06/04/20 03:43:20
JAL事後公開検証オフでも開催する？
ボイスレコーダ、フライトレコーダ公開だぜ？祭りじゃん
いこうぜ いくしかない
708:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 11:36:53
展示品のボイスレコーダを勝手に拝借して、録音内容をネットに晒すオフなら参加する
709:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 16:10:16
どこでやってんの？羽田？
710:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 16:11:54
もうちょっと言葉選べよ>709 ｱｯﾀﾏﾜﾙ
711:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 16:41:43
>>710
鳥に腹を立てても・・・・
712:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 17:03:07
空港内って書いてまっせー旦那。
713:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 17:13:36
>>710
ｷﾚ芸乙
714:ＣＡＢ
06/04/20 17:51:00
>>707
ボイスレコーダー公開ってその場で聴ける訳では
ないでしょうにｗｗｗ
715:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 17:54:53
高浜と佐々木の会話みたいだな
「展示場どこだぁ！」「羽田空港内羽田空港内」と脳内変換した
716:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 17:57:47
>>715
ダボ缶乙
717:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 18:04:34
COP「ライトターンですね」
が「ライトターンっすね～♪」に聞こえる
718:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 19:03:14
>>714
CVRは聴くんじゃない。感じるんだ。
719:ＣＡＢ
06/04/20 19:32:22
>>718
まあねぇ
720:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 19:55:32
はい
721:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 20:21:37
はいじゃないが
722:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 20:22:17
口答えするな！
723:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 20:40:10
はい
724:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 20:41:16
ドロプレッシャーオールロス
725:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 20:55:27
なんで騒いでんの？ ミラクルターン
ミ…ミラクルターンですか？
ミラクルターン！
726:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 20:57:09
ハッピーターンにしとけ。
727:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 21:11:56
くさい･･･。
なんか発酵してるぞ
728:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 21:14:04
>>727
ピータンじゃないが
729:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 21:18:49
>>524
URLﾘﾝｸ(nexx.jp)
730:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 21:21:30
スコーク ｾﾝﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ！
731:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 21:32:01
>>709
一般公開は２４日から
場所は羽田空港内の「安全啓発センター」
732:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 22:00:59
高浜機長：千葉市
佐々木副操縦士：四街道
福田航空機関士：佐倉市
733:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 22:31:42
「マサミ」と「ユウ」って随分可愛いコックピットだなオイ
734:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 23:25:01
いいじゃん。
735:ＮＡＳＡしさん
06/04/20 23:27:50
真面目な佐々木副操縦士も膣内射精経験者です。
736:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 00:14:24
>>702
あの座席にいた人は確実に死んだと解る。
↑まさか。
死んだ人が座っていた座席を公開するという事は考えられない。
空席が20個くらいあったって事だから、それを公開したと思われ。
737:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 02:57:11
39年生きてて経験無い方がおかしい
738:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 08:12:01
>>736
死んだ人が座っていた座席を公開するという事は考えられない。
空席が20個くらいあったって事だから、それを公開したと思われ。
↑まさか。
死んだ人が乗っていた飛行機を公開するという事は考えられない。
739:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 10:35:49
>>738
ﾂﾏﾝﾈ
740:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 11:04:11
>>739
そうでもないような
741:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 12:38:06
元整備士の福田が当日事故機に3回連続乗務していたのが意味深だな
過去に2度機体を大きく損壊する事故を起こしてる上に右曲がりだか左曲がりだ
か方向舵に変な癖もあったようだし
当日のブリーフィングで不調が伝達されていたらクルーのCVR声紋分析で上昇中
から緊張度が高かったのも即座にスコーク77が発せられたのも不自然でなくなる
高濱も福田も技術教官の役職付きで当時声高に掲げられていた低コスト運航促進
を実践せねばならん立場なので分かっていても飛ぶしかなかったのかもしれんね
742:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 19:01:24
>>741
それはそうかもわからんねこれはダメかもわからんね
743:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 21:51:21
>>738
？
それって、
公開されている椅子に誰が座っていたかが分かるって事？
744:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 22:26:21
>>734
？
745:744
06/04/21 22:27:09
失礼。>>743
746:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 23:03:09
不毛だね。その会話。
747:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 23:16:59
禿じゃないが
748:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 23:29:59
>>747
つまらなすぎ。
749:ＮＡＳＡしさん
06/04/21 23:45:54
747ってキリ番じゃんある意味ｗｗｗ
750:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 02:09:33
123が最強
751:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 02:42:48
垂直尾翼に何か当たったか、元々怪しい亀裂があったのか
でもあれって劣化ウラン配合で硬いんでしょ？
752:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 03:14:12
>>751
そうでもないぜ。
753:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 04:30:19
つーか、あの惨状で客が座っていたシートなのか、そうでないシートなのか
なんて分かるわけ無いでしょうに・・・
現場に散乱していた物を回収した中で、比較的血糊や体液といった生々しい
物が付着していなくて、かつ衝撃の大きさを見せつける一品を選んだ
といったところでしょうに。
754:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 04:35:45
まともに相手するなよ
755:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 10:31:17
>>753
この手の事故の場合、どこのシートだったのかを特定するのは珍しいことじゃないと思う。
破片から隔壁だってあそこまで修復してるんだし。
まぁそういう一品でしょうね(´･ω･｀)
756:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 10:36:41
隔壁は現場でバラされた希ガス
757:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 10:46:46
>>751
劣化ウランが使われていたのは、水平安定板の釣合い重り。
垂直尾翼に使われていたわけではない。
758:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 11:00:22
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜速報！ . ｜ ：：|
|.... |：： ｜日航123便 ｜ ：：|
|.... |：： ｜消息不明!! ｜ ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
| ) ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼|
／― ∧ ∧ ―-＼≒
／ ( ) ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
759:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 11:30:47
>>758
風呂場で転ぶのかとｵﾓﾀ
760:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 11:39:58
>>758
くだらん。
761:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 12:00:40
いまから宮野木町のヤックスに買い物いってくる
762:７６１
06/04/22 12:03:00
あ・宮野木台の間違えでした、、、＿|￣|○
763:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 14:24:36
高浜さんによろしくお伝え下さい
764:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 14:39:33
>>761-763
何を考えているのやら。
ﾔﾚﾔﾚだぜ。
765:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 15:33:57
20年ってあっちゅー間やな。
766:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 15:58:39
高浜機長の自宅が宮野木なんだよ
767:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 16:01:37
>>766
だから何？
768:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 17:09:11
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>738
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
769:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 19:54:35
あの辺、マルエツできたよね
以前はケーヨD2だった
770:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 20:15:48
>>766
奥さんは、宮野木町まだ住んでるのかなぁ
771:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 23:04:48
そろそろ出してみようかな。
772:ＮＡＳＡしさん
06/04/22 23:33:50
ああん
773:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 00:00:43
俺の配達コース
長沼町→さつきが丘→宮野木台（たまにカー用品を見るため宮野木町のオートウェーブに寄る）→畑町→瑞穂→武石町→幕張町→幕張ベイタウン→JR新習志野駅前
774:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 00:04:31
>>773
興味ない。
775:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 01:12:29
>>774
あと新検見川のSEIYUに寄るときもある
776:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 01:33:23
777:ﾌﾌﾌ
06/04/23 01:34:27
7ﾌフ
778:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 01:51:39
>>775-777
つまらんのぉ。
779:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 09:43:39
>>778に期待
780:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 12:41:16
>>801に期待
781:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 12:56:10
佐々木の誕生日が1946年の8月12日ってマジ？
782:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 12:57:53
>>780-781
つまらんのぉ。
783:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 13:08:18
>>782に期待
784:JALPAK -夏の御巣鷹ツアー-
06/04/23 16:25:34
・まず、問題のある機体にご搭乗いただきます
・夜、満員で出発します
・上昇して一安心した後、お約束の操縦不能状態になります
・墜落までの恐怖の時間を存分に味わうことになります
・新幹線最高速度の約二倍の速度で直角に山に突っ込みます
・残存燃料が激しく炎上します
・暫くの間、救助活動は行いません
・何らかの力が作用し、上記の真実は隠蔽されます
785:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 16:31:46
事故当日が誕生日だったらもう少しそのエピソードが有名になっている気がする
その前後で近い日にちとかは可能性あるけど
どこから入手した情報ですか？
786:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 16:32:12
>>784
最高につまらんのぉ。
787:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 16:45:21
佐々木さんの息子はJALI777COPらしいです。
788:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 16:48:56
宮野木町のオートウェーブはDQNだらけです
789:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 16:50:48
中曽根は御巣鷹のすぐ近くにいたのになんで現場に急行しなかったですか
東京戻ってから指揮執るなんて遅すぎる
790:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 16:53:56
>>786に期待
791:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 17:05:23
>>787-787
だから何が言いたいの？
792:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 17:25:49
>>791
あんたもヒマだねー
793:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 17:30:04
暇と言うか、ADHDの傾向があるな
まず長文のレスを租借して読めないからスレの主旨に沿った話題には
絡めない
依存性が高くほとんどの時間を板巡回、リロードに費やしているから
投稿頻度が異様に高い
前頭葉に作用するいい薬が最近はあるようなのでとりあえず病院に行
く事をおすすめする
794:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 18:03:17
つ～か生存者がいたってことが信じられないね。
なんか計り知れない運の力を感じるよ。
一生の運をあそこで使い切っただろうな。
795:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 18:58:19
生存者４人が発見された場所は２ｍくらい周りのところでかたまって見つかったらしい。
それ以外の場所なら助からなかったことを考えるとすごい運だよね。
796:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 19:14:31
>>755
＞この手の事故の場合、どこのシートだったのかを特定するのは珍しいことじゃないと思う。
かなり前のスレで、
遺体写真の最初に出てくる子供（？）が誰なのか特定出来たとか言ってるヤシが居たな。
「3点セット」で特定出来たと・・・
797:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 21:31:32
>>792-793
だから何が言いたいの？
798:ＮＡＳＡしさん
06/04/23 22:23:19
>>797
だから何が言いたいの？
799:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 02:30:23
何だかなー。
800:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 02:41:44
ストールしたあと下手にエンジン蒸かさずにフラップ出したまま低速で難着できた可能性は？
801:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 03:08:15
ストールした時点で機首がほぼ真下向いてたんだから
エンジン蒸かさないっつーのはちょっと無理なんじゃ？
どうやって水平姿勢に戻すの
802:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 04:30:24
そもそもストールしないようにコントロールできれば少しはマシだったわけで。
機体の動きにあわせて無理なく速度と高度を下げていければよかったのに、
山を避けるために右旋回とか左旋回とかしようとしたからバランスが崩れ、
ストールしたと考えていいのかな？
803:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 05:20:44
>>802
壊れた尾翼を読むんだ
804:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 05:53:58
>>803
㌧クス
805:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 09:29:39
墜落時失速はしてない
806:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 09:50:29
高度にあと100m余裕があったら6時台の墜落は免れた
どの道助からないだろうが、時間的余裕ができて対策を練れたはずだ
807:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 11:28:19
＞6時台の墜落は免れた
新鮮な言い回しだな。そこにちょっと感心した。
あとは糞。
808:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 12:39:26
JAL123便の事故機体を展示
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
809:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 14:20:21
5月11日に入れた。逝ってくる。
810:809
06/04/24 14:23:48
ゴメン。「予約を」入れた、のです。
でも、ガイドツアーだとは。
日航の社員が説明してくれるのかな。
URLﾘﾝｸ(www.jal.com)
811:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 16:30:07
ここで真面目な質問するのもなんですが、よろしければお答え頂ければ幸いです。
自分なりにいろいろと調べたのですが、なかなか納得いく回答をえられませんでした。
私自身専門用語や知識がほとんどありませんので？？な質問が含まれるかもしれませんがご了承下さい。
質問１
自衛隊、もしくは米軍の牽引標的が引っかけた。
ということはないのでしょうか？
対艦ミサイルなどが当たるとは思いませんが
航空機による牽引標的ならばもしかして、とも思うのですが・・・。
（個人的には外的要因については否定的なのですが
念のため質問させて頂きました。）
質問２
圧力隔壁の破損が要因で垂直尾翼が吹き飛んでいない場合、
単なる垂直尾翼の金属疲労、と考えるのが自然なのでしょうか？
酸素マスクをコックピットで装着していない、などの話を聞くと
このようにしかおもえないのですが・・・。
事故調の発表が今一？？？？と思えるので質問させていただきました。
おそらく散々議論されつくされているかと思いますがご回答よろしくお願いします。
812:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 16:56:14
仮定の仮定が前提の質問ってどうなのよ
813:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 17:10:06
＞ここで真面目な質問するのもなんですが
ｽｻﾞｹﾝﾅﾖ（#ﾟдﾟ)＜kora!
814:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 17:16:08
>>ALL
Cool down!
815:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 17:19:22
真実はいつも闇の奥。
だれにも答えられない。
816:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 18:36:42
逝ってきたよとかいってレポする奴が出る予感('A｀)
817:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 18:39:29
それはそれで結構なんじゃないですか？
慰霊登山の話も聞きたい季節でございますね。
新しい道路は出来たのでしょうか？
818:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 18:43:42
あと4ヶ月で、またあの夏が
やってくるんだね。
蒸し暑い一日だったあの夏が。
819:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 19:15:31
>>810
社員がつくのも｢施設保安のため｣でしょうね。
>>817
昨年の夏は登山道の脇をバス用？の道路が通っていました。
現村長さんから直接聞いた話では、更に現場近くまで道路を整備する計画はないとのこと。
物見遊山の人が来るのは困る、ということでした。
820:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 19:44:29
高濱さんも佐々木さんも福田さんも童貞ではありません。
821:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 20:05:38
>>820
そりゃそーだろ、子供いたし・・・大体30過ぎて童貞ってのもあんまりいねえけどな
822:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 20:45:17
>>805
フラップを下げた瞬間に大きく失速、そのままチュドン！
823:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 20:47:28
>>822
最近、墜落時に失速失速言ってるが、墜落時に失速はしていません
824:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 21:16:46
失速がどういう状態か知らんのだろうな
825:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 21:38:22
>>820
高浜＝赤線
佐々木＝先輩CA
福田＝後の嫁
だと思う筆下ろしは
826:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 22:05:36
>>823
ちょうどリカバリーできるかｯ？！？！ってところだから
失速じゃないとでも言いたいんだろう・・・
827:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 22:47:17
>>826
DFDR読んだことないのか？
828:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 22:48:35
また得意げな割には中身の無い奴が来たよ。
829:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 22:53:58
とりあえず、語ろう。
話を聞こうじゃないか。
830:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 22:54:18
>>828
だよな。AOAの値を見たら失速してないことはひと目で分かるのに。>>826
831:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 22:56:36
失速の体験あるような奴意外もう語るな。全く不毛。
832:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 23:09:10
失速厨は多分、急降下=失速 だと思ってるのだろう
833:ＮＡＳＡしさん
06/04/24 23:17:04
失速⇒旧硬貨。 結果的には同じことを指してるのでは？
834:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 01:12:02
>>811
>質問１
>自衛隊、もしくは米軍の牽引標的が引っかけた。
>ということはないのでしょうか？
それは充分ありえる。その根拠は、事故調と関係機関（防衛庁や米軍、
日米両政府など）が次のような姿勢をとり続けているため。
１．多くの疑問や矛盾に対して合理的な説明が全くと言っていいくらい
なされていない。
２．関係団体が求めている事故に関する資料の公開や再調査の要求に
ついても全く行おうとしない。
それはなぜか？
そこには「絶対に知られてはならない何か」があるからだろうと
考えられるから。
そうでなければ、あれだけの大惨事だというのに上記のような姿勢を
とり続ける説明がつかない。
835:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 01:31:04
悩ましい事故だぜまったく
836:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 15:33:17
「絶対に知られてはならない何か」
ってのは案外つまらないことの方が多いです。
837:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 21:42:09
>>836
んなこたぁない。
838:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 21:56:44
失速は、機体をコントロールできない状態になること。実際、対地速度ゼロでも失速しない。
839:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 22:06:40
>>838
>機体をコントロールできない状態になること
は誤解を生みそうな表現だな。
840:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 22:34:13
事故から２０年以上も経っているから、事故当時のことを良く知らない
若い方々がここには多いみたいですね。
そうした方々はやむをえないことですが当時の記憶がリアルにないし、
事故発生から今日までのいきさつもあまり知らないようです。
また、この事故に関する文献もあまり読んでいないようですね。
そうした方々が知っているのは事故調が公表して一般にも広く知られている
「修理ミスによる圧力隔壁の破壊」、それとネットで拾ったこの事故の
断片的な知識、又はまゆつば物の雑学類のようです。
だから「絶対に知られてはならない何かってのは案外つまらないことの方が
多いです。」などの発言が出てくるのでしょう。
そうした方々にはこの事故について
「発生から捜索、救助、調査、それと調査終了後の今日に至るまでの
何が問題なのか」が、
わからないのでしょう。
841:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 22:45:24
厨房は黙ってウンコ食ってろクズ
まで読んだ
842:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 22:48:20
>>840
なるほど。
続きを頼む。
843:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 22:48:57
事故の８年後に生まれたぞ
844:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 22:56:52
>>840
とても思わせぶりな書き込みに興味をおぼえてしまいました。
何かご存じのこと、もしくはこうではなかろうか、等の私見でも構いませんので
教えていただけたらと思います。
845:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 23:16:35
>>840
私は全てに問題があったと思っています。
846:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 23:21:33
>>840
言い回しはやわらかいが内容は鋭いな。
847:ＮＡＳＡしさん
06/04/25 23:21:40
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ─！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
848:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 00:08:27
クマはいらん。
849:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 02:51:05
航空技術的な話題も取り扱うこの板で若造うんぬんと蔑称するのは後進的かな
不勉強な輩も多いが、大抵の人間は関連HPの資料を読むと恐ろしくなり、何らかの形で意思を表現して楽になりたいと思うはず
(2chで表現した場合、このスレでは単なる糞レスになってしまう場合が多い)
基本的にこの事故は絶望に満ち溢れていて、あえて希望と定義するものがあれば生存者4名の結果のみ
世の中的に過去の事例として風化の一路を辿っている中で、技術的な側面からあえて絶望を掘り下げるこのスレにはそれなりの意義があると信じたい
尼崎脱線事故の一周忌、各報道機関の見出しに当時を思い起こします
850:高田総統
06/04/26 09:11:00
>>849
ビビッたか？たじろいだか？
851:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 11:12:28
＞「絶対に知られてはならない何かってのは案外つまらないことの方が多いです。
は俺が書いた。今はちっとも若くないが小６の時に体験した衝撃の事故。
いろいろ眉唾も見たし、陰謀とかそういうの興味あるが
どれも蓋を開ければ「なぁ～んだ」程度の隠し事。
自衛隊説？ 米軍？
初動救助の遅れを隠蔽するだけの事を隠したがってるだけ。と思われ。
政府の陰謀ってのは例外なく責任の放棄と転嫁だけですって。
それでも陰謀自体はあるだろうが、素人にばれてる陰謀ってのは
それ自体がリークされたように見せかける陰謀だとｗ
ばれるような陰謀など陰謀になりえないですＹＯ。 コレが俺の持論。
852:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 13:06:42
↑と鬱病患者がほざいております。
853:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 13:49:45
>>851
ばれるから陰謀と呼べるのですよ。
854:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 14:18:06
>>853=神
855:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 14:28:04
で、結局何も新ネタなし！つーことね。
ミサイル、標的機、自衛隊特殊部隊の暗躍などなど
いちばん最初に聞いたときは 何ぃWW！！！！！
と、思えた。
しかし今となってはネタ的に古い。
誰か、未確認巨大飛行生物衝突説とか
それっぽく語れませんか？
856:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 14:52:45
>>855
やってみろ。
857:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 16:17:42
>>851
どれも蓋を開ければ「なぁ～んだ」程度の隠し事って
どんな隠し事ですか？
858:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 16:20:02
>>843
・・・・ガキじゃん！
859:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 16:45:32
>>857
台所からカレーのイイ匂いがしてきました。
期待に胸膨らませ、台所へ駆け込み
鍋を開けましたと。
そしたら、なんと加齢臭のする靴下ですた。
そんなことだ。
860:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 18:45:41
>>859
>>851の隠し事とはその程度のことだったのですね。
861:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 20:01:34
なるほど。深いな。
862:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 21:45:10
>>859
例えがピンとこないんだが。
カレーと加齢臭じゃ間違えようがないだろうに。
863:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 22:55:18
>>661
とてつもなくどうしようもないレスだな…
面倒って。乗員乗客の命を預かっている。それ以前に自分の命もかかっている状況だろうに…
864:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 23:08:00
>>768
いや、>>738は
＞死んだ人が乗っていた飛行機を公開するという事は考えられない。
↓
そんなわけがない。実際に公開しているし。
↓
なので
＞死んだ人が座っていた座席を公開するという事は考えられない
そんなことは無い。そもそも死んだ人が乗っていた飛行機を公開してるし。と言いたいのだろ。
>>800
フラップ出したからストールしたわけで。
865:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 23:19:07
>>862
枕詞やね。
866:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 23:22:59
>>864
だから失速してないって。
867:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 23:37:53
>>866
それは辞書的な意味の話であって。
どうしても駄目だというなら「バランスを崩して墜落した」と読み替えて。
868:ＮＡＳＡしさん
06/04/26 23:47:48
>>867
辞書的な意味というか、工学的な失速の定義に当てはまらないということです。
違うと知っているなら、はじめから別の言い方をしてほしい。
869:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 00:02:55
飛行機は綱渡りや一輪車のように常にバランスを取っているのとは違うので
「バランスを崩して・・・」という表現をＰは使わない。
だけど一般人にはよく使われる言い方なんだよな。
870:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 00:35:47
じゃあ機体の飛行特性が変化して墜落、に読み替えて。
結局は同じ事だから。ここは普通の掲示板なんだからPが使おうが使わなかろうが関係ないし。
871:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 00:37:16
>>870
>>飛行特性
詳しく。
872:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 01:32:37
ここは「学問・理系」板で普通の掲示板とはちょっと違うよ。
873:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 11:35:25
失速してないって・・・
説明して詳しい人！
「ストール！」って叫んでるよ？
874:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 12:41:03
>>873
迎え角が小さいので失速ではない。
異常発生から墜落までの中で失速したのは
49分台、上昇中にエンジンを吹かしたときだけ。
CVRに失速警報（ｽﾃｨｯｸｼｪｰｶｰ作動音）が記録されていないことからも分かる。
寧ろ、墜落前の数分間、フラップを出し始めたあたりからは
迎え角の急な変動が治まって、失速の危険は少なくなった。
875:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 12:46:36
失速
↓
エンジン全開&フラップアッブ(電動なので遅い
↓
失速は解消したが、高度回復まで至らず接地
876:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 13:03:20
>>873
山に迷い込んだ直後、急上昇後に失速しているがそこはなんとか回復した。
「ストール！」って叫んだのはその時だね。
しかし最近、失速して墜落したと言い回ってる奴が若干いるのです。
ならばそのデータよこせと
877:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 13:55:31
そのデータ、出しましょう。
明後日。
878:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 14:03:02
>>869
飛行機が常にバランスを取っているわけではないというのなら
綱渡りや一輪車も常にバランスを取っているわけではないといえるのだが。
879:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 14:22:52
>>878
飛行機は機体自体がフィードバック制御の機能をもってるから（自動操縦のことではない）、
一旦離陸すれば、操縦しなくてもとりあえず飛ぶ。紙飛行機の飛行と同じ。
綱渡りや一輪車は、人が絶えず制御してやらないと倒れてしまうから、飛行機の飛行とは違うと思う。
880:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 15:09:43
>>878
冷凍みかんの法則に合致している。
よってそれは通らんよ。
881:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 15:56:15
＞綱渡りや一輪車は、人が絶えず制御してやらないと倒れてしまうから
これウソ
882:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 16:02:33
>>881
kwsk
883:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 16:18:00
>>878
空力の知識がないのと実機を操縦出来ないのが、理解されにくい最大の
原因だな。
あえて強引に例えれば安定性に関してはオートバイに近い感じ。
オートバイは、ある程度速度を出して走っていれば自立したうえ安定
していて、そのときの乗っている感じは「綱渡りのように常にバランスを
とって・・・」といった感じは全くない。飛行機もそんな感じだよ。
つまり、飛んでいれば通常は飛行機自体に安定性があるから、姿勢が乱れ
にくいし、乱れた場合でも復元する力が働くように出来ている。
それにプラスして、ヨーダンパーなど安定性を増すものが付いている。
だからパイロットには「姿勢を崩さないように常時バランスをとって・・・」
といった意識は全くない。
884:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 17:07:23
>>865
枕詞っていうかただのダジャレちゃうん
885:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 17:23:50
>>862
あなたは耽美派だね。
886:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 17:48:24
>>883
正常な飛行機なら、その概念が当てはまるな。
しかし今回の123便の場合、尾翼が無いんだぜ。
>>883のたとえで言うならば、
安定して走行中のバイクのタイヤが、突然四角く変形したり、
高速回転しているホイールの中心軸がズレた状態だ。
その状態では、飛行機といえども機体の安定は期待できない。
機長の度重なるストール発言は、油圧がゼロになり不安定に
なっている現状をわかったうえでの発言だと思うが。
887:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 18:01:13
>>886
飛行機の安定性のことをよく知らない人がいるみたいだから説明したまで。
123便のおかれた状態くらいわかってるよ。
888:ＮＡＳＡしさん
06/04/27 18:46:33
縦方向の安定は失われてなかったよね。
上下動は正常な飛行機でもほっといたら起るし。
889:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 00:02:17
もう900近くか…
かってない不毛なスレだったなあ
痔擦れ、要るのか？
890:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 00:44:25
>>886
本当に尾翼はなくなっていたの？
891:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 01:48:42
>>889
なぜこうなったのか考えてみてください。
892:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 02:58:46
JAL＝存在自体が不安
＋しりもち事故＝重大インシデント
＋ボーイング修理ミス＝神は見捨てた
＋機体損傷＋油圧麻痺＝スコーク７７
＋低空＋低速＋山岳地帯の気象状況？＝墜落
893:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 06:30:53
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
まあじっくり
894:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 10:26:43
>>875
のようになったのは分かってるけど。
結局失速して高度が思いっきり下がって・・・ってわけだから
失速起因による墜落でも解釈はいいのでは？
機体姿勢が重要みたいな解釈なのか？
895:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 11:11:29
>>894
失速すれば当然高度は下がるけど、高度が下がったので失速した、とは言えない。
電動でフラップを上げる際の左右不均衡な動きで自然回復不可能なほど左右の翼に揚力差が生じ、
右への強烈なロールが収まらず急降下となった。これでガチ。
896:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 15:22:14
やはりオレンジ色の
897:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 15:37:38
＞高度が下がったので失速した、とは言えない。
失速すれば、高度は下がるもんでないかい。
898:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 15:47:09
高度が下がる原因は、
失 速 だ け じゃ な い。
899:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 15:50:06
高度が下がって速度がつき揚力が回復したので失速した、とは言えない。
ってことなんじゃ？
でも、 失速した時、その後どのような姿勢になったのかオレは知らんから、
水平飛行を回復できたかどうかなんてワカラン。
900:899
06/04/28 15:54:47
>>898
失速はしていない説派でつか。
まあ、それもあるでしょうな。
901:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 15:54:55
高度が下がったのはボディギアを降ろしたからでは
もちろんギアダウンによる体勢変化と空気抵抗で速度も落ちる
COP：ギアダウンでしょうか？
佐々木はあまりギアダウンに乗り気じゃなかったような感じも聞き取れる一コマ
902:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 16:09:10
>>900
はっきり言おうかもう。
失速していません。墜落時フライトレコーダーに失速は記録されて
い ま せ ん
失速説・失速していない説なども存在して
い ま せ ん
903:↑
06/04/28 16:32:34
なんで、そんなにムキになってるの
904:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 16:33:39
>>903
夏だなあ
905:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 16:41:04
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 15:32:59 ID:hllcIWZ40
本日JAL1904 那覇雨天のため,、ClassJ 82C付近から雨漏。
男性客室乗務員が、女性客室乗務員に言ったこと。
「あ～、くるときもそうだったんだよね～」
で終～了～。
JAL、整備大丈夫か？
そんなダイナミックな運用してたら、また落ちるぞ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 16:23:40 ID:k48ymIJq0
通報しますた！！！
906:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 19:20:15
墜落前10分間のｸﾞﾗﾌ纏め。
URLﾘﾝｸ(nuta-ri.hp.infoseek.co.jp)
907:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:02:02
>>883
＞つまり、飛んでいれば通常は飛行機自体に安定性があるから、姿勢が乱れ
＞にくいし、乱れた場合でも復元する力が働くように出来ている。
＞それにプラスして、ヨーダンパーなど安定性を増すものが付いている。
それを人は「バランスを取っている」と言う。
能動的にバランスを保とうとする事だけが「バランスを取る」という意味ではない。
908:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:04:06
>>895
＞電動でフラップを上げる際の左右不均衡な動きで自然回復不可能なほど左右の翼に揚力差が生じ、
＞右への強烈なロールが収まらず急降下となった。これでガチ。
そんなことはこの板にいる人なら殆どの人が知っているのでは？
それを端的に表せば>>870と言うことであって。
909:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:09:20
>>901
車輪をおろしたために高度が下がったのは事実だが、そんなに急に落ちたわけではないよ。
フラップを出して機体の飛行特性が変化→フラップを元に戻そうとしたが油圧が使えず電動な為に戻る速度が遅くて
復帰する前に墜落。
910:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:28:07
>>908
>そんなことはこの板にいる人なら殆どの人が知っているのでは？
知らない、わかっていない人がいるからストールして墜落したなどという話が出てくる。
911:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:30:46
>>907
>それを人は「バランスを取っている」と言う。
>能動的にバランスを保とうとする事だけが「バランスを取る」という意味ではない。
一般の人にはそうかもしれない。でもＰは飛行中に「バランスをとる」という
意識はないし、そういう表現の仕方もしない。
912:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:32:54
>>911
そんなこと言うと>>908が
｢ここは普通の掲示板なんだからPが使おうが使わなかろうが関係ないし｣
と噛み付いてくる予感ｗ
913:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:50:40
>>909
フラップを上げ始めてしばらく（10秒ほど）してから、
バンク角や高度に急激な変化への兆候が現れている気がするのですが、どうでしょうか･･･。
なんらかの異常を察知してフラップを上げたとすれば、CAPの｢フラップとめな｣の前に異常な変化があると思うのですが、
バンク角にしても高度にしても、それまでの飛行に比べて特に大きな、あるいは急激な数値ではない気がします。
フラップを上げた理由はなんなのかが気になります。
914:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:51:05
>>912
まさにその通りだよ。
>>911
＞でもＰは飛行中に「バランスをとる」という意識はないし、そういう表現の仕方もしない。
このスレにPが何人いるのかね。
＞一般の人にはそうかもしれない
だったら何の問題もない訳で。
915:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:52:30
>>913
＞なんらかの異常を察知してフラップを上げたとすれば
それはないでしょ。
916:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:53:03
>>914
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！
917:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:58:37
と言うかそもそも
＞でもＰは飛行中に「バランスをとる」という意識はないし
Pがバランスを取っている云々などとだれも言っていないと思うんだけど。
簡単に言えば「機体がバランスを取っている」って言っている訳だが。
Pの意識がどうだろうがそんなことは何の関係もないでしょ。それとは何の関わりもなく機体がバランスを取っていたわけで。
それがフラップ操作で（尾翼がない・油圧がないのも手伝って）致命的にくずれた。
フラップを戻そうとしたけれど油圧がないので電動でしか動かせずバランスを回復させるまもなく墜落。
918:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 22:59:18
>>916
いや、キターつか>>914に何か間違いがあるかな。
919:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:01:25
「機体の飛行特性」って言っているのだからPは関係ないって分かっても良さそうな感じなのですが・・・
920:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:01:56
>>915
だとすればなんで突然フラップ上げたんだろう･･･。
比較的安定していたように見えるのに。
>>917
>>913に書きましたが、CAPの発言の前には
致命的に崩れてはいないように見えるのですが、どうでしょうか。
921:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:02:49
>>918
またｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！
922:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:11:27
>>919
それは違うな。
923:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:13:20
>>924
それは違うな。
924:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:34:17
>>920
それは既に散々語られている内容なのでは？
925:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:35:19
>>924
そうなんですか？ということは答えもすでに出ていたりしますか？
926:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:38:00
>>925
答えというかそもそも疑問の余地がないと思うけど。
フラップを出した理由はCVRでクルーが喋ってるのでは？
機体を安定させるためにフラップを出してみたら出過ぎちゃったからあわてて戻したけど戻しきれなかっただけのような。
927:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:39:41
>>926
えっと、クルーが出過ぎちゃったと判断したのはなぜなのかがわからないのです･･･。
928:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:43:15
フラップ10って出し過ぎではない気がする
ただ10でも機体が過敏に反応したから意味は変わらんが
929:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:45:06
>>928
反応とはどのような点でしょうか？
930:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:47:58
出過ぎていうかフラップが左右均衡に出なかったからあわてて戻そうとしたんだったような。
931:ＮＡＳＡしさん
06/04/28 23:55:06
>>930
フラップのデータは右翼のものしかないので推測の域をでませんね･･･。
オルタネートでのフラップの制御は左右別にはできないものなのでしょうか。
932:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 01:08:52
>>931
なぜそんな嘘をつく。全てのフラップとおまけにスラットのデータもあるじゃないか。
933:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 06:50:14
>>932
前縁フラップの作動を示す、オンオフだけを示す記録は左右ともありますが、
後縁フラップの、それも変位量がわかるデータがあるのはRIGHT INBOARD FLAP(BWL353)からの信号だけです。
934:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 07:09:37
>>933
悪い、嘘付いたの俺だ。フラップのデータは右側のしかないな。
935:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 16:41:11
事後原因とイチゴフラッペ・メロンフラッペは
関係ないよ。
936:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 17:27:27
この機種は詳しくないんだが、B4のALTNフラップって、アシンメトリープロテクションは無いんだっけ？
普通はあるよね？通常のドライブは当然、ALTNにしたってアシンメトリーにならないはずだが。
「左右不均衡なフラップの動き」、って書き込みが散見されるけど、これの根拠は？
俺の常識からすると一概に鵜呑みに出来ないんだが。
この機種は詳しくないが。
フラップトランジットでアシンメトリーが起こったとしても、それがロール発散する程になるかなあ？
0と30でアシンメトリーならともかく、ポジションが1つ違うくらいじゃロールモーメントなんて大した事ないよ。
なにか元ネタ文献でもあるの？「フラップアシンメトリーが起こった」という事について。
937:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 18:33:42
>>936
一応、元ネタはありますが。
938:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 18:53:00
>>936
報告書に載ってるぜ。今確認した。
939:933
06/04/29 19:59:44
>>934
どもどもです^^;
実は私も、フラップの話題になって確認するまで、
当然両方の記録が載っているのかと思っていました。
CASとTASとMACと速度関係で3つも記録するなら、
フラップも左右記録しても良さそうなものですが、不思議ですね。
940:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 20:17:43
>>934なら、なにを根拠に報告書は「フラップアシンメトリーが起こった」と断定したのだろうか？
941:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 21:58:59
もうすぐおれもパシリを卒業してやっと機長か！と最終訓練を受けていながら、
最後の最後までパシリのままこき使われ、最後を遂げた佐々木くん哀れ。
942:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 22:43:16
みんな天国で楽しく暮らしてるさ。
943:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 22:44:47
死んだら消えてなくなるのさ。
944:ＮＡＳＡしさん
06/04/29 23:15:40
>>936 質問なんですが。
１．あなたが詳しい機種はなんですか？
その機種だとフラップのオルタネートはどのようなシステムなのですか？
２．ロールモーメントが大したことないのはなぜですか？。
インボードだとロール軸に近いので大きなモーメントにならないっていうのと
左右でフラップの角度に大きな差が無いというのはわかるのですが・・・
以上、よろしくお願いします。
945:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 01:29:24
ＪＡＬの取締役が
今度シップが堕ちたらマジ倒産すると
おっしゃってました
946:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 06:52:07
>>945
それは今の時代なら、どこの先進国の航空会社も同じです。
大規模な事故を起こせば、賠償金や風評被害によって確実に立ち直れなくなります。
947:予知能力者
06/04/30 11:55:22
どこもかしくもコスト削減に徹底しすぎやな。
連休中にでもスカイマークが何か起こしそうな予感。
948:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 17:07:07
>>947
連休前後ってでかい事故、事件多いよな
JALもお盆の連休だったし地下鉄サリン事件も春休み直前だったし
阪神大震災は3連休明けだったしJRもGW直前だったしな
949:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 17:33:14
>>948
確かに・・・、よど号も春休み中だったし、西鉄の事件もゴールデンウィーク中だった
950:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 17:36:43
>>941
いくら諸操作に忙殺されていたとは言え「はいじゃないが」に「はい」と答えるあたり
むしろ上下関係に無頓着過ぎる気がする
951:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 19:24:06
ちょっと専門的な話をしたいんだけど
進めてもいいかな？
952:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 19:28:22
>>951
go ahead.
953:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 19:48:05
いや、既に950過ぎてる訳だし次スレに移行してからの方がいいと思われ
前スレ後半が良展開だったにも関わらずスムーズに現スレへ代謝できなかったので
色々うるさくて申し訳ないがスレタイの「完結編」も次からいらん気がする
このまま風化、霧中で完結などさせないぞﾓﾙｧと言う意味で
954:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 19:51:47
なんか英語違ってないか？CVR聞いたんだけど。
955:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 20:07:08
なんかずいぶんとエキサイトしていたみたいだけど、結局、
フラップを電動で動かしたら左右の同期がとれずロールしたのが致命傷
っていう説は、このスレ的にはどういう扱いになったの？
956:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 20:25:19
>>955
とどのつまり、機関士のフラップ上げようか？っていう提案に
機長がもたついた。
あそこでスムーズに作業がなされていれば、結果は違ったね。
これだけは絶対だ。間違いねー。
957:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 20:31:26
>>956
それ以前に自分は何もせず部下2人をパシらせてた高濱がキャプテンじゃなく
自分のできることを率先してするキャプテンだったら少なくとももう数十分もってた
958:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 20:49:43
>>956
>機関士のフラップ上げようか？っていう提案
それは何秒ごろの記録ですか？
959:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 20:53:17
学校の先生も同じでしょ？
まじめで有能な教師ももいれば、セクハラ教師、体罰教師もいます。
無論、能力的な優劣もあるでしょう。
機長とて同じ。十人十色。
別な機長が8/12、あの時間に123便に搭乗していればｒｙ
960:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 20:53:51
★行動ループ 例：人によって解釈の異なる話題
・機長、コクピットクルー、スタッフのとった判断や操作、とった行動への批判
★たらればループ 例：すでに起こってしまった事実に関する指摘
・あのとき海にいけば／あのとき山にいけば／あのときフラップを・・・etc
・「もしあのとき～ならば・・・だっただろう」のような推論
961:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 20:55:13
>>956
そんな交信は見当たらない
また嫌高濱が沸いてきたか？
962:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 20:56:56
交信というか会話な。確かに見当たらない。
963:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:11:32
>>961-962
18:44:46
47（F/E)フラップどうしましょうか？
48 下げましょうか？
49（CAP)まだ早い
50（F/E)まだ早いですか？
51（CAP)まだ早い
52（COP)ギア降りてますか？
53（F/E)ギア降りてます
54（CAP)え？
55（COP）コントロールのほうが
56
57
964:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:18:42
>>960
たらればなし？
んじゃ何を語るの？
965:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:20:15
>>963
機長の
ギア降りない。
ってフレーズが抜けてない？
それに、オルタネードでっていう機関士の言葉も。
966:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:22:57
>>955
（´･ω･｀）知らんがな
967:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:24:08
>>965
それ、どんだけ前の会話？
968:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:24:28
>>963
おいおい矛盾してるぞ
「下げようか」って機関士は言ってるじゃん
「上げようか」なんて一言も言ってない
969:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:24:40
>>963
それ下げる提案で
>機関士のフラップ上げようか？っていう提案
とは違うのでは？
しかも、下げる提案の>>963のときにしても、発言の直後からフラップ下げ始めてるし。
970:969
06/04/30 21:30:42
失礼、五分後だった。
それにしても、この遅れが墜落に繋がったとは思えないが。
971:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:33:22
>>970
緊急時、わずかな時間が命取りとなるのだよ。
972:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:39:40
>>971
フラップを出すのが遅れたことによってなにが起ったのですか？
973:971じゃないが
06/04/30 21:48:52
墜落寸前の再現画像を見る限り。
フラップを出す
↓
フラップが左右均衡に出ない
↓
慌てて戻す
↓
もう手遅れで大きく傾いてしまった
↓
慌ててパワーをふかして体制を立て直そうそするが間に合わずそのまま墜落
だと思う。
もしまだ高度があるうちにその動作を行っていれば、体制を立て直すのが間に合っていて、そのまま飛行を続けてれたかもしれない。
974:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:54:45
体制を立て直すことができれば、新たな対策を練ることもできたしな。
975:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:57:01
>>971
わすかな遅れとか以前に部下に全てをやらせ、自分は椅子にのそべっているのがそもそもの過ち
976:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 21:57:10
>>973
しかし、>>971はフラップを出すのが遅れが、命取りになることだといっているので
その説明では反対のことになってしまいます。
また、>>973の場合、仮にフラップの不均衡があったとして、
乗組員がどのようにしてそのことによる危険を察知したのか不明です。
DFDRの記録を見ると、機長の｢ﾊﾟﾜｰ、フラップとめな｣のあと10秒ほど経過してから
急激な姿勢の変化が見られ、その前の部分は特別大きな数値にはなっていません。
977:976
06/04/30 22:01:55
一行目訂正です。
正⇒フラップを出すのが遅れたことが、｢命取りになること｣だと言っているので
978:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 22:15:48
フラップを降ろしてから何か異常が起きて、慌ててフラップを上げたが間に合わなかったんだろな
979:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 22:31:50
フラップは二段階の傾きで降ろす速さが変化していて、54分30秒ころから
それまでより速くなっているけれど、そのときやや左に傾いて、
その後１分かけて今度は右に傾き、30秒ほどその傾きを保っていたところに、
フラップとめなの声がかかって、フラップが上がり始めた。
そして、しばらくしてから更に大きく右に傾き始めた。
同時に他のパラメータにも大きな変化が出始めた。
（フラップを上げるのが）間に合わなかったもの（こと）とは、なんだろう･･･。
あと、フラップを上げて傾いた様にも見える･･･。
980:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 23:52:13
18:55:55
56 （CAP) パワー
57 パワー （COP?)ギア ←誰か気づいた？この声
58 フラップ
59 （F/E) あげてます
981:ＮＡＳＡしさん
06/04/30 23:59:22
>>980
何て言ってるかは分からないけれど、
ずっと、｢にじゅはち｣みたいな感じの発音だと思ってた。
982:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 01:05:06
>>955
どうやら訳知り顔のヲタが考え出した無数にある｢仮説｣の一つだったみたいだね。
983:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 01:15:11
こうして>>944の質問も風化されていくのであった
984:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 02:21:58
>>980
みんな気づいています。
985:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 04:47:42
まもなくこのスレをＤＪやぎが とり松
よろしいで塚
986:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 05:32:56
テレビでやっていたのですが、この“座席”物凄く訴えてくるものがありますね。
URLﾘﾝｸ(puka-world.com)
URLﾘﾝｸ(puka-world.com)
987:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 11:42:36
>>986 うｐありがとう。つらいね・・
988:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 11:44:07
材質がいいのかな？はっきりいって状態良すぎ。
989:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 17:18:38
血痕も残ってるね。
990:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 17:25:08
18:56:00
01
02
03
04 (CAP） 頭上げろ
05
06
07 （CAP) 頭上げろ
08
09
10 （CAP) パワー
11 ←ここにもギアって声があるよ
12 □＜火災警報音＞
13
14 ☆＜GPWS警報＞ SINK RATE
991:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 17:46:04
>>990
既出。ギアかどうかはわからんね。
992:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 18:48:05
疑問なんだが何で今更ギア云々を言おうとしたのかね？佐々木は・・・
993:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 18:50:26
ギアをすぐ上げた方がいいと思ったんだろ
994:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 19:08:27
上がらねーじゃん
995:シャア・アナルブル
06/05/01 20:00:20
>>992
ギアが故障で動かなく（収納できなく）なっていたら
目的地についても着陸できないから大変なことになるのだよ。
わかるかい？坊や。
996:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 20:07:33
>>995
もはや着陸出来ないとかの悠長な問題じゃない気が・・・
997:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 20:10:17
>>995
油圧喪失時では、一度出したらもう仕舞えない設計です。
998:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 20:17:17
（CAP)スレ立てろ
（F/E)はい了解しました
（CAP)スレ立てろー
スレ立てろー
（COP)ずっと前から手配してます
（CAP)あー、スレ止まるぞ
（？）あー、
（CAP)スレー、みんなでカキコばかりしてちゃ駄目だ
（COP)スレ立て、スレ立て、スレ立て、スレ立て、
（CAP)スレ立て
（COP)はい
（CAP)スレー、スレー、立てろー
（COP)やってます
（CAP)スレ立てろー、スレ立てろー、スレー
999:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 20:27:20
51分00秒
01秒
02秒
03秒
04秒 (CAP) スレ埋まってるぞ (COP) はい
05秒 (CAP) スレ立てろ立てろ
06秒
07秒
08秒 (COP) 次スレは？
09秒 (F/E) 立てましょうか？
10秒 (CAP) ホスト規制
11秒 (F/E) いや えー ●で
12秒 (CAP) ●かやはり (F/E) えー●です
1000:ＮＡＳＡしさん
06/05/01 20:29:09
1000なら次スレで全てが明らかになる
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。