮明。さっきまで鮮明だったのに）
がどうしても同一人物に聞こえなくて･･･。他にも当初の発表と異なるところが盛りだくさんだし。
出回るはずの無いCVR音声が何者かによって流出。これは正義感を持った内部の人間の仕業なのか、
それともそれを装った情報操作なのか･･･。
少なくとも、この前再放送もされたＴＢＳの再現ドラマじゃ前者だったけどな。
439:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 01:04:07
・たいとおっしゃる→(母音がｲ)っとおっしゃる
・なんだよそれ→何度やそれ
・オールエンジン→オレンジャー→(警告灯とかのいろが)オレンジや！
・あんたいれとくれ→長さやアクセントからして違う
440:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 01:23:36
内部の人間の仕業なのか
それを装った情報操作なのか
これの対比の意味合いが分からないけど
事故調orJALの人間じゃなきゃ流失は無理だろうし、情報操作って何の操作？
CVRが細切れになってる部分に何か隠されてるって事か？
それは出た当初から色々な場所で言われてる事だ
441:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 01:58:39
>>438
第一回目の聞き取り報告がテキトーだっただけ
442:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 02:37:51
高浜の「フラップオールね」が「フラップ降りるね？」
に変更になったのは高浜をかばう目的があったのではと
言われてるけど>>438が言いたいのはそういうこと？
443:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 04:40:40
>>433
高濱＝タメ語 福田＝敬語
だからこの二人は間違えない
444:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 08:55:16
>>443
よくあったのは佐々木⇔福田とがあったね
445:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 09:20:49
CVRなら当時の記者なら全部聞けたハズなんだが・・・
厳重に管理されていたわけではなくて事故調調査官も通勤中にウォークマン（なつかしいｗ）で聞いてたくらいだし。
446:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 10:35:56
はい、了解！
現在地聞いた後の福田さんがかっこいい。生還をぜんぜんあきらめてない感じがする。
447:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 12:00:46
>>446
この事故での教訓はやはり航空機関士も乗務している３名乗務のほうが
２名乗務のハイテク機よりも緊急時には良いってことなんです。
機関士は一歩引いたところからフライト全体を把握しているのでパイロットでは
気がつかない事を真っ先に気がついたりするのもこの機関士なのです。
この事故では最後まで冷静沈着だったのはこの機関士だけです。
機関士は二人のパイロットを励ましもしました。
実際問題として緊急時には２名で全てを対処するよりも３名で分担して対処するほうが
完成度も高くなると思います。これは現役の機長らも口を揃えて言うことなのです。
機関士がメカニックの専門家として不具合個所の把握と対策、それと管制との連絡や
機内連絡などをやってくれると副操縦士は機長が出すオーダーの対処に専属でつける
ことになるのです。これが機関士の乗務していない機種になると全てが全てこの２人で
何もかもをこなさなければならないこととなってしまうのです。
最終的には墜落は免れなかったものの、あの状態で３０分も飛行できたのは
機関士の功績が大きいとある機長が執筆した本に書いてありました。
３人寄れば文殊の知恵とはまさにこのことなのでしょうね。
ちなみに僕は御巣鷹山に近年登ったことがあります。
アルファベットごとに区切られて墓標がたくさん立っておりました。
ここにジャンボが墜落したのかぁ・・・と空白の時間でした。
448:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 12:04:34
ほんと何度も言われてるけど福田さん冷静だよねー
でも最後、風きり音が聞こえてくるあたりは機長だけが声出してアガいてる。
佐々木さんなんてもう声出なくなっちゃった感じ。
あの状況では喋れなくなるのが普通と思うが機長の精神力はすごいよ。
ここでは思いっきり叩かれてるの知ってるけど、アガくって事は諦めないって事だよね。
自分だったら無理だ。
449:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 12:20:50
>>447
機体とエンジンがボロい在来機の方が良くないと思う。
もう時代が違うんだよ。
それにＦ／Ｅはサラリーが高い。コンピューターで賄えるのにわざわざ余計なコストは
負担できないということなんだろ。
>あの状態で３０分も飛行できたのは機関士の功績が大きいとある機長が執筆した本に書いてありました。
操縦してたのはあくまでパイロット二人だ。
Ｆ／Ｅは機長の指示に従って操作していたにすぎない。
自分から勝手にはやっていない。（越権行為だから）
ちなみに誰だ、その機長っていうのは？？
450:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 12:30:42
>>448
副操縦士は操縦桿いっぱいに引いてて喋ってる場合じゃなかったんだろ
後半はほとんど肉体労働で余計なこと考えたりしてる暇もなかったと思う
それをそんな言い方したらこの人浮かばれないぞ
451:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 12:56:11
>>449
その機長とは、「機長の失敗学」「機長の告白」の著者です。
452:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 13:03:28
>>449
何事もなければ２名で充分。
想像を絶するトラブルが起こると３名乗務。
コンピューターは与えられたことしかできないのです。
人件費云々は別として緊急時にはＦ/Ｅ（人間）にしか出来ないこともある。
453:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 13:19:13
想像を絶するトラブルなどに巻き込まれないのが
真のプロフェッショナル
もちろん、乗務員だけの話ではない
454:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 13:38:03
>>453
そりゃただの精神論だ。
操縦も整備も人間がやっている以上、人間が間違うことは
いくら管理体制がしっかりしていてもゼロにはできないし、
大気の中を飛ぶ以上、自然現象という不確定要素が
悪さをして、それが管理体制の僅かな穴と組み合わさって
どんだけ悪い事態になるかも予測しきれない。
想像を絶するトラブルに備えるのが真のプロフェッショナルだ。
455:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 13:50:09
>>452
その通り！
456:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 14:07:26
>>442
「フラップオールね」は違うだろう。
そのあと本人が「フラップとめな」
って言ってんだから。
457:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 14:23:29
着陸する為じゃないのにフラップを少しでも出したのが間違いのもと。
フラップを出すと一時的には失速を防止できます。
しかし速度が落ちてきてくるのでパワーを上げることに。
パワーを上げるので機首が上向き再び速度が落ち失速が近づく。
こうなるとさらに大きくフラップを出さなくてはならない。
これでその時は失速を回避できるが速度がさらに落ちるので再びパワーを。
この悪循環によりフラップとパワーはとことん大きくなる。
１２３便も直前でフラップを上げようとするが、その時には
もう速度も高度も少なすぎた。
458:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 14:48:50
失速警報で機長がびびったね。大声出してたのも恐怖心からだろ。
表面的には機長が頑張ってたように聞こえるが。叱咤なんかしなくてもコパイとエンジニアは集中してやってただろうに。
459:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 15:53:59
本当に怖かったら声なんて出なくなると思うが
460:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 17:31:16
「ギアダウンしたらどうでしょうか」
「オルタネート（電動）で出しましょうか」
「パワーコントロールがいいですパワーコントロールさして下さい」
このように提案やアドバイスしているのは全部航空機関士なのです。
機関士の存在って有事の際にはとても大きいのです。
461:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 17:40:34
ここからは日本語でも結構ですから！
462:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 17:53:58
はい はい
463:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 17:54:30
君たちは何にもわかっちゃいない
by 高濱
464:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 18:03:55
頭下げて土下座しろ
465:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 18:28:12
一つ聞きたい。747副操縦士の昇格前OJTはF/Eが
技術教官でなくてはならない？
高浜機長は地上教官、佐々木副操縦士は機長になる
直前で、福田さんは技術教官・・・
OJTが普通の教官機長だけでもいいのならこの日
のこの編成って307みたいにきな臭く感じる。
たまたまってこともあるだろうけど、>>311読んで
疑問が沸いた。
466:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 19:16:00
高濱まさみって長澤まさみみたいでちょっといいな
467:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 20:03:27
600キロで墜落なんてシャレになんねー(笑)
人間はどうなるんだろうな？見てみたい(笑)
468:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:02:10
>>445
「悲劇の真相」作者の新聞記者が一度だけ聞かせてもらったって言ってなかったか？
469:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:16:27
つか3人の死因と買って分かってるの？
470:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:26:20
>>469
高濱が「全身摩滅」、佐々木と福田はどっちかが「全身破断」、どっちかが「焼死」
だったと思う・・・・確か・・・・
471:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:28:03
>>457
それ杉〇さんの意見じゃ…
しかも結果論だし
けどあながちフラップ下げたのはまちがいじゃないぞ
動画みてみろ
あのフラップ角とあの速度で丁度つりあっていた時があるだろ？
フゴイドとダッチロールがピタッとおさまった。
472:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:33:25
>>470
焼死ってことは墜落しても一人は生きてたってこと？
473:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:39:41
>>470
全身摩滅？なんだそれ？
474:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 22:55:03
ＪＡＬイ社内での杉江機長の評価ってどうなんだろ。
クルー批判や著作の内容について反感とかないのかな？
475:ＮＡＳＡしさん
07/03/18 23:06:42
>>470
機長のは全身挫滅じゃないかな
死因の記し方で「全身挫傷」や「全身挫滅」とするのが多かった
って墜落の夏だかに書いてあったような気がする
476:４７０
07/03/18 23:26:00
そうそう、挫滅だった。確かこの事故で生まれた死因だったはず
477:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 00:01:16
>>474
杉江氏の著作の内容を「批判」と取るか、「対策確立への喚起」と
取るかで分かれるんではないかな
高濱機長に関する記述ではやや他意があるような読後感もあるが、
44年入社、割愛組の機長に叩かれまくった世代なので、そういうアレ
ルギー的な感情もあるのではと推測
478:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 00:34:13
>>474
「俺なら生還できた」的なとこがどうもねぇ
479:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 00:36:43
クルーの一人と友達だったって書いてあるけど誰？
480:475
07/03/19 13:14:29
全身挫傷とか挫滅なんかで死にたくないけど
遺体が綺麗なままだった人は、やっぱり墜落後しばらくは生きて苦しんだのかなあ…
落合証言？の「ようし、僕は頑張るぞ」って声の持ち主って、
墜落の夏に書いてあった、眠っているかのように綺麗な姿の男の子だったのかなあ…
息子が成長するのを見ていて、たまにそんなことを思うよ
もう助からないって場面で、身体が吹き飛んで即死するのと、身体は残るけど苦しんで死ぬのと、
どっちがまだ浮かばれるんだろう…
481:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 14:38:21
>>470
焼死って・・・・・どっちかは墜落のときは生きてたってこと？
482:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 14:46:37
機長は歯しか残らなかったのに近くにいた人が生きてたとしたらすごくね？
483:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 15:25:32
高浜「やめんかコラーッ、離せ！！」
佐々木「もう！ジタバタしないでくださいっ」
福田「盾になってください！キャプテン！！」
ドーーーーン
484:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 15:51:01
>>483
盾...
ｺｸﾋﾟｯﾄ丸ごとｱﾎﾞｰﾝな訳だが
485:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 17:42:41
若いイケメンの機長と美人女性コパイだったらタイタニック並の扱いだっただろうに。
486:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:09:53
俺だったら墜落するときはスピード落とすけどな！
死にたくないし！！
487:４７０
07/03/19 22:17:07
>>486
まあ、だれも死にたくは無いだろう・・・
そもそもスピードが出てたのは墜落回避のためにマックパワーで吹かしまくってたわけだし
488:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:22:17
あの状態で747はどれぐらい減速出来ただろうか？？？
489:４７０
07/03/19 22:27:00
>>481
確か高濱が「全身挫滅」、福田が「全身破断」で佐々木が「焼死」だったと思う
490:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:27:17
>>488
たいして減速は出来ないんじゃないかな？
エンジン推力を絞っても、頭下げて地球に引っ張られるだけだし。
油圧が無いから、機首上げで失速させることも出来ないし・・・
491:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:46:07
ところで全身挫滅、全身破断ってなんだ？
492:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 22:58:35
>>491
さぁ、医学的な定義は知らんけど
漢字の言葉そのままを想像した感じで合ってるんじゃね？
493:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 23:17:18
「墜落の夏」じゃなくて「墜落遺体」じゃないかな。
以下P.76にある乗員の解剖所見
「執刀した古川研教授の主な所見は、全身の表皮剥奪、頭部・顔部の裂傷、頭蓋骨・顔面
骨の骨折、脳挫滅ないし散逸、肋骨・脊椎骨折、心・肺・肝の破裂、上肢・下肢骨折等で
あった。」
また、死体検案書、という書類を作らないといけないから用語を統一したと「墜落遺体」にある。
以下P.97より引用
「直接死因は、全身挫滅、全身挫折、頭部打撲による頭蓋骨折、全身打撲による全身多発
性骨折、内臓破裂による臓器脱出、頚椎骨折、その他、不明、等の表現にした。」
494:ＮＡＳＡしさん
07/03/19 23:59:26
つか尾翼付近に油圧４系統全てが通ってるっていうけどラダーとか主翼機器の油圧系統も尾翼にあるわけ？
そもそもハイドロのタンクはどこなの？
495:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 02:25:18
佐々木すごいな。後部でも頭ふっとんだりしてるのに。スーパーサイヤ人だったとしか思えん。
496:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 06:29:46
>>494
４系統全部で、油圧ポンプをAPU近傍に配置していた。
そのため、尾部近辺では全系統がほぼ同じ位置に走っていた。
動作油タンクの位置は知らない。
497:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 11:48:39
とゆーか
18:55:55
56 （CAP)パワー
57 パワー！
58 （F/E) ギアー （CAP)フラップー！！
59 （F/E) あげてます！
00
明らかにギアと聞こえてるのって誰か知ってた？なんでこんな状況でギアの心配するのかな？
498:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 11:50:55
ギア入れろーっつー意味(笑)
499:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 12:20:04
「できましたら周波数119.7にかえてください」
500:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 13:14:19
>>497
どっちやー！だよそこ
501:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 14:36:09
両手でやれ！ 両手で！
502:ＮＡＳＡしさん
07/03/20 18:42:57
ど～んといこうや！
503:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 04:09:50
>>485
分かってないなー
ガテン系中年、イケメンエリート中年、癒し系太め中年
おやじ好きにとって123便コックピットは宝の山
504:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 11:18:01
これはだめかもわからんね・・・
505:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 13:43:08
おれが機長で蛯原友里 山田優 押切もえとなら墜落してもいい
506:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 14:06:15
いい匂いがしそうだ
507:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 16:12:31
>>439
「あんたいれとくれ」は
「あんたイニシアチブとれ」と聞こえない？
508:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 17:30:17
PULL UP PULL UP
509:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 17:46:29
すごいよマサミさん
510:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:03:03
左旋回したら助かった。
511:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:05:52
↓の「８．よもや話」に「日航機では貨物室ドアの破壊と誤認し、帰投できると考えた。
他機の支援を受けて確認する機会はあったのである。」と断定されてます。
御巣鷹山の日航ジャンボ機の墜落
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
512:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:22:27
>>511
仮に他機の支援を受けて確認をするとしても
異常事態発生から、尾翼破損の確認までにかなりの時間を要しただろうからね・・・
あの時点での一番近い空港は羽田だったから、羽田に戻る判断は正しかったともう
ユナイテッド航空の事故の場合は
クルーがこの日航123便事故を受けて油圧を失った場合の操縦方法を訓練していたから
近くの空港に着陸できた。という事実もある。
もし、123便の機長が名古屋（小牧）に着陸しようとしてたら
山に墜落するよりもっと大惨事になってただろう。
513:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:24:08
他機：尾翼取れてますよ？
高浜：ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:27:44
ゲロ吐いた奴いるの～？
515:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 18:39:05
＞他機：尾翼取れてますよ？
死刑宣告だよな・・・。
これ知ってもどう対処したらいいのやら。
516:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 19:08:47
せめてもう少し小さい機種だったらねぇ…
517:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 20:57:17
MD90とかならなぁ
518:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 21:23:43
帰還できたかできないかとなったら当然できなかったと思う。だけど誤認も含めて高浜機長の責任は明確にしておくべきだった。
システムのチェックはしてない、酸素マスクにしても提言は無視。指示も伝わりにくく無駄が多い。
今のJAL操縦士のレベル低下も元をただせばこういうクルーをのさばらせたせい。
他の二名のクルーが健闘しただけに残念。
杉江機長も本で書きたかったのはこのあたりだと思う。
519:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 21:31:21
フラップ
520:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:00:58
まあ、佐々木もずっと効かない舵に力を込め続けて頑張ったと思うが無意味だった事が悔やまれない
521:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:14:47
どうせ機長なんていい人居ないだろ！
522:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:33:54
あの状態で、山に落とせたら、機長としては、
Good Jobです。
523:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:38:55
つか、あの32分間一番頑張った福田が無視られるこの現実
524:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:40:36
福田氏、無視されたりしてたもんなぁ・・・・
525:ＮＡＳＡしさん
07/03/21 22:48:56
つか高濱は完璧自分の世界に入ってたし佐々木は舵取りに没頭・・・唯一正常判断が出来たのは福田だったわけであって・・・
526:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 02:17:59
>>518
123便運航乗務員間のパワーバランスが「ヒューマンリソース」を欠いた事例として後の
運航現場の改善に役立ったと信じたい
信じたいというか役立ててくれ
527:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 06:05:48
>>520
悔やまれないのかよ
528:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 07:28:49
この時、操縦桿を握っていたのは副操縦士。
事故が発生した時に機長が自ら操縦桿を握り、副操縦士はそれを補佐する。
機関士はあらゆる提案を後方支援という形でやっていく。
こうやっておれば３人のトータルパフォーマンスを最大限に生かせることができます。
（ＣＲＭ コックピット リソース マネジメント）
しかしこの事故の場合はそれを最大限に生かし切れなかったのです。
副操縦士は全員を指示するわけでもなく、補佐約に徹するわけでもなく
実に中途半端な立場に最後まで立たされたのです。
機関士のマスク着用の提言も誰も聞き入れようとはしなかった。
このように３人それぞれが別々の迷路の中に迷い込んでしまった節があるのです。
529:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 07:36:43
俺だったら着陸出来た。
530:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 09:00:34
コパイいじめるのが生きがいみたいな機長おおいからな
531:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 09:13:05
>>528
またそれ杉〇さんの意見じゃ…
532:こう喰う
07/03/22 09:34:02
重大事態が発生したばやいは
当該航空機に最も経験ある者、つまり機長が即座に
「I Have」
だろうな
コパイ席だったわけだが
右でハンドル取ったのではクリテカルな操縦に支障があるのか？だが
533:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 09:54:55
自分の周りでもＣＶＲ公開されたときの感想は「なんだこの機長は！？」だったよ。
ドラマにまでなって驚いたくらい。
534:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 12:14:40
>>532
キムタコどらま見てて思ったけど
「Ｉ have」 ってのは「俺が操縦幹握るぜ」って意味？
535:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 12:54:41
高浜の夜の操縦桿
536:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 13:28:38
I have control.
537:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 18:36:07
>>518
機長に責任あるのか！？
まともな飛行機ならいざ知らず、
誰が運転しても墜落してしまう状態の欠陥飛行機で…
538:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 18:45:19
(F/E) これ見てくださいよ
(CAP) えっ？ ←
オレンジエアー
(F/E) ハイドロプレッシャー見ませんか？
(COP）ギア降りてますかー？
(F/E) ギア降りてます （CAP)えっ？ ←
(COP) コントロールの方が・・・・
こんな奴が本当に機長だったのか？しっかりしない奴が・・・・
539:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 19:06:03
(CAP)「あ゛ーあ゛ーあ゛ー」
ここ、ビール瓶のケース運ぼうとしてこけたバイトくんをいびる居酒屋店主風
540:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 20:09:23
V1
541:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 21:33:50
>>532
高濱氏は、余裕があった（つもりだった）んじゃないかと
機長昇格試験なので、あえて佐々木氏にやらせていたのかと。
だが、一度だけコントロールしてみようとして、
全く動かなかったのだろう、
「なんだコイツ」と一言だけ発して、それで終わり
ってのはないんじゃないかなと思う
542:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 22:41:55
>>528
こないだの高知空港胴体着陸レベルのエマージェンシーならともかく、
この場合は操縦不能だからなー。
操縦不能ってわかるか？
曲がりたい方向に曲がれないのでなく、真っ直ぐ飛べないんだよ！
543:ＮＡＳＡしさん
07/03/22 22:50:48
最後の最後に機長から命令権を奪い取って、ぷるあっぷ！ぷるあっぷ！って命令してた外人はどうなったの？
544:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 00:50:01
降下率（が大きすぎる）
操縦桿を引け
操縦桿を引け
操縦桿を引け
545:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 01:01:45
>>542
杉江「油圧系統での操縦操作あきらめてスラストコントロールでディッチングすればよかった
おれならそうした」
CAP「…できる？」
機長は未練がましい。
COP「ききません(計器叩く)」
緊急時にCOPがCAPに意見とか御法度だろうがここでぶち切れて「舵あきらめませんか？」くらいこの人も言うべきだった。
FE「パワーコントロールでいいですパワーコントロールさせて下さい」
がもっと早い段階で発言されることになっただろう。
何にしろ生還はできなかったと思うが。
546:439
07/03/23 03:16:26
>>507
うーんそこまではわからない。用語詳しくないから。
ただそのくらいの長さの単語は言ってるね。
547:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 06:56:35
>>545
スラストコントロールでデッチングねぇ…
しかし所詮は墜落しても命どころか怪我一つしないシミュレーター上での話！
彼も事故後何回も何回もシミュレーターで練習しての発言だから。
げんに俺たちでも何百何千と練習すれば飛べるようになれるんだぜ。
そのバーチャの世界だけだけどなｗ
548:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 08:09:45
左右のエンジンの出力差で機体をコントロールできるのはあくまでも機体に
損傷がない場合です。
機体自体が正常な場合は出力を上げれば上昇し、下げれば降下する。
左エンジンの出力を上げれば右に旋回しようとするモーメントが生まれるのです。
しかし１２３便の場合は単に舵を動かす油圧が無いだけではなく、尾翼の欠損により
飛行機とは言えない状態だったのです。仮にスラストコントロールがそんなに上手く
できるのなら何も海に着水しなくても空港まで戻ればいいのですから。
549:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 08:26:10
この墜落で新幹線は儲けた
550:こう喰う
07/03/23 09:22:00
74はレスポンスが悪いそうだし
P&Wだと、
九十九里浜にでも下ろすかだがｗ
URLﾘﾝｸ(www.nasa.gov)
551:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 10:24:59
今年23回忌か。
552:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 15:38:04
エア・エマージェンシーに123便の事故も入ってたなあ
フライトシミュレータかと思ったら、その後のヒューマンドラマパートが鬱になるほどリアルだった
DC-10の事故も世間じゃよくやった、被害を最小限に抑えた、なんぞと持て囃されているが
家族を失った人たちの思いは何も考えていなかった
そういうことも描写していた、すぐれたゲームであった
553:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 18:36:59
>>507
緊急事態なのに機長が自ら「おまえイニシアチブとれ」と言うのかな？
戦前生まれで教官職の機長がそんなヤワなことを言うとは思えない。
「あんた入れてくれ」の方が自然に思える。
>>528
機長だって操縦桿握ってたはず。
二人で必死になって動かしてたんだよ。
当初はＡＴＣやってたけど最後の方は福田ＦＥに任せてたでしょう。
ライトシートでふんぞり返ってたわけではないよ。
それにね、どっちがメインでどっちが補佐かなんて状況じゃなかったの。
油圧がゼロなんだから。
結論：誰がやっても墜ちていた。
554:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 18:59:17
>>557
コパイにマスク「かけたほうがいいです」言われてうるせえー切れてた人がイニシアチブ取れとは言わないだろうな
言っても横文字じゃなくあんた指揮とれって言葉になるだろうし
555:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 19:00:54
まちがえた 上の>>507
556:ＮＡＳＡしさん
07/03/23 23:30:04
>>548
識者ですらそれが理解できていない人がいるから、この事故の話はこんがらがって陰謀説とかに
たどり着くことになったんだと思うよ。
尾翼がなくなって「曲がる」という意志を持った安定旋回をするための支点（直進運動しようとする力）
そのものがなくなってしまった。例え片側のみのエンジンを吹かしたところで、それで機体は上昇しよう
としたと思うよ。
つまりもし油圧が生きていてエルロンが動作したとしても旋回は不可能だったと思うよ（その場合は
機体が左右に傾くだけだっただろう）。
つまり「操縦不能」は曲がれないんじゃなくて真っ直ぐ飛べないって事だということ。
これを正確に理解していない人が多い。
１２３便の状態がずっと真っ直ぐ飛んでいたと勘違いしている人が多すぎる。再現画像まであるのにだ。
557:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 01:27:49
ネラーってさ、その道にだけは長けてるって人大勢いるじゃん？
ボイレコも周囲の雑音取り除いて声のみ抽出って出来る人いないかなあ？
ここにもそういう技術持ってる人いると思うんだよね・・・
前テレビの特集でもこれやっててオールエンジンの所は明らかに違う語句を発してると
専門家が言ってたけど、もう1度聞いてみたいな・・・
558:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 01:45:47
油圧が落ちてるのに舵を取ろうとしているのは飛行機の構造を知らなかったんだろうな。
機関士がスロットル操作を助言してるのに無視してるのはそのためだろ。
あと初歩的なミスとして、減圧してるのにマスクをしなかったことか。
559:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 01:51:53
緊急自体のチェックリストもやってないし、指導教育がなされてなかったのは日航の
責任だな。
560:こう喰う
07/03/24 05:19:03
垂直尾翼を吹っ飛ばして
なんとか帰還したB-52があったな
561:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 08:35:45
8月12日早朝に慰霊登山すると高浜機長の遺族と元同僚の集団に必ず会う
562:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 09:46:59
趣味で墜落現場行く奴とか怖くないの？？？べつに幽霊信じてるわけじゃないけどさぁ・・・
563:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 11:32:38
>>562
僕も数年前に友達と登りました。
身内や知人に犠牲者がいたわけではありません。
ふもとの上野村にあるホテルを予約しての１泊登山ってところでした。
ジャンポが墜落した場所も見てみたかったし、墜落遺体の本を読んで
余計に現場を見たくなったからなのです。
頂上に設置されたカネをカラ～ン・カラ～ンと鳴らしてきました。
564:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 12:54:21
>>557
何スレか前に再生環境整った人たちで聞こえにくい 文書では……になってる部分の検証やった。
あと乗員組合も独自に専門機関に持ち込んで解析やってる。
生きてるときの声、しゃべり方の癖知ってる人が聞くのが一番いいんだろうね。
565:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 13:01:35
>>563
報道されてる慰霊登山の様子を見てると、それなりの装備（少なくとも軽いハイキング気分ではない）を皆さんしてらっしゃるように思うんですが、
やっぱり山登りの支度を整えて行った方がいいでしょうか？
一度は行きたいと思っています
566:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 13:48:53
>>565
最近に登山道の途中まで道路が開通致しました。
そこからは徒歩約３０程度で目的地に到達するようです。
シャツの着替え、タオル、水筒の軽装備くらいで充分だと思いますよ。
これを参考にして下さい
↓
URLﾘﾝｸ(www.goennet.ne.jp)
567:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 17:08:05
～BARｴｱﾎﾟｰﾄ～
ﾎｽﾃｽ(佐々木の愛人)：珍しいですわね～今日はお二人ぃ？
高濱：いやぁいいﾌﾗｲﾄが出来たんでね その慰労会なんだよ
ﾎｽﾃｽ：あ～そぉ
佐々木：いえ私も久しぶりにｺｰﾊﾟｲを務めさせて頂き 色々と勉強になりました
ﾎｽﾃｽ：じゃあ今夜は特別に年代物のﾜｲﾝでも出しましょっか ねっ？(ｽﾀｽﾀ)
佐々木：懐かしい気がします 大阪便を飛ばすのも久しぶりでしたが こうして高濱機長と酒を飲むのも久しぶりで
私は大事なものを忘れていたような気がします
高濱：で 本当の目的は何なんだね？
佐々木：･････(ｷﾞｸ)
高濱：忙しい君が単に上達の為だけに
私のｺｰﾊﾟｲを務めたいと言い出すとはいくら人のいい私でも思わんよ
はっきり言ったらどうなんだ 君と私の仲じゃないか ん？
佐々木：では･･･率直に申し上げます もう一度ｷｬﾌﾟﾃﾝの隣に座れば少しはわかるかと思ったのです
高濱：ん？何がだね
佐々木：なにゆえｷｬﾌﾟﾃﾝは
ｺｰﾊﾟｲとして長年お仕えしてきた私を毛嫌いされるのか
高濱：ﾌﾌｯ毛嫌いだって？君なんか誤解してるんじゃないのかねぇ
佐々木：私一人の思い過しであればと どんなに望んだことでしょう
しかし現に乗員部も ｷｬﾌﾟﾃﾝが他のｺｰﾊﾟｲを私より先に昇格させるという噂に振り回されております
高濱：･･･ま 昇格審査前というのは常に噂が飛び交うものなんだよ
佐々木：ではｷｬﾌﾟﾃﾝを信じてよろしいのでしょうか
高濱：･････
568:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 17:11:22
佐々木：こんなこと言うのは面映ゆいのですが
私がここまで来れたのもｷｬﾌﾟﾃﾝがｺｰﾊﾟｲに引き上げてくれたからです
私もｷｬﾌﾟﾃﾝのご期待に答えようとこの10年間
心からｷｬﾌﾟﾃﾝを信じて励んでまいりました
決してｷｬﾌﾟﾃﾝのご指導を蔑ろにした覚えはありませんなのになぜｷｬﾌﾟﾃﾝは私をこれほど
高濱：･････
佐々木：私に落ち度があることなら納得もします 態度を改めることも出来ますし
ｷｬﾌﾟﾃﾝに頭を下げることも出来ます しかし理由がわからないのでどうしようもないのです
一体私の何が ｷｬﾌﾟﾃﾝを腹立たせるのでしょうか
高濱：随分･･･不遜な言い方をするじゃないか
君は｢自分には全く何の落ち度もない ｷｬﾌﾟﾃﾝになれるのは当然だ｣と言いたいのかね？
なぜ君は素直に私に頼まんのかね ｷｬﾌﾟﾃﾝにして欲しいと
佐々木：･････
高濱：君が本当に座りたいのはｺｰﾊﾟｲ席などではなくﾚﾌﾄｼｰﾄではないのかね
佐々木：･････頼めば
高濱：頼めば？
佐々木：頼めばそのように考えて頂けるのでしょうか？
高濱：う～ん そのようにとは？
佐々木：私をｷｬﾌﾟﾃﾝに推して頂けると
高濱：そんなことはわからんよ
近ごろ君は私を差し置いて 機関士の福田君に指導を仰いでるそうじゃないか？
ま これは単なる噂かもしれんがね まぁとにかく頼み方次第という事かねぇ
佐々木：･････
569:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 17:27:56
高濱：君が本当に私を信じているというのなら もうなりふり構わず頼んでみたらどうだね(ﾆﾔﾆﾔ)
ﾎｽﾃｽ：･････(ﾊﾗﾊﾗ)
佐々木：････････ｽｯ(ﾃｰﾌﾞﾙに手をつく)
高濱：････(ｺﾞｸﾘ)
佐々木：･･･頭を下げる･･････つ も り は ご ざ い ま せ ん ！
高濱：！！！
佐々木：なぜなら私は何ら恥じる事無く行動しており その上で 私の実力を持って機長に昇格出来ると確信しているからです
ﾎｽﾃｽ：ﾌｩ～(ﾔﾚﾔﾚ)
高濱：ああ･･･あ そうかね
佐々木：はいっ(ﾆｺﾘ)
高濱：いや なら善戦してくれたまえ どうやら私と君との人間関係これで終わったようだね
そうそう 今夜の記念に教えといてあげよう さっき君は｢どこが私を腹立たせるのか｣と聞いたね･･･
佐々木：｢私のすべてが腹立たしい｣･･･で ございますね？
高濱：っ！！！(ｽﾀｽﾀ)
ﾎｽﾃｽ：あらｷｬﾌﾟﾃﾝ もうお帰りですのぉ？
高濱：会計はね 会社の方へ頼むよ
ﾎｽﾃｽ：あっ もうｷｬﾌﾟﾃﾝの大好きな70年物のﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ ほらご用意しましたのにぃ
高濱：佐々木君に飲ませてやってくれないか
ﾎｽﾃｽ：えっ？
佐々木：去年のに替えてくれないか？ 価値のない年代物に高い金を払う必要はありませんよ 高濱機長！？
高濱：ﾌｯﾌﾌ 気遣いはいらんよ 私はね本物なら10万払っても惜しくはないが
ﾗﾍﾞﾙだけの粗悪品なら1円だって払いたくはないんだよ 佐 々 木 君？
ﾎｽﾃｽ：あ ありがとうございました～
佐々木：･････(ｷﾞﾘｷﾞﾘ)ﾀﾞﾝｯ！
570:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 18:00:42
実際機長と副操縦士は仲悪かったの？CVR聞く限りふつうの上司と部下に思えるけど
571:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 22:21:55
>>558
＞油圧が落ちてるのに舵を取ろうとしているのは飛行機の構造を知らなかったんだろうな。
当時は、747の油圧が4系統フェイルするなんて、想定外だったからね。
3系統フェイルですら、計器や警報の異常と考えられていたぐらいだから。
572:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 22:51:19
FE ハイドロクオンティオールロス…
COP オールロスですか？オールロスね？
CAP (不満そうに)ハイドロ全部だめ～？
一大事の認識が機長だけ遅かった？
573:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 22:58:12
>>566
そっか。
みかえり峠への急な登りに苦しまなくて済むのか。
残る難所は最後のスゲノ沢源流域へ一気に標高を上げるあそこだけか…
574:ＮＡＳＡしさん
07/03/24 23:55:03
>>572
バカ（笑）
575:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 00:23:43
>>565
自分が登山したのは短縮ルート開通前なので微参考程度ですが
・虫（殺傷能力の高そうなハチがぶんぶん飛んでいる）
・飲料（当然ですが、山に自販機はありません）
・連絡手段（現在はどうか不明ですがDocomoでも余裕で圏外）
この辺りに留意すれば後は軽装でも問題ないと思われます
運航乗員さんの墓標には俗名（生前の氏名）の表記が一切なく戒名のみ、
乗客の方の墓標と少し離れた場所にありますので見落しのないよう
576:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 06:06:12
>>565
最近完成した短縮ルートとは登山道の左横の林道のことです。
登山道入り口にはちょっとした小屋があります。（着替え用かも）
そこにトイレと水道もありますから。
短縮ルートを利用して途中まで車で行けば残りは徒歩３０分足らずです。
この場合は５６６さんのようにシャツの着替え・水筒・タオルで充分ですよ。
僕は上野村にあるホテルに宿泊したのですが携帯の電波は１本立ったり立たなかったりです。
このような電波状態なのでバッテリーの消耗がかなり早いですから
充電器は忘れずに持っていくことです。
日帰りできない遠方からだと地元の上野村にあるホテルを予め予約しておくことです。
ちなみに上野村にはコンビニや遅くまで営業してるスーパーなどはありません。
できれば、念の為に事前にお湯だけ注げば食べられるカップラーメンなどを
買っておくほうがいいですよ。
僕はホテルは予約していたのですが夕食の予約まではしていませんでした。
その結果、予約していない分の食事は無いってことでしたから。
幸いたまたま近くに喫茶店がありそこで軽食にありつけました次第なんです。
577:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 11:33:52
５７６に追加ですが。
上野村はあくまで「村」です、「町」ではありません。
上野村についてから何か買おうとしてもそれは無理です。
喫茶店らしい店も夕方の４～５時には早々と閉めてしまいます。
曜日によっては定休日ってこともありますので、必ずカップラーメンなどを
用意しておくことです。
繰り返しますが、上野村は観光地ではありません。
ただの村なので現地では何も買えませんので注意してお出かけ下さいね。
578:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 12:52:15
>>566
>>575
>>576
565です。みなさんありがとうございます。
>>566さんのレスにあったサイトも参考になりました。
当方軽井沢近隣在住なので、もう少し暖かくなった頃に日帰りで行ってこようかと思います。
もしも大月上空で高度が落ちず、御巣鷹も越えていたら近所まで来ていたかもしれないんですよね・・
川上村にいた同級生が墜落の時刻に遠雷のような音を聞いていたり、
親族が捜索活動に関わったりしていたこともあるせいか、思い入れのある事故です・・
579:高浜雅巳
07/03/25 18:45:19
みなさまを心からお待ちしております！
580:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 19:28:46
間合いについて注意を払って距離を保つことに心掛けることは云うまでも無くそれを肝に銘じておきべきだ。
下手に強がってもかっこ付けっても良い結果は帰ってこないだろう。
下手な奴は間合いを詰めたがるものだ。
アウトレンジには個人差がある。
それで優位に立った場合、適正な間合いを保つべきであろう。
近寄って来る馬鹿には、下品な一物をぶち込んでまとめて吹き飛ばすべきだ。
もし、不幸にも掴み合いになった場合は、鋭く研いだ鉛筆-つでも使ってやればよいだけの話だ。
581:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 19:38:37
福田さんが最後に故郷上空で一周したのは運命のいたずらなんだろうか。
582:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 19:55:56
一族と絶縁していて、事件で甘い汁吸おうとした親戚一同に遺族が苦慮したとか。
583:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 20:31:31
つか3人ともそれぞれ1ヵ月後の仕事上で大きな節目を迎える予定だったのは運命のいたずら？
高濱・・・・・9月から地上教官になり地上勤務に移動
佐々木・・・123便をパスしていれば1ヶ月以内に機長に昇格
福田・・・・・JAL整備士部門のチーフ教官に
584:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 20:59:58
50歳～40歳の働き盛り
男にとって仕事の節目になる出来事が多いっちゃ多い
高浜が地上教官ってのはほかで聞かない話だが・・・・
585:ＮＡＳＡしさん
07/03/25 21:51:56
>>582
これは福田家？高濱さんも確か実家と音信不通になってたよね。
586:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 00:13:52
福田さんは普通に実家に帰ってるから違うでしょ。
高浜さんだよ。高校中退→自衛隊という道を歩んだのには理由があるんだろう。
家の事業が失敗して悲惨な家庭状態だったとか書いてあったような＞墜落の夏かマッハの恐怖に。
587:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 08:47:13
飛行機は危険な乗り物だな
588:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 11:04:21
>>587
そういう意味合いでは安全な乗り物はナシ。
589:エンジェル佐々木
07/03/26 13:38:33
御巣鷹山から世界の空の安全を見守っております
590:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 14:20:44
飛行機乗るたびにこの事件を思い出して気分が悪くなります。
591:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 15:15:07
夏に関西方面飛ぶ時は富士山の辺りで手合わせるようになった。心の中でだけどね。
592:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 18:51:27
今更で申し訳ないですが、ＣＶＲの「ボディ・ギアー」は「オールエンジン」や「オレンジエアー」だと言う説や憶測がありますが、自分的にはコクピット内の会話の流れから「オールイン・ギア」だと思います。
ＣＡＰ：ギア見て、ギア。
Ｆ/Ｅ：オールイン・ギア。（ギアは全て機体内に格納されています＝ギア異常無し）
と言うやり取りだったのでは？
その後にＦ/Ｅが「ギア・ファイブオフ」とも言っていますし.....
だから何だ？と言われればそれまでですが.....
593:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 20:06:53
>>592
あー、言われてみれば確かに聞こえる。
594:ＮＡＳＡしさん
07/03/26 20:30:28
>>584
アシスタントパーサーの研修教官とか。