05/09/13 12:33:09
もうみんな立派な「家族」だねｗ
601:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 12:34:58
>>546
昔ここでだれかがうｐしてくれたものです。音声内みたいですが。
URLﾘﾝｸ(oda.minidns.net)
syobon14055.wmv
602:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 13:21:08
神風に期待age
603:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 13:28:46
切腹の予感(´･ω･`)
604:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 13:49:32
何かでこの便はキャンセル率が異様に高かったって見たけど、実際どれ位かわかる人いる？
キャンセル待ちで乗った人の気持ちを考えると…涙
605:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 14:13:43
>>604
82名
1985/08/15産経新聞朝刊
606:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 14:26:48
>>605 ㌧ｸｽ!!
607:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 15:15:54
どうしてこの便はそんなにキャンセルが多かったの？
608:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 15:29:30
>>601
横たわる女性の顔をタオルで拭いてあげてる場面があるけど
最初は遺体かと思った・・・・・・。
そうじゃなくて生存者だったんだね・・。
服装からして落合さんかな。
川上さんがヘリで釣り上げられる（救出）される場面は
何度見ても感動的だ。
609:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 15:43:21
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
610:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 16:40:52
１９８５年８月１２日に
日航１２３便に乗る予定だったけどキャンセル・乗り遅れた人は
墜落事故のニュースを聞いた後
「もしあの飛行機に乗ってたら・・・・・・」と
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態だったんだろうな。
611:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 17:37:05
まさに『明』と『暗』だね、合唱(-人-)
612:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 17:38:37
やばい、合掌だった。 変換ミスｽﾏｿ。
613:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 19:10:42
>>610
こんなにキャンセル多いから
さんま みたいに俺も乗るはずだったという人が
多く出ているのわかるな
614:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 19:11:43
>>612
歌ってるｗ
615:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 19:17:52
>>601
初めてみました！ありがとうございます。
616:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 19:23:19
>>601
ニュースも衝撃的だが、あのcmも衝撃的。
617:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 19:26:39
逆に本来なら乗る予定ではなかったのに
キャンセル待ちして１２３便に乗り込んだ人は哀れ
合掌(-人-)ナムー
運命のいたずらというのは恐ろしい(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
618:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 19:38:19
事故機の日航１２３便のチケットを送って
坂本九を自分の選挙の応援に呼んだ
元マネージャーというのは
坂本九を大阪に呼んだことで自責の念にかられたりしてるのかね？
619:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 20:32:31
>>610
ブルブルもブイブリもありません。
天命でつ。
620:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 20:35:05
>>618
九ちゃんは日航が嫌いでいつもは全日空に乗ってたらしいね。
621:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 23:16:38
>>619
村岡さん？
622:ＮＡＳＡしさん
05/09/13 23:56:41
１２３便をキャンセルした人の話が読めるところ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.yancun.jp)
URLﾘﾝｸ(nozomi.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(dvd-and-musicatalog.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(deepend.blog3.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(diary.jp.aol.com)
623:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 00:30:32
明朝ってことは、もうすぐですね。
624:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 03:02:06
mada?
625:476
05/09/14 03:21:18
えーっと、そろそろ準備が整ってきましたよ。
起きてますか？
626:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 03:42:21
起きてまつ ﾉｼ
627:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 03:43:01
>>625
またパスワードオンライン始めるの？
628:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 10:22:29
スレのログの上のほうにうｐされてた、DVDからのMP3データを
どなたか再うｐしていただけませんか…(´Д⊂
629:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 10:53:27
本買え
630:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 11:00:20
>>629
ネットしてるとは思えない発言棚。
631:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 11:13:19
>>628
9/18 AM4:00まで待っていて下さい。
必ず、再アップします。
632:628
05/09/14 11:19:45
>>631
了解しますた(`･ω･´)
ﾜｸﾃｶしながら待ってまつ。
633:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 12:03:01
>>630
インターネット利用者の全てがクレクレ乞食というわけではない。
634:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 12:09:25
乞食、大いに結構じゃない。
635:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 13:59:13
結構じゃない、んだな？
636:ロッキーくん
05/09/14 18:40:14
やるじゃない。
637:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 18:50:02
クラフトワークｷﾀ
638:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 18:50:47
誤爆…orz
639:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 18:55:55
さてとボイスレコーダーともうひとつのドラマビデオをキャプろうかな。
640:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 19:38:57
学校始まって夜中とか全然ここ来れない（泣
641:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 19:42:22
>>640
若いもんが 寝るんじゃない！
642:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 20:25:50
>>633
情報共有の話だろ
643:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 20:43:53
スレ違いスマソ
日航機事故の時、『遺族の方でにぎわっております！』って
現場レポした女性アナウンサーだれでしたっけ？
644:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 20:59:16
生存者の名前を「オチアイケイコさん」と呼んでた、
女性レポーターもいたな。
645:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 22:00:29
>>644
それはまずいのか？
646:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 23:11:31
----─,､
| |:::`::､ /￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ー─----､
,---─┘ ￣￣￣|丶、 / 丶
ｌ ＿＿|:::::: ＼ / ﾉ:｀::;::;ﾞﾞﾞｧ 〉
└─┐ 「:::::::::::::::丶、:::ｌ / ｰ-::::_:: / /
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ｌ￣￣ |:.:.:.:.:`ト-､,,,ノ`ｰ-､ ｲ:::::::::::::::| |
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￣￣ | |:::::::::::::::::::::| ／ ／
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|＿＿,,,,,|_,ｰ´ ＼ ／
´
647:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 23:28:40
>>645
>>645
>>645
648:ＮＡＳＡしさん
05/09/14 23:42:36
露木さんは乗客名簿読み上げの段階で
「ヨシザキミキ」って言ってたね。
649:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 00:47:13
事故後数日は情報が錯綜してたんだからさ
650:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 03:38:36
640の俺が昼寝までして夜ここ来たのに全然もりあがってないね・・・
651:大泉 純一郎
05/09/15 08:44:28
>>650
神風なくして、スレの活性はナシ。
652:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 09:48:52
つかみな釣られ杉！！！！
ｱﾎｸｻ
653:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 10:37:54
ドガうpなくなった途端にストール
654:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 11:41:18
TBSボイスレコーダー3/3を待ってます
655:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 11:50:34
＞654
わいはボイスレコーダー全部持ってるよ。
656:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 12:44:31
18日までか。長いな・・・
657:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 12:48:29
例の赤旗DVDのこと？
持ってるから18日といわず今夜にでも上げられるが。
658:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 13:19:10
>657
すぐ欲しい！！！
659:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 14:19:15
>>657
そんなcheepなものじゃなくて、ほんまもんの
神風
吹かせて見せようか？
660:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 16:06:02
cheap = 安い、安っぽい、つまらない
cheep = (雛鳥が)ぴよぴよと鳴く
661:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 16:51:44
というわけで>>659が本当に神風を吹かせた件について
662:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 20:20:35
TBS ボイスレコーダー 3/3
二度目はない．．．かも
URLﾘﾝｸ(s17.yousendit.com)
663:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 20:52:55
>>659
お願いします。
664:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 21:06:55
＞663
また釣りだって釣り（笑）。
何度だまされてるんだ？
665:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 21:59:30
なあ、みんな
事故調に再調査させるにはどんな方法がある？
やっぱ世論が大きく動かなきゃダメなんだろうけど。
どうすれば世論が動くかな？
重要部分の内部告発でもあればなぁ・・・・・
666:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 22:47:05
123便と交信を続けてた管制官は、現在何をしてるんだろ？
667:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 23:24:45
だいたい加藤寛一郎の解説で納得してる人が多いみたいだし
事故調の報告書に不備があっても枝葉末節だけのことで、
基本的には正解してると思ってる人の方が多いんじゃなかろうか
再調査の声など出てこない罠
668:ＮＡＳＡしさん
05/09/15 23:55:07
＞基本的には正解してると思ってる人の方が多いんじゃなかろうか
世間は２ちゃんよりはるかにまともってことよ。
669:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 00:13:01
>>662
ありが㌧！なぎさ神演技（号泣
できれば失敗した2/3もお願いしたいのですが・・・
670:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 00:20:53
>>666
そう、自分もその人らの内部告発に賭けてる。
671:肉丸
05/09/16 00:21:30
吹かせようか？
672:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 00:26:10
CAをされてる機長のお嬢さんはとても毅然とした方ですね。
この二十年間の苦しみがにじみ出ているような気がしました。
藤田さんは一人暮らしのようでしたが独身なのでしょうか？
673:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 00:35:36
>>662
マジありがとうございました。
674:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 00:40:01
>>669
自分も途中で切れちゃったんだよー
女神様ー
675:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 01:04:12
>>673-674みたいなくだらんレスがあるからうｐが嫌われると思うのだが
676:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 01:05:49
公的に再調査はないだろう ただ 有力な証拠証言で盛り上がってくれば
ありうるが
なにもなければ 何も再調査しないだろうし したとしても
くつがえすような結果は出がたいだろう
677:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 01:10:17
何事も天秤にかけた場合、なんだろうね。
大韓航空機事件とかもそうだけど、
真実を公表したら間違いなく不幸になる人が増えるわけだから。
678:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 01:13:25
>>675
でもちゃんと御礼を言うことは良いことですよ
679:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 01:19:27
＞ありがとうございました。
こんな糞レスするくらいならさ。分析したとか分からなかった部分が
出てきた。これでハッキリした。
少しはここが何系の板かヨクヨク見直したほうがいいよ。
うｐした奴をネ申呼ばわりするのもあほらし。
黙ったうｐして黙って持ち帰れよ。どいつもこいつもさ
680:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 01:39:32
>>678
バカだろ、お前。
681:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 02:05:51
ケンカはいくない（泣
682:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 09:21:36
当時の雑誌（エンマ、フライデー）
のスキャナ取ったやつならｱﾘﾏｽｶﾞ。
でも結構ｸﾞﾛも含まれてるよ。
683:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 09:23:31
赤旗DVD CH2音声 12分34秒
URLﾘﾝｸ(s35.yousendit.com)
684:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 09:45:51
TBS ボイスレコーダー 2/3
URLﾘﾝｸ(s26.yousendit.com)
685:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 10:30:04
>>682
記事も読める？出来れば欲しい。
686:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 11:40:19
>685
写真掲載部の抜粋スキャナデータだから、
写真の見出し程度は見れるよ。
夜にｱﾌﾟﾛうかなあ。また祭りの予感！？
687:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 12:24:08
>683
これ初めて全部聞いたよ。
すげーね。
688:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 12:41:36
赤旗ＤＶＤって何？
教えてエロイ人！
689:
05/09/16 13:13:39
>>688
米田本に付属してるDVDのことじゃね。
690:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 14:01:21
>>679
誠にありがとうございました。
691:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 14:02:39
「主人は気持ちの大きい、男の中の男でした。」
って機長の奥さんの言葉がなんかの記事に載ってた。
すごい尊敬していたんだろうな。
692:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 15:20:01
>>691
機長はそういうとこ顔に出てるよね。
元自衛官・九州男児的なところもイイ。
確か奥さんて9つくらい年下だったはず。
頼り切ってた部分あったんだろうと思う。
693:628
05/09/16 15:25:09
>>683
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ＧＪ！！こいつは貴重ですね！
うｐしてくれてありが㌧！！
694:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 15:46:53
遺族の方で高齢で今年は山に登れなかった
と言っていた方をテレビで見たのですが
日航はこういう方達にはどのような対応をしているのでしょうか？
１２３便と交信をしていた人は
当時の事とか何か語ったりしているのですか？
教えてﾁｬﾝですいません
695:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 22:06:31
ところでこのスレに事故原因が事故調の報告通りだと思っている人って
いるのですか？
696:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 22:16:08
>>695ちょっとの知識しかない俺でも違うって思ってるから絶対いないと思う……
だれか>>683をダウンロードした人いる？俺パソコンないから友達に頼もうとしてんだが失礼があったら大変だし。自分で確かめたら英語ばっかで…
697:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 22:32:14
>>696
パソコン無いのにどうやって書き込んでるんだ･･･？ネカフェ?
698:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 22:34:44
>>696 俺は大丈夫だったよ。セキュリティソフトも反応なし。
内容はなんか継ぎ接ぎだったが、興味深いな。
699:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 22:42:12
英語ばかりで何て喋ってるか分からない…
700:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 22:44:32
>>697携帯からです。
>>698ありがとうございます。ちなみにダウンロードしたら保存にDVD-Rが必要ですか？CD-Rですか？
701:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 22:57:51
どうしよ…そんなにきちょうなのか。貴重な資料≧友達か、貴重な資料≦友達か…。
702:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 23:00:03
>>700
うｐした本人だが、mp3に圧縮してあるので10Mちょいしかないよ。
WAVであげようと思ったんだがでか過ぎて圧縮した。
703:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 23:03:37
>>702
あの、パソコン素人なんですが友達からもらって家にもらってくるにはCDRに焼いてもらえばいいんすか？それから解凍ですか？
704:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 23:19:05
>>683
は落としてないけど、>>689の言うように本についてたDVDだよね。
だったら持ってる。つか、もうあの本買えないの？
DVDついてのは初版だけ？
レアならともかく、新品でも2千円弱で買えるよ。
個人的には意図的なものを感じて信用おけないんだけど。
その本やその付属のDVDを聴いたことない人には興味ある代物なんだろうね。
本とセットで読むと、判断する上でいいと思うんだけど。
705:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 23:27:19
持ってる人は別に放置すりゃいいのになんでそんなに熱いの
706:ｼﾞｮﾅｻﾝ･ｼﾞｮｰｽﾀｰ
05/09/16 23:31:30
>>705
震えるぜビート、駆け抜けるほどにヒートっ！
707:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 23:33:56
>>704
すいません、自分はものすごい田舎でそんな大層な本はありません。
それ以前に本の正確なタイトルすら知りません
ネットオークションなんて、ネットもない自分にはとっても…
708:ＮＡＳＡしさん
05/09/16 23:43:10
>>707
本のタイトルなら>>9>>10に詳しくあるよ
709:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 00:00:05
>>708
わざわざありがとうございます。でも赤旗なんて一つも(ry
710:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 00:01:32
>>707
つamazon
711:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 00:07:41
>>709
>>9にある★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年 / 米田 憲司 (著) 宝島社 (2005/06)
これかな？
もし間違ってたら誰か訂正たのむ。
712:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 00:21:44
>>710
本当に皆様ありがとうございますm(_ _)m
こんな携帯厨の俺なんかに…本当感謝します。ありがとうございました
713:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 00:34:22
>>683 こりゃ凄い。
714:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 00:42:50
「ボイスレコーダー残された声」から浮かび上がった事実
＊間違いなく急減圧はなかった（生存者の吉崎さんもそう証言）
＊修理ミスも確かにあったがそれが大きな原因ではない
＊藤田日出男は高浜機長より年上なのに事故当時コーパイだった
＊藤田日出男には娘がいる
＊高浜機長の奥さんは元スッチー
715:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 00:46:17
急減圧の定義があいまいすぎるのがまず問題
あったとも言えるし、なかったとも言える
加藤寛一郎なんか「ゆるやかな急減圧があった」とか訳わかんないこと言ってるし
716:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 00:58:18
>>715
急激にやってくるから急減圧なんでしょうｗ
逆に急減圧は＜ゆるやかに＞あったのだとすると、
＜油圧系統全部ダメ＞なんていう事態とは結びつかない気がする。
717:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:00:43
「ゆるやかな急減圧があった」は、あきらかな言い間違えでしょう。
718:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:02:54
相模湾沖捜査の早々の撤収が全てを物語ってるよ。
知る人ぞ知る真実があるから。その真実を公に出来ないから。
闇に葬られる運命にある事件・事故はいつもこの手だよ。
719:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:03:46
>>643
↑このバカアナウンサーも誰か気になるけど
懐かしニューススレにあった
212 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/09/14(水) 20:36:35 ID:???
スレ違いかもしれませんが、
日航機事故の時、ニュースステーションの女性リポーターが
笑いながら中継したのって、見たことあります？
くわしく知りたいもので。
214 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/09/17(土) 00:44:54 ID:YFvZ5fxx
>>212
それ見たよ。あまりに強烈だったのではっきり憶えてる。
墜落現場に立っている若い女性レポーターが、初めはカメラが回って放送されているのに気づかないまま、周りのスタッフに「（立つ位置が）これでいいの？」とか笑顔で話し掛けていた。
それからふざけた感じのレポートが始まり、「水平尾翼が・・じゃなかった（笑）垂直尾翼が云々・・・」みたいな馬鹿丸出しの受け狙いのしゃべり方で、見ててあきれた。
それからすぐに画面が司会の久米宏に切り替わって「ただいま大変お見苦しい点がありまして、お詫びします」って憮然とした表情で謝ってたよ。
まれに見る馬鹿女だった。。。
↑このテレのレポーター？穴？誰ですか？
720:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:04:28
岡山行こうかな
全日空で
721:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:07:03
>>717
正しい言い方→ゆるやかな減圧 ですか？
722:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:09:21
>>719
群馬県朝日放送のアナじゃね？謹慎とかさせられたのだろうか
723:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:12:33
>>719
十中八九バチがあたってるよね。
そういう女は絶対幸せになれない。
724:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:13:47
たとえば機内の通常の気圧・温度・湿度が分かっているなら、
どの程度の減圧で霧が発生するかはだいたい計算出来る。
生存者の証言から、霧が発生していないことは分かっている。
少なくとも普通急減圧と言ったらそういう霧の発生などの現象が起こる場合を想起するので、
それ以下の減圧速度であったのは確かだ。
で、あの時の外気圧との差の場合だとそのための排気流量がどれくらい必要で、
排気口がどの程度の流路断面積であればその流量になるのかも計算できる。
それで、あの尾翼なり、隔壁なりがどの程度損傷すればその断面積になるのかもわかる。
そしてそれが、現実的な値になるのかどうか。
まずはそこが判断のポイントになると思う。
加藤寛一郎の本では、工学的なアプローチをしている形にも関わらず
そのあたりの現実に照らし合わせるという観点がすっぽり抜けて、
あいまいな表現で計算結果を知らせているだけだ。
結局定性的な表現で済ませて、定量的な話にはなっていなかった。
ちょっとエンジニアリングの世界の人とは思えない本だったな。
725:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:26:27
>>724
生存者の落合さんは、パーンという音の後に霧のようなものが発生したって言ってた。
かなり濃かったらしいけど、しばらくして消えたって。
でも一言も「寒かった」「ひんやりしてきた」とは言っていない。
機内ってちょっと冷房を強くされただけでもすぐ冷え込みを感じるものなのに
いくらゆるやかだってその気温の変化に誰も気付かないなんてありえないよなぁ
726:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 01:42:29
>>715
確かにそこは難しい
与圧が漏れた「量」から言えば十分に急減圧に相当するが、
与圧が漏れた「速度」から言えば逆に全く急減圧とは言えない
同じ現象でも２つの面から全く違うことが言えてしまうから混乱しやすいが
事故調の報告書では与圧漏れの「量」から急減圧と定義しているわけだから
あながち間違いとも言い切れない
727:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 02:17:10
>>724
おいおい。落合証言は？
加藤氏の本に関してはおまいはもういちど読み直したほうがいい。
728:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 02:22:36
高浜元機長の失策
＊異常発生後すぐに酸素マスクを着けなかった。
＊異常発生後すぐに操縦を引き取らなかった。
＊事態を最後まで把握できなかった。しようともしなかった。
＊フラップを下げているのを忘れていた。
コパイの失策
＊積極的な発言、行動を一切とらなかった。
しりもち事故といいパイロットの技量のなさが大事故になった要因だな。
729:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 02:27:49
だからよー
急減圧が起きたのって天井裏だろ
隔壁を裏から見て穴開いてたのて９時から１時の部分じゃん
客室でそんなに早い空気の流れはなかったとしても矛盾しないよ
730:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 03:34:55
>>728
いや、手が加えられまくっているボイスレーダーだけで判断するのは危険だ。
ただこれだけは言えると思うのだが、きっと機長をはじめクルー全員にとって
全くの想定外の自体が起こっていたということ。
それほど「ありえないこと」が起こってしまったんだと思う。
事態を把握したところで、急降下墜落は避けられない運命だっただろう。
場所が海でも結果は同じ。二次災害が起きなかったことをありがたく思おう。
731:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 03:55:34
何が起こったのか？なぜ墜落したのか？なぜ自分達は死ななくてはいけなかったのだろうか？
それを一番強く感じていて、真相解明を一番強く願っているのは、
間違いなく被害者の方々なんだよな
20年経っても全くといって変わらないこの現状が哀しいな・・・
732:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 04:12:25
横田には着陸できたはずなのに・・・
なぜか直前で左へ旋回・・・
その直前にも右へグルリと一周している・・・
この辺がどうも不可解なんだよ・・・
733:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 04:33:13
>>732
確かにきれいな円を描いて旋回してるんだよね・・・
管制塔の指示？機長の判断？だとすればそこにどんな意味が？
管制塔との交信はどの辺まで生きてたんだろうか。
とにかく、今出てるボイスレコーダーはある意味別物なんだろうな。
734:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 04:34:53
着陸できるとかそういう問題じゃなくて……
たまたま横田に近づいただけ。
操 縦 不 能 という言葉の意味、分かる？
735:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 04:39:40
大月旋回がきれいな円だとか言ってるドアホウは、
きっと高度の差も分からないかわいそうな人なんですね
736:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 04:47:09
当時ニュース見てる段階でふと思ったことなんだけど、あの機を見てると
「どこへ向かおうとしていたのだろう」って感じがしたんだよね。
その感じは今でも拭えない。終始「操縦不能」だったっていう状態を、
我々はあのボイスレコーダーによって植え付けられているのではないか。
上手く繋ぎ合わせ、削除し、入れ込んだボイスレコーダー・・・
クルーの努力を称える涙と共に、この事故を包み込む何か大きなものを
完全に闇に葬ってしまおうとする巨大な力を感じずにはいられない。
737:NASAしさん
05/09/17 04:47:31
>>732
DFDRではEPR-1・2の値がEPR-3・4に比べて高くなっていますので
意図的に旋回したという意見もありますし、ギアダウン・高出力時のばらつきで
右旋回したのは偶然という方もおられます。どちらにせよ操縦不能状態で
ダッチロールしてますから着陸は不可能だったと思われます。
すいません。素人の発言です。
738:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 04:53:46
クルーは「もしかしたら効いて来るかもしれない」という
淡い期待を抱いて操縦していたような気がする。
それまでとにかく機体をもたそうとする意欲のみを感じます。
739:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 04:55:49
>>736
小説の読みすぎではｗ
740: ◆GlFWDQxjkw
05/09/17 08:01:50 BE:293652959-#
voice 2,3横からいただきましたありがとう
voice1は気長に待ちます
741:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 09:15:24
>>724が加藤本を読んでいないか、あるいは組合の関係者なのは判った。
気圧・霧・気温の関係に関しては確かに近似レベルにしても定量的推定は見たことがない。
しかし、隔壁（と恐らく尾翼）の破壊に必要なエネルギーの見積りは難しそうだな。
その後は運動量保存とエネルギー保存からキャビン内気の内部エネルギー消費が推定できる？
でもエアコンから吹き出る与圧気の運動エネルギーってどうなるんだ？
だれか計算してくれ、学問板なんだしｗ
742:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 09:57:24
この人を引き取って下さい。＞＜
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:166番)
743:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 11:10:23
>724>741
>>194に計算結果の内容が書かれているでの、読んでみれば。
圧力隔壁後方の非予圧区画には万が一非予圧区画に圧力がかかった場合を想定して、
規定上1.2psiの予圧差で開くプレッシャーリリーフドアが設置されている。
事故調の実験結果では123便のドアは規程より低い0.7psi程度の予圧差で開くことが
確認されている。事故調では、このプレッシャーリリーフドアが飛行中に開いたものと
考えている。ただ、プレッシャーリリーフドアの大きさは0.485平方メートルでしかない。
設計上の思想では、後部隔壁の1ベイ（0.14平方メートル）が開口し、与圧室内空気が
流入しても、後部非与圧区画の差圧が1.5psi以上にならないように、リリーフドアの面積は
定められた。
逆に言えば、後部隔壁に0.14平方メートル以上の開口部が生じれば、プレッシャーリリーフ
ドアの能力が不充分となり、後部非与圧区画の差圧が1.5psi以上に上昇する可能性がある。
何らかの減圧があったことは落合証言からも明らかなので、客室内の与圧空気が壊れた隔壁から
圧力隔壁後方区画に流入し内圧が高まった。圧力を逃がすプレッシャーリリーフドアの能力では
圧力を逃がしきれず、圧力隔壁後方区画と遮断されていない垂直尾翼区画に客室空気が
流入し続け、垂直尾翼内の内圧が4psi上昇した時点で、破壊が始まった。
APU防火壁の強度は更に弱く、全ての建材が正常であったとしても、2.2～2.5psiの
圧力で破壊が始まる。
744:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 11:33:58
TBS ボイスレコーダー 1/3
URLﾘﾝｸ(s31.yousendit.com)
745:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 12:05:36
ここにボイスレコーダーの携帯版ありました。
URLﾘﾝｸ(kabubu.net)
746:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 12:15:40
>>744-745
さっさと死ね、お前ら。
747:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 13:15:49
なんで>>741にもアンカー付けてんだ？>>743
>>741はキャビン内の空気が外気圧まで下がる間に
どのくらいの内部エネルギーを消費するか＝温度が下がるか？
を知りたいって書いてんだよ。
748:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 13:37:26
組合のHPには↓と書いてあるけど、これ事故調の報告書のどこに載ってるの
■気温は6秒で65℃低下したはず？
事故調の計算では、6秒以内に客室温度は65度低下して、氷点下40度まで
下がったと計算しています。
しかし、4名の生存者の方々は誰も 寒かったとは言っていません。残された
遺書の中にも寒さを訴えるものは見つかっていません。
真夏の8月半ば地上が30度の酷暑、客室温度が一瞬に氷点下40度まで下がった
ときに｢凍えるほど寒い｣と訴えない人がいるでしょうか？ また、高度24000ftの
外気温度は、地上よりも40～50度近く低い、氷点下10～20度付近であったと推定
され、圧力隔壁が破れていれば減圧後も寒さは続いていたはずです。ハワイの沖
で、89年2月24日ホノルルを離陸後、123便とほぼ同じ高度で、貨物室の扉が突然
開き、急減圧が発生したUAL811便のB747型機の事故では、搭乗者の誰もが｢凍える
ように寒かった｣と話しています。
事故調は、急減圧があったとすれば客室温度は低下したはずだ、と計算はして
いるものの、現実に温度が低下した事実は確認されていません。
計算でこうなったはずだ、というのは憶測にすぎません。事故調査は事実に
基づかなくてはなりません。
749:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 16:09:11
中曽根の爺さんは「本当のこと」知ってるんだろうね。
死ぬ前に一つでも良いから良い事をすれば天国に行けるのになぁ。
750:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 16:38:23
>>749
あと事故調の武田。言い残して氏ね
751:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 16:55:08
急減圧はなかったという前提でみると、当然油圧系統全部が効かなくなった原因は
また他にあったと考えるべきだよね。それは何か？
垂直翼に異常が？弾が尾翼に命中し破壊？
752:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 17:08:51
相模湾沖をきちんと捜索しなかったのは自衛隊の弾が当たったことを
隠蔽しようとする自衛隊の圧力じゃなくて、
アメリカ、すなわちボーイング社の圧力では？
修理ミス箇所以外にもおかしな部分があったのでは。
753:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 17:09:37
>>730
520人の死亡は二次災害ですよ。乗務員の操縦ミスです。
同様に垂直尾翼が半壊し油圧系統がだめになったけど
空港になんとか不時着したケースがあります。
>>736
一度油圧系統が全部だめになった飛行機を操縦してみてください。
>>748
そのページは実際にどれだけの減圧があったかなどまともな
検証に基づいて書かれていない。ただ「急減圧」という言葉に
溺れてしまって思考停止。こんなやつらが乗務員だということ
のほうが重大な問題ですな。
>>751
一般に思い浮かべるような「急減圧」はなかったけど異常な減圧が
起こったことは確かです。よってそのような前提は無意味。
754:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 17:23:56
「壊れた尾翼」
「機長の失敗学」
藤田日出男「隠された証言」
これらは良書ですか？買おうか迷ってます。
755:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 17:55:05
>>753
意味不明。ダボ鑑か？
756:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 18:14:52
>>755
そんな～ わざわざご自分が馬鹿であることを告白しなくても～
757:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 18:16:06
「隠された証言」はいわゆるトンデモ本です。
758:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 18:25:05
>>744
2/3もう一度お願い（泣
759:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 18:39:48
>>753
UA232の事を言いたいんだろうけど、尾翼は完全な状態だったのだよ
例えラダーやエレベーターが効かなくても、有無で姿勢の安定性には
天と地ほどの差がある
760:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 19:52:19
>>753は知ってるつもりだったんだろうな。
実際には己のバカを晒してるだけなのに。
761:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 20:05:31
>>753
> 520人の死亡は二次災害ですよ。乗務員の操縦ミスです。
正気で言っているのですか？
垂直尾翼がなければヨー安定は無いと考えていいのですよ。
762:ｼﾞｮﾅｻﾝ･ｼﾞｮｰｽﾀｰ
05/09/17 20:13:30
>>758
9/18 AM5:00JUSTに再うっｐします。
763:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 20:14:49
>>759-761
最後の急旋回→墜落はフラップの下げすぎが原因。
つまり操縦ミス。
764:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 20:20:39
>>759
よくそんなあからさまな嘘を堂々と書けますな。
765:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 20:24:35
正気で言っているのですか？
>>761
> 垂直尾翼がなければヨー安定は無いと考えていいのですよ。
事故機の垂直尾翼は全壊していません。フライトレコーダの記録
により垂直安定版は正常時とほとんど同様に機能しています。
トンデモ説ばかり見ないで調査報告書を再度目を凝らして読んでみましょうね。
766:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 20:26:54
まあ操縦ミスは言いすぎだとしてもパイロット達がスキル不足だったのは
否定できないな。
767:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 20:46:56
>>765
垂直安定板は正常時とほとんど同様に機能しているのなら
なぜあれほどひどいダッチロールになったのか空力的に
わかりやすく教えてもらえませんか？
768:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 20:54:07
テレ朝の「超常現象(秘)スクープ・サミット」という番組で
UFOと日航機が空でニアミスするなんていう映像があった。
123便ではないけどね。
769:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 20:56:12
>>765
改竄可能なものは全て疑うことから始めないとダメ
770:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 20:58:21
TBS ボイスレコーダー 2/3
URLﾘﾝｸ(s8.yousendit.com)
771:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 21:13:13
>>753 >>763 >>764 >>765
事故調の報告書に賛同する利害関係者
772:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 21:53:50
>771
賛同、という生易しいものじゃなく直接の利害関係者が
混じっていて偽情報を流しているから、書き込みを正しく
取捨選択できるようにしないとだめだね。
773:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 22:12:12
こんなところに利害関係者が書き込んで何になるんだｗ
妄想もここまで来ると哀れとしか言い様がないな
774:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 22:15:34
調査報告書を否定するにしても条件がなくてはならんだろうに
最初からデータまで全否定したら話にならない
775:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 22:16:48
>>767
そんなこと聞いちゃかわいそうだよｗ
776:ＮＡＳＡしさん
05/09/17 23:06:34
>>772
禿 同
ご遺族をはじめ、現場の運航関係者や当時、捜索救難に当たった民間人たち、
あるいは事故とは無関係の一般の人たちまで、多数の人々が２０年経った
今でも再調査を強く求めているのは、事故調の報告書が状況証拠と
あまりにも違うからです。とても納得できるものではありません。
また、いろいろな疑問点や矛盾点を事故調や当時捜索救難に当たった
公的機関に質問しても「報告書の通りだ」「再調査の必要はない」
「当時現場は混乱していた」「そのような記録は残っていない」等々、
きちんと答えない（答える訳にはいかない？）のも再調査を求める
理由のひとつです。
それでもあの報告書を肯定する人たちは利害関係者、あるいは権威に
弱い人か、単に無知な人たちと思われても仕方ないのでは
ないでしょうか？
777:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 00:27:15
同感
778:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 01:14:17
上にかなり同意ですが
実際20年前の事件を再調査に動かすには
私たちは何したらいいんですかね
779:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 01:24:20
私も真実を知りたいです。
この墜落事故で亡くなった方・遺族の方の事を思うと、その思いは
強くなるばかり・・・
このまま闇に葬ろうなんて、許さない！
でも、どうしたらいいのでしょう。
780:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 01:38:36
乗客が撮影したとされる写真の中に未確認飛行物体？が写ってるのがあるんだよね。
幼さゆえどんなものだったか鮮明に覚えていないけど・・・。
事故と関係あるんでしょうか？
781:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 02:21:21
ちょっと横道それますが、この事故と関連あります。確かに自民大勝したには
違いありませんが、民主も不出来なりにあれだけ議席取ったし、
小選挙区でも僅差が多かった。
今回の選挙で逆に政権交代の足音を聞いた、と言えば言いすぎですか、、、
心配ない 政権交代すれば、おのずとこの事故の真実は出てくるよ、、、
782:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 02:57:50
バカばっかだな
783:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 03:14:11
民主工作員氏ね！！>>781
784:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 03:22:39
この事故のことを考えると、亡くなった方々やご遺族の無念を少しでも晴らすため
一刻も早く真相を明らかにして欲しいって強く願わんばかりですが、
どうしたって亡くなってしまった人は戻っては来ないんだよね・・・
しかし、今も監獄みたいな酷い国に抑留されている人達は今はまだ
＜生きている＞のだから、一刻も早く助け出して欲しいのです！
785:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 04:40:47
>>754
「壊れた尾翼」は真偽はさておき、工学的な分析がなかなか優れているので
事故原因究明を模索する方なら読んでおいた方がいい思います。
「隠された証言」はこちらも真偽は別として、藤田氏の活動記録として
なかなか読み応えのある本だと思います。
「機長の『失敗学』」は自分も未読です。「機長の告白」と共に文庫化されるのを
待っているのですが。読んだ方いらっしゃいますか？
786:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 06:23:49
>>782>>783 おまいらが詩ね 三角木馬またがすぞ
787:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 06:54:45
>>763
アホか、電気制御のみのフラップ操作に陥ってる最中だ
おーいフラップ止めな→止まらん→パワー！→フラップ見ようよ→フラップ忘れてる、フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ
お前ならフラップ操作をニュータイプの様に操作出来たとでも言うのかヾ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ
788:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 07:30:37
>>761
>垂直尾翼がなければヨー安定は無いと考えていいのですよ。
ヨー安定が正なら真っ直ぐ飛べると思い込んでるわけね。
ダッチロールって知ってる？
>>771その他
事故調の報告書を否定する利害関係者ｗ
まあ釣りはともかく、自称現役乗務員とか出てくるのだから
本物の利害関係者が紛れ込んでいるのは間違いない。
>>787
電動だと反応が鈍いのは「知っている」はずだから、それを見越して
操作する必要があったのは事実だろ。
789:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 07:48:11
大昔から、独特の不快感を催す粗暴な語調の書き込みを見かけるけど、
内容からして、利害関係者としか考えられない。
この書き手が必死で否定すればするほど、
本人が動揺している様子がひしひしと伝わって来て、
そのことが却って読み手が抱いている疑念を一層強める結果になっている。
それにしても、あんな風な言い回しで他人を罵倒するテクニックを、
あの人は一体どこで覚えて来るのだろうね?
いくら学校のお勉強ができても、品性がなければ宝の持ち腐れなのにね。
790:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 08:58:28
>>789
単純に凄いことだと最近思うようになってきた。
利害訴えても２ちゃんねるで何か変わるわけもないのに大昔から・・・
航空知識や趣味として好きだという部分が無いにもかかわらず
大分勉強してきたんだと思うような書き込みも少なからずある。
Pの操縦ミスがない＝だって操縦不能だし。って固定観念をどうしても持ちがちだけど
そんなこと証明できないんだよね。実際・・・
着眼点を固定化しない！って意味で貴重だなと思う。
791:真矢
05/09/18 09:14:13
いい加減に目覚めなさい。
792:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 09:15:21
操縦者がなくなってる以上
新しい証拠か新事実が明るみに出ない限り
真相はわからんだろう
それでも探求あるのみ
なぜならその人にとっての真相がわからんからだ
793:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 09:20:13
操縦ミスがないわけない。
何かをすればするほど危険性が増すと言っても過言じゃない。
ただ生還のための操作ではあるので否定は出来ないってことだろう。
794:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 09:20:29
真相がエキセントリックな結論として最大に極端な物だと仮定して
、、、誤爆とか衝突とか、、、隠蔽、誘導とか
それなら今後はそういう事が無いように励んで欲しい
グレー部分があるからここまで議論研究が盛んなのだろう
あっさり真相が分かると、、、、、、、
795:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 10:19:10
ハイドロが落ちた後に右旋回で良かったよなぁ。
もし左旋回で非対称に飛んでたら海の底に沈んで生存者も溺死したろう。
ＣＶＲも発見できたか解らん。
796:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 10:32:59
粗暴な書き込みて大体が陰謀説か機長叩きの人だったような
そこまで必死になってるつーことは事故に関して何かの利害を持ってると思われてもしょうがない
再調査に持って行きたいならまず陰謀説と機長叩きをやめることが先決ですな
797:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 10:44:41
ボイスレコーダー非公開って怪しいよね
798:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 10:50:51
>>797
となると、すべての航空事故は怪しいわけだ。
ここじゃなくてもっと新しい航空事故スレに行けば？
799:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 11:30:31
>>788
人間の緊張度をすっぽり省いてロボッツ思考で考えないとそんな結論には成らないってｗ ただ・・・
プァーン、プァーン、プァーン
もう、だめだ
まだだ
警報鳴って直ぐ諦める1人。こいつが「まだだ」と言った奴の分身人間だったらもう少し違った飛行になってたかもしれないとは思う程度ジャマイカ
800:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 12:41:07
アンコントローラブルだったとはいえ、別のクルーが乗っていたら別の結果だったかもね。
フラップの下げすぎがなかったかもしれないし、
もっと早くからあきらめて、UA232のように燃料投棄したかもしれない。
いや逆に、都心部に墜落したかもしれない。。。
801:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 12:55:39
墜落地点が変わるだけでしょ。
墜落しない確立はほとんど無いのは変わらない。
802:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 13:14:14
UA232の事故は、JAL123事故の4年後ですから
ある程度、教訓として生かされていたと思うんですが。
803:sage
05/09/18 15:12:09
CX 金曜エンタテイメント特別企画
「８・１２墜落～20年目の誓い～天国にいるわが子へ(前編)」
くらはーーーい
804:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 16:27:27
ここまで典型的なクレ厨も珍しい
805:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 16:34:19
クレクレタコラだな・・・
806:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 17:03:06
>>802
ある程度どころか…
807: ◆GlFWDQxjkw
05/09/18 18:20:24 BE:182717647-#
>>802
UA232の機長はJAL123を研究して研究して研究したらしい
808:802
05/09/18 18:46:57
>>807
やはりそうでしたか。
自分もどこかで、そう聞いた覚えがあったのですが、
確信がなかったので。
私は素人ですので、詳しいことはわかりませんが、
JA123のクルーも前例があれば、違った対応が
出来たのではないかと思ったのです。
但し、結果についてはわかりませんが・・・。
809:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 20:18:40
操縦ミスはあった、なかったって言っている人、
あのような事故の前例がなかったことも含め、
20年前の機体等すべての環境わかっている上で、
尚且つあんたら自身操縦できるの？
そうじゃなかったら、素人がなんだかんだ言ったって
無意味じゃないか？
しかもコックピットのあの状況での一部の会話の言葉尻捉えて、
「もしもこうだったら」とか、なんなんだ？
仮に操縦ミスだとしても、そのミスの前に機体に異常発生が
あったんだろうから、その原因さえ納得できるものが
現在存在しているならまた話は別だけど。
810:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 20:32:52
ｳﾎｯ 熱いな
811:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 21:15:13
って言うか、ＣＶＲ全部聞いたこともなく、
事故現場を直接見たわけでもなく、
回収された機体を調査したわけでもないのに
クルーの操縦ミスって断言する人。
根拠はなあに？
812:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 21:23:43
ファンロードの授賞式の帰りに事故に遭った人の出身小学校が見つかったかも…
本名が分かったのでそれでググったらその学校の、ある同窓会サイトが見つかった。
当時のクラス名簿があって本人の消息が「物故」になっていたり、学校所在地も本人の住居の
近くだったり、卒業年から計算した年齢が一致したりしたので、間違いないだろう。
813:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 21:34:23
で？
814:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 21:45:30
高木クルーを責めるつもりはないが、後から考えた最適な操作とは。。。
１．フゴイド、ダッチロールが収まるまで何もしない。
２．ギアダウンで低高度に降下
３．再びダッチロールが収まるのを待つ
４．適度にフラップを下げる
５．次第にダッチロール収まり、１８０ノットくらいに落ちつく
６．推力微調整で着陸位置へもっていく
７．？？？
815:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 22:06:10
高浜と佐々木が見事にドッキングしていますね。
816:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 22:29:24
>>814
シュミレートではそれらを行って不時着できたん？
817:NASAしさん
05/09/18 22:34:42
>>816
URLﾘﾝｸ(araic.assistmicro.co.jp)
818:816
05/09/18 22:37:48
>>817
どこ見ていいかわからんし結論だけ言ってけれ
819:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 22:40:04
>>811
マスクをしない。原因特定をしない。
対処法を責めなくても、責めるべき点は残念ながらあるでしょ。
ダボ鑑のように刺激的文章でなくともそれは歴然と記録されてるよ。
生還まで頑張ったとは思うけど。
最終的にフラップ操作は操縦ミスと言わざるを得ない。
期せずして失速を招いた事実はわかるけど。
820:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:03:06
原因特定なんてやるヒマあったのか、あの状態で。
現実の状況に対処しながら飛ばすだけで精一杯だろ。
フラップ下ろさなかったら最終的に墜落せずに生還できたとでも言うのか。
821:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:07:24
>>820
以前はそう思ってた。機体を制御下に置くために精一杯だったと。
でも原因が特定できない（出来るものじゃないが）のに対処もへったくれもない。
ぼやーっとした部位もある。
美談は嫌い。現実的に物事を見ようと思う。
アレだけの事態に良く頑張ったとは思ってるけどさ。
822:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:11:55
あの機を飛ばすだけで立派な対処だと思うが。
そもそも人間が500人以上死んでるのに、
あれが美談だと思ってたなら、お前病院行ったほうがいい。
823:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:15:01
日本語の読解力がない>>822に何か言われたくないよｗ
824:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:17:13
>>822
> お前病院行ったほうがいい。
そういう言い方やめれ
825:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:18:09
>818
817じゃないが、それチラッと見たら事故機と同条件では着陸、着水ともダメだったらしいね。
19P辺りから読んでみるといいよ。
826:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:22:28
キサマなら出来たのか。
誰なら出来たのか。
どうすれば出来たのか。
出来るものじゃないなら全て無意味。後からなら何とでも言える。
827:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:28:55
無意味なことを延々やってるのがこのスレの趣旨だからｗ
828:816
05/09/18 23:29:38
>>825
なるほど、専門家でそう結論が出来てるなら少なくとも操縦ミスやらの
話は意味ないと思うがね。
829:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:29:49
再調査されると本気で思ってるなら、
それこそ病院行ったほうがいいよな
830:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:37:58
>>767
垂直安定版はほぼ機能していましたが垂直尾翼がほぼ全壊だったので
あのような不安定な飛行姿勢になりました。
>>776
は？ 事故調の報告書と状況証拠の矛盾点を列記できますか?
それとその状況証拠やらの信頼性はどうやって検証しました?
>>779 >>784
闇もなにもちゃんと事故調査報告書に真実が記載されていますがな。
>>780
デマです。
>>787
だから下げすぎた、つまり下げているのを3人が3人とも忘れていたんですよ。
>>807
こらこら嘘はいかんよ、嘘は。
>>809
もちろん出来ますよ。あそこまで酷いことにはならない。
とにかく酸素マスクをすぐに装着しなかったのはどう考えても素人。
客室で酸素マスクが降りてるんだから。航空機関士が提案してるのに
無視。
>>811
フライトレコーダー
831:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:39:10
>>828
あほか。燃料投機して不時着していればかなりの数の乗客、乗員が助かっていた。
832:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:40:25
>>807
こらこら嘘はいかんよ、嘘は。
↑これだけでこいつの言うことの信憑性がゼロになる
あの機の機長ではないが、JAL123のケースについて勉強したデッドヘッドの機長が操縦したんだろ
833:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:40:58
じゃあこう言えばいいだろ
今度もし１２３便と同じような状態に陥ったら、
どう対処するのが最も適切なんだろうかと
１２３便を教訓にして、直せるところは直す
ただの素人でも、そういう場合の対処法が確立されるなら乗るときの安心感が増すよ
無駄じゃない
834:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:42:12
>>831
アホらし。言うだけならタダだよなｗ
835:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:44:23
１２３便の時代は燃料投棄なんつー方法はまだ考えられてなかっただろ
836:ＮＡＳＡしさん
05/09/18 23:49:03
燃料投棄じゃなくて、燃料がなくなるまで数時間飛ばす方法だったからな
「機長の決断」に出てた、ギアが出なかったYS-11もこの方法をとってる
837:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 00:14:54
>830
釣 れ ま す か ？
838:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 00:15:41
>>830
事故調は生存者の証言から「霧の発生」だけを採用していることが最大の矛盾点だと思う。
839:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 00:29:43
加藤寛一郎がおかしいのは、
スーシティと日航機の事故対応の違いを「冷たく言えば資質の違いである」とか言っちゃってるところだな
燃料投棄して火災防げばよかったとか本で言ってるけど、
そういう加藤だってスーシティが起きるまでは燃料投棄が最善の方法だなんて気づいてもなかったくせに
840:真矢
05/09/19 00:57:25
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841:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 01:03:16
>>830 は何もわかっていませんね。
842:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 01:20:13
うん
843:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 01:43:46
陸海空総出で何してたの？怪しすぎる。
844:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 01:47:51
他板に
「自衛隊が生存者救出よりも先にヘリで事故現場から搬出していた謎の物体」
についてのレスがアリ。
845:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 01:52:24
操縦ミスがあったと言っている者たち、ＪＬ１２３はクルマでいえば
次のような故障が起こった状態だぞ。
１．ハンドルはワンテンポ遅れてごくわずかに反応するだけ。
２．ブレーキは全く効かなくなってしまった。もちろんパーキングブレーキ
（サイドブレーキ）も効かない。
３．アクセルも壊れてスピードが１００キロ以下に出来ない。
４．おまけにエンジンキーも故障してエンジンを止めることも出来ない。
５．ギヤも変えられない。
６．ドアも窓も開かなくなってしまった。
７．その結果、クルマはガードレールを突き破り谷底に落ちて大破炎上。
乗っていた人は全員死亡。
このような状態なのに「運転ミスがあったから事故った」と言ってるのと
同じだぞ。
「操縦ミスがあったから・・・」なんて言ってるのは飛行機の操縦を
知らない、実機の操縦をしていない者の戯言。
846:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 03:17:01
>>844
謎の物体＝魚だったって話な
847: ◆GlFWDQxjkw
05/09/19 03:52:58 BE:130512454-#
>>832
失礼 そうだった
848:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 05:17:05
>>830
＞デマです。
いや、、デマじゃないよ。テレビで見た記憶があるから。
確かに何かが写ってた。でもそれが何だったかは鮮明に思い出せない。
849:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 05:39:21
>>819
マスクしない、って本当に急減圧があったかどうかも一致していないこと
だし、客室のマスクが落ちるシステムわかってるよね？
原因特定も、当時は油圧２系統ダウンまでのマニュアルはあったらしい。
それが４系統全部ダウンなんだから、現在進行形のコックピットで
原因特定できたのかね？
つまり>>820に同意ってことなんだけど。
あと>>830、おかしい。フライトレコーダーだけで操縦ミスと
判断できるのも素人技だよ。
じゃなきゃもしかして、フライトデコーダー無修正所有者？
だったら、訂正して、それここで出してみてよ。
850:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 06:45:37
>>830
>垂直安定版はほぼ機能していましたが垂直尾翼がほぼ全壊だったので
>あのような不安定な飛行姿勢になりました。
これだけで説得力皆無だなｗ
まずは模型屋さんに行って300円くらいで売ってるゴム動力の飛行機を買って組み立てろ。
話はそれからだ。
851:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 06:53:38
>>839
燃料がなくなりゃただゆっくり降下してくだけだしな。
ギムリグライダーのような幸運があったわけではなし、まして
エンジン推力以外のコントロールがほとんどダメな状況下で
燃料を捨てるという選択肢を選ぶのはありえん。
852:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 06:56:02
８４９だけど、ごめん、日本語が変だ。
俺は>>820に同意だということ、
>>830が無修正のフライトレコーダーのコピーでも
持ってんなら、俺が>>830に対して
書いたこと訂正するだろうから、
ここに出してみて、と書きたかった。
>>830って>>809に対しても、「できます」だって・・・
シュミレーションゲームで、とか言うなよ。
853:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 08:12:55
江連記者って何か問題があるの？
マジで知らないので教えて。
854:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 08:31:53
>>845
CVRばっか聞いてるヤツは、どうしてもヒューマンエラー説に走りたがるからなぁ。
CVRはほぼ全編クルーの声しか聞こえないワケだし。
あの状況下で、クルーたちはやれることは精一杯やったよ、ホント。
それなのに今後も横田や名古屋に降りられただの、海に着水できただの、ﾊﾟﾗｼｭｰﾄ付いてりゃ云々だの
いろいろ語りだすヤツは今後も沸いてくるんだろうなぁ…。
もう次スレのスレタイは、【ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙ】【操縦不能】とすべきだな。
855:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 08:44:50
>>854
>横田や名古屋に降りられただの、海に着水できただの、
>ﾊﾟﾗｼｭｰﾄ付いてりゃ云々だの
この類、既女板でみたよ。
「私ならこう操縦した」みたいなのまででてきたらしい。
ひどすぎ。
856:真矢
05/09/19 09:14:36
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. ;,､ ,;´ ＜ >>854同じ言葉並べてﾊﾞｶ？
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857:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 09:26:15
またまたクルー全能・絶対無謬の御宣託がでましたよ。
『適切な』フラップ角を設定できなかったのは事実であり、
このことを認めない限り、それを招いたのは
緊急時の操作の非合理性なのか？
緊急時の心身の医学的問題なのか？
緊急操作の教育制度に欠陥があったのか？
等々分析もできないし安全性の向上も望めない。
「メーカーが絶対安全な機材を供給すれば安全」という寝ぼけた意見も
大まじめに語られているが、全てのクルーが神がかりの技量を持ち得ないのと同様
無責任に過ぎる。
それにしても、トンデモもたしかにうんざりだが、客観的な事実の指摘とトンデモを
一緒くたにバカ扱いして事故機のクルーはネ申！というのも秋田よ。
858:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 09:40:59
>>857
そんな煽りも飽きた。まだ海山論争してたがましだ。
859:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 11:06:05
>>857はB747のフラップ特性と構造は当然知ってるんだよね
『適切な』フラップ角を設定できなかったのは事実
860:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 11:23:29
高濱機長はB747がどうして飛べるのか知らなかったんじゃないかな。
航空力学を知ってればなんらかの対応ができたのではないだろうか？
861:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 11:39:08
>>860
5点
862:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 11:57:49
通常の安定した飛行ではなく、ダッチロールとフゴイドを起こしている。
当然エアスピードも大きく変化している。
おまけにハイドロアウトでコントロール不能の糸の切れた凧と同じ状態。
早い話、空中に浮かんでいるのが精一杯の状態。
そんな状態で適切なフラップ角など推測するのは不可能。
では、なぜフラップを下げた（何度まで下げたかわからんが）かと言うと
ギリギリまで追い詰められた状況を少しでも好転させようとして行なった
イチかバチかの賭けだと思う。
863:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 12:04:17
コックピットの3人は、
垂直尾翼が欠落してしまっていたことにすら、
気づいていなかったんじゃないでしょうか?
864:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 12:11:47
>>863
正解。
865:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 12:41:10
素人質問で申し訳ないが、機内から尾翼が脱落してるのって見えるの？
どうもよくわからないもので。
866:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 13:02:45
なー、自衛隊っていつ某国が攻めに来ても大丈夫なように常にスクランブル待機してんだよね。
特に'80,sは旧ソや朝が活発だったはず。事故が発生から墜落まで時間あるし、ｽｺｰｸ出てから自衛隊機が伴走するとかの機転は日本にはなかったのか？
素人ですまん
867:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 13:45:22
その自衛隊が
868:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 15:09:37
>>865
角度から考えて、客席の窓からは見えんでしょう。
うんと高度を下げて、機体の影で確認するってことは出来るでしょうが
ちょっと非現実的ですね。
869:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 15:41:24
>>866
また米軍の陰毛説か
870:真矢
05/09/19 15:54:05
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871:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 16:04:19
いろいろ本など読んだつもりですが、わからず
初歩的な質問ですがここで質問させてください。
後部ドアが壊れたという報告があったそうですが
客席のドア？それってドアが取れちゃったって事ですか？
それって外が見えるって事？
爆発音がしたと、ボイスレコーダーの機長の声や生存者が証明してますが
隔壁が壊れたら、コックピットまで爆発音が聞こえるものでしょうか？
急に外気が入りこんだので、ボーンって音がしたって事？
本とか読めば読むほどよくわからない事が増えていく
不思議な事件です。。。すみません
872:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 17:10:33
>>871
隔壁が壊れた音じゃなくて、尾翼と尻尾が壊れた音だろうね。
「アールファイブのドアがブロークン」は分かりません。
ドアがどうなってたんだろう…
873:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 17:33:14
>>845
別に事故自体が操縦ミスが原因って言ってるわけじゃありませんよ。
最後の墜落は操縦ミスで起こっただけですがな。
「最後の大破炎上はハンドルの戻し忘れが原因」って言ってるようなものです。
「クルーががんばった」とか正直どうでもいいわけです。再発防止のための
原因追求、研究が必要なだけです。
>>865
見えますよ。ちゃんとバックミラーが付いてます。
>>862
CVRによると3人ともフラップを下げたままであること、そして
それが致命的誤りであることに気付いてるっぽい。
>>854
> あの状況下で、クルーたちはやれることは精一杯やったよ、ホント。
その通り。だが致命的ミスのため墜落してしまった。
>>850
はいはい。指摘・反論は具体的にね。(できないから煽りしか
書けないんだろうけど)
>>849
「急」かどうかは別として通常怒りえない減圧はあった。
減圧があろうがなかろうがあの状況ではマスクを着けるのが常識的反応。
それからフライトレコーダーに記録される情報を全て列記してみてください。
874:真矢
05/09/19 17:34:24
いつまで感傷に浸ってるの？
もうここはあなたたちのいるところじゃないでしょう？
早く秋季ドラマのスレへ行きなさい。
875:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 17:38:07
>>851
フラップ下げすぎのようなミスをせず低空まで降下し
いよいよ不時着となったときに燃料は投棄すればいいのです。
つうか燃料投棄は別にスーシティーの事故がきっかけじゃなく
ずっと前から不時着時にするべき基本的なことです。
WW2時の軍用機のパイロット達もほうぼうで実行しています。
876:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 17:40:05
>>871
本なぞを読むから混乱するのです。事故調査報告書を読みなさい。
877:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 17:46:18
>>872
ありがと
ドアが壊れたって すごい事ですよね
ボイスレコーダーも機密的になのか冷静に報告してるし
わりとスルーだし気になりました。
>>876
そうですね
いろいろ読んでから、ここ来てみたら
くだらない本も読んでしまった事に気がつきました。
もっと調査書じっくり読んでみます
どうしていいかわかりませんが再調査依頼の活動にも
参加したいと思ってます。
878:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 17:48:27
>>838
当たり前です。物証以外のものを普通採用しません。「霧の発生」も
単なる補強であって証言自体の信頼性を保証するものではありません。
また証言の他の部分は物証から既知もしくは事故原因追求にはどうでも
いい部分ですので言及するにおよびません。
879:865
05/09/19 18:20:31
>>868
ありがとう。機内からは確認できないのか…
まあ、欠落してるのが見えたからといってどうしようもない気もするしなぁ…
880:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 19:20:09
>>873
人間は万能ではないから、君の今の脳の働きそのままがどんな場面でも同じ働きになると思った大間違いだよ
恐らく私見では君がクルーの１人だったら、次の言葉を連発する程度だろうね
「何で言うこと利かないんだよ、反応遅すぎだろ、ちくしょーふざけんなよ」の思い＝やってます！
仕舞いには「なんでこんな目に遭わなければならないんだよ糞っ」の思い＝もうダメだ
所詮はそんなものさヾ(´ー｀)ノ 高層ビルから落下中のような状況で人間ができるのはたかがしれてるわけなんだよ
墜落位置が変わるだけで結果がマシか否かに過ぎない程度のことだから全員助かってない結果もあり得た中での全滅を免れた墜落だった
という程度のことさ
881:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 19:37:47
>>865
見えますよ。ちゃんとバックミラーが付いてます。
↑大嘘つき乙
882:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 19:48:51
バックミラーがついてるとかふざけたことは言えて、俺の質問>>866は見事にスルーなのかよ…
883:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 20:24:51
>>882
だから、その自衛隊の偵察機が原因で（ry
884:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 20:31:56
例えば片手でマスクを押えて、会話する時のみ口から離していた可能性とかってないんですか？
コクピットのマスクはよく知りませんが、防塵マスクなら何度かした事ありますが、声がこもるので、
会話する時は、よく口から離していましたが、短時間で済むのであれば、その可能性もなきにしもあら
ずだと思うのですが、どうなんでしょうか？
885:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 20:44:49
>>884
100％とは言えんが、んな訳ないだろ。
君はテレビにビデオが内蔵のテレビデオに、ビデオわざわざ接続して番組録画するか？
壊れてるとかDVD以外はしないだろ
886:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 20:51:35
＞884
操縦不能の飛行機を必死で操縦していたので、
クルーはそんな余裕があったか疑問に感じます。
音声に我々もマスクをつけた方がいいですか？と
残っておりますし
887:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 21:11:39
>>873
わかってるふりしているけど実はなぁ～んにもわかっていません。
888:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 21:14:43
自分は低圧チャンバーで低酸素症と急減圧の経験があります。
パイロット用の酸素マスクは、高度が上がった状態では
腹に力を入れないと話せないくらい酸素が高い圧力で供給されます。
よってマスクもしっかり顔にくっつけるタイプなので会話のために脱着は
しないと思います。
ちなみに典型的な急減圧時は空気が肺から逆流して、
まるで嘔吐のような特殊な感覚で、その後は当然下腹が張るなど
違和感があるので、気がつかないとは思えません。
889:884
05/09/19 21:29:34
>>885 すいません、意味がわかりません
>>886 一度、F/Eからの提言で「はい」と答えていながら付けませんでしたが、2度目の提言でも「はい」と答えて
いる事になんとなく違和感を感じましたので
マスクを付けると会話は厳しくなるので、付けなかった可能性も高いとは思いますが、確かに操縦も大変な時
でもありました
>>888 勉強になります
実の所、推測を結論付けで故人を非難するのは、どうか思い、可能性を問うただけなんです
すいませんでした
890:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 21:35:32
>>873はスルーしようよ…。誰がどう見てもキチガイじゃん。
891:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 22:48:02
>>780
亀だけどなぞの飛行物体らしきものが写っている写真は確かに
存在しています。
事故から５年後にご遺族がこの写真を公開しました。
写真に写っている物体を詳しく分析したとの情報もあったようですが
その後、この写真のことはなぜか全く取り上げられることもなく
現在に至っています。
事故調も写真に写っている物体については当然なにも答えてはいません。
892:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 23:22:29
>>877
>どうしていいかわかりませんが再調査依頼の活動にも
参加したいと思ってます。
あなたみたいなド素人さんがいったい何をなさるのでしょう
ここにはB747がINBDとOUTBDに分かれているとかも
知らない人ばかりな様ですが
893:892
05/09/19 23:28:12
失礼、FLAPの話ね↑
894:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 23:51:41
素人の反対語たる、玄人という言葉の意味をお分かりで？
ただのヲタが玄人を名乗られているようですがｗ
895:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 23:53:46
限定持ってますが何か
896:ＮＡＳＡしさん
05/09/19 23:54:33
>>892
実は先月（8月）初参加したばかりなんです。まだ高校生なんで。。。
とりあえず、遺族の方と一緒に事故を知ってもらおうという
活動に参加しております。
20年間ずっと活動して来た遺族の方たちのお話聞くと
本当に辛くなりますけどね。
もちろんこれからも再調査依頼の活動は続けて行きますよ。
897:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:02:13
ヒマなのか何なのか知らんが…
工房なら他にやりたいこと探せ。若いうちにしかできんことも数多くある。
898:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:02:32
ああ「依頼｣ね失礼しました
ここは電波ﾋﾞｿﾋﾞｿなんであまり深入りしない方がいいよ
個人的には破滅的な破壊を引き起こしたのは
急減圧じゃないと自分は考えていますが
899:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:03:34
最近の限定は747を飛ばせるんだね
900:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:12:42
隔壁が大破した部分のほとんどは客室ではなく客室上の天井裏と通じていたんだから、
客室で人やトイレが吸い出されるような急減圧など起きていなくて当たり前だろ
なんか事故調の説をろくすっぽ読まずに事故調阿呆扱いしてる人間多すぎないっすか
901:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:21:21
急減圧が原因で、客室で人やトイレが吸い出されるようなことが起こることは
非常にまれな事だと十分理解してますが何か
902:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:22:45
事故調は実証実験したんか？ん？
903:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:23:15
そんな予算ありません
904:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:26:32
あのような説が実証実験されずにいたら
それはただの仮説であり、とても事実と認定しがたいがな
905:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:28:18
>>900
断片的な知識でわかったふりをしているだけの
事故調の報告書に賛同する利害関係者。
または事故調という肩書きや権威にすぐに服従して
しまう弱い人間。
906:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:35:33
やっぱり、実機を使って同じ状況を再現してみるのが一番なのかな？
中古(または引退寸前)の747を使って、大島上空で実際に尾翼壊して油圧系全滅にして。
(油圧系のバルブを閉じるとかじゃなくて本当にオイルを完全に放出してしまう）
もっともそんな機体を操縦するテストパイロットを探す方が難しいと思うけど・・・
907:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:36:17
>急減圧が原因で、客室で人やトイレが吸い出されるようなことが起こることは
非常にまれな事だと十分理解してますが何か
非常にまれな事ではないよ。
急減圧が起きたら開口部に近い人や物が機外に吸いだされるのは
よくある事だよ。
908:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:40:54
また利害関係者厨ですか
909:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:49:13
>>907
急減圧の多くは開口部が発生するような機体ダメージが原因じゃねーよ
>>906
なんか勘違いしてるけど
実証実験すべきは大したΔＰでもないのに
修理ミスがあったとされたバルクヘッドからの空気噴出で
尾翼の大部分が吹き飛ぶかってこと
910:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:49:30
垂直尾翼に内圧かけてぶっ壊す実験はやったんじゃなかったっけ
911:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:55:46
>>906
なるほど、勘違いしてしまった。
すまん。
912:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:56:20
あ、間違えた。
906ではなく909です。
913:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 00:57:22
>>910
実験室レベルの実験ってどの程度だったんだろねぇ
914:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 01:08:11
>急減圧の多くは開口部が発生するような機体ダメージが原因じゃねーよ
ではどのような原因かあるのか教えてもらえませんか？
915:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 01:17:25
アウトフローバルブの故障（オープンスタック)
ブリード系の故障、全パックアウト
白い煙が出るような激しい急減圧は稀
尾翼吹き飛ばすような急減圧なら
もっと派手な現象が起きるっしょてのが大方の意見
916:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 01:40:09
>>915
アウトフローバルブの故障（オープンスタック)
ブリード系の故障、全パックアウト
これって減圧は（減圧レートまではわからんが）起こるだろうが
一般的に言う急減圧にはならないんじゃないの？
917:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 02:09:08
>>910
その実験の結果はどうだったの？ 垂直尾翼は吹き飛んだ？
918:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 02:22:31
白い煙は後ろじゃなくて前から来たんでしょ
急な空気の流れがどこを通ってたか考えようよ
919:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 09:25:57
>>916
急減圧による緊急降下の原因ってほとんどこれなんですが
920:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 09:31:58
>一般的に言う急減圧
ｷﾐがイメージする急減圧ね
マスクがドロップするような減圧はみんな急減圧でしょ
921:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 09:56:24
>>919
原因が解ったから緊急降下の流れになったんじゃないの
それまで何か起こってる事をクルーが調べてたか否かが鍵の1つでもあるだろうし
922:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 10:15:58
899 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 00:03:34
最近の限定は747を飛ばせるんだね
923:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 10:22:10
ＪＬ１２３は酸素マスクがドロップしているけど日本航空三乗組は
「ＪＬ１２３に急減圧はなかった」として事故調に再調査まで
要求しています。
これっていったいどうなんでしょう？
924:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 10:38:25
尾翼吹き飛ばすような急減圧がなかたつうことだろ
925:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 10:58:42
熱く盛り上がっている中、参考に。
「日航１２３便に急減圧はなかった」
URLﾘﾝｸ(www.alpajapan.org)
真の事故原因を明らかにしなければ、再発防止はおぼつかない。
真の事故原因を究明することは人類の利益につながることであり、
ここでは誰の責任かは問題ではない。
何故事故は発生したのかを科学的に追求し、このような悲惨な事故が
再び起きないようにしなければならない。
それが５２０人の命を無駄にしない道である。
926:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 13:38:22
操縦ミスについて
精一杯やった。なんて美談もいい加減にした方がいい。
だれもシニタクテ操縦してたんじゃないことは分かってない奴は一人もいないのだから・・・
情況が好転することが重要じゃない。（勿論好転すればよかったのだが）
内規違反や暴言、そして諦め。これらからCVRの全公開が物凄く遅れてしまう原因を作った。
という事態を生じさせたこと。
927:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 13:56:01
>>926
CVRの全公開が重要なことではない
928:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 13:56:04
ＣＶＲは普通非公開だろ、このカントン包茎
929:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 14:42:07
>>927
重要じゃないが、同時に抜けてる部分はどうなってるんだ！
という糞な事態に発展してる。
聞けば別にどうってこと無いことだってことだろうとは予想してるが・・・
>>928
でも、出回った以上はね。
930:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 15:39:57
>>929
つまり、CVRの全容が聞きたいだけの話かよw
それよりも、尾翼破壊のプロセスを解明することの方が重要だと思うが。
931:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 15:53:54
聞ければCVR陰謀説なんかの厨が減るかと・・・
932:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 19:49:33
>>920
>>923
マスクが落ちてきた＝急減圧
ってまだこんなこと言ってる。もうちょっと自分で調べたほうが
いいんでないの？
933:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 19:54:08
>>926
「精一杯やった」が美談なのか？そうかね？
ところで、君はおたく、それとも現役P？
それとも、ただの粘着？
934:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 19:57:17
↑
こう言う意見を言う奴が散見されるのでたぶん>>933は粘着なんだと断言できる。
935:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:07:48
>>934
９３４だけど、君、いい性格してるね。
俺、>>926タイプには今回で初めてレスしたんだけど。
いい加減にしろと。
なので、もちろん今までのレス読んではいたけどね。
936:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:17:18
何でも良いけど操縦ミスはあった。
それを否定するのもいかがなものかと。
「頑張りました。」それじゃなんも解決しないでしょ。
まぁ例によって報告書読めとかいう厨なんでしょうがｗ
937:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:19:17
皆さん事故の調査進んでますか？
ｷｬｯｷｬｯ ヽ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬｯ
938:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:22:40
何でもかんでも厨ってつければいいもんでもないし
939:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:24:57
誰も、否定も肯定もしていない。
「頑張りました」なんて評価もしていない。
報告書って事故調の？
なんの説得力もないじゃないか、あれ。
お前もうちょっと一歩ひいて物事を考えるってできないのか？
操縦ミスの前に機体に異常が起ってるだろ？
その説明・原因さえクリアじゃないんだから、そのほうが
問題だと言ってるんだ。
それに操縦ミスだとしたら、だったらどうなんだ？
940:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:28:36
>>936
君が美談を嫌いだということはわかったから、
このスレからは消えてくれ。
ここは美談を可否するレスじゃない。
941:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:32:20
つーかこれから何年もこのループが続くのであろうか。
証拠隠滅した国家から出てこない答えを追い求めて・・・。
942:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:38:51
でだ。
千切れて焼けた乗客の遺体を見たいヤシは挙手。
943:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:39:15
っつーことで次のスレタイは
【やっぱり】【神待ち】
だな。
944:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 20:44:52
ｷｬｯｷｬｯ ヽ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬｯ
専門家の皆ﾀﾝ 事故調査乙です！
ｷｬｯｷｬｯ ｷｬｯｷｬｯ ヽ(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬｯ ｷｬｯｷｬｯ
945:926
05/09/20 20:53:04
>>933
ヲタクです
946:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 21:05:47
精一杯やったって結果が出なきゃ意味ナシ。
すべては結果だよ結果。
精一杯やって結果が出なくて、
人が死んだら意味ナシ。
すべては結果を求められるさ。
947:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 21:13:15
機体に不具合でたから操縦ミスがあったとしても帳消しだとでも言うのだろうか・・・
やってらんねーなこいつらは。
ミスはミス。責めても仕方が無いだけ。
そんなことも分からんのかなー
948:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 21:26:06
>>947
そんな講釈はどうでもいいからどこが操縦ミスだったか具体的に言ってみたまえ
949:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 21:34:30
>>943
自分の耳で確かめろとか次はないとか元ナントカとかの
貧乏神や疫病神が次々に降臨する悪寒
950:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 21:42:17
【専門家】【調査ごっご】
【役だて！】【調査ごっご】
今日の流れを見て
951:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 22:11:21
URLﾘﾝｸ(www.omosiro.com)
このページは実はイカれていると思う人。
952:951
05/09/20 22:16:02
日本語が変だった。
このページ(を作ったヤツ)は、実はイカれていると思う人(手を挙げて)。
953:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 22:17:44
>>948
どうせさ否定することしかいわないじゃん。
ミスが無かったから・・・という話ではなくて
ミスもあったことも肯定して事故を見つめましょうね。って言いたいだけ。
>>952
ﾉｼ
954:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 22:21:42
どうしてもクルーの操縦ミスがあってほしい人がいるみたいね。
そうやってはっきりとした証明も出来ないのに叩く人って、
事故後機長叩きをしたマスコミや嫌がらせをした人と同じ。
まぁ、ミスがなかった証明も出来ないけど。
どちらにしろ墜落はまぬがれなかったんじゃない？
955:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 22:38:56
>>954
フラップ操作なんか完全にミスっただろ
確実に墜落する原因になったのは最後の段階。
墜落は免れないこととは別。
操作が不適切だった部分が無いなんて言ってる奴はちょっと知らなすぎだよ。
機長叩きとかクルー叩きをしなければいい話。
956:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 22:53:34
そもそも、なんでCVRは非公開が原則なんでしょうね？
>>952
ﾉｼ
957:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:08:54
制御可能の状態で本人の故意の操作により、制御不能状態にしたならばミスと思う
しかし、ある程度しか制御の効かない状態で、制御しようと試みて、制御できなか
った、あるいは完全制御不能に陥ったからと言って、元々想定外の状態にあり、ア
クションに対してのレスポンスすら予測できない状況下ではなかったのだろうかと
思うと、制御を試みた行為をミスとは呼べないと思う
958:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:12:21
まだ機長組合の見解とか引っ張り出して急減圧なかったとかいう段階の人がいるのに驚いた
もう急減圧はなかったけどショボイ減圧あったつー見解で結論でてんじゃねーの
959:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:12:26
>>955
「ちょっと知らなすぎだよ」って、それじゃあんたは何を知ってるのだ？
960:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:12:45
「ミスとは呼べない」ということはミスに含まれる「行為があった」と暗に言ってるようなもんだよ。
だから言ってんじゃん。責めるべきではないだけだ、と。
961:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:13:58
>>959
そんな見識しかないならレスすんなよｗ
962:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:15:00
>>956
直接の利害関係者に妨害される恐れがあるから
まあ非公開でも誰かに文句言われるのは変わらんからどっちでも本当は同じだけどな
963:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:15:39
>>957
同意。
964:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:16:47
大体、だれが機長らに全く操縦ミスがなかったなんて言ってるのよ
勝手に仮想敵を作ってどうすんの
965:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:17:40
>>961
藻前もなー
966:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:19:23
頑張った！精一杯やったとか書き込みしなければいい。
連休中ｳｾﾞｰ文章が溢れてたのは事実といういことだろ？
967:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:23:55
なんだ ゴルフ経験のない人が空振りしたのを見て、ミスと騒いでるレベルの
話なのか orz
こりゃ、また失敬!
968:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:27:06
もしかして こんなところ
調査に役に立つ詳しい人間いたりしてね
969:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:32:49
>>967
うまい！ざぶとん一枚！
970:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:34:43
>>955
フラップ操作のミスって具体的にどういうことよ。
エレベータが使えない状態でフラップを出すのは当時のパイロットにとって未経験の
異常事態のはずだがね。
現在だってシュミレータ以外ではほとんどないだろう。
それどころか垂直尾翼がなくなり、すべての舵が使えない異常事態なんだぞ。
30分以上落ちなかったほうがすごいと思うが。
まあ、操縦ミスがあったとしても事故の原因ではありえないということに早く気づけよ。
971:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:40:28
バカ～？
＞まあ、操縦ミスがあったとしても事故の原因ではありえないということに早く気づけよ。
フラップ出し過ぎて急旋回。で墜落。コレは揺るがし難い事実でしょ。
あれが正解だと思う人がいるなら手を上げてくれよ。
972:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:48:44
>>971
垂直尾翼の大半を失っておまけに三舵が使えないのがどれほどのことか
全くわからないんだね。
それ以前に飛行機のことまるで知らないようだね。
973:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:49:08
つまらんことで議論してるな…
別にあそこでフラップ出そうと出すまいと、いずれ落ちたのは明白だろうに。
974:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:51:04
>>972のほうがわかってねーよ ｹﾞﾗ
操縦ミスっていうと狂ったようにケチつける奴いるよな。
なんも分かってない新参者ですって表明してるようなものだがな。
975:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:51:45
ゴルフのたとえがでてっけど、
ピンまで10mはなれりゃプロだってパットを外す場面が相当あるわけだが、それをいちいちミスとは言わんよ。
ミスっつーのは、誰がやってもうまくいくようなものを失敗した場合の様なものを指す。
976:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:54:44
>>975
本人は「ミスったな」と思うけど・・・
977:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:55:41
>>976
最初から入らないと思ってパットする奴なんていない
978:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:55:48
>>957 そうそれ！！激しく同意
979:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:55:52
最後のほうになると荒れてくるなぁ・・・・・
980:ＮＡＳＡしさん
05/09/20 23:59:20
498 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/09/19(月) 23:40:05 ID:yNgmajAlZ0
【相模湾】123便 墜落の真実 17【再捜索せよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
調査中ｗ
981:ＮＡＳＡしさん
05/09/21 00:01:31
つーか機長やらクルーやらが頑張ったのは誰しも認めるから
フラップ操作が操縦ミスか否か、イエスかノーかだけでいいだろ
厳密に言えばイエスだよ
あそこでフラップ操作正しくやっててもいずれ必ず落ちてたのも事実だが、
あの場面でフラップ操作が遅れたのは紛れもなく事実
982:ＮＡＳＡしさん
05/09/21 00:01:37
いつまで同じ話するつもりだろうな。
なんの進展もないのに。
983:ＮＡＳＡしさん
05/09/21 00:04:53
埋め立て
984:ＮＡＳＡしさん
05/09/21 00:05:41
落ちる直前に誰かが発した「あーっ」は、
「フラップ出しすぎた」もしくは「フラップ出す操作はやったけど、止める操作を忘れてた」
だろうと思う。オルタネートでゆっくり出してたから、
ノロノロ出てるうちに止める操作を忘れたんだろう。
985:ＮＡＳＡしさん
05/09/21 00:07:43
次スレ立てて
986:ＮＡＳＡしさん
05/09/21 00:08:36
>>981 >>984
こういう意見が出来る人で無いとスレの議論は面白くなくなる。
何がゴルフのパッドだよ ｹﾞﾗ
987:ＮＡＳＡしさん
05/09/21 00:10:28
必死の煽りご苦労だが、>>977=>>984だ。
988:ＮＡＳＡしさん
05/09/21 00:11:22
>981
仮にその操作が失敗、つまりおまいの質問にYESだったとしても、
ほとんど誰が代わって操作しても結局墜落しちまうのが
あの機の状況だったのなら、
そ れ は ミ ス と は 呼 ば な い 。
って事をみな何度も言っている。
989:ＮＡＳＡしさん
05/09/21 00:13:27
>>987
墜落するつもりはないってところはあってるよ
>>988
ミス＝悪 だなんて誰もいってないよ。
不適切な操作で結果・・・ 事実を理解しろということだ。
IFの話をしてるでもないのになんでこうも突っかかるんだろう？