05/05/07 22:39:59
５月３日付 読売社説 最後の部分について一言
＞新技術の導入などで、事故防止対策も進んできたが、
＞人間に頼らなければならない部分は必ず残る。輸送関
＞係者に、熟練の技、プロとしての誇りが失われてきた
＞とすれば、深刻な問題である。
「熟練の技・プロとしての誇り」で乗り切れという
風に見えるが、それは前近代的な解決方法である。逆
に言えば、人命を預かる職場に熟練の技を要する事を
認めていたら利用者は怖くて仕方がないではないか。
人間の判断に頼る部分が残る限りミスは必ず起こる。
だから人間の判断に委ねる部分をどこまで減らすこと
ができるか、またそのミスを正すシステムをどう構築
するのかを考えることが重要ではないのか。
こうやって人間の判断にミスが生じた時、それを批判
したり罰して満足する国民性に未熟さを感じる。
168:ＮＡＳＡしさん
05/05/07 22:58:37
面白いからこの件に関する各社の社説を集めてみた
朝日新聞 5/2
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
産経新聞 5/1（一番下にちょこっとだけ）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
読売新聞 5/3
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
その他の新聞は↓から
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
169:ＮＡＳＡしさん
05/05/08 22:26:54
>>166
AIP SUP 091/05の問題部分は、既にNOTAM RJTD 696/05により削除されています。
管制官のチームが閉鎖だと認識していたのかどうか、単にSUPの確認忘れなのか、
AIP SUP 091/05の問題も含め事故調からの正式な発表を待ちたいところです。
ところで、マスコミではたまたま工事が行われていなかったから事なきを得たという
ような報道がなされているようですが、これは誤りです。閉鎖滑走路への立ち入りにも
管制官の許可が必要です。だから、もし工事車両が滑走路への立ち入りを求めて来ても
許可するはずが無く、危険な事にはなりません。このあたりはフェール・セーフが必ず
機能するはずです。また、どの時点で滑走路が閉鎖であるかも解釈が分かれるところです。
AIP SUP、NOTAM等の航空情報は、周知する為の手段です。正に閉鎖されるのは、管制官
が滑走路に工事関係者の立ち入りを許可した時点から、工事が終了して滑走路チェック
が完了するまでではないのかと思われるのです。
この滑走路閉鎖ですが、もともと23:00までは作業予定がなかったようです。その証拠に、
5/4-6の水・木・金曜日にはAIP SUP 091/05に係わらず1230-1359UTCはA滑走路をOPEN
するというNOTAMが出されています。21:30ころから22:00過ぎは羽田空港は到着機で
大変混雑しています。北風ならばA滑走路とC滑走路の両方を使い平行進入を行っています。
そんな混雑した時間帯に工事が無いにも係わらずA滑走路を閉鎖しようとしていた理由は
いったい何であったのでしょうか？これも事故調が解明してくれることでしょう。
170:ＮＡＳＡしさん
05/05/08 23:17:12
今回の件で、国土交通省のＨＰや２ｃｈなどでいろいろと勉強をさせてもらった者ですが、
航空の安全のためにも、
航空機運用と密接に関わる組織は、航空管制官と運航情報官と別々の組織ではなく
一つの組織になれば 今回のような意思の疎通に関すること、またその他
様々な問題（２ｃｈ上だけの不仲？）は起こりづらくなるのではないでしょうか？
利用者としては、そんな不仲のために事故を起こされては困るのです。
それが無理な理由があれば、ここで教えていただければと思います。
171:ＮＡＳＡしさん
05/05/08 23:45:48
５月３日付・読売社説について
＞ ［航空管制ミス］「プロの誇りは失われたのか」
＞ 今度は航空管制官の大失態である。鉄路も空路も、
＞安全への信頼が大きく揺らいでいる。
＞ 東京・羽田空港で、管制官が日本航空機２機に対
＞し、補修工事で閉鎖されていた滑走路への着陸を指
＞示し、うち１機は指示通り着陸していた。工事車両
＞などが滑走路上にあれば、大惨事にもなりかねなかった。
それは違う。工事車両が入る時は無線で連絡が入
るはず。逆に言えば閉鎖開始時間直後に工事車両が
入ろうとすれば管制官は確実に気づいた。だから大
惨事に直結するとは考えにくい。工事が１時間３０
分後に入るのに閉鎖する必要性が有ったのかについ
ても考えるべき。
172:ＮＡＳＡしさん
05/05/08 23:46:36
＞さらに管制官は、滑走路が閉鎖中であることに気
＞づいた後も、「そのまま進入を継続せよ」と指示して
＞いた。職責への自覚が感じられない。余りに安易で
＞無責任な応答である。
管制官は閉鎖の事実を知り、パイロットにも伝え
ている。その後「進入を継続せよ」といったのは、進
入操作を継続してもらっている間に、関係機関との調
整を行ったり、他機の動向を見たかった為であろう。
管制官は一人で仕事をしているのではなく、チームプ
レーで業務を行っていることから、イレギュラーなケ
ースでは調整を要する場合がある。これは慎重になっ
たが為の指示であって、「職責への自覚が感じられな
い」というのは全くの誤解か煽り。
173:ＮＡＳＡしさん
05/05/08 23:55:29
>>171～172
まったくの正論！
一般の方、理解して下さい！！
174:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 00:11:53
ここって管制官のオナスレ？
175:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 00:14:54
みたいね
176:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 00:21:56
>>174-175
なんだよ、また羽田出身情報官の>>103かよ～
177:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 00:31:19
>>171-172
読売に直接言ってみてはどうか
178:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 01:01:56
５月３日付・読売社説について
＞国土交通省が、墜落事故などに準ずる航空法上の
＞「重大インシデント」に認定し、北側国交相も２日、
＞羽田空港の東京空港事務所に緊急査察を実施した。当然の対応である
＞管制官と日航機２機の操縦士の交信内容を見ると、
＞管制官の誤った指示に、操縦士は何度も「間違いな
＞いか」と疑問を投げかけている。これに対し、３人
＞の管制官は、「その通り」「間違いない」などと、答えている。
パイロットからの確認があったのに・・・という報道がなされたが、
このような確認は日中でも頻繁に行われるものであ
り、「滑走路の閉鎖」について言及するものではな
かった。閉鎖の事実を知らない管制官にとってはこ
の程度の確認では気づくのは困難であったのではないか。
179:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 01:02:32
＞滑走路の閉鎖は、国交省から各航空会社にも伝えら
＞れていた。日航機側はこれを承知していたのに、担当
＞の管制チームの１８人全員が忘れていた。
＞管制業務にとって、使用滑走路の変更は重要な注意
＞点だろう。勤務に就く前の打ち合わせの場で、責任者
＞が関係者に周知徹底しておくべきことだ。その当たり
＞前の手続きが行われなかった。
ふつう１８人もの人間が忘れるというのはありえ無
いこと。１８人全員が忘れ得る状況とは何なのか検討
すべき。また、パイロットが知っていたのに誤着陸が
防げなかった理由について検討するべき。
180:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 14:06:56
>>176
自分の存在確認のため >>103 は私ですが、174 と 175 は私ではない
181:175
05/05/09 14:41:05
そのとおり。私の同意に誤解があったので
174に代わって言い直そう。
「ここは管制官や情報官のオナスレですか？」
182:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 14:46:07
どうしたら再発しにくい環境を作れるかをマジメに考えていろ人もいるんだなぁ。と。
183:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 15:05:11
＞１７２
そう思う。
ただ、「進入継続」と指示するんじゃなくて「降下を止め現在高度もしくは
進入開始高度まで上昇させ、一旦空港上空まで持ってきて誘導しなおす」
とかの指示のがよくないかい？ 羽田の内部調整の方法が分からないから
何とも言いがたいけど。
184:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 16:59:43
>183
「閉鎖」と突然聞かされて、慌てたんだろうねえ。
完璧な指示じゃないけど、即衝突を招く指示でもないし非難されるほどではないな。
185:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 17:07:08
>>184
禿同
186:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 17:23:48
誤着陸の一件は、確かに管制官の不注意があったことは否めないけど、
マスコミ報道によって１のことが１０にも２０にも誇張偏重されて、国民を不安にさせたことの方が問題。
一方的な報道に対してこんな所でしか反論できないのが辛い。
187:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 18:11:03
マスコミなんてクソだよ。暇をいい事に他人のあら探しばかりしている
188:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 18:56:45
>>186
＞マスコミ報道によって１のことが１０にも２０にも誇張偏重されて、国民を不安にさせたことの方が問題。
>>187
＞他人のあら探しばかりしている
それがマスコミという商売ですから
189:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 19:24:46
ジャーナリズム≒センセーショナリズム
190:ＮＡＳＡしさん
05/05/09 20:08:56
読者のご希望ですから。
191:ＮＡＳＡしさん
05/05/10 00:09:39
再研修の管制官１３人復帰へ、羽田の着陸誤指示問題
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
閉鎖滑走路に着陸許可の管制官１３人、現場復帰へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
誤誘導の羽田空港管制チームの13人が現場復帰へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
192:ＮＡＳＡしさん
05/05/10 01:39:18
>>167
>>170
感動した。
193:ＮＡＳＡしさん
05/05/10 15:02:05
Å山さん、ゆたしくうにげ～さびら。
194:ＮＡＳＡしさん
05/05/10 17:58:21
訓練って辛いね。
誰もが通った道だから自分にもきっとできる！
とは思うものの、なかなかうまく処理できないよ。
とほほ。
195:ＮＡＳＡしさん
05/05/11 00:29:36
とほほが、やがて、てへへと笑えるようになる日も近いさ
きっと少しずつ分かってきて、楽しくなる
がんがれ
196:ＮＡＳＡしさん
05/05/11 00:58:11
ありがとう。
来ラウンドもがんばります！
とりあえず疲れたので爆寝します。グーグー
197:ＮＡＳＡしさん
05/05/11 07:57:31
>>183 その時刻にも少ないでど出発機があります。とりあえずMDAめざして降下を続けてもらって各管制席と調整したのは正しいやり方だと思います。
198:ＮＡＳＡしさん
05/05/11 15:45:41
ふぅ、やっと元の過疎スレに戻ったなｗ
いいんだか悪いんだか
199:ＮＡＳＡしさん
05/05/13 12:56:55
パイロットなんか
クローズでしょ？３４Ｌでいいの？
なんて言ってないもんねぇ。
200:ＮＡＳＡしさん
05/05/13 16:33:56
↑
当事者降臨！！
201:ＮＡＳＡしさん
05/05/13 17:04:42
羽田の管制ミスで１１人処分 滑走路閉鎖失念で国交省
羽田空港で閉鎖中の滑走路に旅客機を着陸させた管制ミスで、国土交通省は１３日、
滑走路閉鎖の航空情報を失念したとして、東京空港事務所次席航空管制官を訓告と
するなど計１１人を処分した。
航空情報の確認体制が不十分だったとして、新たに担当者を指名しチェック体制を
強化する再発防止策も発表した。
処分は、管制官１８人のグループを統括する次席航空管制官のほか、航空局長や
東京空港事務所空港長ら６人が文書による厳重注意、閉鎖滑走路への進入や着陸を
許可した管制官ら４人が口頭の厳重注意。
（共同通信） - 5月13日16時52分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
202:ＮＡＳＡしさん
05/05/13 19:30:13
だからどうした。
203:ＮＡＳＡしさん
05/05/13 20:35:22
羽田空港閉鎖滑走路における管制ミスに関する監察チーム
の中間報告及びこれを踏まえた今後の対策等について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
204:ＮＡＳＡしさん
05/05/13 20:41:27
>>198
また盛り上がってきましたね。
205:ＮＡＳＡしさん
05/05/13 21:57:14
>203
新勤務割りって何だ？
206:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 03:43:23
羽田にしても東管にしても運がいいよな！
羽田なんて管理者のみ口頭による厳重注意だって…。
あとのヤツは時間がたてば平気でマイク握るってんだろ？
不的確者がどこかでマイクを握っているってだけで恐ろしいよな。
そういえは大型機2機が墜落したり滑走路で作業車にぶつかって炎上したりしたら罪もない人が何人亡くなるんだっけ？
207:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 04:07:53
組合は東管の時と同じようにまた勤務体制のせいにして自分達は責任ありませんって逃げるんやろな。こいつらには自浄なんて考えはないからのう？そのうち何百人って数の人がなくなってよおやく気づくんとちゃうか？
アホなこと言うても～たな。こんなヤツらどんなことがあっても一生気づかね～よな。
208:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 09:07:17
管制官のふりをして書くのは、あいつしかいないw
209:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 09:56:24
>>207
ウンコーだろ？
210:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 13:37:28
うんこでしょうねぇ
211:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 13:52:23
>>209,>>210
煽るのは、やめたほうがいいんじゃないですか
212:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 17:21:05
先にけしかけてきてるのはあっちだ。致し方ない。
213:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 18:42:16
そういうのはスルーで
214:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 21:02:10
運航情報官を侮辱した呼び方はやめましょう。恥ずかしいですから。
215:ＮＡＳＡしさん
05/05/14 22:46:47
ご都合がいいスルーだな
216:ＮＡＳＡしさん
05/05/15 07:02:16
>>215
藻前のせいでこのスレつまらん。
217:ＮＡＳＡしさん
05/05/15 10:41:39
５直６交替制てどう？
218:ＮＡＳＡしさん
05/05/15 20:37:12
諸悪の根源
219:ＮＡＳＡしさん
05/05/16 00:47:06
うんこ情報官
220:ＮＡＳＡしさん
05/05/16 11:40:03
age
221:ＮＡＳＡしさん
05/05/16 19:33:41
age
222:ＮＡＳＡしさん
05/05/16 20:26:07
ageるんなら何か書けよ
唐揚げすんな
223:ＮＡＳＡしさん
05/05/16 21:10:58
>>219
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠ うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞｰﾝ
∴ ・～
∧ ∧ ∴∴ ↑
( ﾟДﾟ) ∴∴∴ >>1
∪ ⊃自
～| │ ﾌﾟｼｭｰ
U U
224:ＮＡＳＡしさん
05/05/16 21:12:18
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠ うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞｰﾝ
∴ ・～
∧ ∧ ∴∴ ↑
( ﾟДﾟ) ∴∴∴ >>219
∪ ⊃自
～| │ ﾌﾟｼｭｰ
U U
225:ＮＡＳＡしさん
05/05/16 23:05:19
システムエラーが個人の責任にされる。
公務員はかわいそうだネー。
天下りをなくせば風通しが良くなるのか知らん。
226:ＮＡＳＡしさん
05/05/17 00:58:48
とは言っても多少の日勤教育と口頭注意だから屁でもないです。
227:ＮＡＳＡしさん
05/05/17 10:08:27
よ だ き い ～
228:ＮＡＳＡしさん
05/05/17 18:56:55
sage
229:ＮＡＳＡしさん
05/05/17 18:58:35
殺人未遂集団をコケ降ろすスレってここですか？
230:ＮＡＳＡしさん
05/05/17 20:34:45
>>229
んにゃ。
231:ＮＡＳＡしさん
05/05/17 22:00:49
事実を指摘されたら情報官の書き込みと決めつけ責任逃れを楽しむスレはここですか？
232:ＮＡＳＡしさん
05/05/17 22:18:22
>>231
んにゃ。
まともな管制官は、何がエラーかはわかっている。
233:わしゃしらん
05/05/19 01:48:33
何とかしてくださいな。アホな香具師。
234:おれもしらん
05/05/19 18:12:42
お互いに一部の連中がご迷惑をおかけしてますってことで。
235:でもね
05/05/19 21:54:49
現場ってなんだべな～。一部の天下りの道具かい。
236:ＮＡＳＡしさん
05/05/19 22:52:26
今回の一件のせいで、全国の管制官はえらい迷惑してるんでしょう・・？
237:ＮＡＳＡしさん
05/05/19 23:14:46
管制官じゃ～ないヒラメ及びヒラメ予備軍が鉛筆嘗めると、すぐに、不安全要素を
惹起する。
238:ＮＡＳＡしさん
05/05/20 00:21:25
失念管制官って、なんでクビにならなかったの？
普通クビだろ？
239:ＮＡＳＡしさん
05/05/21 10:23:09
何をもって普通？企業の普通と公務員の普通は違うかと…
240:ＮＡＳＡしさん
05/05/21 17:31:54
こういうときってヒラメがもろに正体を現すよな。
241:ＮＡＳＡしさん
05/05/21 18:04:11
>>238
落としてないからクビにはならないよ。
242:ＮＡＳＡしさん
05/05/21 23:49:59
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ ＜くだらね～ミスしやがって！あいつら氏んだらええねん！ 氏ね！
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
/ ｀ヽ、 `/
. / _,;:::::::::::;;_ ｀`＼
/ ,､:'゛ ｀`ヽ、 `i
/ ／/ ＼i ヽ
243:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 00:08:36
「氏ね」か。意味が良くわからんが、「ミス」とはもともとくだらんもの。
人間の証だ。「ミス」を笑える人間がいるとは、余程、現場を知らないと見える。
244:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 10:25:26
羽田新滑走路オープンしたらますます忙しくなって管制官は大変ですよね。
ミスのないようにお願いします。
245:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 11:44:28
やっぱり女性！管制官スレが必要。
グチはもうたくさんだ。
246:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 12:19:05
>>245
確かにこの現状もどうかと思うが
ｦﾀが女性管制官の声聞いてﾊｧﾊｧするだけのｷﾓｲスレもどうかと思う
247:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 14:20:43
今って女性管制官て何割くらいいるんでしょうかね？
声聞いてると結構多い気がするけど。
248:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 16:10:39
２０％くらいじゃない？
249:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 20:24:43
>>244 しょりはムリ。ミスしない人間なぞ存在しない。神様にでもやってもらえ。
250:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 22:25:02
いつまでも後ろ向きではいけません。
前進の意欲を忘れたとき、挑戦の意欲をなくしたとき
老いていくのです。
「この道を行けば どうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せば その一足が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
ありがとー！！」
251:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 23:00:33
人は 歩みを止めた時 そして挑戦を諦めたとき 年老いてゆくのだと思います
252:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 23:30:42
>>251 affirm
「馬鹿になれ とことん馬鹿になれ 恥をかけ とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて 裸になったら見えてくる 本当の自分が見えてくる
本当の自分も笑ってた それくらい 馬鹿になれ」
253:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 23:35:25
>>250 原典はこれですね
母上様 お元気ですか～♪
道
この道を行けば どうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せば その一足が道となる
迷わずにゆけよ ゆけばわかる
一休
254:ＮＡＳＡしさん
05/05/22 23:48:12
しかし本当に羽田40.7万回/年なんて可能なのでしょうか？
１日あたり1100でしょう？今だってギリギリなのに、
Rwy23作っただけで「さぁどうぞ」って訳には行かないと思うんだけど。
Flow制限したら定時運行もボロボロになるよ。
255:ＮＡＳＡしさん
05/05/23 00:01:33
>>254
成田が出来るとき問題になったと、記憶する。
「役人は地べたでしか考えない。」と。
システム的に、ハード＆ソフトをしっかりさせること、と、管制官の
法的立場を、最低、アメリカ並みにする必要がある。
256:ＮＡＳＡしさん
05/05/23 00:18:41
>>254
人は 歩みを止めた時 そして挑戦を諦めたとき
年老いてゆくのだと思います
「この道を行けば どうなるものか 危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし 踏み出せば その一足が道となり
その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ
ありがとー！！」
257:ＮＡＳＡしさん
05/05/23 00:42:08
霞ヶ関のお役人さんは出来るつもりでいるらしいけど、そんな数だと
所沢が無理でしょ。>>254さんが言うように、羽田では無く所沢の
フロコンだらけ。しかも、南風時にRWY23に着陸させるとRWY16L/Rから
出発機はなかなか出ないよね。一歩間違えばJR西日本。机上の空論の
霞ヶ関さんは出来るはずだと思っているらしい。
>>256は、危険ゾーンに足を踏み入れる事を勧めているのか？
それが事故へとつながっていく。事故が起きれば現場が悪い。お～恐っ！
258:ＮＡＳＡしさん
05/05/23 00:53:26
>>255
レスどーもです。
法的保護は重要ですね。
>>257
レスどー（略
安全第一ですが増便もある意味管制官に求められていることですよね。
今が本当の限界か？と問われれば
わたくし個人的には１日９００位なら
いけそうな気がしたりします。（根拠無しです、気分的に）
では１１００やるとしてその前提はどうすべきでしょうか。
所沢→羽田を７マイルで、spensとTLEのsequenceを全て所沢で
羽田はGCAのファイナルみたいな感じで
無理無理（笑
７マイルで並べるのなんて激難しいだろうし
阿見とのsequenceどうやって付けるのか。
羽田にやってもらう方が効率的なのは明白なんじゃないかしら。
259:ＮＡＳＡしさん
05/05/23 08:09:10
現状でも３～４～５マイルで着陸させてるのでダイヤは平準化していれば９００機は簡単でしょう。２４時間日中みたいに運用して良いのなら１５００近くいけますね。突発の滑走路閉鎖などには、もちろん対応できませんから、即ダイバートの嵐。
260:ＮＡＳＡしさん
05/05/23 21:09:33
>259
あんただれ？
261:ＮＡＳＡしさん
05/05/23 22:19:03
>>260
管制官にロボット的能力を持たせて、常に、紙の上でしか物を考えることの出来ない
イノセ的発想だと、こうなる。
ＪＲ西の教訓がいつ生かされるのか？諸君、熟考。
262:ＮＡＳＡしさん
05/05/23 22:29:08
28*16=448,448*2=896
28*24=672,672*2=1344
>>209に全部
263:ＮＡＳＡしさん
05/05/24 00:03:58
>>262
28*16ってメインの時間帯を１６時間として計算って意味でしょうか？
航空会社的には朝８時台～夜９時台の１３時間が飛ばしたい時間帯だと想像します。
１日Arvだけで550だとして50便は深夜早朝に
それ以外の500を13時間で均等かすると
1時間値38Arv !!!!
34L/Rだとすると28が34Lへ、10便が34Rへ
出発機も38あるのでこれは34Rと05に振り分ける。
ノーマルオペならギリギリ捌け・・・・無理無理
40.7万回(1100/day)ってどういう計算になってるの？
さらにsequnce付けまでを所沢にやらせるって・・・・できるわけがない様な・・・
264:ＮＡＳＡしさん
05/05/24 00:45:31
>>263
北風だとRwy34Lが28でRwy34Rが12だったと思う。DepのRwy34RとRwy05の割合は不明。
北風でも厳しそうだが、南風はRwy22が28でRwy23に12。Rwy23に12機も着陸させると、
Wake Turbulenceとか考えたら16R,LからDepをなかなか出ないよね。
絶対に所沢では無理だよ。羽田と成田を一緒にして今より空域を広くしてTRACON化
するしか無いと思うよ。
265:ＮＡＳＡしさん
05/05/24 13:06:03
なんだかつまらんスレやね。
266:ＮＡＳＡしさん
05/05/24 21:18:18
それにつけても大変迷惑な木更津のＩＦＲ。ＮＤＢ廃止になってもＶＯＲアプローチなんか作らないでね。
267:ＮＡＳＡしさん
05/05/24 23:38:34
>>265
難しい話を理解できない人にはつまらないだろうね。
だったら見なきゃ良いんじゃない？
268:ＮＡＳＡしさん
05/05/24 23:54:13
でも>264の日本語は意味不明ｗ
脳内管制官か、副席くらいしか持ってないぺーぺーか、保安大生ってところだろう。
269:ＮＡＳＡしさん
05/05/24 23:57:43
>>264
丁寧な解説感謝します。
追加で質問いい？
羽田40.7万回化のために成田と空域合成して
TRACON化しても直接取り扱い機数の増加に資するとは思えないのです。
Boundaryを柔軟に変化させたり、羽田と成田のArvを混ぜたりはかえって混乱してしまうのではないかと。
個人的な想像ですが
34L/RのFAFを３海里くらい滑走路方向に近づけたり、
22/23を平行ILSにしたり34RのVSLを奨励したり
が取り扱い数の増加に効果があると思います。
ですが騒音問題を増やす方向はあり得ないでしょうね。
滑走路上での最短間隔を１３時間ダラダラ続けることが数をこなす方法としては簡単そうですが
航空会社のスケジュールはどうしても偏りますし
悪天候回避や突発的なRWY CLSDが起こると
最初の遅延が一日中影響してしまいそうです。
もう少し考えてみます。長文すいません。
270:ＮＡＳＡしさん
05/05/25 00:09:37
部分最適、全体最悪！！
アイ セイアゲイン、リメンバー ＪＲ西。
271:ＮＡＳＡしさん
05/05/25 01:00:00
>>268
そうか？ミスタイプが一部有るが、十分に納得できる内容。
羽田、成田、東管に居るか、居た事が有る人間で無いと書けない内容。
>>269
TRACON化というのは、羽田はFEEDERだけという発想よりはTRACON化の
方が効率的だということだと思う。NYC TRACONでも、三つのメジャー
空港の使用滑走路によって空域が変化するはず。それより、一つの部屋で
やっている事の方が重要だと思うよ。
34L/RのFAFの件だけど、騒音やMVAの問題と木更津の管制圏の問題があるから
難しいかも。22/23の平行は、騒音だよね。たとえ平行になったとしても、
到着機は効率良くても、>>264さんが言うように、出発機は出ないと思うよ。
272:ＮＡＳＡしさん
05/05/25 13:30:08
管制官のブログはけーん
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
273:ＮＡＳＡしさん
05/05/25 14:06:35
あーあやっちゃった
俺知らね
274:ＮＡＳＡしさん
05/05/25 15:39:22
>>271
特に通常のflowでは分からないが、一度天気が悪くなってDEVとかし出すと調整のし易さ
等を考慮に入れると一元管制していた方がはるかに安全かつ効率的ですな。
275:ＮＡＳＡしさん
05/05/25 23:42:02
たぐ４～元気しとるかぁ？
276:ＮＡＳＡしさん
05/05/26 23:59:28
管制を民営化すると処理機数は増えると思いますか
277:ＮＡＳＡしさん
05/05/27 00:09:32
またその話ですか
278:ＮＡＳＡしさん
05/05/27 00:18:12
管制を民営化して、独立採算は可能だと思いますか
将来、民間会社になる可能性は高いのでしょうか
今年受験するかどうか迷っています
279:ＮＡＳＡしさん
05/05/27 00:20:38
迷うならやめな
280:ＮＡＳＡしさん
05/05/27 00:41:16
民営化してもしなくても、羽田40.7万回は
国の政策として実現させなければならないことになりそうですね。
羽田に乗り入れを希望している地方便も多いし、
ドル箱路線ももっと便数を増やしたいでしょうし、
貨物便もこれから需要が増すでしょうし、
国際チャーターもできれば成田より羽田が良いでしょうし。
管制官ががんばって40.7万回を実現させるんだ！っていうやりがいみたいなものを感じながら実現に向かえると良いのですが、
今の雰囲気だと危険を承知で嫌々やらされるような気分です。（俺だけか？）
民営化＝士気の向上 という単純な図式にはならないでしょうが、このまま公務として槍続けるよりは良いかもしれません。
そういう意味では民営化しても良いかも。
欧州CL リバプール0-3からの逆転勝ちだよ！
数年前までCLに出ることすらかなわないチームだったのに。
チーム運営組織運営がうまく行ってるんでしょうかねぇ
281:ＮＡＳＡしさん
05/05/27 01:00:58
単純な素人考えで申し訳ないのですが、実績評価の導入で
羽田のように数の多い空港は給料が上がり、地方空港は切り
下げられると言うことも考えられますがどうなのですか
282:ＮＡＳＡしさん
05/05/27 01:25:48
少人数を低賃金で働かせて、多くの商品を高く売りつけると利益が
多くなります。
利益を生み出す社員は高給を得ることができ、できない社員はリストラ
の対象にされます。
終身雇用は過去の幻想になりました。これが構造改革です。
現実に郵便局は民営化をひかえ本当にサービスが良くなりましたが、
職員の待遇はどうですかね
283:ＮＡＳＡしさん
05/05/27 01:31:45
>>280
自分、情報の者だがこれ禿同。
ついでにリバプールの件も禿同。
284:ＮＡＳＡしさん
05/05/27 18:40:59
民営化で５マイルが３マイルでも良くなるんだったら効率化できますよ。そりゃもう。当社独自の短縮管制間隔で。５０パーセント増量（当社比）
安全マージンを限りなく０に近づける究極の管制。スリル満点だな。
285:ＮＡＳＡしさん
05/05/27 22:57:46
当たらなければいいんよ！！
接触しなければいいんよ！！
接触の危険がないと判断させるような管制すればいいんよ！！
これが究極のミニマムセパレーションさ！！
286:ＮＡＳＡしさん
05/05/28 01:32:05
アメリカが民営化すれば日本も民営化でしょ…．
287:ＮＡＳＡしさん
05/05/28 02:33:59
国土交通省、ヒューマンエラーを専門に研究する機関
「航空輸送安全対策委員会」を作るらしいけど、これ
って航空会社だけが対象みたいね。
身内の管制官のヒューマンエラー防止についても真剣に
考えないと、いかんのではないか？
288:ＮＡＳＡしさん
05/05/28 03:15:41
増便、増便でみんな喜ぶんだ。でもＪＲのダイヤとおんなじで、
飛行機の数が増やせば増やすほど、安全のマージンは減るわけさ。
考えりゃわかることさ、だけど事故るまでそんなことは知らんぷり。
都合の悪いことは考えないのが人間だもんね。仕方のないことさ。
そんな風にみんなが増便望むから現場はとても断れないの。
これじゃいつか事故るわけさ。因果応報ってやつ。
ひとたび事故れば、マスコミ煽りに国民大怒り。
原因究明？再発防止？
いやいやまずは当事者だった管制官にクビくくらせることが先決で、み～んな大満足。
ひどいよね。
レベルの低い民族さ。
やっぱりこの道通るんだろうな。
大きな犠牲を伴わないと変われないなんて・・・いやそれでも変わらないかも。
悲しい国やね。
289:ＮＡＳＡしさん
05/05/28 03:18:01
悲しい色やね
290:ＮＡＳＡしさん
05/05/30 14:48:57
>>272
お前のせいで中身の一部が削除になっちまったぞ
291:ＮＡＳＡしさん
05/05/30 17:54:28
もうやってられないよね。この仕事・・・。
292:ＮＡＳＡしさん
05/05/30 18:10:36
>>290
このブログの人、訓練中の新人の伸びが悪いとか泣いたとか、
そんなことまで書いてたんだろ？
上司の突っ込み所もおかしかったんだろうけど、
「何で問題になるんだろうか？」が聞いてあきれるよ。
痛すぎ。
293:ＮＡＳＡしさん
05/05/30 20:50:26
>292
ハゲ同。
VIPフライトのPLNは晒すわ自分の仕事だけはマンセーして他人のことは
あげつらうわで読んでて不快なことこの上なかった。
これでこいつは司法試験を受けて、受かったら後足で砂かけて辞めていくんだろ？
(受からなかったら地獄だがなｗ)
とっとと首にしてもっとやる気と社会人としての自覚のあるヤツ採用しろや。
上司もあれ以上つっこみようがなかったんジャネーノ？
もしくはこいつが被害者意識であんな風に脳内変換したか。
294:ＮＡＳＡしさん
05/05/30 21:15:46
みんな意外に見てたんだねｗ
確かに「おいおいこんなん書いて大丈夫か？」というようなのはあったな
まぁ案の定って感じの結果か
295:ＮＡＳＡしさん
05/05/30 21:49:32
自分の家族の近況やら仕事をネットに晒す感覚が分からない…
現に、上司に見られたし、２ちゃんでもこうやって言われてるわけでしょ…
296:ＮＡＳＡしさん
05/05/30 22:38:36
ありゃりゃ
完全に消えた
てか閉鎖した
南無
297:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 00:00:06
管制の仕事を蔑むようなことも、繰り返し書いていましたしね。
この仕事が好きで、その裏返しとして不満点をぶちまけるのならまだ許せますが、
「こんな仕事そのうち辞めるよ、やってらんないからね」
のようなことを平然と言っているのだから、まるで庇う気になれません。
それを聞いた、同僚の人間達がどう思うか、少しは考えて下さい。
ひとがどう思おうが関係ないですか？
もしかすると、それも「憲法で保証された表現の自由」なのですか？
思い違いも良い加減にして下さい。
298:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 00:14:28
>>297
禿同。前スレに似たような事を書いてた香具師と同一人物かな？
さて、どいつだか調べてみるかな。
299:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 00:44:09
九州の田舎空港で「やってらんないからね」かよ～
300:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 07:39:40
>>299
なにか自分が上等な人間だと勘違いしている人のようなので
「九州の田舎空港だから」やってらんねー、なのかも？ｗ
彼が自分を井の中の蛙と気づくのはいつの日か…
301:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 08:59:31
こうまで一方的に書かれてショックを受けているだろうか？
だが、これまでにあんたによって、プライバシーや名誉にかかることを
一方的にWebに垂れ流された人がいることも、忘れないように。
自業自得とはこのことだ。
あんたのブログを喜んで読んでいたのは、普通なら見られない情報に
群がっていた航空マニアだけだろう。業務に使用した「公文書」の写真を
堂々と晒すなんて正気の沙汰か？
「上司によって圧力をかけられた、権力の被害者」気分に浸るのはやめて、
猛省してくれ。非常識すぎる。
302:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 13:32:05
他ではなかなか見られない物を見て喜ぶ航空ヲタに煽てられて調子乗っちゃったんだろうなぁ
303:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 14:47:20
オレは読んでずいぶん気持ちすくわれた部分があったよ。同じ管制として。
みんな同じような経験
しとるんやなーとおもたよ。ストリップなんてWEB上検索すればごろごろでてくるYO。
ばか次席主幹なんて全国はいて捨てるほどいるやろ、弁護士いいじゃん。
勉強、自己啓発につながるし、憲法22条で職業選択の自由保障されてんねん。
まあおたがいがんばろや。
304:あぼーん
あぼーん
あぼーん
305:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 15:38:00
おーい通訳
>>304を日本語に訳してくれ
306:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 16:00:22
305市ね
307:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 17:33:22
そして３５歳のお仕置きはまだまだ続きます。
308:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 18:21:18
>>303
おめでてーな…
管制同士の傷の舐め合いなんぞはブログじゃなくてチラシの裏でやってくれ。
全世界に公開する価値があるとは思えん。
藻前も顔も知らない九州の勘違い腰掛け腰抜け管制官に慰められてないで
自分の職場の同僚を大切に汁。
そもそも誰もコイツの職業選択の自由は侵害していないと思うが。
とっとと司法試験でも何でも受かって辞めていってくれ。
もっとも「表現の自由」と「愚痴の垂れ流し」をはき違えてるヤツが司法の世界で
活躍できるとも思えんがな。
309:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 18:37:18
blog.goo.ne.jp/jcabml
ここが閉鎖されたから、高田に文句いったら、調べるだとさ
310:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 18:45:23
>>308
と、無職のヒッキーが申しております
311:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 20:04:08
>303以降age続けてるのは本人だな？ｗ
恥の上塗りだからやめろよｗ
312:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 20:32:02
霞ヶ関の人もミテルド…
313:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 21:53:53
熊本の管制官元気カーＢＬＯＧが復活するまで
圧力を掛け続けるぞ
314:ＮＡＳＡしさん
05/05/31 22:00:00
さてと、
315:ＮＡＳＡしさん
05/06/02 13:55:35
林さん、フィーダー真に御苦労様でゴワシ。ＧＪ！
316:ＮＡＳＡしさん
05/06/02 22:15:07
まったく熊本総務課の次長の高田は糞だな
連絡よこさんし
317:ＮＡＳＡしさん
05/06/03 23:02:31
熊本の総務課に次長っていたっけか。
318:ＮＡＳＡしさん
05/06/03 23:11:56
>>317
次長も居るし課長補佐も居ます。
319:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 00:41:07
>>313の行動は、ブログ氏の国家公務員法違反の証拠を提供をしているようなも。
320:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 00:43:19
そもそもそれが狙いなんじゃ
321:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 00:53:42
偽善者のﾁｸﾘ
322:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 01:27:36
かんせいかんの給料ってどのくらい？
323:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 09:06:12
普通の公務員＋α程度
324:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 09:17:10
タクシー通勤できますか？
325:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 10:08:52
んなアホな
326:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 15:18:56
管制官って国家公務員？？
327:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 15:31:33
そうだよ。今はね
328:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 15:43:47
月給ってどれくらいなのかな？？
329:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 17:34:54
国家Ⅱ種の公務員＋αくらい
330:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 20:20:10
本当に安いんです。
1日あたりのPASに換算したレートでヘボＰと比較すると。
331:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 20:37:51
羽田成田はタクシー通勤では？
332:ＮＡＳＡしさん
05/06/04 21:18:08
タクシー通勤なんてパイロットだけでしょ…
333:ＮＡＳＡしさん
05/06/05 15:39:23
>>328
つURLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
334:ＮＡＳＡしさん
05/06/05 18:36:04
同性愛者は多いですか？
335:ＮＡＳＡしさん
05/06/05 18:45:47
ニューハーフが多いでつ
336:ＮＡＳＡしさん
05/06/05 18:51:21
>335
どちらからどちらへのトランス？
337:ＮＡＳＡしさん
05/06/08 10:57:31
あれ？成田も羽田も管制はタクシー通勤なんでしょ？
338:ＮＡＳＡしさん
05/06/08 17:43:33
最寄の公共交通機関の動いている所までバスの無い時間帯の通勤だけだからほとんど初乗り料金分くらいですよ。自宅から職場までなんてタクシー代金は出てませんよ。
339:ＮＡＳＡしさん
05/06/08 19:05:08
タクシー通勤なんてしてたら破産して死ぬ。成田だろうが田舎だろうが管制官の待遇は普通の公務員に毛が生えた程度
340:ＮＡＳＡしさん
05/06/08 20:58:57
なんだかんだ言ってもマイカー通勤が結構多いと思われ．
341:ＮＡＳＡしさん
05/06/09 21:32:09
自衛隊基地内の管制塔にいる人は、
管制官？通信官？情報官？自衛官？
342:ＮＡＳＡしさん
05/06/09 22:07:18
管制員
343:ＮＡＳＡしさん
05/06/10 07:19:04
自衛隊所属管制隊員
344:ＮＡＳＡしさん
05/06/10 18:26:48
>142
って責任を他人のせいにすることしかしらない
組合信者だろ？
ほっといてやれよ！
社会人になれば責任をとらなければいけないこともロクに分かっていないんだからww
345:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 04:25:12
>338
成田は自宅から職場までタクシーだったんでしょ？
346:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 12:13:28
タクシー通勤になぜこだわる？？
管制官は、官僚ではないぞ？？
347:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 12:53:26
アフォか。夜勤の人を減らす代わりに早朝出勤の勤務が出来て、公共交通機関で通えない
ケースが有るからタクシーだろ。成田は公共交通機関でたどり着けないから事務所までタクシー。
羽田は勤務に間に合う電車が動いている最寄りの駅までタクシーで、そこから電車。
三時半に起きて四時過ぎにタクシーに乗って通勤したいか？
348:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 14:00:51
週刊誌に通報しますた。
349:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 15:25:09
>>348
どのあたりに対して三流雑誌の食指が動くのやら、さっぱり分かりませんが、
記事になるのを楽しみにしています。
掲載雑誌を教えてくださいね。
350:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 15:27:33
航空保安大学校について受験資格等、くわしいかた教えてください。
351:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 16:00:51
叩かれる前に誘導してあげますか。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kouho-dai.ac.jp)
自分がちょっと努力すれば調べられることなのに、
すぐに他人の手を借りようとするのは、
サンドバッグへの第一歩です。
352:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 16:33:43
受験資格も自分で調べられない香具師が受かるわけないじゃん
353:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 20:11:55
でもさ、こんなやつがどうして保安大に合格したんだ、責任者出て来いっ！みたいな奴っているっしょ？
354:ＮＡＳＡしさん
05/06/11 21:32:08
>>353
話の繋がりが見えませんが
355:ＮＡＳＡしさん
05/06/12 00:34:47
>>352が「こんな奴受かるわけねぇ」って言ったところ、>>353が
「でも実際に受かった奴の中にそういう人種がいるよね」という
流れでしょうな。
356:ＮＡＳＡしさん
05/06/12 01:29:44
鬱は元気にしとるかね？
357:ＮＡＳＡしさん
05/06/12 17:06:48
>>356
君がいないから元気にしているらしいよ。
そういう君は、「陰湿な匿名中傷２ちゃんねらー」というレッテルを貼られて、
軽蔑され疎まれていることに気付かずに、元気にしとるかね？
358:ＮＡＳＡしさん
05/06/12 17:17:15
なぜか航空保安大学校のスレが盛り上がっていない・・・
管制科の過去問は出回っていないんですか？
359:ＮＡＳＡしさん
05/06/12 17:37:06
自衛隊板もあまり盛り上がらん。
自衛隊航空管制官の喫煙室
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
360:ＮＡＳＡしさん
05/06/12 18:44:29
特に語ることはないからな
盛り上がらないのも無理はない
レス増えるのはせいぜい何か起きたときとか
頭のおかしいのが現れたときくらいだな
361:ＮＡＳＡしさん
05/06/13 09:56:47
頼むから給料もっと上げてくれ～。
362:ＮＡＳＡしさん
05/06/13 12:43:29
>361
全運輸に管制官が属している限りそれは無理よ
363:ＮＡＳＡしさん
05/06/13 12:48:21
>>357
364:ＮＡＳＡしさん
05/06/13 17:15:44
給料ってどれくらい？
365:ＮＡＳＡしさん
05/06/13 23:39:52
>364
年齢に「万」つけた位。
いい表現でしょ？
366:ＮＡＳＡしさん
05/06/14 01:12:53
>>365
俸給表では行ってないな
諸手当を含んだ税込みだと行ってるかな
手取りだと全然行ってないorz
367:ＮＡＳＡしさん
05/06/14 11:58:45
>365
>366
安っ！
正直驚いた。管制官の人はこれを承知でなってるわけ？
368:ＮＡＳＡしさん
05/06/14 14:18:58
今度の人勧でさらに給料カットされる予感。。。
369:みつき
05/06/14 23:29:49
航空保安大学校の管制科学生採用試験と管制官採用試験では、適性の問題のみ同じなのですか？
又、「パイロット&管制官入試問題集」には管制官採用試験の適性の過去問も載っていますか？
370:ＮＡＳＡしさん
05/06/14 23:53:09
>>369
ｽﾚﾘﾝｸ(govexam板)
の方が良いと思うよ。
371:ＮＡＳＡしさん
05/06/14 23:56:17
>>367
まあ承知っていうか、給料よりも管制という仕事に興味を持った人が多いかな。
でも、実際になってみて、「えっ、ここまで給料安いとは聞いてないよ？」
と驚く人も少なくない・・・・
372:ＮＡＳＡしさん
05/06/15 00:19:03
>371
それじゃ、
実際の給料事前に知ってたら、ならなかった人も多いんでしょうね。
373:ＮＡＳＡしさん
05/06/15 08:27:32
給料で仕事を判断する人には、管制官は向いてないかもね。
実際過酷な訓練、試験に晒されてパイロットになってすら、普通のサラリーマンの何倍も給料貰えるわけじゃないしね…
みんな夢とやりがいを求めて仕事に就こうとするもんだよ
374:ＮＡＳＡしさん
05/06/15 12:37:38
でもやっぱり５％カットは辛いよなぁ、、、
375:ＮＡＳＡしさん
05/06/15 20:31:20
民営化しかないだろ
管制官半分に減らして給料５０％アップ・・・・
それはそれで仕事きついな
376:ＮＡＳＡしさん
05/06/15 20:33:03
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| おいっJAL！ かんべんしてくれよ・・・
＼
￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━
ヽ ∥ /
ヽ ∥ ∧_∧ /
ヽ ∥（･∀･ ） /
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
∥ ∥
∥ ∥
∥ ∥
377:ＮＡＳＡしさん
05/06/16 00:16:01
雨の管制官はどれぐらいもらってるんですか？
パイロット並みと聞いたこともあるんですが、、、
378:ＮＡＳＡしさん
05/06/16 00:41:16
>377
PにもATCにも色々あるが、
Major line CaptとMajor APのATCだとこんなもん。
米 P:A=2:1
日 P:A=3:1
379:ＮＡＳＡしさん
05/06/16 20:44:42
どうやったら給料が今より良くなるのか。
皆さんなにかアイデアありませんか？
こんなの安すぎますよー
すげー神経使って仕事してるのにぃぃぃ
（俺はまだ訓練中ですが）
380:ＮＡＳＡしさん
05/06/16 23:53:56
下がることはあっても上がることは無いだろう
381:ＮＡＳＡしさん
05/06/17 00:04:15
あきらめですか
諦められたら組合も辞めてもいいかも
382:ＮＡＳＡしさん
05/06/17 02:28:44
>>379
「GOOD LUCK!!」に続く航空ドラマ第二弾をどこかの局に制作させる。
主演はとりあえず木村拓哉、タイトルは「GOOD DAY!」だ。
主人公の職業はもちろん管制官、責任の重さと給料の安さが見合わない仕事に
日々励む訓練生を描いた感動必至のストーリー。
劇中で、日本の管制官の給料が、諸外国と比べて明らかに安いことをさりげなく強調。
放送終了後、日本中から管制官の給与を上げろとの声が沸き起こるに違いない。
383:ＮＡＳＡしさん
05/06/17 11:01:13
組合的手法で管制官手当を他職に分配したのが失敗。
こんな事さえしなければ結果は違ってただろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:139番)
384:ＮＡＳＡしさん
05/06/17 11:14:32
>>382
「GOOD DAY!」か！めっちゃおもろい。マジで受けた。誰かぜひ提案してくれ。
それがダメならワイドショーとかの追跡特集で取り上げてくれ。
385:ＮＡＳＡしさん
05/06/17 16:48:26
>>382
そういうドラマによってきっと倍率が上がってしまうんで、
受験生の私には辛いです。
386:ＮＡＳＡしさん
05/06/17 23:54:24
>>383
歴史、見ろ。
知らな杉。
387:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 01:13:14
>>386
またかよ～
どういう歴史だよ
言ってみろよ
金だけじゃ無く、ATISだって本当は管制の仕事って知ってるか～？
388:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 01:30:22
組合が無かったら皆さん困ることになるんですよ・・・
なんて10年も前から聞かされてきたけど
その組合がうまいことやってこなかったから現状がこんなボロくなってるんだよな。
組合大好きでなれ合いでやってる人とか多そうだし
その辺どう考えてるのでしょう？自己満足じゃないだろうね。
389:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 02:10:02
>>387
FDPはｲﾗﾈ。
390:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 02:20:16
>>387
ＡＴＩＳの管制の所掌範囲ってアプローチの部分と使用滑走路の部分だけじゃん。
あとのノータムや気象の情報提供部分って管制の仕事なの？
もっともアプローチも滑走路も情報提供として広義的には管制の仕事ではないね。
セパレーションだけ取っておけばいいんだと思われ。
391:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 02:37:13
>>382
羽田のキム拓と仁州のヨン様との友情ドラマで、総力結集したラブストーリーサスペンス。
低給ながら頑張る中で最後は互いの交流をもってハッピーエンド。GOOD DAY!
392:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 02:49:03
↑そだっけか？
393:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 02:50:59
>>390
↑そだっけか？
こんな時間に折れ以外に人がいるとわ、、
394:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 09:23:45
>>387
今の管制官の待遇は、無線や運用その他全組合上げて戦ってきて勝ち取ったもの。
管制官だけで獲得したものではない。当時団結するためのうたい文句が「まずは
管制官の待遇改善。それから無線や運用などの待遇を上げる。」であった。
自分たちだけで、何でもできると思ったら大間違い。他職種の協力があって今が
あるのだということをお忘れなく。ただ、あなたのような認識不足の若い管制官は
あまりいないと思われますけど‥‥。
それから、ATIS欲しかったら、どうぞ持っていって下さい。ついでに、離島僻地の
管通官署も管制がしたらいいじゃない。
395:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 10:11:45
>>394
だから運情にも調整数ついたんじゃないのか。
ATISは、ICAOからして管制の仕事なんだよ。
欲しいとか欲しくないとかの話じゃ無いの。
>>390はヴァカだね。それは組合的手法で管通の仕事になった後の話。
しかも、どうしてATISでそういう情報を流しているのか全く分かっていない。
396:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 10:17:33
>>395
必死だな
397:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 10:19:50
>>387
って、馬鹿なんだね。
398:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 10:29:32
>>397
>>387にATISあげてやればいいだけの話じゃん
FDPの話はスルーなのも痛々しいが
399:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 10:36:37
ﾊﾈﾀﾞ ｼｭｯｼﾝ ﾉ ｳﾝｺ-ｼﾞｮ-ﾎ-ｶﾝ ﾋｯｼ ﾀﾞﾅ w
400:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 10:36:39
>>394
もちろん離島僻地も全て管制にやらせていただきます
少なくとも>>387にやらせます
401:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 16:20:54
いや、離島僻地は情報官だけで十分だろ。ご苦労さん。
大体そんな変な官署が増えて行かされても困るし。
402:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 20:00:30
>>394＝管制に敵対心を燃やす羽田出身のうんこちゃん、遠征乙です。
＞あなたのような認識不足の若い管制官はあまりいないと思われますけど‥‥。
それこそが認識不足。誰も昔の話なんて知らないし興味もないよ。
あなたのような認識不足の若年性耄碌運情官こそ、あまりいないと思われますけどｗ
403:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 20:03:27
>>402
小学生乙
404:ＮＡＳＡしさん
05/06/18 20:11:18
>>403
こんばんわ羽田出身ﾀｿ、
いつも張り付き粘着ご苦労様です。
405:ＮＡＳＡしさん
05/06/19 19:19:31
ウンコう情報管って使えないよね
406:ＮＡＳＡしさん
05/06/19 23:58:57
>394
過去、組合的戦術で「航空管制」という言葉を他職につけて手当を付けて
きた。底上げをはかれたのでそれはそれで良いと思うが、
近年の管制官の手当の増額要求については他職種からは非常に
冷ややかに見られているのもこれもまた事実。
これじゃ「なんでそうなるの？」と複雑な感情を抱く管制官達がでてくるの
も仕方のないことだ。
407:ＮＡＳＡしさん
05/06/20 04:08:07
繁忙官署と閑古鳥官署の手当差が少なすぎ。
せいぜい月に数千円。
地域調整手当は業務量に対する手当じゃないし。
408:ＮＡＳＡしさん
05/06/20 14:29:05
せめて天気悪い日はかなり業務量増えるんだし手当くれないかなぁ？
今の時期DEVで大変なこと多いのに給料同じだし…。しんどい。
409:ＮＡＳＡしさん
05/06/20 17:16:44
これはお互い様だけど、管制の仕事内容を他職種が知らなさ過ぎ
なんじゃないかな。この前もウンコーからトンチンカンなこと聞かれたし。
月刊エアライン編集者のほうがまだ詳しいじゃんと思った。
410:ＮＡＳＡしさん
05/06/20 18:15:12
ブロックタイム付きのＶＩＰの到着１５分前の通報ってイラナクネ？１５分の引き算位は管制官じゃなくてもできるべ？
411:ＮＡＳＡしさん
05/06/21 00:44:09
>>410
御到着の前には、形だけでもラッパを吹いてあげないと、
お偉いさんやその取り巻きが怒るのですよ。
面倒でもＶＩＰ待遇で扱ってやってくだちい。
412:ＮＡＳＡしさん
05/06/25 07:52:05
>411
テメー
そんなにラッパ吹きたいなら野球の私設応援団にでも入ってろ！
413:ＮＡＳＡしさん
05/06/25 14:09:56
中虎連合
414:ＮＡＳＡしさん
05/06/25 15:50:03
>>412
私、山本浩二私設応援団でした。
415:ＮＡＳＡしさん
05/06/25 15:50:33
>>412
私、山本浩二私設応援団でした。
416:414
05/06/25 15:53:09
二重カキコメンゴです。
なんかサーバー管理会社の検閲が厳しくなったような悪寒。
417:ＮＡＳＡしさん
05/06/25 16:10:54
検閲？ﾊｧ?
418:ＮＡＳＡしさん
05/06/25 16:49:40
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
419:ＮＡＳＡしさん
05/06/25 17:14:51
ﾒﾝｺﾞ?ﾊｧ?
420:ＮＡＳＡしさん
05/06/29 18:14:32
age？ﾊｧ？
421:ＮＡＳＡしさん
05/07/02 19:32:15
ここの管制官は煙草吸うの？
422:ＮＡＳＡしさん
05/07/05 23:47:55
プハァーッ
423:ＮＡＳＡしさん
05/07/09 12:53:49
空域再編で成田のレーダーって無くなるの！？
424:ＮＡＳＡしさん
05/07/11 22:15:34
職場で一番嫌われる人ってどんな人？
425:ＮＡＳＡしさん
05/07/12 08:35:38
>>424
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50 の >165 です
426:ＮＡＳＡしさん
05/07/12 11:02:14
>423
羽田に統合らしい
427:ＮＡＳＡしさん
05/07/14 20:27:25
132.45で管制官がパイロットに怒られていたよ。
428:ＮＡＳＡしさん
05/07/15 12:09:33
>>427
何しちゃってたの？
429:ＮＡＳＡしさん
05/07/15 12:42:26
「ゴーアラウンド アフター ゴーアラウンド」
ってどんな意味？
430:ＮＡＳＡしさん
05/07/15 12:54:34
連続ゴーアラウンド
431:ＮＡＳＡしさん
05/07/15 20:59:07
某空港の施設内で流れていたんだけど、やっぱり訓練時のみ？
連続ゴーアラウンドって
でも訓練終了後は「お疲れさまでした」「ありがとうございます」と日本語ですた
432:ＮＡＳＡしさん
05/07/15 22:49:40
人事院の地域手当案見た？
羽田・・・↑１８％
成田・・・↑１５％
福岡・・・↑１０％
所沢・・・↓６％
地域手当は、職務評価ぢゃないけど・・・
投函ｶﾜｲｿｯｽ
433:ＮＡＳＡしさん
05/07/15 23:59:29
羽田、帰ろかな
434:ＮＡＳＡしさん
05/07/16 00:15:08
羽田でも3級以上だと
1*0.93*1.18=1.0974 ＜ 1.12
2級以下だと
1*0.95*1.18=1.121 ≒ 1.12
所沢の3級以上だと
1*0.93*1.06=0.9858 ＜＜ 1.10
ｺﾜｧ～
435:ＮＡＳＡしさん
05/07/16 11:51:24
え!?
羽田でもいっしょ？
上がる人いないの？
札幌、大阪、沖縄は？
436:ＮＡＳＡしさん
05/07/17 01:28:26
航空機が右旋回２４０を要求したんだけど、管制は降下を指示。
でも航空機はとにかく２４０でって要求したんだけど、２４０はＵＮＡＢＬＥだからＦＬ１６０へ
降下せよ。っていって、しぶしぶ１６０へ。
だけどその後非常に危険なＡＴＣだと思います！気をつけてください！！って
ブスゥってしたかんじで怒ってました。
437:ＮＡＳＡしさん
05/07/17 03:54:05
管制官って一日平均何時間仮眠とってるんですか？仕事中に。
438:ＮＡＳＡしさん
05/07/17 06:48:02
<<429
ゴーアラウンド アフターゴーアラウンド の意味は
ゴーアラウンドしろゴーアラウンドした後は～ だろ。
439:ＮＡＳＡしさん
05/07/17 06:52:00
横田ラブコン返還されるようですね
羽田-伊丹は大昔みたいに30分ほどで行けるようになりますか？
440:ＮＡＳＡしさん
05/07/17 23:17:37
>>436
Ｈ２４０のリクエストは乱気流かＣＢのせい？
ウェザーでの高度変更、ＤＥＶをDUE TO TRAFFICで断って悪天に突っ込み、
けが人が出たら管制官が責任を問われるのだろうか？
441:ＮＡＳＡしさん
05/07/17 23:37:38
trafficに突っ込むよりマシでしょ
442:ＮＡＳＡしさん
05/07/19 10:02:30
今の航空機はTCAS付いてるんだし、どうしても避けなければならないようなCBだったら
clearanceなしに自分でTCAS見て避けて後で事後報告すればいいだろ。管制官は絶対に
trafficがいたら許可できないんだからパイロットの独断で避けることがあるのは十分
承知済み。そうなるとあとは、『Maintain VMC』って言うぐらいしかないよな。
443:ＮＡＳＡしさん
05/07/19 23:59:34
>>442
RA以外で、TCASに表示された情報のみを頼りに避ける事が如何に危険かくらい勉強しろよ。
それより、ゴネて直ぐに指示に従わないのが一番危険。
444:ＮＡＳＡしさん
05/07/20 00:59:05
＞パイロットの独断で避けることがあるのは十分承知済み。
すいません、
この話を十分承知していない私は、田舎の使えない管制官ですか？
関連機のためにDevを許可できないような状況で、
PLTが独断で関連機がいる方向に勝手に動いたりしたら、
事後報告どころか、場合によっては管特報でも済まないと
思っておりましたが？
445:ＮＡＳＡしさん
05/07/20 09:33:56
ちょｗｗｗまてｗｗｗ
>442はネタでしょ？ネタにマジレスするのはやめようぜ、現役の皆さんｗ
446:ＮＡＳＡしさん
05/07/21 03:14:04
＞４３７
仕事中とはいえ決められた休憩時間の範囲内で採っていますが
何か悪いことですか？理由を言ってみろ？
447:ＮＡＳＡしさん
05/07/21 11:08:29
夏だなあ…
448:ＮＡＳＡしさん
05/07/21 14:12:15
関東空域再編！？
鬱だ・・・。
449:ＮＡＳＡしさん
05/07/21 15:30:03
がんばって捌いても誰もホメないよ。危ないことやらずにどんどんDelay出しましょ～ね～。30分で39機なんてマトモにやったら出るわけないんだからさぁ。
450:ＮＡＳＡしさん
05/07/23 14:46:27
給料また下がるの？
451:NASAし
05/07/24 19:42:26
そうだよ、みんなそろそろ怒ったほうがいいんじゃないのかな。
452:ＮＡＳＡしさん
05/07/24 21:15:57
管制官と、ウンコー情報官の給料が一緒ってどういう事？
453:ＮＡＳＡしさん
05/07/24 21:36:25
ついでにカンギさんも。
なぜなら公務員だから。。。
それがなにか？
454:ＮＡＳＡしさん
05/07/24 23:27:02
一日１０便も無い空港に勤務してる航空管制通信官（運航情報官）
は勤務中は何を思ってるの？ コンパでは何と自己紹介してるの？
455:ＮＡＳＡしさん
05/07/24 23:31:35
管制に使用後のストリップは、持って帰れるのですか？
持ち帰り自由だったら、エアーフォース１などを記した
ストリップはプレミアム値がつきそう。
しかし、巷で使用済のストリップを見かけないと言うことは
持ち出し禁止ですか？
456:ＮＡＳＡしさん
05/07/25 01:23:42
ヒント：[公文書]
457:ＮＡＳＡしさん
05/07/25 07:56:23
岡山の管制官って管制官？
かさかあんな空港に管制官はいないよね。
管制官ならあんな空港プライドが許さないもんね。
ウンコー情報官だよね。
458:ＮＡＳＡしさん
05/07/25 11:45:27
ストリップ・・・、ハァハァ（；´Д｀）
459:ＮＡＳＡしさん
05/07/25 22:00:44
>>457
真面目に質問しているのならマジレスしてあげますよ。
ま、そんなことを真面目に質問しているとしたら、
その時点で既に終わってますが。。。。
460:ＮＡＳＡしさん
05/07/27 02:56:17
セントレアで夜になると、ＡＴＩＳでvisual approach何とかって言ってるけど、何ていってるの？
461:ＮＡＳＡしさん
05/07/27 03:21:14
このスレって理系板にあるわけですが、管制官の中の人たちって理系学部の出身の人ってひょっとして少ないの？
もちろん高校程度の微分とか積分くらいは知ってるとは思いますが、文化系卒の人たちも実際は管制の仕事されてるのでしょうか？
当方、航空大学校脂肪の某大工学部生ですが、何気にふと思いました。
仕事上航空工学系の知識も必要となる場面も多々あるでしょうし・・・。
462:ＮＡＳＡしさん
05/07/27 19:56:39
あなたが想像してる程みながみな管制官は頭良くありません。
優秀な警察官だからといって、国語や数学が出来るとは限らないのと一緒です。
航空工学と言っても、難しい式をしっていたからと言って、現場では何の役にも立たないでしょう。
パイロットはそうはいかないでしょうが…
463:ＮＡＳＡしさん
05/07/30 17:06:35
私は理系ですよ～。
でも、現場出てから理系だったことが役立った場面は今まで一度も・・・（汗
DSSとかなら役立つんでしょうけど。。。
464:ＮＡＳＡしさん
05/08/02 12:07:40
羽田で電源コード足に引っ掛けたのだれだ
465:ＮＡＳＡしさん
05/08/09 11:58:19
連続不祥事あげ
466:ＮＡＳＡしさん
05/08/25 09:03:49
467:ＮＡＳＡしさん
05/08/29 22:25:51
札幌ACCの周波数を教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m
468:467
05/08/29 22:44:04
見つかりました！
大変失礼しましたm(__)m
469:ＮＡＳＡしさん
05/08/30 01:37:38
良かったね
470:ＮＡＳＡしさん
05/09/02 09:08:02
いつも気になってることがある。〔A300〕は「ALFA THREE HUNDRED」であり
「AIRBUS THREE HUNDRED」ではないよね。「エアバス」って言いたいのなら
「AIRBUS ALFA THREE HUNDRED」だね。
「エアバスＡ３００」はあっても、「エアバス３００」なんて航空機は存在
しないのだから。
471:ＮＡＳＡしさん
05/09/02 10:18:21
>>470
言いたいことはわかるんだが、そういうのってtraffic infoとして発出する事柄だよね。
最初に「エアバス」って言ったら聞いた人はまず見える範囲でエアバス探すでしょ。
その上でエアバスの300ですよっていう情報を付加したら見つけやすいでしょ。
ALFAという単語から始めるとエアバス以外の機種も含まれるけど、エアバスっていったらもう
アレしかないもん。とっさにとにかく機種を特定したい時はエアバスって言っちゃうことあるよ。
472:ＮＡＳＡしさん
05/09/02 11:24:20
そういう考え方もあるか。でも、私は >>470 の意見に賛成。
そして実際に私もそのように使ってるよ。
473:ＮＡＳＡしさん
05/09/02 14:31:40
で、ブラボー７７７かい？ スゲ
474:ＮＡＳＡしさん
05/09/02 15:49:29
A300のAはエアバスのAということにすれば
万事おっけーとか適当なことをほざくてすと
>>473
エアバス式A300-600R型とかはあるが
ボーイング式B777-200型とかはない
475:ＮＡＳＡしさん
05/09/03 09:19:45
マニアらしいくだらん拘りよのぅ
476:ＮＡＳＡしさん
05/09/03 11:30:24
>>474
そのとおり。黒本には、
【航空機型式】
製造会社の名称又はモデル若しくは航空機名称 とある。
ICAO４文字略号：Ｂ７６３ 製造会社：BOEING モデル：７６７－３００
ICAO４文字略号：Ａ３２０ 製造会社：AIRBUS モデル：Ａ３２０
ICAO４文字略号：Ｌ１０１ 製造会社：LOCKHEED モデル：Ｌ－１０１１ 航空機名称：TriStar
ちなみに黒本にある「Lockheed ten eleven」は ICAO の誤訳
FAA のマニュアルにも「L ten eleven」とある。昔、全日空やキャセイが
飛ばしてた頃、「リマテン」て言ってたでしょ！！根拠なしに使ってた訳じゃない。
477:ＮＡＳＡしさん
05/09/03 12:28:33
そうゆうのは保安大に来て講義してくれよ先輩
478:ＮＡＳＡしさん
05/09/03 12:32:59
書いてある範囲のことは自分で勉強してくれよ後輩
479:ＮＡＳＡしさん
05/09/03 13:27:45
>>476
「リマテン」を肯定するなら、「エアバスA300」の"A"を省略して「エアバス300」
でも何ら問題なかろうに。エアバスにB300やC300が有るわけでも無いし。
それに、黒本をちゃんと読んだか？例に"Airbus three forty"と書いて無いか？
これに準拠すると"Airbus three hundred"だろ。"Alpha three hundred"こそ
violation。マニア管制官、コンフリ起こすなよ。
480:ＮＡＳＡしさん
05/09/03 13:55:54
>>479
「リマテン」と書いたのは、あくまで仕事を離れた時の普段の会話。仕事の時はもちろん
「L ten eleven」と使い分けを 皆 してたよ。あなたは、TriStar が飛んでる時代に仕事
したことないと見た。それにしても、言い方気をつけたら？身内でけんか売ろうとしてい
る訳じゃないんだよ。黒本の例については知っていたけど、基準（ICAOそのまま）を書いて
おきながら、自己矛盾というやつです、これは。
481:無線局運用規則
05/09/03 14:09:23
>>479
Alpha じゃありません。 ALFA ですから。残念。
482:ＮＡＳＡしさん
05/09/04 01:14:01
>>481
キミ、マニアクン？
もし管制方式基準を持ってるなら、特に例文を良く読んでごらん。
どんな書き方してあるかな？
それにどうせ書くなら、せめて「ALFA TREE HUNDREDですから。」
と書こうよ。
483:ＮＡＳＡしさん
05/09/04 01:24:32
やべー今日思いっきりエアバスって言っちまったよｗ
484:ＮＡＳＡしさん
05/09/04 01:45:47
漏れも言っちまったゼ。黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ。
今度マニア管制官がボーイング７６７とか言ってたら、－２００とか－３００は要らないのかよって
突っ込んでみるゼ。エアバス３００が基準と矛盾してると断言するとは、相当なアレだな。
485:ＮＡＳＡしさん
05/09/04 19:20:04
そこまで細かく言うのなら、
「A590」の読みは「ALPHA FIVE NINETY」であり、
「ALFA FIFE～」とは黒本には書かれていないわけで。
つまらん、お前らの話はつまらん。
486:危険人物
05/09/06 01:36:42
URLﾘﾝｸ(araic.assistmicro.co.jp)
487:ＮＡＳＡしさん
05/09/06 08:09:11
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
黒本に書いてあるから正しいのに、マニア管制官に怒られちまったよ
488:ＮＡＳＡしさん
05/09/06 13:20:43
馬鹿ばっかだなぁ。。。
言いたいことが伝わればいいんだよ
AIRBUS A300と言おうが、AIRBUS 300と言おうが通じてればよし
そんなんイチイチ「間違ってるよ」とか思ってたら仕事にならんわ
>>470は脳内決定だな。。。
489:ＮＡＳＡしさん
05/09/07 17:02:26
ワシもわかり易ければヨイ派なんですが、ヒネリすぎてわかんねーよ。みたいな用語を創作してる奴もタマにいるなぁ。ＷＧの皆さん、がんばって「週間方式基準アサヒ芸能」を発行してくれや。
490:ＮＡＳＡしさん
05/09/07 18:28:17
>>ヒネリすぎてわかんねーよ。みたいな用語を創作してる奴もタマにいるなぁ。
羽田の朝鮮放送のジジイか？
491:ＮＡＳＡしさん
05/09/26 23:05:30
つURLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
しっかし感性って学習能力ないのかねぇ．．．
492:ＮＡＳＡしさん
05/09/27 14:25:37
ま、ATCクリアランス無くても事故にはならんわけだが・・・ｗ
493:ＮＡＳＡしさん
05/09/27 23:55:27
いつでも、焼け太り
494:ＮＡＳＡしさん
05/09/28 14:46:24
【社会】国交省職員・航空管制情報官 女子高生買春で逮捕・自宅からビデオ40本押収
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
495:ＮＡＳＡしさん
05/09/28 15:18:36
ここ情報官スレじゃないし
496:ＮＡＳＡしさん
05/09/28 16:29:33
国交省、管制ミス公表せず…小型機に着陸許可出し忘れ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
497:ＮＡＳＡしさん
05/09/28 16:30:25
>>496
４回目だろ？いい加減にウザイんだよ。
498:ＮＡＳＡしさん
05/09/28 16:41:08
何にもわかってないマスコミが騒ぐとアホくさい記事になるね
499:ＮＡＳＡしさん
05/10/10 19:32:48
RVSM適用以来、どの高度がどっち行きなのかわからなくなった…orz
500:ＮＡＳＡしさん
05/10/10 21:45:44
偶数奇数すぐ馴れるって。あたしゃもうＯＫだよ～ん
501:ＮＡＳＡしさん
05/10/10 22:08:36
エンルートは楽になった？
502:ＮＡＳＡしさん
05/10/10 23:17:19
今まで慣れ親しんだ高度が東行きと覚えた。
503:ＮＡＳＡしさん
05/10/11 11:11:36
RVSMってなんですか？
504:ＮＡＳＡしさん
05/10/11 11:27:47
>>503
reduced vertical separation minimum
あなたＣＡＢの人じゃないよね！
505:ＮＡＳＡしさん
05/10/11 13:16:40
管制官でRVSM知らなかったらやばいってｗ
ていうか、FL400とかめっちゃ違和感あるんですけど…
506:ＮＡＳＡしさん
05/10/12 19:58:49
洋上持ってる奴にとっては違和感なし
507:ＮＡＳＡしさん
05/10/13 00:50:39
国内東行き 31 35 39 違和感あるけど
508:ＮＡＳＡしさん
05/10/13 15:12:35
RJS*には小型機に頻繁にmake short approachを出す女性管制官がいるのですが…
小型機といっても、着陸しろと言えばその場でくるっと回って着陸できるのわけではないです。
勘弁してください…
509:ＮＡＳＡしさん
05/10/13 21:35:52
>>508
じゃ、unable. request hold on DW. って家
小型機は小型機で全部一緒と思ってる管制官もアホだと思うけどな・・・
510:ＮＡＳＡしさん
05/10/14 00:42:48
>>508
>509にドウイ。Noと言えないPなんてなんの役にも立たん。
管制官は空域全体の秩序を構築するのが仕事でしょ？
そりゃー個々の機体特性をできるだけ鑑みるに越したことはないけど
そんなもんは乗ってる人が一番よくわかってんじゃないの？
管制の仕事を理解しようともしないくせに、自分の乗ってる機体のことだけ
理解してもらおうったってそりゃ限界があるわな。
511:ＮＡＳＡしさん
05/10/14 01:56:38
>>510
言い過ぎ。
ってか>>508の言ってる意味を微妙に取り違えているだろ。機体特性の話なのか？
>>508が言いたいのは、飛行機の基本的な動作を考えずにワンパターンなフレゾロジーを乱発して、
無理な動きを要求するのは勘弁してくれってことだろう。
君の最後の２行を借りれば、飛行機の動きを理解しようともしないくせに、
管制の都合だけでトラフィックフローを作ろうとしたってそりゃ限界がある罠って話。
512:509
05/10/14 09:36:28
>>511
オレ>>509な。
機体特性の話じゃないだろうな、同じ機体でもPLTが違えば飛び方が違うし、
同じPLTでも同乗者や積んでる機材によっては飛び方も違う。
VOICEのテクニックである程度やばそうなPLTは見分けられるしね。
どっちにしろ、定期便をスムーズに流そうと思ったら小型機のPLTには「協力」してもらう必要があるって事を理解しなきゃいかん。
SHORT APPにしろ、HOLDにしろ、いつも無理させられるのは小型機のほう。
こっちの意図を伝える必要もあるし、向こうの意図を聞く必要もある。
中には「管制官の指示が絶対」っていう管制官も居るわな。オレらが出すのは「管制指示」だからね。
スケジュール便だけ流すならそれで何とかなるよ、SPEED CONTROLまでできるわけだし・・・。
でも、VFRとIFRと混在してたら、そんなやりかたではスマートな管制ができるとはおもわんなぁ。
513:510
05/10/14 11:42:57
>>508の
>小型機といっても、着陸しろと言えばその場でくるっと回って着陸できるのわけではないです。
ってのと
>>509の
>小型機は小型機で全部一緒と思ってる管制官もアホだと思うけどな・・・
って流れから「小型機の個々の特性を鑑みろ」という意向を汲んだんだが読み間違えならｽﾏｿ。
ワンパターンなフレゾロジーっていうけどshort approachなんて小型機にしかさせないからさｗ
「小型機の中でもできるのとできないのがあるんだよ」という主張だと思ったんだよ。
それが今度はPの腕前、そしてそれを管制の側で察知しろみたいな話になってしまうと
ますます非現実的になっていくと思うんだけどね。
もちろん509のように声を聞いただけでわかるヤツもいるだろうが、それは訓練科目や試験に
出せるものではないし、その部分で管制官のスキルを揃えていられるほど現場は人にも
時間にも余裕がない。残念なことにね。
管制官はどうか知らないけど、小型機Pの中には「管制官の指示は絶対」って信仰が根強くて
そのために多少無理なオペレーションもやってしまう人がいるってことだから、そのへんの
齟齬はもう少し解決するようにしていかないといかんかもね。
と、ここまで書いたけど自分もバカみたいにショートかける人はあんまり上手じゃないと思うよｗ
514:509
05/10/14 11:47:59
＞それは訓練科目や試験に出せるものではないし、
＞その部分で管制官のスキルを揃えていられるほど現場は人にも時間にも余裕がない。
＞残念なことにね。
確かに・・・。昔は"職人"が多かったよ。「技術は盗むもの」だった。今はマニュアルどおり、杓子定規の管制しかできんのが多すぎる。
といってもオレもそんなに古い人間じゃないけど、初任地で昔ながらのやり方でしごかれたからなぁ。。。
515:ＮＡＳＡしさん
05/10/15 10:27:29
ほんとだ。燃料代も高いんだし、マニュアルばっかり重視するんじゃなくて
もっとユーザーのニーズに合わせた効率のいい管制をすべきだね。
とりあえず俺は何かと黒本黒本って言う人大嫌い。もっと融通利かせろよ…と。
まあ最近ようやく大々的に改正されてちょっとはマシになったけどね。
516:ＮＡＳＡしさん
05/10/15 11:14:36
はぁ？どこが？
517:ＮＡＳＡしさん
05/10/15 13:19:51
タワーに関してはやりにくくなったと思うのは私だけ？
安全面に傾いたと言われれば、そうでしょうが。
518:ＮＡＳＡしさん
05/10/15 17:51:35
新しい黒本やりにくい
ちゅうか、シバリが多すぎ
管制官の裁量に任せる部分をもっと増やすべき
だけど、マニュアルどうりの管制しかできず、裁量がほとんどない管制官が多くなりすぎたから、
こと細かに記載せざるを得なかったんだろうなぁと感慨にふけってみる…
519:ＮＡＳＡしさん
05/10/16 00:19:44
＞とりあえず俺は何かと黒本黒本って言う人大嫌い。もっと融通利かせろよ…と。
俺は黒本の中身を知りもしないのに、規則縛りを嫌がる香具師のほうが腹立たしい。
融通を利かせるのであっても、どの規則からどう逸脱しているのかくらい
説明できるようになってから偉そうなことを言いやがれと。（>>515に対する個人攻撃ではないよ）
520:ＮＡＳＡしさん
05/10/17 02:13:09
リポートスピードって Ｐもとまどってる
おれは使わない
521:ＮＡＳＡしさん
05/10/17 16:40:20
こちらがreport when readyと言っても、
いまだにread backはadvice when ready
切ない…
522:ＮＡＳＡしさん
05/10/17 23:27:47
520＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越え（ry＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞521
523:ＮＡＳＡしさん
05/10/17 23:29:05
コンピュータにまかせろよｗ
524:ＮＡＳＡしさん
05/10/17 23:32:31
訓練空域の使用で情報官が進入管制類似行為を働くみたいだなぁ。
なにかとセパレーションとるつもりになってるんだろうか？
ユーザーとしては迷惑なことだなぁ。レーダーかなんかで見てもらえんじゃろか？
525:ＮＡＳＡしさん
05/10/17 23:56:29
>>521
それ言うなら離着陸許可と滑走路の語順・・・
もう半年経っているのに・・・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
526:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 00:09:17
＞５２４
情報官も生き残りに必死だからね。いなくても、もはや困らない存在だし。
527:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 10:25:53
管制官ももうすぐコンピュータに取って代わられるよｗ
528:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 11:15:36
>>527
もうすぐってどれぐらい？
十年単位？ なら「すぐ」とは言わない…ｗ
529:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 12:18:20
現実的に考えてあんな機械的なこと未だに音声でやっていることが問題だよ。
そこまでこだわるならだったらレーダー画面に手書きしろよって思うが
組合の単純な要員確保により機械化を拒むことが現在の事情で逆に要員を配置できなくなり
個々人の精神的な負担が増え今回のミスに至ったことは明白である。
機械化できていれば今まで言われるようなミスもなかったし裁判にまで至ることもなかった。
最近の管制官のミスは一個人の問題ではない。
単純な要員の確保により時代にあった業務の見直しをしない組合の結末だな！
いい加減、組合も認めてほしいものだよな。
組合が悪い。
530:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 12:55:32
ｵﾏｲ、ｱﾀﾏ大丈夫？
531:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 13:29:22
かなり逝ってると思われ
532:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 21:48:22
＞レーダー画面に手書きしろよって思うが
手書き？
何を？
533:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 23:08:51
>>529
すごい日本語だな。
こんな奴がマイク握って怪電波を発信しているのかと思うとゾッとする。
534:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 23:18:12
現実的に考えてあんな機械的なこと未だに>>529が音声でやっていることが問題だよ。
> 機械的なこと未だに音声でやっていることが問題
て部分だけは同意したいのだがどうか。
535:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 23:21:54
現実的に考えてこんなやりとり未だにここでやっていることが問題だよ。
536:ＮＡＳＡしさん
05/10/18 23:56:08
>>534
機械化されることでミス減少・管制官の負担軽減に繋がるのってどんなこと？
と言うより、機械化ってどういう意味なんだろうか？
管制業務のほとんどは、どこかで人間の脳味噌を通り、
人間によるチェックを受けなければいけないものだと思うが。
そこをコンピュータの処理に任せるのは、今の技術では不可能。
>>529は、管制指示を全て文字通信で行えば、
ミスがなくなるとでも思っているのだろうか。
537:ＮＡＳＡしさん
05/10/19 00:19:52
指示を文字で送り、コクピットに記録が残るようにすれば良いかもとは思うが、
指示を入力⇒送信⇒確認する手間を考えると（特に確実に指示が伝わったかの確認）
簡単に変えられないのも理解できる
538:ＮＡＳＡしさん
05/10/19 00:33:44
文字通信もリアルタイムにやり取りできるものなの？
エンルートの経験はないけど、タワーやターミナルなんて秒単位の
タイミングだよ。
Ａ機はメール対応、Ｂ機は非対応で音声通信。メールとレディオの混在。
そっちのほうがミスりそう。
539:ＮＡＳＡしさん
05/10/19 00:40:54
>>538
537ですが、同じような状況を考えました。
飛行機を操作してるのがコンピュータなら、
当然デジタルデータで指示を与えるのが最適でしょうが、
管制も飛行機も最終的に人間が判断してる以上、
人と人を結ぶのは音声が簡単確実なのでしょう
540:ＮＡＳＡしさん
05/10/19 10:52:38
天気や機体トラブル、急患等イレギュラーな事まで、機械で対応できるようになるなら管制官やめてやるよｗ
541:ＮＡＳＡしさん
05/10/19 14:33:58
>>機械相手に裁判はできねぇだろうから生贄用の管制官は必要だろ？
542:ＮＡＳＡしさん
05/10/19 18:19:43
機械とか言ってるのはｵｻｰﾝ管制官か？
システムとかソフトウェアとか言ってくれ。
543:ＮＡＳＡしさん
05/10/19 20:59:25
>>542
すまん。。。まだ20代だｗ
機械で間違いなら訂正するが、OSだなんだかんだ走らすガワは全部機械だろ？
んなことで重箱の隅つつくな。
544:ＮＡＳＡしさん
05/10/19 21:58:56
今のような下から見上げただけのレーダーエコーじゃなくて、
例えば、受け持ち空域全体を水平方向に１nmの升目で区切って、
さらに縦方向に１００ｆｔごとの各層の気象データが詳細に
自動管制指示発出装置に反映されれば完璧な悪天回避はできそうだけど。
夢の話のようですね。
545:ＮＡＳＡしさん
05/10/20 00:13:44
寝言は寝て言え
546:ＮＡＳＡしさん
05/10/20 00:27:08
おやすみなさい。
547:ＮＡＳＡしさん
05/10/20 01:32:07
>>543
お前>>529か？言葉のセンス、ゼロだな。恥曝し。
重箱の隅だと思うのなら、それをつつかれたくらいでガタガタ抜かすな。
548:ＮＡＳＡしさん
05/10/20 07:06:20
>>547
んーん、違う
オレは>>531>>540>>547だ
勝手に決め付けないでくれ
>>542は文脈からして>>540に対する批判じゃないのか？ だから反論したんだが？
アンカー打たない>>542が悪い
549:ＮＡＳＡしさん
05/10/20 07:08:49
↑間違えた
オレは>>531>>540>>543>>548だ
>>547は君だよｗ
550:ＮＡＳＡしさん
05/10/21 09:44:43
洋上ではもうだいぶメールのやり取りが普及してきてるな。
それを俗にCPDLCという。使い勝手悪いけど…。
だからTWRとかじゃやっぱりまだしばらくは無理だな。
551:ＮＡＳＡしさん
05/10/21 15:17:11
ガワが機械だから「機械化」・・・・
旧態依然のシステムから脱却できないのは、
こういう時代の流れから取り残されたｱﾌｫがのさばっているのも
一因なんだよな。
552:ＮＡＳＡしさん
05/10/21 17:17:17
じゃ、自動化なら良いのか？ 訳わからん。
細かいヤツが多いなぁ。。。
553:ＮＡＳＡしさん
05/10/21 17:20:49
>>552 仕事は雑だからバランスは取れてるぞ。
554:ＮＡＳＡしさん
05/10/21 18:35:50
なんか、エアバスのTFC INFOの時も論争があったが、偏屈なヤツが多いのな・・・
細かいことでグチグチいってると、頭でっかちの使い物にならんやつになるぞ。
オレの職場にもそういうやつ居るけど・・・
555:ＮＡＳＡしさん
05/10/21 22:54:25
>>552-553
自演乙
知識も雑で仕事も雑なやつが一番使えないyo
556:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 00:17:15
仕事が出来んやつほど、くだらない事に拘る。
拘るとこは他にあるだろと・・・コンフリするなよ！
化石燃料の節約も考えろYo!お役所仕事は本省だけで十分。
557:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 01:49:46
仕事が出来る奴＝くだらない事には拘らない、ってわけではなく、
くだらない事に拘らない上に仕事ができない奴もいる。
そもそも、くだらないと勝手に思っている事が、実はくだらなくなかったりな。
規則の意味も知らず、それどころか規則の存在を知っているかも怪しいような奴が、
下手な仕事を晒した後で、効率的だ有益だと言い逃れしているのが最高にウザい。
そういう奴にかかると、ニアミス寸前の事例でも「効率」で片付けようとするからな。
558:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 07:39:02
>>553
はずれ～ｗ
559:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 07:40:44
↑>>555だった…どこにでもいるんだよね、イコール房…
でもアンカー間違いはイタイ。
ちくしょう、逝ってる…orz
560:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 11:15:33
>>557
俺は規則ばっかりに囚われて効率の悪い管制してるヤツの方がよっぽどウザイ。
規則はあくまで規則、相手は民間なんだからちょっとでも燃料を使わず乗客を
早く目的地に到着させるのに尽力すべきだろ。もちろん安全第一でな。規則を
知った上で効率を求めて何が悪い？あんたみたいな人は民営化されたら一瞬で
クビだな。管制はサービス業なんだぜ。全く規則規則って、だから頭が硬くて
融通の利かないマニュアル人間の管制官がどんどん増えてるんだよ。
561:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 16:00:35
>>558
へぇー
でも次に自作自演するときは
もう少し時間をあけて書き込んだほうがいいよ
３分セパレーションじゃバレバレだよｗｗｗ
562:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 16:02:22
頭が硬くて融通の利かないマニュアル人間が、たまにうまいことしようと
尽力してミスるのが事故の原因…
563:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 16:55:11
>>561
うわっ、アフォがいる。
3分だと自演なんだｗ
気をつけよ～っとｗ
564:563
05/10/22 16:56:51
>>561
>>561=>>562なんだ
2分間隔だもんね～
そんな偶然いくらでもあるっつうの！ｗ
565:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 17:24:06
>相手は民間なんだからちょっとでも燃料を使わず乗客を早く目的地に到着させるのに尽力すべき
相手が民間だからとか民間じゃないからとかあんまり関係なくない？
燃料は使わないに越したことはないんだし。
あと、なんでもかんでもダイレクトにすればいいってもんでもないことは知ってる？ｗ
どこかでショートカットしても目的空港でホールドさせられたら意味ないしね。
効率とか言いながら自分の仕事に酔ってるタイプかな？もっと広い視野を持とうね～。
566:ＮＡＳＡしさん
05/10/22 18:40:27
みんな、中庸って言葉知ってる？
バランス考えようや
567:557
05/10/22 22:42:40
>>560
＞規則を知った上で効率を求めて何が悪い？
誰がいつ、そういう仕事を悪いと言った？
俺は「規則の意味も知らず、それどころか規則の存在を知っているかも怪しいような奴」
が悪いんだと明確に言っているわけだが。
頭が硬くて融通が利かず、人の文章をまともに読むことさえ出来ず、
人を勝手に規則馬鹿と決め付けて突っかかってくる、
やたら血の気が多いのは誰なんだよ。少しは冷静に考えてほしい。
>>565-566
禿堂
568:ＮＡＳＡしさん
05/10/23 00:10:06
>>567
>やたら血の気が多いのは誰なんだよ
ホントだな。基地外じみたやつが同じ仕事してると思うと嫌になるわ…って言うか、怖いわ…
569:ＮＡＳＡしさん
05/10/23 01:06:59
めくそはなくそ
570:ＮＡＳＡしさん
05/10/23 02:07:15
>>560
例えば後方乱気流の規定とか、どんどん厳格になっていくよね。
それも、中身さえ知っていれば、そして安全だと思いさえすれば、
「規則を知った上で効率を求めて何が悪い？」の言葉のもと、
規定の時間なんか破り放題だぜってのが君の主張ってことになるのかな？
あふぉですか？
＞ちょっとでも燃料を使わず乗客を早く目的地に到着させるのに尽力すべきだろ。
レイティング取り立て厨房なのがバレバレの発言、恥ずかしすぎ。
こういう奴って、上手い人が訳あってショートカットさせないでいるのを、
横で見ながら「俺の方が上手い」と勘違いしてたりするんだよな。
＞管制はサービス業なんだぜ。
規定に即した業務を提供するのも、大切なサービスの１つだって事、分かってるかい？
PLTだって、管制規則と連動した様々な規則に則って飛んでいて、
しかも最近は規則違反にやたらと敏感になっているのに、
管制側の都合で一方的に規則をねじ曲げられてはたまらん罠。
君のような基地外分子こそ、民営化されたら真っ先に排除されると肝に銘じておくように。
技量や知識の程も想像がつくしね。
私も>>566に激しく同意。
571:ＮＡＳＡしさん
05/10/23 10:29:21
ショートカットすれば良いものでは無いし、個人技で頑張ってさばけば良いもの
では無いことは確かなのだが、これらは出来ない香具師の言い訳に利用されている
のも事実である。
572:ＮＡＳＡしさん
05/10/23 13:47:12
だから～、中庸だって
573:ＮＡＳＡしさん
05/10/23 17:06:00
俺はあえて効率を求めない管制をするオッサンを見ててそれが訳あってショートカットさせていないようには
到底見えないけどな。明らかにやる気ないだけのような気がするが…。そこにどんな『訳』があるのだろうか？
574:ＮＡＳＡしさん
05/10/23 17:29:31
>>565
民間っていうのは我々よりコスト意識が断然高いんだよ。あんた民間で働いたことない本科生だろ？
それにあんたはいつも目的地でホールドするかも、なんて考えて仕事してるのか？ヴァカだな。
そりゃあそんなことばっかり考えてたらショートカットなんて絶対させれないよな。
それはただのカタブツ管制官の言い訳だと思うが。
大体どうせホールドするならちょっとでも早くホールドに入ったほうが早く出れるだろうが。
エンルートで遠回りして目的地でさらにホールドしたら余計に時間かかるでしょ？分かるかな？
575:ＮＡＳＡしさん
05/10/23 19:04:21
ショートカット＝効率って考え方が既におかしいことにいつになったら気づくのだろうか…
576:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 01:58:37
ショートカットに限らず、何でも短い事が良い事だと思っている、
省略原理主義者とでも呼んでやれ。
規則も用語も全部省略して喜んでろ。ガキが。
＞あんた民間で働いたことない本科生だろ？
お前自身が、明らかに民間で働いたことがない本科生なのがモロバレなのに、
偉そうな口をきくな。本当に働いた経験があるなら、
民 間 で 働 い て い た と 証 明 で き る よ う な 話 を し て み な 。
（↑民間で働いたことがあるなら、どういう話を求められているか分かるよな？）
577:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 03:20:47
＞大体どうせホールドするならちょっとでも早くホールドに入ったほうが早く出れるだろうが。
＞エンルートで遠回りして目的地でさらにホールドしたら余計に時間かかるでしょ？分かるかな？
そんな低次元な解説をして得意満面なのか？
目的地でホールドがあるかどうかって、ある程度予想できないかな？
Ｐにとって、同じ時間飛行するなら、ホールドでグルグル回されるのと、
できるだけ真っ直ぐ飛ぶ時間が長いのと、どっちがいいか分からんかね？
君はそんなことも考えずに、
「またショートカットさせた、オレ天才！」
ってニタニタ笑いながら仕事しているのかな？
君はそんな下らない理屈を披露するのが精一杯なんだろうが、
君以外の人はもっと色々考えて仕事しているんだよ？
578:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 03:28:19
なんで仕事できないオヤジがいきがってんの？このｽﾚ
キモいっすよ？
579:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 11:51:46
>574みたいな、自分の意見が通らないとすぐに相手を「おまえ○○だろ？」
「これだから××は」って見下して、まるで自分だけがまともに仕事をしているかのように
いきがる人、どこかで見たことあるなあ。
最近ブログ閉鎖に追い込まれた、九州某ターミナルの勘違い管制官か？ｗ
似たようなのが増殖してるんだなあ。困ったもんだ。
580:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 15:02:16
渋滞の最後尾にショートカットで突入かぁ。ちゃんと移管先がどうなってるか見てやってね。
581:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 17:29:14
>>574
我々官よりもコスト意識が高いことが民間を優先する根拠にはなりえません。
民間ではない航空機は国民の血税を使って飛んでいるんですよ～。無駄にしていいのですか？
あなた本当に公務員？ｗ
>それにあんたはいつも目的地でホールドするかも、なんて考えて仕事してるのか？ヴァカだな。
いや、ショートカットが無駄になる一つの例として挙げただけですが…
そういう事態も想定せずに、ショートカットにすればサービスしたようなつもりになっている
わけですかそうですか。
>大体どうせホールドするならちょっとでも早くホールドに入ったほうが早く出れるだろうが。
つか、アンタ本当に管制官？ｗ
>エンルートで遠回りして目的地でさらにホールドしたら余計に時間かかるでしょ？分かるかな？
フライトプランドルートって遠回りなんだ。知らなかったです。
Pさんたちは皆遠回りのルートをファイルして、インフライトになってからショートカットされるのを
虎視眈々と狙ってるわけですか？んなこたーない。
小型機Pと話した時に聞いたことですが、これから偏西風がますます強くなる季節、下手な
ダイレクトやショートカットは、小型機にとって深刻な問題を引き起こす可能性があります。
プランドルートであれば風の影響はある程度想定できますが、こちらの都合や善意を笠に着た
余計なお世話のダイレクトで進行方向が変わった途端…あーら大変。風をまともに受けて
エアスピード激減、燃料大量消費ってことにもなりかねないのですよ。
それとも>574さんは「小型機のことなんかかまってられねー」とお考えですかね？
582:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 22:13:31
>>574
＞大体どうせホールドするならちょっとでも早くホールドに入ったほうが早く出れるだろうが。
この考え方、絶対おかしい。ターミナルの経験ないの？
583:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 22:22:50
>>556=560=574=頭の悪いＰ
という気がしてきた。
読めば読むほど、管制官とは思えないんだが。
584:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 22:56:27
>>582
>574にはエンルートの経験があるとも思えない。
585:ＮＡＳＡしさん
05/10/24 23:20:35
やっぱり限定官署の勘違いな発想ってとこだな。
そういやブログで雁ノ巣の批判もしとったな。
>>574とよう似とるわ。
586:ＮＡＳＡしさん
05/10/25 01:29:32
>>574
ガキがハッタリかますとこういう結果になる。大人をナメたらあかんよ。
ま、思い上がりと傲慢で凝り固まった身の程知らずの自分を充分反省したら、
一から訓練やり直すつもりで、明日からがんがれ。
587:ＮＡＳＡしさん
05/10/25 07:05:20
皆様のお話を総合すると５７４は航空関係者ではない。と。私もそう思う。
588:ＮＡＳＡしさん
05/10/25 10:24:28
私は574の言わんとしていることはちょっとは分かるような気もしますが。。
これはパイロット、管制官に限らず人間の心理として、空いていればちょっとでも近道をして
早く目的地に着きたいと思うのは当然ではないでしょうか？ましてやターンアラウンドの時間も
どんどん短くなっている中で定時運航率を上げないといけない昨今ですし。
もしショートカット＝効率でないとしたら、パイロットはなぜダイレクトをリクエストして
くるのでしょうか？なぜダイレクトさせてあげたら「Thank you!」と言ってくるのでしょうか？
空いているのにプランルートで飛ばして「Thank you!」って言ってくるパイロットっていますか？
まあナビゲーショントレーニング中のセスナなんかは当然断ってくるでしょうけど。
確かに羽田のflowがかかってるのにXACにダイレクトさせる人なんていないでしょうけど、もし先のことが
分からなくてかつ自セクターにtrafficがないとしたら、ショートカットはパイロットにとっても管制官に
とっても相互に有効なことなのではないでしょうか？それもサービスの一つかなという気もしますが。
例えばあなたが車を運転していたとします。道路がとても空いていました。それでもあなたは
「どうせ目的地が渋滞しているだろうから…」と憶測してゆっくり走るでしょうか？もちろん
明らかに大渋滞しているって分かっているときは別ですよ。それでも目的地に着く頃にはもしかしたら
渋滞が解消しているかもしれないと思ってとりあえず今が空いているなら早めに行ってみようとは
しないでしょうか？まあこの辺は個人の考え方の違いが大きいので一概には言えないのでしょうが。
589:ＮＡＳＡしさん
05/10/25 11:46:21
パイロットの「サンキュー」は口癖の人も居るし、単なる社交辞令だと思うが？
590:ＮＡＳＡしさん
05/10/25 12:03:23
>>588
>道路がとても空いていました～ゆっくり走る
ていうかさ、何で「ダイレクトばっか」「ダイレクト一切使わない」で比較するわけ？
適度に使うって頭はないわけ？ サル？
591:ＮＡＳＡしさん
05/10/25 12:56:36
>>574=>>588だな(w
592:ＮＡＳＡしさん
05/10/25 13:47:43
うんうん５８８はＶＦＲとＩＦＲを混同しとるな。トーシロだろ？
593:ＮＡＳＡしさん
05/10/25 14:03:55
>>588
>例えばあなたが車を運転していたとします。道路がとても空いていました。それでもあなたは
>「どうせ目的地が渋滞しているだろうから…」と憶測してゆっくり走るでしょうか？
せっかくのたとえですが、現実に即していないと思います。
自動車が道路をゆっくり走ることと航空機が飛行計画通りに飛ぶことは同条件でくくれません。
無理矢理たとえるとしたら、幹線は混んでるから裏道を通ろうとしているといったところかな？
でも、裏道を通れば絶対に早く着くかというと、そんなことはないと思います。
航空機も、現状では一セクターで自己満足なショートカットを行っても、長い目で見ると
得になることばかりじゃないのではないでしょうか？
ショートカットやダイレクトは無駄だとか、しなくていいと言うつもりはありません。
しかし、そこを管制官の技能の基準にしたり、ここまで粘着してこだわるのはやりすぎです。
効率のいい管制とは、ショートカットやダイレクトで自己満足に浸ることではなく、全ての
航空機に少しでも無駄な飛行をさせないことではないかと思います。
そこに安全が担保されていることは言うまでもありません。
つか、ショートにこだわる人って、このスレでも少し前に批判されてたどっかの空港の
ショートアプローチかけまくる人と発想似てるのかね？
狭い空域に飛行機詰め込めばなんとなくたくさん処理したような満足感は得られるかも
しれないけど、あの時もPさんから「なんでもかんでもショートアプローチすればいいって
もんじゃねーぞ」と釘刺されてたのにね。