06/06/01 23:30:36
去年まで副機長呼ばわりまでされてた佐々木氏がここまで一般知名度上がった事に驚愕
やはりテレビの力は絶大なのか
551:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 23:31:55
だからといって民間に移った後もその考え方のままというわけでもなかろう。
552:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 23:33:21
>>550
>去年まで～
そうだっけ
553:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 00:01:18
>>551
そういう問題じゃなくて
>>547の 自衛隊にいてもＹＳに乗っていたのなら他の元隊員より民航機に適応しやすい
というのは違うんじゃないのという主旨
554:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 01:30:50
まぁパイロットが誰であれ、あの機の運命は決して変わらなかったわけですがね。
555:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 01:52:42
１人乗りの機体に乗ってきたファイターＰは闘争心や負けん気が大変強くて
良くも悪くも自信過剰気味な人が多い。リーダーシップがあり責任感は強い。
また頭の回転が速く理論的（理論的というのはすべてのＰに言えるが）で
理解力、状況認識力、判断力、洞察力がすばらしく良い。
知能もかなり高い。性格は明朗快活で開けっぴろげな感じの人が多い。
２人乗り以上の輸送機、偵察機等に乗ってきたＰは今まで見てきた感じで想像は
つくけど詳しくは知らない。
でも、Ｐとしての適性、素養はファイターＰ同様であるのは間違いない。
いずれにしてもＪ隊とラインでは考え方や運航の仕方が全く違うので、Ｊ隊Ｐは
ラインに入ったら頭を完全に切り替える必要があるし、そのように教育される。
でもＪ隊ＰはＰとしての適性や素養、意欲等はさすがに高く、知能も高いので、
うまく頭を切り換えて大抵の者はすんなりとラインの運航に馴染んでいく。
だからＪ隊で何に乗っていたかによる有利不利はあまり関係ない。
すれ違いでスマソ
556:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 02:34:18
医療従事者でも内科的傾向、外科的傾向など語られる事が多々あるが
正直内科診療、外科診療に従事する過程で表面的に顕著になる独特の特
徴なだけで、やはり最終的にその人の天性の性質や環境で培われた部分
は千差萬別だと思う
そういう差異が大きく表れるのがこういう予測外の事故が起こった時の
対処とかなんだろうね
>>552
｢はいじゃないが!!｣と怒られてた人って程度の認識だったと思う
557:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 15:32:19
自衛隊自衛隊言ってる人が結局何を言いたいのか解る人～？
558:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 16:37:38
（右寄りの）軍人上がりがいると組合活動の妨げになるから内ゲバしてんだろ
559:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 18:21:28
事故当時のことを知らない人ばかりなんだな
560:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 19:31:45
パイロットになろうってゲームを買ってみたが、難しいよW
まさにアンコートラブルだ！
教官「戻せ！」
俺 「戻らない！」
常にこの状態です。
561:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 21:39:36
事故当時のことを知らない人ばかりなんだな 厨
562:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 21:45:12
「ハマちゃんのどーんといこうや！」
（航空シミュレーション）
教官ハマちゃんを操作、様々な航路を飛行、コパイを一流のパイロットに育成します。
あまり叱りすぎるとコパイのやる気が低下するので注意。
また、指示の正確度が欠けると航空機関士が次第に口出しするようになりチームワークが低下します。
操縦不能からの生還を目指すエマージェンシーモードも搭載。
563:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 21:46:32
URLﾘﾝｸ(ime.st)
564:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 22:17:52
コマンド？
はいじゃないが
バンクとんなそんなに
＞うるせーなこのやろう
がんばれ がんばれ
どーんといこうや
565:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 22:29:47
>>561
おまえ事故当時いくつだった？
俺は中３だった
566:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 22:43:05
俺は五歳。
567:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 23:23:09
俺は4歳だったな。
この事故から、飛行機=落ちるものという認識を植え付けられ、
今でも飛行機に乗った時、自分の想定外の飛行をすると、それが正常な航行であっても不安になる。
568:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 23:54:29
>>565-567
そうするとキミたちにとって穴とは落ちない会社なわけ？
565でも物心着く前、566-567は生まれる前のことだよな。穴が最後に落ちた雫石事故は。
キミたちが物心ついた以降に日本のキャリアが国内で落ちたのは123便だけなんだね。
・・・・
っていうか、今改めておもったけど、この20年国内で旅客機の墜落死傷事故っていったら、
中華とガルーダぐらいか。
俺なんかオジサンだから、子どもの頃はあたりまえにバカスカ落ちてたもんなんだがな。
「123便の事故で、飛行機って落ちるものなんだ、と認識した」といわれて目からウロコ状態。
安全になったということなのかな。それともたまたまかな。
はああ、そうかあ、今の若い世代は落ちたといえば123便くらいしか知らないのか・・・
逆噴射片桐も生まれる前のことなんだな・・・
この20年、少なくとも日本のキャリアの国内線は、それより昔よりはほんとうに安全になったんだろうか？？？
569:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 23:58:11
「オレはオヤジだぞ！若いモンはオレをリスペクトしろ！エッヘン！」
まで読んだ
570:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 23:59:40
>>568
知識としては知ってるんジャマイカ？
「123便の事故で、飛行機って落ちるものなんだ、と認識した」ってﾔｼが全てでは無いかと。
571:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:07:56
>>569
わかってんならリスペクトすれよｗ
>>570
知識と実感は違うと思うので、実感させられた唯一の事例が123便なのかなと思ったのさ。
（実感、っていうと実際に現場見たような人には失礼にあたるかもしれないけれど）
正直、ほんとに、ああ今の若い人の感覚だとそういうことになるのか、と思ったとき、
自分がトシくって、今の若い人との間で「飛行機が落ちるということに対する感覚」がいかに乖離したのかということを実感させられて、
驚いた反面、ショボーンとしているのさ。
572:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:19:05
>>571
しかし、それを持ち出しちゃうと、若い人には成すすべが無いわけで･･･。
573:567
06/06/03 00:37:36
>>568>>571
逆噴射墜落は、その後親から聞いた。
「機長止めてください」の声がCVRに残っていたとか。
あと、親が高校受験だった頃、B727が墜ちて、
成績が非常に良かった人(受験番号727)が、普通だったら必ず受かると言われていた高校に落ちたとか…
親父の話によると、昔は頻繁に墜ちていたというのも聞いた。
但し、俺にとってはJL123が初めて目にした事故だった。当時俺は群馬県民だったため、それが余計に焼き付いた。
上野村の慰霊塔にも行った。
574:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:47:25
決して一緒に飲みに行きたくない上司の様な人が居ますね
575:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:51:38
えっ？ 為す術って何？
今の20代が経験で今の40代を凌駕することはありえないよ。
同様に、今の40代は今の60代を凌駕することはありえないし、
今の20代が40代になれば、同じポジションになるし、
逆に今の40代が今の20代をどれだけ根底から親身に理解できるかというとそれは無理だし、
今の60代が今の40代をというのも以下同文。
これらは全く平等なことでしょ。人は誰でも1年に1歳トシをとる。
誰でも60以上まで生きれば20代を経験するし、40代も経験するし、60代も経験する。
40代の俺は決して20代をバカにしてるわけでも下に見てるわけでもなく、
ああ、20下から見ればそうなのか！ という感嘆を語ってるだけ。
同様に、今の60代から我々を見ればそういうことあるだろうし、
今の70代以上の戦時経験者が見れば、おまえら何言ってんだ俺が陸軍海軍で出征したときにくらべれば
民航機が過失で落ちたくらいで何言ってやがると思うだろうし。
576:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:52:10
この話で今の20代がオジサン以上に何を「為す」の？
リスペクトしようがジジイと罵ろうが自由だよ。20年後には同じ立場に立つんだから。平等にね。
とにかく、言いたかったことは、ここ20年、ああいうことがない状態が続いてるんだよなという感慨。
逆にいうと、「災害は忘れたころにやってくる」ということが言いたい。
人が作って人が飛ばしている以上、必ずどこかに間違いが起こる可能性がある。
その確率は、格段に減ったのかもしれないけれど、ゼロにはなっていないはず。
569は半分冗談だろうと思うので、571の冒頭もそれに対する冗談。
でも、飛行機が落ちるということは、世代がどうであれ冗談では済まされないことだと思うがな。
20代から見ればジジイで、60代から見れば青いといわれるハザマの40代の意見だが、
これだけは聞いてくれ。
「人は間違える動物である」
577:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:56:23
これから日本語で話して頂いて結構ですから
578:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:57:31
人は間違える動物だからこそ、それを吸収して正常に戻すシステムが重要。
579:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:59:33
>>578
博士！そんなことがほんとうに可能なんですか！？
580:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:00:47
過去の間違いが本当にこの２１世紀に活かされてるのなら
こんな世の中ではないわな
581:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:03:21
>>575>>576
どういうわけで｢成す｣を超えることだと解釈されているのかわかりませんが･･･。
そういった、経験の差は若い人も承知していると思いますよ。
582:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:07:19
人が空飛ぼうとしてる時点で間違ってるんだよ。
間違ってる前提で考えれば、乗員も乗客も日航も運輸省も自衛隊も米軍もボーイングもみんな間違ってたんだ。
その中でどれを正当化するかといったら、各者言い分があるから、永遠に一致することがない。
583:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:16:13
>>582
めんどくさいからってなんでもかんでも全部間違いにしちゃダメだよ。
584:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:19:01
そもそも間違ってるものの折り合いをどこでつけるかっていう落としどころの問題だな
585:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:19:57
ひこうきは落としちゃいかんわけですが
586:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:20:12
間違いの定義ってなんやの
587:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:22:05
>>581
経験の差はもちろん若い人も認識してることでしょうけれど、
飛行機が落ちるものだという実感の差の話なわけでしょ
588:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:26:06
世界的な統計では航空機の墜落は劇的に減ったわけではないと思うけど、
確かに国内の墜落の惨状は昭和時代はわりとよくあったような気がするのに、
最近身近に目の当たりにしなくなってきてるね。
こういう経験というか実感の空白はそれはそれでいいものなのかわるいものなのか。
589:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:26:46
>>587
実感に本当に差なんてあるのかいな
若い人は飛行機が落ちないという実感をもっているという根拠が不明だ罠
590:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:34:34
リアルタイムにニュースで触れたとか自分が乗ってた可能性があったとか身近な人が犠牲になったとか乗り遅れて助かったとかいう話を聞いたとかいうのと、
史実の知識として知っているかではそれ相応の差は確かにあるようなきもする
591:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:35:19
最近落ちてないのもそれはそれで事実だし
592:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:35:55
俺は友達や先輩によく交通機関について聞かれるのだが、
旅とかのプラン作成に、国内旅行の場合確実に鉄道利用で出して怒られるorz
593:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:38:30
このままずっと落ちないで、
123便を「史実」として永遠に語り継いで行ければいいね。
そうであれば123便の犠牲者もあの世で少しは救われるかも
594:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:44:13
>>590
確かに違いはあるだろうけれども、それを過大評価しすぎている気がする。
実際にはメディアを通じて間接的に触れ、友人親戚等を通じての接点もなかった人が大多数なわけで、
それと、後になって新聞の縮小版や当時のニュース映像で知るのとはどれほどの違いがあるのだろう。
当時の世間の空気を感じたとかなんとか言われたらそれまでだけど。そういう違いはあるか。
でも、とにかく感覚的なことだし、あるいは当時感心の無かった人より、今感心のある若い人の方が影響を受けていることだってあるかもしれない。
595:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:47:31
でも人って理論じゃなくて感覚だから・・・・・・・
596:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:48:21
しかし今考えてみたら、昨年は空を始め、陸の安全も揺らいだよな…
JLの度重なる不祥事、管制のミス、NHの飛行高度ミス…
東武の手動踏切、JR-Wの脱線、年末にJR-Eの脱線(これは自然起因だが)…
597:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:50:01
>>595
そう、だから誰がどれほど影響を受けたかなんて比べられない。
598:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:51:18
アポロ１１号も浅間山荘も自分にはおよそ関係のない世界の話だけれど
人々は中継に食らいついた
それらに比べれば自分がいつ乗ることがあってもおかしくない日本航空の飛行機が
ああなったらリアルタイムでの感心は深そうな気がする
599:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:53:25
>>568
逆噴射11歳だった
ホテルニュージャパンの火災とかあったな
ちなみに今は35歳のオッサンだよ あなたは50歳前後？
600:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:54:20
>>598
福知山線の脱線事故とかでも同じ感じかな？
601:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:56:14
>>549
F1レーサーとバスの運転手の違いでしょ。
もちろん
F1レーサー ＝ 自衛隊戦闘機乗り
バスの運転手 ＝ 旅客機乗り
一応ハンドル操作やアクセル操作など、基本的に
やってることはほぼ同じですが、
まったく違う両者。
602:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:57:53
戦闘機海苔ではないという話では？
603:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 02:01:39
飛行機は日本国民の多くが良く乗る交通機関なわけだけれど、
ああいう事故の映像なんか見ると、
その後しばらくは自分が乗るときにどうしても思い起こしてしまうわけで。
空港にボーディングブリッジ、機体、機内、揺動・・・
つい先日の事故のことを思い起こすにはあまりにも役者が揃いすぎの舞台装置ですぜ。
逆に、１週間前、１ヶ月前にニュースで墜落現場画像なんか流れたようなときに、
飛行機に乗って、そのことを思い出さないというほうが稀。
事故後しばらくは乗客ほぼ全員が不安に苛まれながら搭乗していたことでしょう。
１０年後２０年後に知識として習得した人にはそんな肌で感じた感覚はかなり希薄でしょう。
604:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 02:07:23
>>603
その体験の有無が何か問題となるだろうか。
605:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 02:08:06
ましてや、その当時の利用者の感覚は「飛行機は落ちるもの」だったわけで。
自動車でさえシートベルトなんかしなくても良かった時代です。
そのちょっと前はバイクもヘルメットなんかかぶらなくてもよかった。
そんな時代に、ベルトは強制的に締めさせられるわ、離陸前に救命胴衣の
インストラクションはあるわで・・・その時代ですら統計的には飛行機より
自動車のほうが事故は遙かに多かったはずなのに。
あの時代、日本人の多くは、飛行機は安全なものという認識は全くなかったのです。
606:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 02:13:55
｢落ちるもの｣なら行楽で乗らないだろう
607:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 02:17:13
乗るよ。
今くらいの安全性なんてのは他に選択肢がなかったんだもん。
そのへんの感覚が今と違うのよ、昭和は。
608:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 02:18:13
>>907
つ新幹線
609:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 02:19:27
>>607だた
610:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 02:38:55
>>607
乗るってことは結局落ちるとは思ってないわけで。
611:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 09:48:19
交通機関の安全神話今昔物語、しかも2chというフィルター通せば完全なる
"チラ裏"の自分語りによくもここまでスレを消費できるな
司会は三波伸介、青は三遊亭小円遊の時代を知らなければ｢笑点｣を語るなと
テレビ番組の板で書き散らしてるようなもんだぞ
612:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 09:59:45
海上自衛隊呉地方総監部（広島県呉市）は２日、同県江田島市の呉弾薬整備補給所で
２００４年８月、ミサイルを内蔵した発射筒を運搬中に道路に落とし、燃料が漏れる
事故があったことを明らかにした。隊員が発射筒を固定する作業を怠ったのに、
口裏を合わせて虚偽の報告をしていた。同総監部は「引火の可能性はなかった」として
事故を公表せず、報道機関から虚偽報告の指摘を受けて再調査。作業責任者の男性一尉らが、
ミサイルの固定を怠っていたことを確認した。同総監部によると、一尉ら７隊員は、
０４年８月４日、弾薬整備補給所の構内で、艦対艦ミサイル（ＳＳＭ－１Ｂ、長さ５・１メートル、
直径０・３５メートル、重さ６６０キロ）を内蔵した発射筒を火薬庫に格納するため、
フォークリフトで運搬していたところ、発射筒が電柱に接触して道路に落下、ミサイルが破損した。
613:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 11:38:25
で？
614:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 11:39:10
「オールエンジン･･･」の部分はボディギアともオールエンジンクリアとも
きこえない。
615:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 13:03:22
>>614
ヒアリングしたどっかのアホな教授が「おれんみようや」って聞こえるから
高浜は「オールエンジン」の事を指してるとかほざいて発表してる
616:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 15:40:35
>>610
あの時代、40代以上は太平洋戦争経験者なわけで、
孫と飛行機に乗るおじいちゃんおばあちゃんなんかにしてみれば、
落ちなくてよいものでも意図的にたたき落としてたような戦時中に比べれば、
たまには過失で落ちるようなものでも誰も落とそうとは思ってないだけずっとマシっていう感覚だったのでは。
この20年余りでさらに安全は進化したけれど、
そのぶん「落ちる」ということをますます信じられなくなってきてるところはあるかもな。
617:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 16:36:10
飛行機は落ちるものなんて感覚がどの時代でもある訳がないだろうが
変な老人だ
618:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 16:49:19
私は事故当時２６才だった。
ここに来る人たちはみんな若いのですね。
事故当時、小学中学くらいだった方が多いようですね。
それじゃ事故当時、大きく報道されたこと以外は
覚えていない人が多いのも仕方がない。
619:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 16:56:29
老人と海
620:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 16:58:35
高浜の英語もはちゃめちゃだが、
さらにそれの上を行く歓声管のはちゃめちゃ英語にワロタ
621:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 17:04:37
本人の目の前に行って指差してプゲラって笑ってやれよ
622:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 17:07:56
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
623:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 17:13:50
JA8119と世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
↑. ↑ ↑ ↑
韓 日 独 仏
6.2in（16.7㎝） フランス
5.9in（15.0㎝） イタリア
5.9in（15.0㎝） メキシコ
5.6in（14.2㎝） ドイツ
5.5in（14.0㎝） チリ
5.4in（13.8㎝） コロンビア
5.3in（13.4㎝） スペイン
5.1in（13.0㎝） 日本
5.0in（12.8㎝） アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝） ベネズエラ
4.9in（12.4㎝） サウジアラビア
4.8in（12.2㎝） ブラジル
4.8in（12.2㎝） ギリシャ
4.0in（10.0㎝） インド
3.7in（09.4㎝） 韓国
624:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 17:20:59
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
625:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 17:36:47
オッサン自慢したいオヤジってどう言う心境なんだ？
俺そんなじじむさい事言うの死んでも嫌だけどな
626:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 18:00:52
英語なんてよくわからんし、文法が駄目でもイイ。管制官の声はかっこいいのでサマになってる。
機長はダメ。
627:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 18:06:44
(STW)佐々木さんの股間のボーイング747に追突されたいとおっしゃる方がいるのですが
628:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 18:29:52
URLﾘﾝｸ(zetubou.mine.nu)
629:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 20:13:19
>>628
これなんの音声？午後5時53分って聞こえるけど・・・・全日空？
630:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 20:32:16
そろそろ時期だと思うんで完全版のCVRをうっｐする。
本日23:00 羊の60へ
30分で消します。
631:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 21:35:12
新刊本ってどう？？本屋行っても見あたらんが…
なんいう本？？？
632:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 21:40:16
>>631
検索汁。
633:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 21:41:33
ｸﾏｰ
634:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 21:43:11
なんてキーワードで検索すればいい？
航空、新刊本でやったけど、わからん。。。
635:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 22:29:21
>>634
脳内検索だから、自分の好きなキーワードでおｋ
636:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 22:33:46
結局ガセ？？？新刊本あるって話
637:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 22:53:09
／⌒⌒￣￣￣￣＼
／ ＼
| ＿＿丿ﾉﾉ＿＿|
| ／U ＿） ＿）
| | （
| ノ（ ６ ∵（ 。。）∵|
| ::::::::: U U | ／ ←>>630
＼ ::::::::::: ）３ /
＼ ＼::::::::: U ＿＿／ ＼
＼ ＼＿＿＿＿＿）
／;;;::::::::::::::: ::::|
/:::: /:::::::::::: |::::| あ・あ・あ・ぁ～い・く・ぅ～
（:::::::: （ミ: ・ ノ:::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: |
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ））
|::: ＼:: ￣￣⊇ ｼｺｼｺ 。。。。。。σ
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（つ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ
ε≡＼:::::::::: ＼ ドピュ♪”
ﾌﾞｯ ＼:::::::::::: ） ）
）::::: ／／
/::::::::: ／／
／::::: （＿（＿ ﾄﾞｽ
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) ﾄﾞｽ
638:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 22:54:27
>>618
オッサン乙
639:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 23:05:08
>>630
早くしろやカス
640:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 23:21:11
>>618
何か語って下さい
ここはそういう場所です
>>630
まってるよ
641:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 23:31:38
60_15143.rarおかりしま44.44MB2006/06/03 23:06:23application/octet-streamVOC001.rar
これか？
642:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 23:33:40
俺もそれ思ったが、パスがわからねぇ。
643:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 23:44:41
爆釣ですか？
644:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:03:12
>>641
おまえら頭使えよ。
パスはすぐに絞り込める。
(オレからのヒント。数字8桁)
コイツは前回のような釣じゃねーだろ。
まさかこんなところで、こんなタイミングで出てくるとはな。
645:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:06:24
ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
646:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:11:43
うはｗやっと落とせた。
でもrarってどうやって解凍すれば・・・
647:640,641
06/06/04 00:21:52
ヒントくれorz
648:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:22:32
つHJ
649:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:31:29
落とせるチャンスは今しかない！パスおしえて
650:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:32:59
ヒント：スレタイ
651:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:33:48
パスは８桁の数字？？
652:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:38:30
ヒント：スレタイ嫁
653:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:39:16
かぶった・・・
654:640,641
06/06/04 00:39:57
釣りか
655:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:40:04
>>653
(´ー`)人(´ー`)
656:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:41:32
釣り…か
結局落とせないか・・・
657:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:42:27
なんとかパスは解いたけど
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ残り時間3時間ってｗ
658:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:43:56
657>
パスわかったん？うらやましい。やっぱ数字？
659:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:47:39
おいおい言ってるそばからｸﾏｰ
660:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:48:28
釣り、クマ…何がどうつながるんやろ・・・？？？？
661:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:48:29
657です。
>>658
うん。数字八桁で間違いない。
でも時間がかかりすぎかと。
3時間から動かないよ＾＾；
662:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:50:12
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
663:640,641
06/06/04 00:53:36
タバコ吸ってくる
664:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 00:55:14
>>663
ヒントか？？
しかしわからん。クマ？釣り？
665:640,641
06/06/04 00:56:00
>>664
俺もわかんねーからさ
666:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 01:00:01
＼ ∧ ∧ /＿|／|／|／|／| 祭りだ！急げ！
. ＼ （ ゜д゜） + /文.|／ ／／ ／
ΦΦΦΦΦΦ＼ + +:www; ./ |￣|／|／| ∧＿∧
＼生首わっしょい+ ;: ;. +討ち取ったわっ/ .| |／／ （＿＿_）
「ワッショイ！！＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ / ／ ヽ /〔 祭 〕〕つ
＼（ ´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） / | |ヽ／l /二二ヽ
／■＼ ／■＼ ＼つ ノ ヽ ノヽ ⊂/／| |__|／ ∧＿∧ / /（＿） 急げ！
∩ ´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ＼ | ｌ ｉ、∧∧∧∧∧. /| .|／ （ ´∀｀） （＿） ∧＿∧
〉 _ノ 〉 _ノ 〉 ＼ ＜ ＞ |／ ／/ / ^￣］゜ （｀ ）
ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ＜ ま ＞ /￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
し´（＿） し´（＿） し´（＿） ＜ 予 つ ＞ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
―――――――＜ り ＞―――――――――――
＜ 感 の ＞ . ／,/-_-_-_-_-_＼ ) )
＜ !! ＞ ( ( ／,, /― （(神輿)）―＼
まつりだワッショイ！！ ∨∨∨∨∨ (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠ ) ))
まつりだワッショイ！！ ／／/ ＼. .∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
＼ まつりだワッショイ！！／ + / ＼ i||i ∩i||i:||::::￥_][_￥::::||. i||i ﾜｼｮｰｲ
+ / ＼ ﾜｼｮｰｲ †人=†††¶┌┐¶††††
／■ ＼ ／■ ＼ ／ ■＼ + /お祭りﾏﾀﾞｰ? ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ ＼ ■＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼ ■＼／■＼
（´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀） / ■＼ ／■＼ ／■＼二（ ´∀（ ´∀（ ´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
つ ノ（つ 丿（つ つ )/ ´∀｀）△（ ´∀｀,.) （・∀・ ＼|祭）~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ | ) ）つ
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）. // つ ⊃目⊂） ∬ ⊂ ⊂ ）＼ _ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / （L〓|〓二|〓=〓ヽ
（＿）し' し（＿） （＿）＿）/（人＿つ_つ （＿（＿） 目△▲_（＿つ ＼）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）
667:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 01:05:36
だれか頼む…教えてくれ
ヒントあってもさっぱりわからん
668:640,641
06/06/04 01:07:42
多分スレタイは関係ない
釣りと言いたいだけかと
669:640,641
06/06/04 01:16:43
うがー
670:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 01:19:18
祭りの会場はここか？ 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども！
＿＿＿＿
∧ ∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､ , -``-､
/ ヽ ./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ ＼ ／ ）
/ ｀､ / ∧ ｀､;;;;;;;;;;;;;;/ ＼ ＼ ／ ／
／ ￣￣￣ ヽ ヽ ￣￣ /
（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /=・- -==・- |・=- -=・=- |
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／ /
ヽ__:::::::::::::: ＼／ /:::::::: ＼／ /::::::: ＼／ /
／＼＼ ／/＼＼ ／/＼＼ ／/＼
｜ ＼＼ ／／ |＼＼ ／／ |＼＼ ／／ |
671:sage
06/06/04 01:21:18
で・・パスクリアして再アップまだ？
672:640,641
06/06/04 01:25:14
思い付いたものは全角も半角もアウトだったorz
673:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 01:25:33
とりあえずageるなよー。よけーにダウンロードしにくくなるだろ。
話はダウンし終わってから。
674:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 01:27:25
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
／ ＿＿ ＿__ ＼ ／ ＿＿ ＿__ ＼
／ ／＿／ | ＼ .／ ／＿／ | ＼
| ＿／ ＼/ | | ＿／ ＼/ |
| ／ ＿＿_ ／＼ | | ／ ＿＿_ ／＼ |
| ＿＿＿＿_. | | ＿＿＿＿_. |
＼ ／ | ＼ ／ ＼ ／ | ＼ ／
＼＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿／
＼||||||||||||||||／ ＼||||||||||||||||／
￣ | | ￣お祭りワッショイ！.￣! ! ￣
＼＼ │ | お祭りワッショイ！ │ | ／／
＼＼ │ | お祭りワッショイ！ | | ／／
. + | ∧＿_∧ ∧＿_∧ ∧＿∧ | +
|（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀） O
+ （( O ( ノ（つ 丿（つ | | )） +
| ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）│
|__|（＿）し' し（＿） （＿）＿）_.|
675:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 01:45:24
だから～
スレタイにも思いっきり「釣り」って書いてあるでしょ～
676:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 01:48:12
晒しage
677:sage
06/06/04 02:06:21
pass おしえれ
8桁？
81198119
19850812
？
わからん
678:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 02:09:59
↑ちかい？
679:640,641
06/06/04 02:14:12
おやすみ
680:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 02:23:24
羊の30
681:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 02:26:06
羊でも数えて寝なさい
682:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 02:26:57
いやー爆釣爆釣
683:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 02:42:56
1)CVR完全版(録音時間32分のマスターテープ)は既に破棄済。安全啓発センターに
展示されている物はいわゆる容器だけ
2)このマスターテープのコピーが仮に現存したしても、それを入手し得る社会的
ポジションにある人物なら簡単に脚のつく2chでの公開、配布など考える訳もない
そのような公開をすれば物証としての信憑性も疑問視され有効でない
3)乗員組合が入手できたのも、マスターテープのコピーを編集したもの。すなわ
ち我々が聴く事の出来るものと全く同一。それだけ32分全編は厳重に管理されて
いた
「新刊本」については、真に受けて探してしまう住人もいると思うのでAmazonや
楽天Booksなどで一冊JA123関連の書籍を購入されると良い
以降関連書籍(直接JA123を扱った物でなく、著者が元Pや航空評論家等でも)の新
刊があればそれがトップ項に表示されるようになる
またチェーン展開の書店ではEメールアドレスに通知をくれるサービスがある
また本年度新刊として市販された関連と言える書籍は杉江の例のシリーズと
所属航空会社未公表の現職Pの著作、青社CAPの創作小説の3冊
どちらにも内容は当スレで語るべき部分は存在しない
上記踏まえてスレの無駄な消費に加担せぬようお願いします
684:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 02:46:51
すこーしづつ想像が混じってるな。
685:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 07:20:58
>>683
マスターテープはJAL社がまだ完全版持ってるらしいぞ
686:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 07:55:36
>>630
イネ！
687:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 08:03:06
>>686
やぁＫ桐さん
688:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 08:12:02
>>687
キャプテン、やめてください！
689:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 09:51:18
結局米軍に撃たれたってことですか
690:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 10:08:45
高浜ヲタvs佐々木ヲタ
20代vs40代
自演厨vs撃墜厨
691:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 10:12:10
>>690
つ福田ヲタ
692:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 10:13:15
海厨vs山厨
693:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 11:31:57
ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ! _＿＿ ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! ｿﾚｿﾚ ｿﾚｿﾚ
П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! ∧＿∧ ∧＿∧
∩(# ･∀･) // i::::::: |Σ ∩ ・∀・） ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿
ﾄﾞﾝ! （＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ （ （ ﾉ )） （ （ ﾉ )）
）_）＿） 凵凵 凵 し'し' し'し'
694:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 12:00:01
このスレおもしろいな。ある「キーワード」が書き込まれるとCVR釣掘になる。
695:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 12:15:46
はい
696:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 13:41:52
┏┓
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д ( -д)
┏┛┗（つ（つ/つ/／ 二つ
┗┓┏ ) .| /（ ヽノ ﾉヽっ ━ ･･･
┗┛∪∪とノ(／￣ ∪
┏┓ ┏┓ ∧
┏ (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
┗┓ ⊂｀ヽ( -д- ) _)д-) ) ﾉﾉ
┏┛┗⊂＼ ⊂） ＿つ
┗┓┏(／（/∪∪ヽ)ヽ) ﾉ ━━ ･･･
┗┛ ∪￣(／￣＼)
┏┓ ┏┓ ┏━┓ ┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓ ┃ ┃ ┃ ┃
┗┓┏( つ ﾟДﾟ)┏┓┃┏━━┓ ┃ ┃ ┃ ┃
┏┛┗ ＼ ｙ⊂ ） ┛┃┗━━┛ ┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ ／ ＼┓┃ ┏━┓ ┏━┓
┗┛∪￣￣￣＼) ┛ ┗━┛ ┗━┛
697:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 13:42:11
はいじゃないが
698:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 14:17:22
もう「例の新刊本」とか「あるキーワード」とか見苦しいからやめれ
699:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 16:34:49
結局釣りでしょｗ
ダウンしなくて良かったｗ
700:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 16:42:07
>>699
上でこれじゃないかと挙げられてるファイルは、全く無関係な人のものだと思われ。
同じような時間帯にアップロードされたのを勝手に目的のものだと思い込んで必死にキー探しｗ
701:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 17:06:08
| | | ________________________________________________
| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | |￣￣￣ ／| ||
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| 祭りだ！急げ！
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ Λ＿Λ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_）
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ Λ＿Λ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） Λ＿Λ
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
702:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 17:15:53
>>700
だから結局無いんだろ
どっちにしろ釣り釣り
703:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 17:16:09
| | |
| | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
704:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 17:17:55
>>702
ん、どうした？
705:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 19:20:37
誰だ誰だ？お祭り騒ぎしてるチンカス君は！
706:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 20:44:01
高浜夫人は事故後3年目くらいからメディアを通してちょこちょこ発言が聞かれるし
10年目からはテレビ等にも顔出ししているが、自身も大病されたようだし手記残すな
ら今年辺りって気はする
707:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 21:18:40
事故後、乗務員の遺族がひどい目にあわれたことを忘れてはならないのは確かだ。
しかし俺が知りたいのは葬り去られた事故の真相。
708:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 22:08:16
個人的には機体の損壊に関わる隠蔽があったとしたら破壊順序と箇所程度だと思っている
後は>>448の理由で行われた事故調否定が、流出したCVRが露骨に編集されていた事と相乗
して妙な説得力を帯びたって言う感じかと
ただJA8119には機体異常の「予兆」があったと言う複数現職Pの発言、前日深夜から早朝
に行われたと言われる整備の正確な理由と内容、また整備士経験のある技術教官がこの日
３回連続してJA8119に搭乗していたのはなぜか、当日のブリーフィングで何が通達されて
いたか等を知りたい
709:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 22:36:33
URLﾘﾝｸ(a.p2.ms)
こっちにも貼り機体番号は8130
8119もあるかもしれない
710:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 22:43:22
マルチポスト乙
711:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 22:46:19
こことｵｶ板に貼らせてもらったよ。ごめん
事故とは関係ないけど気になったんだ…
712:ＮＡＳＡしさん
06/06/04 23:13:39
>>711
搭乗記念品ですね？
貰う側の希望としては、各機体ごとに塗装orシールが違うと嬉しいところですが、実際のところはどうなんでしょうね。
確かに気になりますね。
ところで、>>628の音声が何かというのも気になっています。
タイムスタンプを見るに>>628さんがうｐしてくだすった本人様だと思いますが、詳細教えてくださいませんか･･･。
713:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 00:48:19
ﾚｽサンクスです
そうです。子供用のおもちゃ。押し入れ整理してたら出てきてﾊｯとしてうpしました。
85年以前に手に入れたと思われます。
おもちゃスレ見ましたが、最近は種類も沢山あるみたいですな…
さっきJA8130を調べたら、B747-200B、1979年にJALに登録。実在！
故に8119のもあると思います絶対。
ただ持っている人がいるかどうか…
あれば見てみたいもんです
714:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 01:55:56
>>712
628のは作り物っていうか、時報かぶせて雰囲気だしてるだけ。
これの無加工のもってるよ！あとニュース映像も・・
前に誰かうｐしてたし
2005年1月9日のJAC2333の油圧系統トラブルで大阪空港に緊急着陸したやつ
715:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 06:53:55
誰かＪＡＬ社内の人がノーカットＣＶＲを流出させてくれないのか？
716:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 09:07:40
ありえない
在職中、退職後の揺るぎない生活を社会正義の為にかなぐり捨てる人間など
そう簡単にはおらん
リーク元が特定されやすい範囲のみぞ知り得る情報なら尚更
717:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 10:22:47
何が悪い･････私は事故を解明しようとしたんだ。遺族を救おうとしたんだ何 が 悪 い！(ダァン！)
調査はまだ完全ではないっ再度事故調の召集だ！ゴホッゴホッ
718:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 10:23:39
>>716
＞在職中、退職後の揺るぎない生活を社会正義の為にかなぐり捨てる人間など
＞そう簡単にはおらん
だからこそ合理性や安全性など無視して、組合活動に必死になる
719:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 11:18:39
羽田帰還の判断の大部分は燃料節約と代替機運航回避の為と言っても良いのではないかな
パイロットの帰巣本能とか消防設備とか浜ヲタは擁護するけどライトターンから墜落まで
羽田帰還以外の道を模索した形跡がないのは明らかにキャプテンの思想にも問題がある
酸素マスク着用だって他の乗員を守る意味でも指示すべきであったし、落合パーサー
の証言にもコックピットからのアナウンスが一切なく不安を感じたと遠回しながら
語られている
人命を優先した上でのアイディアが見られなかった点は責任問われてしかるべき
念のためキャプテンの人格や経歴の否定ではない事も書いておく
720:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 15:16:40
米軍に尾翼を撃たれて、尾翼が吹っ飛んだんだよ
圧力隔壁はそのあとで、尾翼を失ったことで徐々に与圧によりめくれ上がり、
徐々に減圧していった
当たり前だが、圧力隔壁が尾翼が吹っ飛ぶほどの勢いで破壊すれば、
一気に急減圧する
ところが急減圧してない
みんなで緊急降下すべきかどうか話し合っているほと与圧には余裕がある
721:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 17:33:46
すいません・・・。まったくの素人ですが・・・・
JAL123便 墜落の真実と言うか確証が見えてこないが・・・。
これは、隔壁破壊を結論とした報告書が誤りだったと仮定すると、
事故の真相は推論やある程度のパイ口ットとしての経験上の推測に頼らざるえない
のが現状である。
つまり、報告書に書かれた事実を覆すにはパイ口ット&学者&航空会社
が納得出来る、場合によっては裁判で裁判官をも納得させるに足る根拠が
不可避であると思う。
しかし前述したように真実がなかなか見えてこな。
つまり、何が言いたいのかというと、真実を追求しようとする姿勢は
大変有意義だ。しかし現在ココに限界があるのだとしたら此れこそが
最大の問題でありテーマであるのではないか？
即ち、もしこのような事故が起きた場合において、敏速に真実を
解明できる環境が必要である。現在科学技術には目を見張るものがある
此れを使えば機体外や機体内に何個かのカメラを設置しボイスレコーダー
のように証拠の保全ができうるはずである。つまり映像の証拠だ。(HD等等)
此れをすることにより、航空界の安全が保全できるとしたら、関係方面の方々には
是非検討して頂きたいし将来の安全の為にそれを願う人も多いはずである。
このスレを読んでおられる方も是非ご一考して頂きたい。
最後にこのような痛ましい事故が二度と起こらないことを願うと共に
乗客および機長、コクピットクルー、スタッフの方々のご冥福を心から
お祈り申し上げます。
神奈川在住の素人Aより。
722:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 17:36:05
なんか新聞の読者欄の投書みたいだな
723:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 18:06:31
>>720
なぜ尾翼が無くなると、バルクヘッドがめくれあがるのか？
尾翼があろうと無かろうと、バルクヘッドの内外は与圧・非与圧である関係は変わらないが。
なぜ尾翼が与圧空気で吹っ飛ばされたと断定出来るのか？
事故調査書を含め、普通の意見は、「与圧空気漏洩で、尾翼内に空気が滞留した」事で、「与圧に耐える構造ではない尾翼外板が剥離した」としている。
そして外部を流れる超高速の気流による空気圧で、尾翼が分解されたとしている。
尾翼を究極破壊したのは、与圧空気ではなくて、外部空気流の作用である、とするのが一般的見解である。
つまり、もし地上で静止状態にあれば、尾翼の外板が何箇所で剥離するだけの微小な破壊しか起こらない。
しかし飛行中の凄まじい風圧下で剥離が起こったために、剥離箇所から外板を爆発的に引き剥がされて、連鎖破壊した。
だとすれば、非与圧部への与圧空気漏洩が起こす為に、なにもキャビン内の全ての空気が噴出する必要は無い。
バルクヘッド開口部から「ある程度」の空気が漏れてしまえば十分に尾翼は剥離し、それによって外部気流が尾翼を倒壊させる。
バルクヘッドからの流出量と、エンジンブリードからの流入量がバランスすれば、「急」減圧は起こらない。
724:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 18:58:35
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 流入量と流出量の計算ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
725:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:31:16
>>723
銃撃により尾翼が吹っ飛ぶほどの衝撃を受ければ、
隔壁にもその衝撃が伝わるだろう
というか、尾翼部分は与圧されてないし、すべて破片が外に飛び散るとは限らないし、
ということは、破損した尾翼の破片が隔壁にぶつかり、
その破損部分から徐々にめくれ、与圧によりそれが加速されたとも考えられる。
726:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:38:40
>>「与圧に耐える構造ではない尾翼外板が剥離した」
それより、尾翼って密閉構造になっているのか？
ラダー作動部分があるし、完全に密閉状態になっているとは思えんが・・
密閉状態になってないとすれば、隔壁破壊による空気圧で尾翼が
破壊することなどありえないはずだが。
垂直尾翼がそこまで弱いとは考えにくい。
総重量400トン近い機体をラダーペダルを踏むだけで左右に頭を触れるだけの
強度を持っているはずである。ましてや密閉もされてない尾翼が
そんな空気圧で木っ端微塵に破壊されることなどありえないと思う。
727:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:42:10
>>725
,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
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./ .＼
{ }
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l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l ･･････。
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|//
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/
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人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／ 人
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ノ .{ ＼ .ヽ,., .: ,ｲ ／ } ヽ
-'″ l ｀' ､`.──″ .} ヽ
728:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:45:41
>>726
尾翼はほぼ密閉状態になっている。
その理由は雨などの水分が入るのを防ぐ為。
飛行機の全ての部分は厳密に強度計算されていて想定外の力には事の他弱いよ。
余分な強度ではなくて無駄な重量、というセリフがあるくらいだから。
もちろん非与圧部に与圧がかかればあっという間に剥離する。
そんな事はまったく想定外の出来事だから。
もし剥離しなければ、無駄な設計をしてた事になる。
「木っ端微塵」に破壊したのは連鎖分解。
コメットと一緒。
地上のプールで実験したコメットも、爆発はしていない。
プール内では、あくまでも天上が裂けただけ。
爆発分解したのは飛行中だから。
729:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:45:52
>>726
>密閉状態になってないとすれば
事故調がどうしても急減圧としたいのはその辺の理由からかな･･･？
730:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:46:22
尾翼に異常が生じた地点が昭和27年のもく星号が米軍に銃撃されて
遭難した大島周辺だということと、
日本の民間機などにまったく興味のない親韓反日の米軍横田基地が
やたら必死にYokota On Guardと呼びかけている事実から、
何らかの形で米軍が関与しているのは間違いないと思う。
731:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:47:52
香ばしくなってまいりました
732:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:48:06
>>719
なぜ羽田帰投なのかは
１、常時使用している空港でよく慣れている。したがって
ＡＰＲ～Ｌ／Ｄするまで余計な神経を使わずに済む。
２、先程、離陸したばかりでＷＸなどの空港周辺の様子も把握している。
３、一刻も早くＬ／Ｄする必要があると判断したので４時方向にある
羽田へライトターンをした。
横田は米軍基地だしＥＭＲの当初は論外、名古屋は当時の日航Ｐでは
ほとんどＬ／Ｄした経験がないので不慣れ。
ＣＶＲを聴くとＥＭＲ直後に燃料節約や代替機などを考える余裕はない。
まして帰巣本能などという原始的な反応ではない。
それに出発前のＢ／ＦでＴ／Ｏしてしばらくの間にＥＭＲが起きたら
通常は羽田Ｌ／Ｄと決めていたはず。
733:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:53:30
>>728
雨水を防ぐだけの密閉構造など、
与圧に対してはなんの効力もないと思われる。
雨を防ぐ傘とかわらんよ。
空気圧で簡単に吹っ飛ぶパッキンみたいなもんだともうよ。
734:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 20:57:29
Ｑ： なにがなんでも米軍のせいにしたいのですね？
Ａ： はいそうです
Ｑ： なにがなんでも鬼畜英米なのですね？
Ａ： はいそうです
735:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:00:25
>>723
ヒント：プレッシャ・リリーフ・ドア
736:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:04:54
J隊厨にフライトシム厨まで登場
高浜ヲタの反撃にも期待したい
737:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:05:24
squakも含めて、その辺の機長の判断は早いよね。
「名古屋に着陸するか？」の管制はちょっとよそに振りすぎだろう（まあ、
別に非難するほどでもないが）と思ったり。
738:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:25:46
>>732
>>719「ライトターンから墜落まで」
右旋回時のみに限局した批判ではない
ついでに事故前月にコストシェイプの喚起があり、その矛先は運航乗員
７月第３週だかの｢おおぞら｣にもその内容が掲載されている
頭を過ぎらなかったはずはない
739:737
06/06/05 21:25:51
>>732
アンカー忘れていました。すんません。
740:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:30:20
頭を過ぎらなかったはずはない
741:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:34:03
横田基地は銃撃した米軍機からおおまかな報告を受け、
大体の状況を把握していた
だから東京コントロール管制官が「どういう状況ですか？」
「コントロールできますか？」
「これから日本語で話してくださって結構です」てなやり取りをしている間に、
123便がどういう状況に陥っているかはほぼ把握していた。
横田基地上層部は一般兵士と違って、日米関係を知っているが、
一般兵士とっては「ただの憎きジャップ」でしかない。
日米関係悪化を感じた上層部はタイミングを伺っていたが、
横田に近づいた時点で声を出し、Yokota On Guardと申し出た。
そもそも東京コントロール自体が状況を把握してないのに、
横田基地が状況を把握して緊急着陸を申し出るのは不自然である。
高浜のはちゃめちゃな英語と管制官のブロークンな英語でのやり取りを
傍受して状況を把握したとは到底考えられない。
742:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:36:47
到底考えられない。
743:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:46:09
>>738
>>719の内容は十分嫌がらせを含んだ批判なのでスルーしとこう。
良い意味で議論していこうよ。
744:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:52:11
遺族息子「またわけわかんない事言い合うんすか？」
遺族妻「なんとか大臣とか大学の教授とか出てきて難しい言葉で議論するだけで･････
素人の私たちにはさっぱりわけわかんなくて。」
遺族息子「親父が生きてたらこう言ってるよきっと。『ワシにちゃんと解るように言え！』って。」
遺族妻「私ら、難しい議論なんていらないのにねぇ。本当の事知りたいだけなのにねぇ。」
難しい議論はいらない･････。
事故調は123便はどうやって墜落したのかと言うことに固執しすぎているんです。
大切な事を忘れていました。そう、遺族と犠牲者の事です。
なぜ520人の尊い命が奪われなければならなかったのか･････。
745:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:53:22
過ぎるは「よぎる」と読むよ。
746:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 21:54:18
>>740は漢字が読めない
747:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 22:04:36
>>745-746
なにか意図しなかった方向に･･･ｗ
妄想乙ってこと。
748:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 22:13:49
ライトターンするのは当然だろ。
だって左側にはクシモトやコウワからオオシマに向かう、イーストバウンドの航空路がウジャウジャあるじゃん。
無用な空中接近を避ける為には、ガラ空きの北側へ向かって右旋回するのは当然。
一回くらい航空図を読んでから２ｃｈに来い。
横田を呼び出すのが不思議？
バカか。
まさにそこは横田進入管制空域だろが。
一回くらい航空図を読んでから２ｃｈに来い。
749:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 22:14:37
>>747
意味不明
750:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 22:16:43
>>749
想像に過ぎないということです。
751:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 22:17:59
右だよなあ。
よく「海へ行けば助かったんじゃないか」ってのがいるけど、
百歩譲って他の航路を無視したとしても、
あの状態で海へ行って最悪着水といっても、
アンコントローラブルじゃあ、海はコンクリ壁面でしかないよなあ。
オスタカの木が生えてる山だからこそ、生存者がいたといってもいいかもな。
752:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 22:18:27
海山論争ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！
753:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 22:26:20
ごめ 撤回するわ海山論ｗ
754:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 22:48:59
ライトターンと言うか延々羽田に拘り過ぎたのを言われてるんじゃないか
どうせ意図したところには行けんのだけど
海と言う単語の次に荒れるな、右旋回は
755:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 22:55:18
でも、普通は離陸前に、離陸時のエンジン不作動手順をクルー間で確認するんだよ。
そこでは通常は、「出発空港にすぐ戻る」に決まっている。
そこが「離陸は出来ても着陸出来ないくらい悪い天候」でもなければね。
だから、「羽田に戻らない」と言う方が、よっぽど非常識な発言な訳だ。
だって実際、伊豆半島上空から一番近い「緊急着陸に適した空港」は羽田しかないしさ。
名古屋はもっと遠いよ。厚木や浜松は余りにも不慣れだよ。大島じゃ滑走路が短すぎるよ。
羽田なら死ぬ程慣れているから、滑走路方位から無線周波数から全部暗記してるくらいだし。
それでも、羽田以外に行きたいか？
756:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 23:03:10
名古屋行くくらいならむしろ横田って感じ？
757:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 23:03:26
>>754
名古屋も追加で。
758:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 23:11:25
副操縦士は相模湖にディッチング敢行したかったんではと思ったり
えー、相模湖まで来てますに歯に衣着まくった、遠回しに何か訴えるような、そんな
含みを感じた
真意は永遠に分からないけど
759:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 23:17:51
相模湖の大きさって知ってる？
地図見た事ある？
何が悲しくて滑走路よりも狭いダムに特攻せにゃならんのだ。
760:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 23:18:52
>>758
スワンボートに当たるから却下
761:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 23:20:09
相模湖はいくらなんでもムチャだ
湖の狭さ以前に 前後に山がありすぎる
762:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 23:52:19
最終的にはあひる特効して大破したのと同じなっちゃったけどね
763:ＮＡＳＡしさん
06/06/05 23:59:42
>>472
>３人の離陸前の最後のひと時
>高浜・・・当日長男と口喧嘩してる最中に迎えが来てそのまま出社、
>１２３便に乗り込む寸前の５時過ぎに電話で長男から電話で誤られて
>高浜は長男に「今度の休み野球しよう」と言って電話を切りかばんを持って
>同僚に今日何時まで？と聞かれ「１０時、じゃあまたな」と言いながら、
>佐々木に声をかけと一緒に１２３便へと乗り込んだ
>佐々木・・・同僚と日航の喫茶スペースで談話、
>その後乗務員詰め所で高浜と合流、高浜と共に１２３便に搭乗
>福田・・・３６６便のまま降りることなく１２３便に搭乗、
>整備士と通信しているうちに高浜と佐々木が乗り込んだものと思われる
これらの情報のソースは？？
再現ドラマってTBS系？そんなシーンは記憶にないが…
764:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 00:04:04
>>763
引用がわかりにくい
765:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 00:06:56
久々に議論で盛り上がっているな。ところでスレの冒頭に次のように書いてあるだろう。
「１度だけ報道ｏｒ掲載されたのち、黙殺されたテレビ情報・雑誌等」
俺はこれについて特に知りたいと思っている。
これらについての情報は、これまで全くと言っていいほど出てきたことがないし、
その信ぴょう性や根拠もわからないものが多い。
だが黙殺されていった情報の中にこそ、この事故の核心にせまるものがあるように
思えるのである。
例えば事故直後は「機体尾部の右側に異常が集中」とか「垂直尾翼付け根に右側から
大きな力が加わった痕跡」なんていう報道があったが、それらについての検証は
キチンとは行われないまま報道もされなくなってしまった。
あるいは、前に出ていた「怪文書」にしてもそうだ。事故後間もないのにあのような
だれも考えもしていなかった内容の文書が各所へ同時に送られてくるのは、そこには
やはり何かあると考えるのが自然ではないだろうか？
このような１度だけしか報道されなかった情報は、当時すでに大人だった俺も残念ながら
はっきりとは覚えていない。まして当時、少年だった方々にはこうした情報はほとんど
記憶にないのではないか？でもそれはやむを得ないことだと思う。
誤解しないで欲しいのだが、当時少年だった方や現在の若者をここから排除しようと
思ってこんなことを書いているのではない。黙殺されていった情報についての話が
全く出てこないので残念に思っているだけです。
どなたかこうした情報を知りませんか？
766:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 00:52:01
音声に字幕があると、それが正しいと思ってしまう。
でも、実際聞くと疑問が残る。
事故を知らない人たちに聞いて、どう聞こえるかを問いたい。
高校の時に文化祭で１２３便のある遺族のテーマにした影絵劇の脚本を
担当したことで、余計に真相が知りたくなった。
真相は闇から闇へ葬りされれてはならないと強く思う。
767:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 07:53:29
>>719
アンコントロールの異常事態なら、羽田をリクエストすると思う。
異常事態にクルーはそこまで、余裕がない。
768:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 14:34:53
何だか、ロズウェル事件みたいになってきたな。
769:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 16:18:12
窓を開けたいとおっしゃる方が・・
770:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 16:33:16
異常事態に全身力みまくってる佐々木を脱力させようと高浜が言ったとされる一言が
最初は報道されてたのにCVRの解析からも音声からも消えてた
恐らく笑いの要素を含んでいた為の配慮でしょうな
CVRの編集理由も「乗員のプライバシーの保護目的」だったような
怪文書に関しては反社会的活動団体を名乗った爆破声明なんてのがあった
771:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 17:46:20
そうそう。「どーんといこうや」も当初は「欽ちゃんの・・・」だったのに
772:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 18:59:01
ここだけの話だが、
747の垂直尾翼の中は、密閉されておらず
むしろ空気がぬけるようになっている。
ただ、機内からの与圧が抜けて垂直尾翼がすっ飛んだのは、
そんなに大量の空気を抜くほどの隙間が無かった為。
773:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 20:36:16
>>772
ソースは？
774:772
06/06/06 20:39:12
>>773
ブルドックソース・・・
じゃなくて、
加藤寛一朗氏の”壊れた尾翼”
少なくとも、当方が読んだ限りでは一番まともな
JAL123関連の本だと思う。
775:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 20:42:25
>>772
>>773
垂直尾翼じゃなくて後部胴体下のプレッシャリリーフ＆アクセスドアでは？
776:772
06/06/06 20:50:32
>>775
いや垂直尾翼のこと。
そもそも垂直尾翼の部分は非与圧区画で、
ここには空気が溜まらない様になっている。
そうしないと、上昇や下降の過程で空気圧によって
垂直尾翼が破壊される恐れがある。
777:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 20:53:29
>>776
いや、垂直尾翼から逃がしきれなかったとしてもリリーフドアが開くようになってるわけだから、
倒壊するしないには直接関係しないんじゃない？
778:772
06/06/06 21:00:14
リリーフドアは、あくまで小規模の与圧漏れ（たとえば圧力隔壁の予測された範囲内での小規模なヒビなど）なら
圧力を逃がしうるが、JAL123の場合予測された以上の大規模破壊だったため、
リリーフドアだけでは空気を逃がしきれなかった、そうだ。
加藤寛一朗氏の”壊れた尾翼”によればだが。
779:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 21:01:25
ちょっと補足。リリーフドアが開いてもなお圧力を抜けずに｢垂直尾翼がすっとんだ｣とすれば
それは垂直尾翼の隙間が無かった為じゃなくて、リリーフドアの開口部が足りなかった為だと思うんだ。
780:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 21:06:53
あう、リロードすればよかった。
>>778
報告書と同じ考え方ですね。
781:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 21:07:06
>>472
>３人の離陸前の最後のひと時
>高浜・・・当日長男と口喧嘩してる最中に迎えが来てそのまま出社、
>１２３便に乗り込む寸前の５時過ぎに電話で長男から電話で誤られて
>高浜は長男に「今度の休み野球しよう」と言って電話を切りかばんを持って
>同僚に今日何時まで？と聞かれ「１０時、じゃあまたな」と言いながら、
>佐々木に声をかけと一緒に１２３便へと乗り込んだ
>佐々木・・・同僚と日航の喫茶スペースで談話、
>その後乗務員詰め所で高浜と合流、高浜と共に１２３便に搭乗
>福田・・・３６６便のまま降りることなく１２３便に搭乗、
>整備士と通信しているうちに高浜と佐々木が乗り込んだものと思われる
↑はTBS系ドラマ「ボイスレコーダー ２０年目の真実」にあったシーンですか？
どなたか上記ドラマ、録画した方はいらっしゃいませんでしょうか？冒頭５分だけでも見てみたいんです…。
782:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 21:47:59
TBSのドラマは高浜遺族視点で描かれてたから上記の息子とのシーンはありましたよ
他の2名はドラマ部分でない事故検証の方で顔写真のみの登場だったけど
783:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 21:55:20
まあ、でも福田もJA8119から降りずにそのままフライトに出たのも確かあった
佐々木の件に関しては全く知らんが・・・・
784:７８３
06/06/06 21:56:15
去年の再現ドラマではなかったけどね
785:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 22:08:52
佐々木は事故日までの数日間自宅に戻れてなかったんじゃなかったっけ
家族としばらく離れる時は別れ際適当にせんようにしないといかんね
786:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 22:59:12
てか、747って、垂直尾翼の下にＡＰＵなかった？
後部にＡＰＵの排気口があったような気がしたけど
吸入口もどこかにあるわけだろ
圧力隔壁が破れて流れ込んだ空気圧で垂直尾翼が吹き飛んだなんて
到底考えられない。
ＡＰＵの吸入口か排気口からふつうに空気圧が逃げると思うんだけど。
787:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 23:17:38
>>786
APUインテーク→APU→APUエグゾーストまでが密閉されているので、尾翼とは気密状態で分離されている。
客室与圧に耐える構造であるとも思えないので、インテークなりエグゾーストなりが漏れた与圧で圧壊した可能性はある。
いずれにせよ、プレッシャーリリーフドアでも逃がしきれなかった程の量なので（と言ってもキャビン容積からすればわずか）、垂直尾翼が破ける事は考えられる。
何度も言うが、尾翼を吹き飛ばしたのは与圧空気ではなくて、超高速の外部気流。
精密加工が要求される空力構造に突如歪みが生じた為に、そこから連鎖的に外板が引き剥がされた。
何度も言うが、地上で静止状態であれば単に外板が少々めくれただけ。
そこへマッハに近い速度の気流の猛烈な風圧が作用したので、尾翼が破壊された。
クルマで信号待ちで窓から顔を出すのと、高速道路上で顔を出すのを想像してみてくれ。
788:ＮＡＳＡしさん
06/06/06 23:18:23
>>786
つＡＰＵ防火壁
これも破れてそこから少し抜けたらしいが、それでも間に合わなかったようだ
789:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 06:35:01
>突如歪みが生じた
その原因は何か？
790:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 11:30:15
たしか完全なモノコック構造にすると歪みに耐えられないから、
セミモノコック構造にして、多少のたわみには対処できる構造になっているはずだが。
791:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 13:33:23
>>789
非与圧部である尾翼内に与圧が入り込んで、アウタースキンがフレームから剥離してめくれた事を『歪み』と書いたんだろ。
尾翼はラダーモーメントや外部突風荷重に対しての強度計算をしてあるからな。
中から圧力がかかるなんて事はまったく想定外だから、与圧が突然作用したら簡単に外板がはがれる。
>>790
意味不明。
誰がそんな事を言ったのか教えて欲しい。
たわみ構造と与圧耐久能力はまったく無関係の話題だが。
792:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 14:00:36
小型機ならがちがちのモノコック構造でもいいが、
旅客機などの大型機となると、完全モノコック構造だと、
強度を保つために重量増加する。
だからある程度の歪みに耐える構造となっている。
住宅で言えば、2×4工法と在来工法を掛け合わせたようなもん。
793:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 14:03:38
ボーイングがもともと木工所だと言うことを忘れちゃいけない
で、2×4工法が約100年前、シアトル近辺から普及したわけで、
まんざら関係ないとはいえない。
794:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 14:04:10
なんだか事故調信者が多いね。
事故調査報告書とK氏の本しか読んでないのか。
795:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 14:07:26
＞たわみ構造と与圧耐久能力はまったく無関係の話題だが。
与圧じゃなく、強力な空気の流れの力によって破壊されたと
言ったんぢゃないのか？
796:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 15:28:38
理工系専攻で日々味わった虚しさが今ここに再現されている
797:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 16:32:53
>>792
なんか勘違いしてるようだが、大型機がセミモノコックなのはアスペクト比が大きくて曲げ応力に弱いからだろ。
>>794
加藤は元々航空機全自動運行論者だからな。乗員組合が激しい敵意を燃やすのも分からないではないがね。
最近の一連の事故関連の著作で、万が一に応えられるだけの技量を持ったパイロットがいかに稀かというのと、
パイロット（だけじゃないが）のヒューマンエラーによって多くの人命が失われているのを強調しまくってるし。
798:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 17:03:27
ところで、隔壁って毎回破れてないか、チェックしてるの？
離陸前から穴が開いてたということはないのか？
799:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 17:36:13
>>794
仕方が無い。そこまで本格的な奴はヲタにもいない。
みんな素人に毛すら生えてないような奴がほとんどだと言うことだ。
むしろ素人の海山論争程度の次元で論破するのが楽しみなんてのも
いるだろうよ。
800:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 18:03:42
>>798
JAL123の当時、3000飛行時間以内のC整備において
目視での点検が行われています。
＞離陸前から穴が開いてたということはないのか？
なんでも隔壁の後方（つまり客室の外側）に、煙草のヤニがついていた
なんて話を聞いた事があるんですが、裏は取れていません。
801:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 18:11:20
(・∀・)ﾔﾆﾔﾆ
802:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 18:34:43
高濱「今日もオンタイムで行こう。」
803:７８３
06/06/07 19:14:14
ジャンボ機を操縦できるゲームってないの？ＰＣorＰＳＰ
804:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 19:28:31
フライトシミュレーター家庭版のような、ラインパイロットになりたくても頭脳
肉体経済的必須条件を欠く輩向けの自慰ゲームならある
805:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 20:04:52
>>803
ジェットでＧＯってのがあるらしい、性能はどうか知らんが
806:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 20:05:20
今テレビで坂本九さんのやってるけど、新聞の見出しは５２４人絶望になってたね。
807:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 20:14:00
>>806
今見てる！今思うと坂本九ってマジ偉大だったらしいな
808:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 20:19:02
>>805
PS版PS2版PSP版がある、板違いになるから詳しくは言わんが
809:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 21:17:32
CVRの完全版を公開してるサイトってありますか？
810:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 21:18:13
CVRの完全版を公開してるサイトってありますか？
811:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 21:26:07
>>785
佐々木さんは事故の前の日は休日で夏休みだった子供たちを
プールに連れて行ったそうです。
お母さんも一緒で楽しかったと息子さんが当時の当時の雑誌に
語っていました・・・最後の家族団欒・・カナスィ
812:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 21:44:46
>>810
ない！あるなら俺らが聴きたい
813:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 21:45:16
>>803
マイクロソフトFSとPMDG747-400にヨーク、ペダル、スロットルも
URLﾘﾝｸ(www.projectmagenta.com)
あたりをそろえればほぼ実機どおりの操縦ができるが、Ｇはない。
家に写真にあるような747のコックピットを作っているマニアもいるよ。
814:ＮＡＳＡしさん
06/06/07 23:27:22
>>811
自分も父親が早くに亡くなっているので異様に感情移入して読んでしまった
うちの場合も労災死でやはり前日まで全く普段通りに生活していたので生き
てる父の最後の日、最後の会話を辛い事や何か決断しなきゃいけない事があ
るたびに反芻し続けたよ
家族でプールに繰り出すくらいだから恐らく当時の息子さんは小学生くらい
と思われるが、その10年くらいの間に長い人生を生き抜くに足りる物をお父
さんから貰えたから今操縦士としてやってられるのかもな
こんなとこ息子さんは見てないとは思うけど、お父さんの墓前に機長昇格を
報告できる日が来るまで安全運航で頑張って欲しい
チラ裏板違い失礼
815:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 07:25:22
佐々木はマジ無念だったろうな。事故さえなければ９月に昇格してたはずなのに・・・
多分前日子供達に自慢げに
「父さんもうすぐて飛行機の一番偉い人になれるんだ、すごいだろ」
とか言ってたんだろうな・・・
当日の速報のクルーの顔写真に親父が出てたってどんな気分だったんだろうな・・・
事故後は遺族とかに操縦してた佐々木がスゲー攻められたと聞いたし・・・
佐々木は墜落のその時まで効かないと分かっている舵を必死で握り続け
頑張ったんだろうな・・・舵が効かないのに高浜に罵声をあびせられながら必死に
３人は本当によく頑張ったと思う
816:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 08:57:49
でも墜落前の32分間をのぞけば高学歴高収入の勝ち組人生だよな。写真見た限
りかっこいいし。
死んでからも家族どころか見ず知らずの人にまでこんなに惜しまれて、正直
おれなんて今日死んだら一年後にはどうなることやら。少なくても社会的には
忘れ去られる悪寒。
てかほとんどの人がそんなもんじゃないかな。
うまく言えないけどバッと咲いてババッと散る桜みたいな宿命の人だったっ
て気がする。
817:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 09:50:04
飛行機の運ちゃん稼業ごときや、お茶くみのおばちゃんを高学歴高収入にしているのが
そもそもＪＡＬの非常識であり、国際常識から外れているところ。
もっと運ちゃん稼業に徹したプロの運転技術に卓越した運転手を
育てなえればだめ。
818:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 10:09:49
飛行機の運ちゃん稼業ごときや、お茶くみのおばちゃんを甘やかして、
もしくは組合の過当要求に屈して分不相応な高待遇を与え、
自主的な運転技術向上への向上心をそぎとり、
分不相応な地位においてふんぞり返らせているＪＡＬの体質が事故の原因。
低収入、低待遇、低地位の逆境に置くほうが競争原理から各自向上心や努力が
生まれ、結果的に運転技術の向上につながる。
総合的にみて、他の交通機関の運ちゃんに比べて、
あまりにも分不相応な地位と待遇で、プロ意識と運転技術に欠け、
だらだらとぬるま湯につかったような連中なのが事故の原因。
だから緊急時にもまともな行動が取れない。
819:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 10:51:02
>>817-818は、Pに何かうらみでもあるのか？女を寝取られたとか。
日本の大手Pの待遇は、国際的に見ても妥当なことくらい、調べればわかるはずだが。
820:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 11:31:42
運ちゃんやお茶くみおばちゃんのくせに態度がでかい日本の会社の
飛行機なんか、安心して乗ってられないよ。
事故になれば、自分たちが真っ先に逃げそうな民度にしかみえないぞ。
821:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 12:40:08
元が国策会社だからしょうがない
822:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 12:42:39
韓国だが、さすが徴兵制のある軍事国家だけに飛行機の運ちゃんは
比較的謙虚だが、バスの運ちゃんがすごい横柄らしい。
というのも、韓国ではバスの運転が特技とされ、
バスガイドが運ちゃんを「この運転手様は、運転コンクールで優勝されて・・」と
紹介するらしい。ところがそうやって特別扱で甘やかされたバスの運ちゃんの
態度はでかく、無茶で乱暴・横柄な運転をするので乗っていて怖いとか。
バスの運ちゃんを異常に尊重し「官僚」みたいな特権階級みたいに扱うのは
儒教国家ならでは。もちろん、日本国空・全日空などの経営者はチョン並みの
潜在的儒教信者で、だから飛行機の運ちゃんごときを異常に尊重している。
823:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 12:58:12
乗員に対し、異常な高給と高待遇を与えているために、
経営が苦しく、安いというだけで整備を支那のいい加減な整備工場で行ったり、
最新の安全設備や最新の機材を買えなかったりで、
結局はつけはそういうところに回ってきて、結果として安全がおろそかになる。
824:つづき
06/06/08 12:58:43
むしろ、乗員の待遇よりも、整備の投資や待遇を良くしたほうが
安全には貢献する。現代の飛行機はほとんど乗員が直接運転することなどなく、
自動運転が主流である。運転手は飛行中は寝ている。
ということは、その自動運転にかかわるシステムの整備が安全
および定期運行の信頼性に大きく影響するわけだ。
乗員はただの現場の監視員でしかない。もはや半世紀前の目視で、
必死に運転しているような現場じゃない。
航空会社経営など、世界中どこの会社も同じ機材で同じ燃料を使って
飛んでいるわけである。経営に差がつくのは、人件費だけ。
それでなくとも燃料への課税が大きい日本は不利な立場にあるのに、
さらにそのうえに乗員に分不相応な高給と高待遇を与え続ければ、
倒産するのは目に見えている。
ＪＡＬの組合など、747－400を導入するときでさえ、機関士抜きの
二人乗務は安全に問題がある・・などと屁理屈をこねて、自分たちの既得権の
固守に必死だった。世界中でコンピュータ制御の最新型航空機にそのような
でたらめな因縁をつけていたのはＪＡＬの機長組合とか言うやつらだけ。
3人乗務が2人乗務になれば、当然一人当たりの仕事量が増え、
今まで寝ていられたのが寝られなくなるじゃないか！というのが本音なのがみえみえ。
825:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 13:15:07
あなたが言うところの低学歴低収入の人たちの中にも、例えば志した職業がたまたま
現代社会の中で収入に結び付かなかったり、専攻したい言語が万全の環境で学べる
クラスが実力より低い偏差値の学校にあったりと、単純に「高低」でくくれる類の
ものではないと思うよ
それと感情に任せて同様のレスを連続投稿してしまう自らの自己制御や客観性の欠如は
棚に上げ、特定の職業や国民性を批評するのはいかがなものか
826:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 13:52:54
そもそも横文字でＰなどと呼ぶから、バカが勘違いするわけで、
「船頭」と呼び、機長は「親方」にするべき。
>>825
そんな民度の低い会社の飛行機が平然と一般市民の頭上を飛んでいくほどの社会悪はない。
批判されまくって当然だろう。まだまだ批判がたりないよ。
827:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 13:58:57
半世紀前の航空機は危険だし、客は一部の金持ちだけの
特殊な交通機関だった。
だから船頭ごときに高給を払っていても別に不思議ではなかったが、
しかし、現代では貧乏人でもだれでも乗る公共交通機関となっている。
にもかかわらず、いまだに会社は半世紀前の体質であることが最大の問題。
828:１
06/06/08 14:27:46
パイロットって、、何であんなに高給なの？
バスの運転士やタクシー、電車。。みんな多かれ少なかれ、人命を守る責務を持っているのに、給与が薄い。
なぜ？
外国人のパイロット。。北米ではかなりあまっているらしいですね。
そう云った、給与が安くても、頑張ってくれる人材を雇えばいいのに。
ストばかり打つ、航空会社の組合はいらない。世間一般の賃金水準からしたら、やはり、日本のパイロットの給与は高すぎる。
829:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 14:42:11
>>パイロットって、、何であんなに高給なの？
エリートみたいに勘違いした船頭さんと親方がいるからｗ
旅客運送業務は謙虚ぢゃないといけないのに、
自衛隊の戦士みたいに勘違いしてえらそうな船頭さんや親方もいるし、
そんな勘違いした痛い人たちの業界だから。
830:１
06/06/08 14:48:37
やはり・・もっと、ローカルキャリアを増やして、大手をおびやかしてほしい。
831:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 14:56:10
この人にはぜひJAL杉江機長（慶応・法卒）の航空写真集とか漫遊エッセイとか読んで
貰って、更なる自虐の境地に進んで頂きたい
832:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 15:53:22
>>831
だから、そんな杉江とかいうバカがいるのが社会悪だっていうの。
833:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 16:53:52
天に唾しても自分の顔が汚れるだけだぞ
所詮お前は2chでスレ消費する事程度しかできんのだからな
杉江はきっと今頃最上級のワイン飲みながら一台数百万する一眼レフのレンズ磨いてるよ
834:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 19:04:26
勤務中に写真撮ってる公私混同のバカをクビにしないバカ会社ＪＡＬ
一事が万事、何をやってもこの調子。
そんなＪＡＬには乗らないからいいが、
そんな調子で勝手に上空を飛び回ること自体が犯罪だ。
>>883
で、お前はどこの乞食だ？
835:ＮＡＳＡしさん
06/06/08 23:43:38
>>828
でもねえ、Pはだいたいバスやタクシーも乗れるけど、その逆は難しいよ。
たとえば、陸運は気象に対する技能は根本的には問題にならない。
雨降ったら、少々滑るとか、視界が悪くなるとかいう、程度問題。
二種免許あれば誰でも乗れる。物理の知識など不要。
バスやタクシーの会社に入社したってハイドロプレーニングのことすら教えない。
あとは経験でカバー。
あとは経済の原理。
タクシーの運転手にPと同じだけの給料払ったら、タクシー5台分以上になるよ。
逆に、Pをタクシーと同じ給料にしたら、Pの頭数が不足を極める。
人命を預かってるといっても、果たして輸送回数あたりでバスやタクシーの乗客が
どれだけ死んでるかというと、飛行機事故のそれより少ないのが現実。
はっきりいって自動車交通では「人命を預かってる」うちにはあまり入らない。
836:↑
06/06/09 00:28:56
と、屁理屈をこねて、ハッタリをかまし、
まるで特別な要職のように騙して利権を固守しようとする卑屈な船頭であった
837:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 01:07:45
ﾙﾙﾙﾙ…
〟 ＿＿＿
.∧＿∧ ||＼ ＼
(･ω･｀ ). || |二二|
（ つつ ||／ ／
|二二二二二二二二二二|
||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ｶﾞﾁｬ
( ´･ω･)ｺ
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
"""""""""""""""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・・・・・ | |
￣∨￣ .| JA8119爆破したぞ |
∧＿∧ ∠ ..|
( ´･ω･)ｺ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
"""""""""""""""
当日、犯行声明があったって話は結局どうなったの？
838:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 01:08:15
なんで日本だけ航空船頭衆が高給高待遇の既得権を持って、
運送業界にあるまじく態度がでかく、えらそうにしているかというと、
それは日本独自の特別な事情がある。
それは敗戦。戦前までは「航空日本」と自負していたほど航空が主要産業だったが、
敗戦によりすべてが禁止され、旅客航空事業が発展し始めた戦後まもなくは
日本人が船頭をすることさえできなかった。
よって日本航空は当初米のノースウエスト航空により運航されていた。
占領政府の徹底した日本の航空産業ぶち壊し政策のため、昭和27年に禁止が解かれたあとでも
日本人の航空に対する興味や産業は消えうせ、米人が船頭をするケースが多かった。
当時はまだ1ドル360円の時代、日米の所得格差は大きかった。
米人船頭を雇う場合、当然米国並みの給与を与えなければならない。
よって、別に米国では船頭の給料が高かったわけじゃないんだが、
その日米の経済格差と為替から来る、日本人にとっては「高給」な給料が
船頭の給料として当たり前のように定着してしまった。
839:つづき
06/06/09 01:18:11
運転が世界最低レベルの下手糞なのに、なんで日本の船頭衆の態度が
あんなにでかいのかというと、
米人にしか許されてなかった船頭職に就いたことから、
名誉戦勝国民、または名誉白人みたいに錯覚したバカが多かったからだろう。
当時の日本の空は完全に米軍管理下で、下手糞でも英語で占領軍管制と
やり取りするし、戦後、日本人に対してチョンが戦勝国民と名乗って雄たけびを上げ、
えらそうに振るまい、特権階級を主張し、ありとあらゆる無法行為を行い、
いわゆる【三国人】だが、それと同じような精神性のバカな連中だったわけだ。
朝鮮人と部落民大学である慶応みたいな糞キリスト教売国奴学校の出身の杉江
みたいな卑屈な船頭衆に生理的に嫌悪感を抱くのは、日本人が三国人に生理的嫌悪感を
抱くのと同じで、ごく自然現象なのだ。
840:つづき
06/06/09 01:25:35
日本の会社がいつまでも船頭衆を戦勝国特別待遇で扱うなんていう
ばかげたことをやっているかぎり、いつまでも日本の戦後は終わらないし、
やがてそれにより、国際競争力はなくなり、市場を独占している
国内線だけでしか営業できないようになるのは目に見えている。
841:つづき
06/06/09 01:40:27
よって、日本で航空乗員が勘違いされて特別扱いされているのは、
そんな戦後の悲惨な航空禁止の時代の産物なのである。
もともと戦前の日本は航空大国でもあり、自動車産業に従事している人より
航空産業に従事している人のほうが多かった。
だからもちろん特別なものではなかった。
それが敗戦により進駐軍に禁止され、特権を持つもの、特別な存在なものだけが
従事できるような錯覚が生じてしまったわけだ。
また、英米にひどく虐げられ、戦後、徹底した英米優越主義教育（英米では民主主義とも言うが、
真相はもちろん本当の民主主義ではない）が行われたために、英語を話す必要がある
すっちー職などが異常にポジティブなイメージを持つ職業だと勘違いされて思い込まれてしまった。
海外の航空会社の飛行機に乗れば、すっちーがごく普通のおばさんで、
社員食堂のおばさんみたいだと思った人も少なくないだろう。
すっちがそんな特別扱いされているのも、そんな戦後の日本の悲惨な
英米の奴隷国化した社会状況からなのである。
842:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 03:49:38
ﾅﾆこの流れ
843:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 05:57:15
羽田の「アプローチいつでもレディになっております」の交信記録、ネットのどこに
あるんでしょう？
聞いた記憶はあるんだけど、手持ちのデータにはなかったんで・・・。
844:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 12:41:51
>>831-832
少し前に乗務中に写真を撮ってクビになった車掌がいたよね。
杉江氏の写真を見て、「えっ！仕事中に写真なんか撮っていいの？！」
と、雑誌を落としそうになったわしが来ましたよ。
でも、Ｐの話はスレ違い。ささ、他へ参りやしょ、ダンナ方。
845:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 15:46:34
>>1->999
チンコだね
846:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 19:01:29
>>854
(･∀･)人(･∀･)
847:846
06/06/09 19:02:20
(´･ω･`)っ>>845
848:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 19:10:24
杉江は悪いやつだよ
849:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 19:17:48
日航社員が、この123便事故以降変わったといっているが、
何も変わってない。
乗務中に写真を撮って世間に堂々と公表しているバカがいる。
こっそり撮って、自分だけで楽しんでいるだけならまだいいが、
堂々とやって公表しているからたちがわるい。
安全運転義務違反を問われることさえ気づいてないわけで、
一帯こいつ自分を何様だと思ってるんだ？
世間をなめてるな。
850:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 19:23:53
乱気流は予測できない。
乱気流に突入した場合、即座に自動運転解除して、
速度を落とすなどの対応が必要。
カメラを持って覗いてたんじゃ、即座に対応ができない。
よって安全運転義務違反行為だ。
851:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 19:33:42
ところで、尾翼の破壊だが、富士山近辺は乱気流が発生しやすい。
かつて乱気流により空中分解したBOAC機がある。
乱気流による破壊だとは考えられないのか？
852:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 19:34:43
ｸﾏｰ
853:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 20:03:58
ゆぅﾀﾝのちんぽなめたかったお（^ω^；）
854:ＮＡＳＡしさん
06/06/09 23:20:39
いまだにＰは余ってるとか外人は安いって信じてる奴が多いねw
んじゃ新興ｴｱはいい人材を選り取りみどりだな
855:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 02:05:43
いい人材って、運ちゃんごときの労働者にいったい何を求めているわけ？
ただやるべきことをちゃんとこなせるだけの最低限の能力を持った人間で十分でしょ。
高度なセールストークもいらないし、学歴もいらない。
ただ視力聴力がしっかりしていて、健康であって、
片桐みたいに発狂しない精神力をもってりゃそれでいいぢゃん。
856:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 02:21:16
でも自衛隊でも経由しなきゃ高卒の俺じゃパイロットにゃなれないんでしょ？
857:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 03:22:07
もう宅間守思想のコンプ自慢飽きた
連投厨もJAL本社強襲したりしないでね
858:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 03:56:17
ＪＡＬって宅間守人種の集合体じゃないの？
859:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 03:59:00
昔のＪＡＬのＰって
勉強のし杉で頭がおかしくなった人多いんでしょ
860:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 04:04:04
運ちゃん稼業は高卒以下にかぎる
できれば中卒がいい
変なプライドや必要以上の知識をもたれると経営側は使いにくいし、
客に横柄な態度とるし、たいてい運転下手糞だし、
繰り返しの単純作業が苦手で
片桐や死の降下をやってすっち死なしたやつみたいに発狂するしｗｗ
このての職業にはその業務相当の学歴以下でないと雇用しないほうがいい
知能指数が低いほうがこの手の職業は似合ってる
861:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 06:15:45
大手エアラインでも高卒Pは珍しくないぞ。
むかしは大学行かなくても航大入れた時期があったし。
Ｋ機長は実質高卒。（地方国立大中退～航大卒）
862:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 07:31:33
人権問題、学歴板辺りに【ｵﾚだって】パイロットの採用基準・高待遇【なりたいんだ！】
でも立ててやって下さい
863:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 09:44:36
やっぱ、コンプレックス持ってるやつって多いんだなあ。
パイロットの日常生活上の制約とかわかって無いんだろうなあ。
まあ、板違いなので他所でやって欲しいよね。
864:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 11:39:22
コンプレックスじゃなくて、船頭ごときが分不相応な高待遇で
社会にのさばっていることが社会悪だって言ってることがわからんのかね、
このバカは。
バス電車など、ごく普通の旅客運送業界のレベルの待遇にしたほうが、
より誠実で真面目な人材がそろい、杉江みたいなＤＱＮを排除でき、
それによりより安全で経済的で、経営もうまくいくって言ってるんだよ。
航空船頭など、
中学→フライト学校→運転現場・・・経済的余裕のあるやつの場合
中学→自衛隊→運転現場・・・・・・経済的余裕のないやつの場合
工業高校卒→整備現場
大卒→地上職（運行管理など）
これが一番いい
865:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 11:44:00
つチラシの裏
866:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 11:45:30
というより、
航空船頭や乗務員など
中卒も必要ない
日本人 → 地上管理職および整備
外国人労働者 → 運行現場
ブラジル人か中国人の安い使い捨て労働力で十分。
867:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 11:48:42
てか、マジで親方だけ年収400万の日本人にして、
副船頭や客室乗務員などは船舶業界みたいにみんなフィリピン人で良いよ。
868:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 11:52:56
君、君はそのGO LEVERを引っかけたぞ。
それを解除して。
解除して、解除して。
一体どうなってるんだ、これは？
解除して、解･･･。
ちくしょう、どうしてこうなるんだ？
終わりだ。
あ、あわ、あわてるな、あわてるな。
終わりだ。
アァ-。
POWER, POWER.
(クラッシュ音無し)
869:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 12:11:39
なんだかんだいってもやっぱり憧れるよ。
空港ロビーをあの自信に満ちた顔で歩いてるのを見ると。機内アナウンスとかしたいじゃん。
870:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 12:34:06
あなたの一生懸命さは伝わるが残念ながら共感できない
理系カテの住人の多くはあなたが忌み嫌う所の高学歴で、もちろん永続的
な社会的保証もあり、それぞれの興味分野を職業に繰越し、またライフワ
ークとして専念できる経済的な環境も整っている為、労働環境に関する考
察にエネルギーを傾けると言う発想を持ち合わせてはいない
必要性がないからね
2ch上に長文投稿を繰り返し他住人を牽制したり「バカ」だの「乞食」だの
罵倒してカタルシスを得る必要もない
なのであなたの投稿を含めてこのスレを読むと耳障りの良いピアノ独奏曲
のバックに流れる打楽器の変拍子を聴くような摩訶不思議な感覚がある程
度
あなたの感じている理不尽さや怒りに同調する事が出来ない
社会カテの「社会・世相板」などをお薦めする
旅客航空運航業務従事者に劣等感など感じていない、社会悪を糾弾したい
と言うのが真意ならより同じアンテナを持つ人が集い易い場所で効果的な
方法を取られてはどうかな
念のため、あなたの投稿も飛ばさず読んだ事も書いておく
871:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 12:41:35
長文乙です
872:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 13:26:58
以前、バカＪＡＬがＧＯアラウンドしてなんお説明もなかったとして、
600万円の訴訟を弁護士グループから提訴されてたな。
やっぱりあの横柄さは社会悪なんだよ。
誰でも嫌悪感を抱くよ。
ちなみにおれはそんなバカＪＡＬ社員よりも一般的にはレベルが高いとされている
大学卒だが、それがなにか？
勝手に低学歴とか思い込んで、罵倒しまくっているバカＪＡＬシンパのほうが
よほど何かコンプを持っている卑しいやつだよｗ
873:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 13:33:03
おれはバカ まで読んだ
874:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 15:23:14
そんな稚拙な文章構成力と語彙の乏しさで「おれは高学歴」と言われてもなぁ。
700番台後半で尾翼の構造の説明されてる方なら「東大です」言われてもなるほどと
即座に納得できるのだけど。
それにコンプ持ちと言われて何故証明不可な個人情報まで持ち出してまで否定するの
かが謎。
俺はちなみに京大卒速見もこみち似で勃起時のチンコは22cmだよって書き込み見たら
客観的にどうよ。
それに自分がクラブだ旅行だ女だと大ハシャギしてる時間にも勉強積んでAランクの
難関突破し一つの操作に二回しか与えられないチャンスをクリアし続けて免許取得し
たエアラインのパイロットは飛行機好きとして素直にまぶしく見えるぞ。
875:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 16:05:25
＿
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,)
. , ' レ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,)
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ Σ <○ノ て >>874
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) （へ
ヽ.ー─'´) 〉
`"""´
876:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 16:09:45
そもそも飛行機の運転手って、視力が弱いとなれないんだよ。
勉強しすぎて近眼の東大生なんて一番不合格な連中。
体力と運動神経もなければいけないし、
かなり見当違いしてるね プ
877:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 16:28:38
自社養成も航大も東大から沢山来ているが。
今時は眼鏡使用が同期の半分いるが。
体力と運動神経なんて人並み程度にあれば良いのだが。
よっぽど不遇なの？あなたは。
878:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 16:34:05
女の前で同じセリフを力説する度胸ないでしょ？
だからここで陰湿に書き込み連投して憂さ晴らしでしょ？
「エアラインパイロットはバカでダメな職業だ」って、彼女を納得させてみてよ。
もし彼女がいなかったら合コンの席で語ってみなよ。
ちょうど週末だしさ、合コンで是非試してみなよ。
女はこういうの冷静だからな～。
本当は自分でも判ってるんでしょ？
くすくす。
879:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 16:35:33
航空身体検査の視力に関する項目は改定されて、
矯正視力で基準満たせばおkになったのよね？
880:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 17:26:22
＿
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,)
. , ' レ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,)
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ Σ <○ノ て >>876-878 こりゃ やめんかい！
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) （へ
ヽ.ー─'´) 〉
`"""´
881:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 17:36:16
>>876-878
なんか、女とか、合コンとか発想が笑えるほど卑屈なやつだな、おまえ。
よほど育ちが悪いんだろうな、プッ
目が悪いより、良いほうが良いに決まってるだろ。
体力や運動神経が人並みよりも、優れているほうが良いのに決まってるだろ。
それでなくとも、高高度では紫外線や宇宙船も浴びるし、
気圧も低いし、肉体労働なんだからｗ
882:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 17:38:29
ふ～んｗ
883:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 17:48:54
何このスレ
884:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 18:03:07
粘着が現われた時って、普段のスレ進捗上では議論ぶつけてる住人たちの
気持ちが自然と同じ方向に向くよね
流れがブッた切られるしスレも消費してしまうけど無駄な消費ではないかもね
885:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 18:28:35
明治時代は鉄道員が今の航空船頭みたいに無意味なエリート意識もって
えらそうにしてたんだって プッ
しかし、その後国鉄になって、落ちこぼれ集団であることがばれると、
既得権保守に必死な国労などのカルト組合主導型のめちゃくちゃな組織になったｗ
まぁ、いまの航空業界は、その国労時代に相当する組合主導型の既得権固守の時代だろうなｗ
いくらおまいらが無意味なエリート意識を持っていたって、
しょせんは世の中すべての人が客である、士農工商で言えば最下層の
「商｣と同じで、すべての人にぺこぺこしないといけない哀れな下層階級職業の
職業運転手なんだよｗ
886:ＮＡＳＡしさん
06/06/10 18:36:15
しょせん、電車の運転手が「場内制限45！」とか言ってるのとおなじく、
大声で毎度同じチェックリストを読み上げ、いかに規則正しく余計なことを考えずに業務を
遂行できるかってのが一番大事なところ。
高学歴は余計なことを考えるし、絶対服従しないといけない
管制官にまで反抗的態度をとるし、軍隊や体育系みたいな規律正しく、
毎度同じ単純作業をそつなくこなすとができず発狂するしｗ
なぁなぁでズルズルやるし、体力はないし、動体視力も弱いし、
ぜんぜんいい人材じゃないんだが、ちと勘違いしすぎじゃないの？ｗ