05/11/02 01:15:20
やっぱ東大がベストなんですね…今高二なんですが東大なんてはいれるのでしょうか…
826:ＮＡＳＡしさん
05/11/02 02:18:09
>822
ほらよ、国内の参加大学・高専
URLﾘﾝｸ(www.unisec.jp)
言われないと調べることもできないような程度なら無理
827:ＮＡＳＡしさん
05/11/02 03:11:51
JAXAの施設公開が秋と春にあるから、来年の春のにでも行って職員の人に意見聞いてみたら。
メーカーに就職したら宇宙関係の仕事を続けられる可能性はかなり低いし
研究者だって広い門じゃないし、結局は本人の実力とやる気次第だよ。
828:ＮＡＳＡしさん
05/11/02 08:50:55
>>825
大学も一研究室見るだけじゃなくて、
一般公開してる時を狙っていろんな研究室を見たほうがいいぞ。
そろそろスレ違いだから続きはこっちで
[再び]航空工学、宇宙工学を学ぶには[航空大国へ]
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
829:ＮＡＳＡしさん
05/11/02 15:57:58
NASDA プロジェクト・ビューア
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
面白く見れてとても良いのですが、
swfﾌｧｲﾙ直だったり、ie全画面じゃないとちょっと見にくいのは仕方が無いんでしょうか。
830:業界人
05/11/03 10:04:15
>>781
シャトルの打上はあと８から１０回位、というのが常識的ではないか。その中で
JEM全てを打ち上げるのは到底無理、与圧部が行っただけでも上出来と思う。
なにしろ、JEMが無くなれば同時に、HTVとH-ⅡBも不必要になるんだから、JAXA
にとっては致命的影響がある。そうなったら人員も半分くらいに減らしたほうが良い。
この間の「JAXA長期ビジョン」は、NASAの一言であっという間に死文・空文となった。
しかしNASAはそんな事情は一切考慮せずに決めるだろうから、そういう立場に
追い込まれたのは、政策ミスというに尽きる。この期に及んでも未だこの問題を
真剣に議論しているように見えないのはどういうことか。宇宙開発委員会でも
雑談レベルでしか取上げられていない。
あと１０年経てば、今が日本の宇宙開発のターニングポイントだった、ということに
なるだろう。
831:ＮＡＳＡしさん
05/11/03 10:50:51
死ぬほどの難関を潜り抜けてJAXAに入ったのに、
馬鹿な国のせいで悲壮感にうちひしがれる日々。
最近ほんと憤りを超えて悲しくなってきた
832:ＮＡＳＡしさん
05/11/03 11:21:07
もうちょいだ。めげずにがんばれい。
833:業界人
05/11/03 11:22:25
JAXAは事実を冷静に受け止めて、ISSへの幻想を捨てるのが良い。これまでの
研究開発中心のプログラムを、社会インフラ、社会システム構築へと方針を
転換し、地味な、地球観測、測位、災害対応、安全保障といった、直接国民に
寄与する計画を取上げなければならない、繰り返すが断じて研究開発ではなく。
先端研究は、旧ISASの人達だけで充分。海外から日本の宇宙を見たとき、
成果として挙げられるのは殆ど旧ISASの仕事だけ。何倍も予算を取ってる
旧NASDAは一体何をやっていたのか。
JEMが上がったとてもはや、やれることは限られている。これまで推進してきて
JAXAの幹部になった人達の顔を立てる為に無駄なことをやる必要などない。
勇気を出してISSから手を抜き、宇宙開発を建て直すことが急務だ。
834:ＮＡＳＡしさん
05/11/03 11:53:01
そのISASが一番失敗続きなんですが。
835:ＮＡＳＡしさん
05/11/03 12:34:45
>何倍も予算を取ってる旧NASDAは一体何をやっていたのか。
ISASの仕事だけじゃ衛星メーカが維持できないよ。
836:ＮＡＳＡしさん
05/11/03 17:28:52
> 繰り返すが断じて研究開発ではなく。
「技術試験」衛星をageてきた団体には荷が重い稀ガス
> JAXAの幹部になった人達の顔を立てる為に無駄なことをやる必要などない。
リアルで言ったらぬしはネ申
837:ＮＡＳＡしさん
05/11/03 20:03:14
>>830
JEMがなくなればＨＴＶが不要というのは間違いと思う。
既にＨＴＶの主目的はＩＳＳ向けのバッテリーその他の輸送になってる。
ＩＳＳ計画自体が既に半分死んでるから結局駄目っぽいのは変わりないけど。
>>833
ISSから手を引くべきというのは非常に同意だけども、
官僚組織だから責任取れる器量の人がトップに立たないと無理じゃない？
838:ＮＡＳＡしさん
05/11/03 23:16:43
ISASは内部の教授がトップだったので、
そうやって腹くくっていろいろなことが出来たんだよな。
NASDAはそもそも天下り受け皿組織だったから、
それが中核を占めてる今のJAXAに
どれほどのことが出来るのか、
ま、希望は持てないね。
839:ＮＡＳＡしさん
05/11/03 23:21:24
>>838 その反面あのISASの身分社会には正直言って反吐が出る。教授ってなんであんなに威張ってるんだ？
840:ＮＡＳＡしさん
05/11/03 23:56:19
それは、NASDAの人が相対的にへりくだった態度をとるから。
コンプレックスなのかね？
841:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 00:05:13
普通社会人だと謙虚になるのが当然なのだが、あの世界はチトおかしい。
842:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 00:35:25
>>839
大学研究機関の身分制度を引き摺ってるのでは。
JAXAで教授の肩書き外してあげてる？嫌がるだろうが（笑
843:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 00:39:03
組織って、ただくっつけただけでは意味がないどころか弊害ありまくりなんだが。
当たり前のことをちゃんと考えてやってるのか不安になってきた。
844:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 01:03:59
ISASはそんなに身分社会じゃないよ。
技官から学位取って助教授になった人もいるし。
公務員試験のランクで将来まで全部決まる
NASDAの方がよっぽどだ。
ま、お役所はみんなそうだけどさ。
845:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 01:06:57
isasの先生って威張ってはいないとおもうけど・・・
846:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 01:35:53
どっちにしても、肩書きや昇進・給与基準位は統一化した方がよいかと。。
なんちゃって統合とか、そのまま別部門が前提でなければ。
847:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 06:17:21
おまいら今日は10時から生はやぶさですよ。
URLﾘﾝｸ(jaxa.tv)
848:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 13:52:28
“スパイ”衛星費5000億円に
機密を盾に歯止めなく
日本初の軍事偵察衛星として2003年に打ち上げられた情報収集衛星の関係経
費総額が来年度までに5000億円を超えることがわかりました。衛星の性能・軌
道は機密とされ、支出目的を隠した予算が歯止めなくつぎこまれています。し
かも、政府が偵察衛星打ち上げの二枚看板の一つにした大規模災害などへの対
応は秘密保持が障害になってほとんど役だっていない状況です。
情報収集衛星は、九八年度に十七億三千万円の研究調査費をつけたのが最
初。次年度から毎年約一千億円から六百億円を投入。昨年度までに総額三千七
百億円を使っています。今年度は六百二十四億円の予算で、来年度の概算要求
額は六百六十六億円。総額五千二十二億円にのぼります。
849:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 13:53:44
本日予定されいていた降下は、GO/NOGO判断の際に異常を検知したたため中止となりました。
ミネルバ放出、ターゲットマーカ放出も中止となりました。
850:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 13:53:51
■寿命は５年
衛星は、昼間に撮影する光学衛星と夜間や曇りでも撮影可能なレーダー衛星
の二基ずつの計四基ワンセットで計画しました。しかし、〇三年三月に二基の
打ち上げに成功したものの同年十一月の二基は失敗、現在二基が稼働していま
す。
来年度に光学衛星、レーダー衛星各一基、実証衛星一基を打ち上げる予定。
衛星に寿命（五年）があるため、一基二、三百億円の衛星をほぼ毎年のように
打ち上げることになります。
来年度は打ち上げ費用に約百五億円、維持運営費に約百四十七億円を予算要
求しています。
大型公共事業は五年ごとに第三者による公開の事業再評価制度があるのに対
し、情報収集衛星については、第三者による公開のチェック制度がありませ
ん。五千億円の巨大国家事業でありながら「安全保障の秘密保持」を盾に予算
の大枠しか提示せず、細目はブラックボックスのなかです。
■写真未公表
衛星が撮影した写真は公表されたことがありません。厳重な秘匿条件が壁に
なり、各省庁の災害担当部署では使いようがないのが実態です。内閣府の地震
火山災害担当部署も「衛星データを活用したことはない」と明言しています。
内閣官房内閣衛星情報センターの担当者は「いつどのようなデータをとって
いるか、どう使っているかはいえない」としています。
851:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 13:54:44
■解説
■防災など平和利用計画公開せず
〇三年の偵察衛星打ち上げに際し、日本共産党の市田忠義書記局長が談話を
発表しています。
談話は「宇宙の軍事利用に足を踏み出すことは、公開を原則としてきた宇宙
の平和利用に大きな障害をつくりだすことになる」と指摘。「しかもいったん
この道に踏み出したならば、今回の第一歩にとどまらず、歯止めなしに拡大す
る危険を強くもっている」と警告していました。
事態は談話の指摘どおりに進行しています。
偵察衛星は、内閣官房内閣情報調査室の管理下で、業務は内閣衛星情報セン
ターが担当。内閣官房や文部科学省が、宇宙航空研究開発機構などの独立行政
法人に発注し、そこが三菱電機などのメーカーに再発注する仕組みです。光学
衛星の解像度は一メートル四方、レーダー衛星は、一―三メートル四方の物体
を識別できる、と報道されていますが、性能自体が秘密です。
852:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 13:55:29
警察庁が公表している「衛星秘密等の保全に関する訓令」によると秘密保全は、重要度の高い順に「機密」「極秘」「秘」の三ランク。訓令は二十条にわたって秘密管理方法や秘密期限、廃棄、運搬などの方法、秘密が漏れた場合の
対応などを規定しています。
しかし、衛星情報センターは秘密保全の三ランクも認めず、内規の提出も拒
否。国会議員にも衛星機能、人事などの説明要求やセンターへの立ち入りも拒
否しています。
偵察衛星の打ち上げは、宇宙開発を平和利用に限るとした国会決議（一九六
九年）に反するため、政府は各省庁に防災などの利用計画を出させて「多目的
衛星」に仕立て上げました。内閣情報調査室は、その各省庁の平和利用計画で
さえ提出できないといいます。
衛星撮影した画像などの災害への利用について消防庁防災情報室は「それに
ついては答えられない。そう答えるように内閣官房からいわれている」といい
ます。
853:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 13:56:17
衛星メーカーの三菱電機が受注したことは公然とした事実。しかし同社は、
「社の方針として受注したことも含め情報衛星についてはいっさい答えられな
い」とのべています。
内閣情報調査室の担当者によると「機密を漏らせば、懲役一年以下の罰則が
あります」。こうしたしばりの網が公然とした事実にまでかぶせられています。
同じ国家事業でも無駄遣いが問題になっている諫早湾干拓事業が二千五百億
円、川辺川ダム計画事業が三千三百億円（国交省試算）。五千億円の偵察衛星
関係費がいかに巨額な事業かわかります。その上、公共事業のように完了する
わけではなく、衛星の維持管理費や、衛星の寿命に対応した新たな衛星の開発
やロケットの打ち上げ費用が毎年数百億円も必要です。
しかも衛星四基では、監視地点の上空に二十四時間衛星があるわけでなく、
この監視の空白を埋めるためには「十六―二十基が必要だ」との防衛庁サイド
の意見もあります。国民の目の届かない密室のなかで費用も歯止めなく拡大し
ていく危険をはらんでいます。（松橋隆司）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
854:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 17:16:11
別に情報収集衛星に限らず、内閣情報調査室の予算枠ってほとんどが非公開だったと思うけど。
情報収集衛星は防衛庁予算に性質が近いから、大型公共事業と比較するのがそもそも間違いだし。
まぁ最初から平和利用なんて看板かけなければいらぬツッコミを受けなかったのにとは思うけどな。
855:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 17:19:59
つ [平和利用原則]
856:ＮＡＳＡしさん
05/11/04 19:58:37
情報収集衛星の生データを流してはまずいけど、加工された解析結果なら公開してもいいんだろ？
地すべり、積雪、洪水、地盤沈下、森林火災、地震ほか広域災害なんかさ
災害解析要員も募集しなよ
857:ＮＡＳＡしさん
05/11/05 02:30:15
なんでも隠せば偉いと思ってる馬鹿が役人のうちは無理。
858:ＮＡＳＡしさん
05/11/05 11:42:07
なんでも公開しろと言うバカが居る限り日本のスパイ天国は治らない。
859:ＮＡＳＡしさん
05/11/05 13:17:48
てか赤旗がソースって時点で・・・。
860:ＮＡＳＡしさん
05/11/05 13:50:01
マスコミはマスゴミの証明をしているわけだな。
861:ＮＡＳＡしさん
05/11/05 17:20:10
何でも公開すればスパイはいなくなるだろ
862:ＮＡＳＡしさん
05/11/05 20:41:41
JAXAに就職するのって難しい？？
学歴は関係ある？どういった大学の人が多いのですか？？？
863:ＮＡＳＡしさん
05/11/06 00:45:58
>>862
>>497-499
864:ＮＡＳＡしさん
05/11/06 01:00:15
米軍の方がよっぽど精度の高い気象観測を行っていたのに、
天気予報を機密事項としていたマヌケな旧日本軍みたいにならないようにしないとな。
いや、自分たちの無能をバラしたくなかっただけなのかもしれんが(w
情報統制は大きい視点が大切。
なんでも公開も、
なんでも隠すのも、
それなら馬鹿でも出来るから無能なヤツはそう主張しがちだが、
どちらも間違いだ。
まともな脳味噌あったら、どちらもやらんだろ。
865:ＮＡＳＡしさん
05/11/06 10:25:20
>>864
自分の能力を敵に知らせないのも大事な事だよ。
866:ＮＡＳＡしさん
05/11/06 10:35:13
田舎に泊まろう！ 11月6日放送
ささきいさおが鹿児島県・南種子町へ
番宣では発射台を眺めて宇宙戦艦ヤマトを歌うささきいさお
どうせ歌うなら銀河鉄道を
867:jaxa
05/11/06 15:40:22
（マインドマシン 思考盗聴 視覚盗聴 電磁波兵器）
国家機密 極秘衛星には こういった装備した物があります。
政府機関もしくはJAXA（宇宙航空研究開発機構）で分かると思います。
2002年から現在まで被害(一日中話されたり 監視 身体攻撃など）にあっています。
マインドコントロ－ルもでき嘘発見器にもつかえます。
衛星で人の考えることや思った事、過去の記憶、夢、見た物、話すことはもちろん会話することができます。
電磁波で いろんな形を作り出し人体に入れたりきずをつけたり、体調も崩したりできます。
それから人体、建物を透視（電磁波）してうつす事が出来るようです。
この衛星の事も詳しく聞かされています。
脳に直接、話しかけられています。外出の時もです。(罵倒、嫌がらせ、恐喝）など聞かされて頭がおかしくなります。
衛星を調べてください。宇宙条約違反です。
アメリカでは１９９７年にはクリントン大統領が、機密の人体実験等を厳しく規制する
行政命令を出しています。
人の殺害も出来るそうです。
衛星による被害者のHPも２件あります。（URLﾘﾝｸ(diary.jp.aol.com)）（URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
この兵器による被害者の会のHPもあります。（URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)）
868:ＮＡＳＡしさん
05/11/06 17:37:58
>>839
関係者ですか？
何を根拠に言ってるんですか？詳しくおしえて！
869:ＮＡＳＡしさん
05/11/06 21:07:15
はやぶさ、やっぱりダメポか？
いつも盛り上がったところでズドンと落とされるのが最近の科学ミッション。
870:ＮＡＳＡしさん
05/11/06 22:02:22
>>869
おまいみたいなのが日本だめにするんだなぁ・・
871:ＮＡＳＡしさん
05/11/06 22:58:51
>>870 まあ結果をみようや。本当にダメかどうかがここで試される。
872:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 00:31:29
100%じゃないとゼロと同じ評価になってしまうのが、
日本の欠陥だね。
873:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 00:37:04
まあ、もう２００％ぐらいの成果があがったし
874:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 01:29:09
でもサンプルリターン出来なきゃ
ゼロと思われるんだろうな。
875:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 07:29:14
じゃ、1ミッション終わるごとに、名前変えたらいいんでない。
はやぶさ１号でイオン推進２万時間達成、はやぶさ２号でイトカワにランデブー、はや（ｒｙ
876:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 07:41:21
>>873
この時点で２００％とか自己過大評価してるようなヤツがいる限り（ry
877:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 08:03:41
>>876
そもそも工学「実験」であることが理解できていないようなヤツがいる限り（ry
878:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 08:31:42
そもそも全部成功して１００％なんであって、２００とか３００とかって・・・そんなの通用するわけがない。
どうしても点数付けるなら１００％中８０％で成功とか言えよ。
最初から単に逃げを作ってるだけ。そんな逃げ腰なら最初から計画に入れるなってこった。
サンプルリターンに失敗して「でも２００％は成功したから超成功」なんて答えたら世間の反応は
どうなるか、分かってるのかね？
879:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 08:35:01
寝言は寝て言え、だろうな＞一般国民の反応
880:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 10:54:21
サンプルリターン実験なら月をつかえ
881:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 12:04:12
月は行くだけなら楽だろうけど、離陸は小惑星よりはるかに大変だぞ。
882:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 14:27:03
野心的な衛星だから１つのプロジェクトで500点換算できる。
というだけのことだが、理解できないバカには理解できない。
ある種の文盲。
883:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 14:58:14
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
いろいろ延期された模様
884:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 17:50:57
なんでセントリフュージとかが混ざってるんだ
885:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 18:54:40
>>884
ホントだ…
なんだかドサクサに紛れて予算を付けようって事じゃないことを祈るばかり。
中止なんだから即予算執行は凍結とかってないのかねぇ。
886:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 20:55:45
>>882
じゃあ、おまいは難しい試験で１５点だと５倍して７５点と報告するのか
こういう独りよがりな自己評価が墓穴を掘るのだと一晩中（ry
887:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 21:01:56
２００％とか５００点って何のことかと思えばこれのことですか？
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
確かに大甘だよね。何だよ、５００点って数字は。。。
888:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 21:43:11
当社は榎本氏とともに、JAXA宇宙オープンラボ「Dice-K ユニット」のユニットメンバーとなり、株式会社サトウスポーツプラザと宇宙用に共同開発している加圧トレーニングの実証実験を行います
889:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 21:45:15
>>887
漏れが言った２００は冗談半分だったのだが、まぐれ当りしていたようだ（笑
しかし、まあ狭量だな。加点法の前提を無理やり減点法に変えないと気がすまないとは。
890:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 22:45:33
加点法だったらいきなり１００点でも１０００点でもいいからな。
客観的じゃない物差しで独善的な評価したって逆効果だってこと。
891:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 23:05:36
>887
センター試験は800点
892:nasdaしさん
05/11/07 23:14:32
>886とか
試験が多項目に渡る場合は科目分け、をやるんですよｗ
むつかしい試験なら多用されてますよｗ あーつかれた、RI１種、残暑の２日間
893:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 23:22:14
本来なら別々のミッションでやりたいんだけど、
カネがないから一つのミッションであれもこれもと詰め込むのが現状。
100%を超える気持ちもわからんでもないな。
894:ＮＡＳＡしさん
05/11/07 23:48:08
>>893
そういう詰め込みのために信頼度下がって、
結果致命的な不具合が起きて全てが無駄になるってのが多くて泣ける・・・
895:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 00:11:54
だから、途中で不具合が起きてもすべてが無駄じゃないんだってば。
そういう発想が問題なんだってば。
896:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 00:35:33
>>886
恥かしいほどの見当違い
897:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 05:50:11
>>MTSAT２（4.6t）を今年度中に静止軌道に打ち上げ。
低軌道（宇宙ステーション）なら１０ｔまで打ち上げれるＨ２Ａでどうして
有人宇宙飛行を目指さない？予算不足なら、計画書を作成して国会の予算委員会とかで
説明、請求しろ。国会議員連中は、文系が多くて宇宙計画に疎い。
宇宙は、気象、資源、通信、防衛、科学技術と国益になる最重要分野の1つという
認識を啓蒙すべき。
今出来る計画を実行に移さない、先送りする体質が宇宙開発の停滞を招いてる。
実験棟「きぼう」は１５ｔだったか。Ｈ２Ａの打ち上げ能力に見合った１０ｔか
７ｔで二回に分けて打ち上げれるように設計しとくとかすべきだったな。
（シャトル頼みが裏目に出た）こうなったらＨ２Ａに補助個体ロケットを束ねて
増強して打ち上げろ。有人飛行もカプセル型で５年以内に実現する。宇宙ステーションに
人員を輸送できれば、宇宙開発の意義や国民の意識も飛躍的に向上する。
（アメが日本に人員輸送を依頼してくることだっってありうるぞ。シャトルが故障したときとか）
898:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 08:23:00
>>896
９９点だ。１００００点満点だけど。
899:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 08:31:54
しかしHPの「ミッション達成度」ってのはよくわからなんな。
普通はここまでだったら部分成功とか、完全成功とか定義するんじゃないかな？
そこを敢えて書かないのは、事後の言い訳に備えてるのかも。
点数もよくわからないインフレ状態だし最初から逃げに入っているよう。
900:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 11:23:54
は や ぶ さ は
工 学 実 験 探 査 機
復唱3回推奨。
901:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 21:20:06
>>900
つっても、失敗は失敗だわな。残念っ！
902:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 21:24:45
>>900
つっても、失敗は失敗だわな。残念っ！
903:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 21:45:24
ニュー速＋辺りかね、馬鹿の源流は
904:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 21:45:53
>>901 二回も言わなくていい
905:ＮＡＳＡしさん
05/11/08 21:46:00
ニュー速＋辺りかね、文盲の源流は
906:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 02:19:04
失敗もまた、多くのことを教えてくれることを文系の彼らは知りません。
最初から成功することがわかっているなら実験する
必要などないことも文系の彼らは知りません。
理学探査と工学実験の違いも文系の彼らは知りません。
彼らは文章は読めるけれども文盲です。科学の。
907:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 02:48:14
ニュー速＋は、
脊髄反射だけで成り立ってるからな(w
908:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 05:44:56
>>899
複数の実証試験をクリアした結果がサンプルリターンに繋がるわけで
サンプルリターンだけが目的じゃないからでしょ。
部分成功って表現じゃ、イオンエンジンや小惑星とのランデブー
実証試験の成功までも部分的に成功みたいな印象で誤解されるのでは？
909:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 07:45:55
まあサンプルリターンは野心的すぎた。実力以上の目標を掲げる
から、失敗したときに必要以上に叩かれる。はやぶさにしたって、
惑星間航行をイオンエンジンで行い小惑星の写真を撮るという
ミッションにしとけばよかったのではないかな。
910:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 08:18:38
それを許さないのが、今ISASが置かれている状況なわけで。
911:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 08:27:20
>>910 やっぱり統合時に救済しないでつぶしとけばよかったかね。
912:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 09:26:45
NASDAをか？
913:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 13:25:32
月の裏側にある岩石を採取して持って帰る技術が確立されれば、
サンプルリターンなんて簡単なんだろ？
914:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 17:45:10
>>913
持って帰ろうと思えば簡単だと思いますが。
915:nasdaしさん
05/11/09 22:39:59
>913 どやって月より遠い所に逝くの？ どやって月より遠い所の探査機を制御するの？ etc
まあはやぶさは欲張り杉といえば過ぎだけどね、で、技術文盲を呼び寄せる、と
916:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 22:47:40
>>913
月の引力圏を周るのと、イトカワとのランデブーは違うんじゃないの？
イトカワとのランデブーは、月面のサンプルリターンよりも
地球に衝突しそうな小天体にロケットを送り込んでランデブーさせて、
遠方のうちにロケットで小天体を押して軌道をほんの少し変えるっていう
計画に使える技術って感じ
917:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 23:28:43
>>911
まああの合併はNASDAの人件費削減と、公務員（ISAS）削減とを
同時に達成するという意味で、相当強力なリストラだったからな。
ISASは廃止にする話もあったみたいだけど、相当OB達が抵抗したとか。
それにしてもNALの仕事が残ったのは未だに不思議。
918:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 23:30:46
>>915
技術文盲と人を馬鹿にしているわりにはピントはずれだな。
月の裏側のサンプルリターンと言うことは最も難しいのは不可視域で
の自動化制御だろうが。
919:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 23:34:22
>>883
亀レスだが、ルナAって完全に消えたか！
920:ＮＡＳＡしさん
05/11/09 23:49:06
>>917
いや、ISAS廃止に一番反対したのは
文科省内の旧文部省系官僚。
大学教育機関でもあるISASが廃止されたら、
権限をすべて旧科技庁系に持って行かれるからね。
921:ＮＡＳＡしさん
05/11/10 00:15:05
欧州が金星探査機打ち上げ成功だって。
PLANET-Cの存在価値が一気に・・・ LUNAR-Aも完全に幕引きのようだし、
せめてSELENEだけは中国に勝ってくれよ。
922:ＮＡＳＡしさん
05/11/10 00:55:24
打ち上げたのはロスケだけどな。
923:ＮＡＳＡしさん
05/11/10 01:15:22
>921
観測内容は重複しないようになってると思うけど。
そうしないとお互いにリスクが高すぎる。
924:ＮＡＳＡしさん
05/11/10 02:24:26
ﾌﾟﾗBさっさとやめて、ｾﾚｰﾈに全力投球汁！
925:ＮＡＳＡしさん
05/11/10 02:35:39
>>918
同意
それとトータル20km/sに達する増速度が、探査機の質量を制限する事かな。
926:ＮＡＳＡしさん
05/11/10 10:30:19
>>918
目的を達するだけなら、なにも不可視の自動制御しなくても月の周回軌道やラグランジェポイントに中継衛星を置く力業でできるんでは。
力業は日本の最も不得意なところだが。
927:nasdaしさん
05/11/10 23:45:53
>918 不可視ってあーた、月のオモテのサンプルリターンは有視界でやる、と？
それとも完全AI制御に挑戦汁、なのか？
>924 揚げ足だが、ぷらｂは火星と仲良く惑星軌道を回っていないか？
それより何の新し味もないセレーネに力を注ぐ理由がワカラン
>926 中継用孫衛星にルナＡを是非…ｳｴｴｴﾝ
でもSELENEをH2A204で上げればピギーバックで上げれないかな… …
928:ＮＡＳＡしさん
05/11/11 00:15:30
>>927
馬鹿なんだからこれ以上語らない方がいいと思う。
929:傍観者
05/11/11 17:21:54
そもそもなぜ月の裏側からのサンプルリターンの
話が出てきたのか話の流れが理解できない。
930:ＮＡＳＡしさん
05/11/12 21:26:10
ミネルバ投下作戦失敗・・・。orz
931:ＮＡＳＡしさん
05/11/12 22:28:13
>>930
え？ 失敗なの？
932:ＮＡＳＡしさん
05/11/12 22:36:48
正常投入できなかった。
失敗は確定はしてないが、濃厚。。
933:ＮＡＳＡしさん
05/11/12 22:36:50
観測ロボの着地失敗か 探査機本体１９日着陸へ
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
>宇宙機構によると、１２日午後３時すぎ、同機構相模原
>キャンパス（神奈川県相模原市）のはやぶさ運用室から
>探査機に指令を出し、同２４分ごろ、ミネルバが投下された。
>指令が届くのには約１６分かかる。
>はやぶさは小惑星表面に衝突しないように、上昇と下降を
>繰り返して降下していたが、ちょうど上昇している間に指令が
>届き、予想以上に高い高度で、やや上向きに放出されて
>しまったらしい。
934:ＮＡＳＡしさん
05/11/12 22:39:19
発表文概要
午前3時から高度1.4kmの距離から降下を開始。慎重に降下させたので最接近は予定
よりも1時間遅れた。
時刻遅れのため、最低到達高度域をミューゼス海からミューゼス海東側に変更。
レーザー高度計及び有効航法機能は正常に動作。最終的に確認した最低高度は55m。
ミネルヴァをイトカワ表面に着地させることはできなかった模様との事。分離信号の
発信から実際の分離までの時間差の間で、探査機がドリフトしたことが原因。
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
935:ＮＡＳＡしさん
05/11/12 23:12:59
ＩＳＡＳクオリティ、全然改善されてない・・・orz
936:ＮＡＳＡしさん
05/11/13 00:25:42
タッチダウンできる能力があるなら高度を下げて、かつ、ミネルバの自動射出も可能だろ？
937:ＮＡＳＡしさん
05/11/13 00:37:59
放出はコマンド送信で実行しても、コマンド受信時に脱出速度以上の速度に
なっていたらマスクするぐらいの簡単な自律化は容易だろ。
この程度の速度の変動は予期していたようだしな。
ISASは運用計画の策定が甘すぎるんじゃないか？想定されるトラブルと
対策を事前にすべて評価して確認してるか？
NSADA系じゃこんなミス考えられんぞ、もっともNASDA系はそれ以外の
ミスで自滅するのだが。
938:ＮＡＳＡしさん
05/11/13 09:55:18
>>937太陽電池の破断とかorz
ISASの方は学生上がりの素人集団が試行錯誤で運用やってるからな。
939:nasdaしさん
05/11/13 11:34:14
詰め甘めーなー、isas。ま、リハーサルだし
升塵の宣伝が効を奏しているのか、みんな極めて後ろ向きだな（ｗ
940:ＮＡＳＡしさん
05/11/13 14:34:13
心配しすぎて策におぼれて失敗するNASDAと、根拠なく脳天気なお祭り気分のISAS。
うまく統合できれば良かったんだろうけどね。
リスクの高いチャレンジは、映画みたいに自分たちだけは成功するみたいに
根拠無く思ってるんじゃないかな。成功時の期待だけじゃなくて、不具合時の
事前評価と準備をもっとまじめに考えてみたら？＞ISAS
941:ＮＡＳＡしさん
05/11/13 21:02:46
>>940
科学衛星は「のぞみ」もそうだけど、もう少しオペレーションに注意すれば
うまくいったのにという事が多い。
技術的なチャレンジと、万全を尽くすこととは両立できると思うんだけど。
ボンボン東大理学生は自信ばかりが先行してるのか？
942:ＮＡＳＡしさん
05/11/13 21:32:46
作る人と操縦者は分けた方がよくね？
943:ＮＡＳＡしさん
05/11/13 22:18:35
運転つうか運用文書をどう規定しているかの問題。
ISASって正常動作時の運用文書しか規定してないんじゃないかと思う。
こういった準備は異常時の規定の策定に半分以上の時間をかけるのが
NASA等の文書主義の宇宙開発手法では当たり前。
プライドは一流らしいが、先進性に酔って、地道な検討作業を怠ってるよな。
で異常が起きたときになって、初めて運用の現場レベルで議論をはじめると
くだらないミスをするわけだ。
944:ＮＡＳＡしさん
05/11/14 01:36:00
文書主義で出来るのは、
それだけの予算と人員がいてこその話。
945:nasdaしさん
05/11/14 22:04:56
終わったことをぐだぐだ言うのは誰でも出来る罠。
問題はこれを糧に出来る次があるかだな、ホント…
946:ＮＡＳＡしさん
05/11/14 22:41:21
川口のおっちゃん、技術実証はできたってアンタ・・
小惑星軌道に行ってまで言う事じゃないでしょ。
高度２００ｋｍぐらいでやってなさい。
947:ＮＡＳＡしさん
05/11/14 23:31:21
問題は結果よりも全く無反省なところだな。
たとえ予算増やしたって、喜んで無反省に新しいプロジェクトに
つぎ込むだけだろ。
948:nasdaしさん
05/11/14 23:35:31
俺もそう思う。
よく考え直したらまさしくそう。
もう俺は駄目だな… 年だし…
949:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 00:53:20
異常時の対応を現場の判断にまかせるから、書類作成等のコストがカットされて、
その結果、低予算で今までの成果を上げてきているわけで…。
トライ＆エラーの究極だと思うよ。
まぁ、M-V以降、ISAS方式の限界が見えてきてる気はするが。
950:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 00:55:33
NASAの文書主義は、
文書の体裁さえ整っていればなんとかなるために、
Ｘシリーズでずいぶん馬鹿な開発やったんだけどな。
で、日本では旧NASDAがそっくりそのままマネをして、
しかも自分じゃなにも作らずにメーカに発注するだけの、
本当にただの文書屋になってしまったために
中身もわからず右から左へメーカに支払うだけのカネ食い虫と化した。
ISASや旧NALを含んだ
JAXA全体がそうなったら本当におしまいだな。
951:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 06:55:20
ここはプチ宇宙工学アナリストさんがたくさん。
ナカトミさんもびっくりだね。
952:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 09:32:10
>>946
今回の失敗は通信タイムラグがあったからこそなので、
地球近傍でやるなら実証も何もないと思うが…。
953:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 11:47:59
手動操作は男のロマン！
ロマンを求めて宇宙へ旅立ったはやぶさには、
たとえ失敗しても手動操作が似合う。
宇宙戦艦ヤマトの主砲が、フルオートで勝手に発砲して
敵を殲滅したら全く絵にならん。
そういうのはアメリカのスペースオペラでやってくれ。
954:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 15:29:31
ミネルバ分離ボタンを押した奴を呪いま～す ＡＡ(ry
955:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 18:42:27
H2A・9号機を公開＝今冬打ち上げ－三菱重工
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Ｈ２Ａ９号機を公開 多目的衛星２号機用に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
はてさて
956:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 22:32:51
>>952
そんなの回路にディレイ入れれば簡単だろ。
>>953
手動だからこそ慎重にやらないといけない。
乗組員なら誰でも波動砲をチョイと発砲できるわけでもあるまい。
957:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 22:46:01
>>956
目的と手段が逆になっている。
馬券買わずに悔しがるタイプじゃないか？
958:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 22:55:02
>>957
技術実証するだけならこれで十分。話の流れわかってる？
959:ＮＡＳＡしさん
05/11/15 23:36:08
>>958
いや、判っていないだろ。
956の上も下も、明確で一つだけの回答がある場合は
君の限定したテスト答案でも成功するかもしれない。
逆に、回答が複数有る場合や無い場合は、迷い続けて何も出来ずに死んでしまう。
そもそも、イトカワへの技術実証飛行は、探査機が全く未知の世界へ飛び、
自力で小惑星のマッピングから始めて、着陸を目指すことが目的。
地図が出来上がっている衛星軌道上や月面への宇宙旅行とは根本から違う。
いくら条件を仮定しても、畳の上の水練にしかならない。
960:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 00:02:24
いろんな状況を想定して地上でテストするとか、低軌道で実証するとか…
それを全部やる予算でもう一機探査機つくれてしまう。
961:nasdaしさん
05/11/16 00:11:22
あのスラスター使ったフィードバック制御か… 真っ青になれる位ならまだ望みはあったな ｗ
ディレイだのなんだのを入れる余地なんざ欠片も無いのは各所で書かれている話を見ていて多少わかった（つもりｗ）
962:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 00:39:44
そもそも、今回のは降下のリハーサルでミネルバはおまけ。
ピギーバックのために割けるリソースはほとんどない。
963:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 02:17:30
>>962
はやぶさのバスにのっているんだから、ピギーバックまで言わなくても・・・
964:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 08:26:09
>>963
＞地図が出来上がっている衛星軌道上や月面への宇宙旅行とは根本から違う。
からこそ、慎重にやれよ。大枚掛けて得たせっかくのチャンスだったのに。
今回のは完全にオペレーションミス。はやぶさの挙動の悪さから、早くしないと
探査機全部があぼ～んしそうだという焦燥から、今回のような大チョンボに
なったと思うのだが。
手書きのコマンドを良いことのように宣伝しているが、無計画で行き当たりばったり
だと露呈してるようなもの。
965:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 09:48:23
>>963
でも松浦もピギーパックミッションって言ってたぞ。
彼の言葉をすべて信用するわけではないが。
966:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 11:25:34
>>965
＞大枚掛けて得たせっかくのチャンスだったのに。
掛けてないだろ。オイ
君の主張は、贅沢に時間も資金も人員もある場合にのみ使える手段なんだよ。
所詮はお子様の泣き言。書生論の糾弾。世の中はそんなに甘くない。
ＩＳＡＳの内部事情は知らないけど、ＤＳＮのレンタルには制約有るし、
地球帰還の為なら１２月にはイトカワを離れなくちゃならない。
リハーサルやるにも、地上試験機は存在しない。（有っても役立つかどうか…）
こういうリソース不足の時は、容体の急変している患者への救命処置と同じで、
どんなに不足があっても「えいやっ！」と誰かが決断して、皆でサポートして、
成功するように願いつつ、やり遂げなくちゃならんのだ。
いわゆる修羅場。
967:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 21:52:07
こんなところでウダウダ言ってね～で、
そろそろ藻まいらの探査機作ってください
968:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 22:16:41
>>966
９８００円のミッションだったとは知らなかった。
それにしても、しっかり状況を分析して準備したら修羅場にならんだろうが。
甘過ぎ。
969:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 23:15:16
お子様だな。
お子様のまま大きくなる人種かもしれんが。
970:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 23:27:05
ISASの中の人が出没してるな。
971:ＮＡＳＡしさん
05/11/16 23:34:24
ISASの中の人にそんな暇があるとは思えんが。
972:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 00:03:28
ＮＡＳＤＡの閑職や退職者なら、荒し側で参加する可能性があるかも。
973:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 00:22:27
NASDAはISASに嫉妬してるんだよ。
VIP席での見学は出来るけど、
試合には出られない立場でしかないからな。
974:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 00:34:53
>911 特殊法人改革でつぶされたのはNASDA
975:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 07:13:46
>>971-974
４連発ヒマ乙！
しかしわしらから見るに、そんな仲間割れしてるようじゃ、先が思いやられるよ。
それだからメーカー関係者がいつも泣（ｒｙ
ISASの昭和体質はなかなか変わらないと思うね。合併前にきれいに潰しておくべきだったかも。
976:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 08:55:26
今回の件で、ISASが反省していないとしたらISASの未来はないな。
977:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 09:09:44
NASDA関係者乙。
978:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 16:10:00
みんな基本的にはJAXAになっちゃったんだから仲良くしたら?
979:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:11:17
ナスダとアイサス
980:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:17:48
ISASの人たち発想とアイデアは、いいみたいだから、PDR
（ってISASでもちゃんとやってるのか？）終わったら、
夢見る教授とか学生たちは、隅に追いやって、豪腕プロマネと
おせっかい現局チームを送り込めば、良くなるんジャマイカ？
981:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:19:45
原局だなスマソ。なぜ変換できん。NASDA用語なのか。
982:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:22:53
そろそろ1000とりをはじめてもよろしいでしょうか。
983:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:23:16
993
984:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:23:38
９９４
985:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:23:59
985
986:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:24:20
986
987:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:26:07
原局ってなに？
988:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:28:02
９８８
989:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:28:36
989
990:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:29:07
１０００をとりたい
９９０
991:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:29:40
991
ながらくとっていない千よ
992:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:30:11
９９２
993:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:33:12
>>987
総開棟5Fに行けば会えるよ。
994:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:39:45
994
995:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:40:45
1000をとったのはとおい昔。
995
996:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:41:16
996です
997:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:41:49
９９７
998:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:42:23
998
999:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:42:27
ISAS必死だな
1000:ＮＡＳＡしさん
05/11/17 21:42:51
ISAS糞
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