06/05/08 08:43:27
>>142
見たいけど今からじゃ受信契約間に合わないよね？
151:ＮＡＳＡしさん
06/05/08 11:45:29
>>148
先週取り上げた事故も油圧がなくなって操縦不能になったのだが、その
機長が日航機の事故を知っていて油圧がすべて失われていた場合の対処
を落ち着いて実行し、3発機ということもあってなんとか不時着。4発機
の日航機の場合、着陸は無理だった、と解説されていた。ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰの
声とCGがほんの数十秒流されていたよ。そうか今週だったんだね。
152:ＮＡＳＡしさん
06/05/08 17:10:40
新刊ってどうやったらググれる？
153:ＮＡＳＡしさん
06/05/08 18:21:22
>>CS
残念ながら見れない。
154:ＮＡＳＡしさん
06/05/08 18:42:17
>>150
BSのアンテナとCSのチューナー（テレビ内臓でも可）を持っているのであれば
一週間体験キャンペーンに応募すれば無料で見れる
155:ＮＡＳＡしさん
06/05/08 19:15:34
どこか親切なネッカフェでみれねえかな？
156:ＮＡＳＡしさん
06/05/08 19:55:52
ケーブルテレビ見れるけどそのチャンネル見れない○|￣|＿
デジタルじゃないからか
157:ＮＡＳＡしさん
06/05/08 20:23:24
スレ違い
うせろ
158:ＮＡＳＡしさん
06/05/08 20:51:15
>>154
アンテナはあるけどチューナーはないなぁ･･･。
見れる人終ったらレポートきぼん。
159:ＮＡＳＡしさん
06/05/08 22:22:46
同意。
160:ＮＡＳＡしさん
06/05/09 03:32:03
犠牲者らにとっては、ほんの数十分間の出来事に過ぎない
161:ＮＡＳＡしさん
06/05/09 11:43:05
>>151
イラクで撃墜されかけたFedEx機、A300だよ？
162:ＮＡＳＡしさん
06/05/09 12:29:23
すれ違いすまんが>>154
>一週間体験キャンペーンに応募
応募すれば、木曜までに見られる？どこで申し込めばいいの？
ネット配信もやってるが、回線がBフレッツでなければダメみたいね。
俺はデスラーだからダメだ
163:ＮＡＳＡしさん
06/05/09 13:13:28
>>162
デスラー砲で解決。
164:ＮＡＳＡしさん
06/05/09 17:19:36
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
165:ＮＡＳＡしさん
06/05/10 02:59:21
>>161
そうだったね。その後の死傷者も出しながら不時着したDC10だったか
MDかと勘違いした。スマソ
166:ＮＡＳＡしさん
06/05/10 19:57:29
いよいよ放送日か。
167:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 20:13:56
168:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 21:24:18
全員英語だね！ナショジオ。
169:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 21:27:20
公開されてる音声も使ってないね。
170:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 21:31:35
これってもしかすると？
171:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 21:34:43
見られずにｶﾞｶｰﾘしている人もいると思うが契約してまで見るべき点は特になし
コックピット再現映像の陳腐さに不謹慎ながらわろた
172:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 21:42:24
>>171
だな。よっぽど例のフラッシュの方が再現性が高いぽ
173:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 21:51:25
この番組、ボーイングをかばってるように見えました。
174:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 21:57:53
>>171
>コックピット再現映像の陳腐さに不謹慎ながらわろた
管制室やレーダー画面の陳腐さも笑える。
伊豆半島小さすぎ。三浦半島は先ッチョだけとか。
あと微妙に違うとこあり。
墜落現場が横田の南あたりとか・・・
機長は４９歳とか言ってたけどたしか、５０代だったよね？
再現性としては>>172のおっしゃるとおりフラッシュの方が
高いね。
175:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 22:29:02
今日、安全啓発センター逝ってきた。
176:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 22:39:28
>>174
かなりいい加減な考証なんだな。
177:ＮＡＳＡしさん
06/05/11 23:46:35
機の状況を官制に伝えようとした佐々木を高浜が制するシーンがあったけど、ここ
がCVRの削除部分なんだろうか
番組としての演出だとしたらそれはそれで事実を彎曲し過ぎで不快だ
178:ＮＡＳＡしさん
06/05/12 02:59:21
EPGの番組紹介の欄には
「悲劇の裏に隠された衝撃の事故原因を究明する」
とあるが、どこにも「隠された」原因なんて特になかったな。
>>173にあるように、なんかボーイングの釈明ッポイとこあるし。
179:ＮＡＳＡしさん
06/05/12 03:08:58
「・・・に行きたいとおっしゃるお客様が」の部分が完全に「トイレに行きたい」に断定されてたな。
しかしこんないい加減な検証番組もあるんだな。さすがはアメリカ製だ。
去年のTBSの検証番組の方（ドラマ部分も含め）が数万倍よく出来てた。
180:ＮＡＳＡしさん
06/05/12 05:06:16
URLﾘﾝｸ(sugar310.dip.jp)
見事な着陸
181:ＮＡＳＡしさん
06/05/12 10:05:12
>>179
トイレじゃなくスイッチなら
神番組だったな。
182:ＮＡＳＡしさん
06/05/12 17:20:02
>>181
そういえば最近N・Mの話を聞かないな･･･
183:ＮＡＳＡしさん
06/05/12 17:41:48
>>182
詳しく。
184:ＮＡＳＡしさん
06/05/13 14:36:53
185:ＮＡＳＡしさん
06/05/14 12:41:15
15 ：（＾o＾）/：2006/05/02(火) 01:02:00
親方日の丸の会社を侮辱するやつは
（＾o＾）が許さないーよ
↑ここにも来ていたか。
三菱自スレとかに出没する粘着
186:ＮＡＳＡしさん
06/05/14 16:09:11
>>185
激しくどうでもいいレス乙！
187:ＮＡＳＡしさん
06/05/15 00:11:53
>>148の番組視聴中。
・内容はほぼ英語だらけ。
・管制室やレーダー画面の陳腐さも笑える。
・横田の位置が新潟にある、横浜の位置が熱海にあるのが不謹慎ながら嗤える。
188:ＮＡＳＡしさん
06/05/15 00:29:57
>>148の番組視聴中。
内容としてはこのスレで出ているものとそのまんまの期出なものばかりだな。
再現ＶＴＲがメインで公開されてる音声を使ってないのもそのまんま。
日本のマスコミを叩いているな。勝手な憶測で情報を錯綜させたと…。
ただひとついえるのは「悲劇の裏にあった隠された真実」なんて何もないということだな。
189:ＮＡＳＡしさん
06/05/15 00:46:43
>>148の番組視聴中。
ＮＴＳＢが１２３便事故の調査に関与している。
日本の警察が事故調査のすべてを取り仕切っていたらしいく、
日本航空とボーイングの社員も取り調べ対象だったそうな。
事故現場に立ち入りができるようになるのに２日以上かかったらしく、
しかも単独行動はできなかったと。
事故機の写真から事故原因を特定。垂直尾翼がふっとんでいたとのこと。
原因はもちろん尻餅事故での修理でボーイングが圧力隔壁の修理をミスったとのことだ。
本来ならば２列でやらなければいけない部分を１列だけで済ませていたとのことだ。
190:ＮＡＳＡしさん
06/05/15 00:54:53
この番組では垂直尾翼がふっとんだ後も３０分間飛んでいただけで奇跡的だとしており、何人かのパイロットがシュミレーターで同じ状況を
再現したら全員着陸させることはできなかったんだｓぷな。
最後で日本で「ボーイングが日本航空をかばうために罪をかぶった」という変なうわさが広まったことも伝えて番組は終わっている。
191:ＮＡＳＡしさん
06/05/15 02:36:53
減圧でパイロットがボーッとしてたとか言ってたけど本当なの？
福田さんの呼びかけに高浜さんが答えなかったとかも。
何だか高浜さんがとんでもない無能機長みたいに見えたぞ＞再現ドラマ
192:ＮＡＳＡしさん
06/05/15 09:10:33
>>189
その、隔壁の、元凶の部分が安全啓発センターで見ることが出来る。実際には、
リベットを2列打ちそこなったのではなく、挟んでおかなくてはいけない板が
大きな1枚ではなく、2枚に別れていて、補強になっていなかったということ。
隔壁破壊説の真偽はさて置いて…。
193:ＮＡＳＡしさん
06/05/15 17:20:52
>>191
しょせん雨請うの番組、あまり国の代表的な企業の悪口は言わない。
あのﾁｬﾝﾈﾙはいつもｾﾝｾｰｼｮﾝばかり優先して事実なんか二の次だよ。
話半分で見ないと思想誘導されちゃうぞ
194:ＮＡＳＡしさん
06/05/15 20:22:00
きれいな死体だ・・・。
URLﾘﾝｸ(fout.garon.jp)
195:ＮＡＳＡしさん
06/05/15 20:47:02
【123】日航機墜落事故【御巣鷹】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
はやくこいよ
196:ＮＡＳＡしさん
06/05/16 00:13:40
さっそくお気に入りに追加した
197:ＮＡＳＡしさん
06/05/16 08:19:08
どーでも良いけれど、最近wikiの123便事故の記事「そのときコクピットでは」
に、「航空機関士が左右のエンジンの出力差で方向を制御する『パワーコントロール』
を提案するが採用されなかった」との編集があるが、明らかに誤認・誤記だよね。
どういう意図で編集したんだろう。編集した人、このスレにも出入りしている
ようだから、教えてください。
198:ＮＡＳＡしさん
06/05/16 19:10:13
事故部品の見学ってＣＶＲオールで公開ってないの？
199:ＮＡＳＡしさん
06/05/16 19:11:36
>>197
提案というよりさせて下さいって悲願してるようにも思えるがな俺は
200:ＮＡＳＡしさん
06/05/16 20:32:05
パワーでピッチはコントロールしないとだめ
パワーコントロールでいいです パワーコントロールさしてください
はい
スピード220ノット
はい
201:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 00:09:40
>>198
観るだけゆｐ
202:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 08:25:48
>>199
だから、そういう意見が誤認なんだって。あなたはどうしてF/Eが悲願
（この日本語で良いのか？）していると思ってるの？
203:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 08:36:03
F/Eが悲願（←これから日本語で話していただいて結構ですから）
204:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 08:49:17
行かないでくれと懇願する福田に「あー、ねがてぃヴ、りたーんばっくつぅはねだ」
と素っ気なく告げ、高浜はパラシュートのリップコードを引いた
コックピットに取り残された福田が膝の上に抱えたバスケットの蓋の隙間から顔
を出した佐々木が怪訝そうな瞳で福田を見上げている
205:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 08:56:40
妄想乙
206:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 08:58:28
>>204
ﾂﾏﾗﾝ。というより「くだらない」。氏ね。
207:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 09:59:16
>>197
私見や思い込みを無くすように記述するとそうなるのでは？
提案して実行されなかった。ことは間違いない。
提案したのにも関わらず採用を拒否された。とは意味が違う。←こう読み取ってません？
208:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 10:31:10
つかそんな事言ってるのではないとおもうが
209:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 15:40:22
あと三ヶ月を切ったか。
210:ＮＡＳＡしさん
06/05/17 22:04:39
>>207
まったく違う。つか返信もらって失礼だがWIKIとVR位は読んでおこうよ。
WIKIを編集した人がなぜ、F/Eが「パワーコントロールによる方向制御」を
提案したと誤解というか理解しちゃったのか良くわからないが、確かに初期の
事故調のVRヒアリング発表で、F/EがCAPに「ピッチとスピードはパワーで
コントロールしないと駄目です。パワーコントロールさせてください」との発表はあった。
その後解析が進み（つか世論があの初期発表は我慢ならなかった点はある）、
18：50分のところは >>200 だと（ちなみにパワーでピッチは～、はCAP）
結論付けられた。これは流出したとされるVRを聞く限り、そう聞こえる。
（私には 機長の >>200 とCOPの「スピードコントロ－ルが必要です」が
同時に聞こえる。）
いずれにせよ、F/Eのパワーコントロールによる方向の制御というWIKIの編集
は信じ難い間違いで、このスレの上の方に編集したと思う人の書き込みがあった
のでどうしてこう誤解したのか聞きたかっただけさ。
211:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 00:33:27
wikiで直接聞けば。
212:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 00:41:49
でもﾉｰﾄなんか見ちゃいないんだよな。たぶん。
213:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 17:02:09
ナショジオの再現Ｖで高浜機長が眠そうだったシーンに意義がある人は
機体の高度変化に伴い低酸素症の症状が顕著な部分が指摘されている事
などもご存じないのだろうか
やみくもな嫌高浜はモラル欠如だと思うが一連の事故特番などで英雄機
長のような解釈が定番になってるのはどうかと思う
一度機長の言動の疑問を問う立場から書かれた加藤寛一朗、杉江弘の著
作なども読んでいただきたい
ちなみに参考文献として価値はあるが基本的にはクソ本要素が高いので
ブックオフなどでの購入を勧める
214:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 17:10:43
え？クソ本なのか。読む価値ないじゃんｗ
215:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 17:12:50
>>213
日本語で話して頂いて結構ですから
216:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 17:24:16
>>213は思いこみの激しいタイプか？
217:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 18:50:57
ウィキと言えば「墜落直前には機長ともう1名（誰かは不明）の最期の声が残されていた」
ってあるけど何度聞いても高浜の声しかないんだけどこれも誤認だよね
218:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 19:23:35
wikiがチラシの裏と化している件
219:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 19:24:01
>>217
18:56 21 CAP：もーだめだー
(?)： ああ…
45秒の(?)あーっの人の声が聞こえます
CAPとの距離が離れてる感じの聞こえ方なのでFEさん？
たまたまDJモニター用のヘッドホン付けて聞いた時に気が付きました
220:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 19:38:50
ごめんなさい>>219ズレた
「もーだめだー」の「だー」に被る感じです
あと55分56秒のCAP：「パワー パワー」の後ろにも解析にない言葉が聞き取れます
「どっちや」か「そっちや」
これも(?)あーっの人と同じ声
221:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 19:43:58
>>219
聞こえないのですが。
>>220
それは気づいてる人も多い。
222:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 19:47:26
>>219
俺も聞こえた
良い性能のヘッドホンじゃないと聞こえないみたいだね
223:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 19:49:37
CAPのだめだーの、ーの部分の音がくぐもってるのを言っているのか？
224:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 19:55:47
高浜の「もーだめだ」みたいに張り詰めた絶叫とはちがいこの「ああー」は呟きともとれる声だから
気づかないやつもいると思うが確かにいってる
225:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 19:58:40
注意して聞いてみてもわからんな。まぁスピーカーの所為にされちゃうんだろうな。
226:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 19:59:16
>>220
おれはそっちやとかじゃなく「ギア」だと思うんだが
>>223
明らかに高浜の声ではない。俺が思うに多分Ｆ/Ｅの福田かと・・・・
227:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 20:01:51
>>220
私には｢にじゅはち｣に聞こえます。
228:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 20:02:48
>>220
GPWSの PULL UP の音声じゃないの？タイミング的にはピッタリ
229:228
06/05/18 20:03:53
>>220じゃないや>>219
230:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 20:04:04
自分が聞こえないからって必死になっちゃて（ﾌﾟ
231:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 20:05:19
自分が聞こえないからって必死になっちゃて（ﾌﾟ
232:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 20:09:23
せっかく久々に住人一同が同じ方向向いてる時に水差すな２３０
233:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 20:34:28
聞こえないと納得できない人たちへ
URLﾘﾝｸ(neko-usa.s22.xrea.com)
↑高浜がもーだめだと言ったときの3秒間
「もーーだめだ・あ・あぁ・・・」の感じで聞こえる
エンジンの反響音で聞こえにくいかもしれないけど・・・10回くらい間隔あけて聞いてみ！
234:２３３
06/05/18 20:36:47
直リンクできないから「CVR全文及びヒアリング」の一番下の「18:56:21付近 ※報告書に出て来ない」を選択
235:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 20:37:25
(CAP)・・・
のあとに、福田さんが返事してたり、何かに答えたような事をしゃべっているときは、高浜氏は
(CAP)福田ぁ！or福ちゃん！
と言っていないか？
236:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 20:43:04
>>235
それは酸素マスクの話してる辺り？
237:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 21:02:51
>>233
やはりもーだめだ、ではなくもーだめだー だと思う
238:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 21:13:30
あーだめだー と聞こえる
239:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 21:27:53
すんません聞き間違いでした。
240:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 21:43:12
>>237
×(CAP)もーだめだー
○(CAP)もーだめだっ
241:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 21:52:26
URLﾘﾝｸ(nexx.jp)
242:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 21:52:57
>>235
高浜はそんな上品な呼び方はしなかった。佐々木、福田ともに「あんた」だった
243:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 22:03:56
上司にしたくない人ＴＯＰ３に入るな
誉められて伸びるタイプなんで
244:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 22:04:02
もはや個人の感覚だな･･･
245:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 22:16:26
URLﾘﾝｸ(blog17.fc2.com)
246:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 22:34:26
九州人の感覚では「あんた」はかなり普通の呼び方なんだよねこれが。
だから機長が言葉遣い悪いという印象は「あんた」が少し乱暴に聞こえる地域の人より三割減。
247:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 22:39:33
F/E｢マスク我々もかけますか？｣
CAP｢はい｣
COP｢かけた方がいいです｣
CAP｢……｣
の、…のところ、再生能力高い環境の方はなんて聞こえてる？
管制の音声はここではシャットされてるし、解析でも機長発言になっ
てるんだけど、何かとても口汚い罵り言葉に聞こえる
248:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 22:52:03
>>246
高浜は東北生まれの京都育ちで上京したんじゃなかった？
249:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 22:54:42
>>247
CAP｢うるせーなこの野郎｣
250:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 22:56:11
>>248
>>35だそうです
延岡だと宮崎の中ではそんなに方言きつくないかもしれんが
251:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 22:57:11
>>247
おれは「・・だろ」のようにも聞こえる。・に一文字ずつ入って計４言葉かな？
でもこれが一番よくわからん
あと
(CAP) 降りるぞ
(?) ・・・・・
(CAP) そんなのどーでもいい
だけどこれは多分福田の声で発言は俺が認識したのは
(F/E) ディセンションでしょうか？
に聞こえる、意味が全くわからんが・・・・・
252:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 23:04:01
>>247
「なんだとこの野郎」
253:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 23:10:14
>>251
「降りるぞ」だから「ディセンド」でしょう。降下と言う意味。
>>252
(;:: @益@)ﾉこの野郎
254:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 23:24:01
気になると言えば
18;48:36
37 (CAP) よし
38
39
40 (CAP) 山いくぞ
41 (COP) はい
この山いくぞって高浜の意思なのか、それともその前の方向転換みたいに山に行ってしまうなのかどっちなの？
255:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 23:31:03
>>254
「（このままだと）山に行っちゃうぞ」と受け取っていますたが…。
256:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 23:33:50
てかこのヒアリングしたやつ（確かどっかのアホな教授）いい加減だね
素人でもわかるのに・・・・
一番最初の「まずい」とか「もーだめだ」も１００％聞こえるって
ほかにも「今舵いっぱいです」を「今コントロールいっぱいです」にしたり
本当に・・・・もっとまともな奴呼べよなあ運輸省も！
こんな運輸省の後だからヒューザーに「国交省もいい加減にしてほしいですね全く」
っていわれるんだよ！マジでいい加減にしろや！
257:ＮＡＳＡしさん
06/05/18 23:39:50
高濱キャプテンの熱いものが食べられないとかの話マジで泣けてくる。
日本航空の機長まで苦労して上り詰めた男が・・・。
258:251
06/05/18 23:46:16
>>253
俺も難解も聞いてるがディセンドではない。大体
(CAP) 降りるぞ
(F/E) ディセンドでしょうか
(CAP) そんなのどーでもいい
はおかしいしね
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
↑がその部分の音声なわけだが
259:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 00:23:18
あんたっていわれて傷付いてる奴がいるが
cap以外の人間にとつても普通だろ
260:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 00:24:48
>>254
方針をだしたんだと思うよ
山いくつもりで行動しろと
261:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 01:04:33
>>242
高浜氏くらいの世代の人だと同性間ではこんな感じで当たり前なのかとも思う
｢あなた｣じゃちょと女々しい感じだし
目的地着いて飯食う時とかは普通に姓とか愛称で呼んでたんじゃないか？
特にフライト中のコックピットで福ちゃんとか祐ちゃんとか呼んでたら社会人として
問題ありかと
262:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 02:15:16
>>254
操縦不能でどうやら機は山に向かってしまっている。
「山いくぞ（山に向かってるぞ、その覚悟でやれよ）」
って意味だと思ってるけどね。
263:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 05:18:48
ああ、>>254じゃないけど>>262の解釈が一番しっくりきた。
今まで、気を付けろだとちょっと違うかも…と上手く説明できないでいたんだよ。
ところで、自分も「もーだめだー」とは別に「あー」が、普通に聴こえてた記憶があるんだけど
>>233聴き返してみたら「？」だった。ヘッドホンは変えてない。
PC変えたせいだとしたら、環境によって聴こえる聴こえないの差がかなり大きいのかも。
264:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 06:53:36
今まで何千回も聞いてるけど今だに５０分辺りの呼び出し音と
墜落寸前の｢PULL UP｣が不気味に聞こえてならない
265:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 08:02:58
>>237
>×(CAP)もーだめだー
>○(CAP)もーだめだっ
やっぱり｢ー｣の部分の解釈の違いですね。
確かに、｢もーだめだー｣だとちょっと違う気がするけど、
｢もーだめだぁ･･･｣見たいな感じで、やっぱりCAPの声だと思うよ。
266:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 10:12:38
例の新刊本ってもう書店に並んでるね。
ちょっと高いんで給料でたら買うことにする。
267:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 10:59:52
無駄にブ厚いだけ。
268:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 11:00:04
特に福田さんはすげーな。
もともとおっとりした喋り方みたいだけど、最後が少し早口になるだけでほとんど喋るペースを崩さない。
俺だったら「このクソジェットがぁ！なんでいうこときかねんだよ！」とかいいそう。
いや、方言丸出しでまくしたてそう。官制やカンパニーにも。
269:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 11:08:07
>>268
なげやりになるタイプの人間はコックピットには向かない。粘りづよさも資質のうち。
技術もさることながらとても重要なことらしい。
270:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 11:28:55
>>241の写真見るとクマのヌイグルミのようなやさしい顔してるけどね、福田さん
頭の中は緊急事態の打開策求めて精密機械のように回転してたんだろうね
あと佐々木さん昭和60年代の上場企業では考えられないようなヘアスタイルだな
うちの親父とかこの頃チック使ってベタベタになでつけてたんだが
271:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 11:55:08
向かない性格の奴は適性検査で落とされる
272:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 13:29:58
>>271
スクリーニングで何故片桐を落とさないのかと
273:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 14:26:37
>>233
それは気のせい。
274:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 16:12:43
二日で読破。
275:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 17:00:12
>>264
同感。あの音声が流れている間3人は何を考えてたんだろうな・・・
276:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 17:08:23
>>274
内容はいかが？
277:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 17:28:24
脳内読書だからタイトルは教えられません。
278:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 17:37:29
しかしオシイ
CVRがあまりにはっきりしているから
帰って来れそうだったし
今も生きていそうだ
279:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 17:57:27
>>275
さすがにこの時ばかりは家族の事を考えていたばずだよ
280:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 18:07:09
また管制側のCVRを聞いたが
何度もミスター高浜がアンコントローラブルといっている。
分かってやりたいところだ
しかし管制はリードが遅いな、、、
も少し状況を好転できなかったものか
現在地を連呼し続けるとか
281:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 19:24:45
遥か上空の彼らを助けられるとでも・・・？
282:タオパイパイ
06/05/19 20:12:14
私なら、その辺の電柱引っこ抜いて
それに乗って123便を救いに行ったな。
283:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 20:19:00
確かにおまえに一億ゼニー払ったほうが、賠償金がかからんな。
284:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 21:22:50
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
福田太りすぎ
285:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 21:24:17
>>284
顔がでかいだけじゃない？
286:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 22:03:01
>>284
それより航空評論家の顔はコラじゃないのか？
287:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 22:06:47
URLﾘﾝｸ(nexx.jp)とURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 以外の
クルーの顔写真ないの？
288:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 22:22:54
>>287
ない！見たいならテメーで探せボケ！
289:ＮＡＳＡしさん
06/05/19 23:39:16
>>280
じりじり悪化する機の状況と、忙殺されてる乗務員と、断片的
な交信でしか現状を知る術が無い管制
予想外の事が連発するのが緊急事態とは言え、事故後振り返る
ともどかしくもあるね
羽田に帰る意思は伝えたけど、それが困難になった時に(18:40分
過ぎくらいから？)自分がクルーなら「羽田無理ぽーー」と管制
に泣きついてるに違いない
>>287
あるよ
290:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 00:55:44
>>289
うｐお願い
291:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 02:13:21
福田の声に激しくソウルを感じる
熊谷から２５マイルウエストですってとこガチでかっこいい
漢だよ彼は
292:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 10:44:38
ここ20年間で客室乗務員になる女性のタイプが全く変わったのが分かる写真だね
赤間さんって方は今のJALにもいそうな感じだが
293:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 10:55:28
>>254
確かにその前に「山にぶつかるぞ」と発言してるから「山に行くから回避しろ」かもしれないが
「山行くぞ」の前に「よし」とはっきり言ってるし高浜自身が「山へ行く」と決意したかもしれない
このどちらかで状況の考え方が少し変わってくるかもしれないなあ
294:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 11:09:35
個人的には「よし」と「山行くぞ」はベツモノだな～。
そうね、カヌーで激流渓流下りでもしてるとする罠
一つ課題をクリアして「よし！」
で次にまた違う方に流されて「岩にいくぞ！」って感じだな。
注意しろ！って意味意外で捉える人が結構いることに驚くのが実感。
295:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 11:12:21
つまり「よし」はその前の「頭下げろ」の時下がったから「よーし、良くやった」って感じなのかな？
296:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 11:20:42
>>295
実際の軌跡がどうなのかは難しいが、イメージとしてはそんな感じだと思うよ。
297:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 12:07:59
>>258
(CAP) 降りるぞ
(?) …
(CAP) そんなのどーでもいい
(?)のところ、自宅で可能な限りの再生環境でねちねち聞いてみました
音源はこちらの URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
(CAP) 降りるぞ
(COP) …(２、３音の単語)
(F/E) …しようかい？
(CAP) そんなのどーでもいい
(CAP) あ～あ～あ～あ
ではないでしょうか？
COPとF/Eの発音はほぼ同時です
18:55:50の「あげてます」を代表格にCOPとF/Eは発言が混同されてる
部分が結構ありますが、この二人には決定的に異なる特徴あるので聞き
分けはそんなに難しくないです
298:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 14:23:26
>>297
(COP)・・･っ・・しょうか？
だと思う。何か一回切れてる？か詰まってるね
18:49:38
39 (CAP)あーだめだ・・・・
40
41 (CAP)ストール
42 マックパワー、マックパワー
43 マックパワー
44
45 (CAP)ストール
46 はい高度落ちた
ってあるけど俺には「(CAP)あーだめだ光った」と聞こえる。警報灯か何かが光ったんじゃないかな？
あと
18:54:38
39 (F/E) えー （CAP)・・・・←「あたま・げろー」
48 （？） ・・・・・ ←「(F/E?)マック」
だと思う
299:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 15:56:25
(COP)・・・uぷでしょうか
300:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 16:09:35
なんでおまいら新刊本スルーなん？
ANAとは言え元機長の論説はたいへん参考に
なるのだが。
301:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 16:13:43
ANAで元機長といえばN・M
302:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 16:15:17
現在熟読中。
あと一週間待て。
303:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 16:24:15
現在熟読中。
あと二週間待て。
304:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 16:45:51
('A`)
おまいは自分が絡めない流れになると必ず妨害電波出すのな
JA123の話題で面白おかしく楽しみたいならVIPとかニュー速にスレ立て
してそこでやってこい
305:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 17:03:08
>>300
内容はどうでした？
306:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 17:13:45
>>300
うん。うん。内容が気になる。
詳細レポよろしく。
307:ＮＡＳＡしさん
06/05/20 18:13:43
>>300
何の本？
308:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 00:54:06
>>297
降りるぞ
何やってんだ
そんなのどーでもいい
309:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 04:14:17
山に墜落したのでまだ犠牲者が機内の人のみだったが、
羽田近くで墜落してたらさらに犠牲者増えていて大惨事だったと
思うと怖い。
310:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 05:23:35
URLﾘﾝｸ(302.gamushara.net)
311:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 08:53:02
>>309
それは思うね
羽田に近づいて降下するためにフラップ下げたら失速して渋谷、新宿あたりに堕ちたら
312:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 11:26:49
買いますたー！
313:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 12:30:56
元ネタは今もどこかで公開されてますでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
314:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 12:45:06
>>313
ココだけの話
公開されてますですよ。
315:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 13:01:54
>>313
こっちのテンプレにはなかったんだ･･･。wikiの下のほうのリンクからいけるよ。
でも、なんでそんなトコにあるのを先に発見するんだ･･･ｗ
316:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 13:23:21
>>314-315
wikiのリンク先の全てを見ていませんでした。
どうもありがとうございました。
317:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 16:22:13
>>309
そこで海・・・って話が出てくるんだろうな
まぁ尾翼が吹っ飛んだ直後に速攻降下しない限り無理だろうけど
318:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 17:30:02
>>312
何を？
319:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 19:23:44
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
↑B747-200の操縦席なわけなんだがJA8119もこんな感じだったのかな？
320:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 21:12:27
あの声の渋い管制さんは高浜キャップについてどう思っていたんだろう。
操縦はピカ一らしいが、英語がな・・・とか
高浜のとっつぁんがまたワケ分からん英語言ってるなとか
いくら「日本語で話して頂いて・・・」と言ったからって「はいはい」はねぇだろ？とか。
321:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 21:18:08
>>320
当時の管制さんは10年以上前に他界してます。
322:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 21:19:34
>>320
その情報は何処から？大体どんな人だったわけ？
323:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 21:20:17
ごめん、
>>320×
>>321○
324:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 21:26:57
数秒だけ喋った管制官の声は、つい先日もエアバンから聞こえてきたが・・・
325:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 21:38:13
>>321
では管制さんは高浜キャップより年上だったんですか？
326:情報屋
06/05/21 21:39:52
>>322
ちょっと古いソースだけど勘弁。
327:情報屋
06/05/21 21:40:30
URLﾘﾝｸ(ryus.s21.xrea.com)
コレね。
328:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 21:54:26
>>327
・・・・・・イネや！
329:ＮＡＳＡしさん
06/05/21 21:55:31
>>327
これはいい感じだな
横に水原弘と由美かおるが欲しい所だ
330:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 00:33:37
で、コックピットが「手早く」、「気を付けて」と返答するようなキャビンからの要望とはなんだ？
「たいとおっしゃる･･･」の前に入る言葉はなんだ？「(し)たいとおっしゃる･･･」
俺はたの前にしと言っているように聞こえる。
331:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 00:36:49
そこでグリ森ですよ
332:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 01:21:38
>>330
普通に「トイレに行きたいとおっしゃる・・・」だと推測してるな。
巡航高度に達する間際なんでベルトサインの点灯の有無なんかも含めて
過去スレでも議論されてたよ。
333:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 01:31:57
無限ループがこのスレの真骨頂
334:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 02:18:57
URLﾘﾝｸ(www2.cleanadulthost.com)
335:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 08:00:31
スイッチを押し続けているお客様がいるのですが
新刊本より。
336:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 12:41:21
>>313
今、開いてみたけど、クラッシュした後でも呼びかけている管制の人の声
って、なんだか切なくないデスか？
337:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 12:47:21
声が切ないのではなく、呼びかけている事自体が、という意味です。
スマソ。
でも、いつの時点で呼びかけをやめたのかな。
「機影消失！」と報告があった管制の現場を想像すると…。
338:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 13:50:31
レーダーアウトした後もＡＣＣと日航が発見されるまで延々と呼び掛けてたらしい
それより官制官がどんな人だったのかが気になる
339:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 14:56:28
う･････それはｶﾅｼｽ
340:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 15:27:23
>>338
>>327
341:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 17:09:59
>>338
内容はどんな感じで呼びかけてたわけ？
342:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 17:32:50
グワングワンダッチロールしてる時にトイレ行きたかった人は我慢したのかな
343:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 17:33:20
>>341
>>313
344:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 17:59:56
上のほうでYouTubeが紹介されていたんで便乗してサーチしてみた。
コレは何？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
墜落した日、出発の際に雨なんか降ってたっけ？
JALのロゴマークが新しいし、よーわからん
あと当時のニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
345:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 18:23:12
>>344
この書き込み見て思い出した。
wikipediaの記事なんかで「雨のため捜索活動は難航した。」とあるがソースは何だ？
アメダスの過去のデータを見ても現場付近で事故当日～翌日にかけて降雨の記録が無いんだが･･･
346:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 18:27:13
堀江
347:345
06/05/22 18:27:30
自己解決しました･･･スレ汚しスマソ
348:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 18:33:05
さあ、堀江、ついに登りやがった！遺族にたたかれっかな？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
349:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 18:40:49
>堀江
なんでこいつ･･･
350:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 18:47:31
>>348
まあ、JALの社員が慰霊碑の前で面白半分に宴会したわけじゃあるまいし・・・
多分大丈夫じゃね？
351:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 19:07:42
遺族の方や犠牲者が許しても、株で損した奴らは堀江を許さん！
352:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 19:48:57
ところでCVRって所々他の音声と違う音質の部分がある。
一例として18:33:35－58と18:53:51－54:08、18:55:01－04など
これって何で？
353:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 19:57:31
新刊本って名前教えて。
ググッてもわからん・・・
354:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 20:01:11
>>353
HとJのｷｰを見るｸﾏ
355:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 20:03:12
堀江もんのおかげで事故が注目浴びるようになったから、ついでに事故の真相を暴いたら
刑を軽くしてやればいいよ。
356:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 20:04:05
>>354
どうゆうこと？？
357:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 20:43:30
堀江マジで登ったんだ。
358:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 21:20:39
人にやらせきりで墜落し519人も死に追いやった馬鹿機長、
密封された地下に猛毒サリンを信者に任せたミニマムな教祖、
基地外なダボに運転させて転覆させて106人と1匹を殺した人殺し鉄道、
決算粉飾で株を暴落させ、世界中に迷惑かけたくせに懲りず不謹慎な事するデブな豚
が多数生息する日本みたいな国がうじゃうじゃ・・・・・世も末だな
359:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 21:26:01
どこを立て読みすればいいですか
360:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 21:59:51
>>359
ダ
ボ
ハ
ゼ
鑑
定
団
361:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 22:14:43
そうだそうだ。ホリエモンは残りの人生を真相解明に使うんだ！
ホリエモンほどの有名人なら･････
362:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 22:31:42
密かに祐ﾀﾝファンだろダボ
363:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 23:26:40
>>344
当時のニュースを見るとそのときの驚きと緊張感を思い出しますね。
ところで墜落翌日の早朝、上空からヘリで撮った墜落現場の映像は
ないのでしょうか？
いろいろ探してみましたがどうしても見つかりませんね。
364:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 23:30:49
>>363
飛行機マニアの最後のほうがそうだった希ガス
365:ＮＡＳＡしさん
06/05/22 23:32:56
Captain Takahama: "Flap set?"
First Officer: "Yes, flap ten"
Captain Takahama: "Nose up....Nose up......Nose up.
Captain Takahama: "Hey, hold the flap....ah, don't lower so much flap.
Flap up, flap up, flap up."
Captain Takahama: "Power, power....flaps."
First Officer: "It is up."
Captain Takahama: "Nose up......Nose up......POWER."
Audio Ground proximity warning system sounded (GPWS)
GPWS: "Pull up..Pull up...Pull up......"
The Boeing 747 SR crashed into the side of Mount Otsuka at a height of 4780ft
70 miles North West of Tokyo.
On the 13th August 1995, debris from the stricken airliner were found in Sagami Bay
including parts of the tail fin, lower rudder, panelling from the rear fuselage and
ducting from the auxiliary power unit.
366:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 00:04:02
え･････？マウントオーツカ？
367:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 00:05:21
ほんとだ。オーツカになってる。
368:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 07:18:25
これは85年の8月28日くらいに発表された解析の内容そのまんまだね
「スイッチ押してる方が～」と言うのもこの第一弾の解析内容発表の中だし、後年
CVRが流出する事、第一弾の発表の後できた乗員組合が独自に調査解析に乗り出す
事など全く想定外だったと思われるいい加減解析だった
369:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 10:00:19
やはりスイッチだったか。
新刊本と符合する点が多数ある。
370:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 11:10:56
新刊本のタイトルは「自作自演のスイッチ」。例のろだの２０ｍに表紙をうｐしてある。
371:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 12:00:50
>>369
元機長は随分若いね。
372:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 12:25:17
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
373:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 13:36:31
>>371
まぁ、いろいろあったのでしょう。
374:＿
06/05/23 15:26:53
ホリエモンは歩いて登ったのか？
自家用ジェット機で行けば楽なのに
375:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 17:04:35
>>374
どうやって降りるんだよ
ダイビングか？
376:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 18:16:07
いや、墜(ry
377:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 18:16:26
ホリエモンの自家用ジェットが群馬長野県境でレーダーアウト
なんてな
378:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 18:34:45
堀江がオスプレイを買ったと聞いて来ました
379:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 19:05:07
墜落事故に感動して同じ場所にどぼんてか？
380:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 19:25:30
こんな大事故にも関わらず現場写真以外の写真が皆無なんだから珍しいな
381:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 20:20:58
機長たたきする奴らが多いが佐々木も目上に対して「戻らない」とタメ口使ってる
こんな奴もどうかと思う・・・高浜の異常さは比べ物にならんが
福田は本当にパーフェクトだったと思う。更には佐々木の手助けもしようとしてた
3人とも福田みたいな奴だったら不時着くらいなら出来てたかも・・・・
382:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 20:50:54
福田さんは正にｸﾞﾚｰﾄF/Eだな。
高浜さんも操縦技術に関してはｸﾞﾚｰﾄCAPだったんじゃないの？
383:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 21:07:25
ヒューマンリソースがさ・・・
384:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 21:15:26
操縦が上手いってどんな風に上手いんだおｗ
385:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 21:20:54
雨の日に横の景色を見ながら着陸できる
386:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 21:23:11
＜＜３８３
人事ですか？？
387:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 21:26:35
最近冬季五輪後のニワカか何か知らんが各板で「荒川ヲタ」「真央ヲタ」
「村主ヲタ」が熾烈に互いを貶め合ってるがここで各クルーを比較して誰
が良かった、誰がダメだったと言うのは間違ってる
実際、福田さんの提案した各操作も見る人が変われば「現状からの一刻も
早い脱却を計りただやみくもに降りようとした」と批判の対象になってる
佐々木さんは確かにキャプテンの指示に「戻らない」と返答したが、あの
瞬間まさに体感していたであろう、コントロールが失われつつある飛行機
が得体の知れない鉄の塊に変貌していく不気味さを想うととても非難でき
ない
388:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 21:29:00
>>387
(´;ω;`)つ｢美姫ヲタ｣
389:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 21:56:02
正直、操縦の良し悪しなんかあんま関係ないんじゃないの？オーパイなんだし
つかあの油圧ロスの時オーパイにしてコンピューター制御で舵操作出来なかったの？
コンピューターでも油圧必要なわけ？
390:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 22:03:03
>>387
確かに佐々木の発言のその時はちょうどハイドロが漏れ出してた時だったから
一番身をもって体感したんだろうな・・・だんだん鈍くなる舵が・・・・
まあ、ハイドロが生きてたとしても垂直尾翼部分のコントローラーは効かない訳だし・・・
どーなんだろうね、ジワジワ操縦が効かなくたっていく機体を操ってるあの「戻らない」の瞬間は・・・
>>389
必要に決まってるだろ
391:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 22:19:35
>>390
｢戻らない｣の声ちょっとうわずってるよね･･･
392:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 23:14:12
>>382
高濱さんはテヘランの伝説があるからなあ。まあGPでしょ。
393:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 23:18:48
>>392
テヘランの伝説について詳しく教えて！
394:ＮＡＳＡしさん
06/05/23 23:28:24
>>393
自分で調べなよ。
395:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 00:07:04
>>394
ググッても何もでない・・・
396:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 00:17:40
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
397:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 00:48:57
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
398:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 13:02:52
クルー三名ってどんな人柄だったの？
399:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 15:09:00
高浜・・・・・・同僚とはけっこう評判良、運行部教官、一応操縦はかなり優秀だったらしい
佐々木・・・・素直、イケメン、上司に忠実、事故がなければ1ヶ月以内に機長昇格だったという噂が・・・
福田・・・・・・信頼が厚い、F/E部教官、責任感強、冷静沈着、部下思い
共通点・・・・3人ともそれぞれの中ではかなり優秀だったらしい
400:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 15:10:02
共通点・・・・3人ともそれぞれの役職の中でかなり優秀だったらしい
401:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 16:28:15
高浜＝チンパンジー
佐々木＝犬
福田＝フクロウ
動物に例えるとこんな感じ
402:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 16:56:34
動物に例えたら
高浜→鹿
佐々木→チンパンジー
福田→ゴリラ
かな？
403:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 17:13:46
亡くなった人を悪く言う人はいないからな。
404:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 17:17:51
>>403
そんなの一杯いるよ。
405:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 18:56:42
>>381
戻せ戻らないのくだりは、師弟愛を感じたけどナ。
その後のハイドロ全部ダメ?は一瞬だけ高浜が佐々木を認めた証拠
406:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 20:21:18
ハイドロ全部だめ？は振り返りながら、福田に聞いたもの。佐々木はこの時点ではまだ認められていない
407:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 20:31:35
妄想乙
408:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 20:49:38
>>390
そりゃあ焦るだろしかも尾翼が吹っ飛んでるから垂直のバランスが失われて左右揺さぶられるし・・・
409:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 21:00:25
佐々木の入社時年齢24歳って事は修士課程修了後？
27、8歳で副操縦士(か、SO)業務スタートしたとしたら39歳でB747機長昇格ってかなり
順調な方かな
410:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 21:00:46
高浜と佐々木の関係は
財前と東
古田と野村
の関係に似ている。
(CAP)戻せ
(COP)戻らない
(CAP)君は私の言葉を批判するのかね
(COP)･････？
(CAP)それとも既に機長にでもなったつもりかね
411:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 21:06:21
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
412:東佐枝子
06/05/24 21:19:18
>>411
何が可笑しいのでしょうか？
413:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 21:20:25
>>409
いや、普通じゃね？高浜も入社６～７年でキャプテンじゃなかった？
つか佐々木ってレフトコパイ2年間もしてんだな。機長昇格ってそんなに長い研修すんの？
414:東佐枝子
06/05/24 21:22:17
ぬるぽ
415:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 21:32:32
へぇ～。機長になるのには入社して十五年くらいかかると思ってた。
416:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 21:38:59
そんなバナナ。
417:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 21:43:23
高浜は他社から来た割愛組
佐々木は自社養成
だから踏んでくステップが違いすぎて比較にならんような
418:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 21:44:05
ｒ-、
i"￣`、
,:=┴ー-=i,,_ ボクはバナナが大好きなんだ！
/ ＼
_,,,;-ー"-x, ,,,;=-+, ,/~￣`ヽ、
/ `i /" i / `i''=＝ﾆ''ーx,,,_
＿＿_,i || '' i, `x, ＼
＿,,,,x＝''''"~￣￣~| ,,,,, ,,==、 i, ＼ ＼
/",,x-'" { / `i { ● i, i, ヽ
,i / `i |● | ﾉ ﾉ i, | i,
| i, } `=='" - `ー" | | i,
| i, `i, '~ ,、 | | |
| i, i, ,、 /vi, | | |
.| ヽ ヽ, ノ::i, ﾉ>::;ヽ | | |
.| i, {`'ー"i;;;;::::`+-+=''V:;;::::Mヽ、 / | |
| ヽ }, ヽ,lr彡/∥￣ ヽi`:;;<／ `-イ | |
.| ヽ ヽ ` | |`====′~ ／ | |
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i_,/し'`-' ` x, 凵 ＃＃ヽ | , !
` ∪＃＃＃ゝ } i |、,/
^Ｔ TT´ `" '
| ｜|
「 「 |
し'し'
419:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 21:51:58
そーいやー佐々木は情報、写真共に少ないんだよな。テレビでも佐々木だけカラー見たことないし・・・
420:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 22:34:31
シップは完全でなければならない。
421:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 22:37:49
サロンパス
422:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 22:40:15
なーに間があるシップすぐ来らー
423:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 23:06:09
>>419
事故後にまだ小学生くらいの息子が「僕もパイロットになる」って言ってたってのは
なんかで読んだ
自分も同世代だからパパが事故死したのにスゲー決意だと思った
424:ＮＡＳＡしさん
06/05/24 23:29:00
>>418
ﾂﾏﾝﾈ
425:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 02:52:49
ボーイングが速攻で非を認めたのはいいことだろ
実際本当のことなんだし
クルー叩いてる見当違いは死ねよ
426:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 03:02:43
(CAP)戻せ
(COP)戻らない ←これは福田さんが言ってる気がするな・・・
427:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 03:25:18
福田さんはラダー踏んだりヨーク握れる資格は持ってないよ
その発言の時機体がどういう状況で何を行わなければならなかったか、
このスレに参加するならFDRくらい読みましょうよ
428:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 03:31:17
>>425
修理ミスと発表する事で機体の欠陥を隠蔽しセールスダメージを最小限に抑えた
って説が有力な様だが
429:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 05:35:35
>>426
>>427
FDRっていうよりCVRかと思う。
TBSの音声はなぜか｢バンクそんなにとるなマニュアルだから｣がカットされてる。
FLASHとかの音声もそのままだから、｢戻せ｣が｢ハイドロプレッシャがおっこちていますハイドロが｣にかかると誤解してる人もいる様子。
430:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 06:55:39
CVRの解析だけ読んでもバンク角まではわかんないだろ
そもそも「戻せ」が計器見してる機関士に対する発言だと誤解できるのがおかしい
地上派でドラマ仕立ての特番やってから板違いなヤツが増えすぎ
431:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 08:08:12
>>430
いや、だから、>>562みたいな考え方の人は、そもそも｢戻せ｣をロールのことだと思ってないんじゃないかと。
油圧のことだと勘違いしてたんなら、F/Eに聞いたという誤解もありえる罠
>地上派でドラマ仕立ての特番やってから
>>429の、TBSの音声とは2000年にニュース番組内で放送された音声のことですよ。念のため。
432:431
06/05/25 08:10:30
すまんｱﾝｶｰﾐｽ ｘ>>526 o>>426
433:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 14:49:51
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
434:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 16:07:43
>>433
(*･ω･*)ゝ゛
435:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 21:06:57
ｼﾞｬﾊﾟﾝｴｱｰ123,ｸﾘｱｰﾄﾞﾃｲｸｵﾌ.
GOOD LUCK!!
436:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 21:14:01
213ページが味噌やな。
437:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 21:31:09
213ページ
写真―73 後部圧力隔壁パート5(与圧側)
写真―74 後部圧力隔壁パート5(非与圧側)
438:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 21:43:27
>>436-437
専門用語ばっかりで難しい。
もっとわかりやすく解説して欲しかったね。
439:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 21:46:56
>>436 >>437 >>438
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
440:ＮＡＳＡしさん
06/05/25 21:47:22
>>438
といっても213ページは写真しかない訳だが
441:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 00:31:43
>>429
直属の部下でも無いであろう福田さんにほ「戻せ」とはいわないとおもうな
442:441
06/05/26 00:32:23
高浜氏もタメ口を聞かないと思うな
に訂正
443:429
06/05/26 07:46:45
>>441
>>426に言ってくれ。
444:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 09:15:52
三人のパワーバランスは「二人の教官と機長訓練生」
機長昇格訓練中に教官から「佐々木だめぽ」と言われてしまえば1年近く費やした訓練が
また振り出しに戻るか下手すりゃ副のまま定年まで過ごす羽目になる(実際いまのJALで
も30代の機長に50代の副と言う組み合わせが普通にある)
教官同士は一般的な会社役職のパワーバランスに例えると「営業一課課長と資材課課長」
高浜がああいう物言いになるのも無理ない程当時教官機長には絶対的な権限があった
445:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 10:08:43
知ったか厨のお出ましかｗ
446:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 10:19:29
>>445
誰も新刊本(脳内)の話に釣られてくれないから淋しいのか
447:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 10:24:07
>>445
よくいるんだよねぇ。知ったかﾌﾞﾘﾌﾞﾘかます香具師がさぁ。
相手にしないが吉。
448:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 10:33:31
>>428
＞機体の欠陥を隠蔽し
そういう「ためにする」妄想を信じてはいけない。
単に修理ミスを認めただけじゃなく「日航と共同で補償に応じる」と発表していることが鍵。
・共同補償により日航・ボーイング個別補償に比較して低額にできる
・日航側の不手際を強調することによりさらに補償額の減額を図れる
・1本化することにより補償交渉業務を簡素化でき、収束も早くなる
上記のような効果を狙ったというのが有力な説。
ちなみにボーイング側の主張した（らしい）日航側の不手際というのは
・クルーが自機の状況を正確に把握していた形跡がない（尾翼破壊・油圧全喪失）
・山地に激突した直接の要因は操縦ミスあるいは判断ミスである
上記情報を察知した乗員組合が事故調否定・ボーイング欠陥隠蔽説をぶち上げて逆襲に出た。
449:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 11:17:21
・山地に激突した直接の要因は操縦ミスあるいは判断ミスである
実に潔い判断だ。俺も胴衣なのだがこのスレでこのこと書くと
ミス厨だとか言われるのが鬱陶しい
450:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 11:41:42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは墜落後の官制所の音声も入っているんでしょうか。
官制所の方は何と言ってるんでしょう。
451:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 12:21:14
操縦ミスってオイ
ほんだらオノレが廃機になる７４７で尾翼取っ払ってやって見せえよ
452:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 12:28:48
あと１０秒早くフラップをあげ始めてたら、
あの時点でで墜落しなかったのは確かだな
453:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 13:48:30
>>449
ミス厨だとか言われるのが鬱陶しい
恐らくミスと言うネガティヴな単語が｢操舵の失効した機で何が出来る、尾翼
が吹っ飛んだ時点で墜落は決定的なのだからクルーのミスではない｣と言う反
論を呼ぶんでしょう
酸素マスク着用に関する判断ミスの部分も然り
ただし「フラップ出す→機首上げ→失速→パワーふかす→フゴイド増幅でバ
ランス崩す」や客室からどんな報告があったか不明だけど｢Ｒ５のドアがブロ
ークン｣という破損の無かったドアに関する誤報告に低酸素症の影響がなかっ
たか(実際は"R5付近のマスクの不具合"を伝えたかったのではないか、等)感
情的な部分でクルーの擁護をするだけではなく、運航中に尾翼がフッ飛ぶと
言う稀有な事故に遭遇、対処しなければならなかった彼らの為にもこの事故
の実態を理解したい
それと乗組の活動に関してはミスを否定すると言うより簡単に「操縦ミス」
が製造会社を謳われては我々はこんな仕事やってられませんよ、と労働環境
向上考えるのは団体の主旨思えば必然と言うべきでしょうか
454:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 14:19:50
日本語で話していただいて結構ですから
455:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 14:46:28
>>449
操縦ミスではなく判断ミス。
疑う余地はない。
456:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 15:00:49
そんなのどうでもいい あんたじぶんのとこやれ
457:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 16:10:52
>>453
＞労働環境向上考えるのは団体の主旨思えば必然と言うべきでしょうか
客の安全脅かさない範囲で運動するのはまあいいが、
根拠のないこと（＝違法な設計ミス）無責任に吹聴して回るのはまずいだろ。
458:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 19:54:15
>>390
ハイドロ、スローリークなんかしてないよ
459:ＮＡＳＡしさん
06/05/26 21:06:42
物凄い金かけて再現ドラマ創ってくれ。
クライマックスにはタンホイザー序曲を。
460:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 02:21:47
衝撃音数秒前のも～だめだ！（あ～だっけか）って、機長の声？
461:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 02:43:07
あ～だめだ！
462:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 05:55:38
あの事故が再び？
【社会】"通常の３倍"の圧力が前脚に 羽田の日航機事故…事故調査委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
うるさい機長： 30ftになったら、あったま上げろよ！
副操縦士： はい
デムパ高度計： 100・・50・・・30
うるさい機長： あったま上げぃ！
副操縦士： はい
デムパ高度計： 10・・・・
うるさい機長： バカ！ そんなに上げてどうすんだよ！！
副操縦士： はい
＜ドスンと主輪が着地＞
うるさい機長： はいじゃないが！戻せ！
副操縦士： はい
うるさい機長： バカ！ そんなに押してどうすんだよ！！
副操縦士： はい
＜前輪がドスンと着地＞
うるさい機長： はいじゃないが！
＜前輪が壊れてガガーガーガタガタバッタン！＞
うるさい機長： もうだめかもわからんね、どーんといこうや
463:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 07:35:40
あんた入れとくれ→あんたエレベーターとれ に聞こえる
464:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 08:24:26
>>463
その声公開されてるの？
465:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 08:49:18
>>444
まあ、確かに社会人として上下関係は必要だが教官の好みで合否は変わらない
技術的に劣るなら話は別だが態度等は・・・実際上司にタメで話すコパイも少なくない
しかも佐々木は殆んどの試験をクリアしてよっぽどの不祥事がない限り
９月初めにキャプテンに昇格していたらしい・・・おまけに態度も良かったらしいし
466:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 10:07:40
羽田沖の片桐機長は昇格訓練で一度「片桐だめぽ」されて
総合失調が発症してしまったらしいね
元々遺伝的なハイリスク家系だったようだけど
昇格訓練中に夫婦不和になるコパイさんも結構いるって聞き
ました
467:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 10:20:38
>>464
つ米田本
468:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 11:24:38
>>464
つ新刊本
469:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 11:38:02
>>468
つ妄想乙
470:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 11:53:32
ミスはあった。だが彼らの責任は無い。
よくある判決文に使われたりするフレーズだが
このスレではやたら髪疲れやすい
471:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 12:13:51
ミスかミスでないか、言葉に対しての認識の違いはどうでもいいが、
ちょっとエンジン出力変えるくらいにとどめて、積極的に制御するための操作しなければ
ふわふわと同じ高度で飛びつづけてミスはなかったということになるのかのう。
その内燃料切れで落ちて判断ミスだといわれる罠。
なにしてもミス。哀れ乗組員。
472:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 13:01:47
３人の離陸前の最後のひと時
高浜・・・当日長男と口喧嘩してる最中に迎えが来てそのまま出社、
１２３便に乗り込む寸前の５時過ぎに電話で長男から電話で誤られて
高浜は長男に「今度の休み野球しよう」と言って電話を切りかばんを持って
同僚に今日何時まで？と聞かれ「１０時、じゃあまたな」と言いながら、
佐々木に声をかけと一緒に１２３便へと乗り込んだ
佐々木・・・同僚と日航の喫茶スペースで談話、
その後乗務員詰め所で高浜と合流、高浜と共に１２３便に搭乗
福田・・・３６６便のまま降りることなく１２３便に搭乗、
整備士と通信しているうちに高浜と佐々木が乗り込んだものと思われる
473:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 13:15:57
>>472
長男は飛び出したんじゃなかったか？
474:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 13:37:33
>>470
彼ら3人のレベルにはるかに及ばない我々がどうこう言っているから、
なんで「ミス」と言っちゃうのかな、とは思うね。
飛行機を操縦したことが無いから、「なんで右旋回なの？海に向かえば
良いじゃん。」と思ってしまうわけだ。管制は普通に「右旋回する？
それとも左旋回？」と2択で聞いてるわけだし、生存者のパーサーも
「右手に富士山が見えたから、羽田にもどるんだな」と述べている。
右旋回はごく普通であると、少し考えれば簡単に理解できるのに、
そこまでの思考レベルに達せずして「ミスだミスだ」と書くから髪疲れる
わけだ。
475:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 13:45:08
>>474
ミスの話はどうでもいいが
＞「右手に富士山が見えたから、羽田にもどるんだな」
は
＞右旋回はごく普通
の証明にはならないだろ。
476:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 13:53:42
>>473
経緯は知らんが>>472のとおり電話したのは確かだよ
477:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 14:04:29
高濱CAPは操縦は凄いデキる技術屋で機長としては･････だが口が悪く恐い。
佐々木さんはさわやかで誰からも好かれるタイプ。
高濱CAPは誰からも好かれる佐々木さんの腕を認めながらも、人格のよさと人気に嫉妬。
福田さんはいつか強い絆で結ばれるであろうその師弟の間柄を微笑ましく思う。
ってかぁ～？
478:477
06/05/27 14:07:59
あ、なんか支離滅裂だ。
あー次からは日本語で申し上げますぅ。
479:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 14:11:20
>>476
再現ドラマでは公衆電話からになってた。
というと
>>430に地上派でドラマ仕立ての特番やってから板違いなヤツが増えすぎと叩かれるかな（藁
480:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 14:11:43
>>478
これから日本語で話していただいて結構ですから
481:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 14:19:22
また再現ドラマしないかなあ・・・・（地上波で）
ことしはしねえだろうな・・・・
482:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 14:21:19
>>480
はいはい
483:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 15:38:34
CAP「 まずい。なんか爆発したぞ。スコーク77原因どこ？」 FE 「ギア部です。ギア」
484:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 17:12:13
どうしてもドラマの話に巻き戻るな最近
では福田の役は古田新太でお願いします
密かに似てるとおも
485:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 18:39:10
(COP) スピードが出てますスピードが
(CAP) どーんといこうや
(CAP) がんばれ
(COP) はい （F/E)マック
(CAP) あたま上げろ (COP) はい
(CAP) がんばれがんばれ
(COP) いま舵いっぱいです （CAP) ストール
(F/E) マックパワー
486:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 22:07:52
清原がサヨナラ満塁ホームランを打ちました
クルーン解雇濃厚です
487:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 22:12:12
ほりえもんのおかげでブロードキャストで御巣鷹の尾根やってるよ。
スゲノ沢とかU字溝とかやってる。あとは事故の真相を解明してくれ。
488:ＮＡＳＡしさん
06/05/27 22:50:19
高浜機長ってドＳだと思う
言葉責めとかすごくうまそう
489:ＮＡＳＡしさん
06/05/28 01:00:43
YouTube/Google Videoまとめ?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:ＮＡＳＡしさん
06/05/28 15:16:27
(COP)電気消しましょうか？
(CAP)そんなのどうでもいい！
(F/E)コンドーム我々も着けませんか
(COP)着けた方がいいです
(CAP)うるせーこの野郎！
正直高濱さんとは無理です
491:ＮＡＳＡしさん
06/05/28 17:14:29
ですからなあのところはだったらなあだろ？
492:ＮＡＳＡしさん
06/05/28 17:19:14
はいこうどおちたはハイドロプレッシャにしか聞こえない。
493:ＮＡＳＡしさん
06/05/28 17:29:03
>>492
なるほどザワールドのキンキンじゃねえんだからなぁ
ハイ消えた～
494:ＮＡＳＡしさん
06/05/28 23:26:14
test
495:ＮＡＳＡしさん
06/05/29 07:43:24
当日のなるほどザワールドは特番でなくなったしね
496:ＮＡＳＡしさん
06/05/29 11:45:54
＼ 日航機が行方不明…∧＿∧ JAL１２３便 / ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼ （ ；´д｀） レーダーから消える / してきちゃったですからなあ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼ _＿＿__（つ＿と)＿＿ / ￣￣￣￣￣V￣￣￣
ヽｏﾉ ＼ ／＼ ＿＿＿_＼ / ∧∧ ∧ // ∧＿∧ ||
(( ノ )) ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ / (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ） ||
<< ｽﾋﾟｰﾄﾞが ＼ ヽ ＼ ※ ※ |i i|.====B |i.ヽ / /￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
あったま ＼ `ー── |＼.|___|__◎_|i 一 / ￣￣￣∧￣￣ ￣￣￣￣￣￣
（；ﾟДﾟ）＜ さげろｯ！ ＼ ￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / 戻せ スコーク77
（((φφ)) ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです これみてくださいよ
[￣￣] ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ ≪ こ れ は も う だ め か も ≫ これはもうだめかもわからんね
―――――≪ わ か ら ん ね の 予 感 !! ≫――――――
|i l |i l| li | ( ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
|i l |i l| li | WHOOP / ＼ ＼はいじゃないが＼ 最優先で着陸できます. ＼_＼_＼
|i l |i l| li | WHOOP / ﾊﾟﾜｰ ＼ ＼ _ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地 ＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩ PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ γ´┐ ｀ヽ ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼ /||__|∧ ＿＿|＿＿＿
_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/ ／ r- ', ＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀） | |::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3 ヽ ）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／ ｀r_l ┐ | ﾗｲﾄﾀｰﾝ ＼東京ｺ（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl ﾟ ll ∩ ノ PULL UP/ ﾊﾟﾜｰ ／ _,,ノ ＼ 山行くぞ ＼ ／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./ / , - '´ ＼ ＼気合を入れろ＼
497:ＮＡＳＡしさん
06/05/29 18:29:00
あるスレに、事あるごとに「ダボハゼ！」と人をののしるやつがいたんだが、
みんな意味が判らなかったし、スレ主も説明しなかった(できなかった)。
で、あんまりちダボハゼダボハゼうるさいんで、とうとうそいつのあだ名が
「ダボハゼ君」になっちゃって、言われるたびに鼻血吹く勢いで激怒してた。
長いこと疑問だったんだがここへ来て氷解したよ。なんだかなあ。
498:ＮＡＳＡしさん
06/05/30 00:07:39
ハイドロクオンティがオールロスじゃなかったらなあ
499:ＮＡＳＡしさん
06/05/30 10:34:27
>>497
私怨もあそこまでくると凄いよ。
あの自信を他の方向性にもっていくことができれば逸材だと思う。
500:ＮＡＳＡしさん
06/05/30 11:11:07
ダボが機長支持にいちいち反論レスしていた頃もあったんだよね
今はもう新スレにテンプレ追加に来る程度だけど
他にも「佐々木さんが私を呼んでる」と言って墜落現場に行こうとしてた人
とか嫌高濱とかが印象に残っている
この手のスレはプゲラしないように気をつけて読んでいるつもりだが、嫌高
濱の「あぼ機長高濱！○○○○！日本語で話していただいて結構ですから！！
」の連呼には不覚にも吹いた
501:ＮＡＳＡしさん
06/05/30 11:12:50
スレ住人ならダボとダボ鑑は分けようよｗ
502:ＮＡＳＡしさん
06/05/30 11:42:56
そういや、なおみちゃんとかいう人もいたな
503:ＮＡＳＡしさん
06/05/30 17:58:22
Wikipediaで知ったんだけど77年にJA8119でしりもち事故を起こした機長が自殺してたんだな・・・
504:ＮＡＳＡしさん
06/05/30 19:52:37
コーパイでも機長訓練中はキャプテンと呼ばれると言うのはガセ？
ボイレコではやっぱ高浜さんをキャプテンて呼んでるよね？
505:ＮＡＳＡしさん
06/05/30 22:52:38
あの日から飛行機に興味を持った。
今も話が尽きないのは、印象に残ってる人が多いんですね。
506:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 01:32:13
『墜落遺体』を読んだあの日、一生飛行機に乗らないと心に誓いました。
507:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 08:04:18
【映画】山崎豊子さんのベストセラー小説「沈まぬ太陽」映画化…ホリエモン愛読で再び脚光[05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
508:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 08:21:01
>>507
正直、沈まぬ太陽は原作に不向きな気がする。
御巣鷹山編に絞ってしまうなら、原作にする意味がないし、書き下ろした方がいいんじゃないか。
ベストセラーの映画化という話題性はあるだろうけれど。
JALがNALとかだったら萎。
20年目でスルーして、堀江で脚光とか言ってるのもどうかと思う。
この映画が本当につくられたら、同じ123便を題材にした映画が作られにくくなってしまうし、
あったとしても二番煎じになってしまうわけだから、中途半端なものにならないよう祈る。
509:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 12:31:59
もういっそのこと
主演：堀江貴文（機長高浜）
とか。
・・・ほとんどヤケだな。
510:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 12:50:40
高濱＝小林稔侍 キレ演技、生え際が決め手
佐々木＝寺脇康文 お笑い系中年イケメン
福田＝古田新太 >>484
波多野＝大和田獏 問答無用で似てる
511:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 14:03:30
恩地さんは高倉健で。
512:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 14:27:46
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
貨物室に仕掛けられた第三者による爆発物爆破説があるが、
なんで尾翼が吹っ飛んだのかにはまったく触れらてない。
ただグリコ森永事件とか過激派とか、人々が興味を持ちそうなネタを持ち寄って
無理やりこじつけたようにしか思えない。
だれも持ち出さないけど、じつは123便が最初に爆発みたいな異常を起こした地点は、
米軍に撃墜されたとされる昭和27年のもく星号の遭難現場とほぼ同じ、
大島周辺なのである。周辺は今も米軍の管制空域であり、
自衛隊機が撃墜したなどとは到底考えられないし、
やはり米軍による撃墜説がいちばん説得力があると思う。
513:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 14:33:39
もく星号事件
URLﾘﾝｸ(www.kk.iij4u.or.jp)
隔壁破壊説は、おかしな点がいっぱい。
当然おこるべき畿内の急減圧が発生してないから。
高浜ちゃんも佐々木ちゃんも福田ちゃんもすっちもみんな普通にしゃべっている。
空気が薄いところでハァハァしながらしゃべっているような感じじゃないし。
514:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 14:45:53
なんか、日米安保で、米国が同盟国みたいに勘違いしているお粗末なやつが多いが、
米国からしたら日本など敵国か植民地の土人国家か不沈空母ぐらいの扱いでしかない。
米軍の演習時の仮想敵国のイメージはつねに「ジャップ」である。
白人のジャップ嫌いの米軍機が123便の尾翼の鶴のマークをみて発奮し、
射撃したんだろうと思う。米軍なんてそんなもん。日本女を見たら、
公衆便所にしか思ってないし。そんなことをしてもとがめられず、
むしろジャップをやっつけた英雄だし。
1985年当時は貿易摩擦で米国内で反日意識が高かったし、
ジャパンバッシングが盛んに行われいたわけだし、
ま、真相はこれしかないと思うよ。
自衛隊出身の高浜は米軍機にやられたことをうすうす気づいていた。
だから「畜生、雨公め、やりあがったな」ってなかんじの発言があったが、
公表されているCVRからはあぼーんされている。
515:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 14:54:21
↑こいつ海派よりアホ
516:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 15:04:24
日本が事実上米国占領下にある以上、
123便のような事件は今後も起こりうる
米軍管制空域の近くを飛ぶ便を利用しないほうが賢明だ
東京ー大阪は新幹線にかぎる
517:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 16:13:48
>>516
つ東海地震or新幹線大爆破
518:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 16:47:20
高濱･･･石坂浩二
佐々木･･･唐沢寿明
福田さん･･･一般公募
519:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 16:58:16
高濱･･･西田敏行
佐々木･･･唐沢寿明
福田さん･･･一般公募
か、
高濱･･･ 竹中直人
佐々木･･･唐沢寿明
福田さん･･･一般公募
520:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 17:17:23
高浜…大地康雄
佐々木…筧利夫
福田…古田新太
恩地…下川辰平
521:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 18:01:32
佐々木に唐沢かあ、いいねそれ
522:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 18:05:44
高浜…ラウール
佐々木…ベッカム
福田…ロナウド
恩地…ロベルトカルロス
523:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 18:09:58
高浜…ジョン・トラボルタ
佐々木…ジャン・マイケル・ビンセント
福田…アーネスト・ボーグナイン
524:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 18:14:57
高浜…テイエムオペラオー
佐々木…ナリタトップロード
福田…メイショウドトウ
525:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 18:47:27
高浜・・・・・・金正日
佐々木・・・・フセイン
福田・・・・・・ブッシュ
526:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 18:57:22
高浜・・・・・・中居
佐々木・・・・キムタク
福田・・・・・・香取
527:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 21:40:47
うーん
これ3巻メインなら123便レーダーアウトの一報から始まるだろうから
コックピットの映像はほとんどないと思うんだけど、乗客遺族が「50
9人の命を預かりながら副操縦士の訓練をやっていたのか」と恩地さん
に詰め寄る場面も映像化しちゃうんだな
乗員遺族に取ってはかなり過酷な映画になりそうだ
特に事故後マスコミ通して一切故人の免罪を乞わない姿勢を取り続け
ている副操縦士、機関士遺族にはまた辛い日々が訪れる訳か
528:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 22:41:38
事故後まもなく自衛隊員と称する者から関係機関やマスコミに対して
「１２３便は自衛隊の無人標的機が衝突して墜落した」
という怪文書が届いたという話があったけど、これってかなり信ぴょう性が
高かったんじゃないか？
なぜかと言うと事故原因が例の
「しりもち事故の修理ミスによる圧力隔壁の疲労破壊」
という方向でほぼ固まりつつあったので、真実を知っていた心ある自衛隊
関係者が
「このままでは真実が葬り去られてしまう」
と思ったのではないか。それで上記のような文書を送りつけたのでは
ないだろうか。
でもこの怪文書は結果的には全く無視されてしまったけどな。
ただ、もう２０年以上も前だし、しかも俺はうる覚えなのでこの話の本当の
ところはどうだったのかわからない。
誰か当時の「怪文書」について詳しく知っている方はいませんか？
529:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 22:46:21
これから日本語で話していただいて結構ですから
530:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 23:09:26
>>誰か当時の「怪文書」について詳しく知っている方はいませんか？
当時のTVのニュースでもやってた。間違いないと思う。
531:ＮＡＳＡしさん
06/05/31 23:38:26
>>529
なんだか、日本語でおｋみたいだな…
もうだめかもわからんねがJL123からの2chでよく使われる語だが…
532:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 00:17:42
なんでもいいんだよ
あったまさげろ でも
はいじゃないが でも
オイ何か爆発したぞ でも
533:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 00:38:06
声の渋い管制官･･･中原丈雄
534:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 00:48:26
機長に桜金造
どうしてもだめならジョルジュ長岡でもいい
535:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 05:20:06
ここは事故当時、消防や中房だった人がほとんどのようだ。
だから、大きく報じられることのなかった怪文書のことは
知らない人がほとんどのようだな。
怪文書が出たのって、たしか８５年の８月下旬～９月上旬頃
じゃなかったっけ？
536:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 11:48:50
>>528のロジックがおかしい件
537:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 12:39:21
さっき宮野木のオートウェーブに行ってきました。
538:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 13:53:21
>>536
キャプテン逆噴射も自分のロジックに自信持ってたぞ
539:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 15:37:01
高浜家ってまだ宮野木なのか？
家の表札、墨書で「高 濱」とかでかでかと書いてありそうだな
んで佐々木の家は「SASAKI」
CVR聞いた限りとにかく感性が合わないチグハグさが充満した操縦席だった
540:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 15:38:17
>>534
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 はいじゃないが！はいじゃないが！
⊂彡
541:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 15:53:00
>>539
まだ住んでいるかどうかわからないが、宮野木町近辺は乗客の犠牲者もいるね
542:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 17:26:20
>>539
なんか噂で船橋だったかな？移転したらしいよ？
543:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 20:15:18
佐々木「僕は認めない！今までは罵倒で通ってきたかもしれないけど僕は認めない！」
高濱「何だお前？何掴んでんだよ？離せよ。墜ちてるんだよ。離せよ。」
佐々木「尾翼破損を何だと思ってる！？油圧の大切さを何だと思ってる！？」
高濱「何だよ？教えてくれよ。」
544:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 20:28:27
何かの改編だと思うが元ネタがわからん
545:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 20:57:53
自衛隊あがりでないと機長になれないってことですか
546:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 22:14:31
機長！あなたは間違ってる！！
547:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 22:59:44
機長さんは自衛隊といってもＹＳ１１とかの民間機系のヒコーキ乗ってたみたいだから
自衛隊出身者にありがちな「民間エアラインには適応できなかった自衛隊出身者」というわけではなさそう。
やばいＰなら機長や教官になんてさせないでしょ。
８２年のＫ機長みたいにもともと優秀で真面目すぎた故に事故を起こした例もあるけど。。。
548:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 23:06:33
あのー
民間機と軍用（自衛隊）機のセンスの違いってのは、
機体の物理的問題じゃあないんだけど。
いくら自衛隊でＹＳ乗ってても、カタチはいくら民航機と同じでも、
求められる危機対処レベルだとか運用の方向性だとかの違いは別問題。
たとえば、最悪の場合、どこまでやるか、どこからやめるかという線引きのしかたが根本的に違う。
そもそもが、達成すべき目的が全く違うんだから。
549:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 23:08:01
わかりやすくいうと、
手足の動かし方が同じなだけで、
頭で考えることはまるっきり違う。
550:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 23:30:36
去年まで副機長呼ばわりまでされてた佐々木氏がここまで一般知名度上がった事に驚愕
やはりテレビの力は絶大なのか
551:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 23:31:55
だからといって民間に移った後もその考え方のままというわけでもなかろう。
552:ＮＡＳＡしさん
06/06/01 23:33:21
>>550
>去年まで～
そうだっけ
553:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 00:01:18
>>551
そういう問題じゃなくて
>>547の 自衛隊にいてもＹＳに乗っていたのなら他の元隊員より民航機に適応しやすい
というのは違うんじゃないのという主旨
554:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 01:30:50
まぁパイロットが誰であれ、あの機の運命は決して変わらなかったわけですがね。
555:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 01:52:42
１人乗りの機体に乗ってきたファイターＰは闘争心や負けん気が大変強くて
良くも悪くも自信過剰気味な人が多い。リーダーシップがあり責任感は強い。
また頭の回転が速く理論的（理論的というのはすべてのＰに言えるが）で
理解力、状況認識力、判断力、洞察力がすばらしく良い。
知能もかなり高い。性格は明朗快活で開けっぴろげな感じの人が多い。
２人乗り以上の輸送機、偵察機等に乗ってきたＰは今まで見てきた感じで想像は
つくけど詳しくは知らない。
でも、Ｐとしての適性、素養はファイターＰ同様であるのは間違いない。
いずれにしてもＪ隊とラインでは考え方や運航の仕方が全く違うので、Ｊ隊Ｐは
ラインに入ったら頭を完全に切り替える必要があるし、そのように教育される。
でもＪ隊ＰはＰとしての適性や素養、意欲等はさすがに高く、知能も高いので、
うまく頭を切り換えて大抵の者はすんなりとラインの運航に馴染んでいく。
だからＪ隊で何に乗っていたかによる有利不利はあまり関係ない。
すれ違いでスマソ
556:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 02:34:18
医療従事者でも内科的傾向、外科的傾向など語られる事が多々あるが
正直内科診療、外科診療に従事する過程で表面的に顕著になる独特の特
徴なだけで、やはり最終的にその人の天性の性質や環境で培われた部分
は千差萬別だと思う
そういう差異が大きく表れるのがこういう予測外の事故が起こった時の
対処とかなんだろうね
>>552
｢はいじゃないが!!｣と怒られてた人って程度の認識だったと思う
557:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 15:32:19
自衛隊自衛隊言ってる人が結局何を言いたいのか解る人～？
558:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 16:37:38
（右寄りの）軍人上がりがいると組合活動の妨げになるから内ゲバしてんだろ
559:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 18:21:28
事故当時のことを知らない人ばかりなんだな
560:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 19:31:45
パイロットになろうってゲームを買ってみたが、難しいよW
まさにアンコートラブルだ！
教官「戻せ！」
俺 「戻らない！」
常にこの状態です。
561:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 21:39:36
事故当時のことを知らない人ばかりなんだな 厨
562:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 21:45:12
「ハマちゃんのどーんといこうや！」
（航空シミュレーション）
教官ハマちゃんを操作、様々な航路を飛行、コパイを一流のパイロットに育成します。
あまり叱りすぎるとコパイのやる気が低下するので注意。
また、指示の正確度が欠けると航空機関士が次第に口出しするようになりチームワークが低下します。
操縦不能からの生還を目指すエマージェンシーモードも搭載。
563:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 21:46:32
URLﾘﾝｸ(ime.st)
564:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 22:17:52
コマンド？
はいじゃないが
バンクとんなそんなに
＞うるせーなこのやろう
がんばれ がんばれ
どーんといこうや
565:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 22:29:47
>>561
おまえ事故当時いくつだった？
俺は中３だった
566:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 22:43:05
俺は五歳。
567:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 23:23:09
俺は4歳だったな。
この事故から、飛行機=落ちるものという認識を植え付けられ、
今でも飛行機に乗った時、自分の想定外の飛行をすると、それが正常な航行であっても不安になる。
568:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 23:54:29
>>565-567
そうするとキミたちにとって穴とは落ちない会社なわけ？
565でも物心着く前、566-567は生まれる前のことだよな。穴が最後に落ちた雫石事故は。
キミたちが物心ついた以降に日本のキャリアが国内で落ちたのは123便だけなんだね。
・・・・
っていうか、今改めておもったけど、この20年国内で旅客機の墜落死傷事故っていったら、
中華とガルーダぐらいか。
俺なんかオジサンだから、子どもの頃はあたりまえにバカスカ落ちてたもんなんだがな。
「123便の事故で、飛行機って落ちるものなんだ、と認識した」といわれて目からウロコ状態。
安全になったということなのかな。それともたまたまかな。
はああ、そうかあ、今の若い世代は落ちたといえば123便くらいしか知らないのか・・・
逆噴射片桐も生まれる前のことなんだな・・・
この20年、少なくとも日本のキャリアの国内線は、それより昔よりはほんとうに安全になったんだろうか？？？
569:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 23:58:11
「オレはオヤジだぞ！若いモンはオレをリスペクトしろ！エッヘン！」
まで読んだ
570:ＮＡＳＡしさん
06/06/02 23:59:40
>>568
知識としては知ってるんジャマイカ？
「123便の事故で、飛行機って落ちるものなんだ、と認識した」ってﾔｼが全てでは無いかと。
571:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:07:56
>>569
わかってんならリスペクトすれよｗ
>>570
知識と実感は違うと思うので、実感させられた唯一の事例が123便なのかなと思ったのさ。
（実感、っていうと実際に現場見たような人には失礼にあたるかもしれないけれど）
正直、ほんとに、ああ今の若い人の感覚だとそういうことになるのか、と思ったとき、
自分がトシくって、今の若い人との間で「飛行機が落ちるということに対する感覚」がいかに乖離したのかということを実感させられて、
驚いた反面、ショボーンとしているのさ。
572:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:19:05
>>571
しかし、それを持ち出しちゃうと、若い人には成すすべが無いわけで･･･。
573:567
06/06/03 00:37:36
>>568>>571
逆噴射墜落は、その後親から聞いた。
「機長止めてください」の声がCVRに残っていたとか。
あと、親が高校受験だった頃、B727が墜ちて、
成績が非常に良かった人(受験番号727)が、普通だったら必ず受かると言われていた高校に落ちたとか…
親父の話によると、昔は頻繁に墜ちていたというのも聞いた。
但し、俺にとってはJL123が初めて目にした事故だった。当時俺は群馬県民だったため、それが余計に焼き付いた。
上野村の慰霊塔にも行った。
574:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:47:25
決して一緒に飲みに行きたくない上司の様な人が居ますね
575:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:51:38
えっ？ 為す術って何？
今の20代が経験で今の40代を凌駕することはありえないよ。
同様に、今の40代は今の60代を凌駕することはありえないし、
今の20代が40代になれば、同じポジションになるし、
逆に今の40代が今の20代をどれだけ根底から親身に理解できるかというとそれは無理だし、
今の60代が今の40代をというのも以下同文。
これらは全く平等なことでしょ。人は誰でも1年に1歳トシをとる。
誰でも60以上まで生きれば20代を経験するし、40代も経験するし、60代も経験する。
40代の俺は決して20代をバカにしてるわけでも下に見てるわけでもなく、
ああ、20下から見ればそうなのか！ という感嘆を語ってるだけ。
同様に、今の60代から我々を見ればそういうことあるだろうし、
今の70代以上の戦時経験者が見れば、おまえら何言ってんだ俺が陸軍海軍で出征したときにくらべれば
民航機が過失で落ちたくらいで何言ってやがると思うだろうし。
576:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:52:10
この話で今の20代がオジサン以上に何を「為す」の？
リスペクトしようがジジイと罵ろうが自由だよ。20年後には同じ立場に立つんだから。平等にね。
とにかく、言いたかったことは、ここ20年、ああいうことがない状態が続いてるんだよなという感慨。
逆にいうと、「災害は忘れたころにやってくる」ということが言いたい。
人が作って人が飛ばしている以上、必ずどこかに間違いが起こる可能性がある。
その確率は、格段に減ったのかもしれないけれど、ゼロにはなっていないはず。
569は半分冗談だろうと思うので、571の冒頭もそれに対する冗談。
でも、飛行機が落ちるということは、世代がどうであれ冗談では済まされないことだと思うがな。
20代から見ればジジイで、60代から見れば青いといわれるハザマの40代の意見だが、
これだけは聞いてくれ。
「人は間違える動物である」
577:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:56:23
これから日本語で話して頂いて結構ですから
578:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:57:31
人は間違える動物だからこそ、それを吸収して正常に戻すシステムが重要。
579:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 00:59:33
>>578
博士！そんなことがほんとうに可能なんですか！？
580:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:00:47
過去の間違いが本当にこの２１世紀に活かされてるのなら
こんな世の中ではないわな
581:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:03:21
>>575>>576
どういうわけで｢成す｣を超えることだと解釈されているのかわかりませんが･･･。
そういった、経験の差は若い人も承知していると思いますよ。
582:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:07:19
人が空飛ぼうとしてる時点で間違ってるんだよ。
間違ってる前提で考えれば、乗員も乗客も日航も運輸省も自衛隊も米軍もボーイングもみんな間違ってたんだ。
その中でどれを正当化するかといったら、各者言い分があるから、永遠に一致することがない。
583:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:16:13
>>582
めんどくさいからってなんでもかんでも全部間違いにしちゃダメだよ。
584:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:19:01
そもそも間違ってるものの折り合いをどこでつけるかっていう落としどころの問題だな
585:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:19:57
ひこうきは落としちゃいかんわけですが
586:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:20:12
間違いの定義ってなんやの
587:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:22:05
>>581
経験の差はもちろん若い人も認識してることでしょうけれど、
飛行機が落ちるものだという実感の差の話なわけでしょ
588:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:26:06
世界的な統計では航空機の墜落は劇的に減ったわけではないと思うけど、
確かに国内の墜落の惨状は昭和時代はわりとよくあったような気がするのに、
最近身近に目の当たりにしなくなってきてるね。
こういう経験というか実感の空白はそれはそれでいいものなのかわるいものなのか。
589:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:26:46
>>587
実感に本当に差なんてあるのかいな
若い人は飛行機が落ちないという実感をもっているという根拠が不明だ罠
590:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:34:34
リアルタイムにニュースで触れたとか自分が乗ってた可能性があったとか身近な人が犠牲になったとか乗り遅れて助かったとかいう話を聞いたとかいうのと、
史実の知識として知っているかではそれ相応の差は確かにあるようなきもする
591:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:35:19
最近落ちてないのもそれはそれで事実だし
592:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:35:55
俺は友達や先輩によく交通機関について聞かれるのだが、
旅とかのプラン作成に、国内旅行の場合確実に鉄道利用で出して怒られるorz
593:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:38:30
このままずっと落ちないで、
123便を「史実」として永遠に語り継いで行ければいいね。
そうであれば123便の犠牲者もあの世で少しは救われるかも
594:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:44:13
>>590
確かに違いはあるだろうけれども、それを過大評価しすぎている気がする。
実際にはメディアを通じて間接的に触れ、友人親戚等を通じての接点もなかった人が大多数なわけで、
それと、後になって新聞の縮小版や当時のニュース映像で知るのとはどれほどの違いがあるのだろう。
当時の世間の空気を感じたとかなんとか言われたらそれまでだけど。そういう違いはあるか。
でも、とにかく感覚的なことだし、あるいは当時感心の無かった人より、今感心のある若い人の方が影響を受けていることだってあるかもしれない。
595:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:47:31
でも人って理論じゃなくて感覚だから・・・・・・・
596:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:48:21
しかし今考えてみたら、昨年は空を始め、陸の安全も揺らいだよな…
JLの度重なる不祥事、管制のミス、NHの飛行高度ミス…
東武の手動踏切、JR-Wの脱線、年末にJR-Eの脱線(これは自然起因だが)…
597:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:50:01
>>595
そう、だから誰がどれほど影響を受けたかなんて比べられない。
598:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:51:18
アポロ１１号も浅間山荘も自分にはおよそ関係のない世界の話だけれど
人々は中継に食らいついた
それらに比べれば自分がいつ乗ることがあってもおかしくない日本航空の飛行機が
ああなったらリアルタイムでの感心は深そうな気がする
599:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:53:25
>>568
逆噴射11歳だった
ホテルニュージャパンの火災とかあったな
ちなみに今は35歳のオッサンだよ あなたは50歳前後？
600:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:54:20
>>598
福知山線の脱線事故とかでも同じ感じかな？
601:ＮＡＳＡしさん
06/06/03 01:56:14
>>549
F1レーサーとバスの運転手の違いでしょ。
もちろん
F1レーサー ＝ 自衛隊戦闘機乗り
バスの運転手 ＝ 旅客機乗り
一応ハンドル操作やアクセル操作など、基本的に
やってることはほぼ同じですが、
まったく違う両者。