06/06/17 17:39:29 MqlZoQv7
>>749
ぅぃ
限定品目的のダッシュ対策は、これで。
751:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/18 12:04:10 JYJtD+lW
おっ？御三家逃げたか？
752:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/18 15:20:20 ZBpFx/xn
これっきしで逃げるようじゃ、あれだけ何のためにがんばっていたのやらだね。
まさか一週間を空けてみろ、って話だけ素直に耳に入ったってのも（笑）だし。
753:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/19 00:22:30 sM67r0jv
御三家は半泣きで猿知恵ひねって屁理屈丸出しの負け惜しみを考案中
754:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/19 20:28:45 cELc++KD
「いや、さすがにもう出て来れんだろ・・・」っていう方に３００ゴサンケ！
755:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/20 08:31:19 mG1S7HOl
ショーレストランやPSの当日申し込み対策。
アロエたんだっけ？
エントランスに予約受付場所を造るって言ってたのは。
これで特に問題は無さそうだけど。
756:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/20 11:27:21 lsAJOfjL
>>755
ダッシュ抑制という面では、効果の見込めるいい案だけど、
エントランス付近にはもうスペースがないし、たとえ造れたとしても
OLCにとってはコスト負担が増となるだけでメリットがほとんどないんだよね。
コスト面を考えれば、チケブや団体窓口などで売るのも一手だけど
これはこれで他の問題を引き起こすわけで…
とにかく、ゲストにもOLCにもメリットのある案でないと。
757:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/20 20:33:29 ig3mOv9P
こんな提案も以前あったよ。1時間は無理でも、15分か30分で効果大かと。
「FPを有料にするぐらいなら、ディズニーホテルズ＆ オフィシャルホテル
宿泊者限定で、１時間ぐらいアーリーエントランスに・・・・
走る香具師はなくならなくても、走る香具師の絶対数を減らすには効果・・・
宿泊料に加味すればディズニーリゾート全体では増収にもなり得る・・・」
758:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/20 21:04:33 Lxbs8H5R
結局、個人の利益のための対策であって
安全性に関してはスルーじゃん
もう、いい加減公平性・利益確保のための制度を考える・提案する奴は黙ろうよ。
759:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/20 22:31:04 k5UgngM8
>>758
>>138 名前：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg 投稿日：2006/05/27(土) 17:34:36 ID:FFJ2Z1sv
もういいから本筋に話を戻してくれよ/ ,' 3 `ヽｰっ
OPダッシュが安全か否かではなく
OPダッシュを減らす方法とかを考えようじゃないか
760:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/20 22:41:49 k5UgngM8
さらに
>>669 名前：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg 投稿日：2006/06/12(月) 10:14:20 ID:axVDv6EB
（略）
他のマッタリペースの人に
迷惑がかかる度合いが少ないという考えから、安価で実現できるオープンダッシュを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現状のままにしておくのもある程度容認できるということ。
ただし現実的、かつオープンダッシュ以外の方法で安全性と利便性のつりあいが取れる案があれば
それを全力で推進する。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
761:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 00:00:58 p1t8si3J
口先だけのキモコテはカエレ
762:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 00:03:52 tHtWjRYn
開園して数時間経ってるのに走ってる奴は何?
「TDLは走るところ」と勘違いしてるのかね？
763:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/21 05:46:10 +tVC0gWs
>>759-760
それがどしたよ？
一部を引用してるだけで、本来の意図とは違ったように見せてるのは卑怯だな。
アーリーエントリーでも基本構造は変わってないというのは認識できるよな？
つまり、オフィシャル＆ブランドの宿泊者数を考えれば
「走る奴が出てくることは容易に予想できる」。
つまり、宿泊者に対して「利権」を与えるだけで、何の解決にもなってないよね。
つまり>>757の提案は『個人の利益確保』のための提案なのは事実。
それを鼻高々に間違った指摘、マスコミのような抽象的な抜き出しをされて
持ち出されても困りますね。
764:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 06:49:45 SJU7sNYj
いやホテル宿泊者は「自分たちはアーリー扱い」ってことで心の余裕が出来る。
宿泊者の間での競争は少し残るにせよ、現状よりは激減すると思うよ。
Ｅエントは人間の心理を上手に使った制度だと思う。
集団は所詮は完全には統制できない。
相当の効果があれば満足すべき、それで相当に安全性も増すと思うよ。
既にＥエントの人が一定数インパした状態では、
通常インパ組もダッシュする人は激減すると思う。もちろんゼロにはならない。
今でも色んな時間に走ってる人がいるのと同じだ。
完全な解決にはならないが、客は行進の訓練をしにきてるんじゃないからね。
そういうふうに完全な禁止というほどには効果がないからって言って、それで
何の解決にもならないって所まで、極端に逝ってしまっては御三家と似てくる。
それに柑橘も安全だけを議論しようとはしてなかったと思うぞ。
また大人しい流れが実現できる方策があれば、安全性も増すと思うよ。
765:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/21 07:11:41 +tVC0gWs
>>764
果たしてアメリカのように上手くいくだろうか。
少なくとも俺には、日本でアーリーエントリーを実施した場合
「一般の人が来る前に早くやらなくちゃ」という考えを持つ人が多数出現すると思うよ。
それに通常インパが組が激減するなんていうのは、あまりにも安易な考え。
俺は「大して変わらない」と予測しておく。
なぜなら順位を決めるのではなく、他人より早いか早くないかが争点だから。
つまり、通常組同士で争いが起こるのは容易に予想できる。
無論、アーリーエントリーを否定するわけじゃない。むしろ推奨して顧客の満足度を高めるべきと考える。
ただしそれはオープンダッシュを減らすとかいう抜本的な改革ではなく、
長期滞在・宿泊者に対する顧客満足度を高める効果で利用すべきであって、
その結果、"うれしい副作用"のような狙いでOPダッシュが多少減る程度を狙うべき。
つまり、OPダッシュを減らす目的でアーリーエントリーを導入するのは間違いということ。
俺はその点を指摘している。
766:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 07:21:35 i/5MBzfP
>>756
OLCのメリットは予約を受け付けるキャストを
集中させることによる人員削減。
集中管理によるメリットもあるだろうね。
ゲスト側も、レストランＡが満員だった場合、
レストランＢの予約ができるのは楽。
767:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 08:09:28 E1uj00Ah
>>765
＞その結果、"うれしい副作用"のような狙いでOPダッシュが多少減る程度を狙うべき。
ダッシュ抑制の効果を認めてるんじゃんｗ
お前がやってるのは、ただのイチャモンづけ。
原案者>>381も言ってるんだけどな。
＞走る香具師はなくならなくても、走る香具師の絶対数を
＞減らすには効果があるような希ガス。
768:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/21 08:28:24 +tVC0gWs
>>767
もう一度冷静に>>763を読んでみたら？
『アーリーエントリーがOPダッシュに全く効果がない』なんて一言も言っていないよ。
アーリーエントリーを導入しても殆ど意味がないとは>>765で述べている。
むしろ、脊椎反射レスしてイチャモンつけてるのは君のほうでは？
絶対数を減らしても、勢いを加速させる可能性を否定できる材料は持ち合わせてるの？
通常入園組からしてみりゃ先に遊んでいる人がいるから、少しでも早くしなくちゃと思う人が
多数でてくる可能性もあるよね。（もちろん出てこない可能性もある）
それに、アメリカと違って露骨な客の選別を嫌う風潮がある。
結果的に、同社並びに日本でのディズニーブランドイメージの低下を加速させる可能性もある。
そういうのはしっかり考慮してるの？
なんだか、真面目に話そうとしている奴はゼロという印象だよ。
落ち着いて話してる奴もいるが上辺だけで何も考えていない。
それに加え、脊椎反射レスをする奴もいるし。
俺と対等に議論できる能力を持ち合わせている人がこのスレには存在しないの？
そんなこと無いと思うんだけどなぁ。
769:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 08:33:51 1wDilYKr
柑橘系は出てくる案を先着順で決まることを理由に
「何の解決にもならない」と指摘するよね。
だったら先着順でなくす案を考えてくれないか。
少し減らせるかも、という案をただ叩くのはどうなのよ。
少し減らせる案が10案集まったら希望が持てるかもしれないし、
それでも駄目ならもっと考えればいいじゃないか。
770:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/21 08:48:19 +tVC0gWs
>>769
夢はディズニーランドでみればいいんじゃないか？
精神論とか希望的観測は無意味なんだが。
771:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 09:07:00 1wDilYKr
>>770
お、乗ってきたね。でも煽るだけじゃあさ・・・。
> 柑橘系は出てくる案を先着順で決まることを理由に
> 「何の解決にもならない」と指摘するよね。
> だったら先着順でなくす案を考えてくれないか。
これに対するリアクションは？
772:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/21 09:14:59 +tVC0gWs
>>771
何度も言ってるが。
ようするに現時点では「全く思いつかない」ということ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
そうたやすくポンポン案が出てくるわけがない。
773:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 09:29:13 1wDilYKr
>>772
> ようするに現時点では「全く思いつかない」ということ。
だったら・・・、
この問題を解決可能なアイデアが出てくるのを期待しつつ、
「先着順で決まる」という基本構造の上で次善の改善案を出し合うしかないよね？
基本構造が変わらないから解決にならない、という突っ込み方は
建設的ではないんじゃないかな。
774:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 12:21:35 FkCJTdHp
柑橘ウザス
775:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 12:30:19 i/5MBzfP
『先着順で決まる』に何か問題があるのか？
776:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 13:18:51 p1t8si3J
>>772
柑橘は負け惜しみも三流だなｗ
777:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 13:23:33 tPxfziKn
>>772
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
少なくともこの件に関して研究する人がいてもいい次元の話だよ。
ﾊﾞﾛｽｗんな糞な研究は明海大学でやってろよｗｗｗｗ
778:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 13:31:38 p1t8si3J
>>772
柑橘は屁理屈こねてのらりくらりと逃げ回るしか能が無いからどんどん論理が破綻するなｗ
そろそろ自分の痛さを自覚して首吊ったらどう？
779:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 13:47:55 kZfSGMoo
柑橘系は小難しく言うだけでまったく中身が伴ってないね
>>772はつまり「もう僕にはわかりません。許してください。」ってコトだろｗ
負けを認めない奴は叩かれても文句言えないな。どこへ行っても。
780:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/21 14:49:32 +tVC0gWs
よくわかんないけど、自演にみえる＾＾；
781:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 15:58:57 p1t8si3J
で、理論的な反論はあるかね？
782:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 17:46:10 i/5MBzfP
自分が思いつかないからといって
それを普遍化させてしまうのは善くないね。
783:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 20:15:16 SJU7sNYj
今日は、柑橘が嫌われてるってことが実感できたな。
話のニュアンスが少しずつ小ズルく変ってるんだね。
微妙に話のポイントや主張のカラーが変ってきてる。
本人が判ってしてるなら小ズルい奴と思うだけだが、
でも、けっこう本人は気がついていなかったりしそう。
自分の、安っぽいプライドを守るためなんだろうな。
本能的な自己防衛の作用で、非理屈を作ってしまう。
一人前に制度を論ずるには、100年早いってことだ。
784:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/21 22:15:46 wqLPCRTt
柑橘に、科学的・論理的な根拠のある発言を求めるだけ野暮ってなもんだｗ
他人を批判したいだけの、かまってﾁｬﾝだからな。
公式の資料があるにもかかわらず、他人を批判するのために
妄想をまるで事実であるかのようにでっち上げ、
それを指摘されれば、適当な言い訳と話題逸らしをしてトンズラ。
いつものパターンっていうやつですな。
ｽﾚﾘﾝｸ(park板:266-287番)
それにしても、誤算家と変わらない、この数字の弱さってｗｗｗ
785:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/22 10:42:59 OhYU/cFr
散々ひとを不快にさせておいて自分の立場が危なくなると、何の落とし前もつけずにスタコラサッサ。
柑橘系には心底あきれさせられる。
786:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/22 19:12:29 0YQTxPAi
>>768
＞絶対数を減らしても、勢いを加速させる可能性を否定できる材料は持ち合わせてるの？
＞通常入園組からしてみりゃ先に遊んでいる人がいるから、少しでも早くしなくちゃと思う人が
＞多数でてくる可能性もあるよね。（もちろん出てこない可能性もある）
そのような心理が働くなら、現状でも同様のはず。
朝一ダッシュ組より、開園1時間後～夜の入園者のほうが、
ダッシュの比率が多くて、勢いがあるかい？ｗ
＞それに、アメリカと違って露骨な客の選別を嫌う風潮がある。
＞結果的に、同社並びに日本でのディズニーブランドイメージの低下を加速させる可能性もある。
より多くの金を払った者（貢献した者）が、より良い（多くの）サービスを受けられるのは、
当然のこととして一般に認知されていますが、何か？
ミラコゲートや、ウェルカムセンター、シェフミッキーの朝食、
（FP相当＋ショー観覧権の）ガイドツアーなどなど、挙げればキリがないけど、
これらが批判の的になっていると？
いったい、どこの左翼プロ市民ですか？ｗ
＞俺と対等に議論できる能力を持ち合わせている人がこのスレには存在しないの？
いるよ、いるいる。
御三家という、おまいと同レベルの脳みその持ち主がｗｗｗ
787:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/22 20:01:30 7bn62YQD
そうそう！対等っていえば・・・
柑橘に、そこまでネタふりされちゃ、お答えしない訳にはいかんもんな。
それしかない！
あの子ってさ・・・、そろそろ１週間宣言のアケだから登場する頃かな？
毎日スレ見て内心ストレス溜めてるんだろうなあ・・・クスクス
788:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/22 23:37:26 rsPkvXY2
>>786
そんなに長文を書かなくても
奴らなら
現実を見ろよ(笑)
の一言で通じるんじゃね？ｗ
789:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/23 08:49:06 pv+yK31P
>>786
なんで煽らないと話もできないの＾＾；
＞より多くの金を払った者（貢献した者）が、より良い（多くの）サービスを受けられるのは、
＞当然のこととして一般に認知されていますが、何か？
もちろん認識されているが、心象は悪いよね。
某Fの代表が「稼ぐのは悪いことなんですか？私が負けてたらダレも批判しないでしょう」なんて言葉を残してたけど。
君が挙げたものは一部のを除いてホテルに宿泊しなくても利用できるものばかり。
それに先に利用できる時間が30分とか1時間早いとなれば批判は高まるでしょう。
なぜそこに「左翼プロ市民」という単語が出てくるのか。
関連性もなければ、そういう単語つけないと語れないなんて＾＾
790:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/23 08:51:29 pv+yK31P
追記しておくと
＞朝一ダッシュ組より、開園1時間後～夜の入園者のほうが、
＞ダッシュの比率が多くて、勢いがあるかい？ｗ
これに関しては比較にすらならないのでスルー
理由は下記のとおり
・開園1時間後～夜の入園者は開園時のように同時に入園するわけではない
・アーリーエントリーを用いた場合、同時に入園するという機会が2回に増えるだけ
791:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 11:02:43 8z83pctH
786
> ＞それに、アメリカと違って露骨な客の選別を嫌う風潮がある。
> ＞結果的に、同社並びに日本でのディズニーブランドイメージの低下を加速させる可能性もある。
> より多くの金を払った者（貢献した者）が、より良い（多くの）サービスを受けられるのは、
> 当然のこととして一般に認知されていますが、何か？
> ミラコゲートや、ウェルカムセンター、シェフミッキーの朝食、
> （FP相当＋ショー観覧権の）ガイドツアーなどなど、挙げればキリがないけど、
> これらが批判の的になっていると？
> いったい、どこの左翼プロ市民ですか？ｗ
789
> 君が挙げたものは一部のを除いてホテルに宿泊しなくても利用できるものばかり。
> それに先に利用できる時間が30分とか1時間早いとなれば批判は高まるでしょう。
ホテルに宿泊しなくても利用できるのはガイドツアーだけじゃね？
しかも実施中のアーリーエントリーは30分早く入場可能なんだが。
URLﾘﾝｸ(www.disneyambassadorhotel.com)
しかもアトラクション動いてないよ。
ゲストにアトラクションが動くのを待たすのはありえない、って言ってなかったっけ？
煽ってないからちゃんと反論希望。
792:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/23 11:26:47 pv+yK31P
>>791
悪い 普通にミスった
×
＞君が挙げたものは一部のを除いてホテルに宿泊しなくても利用できるものばかり。
＞それに先に利用できる時間が30分とか1時間早いとなれば批判は高まるでしょう。
○
君が挙げたものは一部のを除いてDブランドホテルに宿泊しないと利用できないものばかり。
Dブランドホテルを利用しなくても、オフィシャルも利用できたりすれば人数も増えて批判は高まるでしょう。
りなみに、
「ゲストにアトラクションを動かすのを待たすのはありえない。」
というのはQueueでムダに待たせることについてだよ。その旨はしっかり述べてる。
793:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 11:31:50 jLw/+er/
シーはアーリーエントリー導入しても以前と全くと言って良いほど変わらないよね
柑橘系の言うように顧客満足度を上げる為であって、ダッシュ対策にはならないと思うよ
794:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 11:59:04 8z83pctH
>>792
> ○
> 君が挙げたものは一部のを除いてDブランドホテルに宿泊しないと利用できないものばかり。
> Dブランドホテルを利用しなくても、オフィシャルも利用できたりすれば人数も増えて批判は高まるでしょう。
「ホテル宿泊者は先に入れてズルい！」って批判出てくるかなあ？
「利用できる人」が増えると、批判するであろう「利用できない人」が減るから、
そこまで増えないと思う。
> 「ゲストにアトラクションを動かすのを待たすのはありえない。」
> というのはQueueでムダに待たせることについてだよ。その旨はしっかり述べてる。
アーリーエントリー時にアトラクション前で待ってもらうのは問題なし、でおｋ？
>>793
現在のシーのアーリーエントリーの効果については、
ディズニーホテル宿泊者が走っていた分は減ったんじゃないかな。
ただ、数としては5%もないくらいかもしれない。
オフィシャルが対象になったら更にその分は減らせるんじゃね？
ゲートはどうすんの？って問題は出てくるが。
795:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/23 12:23:22 pv+yK31P
>>794
そもそも、ゲストに待たせる云々はアーリーエントリーで出た話題ではなく
スタンバイの開始を30分程度遅らす云々で出た流れのときに俺が言及したものだよ？
無論、Dブランド宿泊者限定でアーリーエントリーを用いたのであればOKだと思う。
しかしながら、オフィシャルまで拡大したり、アーリーエントリー以外での話しならダメだろうね。
問題点は下記の通り
・アーリーエントリー利用者が増えれば滞留数が増えてしまう
・滞留数が増えることにより、スタンバイオープンと同時に争いが起こる危険性
・ゲストが勝手に列を作ったり、Queueの外に列ができることについての危険性（バックアップ）
それで、何を言いたいかというと
アーリーエントリーの話は別ですべきでは？ということ。
OPダッシュに差ほど効果がないわけだし、Eエントリー自体オープンダッシュ対策がメインではないから。
796:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 12:24:52 ICXd7xNG
>>790
スターライトも、アフ6も、入場制限解除も
みんなスルーですか。
これも普通にミスったの？ｗ
797:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/23 12:29:19 pv+yK31P
>>796
単純に比較できる？
ちなみに俺の言っていることは現にディズニーシーで証明されているけど。
アーリーエントリーを用いても、パークオープンと同時に入る人達は走ると。
純粋な1日の初めであるパークオープンと、アフ6や制限解除とは比較ができないよ。
屁理屈でしかないと思う。
実際に、TDSでは俺の言っていることが起きているわけだし。
798:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 12:31:41 mOni/vd5
アーリーエントリーのダッシュ抑止効果が薄いのは
母数（オープン時の人数）に対し、アーリーエントリー人数が
少ないからでないかい？
799:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/23 12:36:27 pv+yK31P
>>798
多すぎると滞留問題が起こる。
つまり、ダッシュ対策ではなく長期滞在者や宿泊者の満足度を高める目的であるのは
その点からも察することができるんだよ。
実際に、OLCは先日のチケット値上げに関する発表で
長期滞在者を優遇するなどの「リゾート化路線」を強めることを言っているわけだし。
アーリーエントリーはそういう狙いがあってこそだね。
800:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 12:55:14 mOni/vd5
>>799
１時間前、30分前、15分前といった具合に
アーリーエントリーに差を設ければ滞留は
現状並みに抑えられる。
801:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 12:57:53 mOni/vd5
>>797
つまり朝の通常オープン時に、スターライトで入る時並みに
アーリーエントリーで人がいれば、誰もオープンダッシュしなくなる
と、そうゆう理屈になるが。
802:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/23 13:06:51 pv+yK31P
>>800-801
もう少し考えてくれ。
つまりだ、開園1分前（1秒前でも良い）には滞留は最大限になる。
その人をどこで吸収するのさ？
それに君の理屈だと
単純に開園時間を30分・1時間早めただけになるわけだが。（アーリーエントリー時にSLP並みに人がいる云々）
803:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 17:50:10 mOni/vd5
>>802
》もう少し考えてくれ。
そっくりそのまま返す。
反論のための反論はやめてくれ。
》つまりだ、開園1分前（1秒前でも良い）には滞留は最大限になる。
意味不明。
いったいどこに滞留するのかね？
今現在のアーリーエントリーでも状況は変わらんぜ。
ブランドホテル宿泊者のアーリーエントリーで入園の問題は無い。
ならば、ブランドホテルに30分遅れてオフィシャルホテル宿泊者のアーリーエントリーを
行っても、同様に問題は無かろう。
30分という数字は要検討。
》それに君の理屈だと
》単純に開園時間を30分・1時間早めただけになるわけだが。（アーリーエントリー時にSLP並みに人がいる云々）
入園する絶対数と、一度に入園できる数が違う。
アトラクションなどが稼働していないという状況が異なる。
通常入園時に、既にFPなどの長蛇の列ができているからこそ
現在、通常開園１時間後にオープンダッシュするヤツがいないんじゃないの？
804:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/23 18:57:15 pv+yK31P
>>803
どこに滞留するって『園内』以外のどこがあるというんだね？
つまりスタンバイエントランスが閉じている状態で、
オフィシャル＆ブランドの宿泊者をどこで吸収できるのかね。
今現在のアーリーエントリーは、利用者の数が少ないからこそ成り立つものというのは理解できる？
その前提条件を無視して君の論は成り立っているわけだが。
後半の件についてだけど
『アーリーエントリーで入園する数が多ければ競争は加熱するよね？』ということ。
擬似的に入園時間を早めただけになりなんら意味がないよね。
加えて、通常入園時にかなりの人数が並んでいれば走る人は出てくる。
805:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 23:13:30 jPDMwk1B
みんな律儀に釣られるんだなぁ。
ダッシュ削減策を「全く思いつかない」と逃げているくせに
難癖だけはつける卑怯者にマジレスすることはないだろうに。
自ら、単純に比較できないと言いつつ、現行までのアーリーを根拠にしたり、
リゾート内ホテルの最大宿泊者数やゲート処理能力などの数字を一切挙げないのに、
滞留だの何だのと反論しても、何の説得力もないイチャモンに過ぎないってことに
いつになったら気が付くのやら。
本人はQueueだの滞留だのと、言葉でごまかしているつもりだろうけど、簡単な言葉であっても、
まともな数字を根拠に語ってくれないとね。
（ちなみに、この業界でいう「滞留」は意味が違うんだけど…すごい誤用ｗ。ヒントはすぐ下。）
少なくとも、彼の言うところの滞留が、どのような条件（問題が起こった時の、園内にいるゲストの数、
園外で待っているゲストの数、ゲートのオープン数、1時間に通れるゲストの数）などを示してくれないと。
彼が数字を元にした論理的的な話ができるまで、放置プレイでいいんじゃない？
806:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/23 23:53:57 mOni/vd5
>>804
おまいさん、アーリーエントリーの現状を知らんだろ？
的外れな反論はやめてくれない？
807:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/24 00:22:21 Bhq7U1qq
>>805
＞みんな律儀に釣られるんだなぁ。
＞ダッシュ削減策を「全く思いつかない」と逃げているくせに
＞難癖だけはつける卑怯者にマジレスすることはないだろうに。
ヒント：集団の心理
俺はあえて批判する側にまわってるといっても良い。
昨今のプロジェクトなどでは、あえてそういう人間を入れるのはもはや常識。
君のような考え方しか出来ない人はソリストになればいい。
ちなみに、TDRでは園内に残るゲストを滞留と指すが。パークNow!でもみりゃいいだろｗ
それにだ、関係者でもないのに正確な数字を出せるワケがない。
それを承知の上でここで議論しているのは大前提ではないか？
そして、「ゲートの処理能力」がどうアーリーエントリーと関係するのか明確に提示していただきたい。
そこまで数字云々にこだわるのであれば、
正確な数字を提示して俺を論破してみればいいじゃないか？
自分自身が数字が提示できないのに、それを棚に上げてお門違いな批判をしているとしか思えないが。
808:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 00:33:27 POLHbH70
こればかりは柑橘系が正論だね
ソースがある数字で効果があることを提示すべき
809:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 00:37:53 NSeVXQC+
>>807
＞開園1分前（1秒前でも良い）には滞留は最大限になる。
＞TDRでは園内に残るゲストを滞留と指すが
もうめちゃくちゃｗ
＞正確な数字を提示して俺を論破してみればいいじゃないか？
みごとな逆質問、乙！ｗｗｗ
810:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/24 00:41:31 Bhq7U1qq
>>809
めちゃくちゃもなにも、理論上そうなるだろうよ。
通常オープン寸前には滞留が最大になるのは当然。
何がめちゃくちゃなのか明確に指摘して頂きたい。
見事な逆質問もなにも、俺に対して数字を示せ要求するからには
自分が出来ることが大前提でしょう。
俺は>>807で述べたように関係者でもないので「提示できない」としっかり逃げることなく明記している。
そういうダレもが認知しているような大前提を、あえて突いてくるということは
>>805自体が数字を提示して（無論、内部情報の掲載になるであろう）、有効性と様々な問題が起こらないという
根拠を示す必要があるのは当然のこと。
811:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 00:46:03 NSeVXQC+
>>810
＞自分が出来ることが大前提でしょう。
>>772
＞ようするに現時点では「全く思いつかない」ということ。
＞そうたやすくポンポン案が出てくるわけがない。
的確な自己批判、乙！
812:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/24 00:48:53 Bhq7U1qq
>>811
いや、俺は案が出せないことを批判していないよ。
出せないのが当然だと思ってるから。
もし俺が案が出せないのに、案が出ないことを批判しているのなら話は別だが。
それに対して、ID:jPDMwk1Bは
自分が正確な数字も提示しないにも関わらず、
数字を提示しない俺を批判しているのだから、俺は逆に求めているだけ。
813:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 00:51:10 NSeVXQC+
>>812
＞もし俺が案が出せないのに、案が出ないことを批判しているのなら話は別だが。
さらに、自己批判、乙！ｗｗｗ
814:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 00:57:35 NSeVXQC+
ところで>>809
＞開園1分前（1秒前でも良い）
滞留は 0 だなｗ
最大限ってｗｗｗ
815:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 00:58:10 Z6IfOCSv
こればかりは柑橘系が正論
が2回目の件について
816:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 00:59:45 NSeVXQC+
>>810だったｗｗｗ
817:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 01:34:43 6xZvAV6B
>滞留問題
たしかに意味不明・・・
滞留が問題になるのは、入場制限がかかった時に
退出者が想定より少ない時だけ・・・
なぜオープンダッシュのスレに、こんな話が・・・？
818:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 01:59:33 7AKIsEXV
>>808>>815
毎回のように入る柑橘擁護。
柑橘が必死に自演してるようにしか見えない件。
819:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 02:11:04 NSeVXQC+
>>817
意味を理解していない言葉を無理に使おうとするからだろｗｗｗ
820:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 06:11:55 VYQV4X9b
たいりゅう ―りう 【滞留】<
（名）スル
(1)とどこおること。その場にとどこおって、移動・進展しないこと。停滞。
「霧が山あいに―する」
(2)旅行先にしばらくとどまること。逗留。滞在。
「伊香保に―する武男夫婦/不如帰（蘆花）」
Excite国語辞書より
821:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 06:19:23 VYQV4X9b
>>804
＞『アーリーエントリーで入園する数が多ければ競争は加熱するよね？』ということ。
＞擬似的に入園時間を早めただけになりなんら意味がないよね。
Ａ.加熱しません。
なぜなら、通常入園に比べると走る『目的』が無いから。
ショップは開店前、アトラクションは未稼働。何しに走るの？
また、仮に走るにしても、アーリーで入れるエリアは限られているため必然的にダッシュ可能な距離は短くなる。
822:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 07:46:49 mdIZuk6B
>820
一般的には(1)、テーマパークでは(2)の意味で使われるけど
柑橘は2つを混同しちゃったんだ。
両パークで行えば、エリアを限定していても、そのキャパシティと
宿泊者数からみても、(2)の意味で滞留が問題になる（入場制限が
かかる）ほど混雑はしないね。
今やってるアーリーエントリーが、15分毎の対象エリア拡大ということは
オープンダッシュ対策も考えたテストケースだよね。
アーリーオープン時点で、（開園15分前で入れる）アーリー対象の
全エリアには入れないことの意味付けを考えないとね。
823:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 08:24:26 VYQV4X9b
>>822
同意。
通常、アーリーに関わらず、普通は入園したら、パーク内の各地へ拡散してゆくわけだ。（例の限定品販売みたいに、大多数の目的地が同じ場合を除く）
その常態で、『滞留』を問題にしようってのは、いったいどれだけの人数をアーリーで入れることを想定しているんだ？
カウントダウン級か、ベイサイドビート級か？
ブランドとオフィシャルの宿泊者全員で何人になるか理解してる？
反対のために脊髄反射するの止めてくれないかな。ほんと。そんなことだから、パリと香港を取り違えて、頓珍漢な反応するんだよ。
自分の脳内情報だけで反論するのって、誤惨家と同じだよ。
824:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 09:32:11 2OrA408Y
ところでアーリーエントで、アトラク稼動させてちゃダメなのか。
30分も1時間も早く稼動させるのは、コスト的に無理だろうけど、
アーリーエントも15分くらいにして、稼動も15分早くならどう？
オープンダッシュで最も危ないのは、最初の5分10分だと思うし。
オフィシャルホテルの宿泊数から考えて、
15分くらいあればインパさせられるんじゃないかと。
アーリーエントが先にインパして、先に拡散しているとしてもね。
通常組の心理を考えると・・・
止まっている行列には、少しでも早く並ばないとって思い勝ちだ。
既にアトラクが稼動していて、ショップも開いているからこそ、
10時とか11時とかの、途中入場者の感覚になれるんじゃないかな。
825:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 10:47:13 PkU0zLpK
>>824
アーリー開始時刻にアトラクションが稼働しているのはNG
それこそ開園時間をずらすことに過ぎない。
アーリー組でダッシュが発生するだろから。
アーリーが１時間前から。アトラクション稼働が10分前（アーリー開始50分後）からとかなら
ダッシュ抑止効果があると思う。
…と言うか、通常組がインする時点で既にアーリー組が
アトラクションに乗っているというのは、グッドアイデア。
826:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/24 11:22:58 Bhq7U1qq
OKOK 滞留の件については俺の完全なるミス。この点に関しては謝罪しておく。
しかしながら、以下の点に関しては明確に提示していただきたいものだ。
俺が数字を出せないことに対して、あたかも俺だけが出していないかのように仕向け
それを理由に批判するID:jPDMwk1Bは、まず自分が数字（ソース付き）を出して
アーリーエントリーの適用範囲をオフィシャルにまで拡大したときに
『ダッシュが起こらない』という件と『通常時のダッシュが減る』という件について
明確に示していただきたい。
常識的に考えて、数字を出すのなど誰にも出来ない行為を理由に、あえて批判するのだから
まずは自分でアーリーエントリーの有効性について提示してください。
827:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 11:32:10 2OrA408Y
ふーん、そうなのか？
アーリー開始時刻にアトラクションが稼働していてはＮＧなの・・・
ホテル宿泊者には、自分はアーリーっていう心の余裕があるんだし、
心理的にダッシュは激減するような気がしたんだけどな。
アーリー同士の競争は多少は残るにしろ、最終的に大勢の人を入れる
ことが必要なパークなんだから、どうしても競争は残るよね。
でも今よりも大幅に改善されたら、それでいいんじゃないのかなと。
>>825さん、詳しかったら教えて・・・
ダッシュ組って、東京近郊のディズニーヲタが中心じゃないの？
ホテル宿泊者には、ダッシュって何？ってノンビリも居るんじゃ？
だから、アーリーをホテル宿泊者に限定した時点で、
かなりのダッシュが既に抑制できるかと、思ってたんだけどなぁ・・
828:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 11:36:28 2OrA408Y
柑橘の、自己弁護を含んだ、屁理屈は、聞きたくない。
簡単に、「オレのレベルについてこれる奴はいない・・・」
とか言ってくるし、まともな議論できる脳じゃない。
829:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 11:51:57 PkU0zLpK
>>826
100個くらい書き込みを読み直せ
あんたが疑問に思っていることは全部書いてある
830:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/24 11:53:57 Bhq7U1qq
>>829
>>805が俺に大して求めたように、数字を基にした理論を求める。
少なくとも俺は自分が出来ないのに、他人が同様にできないことを批判したりはしないよ。
なお、このスレをはじめから見ているが
しっかりとした数字を基にした理論は皆無。
831:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 13:00:48 PkU0zLpK
あぁ。数字は無いな。
オレが言ってたのは↓の答え。
＞ アーリーエントリーの適用範囲をオフィシャルにまで拡大したときに
＞ 『ダッシュが起こらない』という件と『通常時のダッシュが減る』という件について
＞ 明確に示していただきたい。
832:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/24 14:06:00 Bhq7U1qq
>>831
見栄え的な問題で途中改行（折り返し）しているだけであって、
前の行から繋がってる。
まず自分が数字（ソース付き）を出してアーリーエントリーの適用範囲をオフィシャルにまで拡大したときに『ダッシュが起こらない』という件と『通常時のダッシュが減る』という件について明確に示していただきたい。
833:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 14:42:37 PkU0zLpK
何をそんなにムキになってるんだ？
834:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 15:51:59 PkU0zLpK
>>832
自分が複数人（おそらく３、４人以上）を相手に言ってるって理解できてる？
それぞれが言ってる事を一つにして、『さぁ答えろ』と。
それ、誰も答えられるわけ無いでしょ。
もうちょっと頭冷やしなよ。
これじゃ、香港スレで恥さらしたのの二の舞だよ。
835:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/24 15:58:28 Bhq7U1qq
>>834
全く意味不明なんだが。
俺の書き込みを見りゃわかるけど、数字を提示しろと求めているのはID:jPDMwk1に対してのみだよ？
836:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 16:16:40 7KCixSf+
ほら
ろくに話が進まないじゃん(笑)
一週間たったってバカは何も出来ないんだな
837:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 16:18:25 7KCixSf+
>>835
俺がやったように無視すればいいんだよ
バカを相手にしちゃ駄目だよ
頭悪いのはいくらでもいる
いちいち相手をしちゃだめだよ(笑)
838:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/24 16:23:17 Bhq7U1qq
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
お帰りｗ
839:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 16:23:59 7KCixSf+
会社みればわかるだろ
バカは相手にしないのが(笑)
840:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 22:15:51 MZp7No2n
>>835
ID:jPDMwk1の発言は、>>805のみ。
アーリーエントリーに抑止効果があるもないも言ってない。
841:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/24 22:21:41 Bhq7U1qq
>>840
アーリーエントリーがOPダッシュ抑制に殆ど効果がないと主張する俺に対して
『数字がないのにデタラメだ』と反論するからには、抑制効果があると逆説的に読み取れる。
むしろ、抑制効果があると思っていないのであれば
数字も出さずに抑制効果があると連呼している人達にも同様に数字の提示を詰め寄るはず。
しかしながら一切触れていない。
流石に君の言うことは無理がある。
842:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 22:56:11 VYQV4X9b
>>841
単にコテハンが嫌いなだけでしょ
843:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 23:43:38 p2SbGCSK
+500円でアーリーｲﾝできるようにすればいいんだね！
アーリーチケットだね！
早く走りたい運動会馬鹿はそれで消えてくれるだお。
もちろん年パス常連もアーリーチケット買ってくださいな。
アーリーする連中に因るダッシュは無くならないだろうけど
一般ﾏﾀｰﾘ人の被害＆被迷惑は激減！
あ、でもディナーランチショーなどは完全事前予約に切り替えてもらわないと困るね。
別にランチショーなんて俺は見ないけどｗ
それか、希望のアトラクションのＦＰチケを＋300円くらいで付けちゃえ。
で、FPは11時くらいまで取れないようにするとか。
スタンバイのダッシュが無くならないかOTL
先週ランドで見たＤＱＮ学生には驚かされた。
ベビーカー連れの親子がゲート通過する時、
「ベビーカーってまじ迷惑。ランドに来るなよｗまじ邪魔ｗｗｗ」 だって。
その両親は「すみません。」ってﾍﾟｺﾍﾟｺしてたけどさ。貴様の方が邪魔だ。
親子は一日中嫌な思いをしていただろうに。
そんなに必死にさせるのもディズニーの魔法だが。
844:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 23:55:22 7KCixSf+
アーリーエントリーについて出来るだけ簡単にまとめてみなよ
それが周知の事実になれるような説明ならそれは対策になるから
まぁ、出来ればの話だがな(笑)
845:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/24 23:58:05 7KCixSf+
仮に君がベビーカーを使うような年齢の子供を連れていたら
一番混んで、かつ激しい時間に行くか？
846:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 00:14:22 4iaS07ME
>>845
微妙にスレ違いなわけだが、>>843は
他のゲストに暴言吐くようなDQNがいたってことだろ。
混んでる・激しい(走るバカがいる)は関係ない。
走るのを肯定したいがために845はDQN学生レベルになっちゃったね。
847:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 00:20:28 qNXRWsNa
>>846
お前正気かよ
他人に迷惑がかかる行為をするやつに暴言くらいしょうがないだろ
もし、君が歩いていた時すれちがいざまにぶつかられたら頭にくるでしょ？
力があるやつなら舌打ちしたり、文句言うわな
ゲストだからとか以前に人間として自分の立場をわきまえないやつは暴言はかれてもしょうがない
責任を考えてみろ
848:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 00:30:14 FZji+40d
>>846
お前は自分が親になってみなきゃ解んないようだね。
一秒でも早く入ろうとして、他人を嘲る可哀想な心の持ち主を哀れみましょう。
ほんと乞食丸出し。
他人に迷惑をかける？ベビーカーが？走る糞学生の方が迷惑ですよ。
生きる公害ですよ。まともな学生もたくさんいるのにね。非常に残念です。
＞人間として自分の立場をわきまえないやつは暴言はかれてもしょうがない
周りの大人たちは心の中で「立場わきまえてない学生だ」とおもっているに違いない。
849:848
06/06/25 00:33:34 FZji+40d
訂正
ｱﾝｶｰ先
>>847です
850:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 00:36:37 qNXRWsNa
>>848
そういうキレイ事が社会を面倒にしてるのがわからないんだな
一週間前にいたようなバカと同じだな
851:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 00:41:03 opK1vIdM
オープンダッシュは必要悪でございます。
誰も非難することはできません。
なぜなら、皆走ってるから。
そんな私は、デエズニーごときで走りませんwww
852:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 00:43:59 +ggWKJO+
園内で人にぶつかられて（ベビーカー等）露骨な舌打ちをする、暴言を吐くようなやつは
力があるんじゃなくてモラルがないだけ。普通はお互いに謝るんじゃないの？ゲストとして以前に人としてクズだな。
さすが誤算家、社会常識もまるでない。
853:848
06/06/25 00:44:26 FZji+40d
ID:qNXRWsNa＝ID:7KCixSf+
また基地外かよ。
社会を面倒にしてるのはお前みたいなニートｗ
少子化日本にとって子供は非常にありがたい存在。
ニート<<<<<<<<<<<<<<<ベビーカーに乗ってる子供
頭が悪く、人から叩かれてもなんども蘇る糞Mの自称御三家。
バイト探しに専念してください。このスレには必要ありません。
てかベビーカーのゲート通過と
お前が>>847で言ってる例えってなんの関連性があるの？
どんだけ脳内妄想膨らませてるんだか。
854:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 08:37:54 GBAaaisd
>>826
おまえってどこまでバカなんだ？
誰も理解できない自己流の『滞留』について、何も説明がないのに問題だとするから、
その『滞留』が何を指してどんな条件で起こるのか数字で示せと質問されているのに、
おまえが自分で『滞留』の使い方を間違っていたと謝罪したなら、
元の質問の内容がどうであろうと関係ないじゃないか。
自分の過ちを他人に転嫁するのはヤメレ。
855:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/25 09:42:55 II2CmYT0
>>854
自分が数字を出せないにも関わらず、他人を同じ理由で批判する卑怯者に擁護か。
>>805見りゃ分かるけど、何も滞留云々のことのみを突っ込んでいないのだよ
それに滞留の使い方が誤用であると認識し、本来別の単語で置き換えられることも認識している。
つまり、争点は滞留ではないのは明白。
＞滞留だの何だのと反論しても
~~~~~~~~
＞本人はQueueだの滞留だのと、言葉でごまかしているつもりだろうけど、簡単な言葉であっても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまりID:jPDMwk1Bは、１つめの引用で滞留のみではないことを自ら示し
２つめの引用で「滞留」というのは単なる言葉のごまかしで、本質（本当に言いたいこと）は別にあると
自分自身で明白に述べている。
少なくともID:jPDMwk1Bはいかなり状況であっても数字を述べないとデタラメな議論になると提言している。
しかしながらそれは事実であるが、ここは２ちゃんねる。
場をわきまえずに当然ともいえる事象で他人を中傷するとは、あまりにも滑稽ではないか？
ID:jPDMwk1Bが再出現するかどうかは別として2種類のパターンを考えてレスしておきますね。
『自分自身も数字を挙げられないからって逃げるのはヤメレ。』
『自分自身も数字を挙げられないからって苦しい自演するのはヤメレ。』
856:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 09:54:15 qoG+7cVk
で、柑橘は未だに『滞留』をもって、
アーリーエントリーに問題があると
主張、反論するわけかね？
857:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/25 09:55:01 II2CmYT0
>>856
単語の誤用であって、園内に溜まる人数は問題あると思うよ。
858:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 10:09:00 9UmTRjt1
おまいら 日 本 語 の お 勉 強 より
解 決 策
859:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 10:17:03 e3BB1mp+
自分の間違いをなんとか誤魔化そうとあれこれやってみるものの
自分の無知と無学をサラケ出してる事に気付かない
柑橘系はアロエと同じであることは明白
860:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 10:26:19 e3BB1mp+
>>848
ベビーかーをたてに突っ込んでくる馬鹿ママの方が遥かに危ないし迷惑
学生はすり抜けていくからまだまし
861:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 10:29:47 S0osf/NA
どっちもウザイし、
キモいから同意。
柑橘って馬鹿だよな。アロエもか
862:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 10:49:45 e3BB1mp+
無知な柑橘さん
園内に「滞溜」するのがなんでオープンダッシュに関係あるの？
園内に滞溜してるってことはもう既に入って一杯人が並んでる状態なのに
ダッシュできないだろそんな混んでたら
863:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 11:45:47 qoG+7cVk
>>857
意味不明。
今現在で、開園後１時間に、園内に滞在している人が問題になっているか？
864:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 11:59:17 QXpOQjD2
結局なくならない
オープンダッシュ
865:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 12:12:20 qoG+7cVk
>>863に補足
ブランドホテルの宿泊者にオフィシャルホテルの宿泊者を加えても、
パーク内の面積を考慮すれば、園内の混雑は、まったく問題にならない。
アトラクションのＱラインが問題になると言う反論には
開園５分～10分前からアトラクションを稼働させることで対応できる。
866:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 12:13:56 qoG+7cVk
>>864
０にはできなくても
０に近付けることはできる
867:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/25 13:09:43 II2CmYT0
>>863
何を言っているのか俺が意味不明。
なぜアトラクションが動いていないアーリーエントリーと、
アトラクションが通常通り動いている現在を比較しているのか。さっぱり意味が分からない。
アトラクションが動いていない状態で、かつ限られたエリアのみ公開するのであれば
オフィシャル＋Dブランドホテルの宿泊者数を吸収できるだけのキャパがあるの？っていうこと。
>>865
面積だけで解決するのであれば誰も悩まないよ。
詰め込むだけ詰め込んで、ハイ終わり。こんなのが実現できたら最高だけどね。
なぜ問題なのかということについて君は気づいていないみたいなので改めて説明する。
・アーリーエントリーで入園する人の数が増えれば競争意識が生まれる
・競争意識が生まれるということは、より早時間のFPを取ろうとOPダッシュする人も出てくる
・競争意識が生まれるということは、まだオープンしていないスタンバイエントランス前に並ぶ人が出てくる
このように問題がある。
そして3番目の問題がなによりも重要で、安全性を損なうものになる。
つまり、今現在のアーリーエントリーは「少ない人数」であることの上に成り立つもの。
868:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 13:30:42 e3BB1mp+
あのよ
アーリーエントリーで既に入園してんだろ？
なんでアーリーの人がダッシュする必要が発生するんだ？
フアストパスを取るにしても１５分近くまで来てんだし
ゲートの前で待ってる人が走るのとごっちゃにすんなよ
869:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 13:35:08 qoG+7cVk
>>867
相変わらず、現実より脳内特殊解優先なのね。
》オフィシャル＋Dブランドホテルの宿泊者数を吸収できるだけのキャパがあるの？っていうこと。
あるでしょ。
パートナーまではキャパ内だと思う。
》なぜ問題なのかということについて君は気づいていないみたいなので改めて説明する。
なぜ、これらを問題視するのか、それこそ疑問だね。
》 ・アーリーエントリーで入園する人の数が増えれば競争意識が生まれる
オフィシャルとブランドで時差を付ける事で対処済
》 ・競争意識が生まれるということは、より早時間のFPを取ろうとOPダッシュする人も出てくる
発行してないものをどうやって取るの？
また、ダッシュしても発券場所まで行けないよ。
》 ・競争意識が生まれるということは、まだオープンしていないスタンバイエントランス前に並ぶ人が出てくる
だから？
今でも変わらないでしょ。
それに何人開園前に並ぼうが、走るだけのメリットは既に無いんだけど。
870:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 13:36:40 e3BB1mp+
×１５分近くまで
○１５分前にアトラクション近くまで
871:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 14:23:27 UKwRR0gj
今も発行開始前からもFPに並んでる人いるよ？
発行してなくても他の人より早く取ろうとする流れはあるべ
ランドなら尚更じゃ？
柑橘系の言っていることは間違いではないっしょ
872:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/25 14:47:06 II2CmYT0
>>869
なんでそういう煽りスタンスでしかレスできないの？
君の言うキャパはあくまでも面積の話であるが、俺が指すのは
「施設」としてのキャパの話。"することがなくなる"と次の目的に向けて準備する流れが出てくるのは
容易に予想できるよね。
＞オフィシャルとブランドで時差を付ける事で対処済
この件に関して、既に対処された実績はあるの？
未だ1度も行われたことはないと思うけど。
＞発行してないものをどうやって取るの？
＞また、ダッシュしても発券場所まで行けないよ。
発券開始を待つために走る奴が出てくるのは間違いないでしょう。
発券場所までいけなくても、立ち入り限界の最前線に人々は集結するだろうね。
しかも、シーに比べてランドの加熱っぷりは高く、制限解除と共に大変な混乱が起こるのでは？
それに対して、ターンスタイルで個別に（人の流れを）制御しているほうが安全と言える。
まさに、ニュースで有名な『年男競争』と同じような状況を生み出すんだよ。
＞今でも変わらないでしょ。
＞それに何人開園前に並ぼうが、走るだけのメリットは既に無いんだけど。
今でも変わらないというのはシーの件について？
少なくとも人数が増えることで入り口での混乱は避けられないよね。
それにQueue外に列を作るのは危険行為。
もし、列を作らない方針ならSBエントランスオープンと共に入り口に殺到、怪我人も出るでしょう。
しかも、『入り口付近に立ち止まらないで』という案内をしたら、入り口付近でぐるぐる歩き回れるだけ。
（これについては03年のブレイジングリズムで実例アリ）
873:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 15:32:50 qNXRWsNa
やっぱり現状が一番安全なんだよな
874:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 15:46:16 +ggWKJO+
>>872
＞なんでそういう煽りスタンスでしかレスできないの？
お前が言うな。
875:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/25 15:59:10 II2CmYT0
少なくとも、俺はそういうスタンスでレスしていないのだがな。
ID:qoG+7cVkに対するレスでそういう部分などないだろ。
876:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 18:18:41 4iaS07ME
競争意識からダッシュが発生するから駄目、
って文句はいいかげんやめれ。
解決策は全く思いつかない、と自分で宣言して100レスも経ってねえよ。
> 発券開始を待つために走る奴が出てくるのは間違いないでしょう。
出るかもね。で、どのくらい出てくるよ？
アトラクションはまだ動いてません、って案内されているのに。
まさか全員走ると思ってないよね。
アーリーエントリー案の狙いは
開園時間ゲートスタートの人を減らして、過熱を冷ますことだろ。
アーリーエントリーで何人か走っても、
ゲートが緩和されたらその方がメリット大きいだろ？
877:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 19:03:03 qNXRWsNa
>>876
別な方向にそのエネルギーが行っちゃうよ(笑)
それを理解してないだろ
ってか現状で何が問題ある？
878:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/25 19:03:07 II2CmYT0
>>876
なぜ「文句」扱いになるのかが謎なんだけど。
俺はしっかりと冷静に反論しているわけだが。
それにアーリーエントリーが駄目だなんて過去一言も言ってないぞ？
それどころか、アーリーエントリーを推奨する書き込みはしているが。（無論Dブランド宿泊者限定で）
既に言っていることももう一度書くけど、
OPダッシュ抑制効果がうれしい副作用程度のアーリーエントリーについて
このスレッドでは話すべきではないと言いたい。
それどことか、安易にオフィシャルまで拡大すると良いなんていう考えを述べる人もいて
逆にそれが危険に繋がることに気づいていないのも危ういところ。
だからこそ、集団の心理が強く現れる前に俺は反論をする形で提言しているわけよ。
879:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 19:19:05 e3BB1mp+
>>876
あなたの言う事は正しいです。
柑橘よ「キャパシティ」ってなんだ？
後から取って付けた言い訳する前に最初から人の受け皿としてのキャパシティではなくて
アトラクションのキャパシティと断って書けよ。
あの流れからいったら当然人がどれだけは入れるか入れないかの話だろ？
きちんと書きなさい
後から説明しても取って付けたようにしか見えないから損するぞ アホ
880:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 19:21:18 e3BB1mp+
結局自分の間違いを流しきれないと見てスレチガイときたか
お前はアホキチガイだけどな
881:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/25 19:28:17 II2CmYT0
>>879-880
一般常識から考えて面積だけで考えるなんてありえないだろ？
例えばコンサートホール。座席数が1万2000席あるとする。
無論通路や、ロビーなどもあるわけだが
この場合キャパは1万2000といわれるだろ。
むしろ君の主張自体、無理矢理すぎ。
ちなみに、100歩譲って君の主張どおり、俺が非を認めたとしよう。
しかしながらそれだけでは>>876が正しいなんていう根拠にならないよね。
煽りメインの書き込みで本来スルーすべきだが
俺にすら無視されるとあまりにも可哀想だからレスしてあげたよ＾＾
882:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 20:15:13 e3BB1mp+
柑橘君論理の破綻を起こして逆ギレですか？
みっともないですね
883:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 22:33:08 qNXRWsNa
>>881
バカは無視したほうがいいよ(笑)
どうせ、>>879の案が実際成立するわけないから(笑)
バカは相手にしないで無視
それが今の運営がやってることだし
884:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 22:57:39 yCcytds9
>>883
他の奴らを馬鹿にしようと、張り切って・・・
柑橘に誘いをかけたのに・・・
その柑橘にすら相手にされなかったってのは・・・
あまりにもミジメでないかい？
おーい！柑橘。同志ならさ！慰めてやってよ！
885:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 23:00:56 bGaJ4jn5
>>884
まぁ本人が「馬鹿は無視」と言ってるから、
誰も相手にしないのが自然ではなかろうか？
886:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 23:35:01 hcx+1N12
>>885
賢い。神光臨。
887:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 23:52:33 pTjSQmLc
>>883 >>881は提案なんかしてないがどこをどう見たら
そんな解釈になるんだ？
別ＩＤで書き込んだからか？柑橘
888:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/25 23:55:25 qoG+7cVk
>>872
》なんでそういう煽りスタンスでしかレスできないの？
君がそういうスタンスでしか反応しないから。
》君の言うキャパはあくまでも面積の話であるが、俺が指すのは
》「施設」としてのキャパの話。"することがなくなる"と次の目的に向けて準備する流れが出てくるのは
》容易に予想できるよね。
やれやれ。何のために15～5分前のアトラクション・アーリー稼働を追加提案しているか理解できていなかったのかね？
》この件に関して、既に対処された実績はあるの？
》未だ1度も行われたことはないと思うけど。
曲解するのは止めてくれない？ブランド、オフィシャルの２段階入園でアーリー入園時の混乱は、現状並みに抑えられるって言ってるの。
》発券開始を待つために走る奴が出てくるのは間違いないでしょう。
でも、走れる距離は短いよ。
》しかも、シーに比べてランドの加熱っぷりは高く、制限解除と共に大変な混乱が起こるのでは？
全員が同じ場所を目指すならね。段階的に、短距離で拡散させて行くことで、走らせないor走る距離を短く抑える事で安全性を高めることができる。衝突、スポーツ傷害両面からね。
》まさに、ニュースで有名な『年男競争』と同じような状況を生み出すんだよ。
上のことから、状況は違うよ。
》少なくとも人数が増えることで入り口での混乱は避けられないよね。
アーリーエントリーした人がエントランスで滞留していればね。
》それにQueue外に列を作るのは危険行為。
だから作らないでしょ。勝手に仮定を作って勝手に危険だって反論するの止めてくれない？
》もし、列を作らない方針ならSBエントランスオープンと共に入り口に殺到、怪我人も出るでしょう。
だから、怪我人は出ないって。
889:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 00:04:04 qoG+7cVk
>>879
いやいや。ちゃんとアトラクションのキャパを考慮して、
通常開園前のアトラクション稼働開始を提案してたんだけどね。
どうやら柑橘系にはご理解いただけなかったようで。
通常オープン後30分でダッシュが収束するんなら、
通常オープン時に同じような状態（アトラクションにアーリーエントリーの人が既に乗ってる並んでる）という
状態を作り上げれば、オープンダッシュ抑止効果が高いと考えたんだけどさ。
890:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 00:31:46 Q8/EafZm
>>888
ところでさ、
> 15～5分前のアトラクション・アーリー稼働
これ、しなくてもいいんじゃない？
本来の開園時間と同時にアトラクションの稼動を始めれば、
アーリーエントリー対象外の一般ゲストが、いくら懸命に
アトラクションへダッシュしても、アトラクションまでの所要時間
のせいで、物理的に、アーリーエントリーをした宿泊者たちがすでに
アトラクションに乗ってて楽しんでいる状態しか見れないんだから。
つまり、今のアーリーエントリーの運用方法をほとんど変えずに、
１．対象をオフィシャルホテル宿泊者まで拡大
２．ランドでもアーリーエントリーの運用開始
この2点だけで済むのじゃないかと？
891:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 01:15:41 K21u5kJ2
珍しく柑橘系は真面目な対応じゃない？
それに対して>>888は逆に煽りすぎ
君がそういうスタンスでしか反応しないと言ってるけれど
柑橘系が貴方に対して付けたレスでそのようなのは見受けられないけど…
言ってることは良いんだけど柑橘系を目の敵にするのはウザい
柑橘系みたいに批判する人間がいないと良い案が出てこないでしょ
892:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 01:21:58 K21u5kJ2
それと現場の私からアドバイス
アトラクションをアーリー稼働させようが事前に並ぶ人は出てくると思う
アーリーで入園するゲストが増えれば柑橘系の言うように混乱が起こりそう
外にキューを作らないと>>888は言っているけど無料じゃないかな？
エントランス付近にゲストがたまったら列を作らざるを得ないよ…
893:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 01:22:59 K21u5kJ2
無料じゃなくて無理ﾃﾞｽ
894:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/26 01:35:35 YXF+ZyLd
>>888
俺の書き込み見てみたら？
煽りスタンスで君に対してレスしたのは1つもないと思うけど。
むしろ君はのっけから煽りスタンスだよね。
アトラクのアーリー稼動を実現しようが、園のアーリーオープンの時に
千人単位で来られたら無理だと思うよ。
＞でも、走れる距離は短いよ。
走れる距離が短くても、危険度は高いのは理解してる？
ターンスタイルで動線を制御しているのに対して、エリア制限の場合は
解除と同時に人々が一気に走り出す。
これがいかに危険なことか容易に予想できると思うけど。
それに、細かい段階で制限解除なんてほぼ不可能に近いよね。できてエリア単位。
エリア単位の広さになると、君の論は成り立たなくなるけどそういうのも考慮してる？
895:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 01:48:07 Q8/EafZm
>>855
数字を前提に語るとは>>822のようなことを言うのだと思うけど？
別に、ｘｘｘｘ人という細かい人数を挙げるのじゃなく、
○○の人数と××の人数を比べれば～～～という話でいいわけで。
あなたの場合は、そういう数字を前提にした話ををせずに、
言葉の概念だけで語るから指摘されるのであって。
896:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 07:00:24 fYrXGwdw
>>890
アトラクションで滞留するのを問題視するのが、若干名いるからね。
897:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 07:15:03 fYrXGwdw
>>894
》煽りスタンスで君に対してレスしたのは1つもないと思うけど。
ぷっ。
普段から煽りまくってると判らなくなるのかな？
》アトラクのアーリー稼動を実現しようが、園のアーリーオープンの時に
》千人単位で来られたら無理だと思うよ。
アーリーで入った人が、全員同じアトラクションに向うわけ？
ンなわきゃない。
》走れる距離が短くても、危険度は高いのは理解してる？
長距離を走らせるよりは安全。
より安全な方法を考えるんじゃなかったの？
反対のための反対じゃ誤惨状家と同じだよ。
》それに、細かい段階で制限解除なんてほぼ不可能に近いよね。できてエリア単位。
》エリア単位の広さになると、君の論は成り立たなくなるけどそういうのも考慮してる？
シーでエリア単位の制御をやってますが、何か？
ランドでも、ワールドバザールのみ、アドベン半分、プラザ、トゥモローの一部（パレードルート）
と、いった感じで段階的エリア制限は可能。
エリア解除で無目的に走るヤツが出たとしても
・無目的であるが故の心理的抑制
・走る距離が短い
・人数が少ない（通常オープンに比べて）
以上、３点から、オープンダッシュに比べて、安全性は、はるかに高くなる。
898:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 11:47:11 zXMAJgi5
>>897
同意します
柑橘は説得力なし論点がぼやけてます
事例を挙げて説明してください。
899:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 11:50:17 zXMAJgi5
>>891
馬鹿を擁護するのはかまわないけど
批判するにでもきちんと裏づけがないとね
只単に自分の意見が受け入れられないから反論してるだけの
奴なんだよ柑橘は。
自分の非すら認められないやつが何言っても信用できません
900:名無しさん＠10分待ち
06/06/26 14:25:21 v5KHdr0q
900ジャマイカ
901:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 21:55:06 DqAso2Hw
しかし柑橘系も勢いが落ちて来たなｗ
そろそろ底が見えるかな
902:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 22:03:23 0dKHCspO
ってか、最初から底に腹こすりつけながらの低空飛行じゃん。
グォングォンバリバリドッヒャーンブイブイドスンプーピーパー！
903:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/26 22:21:22 YXF+ZyLd
勢いもなにもあきれてるんだぜ？/ ,' 3 `ヽｰっ
そりゃ、俺も反論するつもりもあるしまだまだ底だなんて思ってないが
煽ってもいないのに「ぷっ」なんて書き込む人間に対して
真面目にレスする意味があるのが謎なんだが。
904:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 22:34:50 57dZRDWv
しかし、柑橘は自演の癖がなかなか抜けないな。
あとで本人が訂正を入れなきゃ収拾がつかんほどの明らかな誤りにまで
正論だと言って擁護する名無しが現れるわ、圧倒的に不利になった時点で
わざわざ長い沈黙を破って誤算家が現れるわ・・・
ダッシュに反対か賛成かで主張が正反対だと本人が弁明したところで、
そんなの、マッチポンプの典型的な手法であって、別人であることの
何の証明にはならないし、これだけお互いに擁護し合っていれば
もう、どこからどう見ても自作自演にしか見えないな。
905:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/26 22:39:56 YXF+ZyLd
>>904
本当に自演だとしたら俺は一体いくつのプロバイダーと契約してんだよｗ
常識で考えろって
そういう非常識な考えが生まれるということは
君の中では逆に常識なのかな？
普段からそういう行為をしているから君のような考えを平気でポストするとしか思えないが。
そういうスレの流れと全く関係のないタイミングでの叩きは
何か窮地な時にポストされるものだからな＾＾
906:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/06/26 22:46:47 YXF+ZyLd
そういや書いてから思い出したが、
回線複数契約で遊園地板で自演するのが常識だったコテが昔いたなｗ
907:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 23:14:41 fYrXGwdw
本筋に戻ろうか。
アーリーエントリーに問題があると思う人は？
どこが、どう問題なのか、具体的で建設的な指摘よろしく。
反対のための反対は要らん。
908:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 23:15:53 1xUUJ9J/
>>904
いまさらだよｗ
みんな、御三家が柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg の自演と分かって相手をしてやってるの。
前スレで釣られて、まんまと自演をバラされたんだもんねｗ
402 ：名無しさん＠１２０分待ち[irust-nakim@hoge.ne.jp] ：2006/04/28(金) 19:43:34 ID:sTEXh2zz
Ｑ．過去スレを読めと言うわりに、そのレスをコピペしないのは、なぜ？
Ａ．ケータイでは過去スレをコピーできない（読めない）からです。
Ｑ．でも、過去スレを読めるから、他人に過去スレを読めと言うんだよね？
Ａ．当然、パソコンで過去スレを読んでいます。
Ｑ．そのパソコンで過去スレからレスをコピペしたらいいのでは？
Ａ．パソコンはよくＩＤを変えるので、だめです。
Ｑ．ＩＤが変わっても名前欄を入れたら、問題ないような？
Ａ．端末ごとに使用目的を決めているので、だめです。
ケータイ１はコテハン用、ケータイ２はコテハン擁護兼コテハンでは書けない主張用、
パソコンはコテハン擁護（人格批判専用）兼、他パークスレ荒らし（ヒットアンドアウェイ戦法）用です。
403 ：名無しさん＠１２０分待ち[sage] ：2006/04/28(金) 20:17:17 ID:TrrEMi5m
>> 402
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/26 23:16:29 1xUUJ9J/
405 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg[sage] ：2006/04/29(土) 01:20:54 ID:pSDwTD/2
>> 402
ようするに>> 402がPCで>> 403が402のケータイということか
406 ：名無しさん＠１２０分待ち[sage] ：2006/04/29(土) 07:36:47 ID:ttIl/7Ex
>> 405
おまっｗｗｗｗｗちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピンポイントで見事に釣られすぎｗ
>> 402のメール欄、@の左側に右書きで
み か ん 釣 り
って書いてあるのにｗｗｗ
910:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/27 18:48:36 2Z1ZmqyA
>>907
問題あると思う。
アーリーエントリーで本当にダッシュが減少するのか？
更に激しくなるともかんがえられない？
先に入ってる人がいる訳だから焦る気持ちはより激しくなるとおも。
ランチショー予約をエントランス付近で。
FP発券機もエントランス付近に大量配置。
アトラクション前のFPは10時ごろから発見開始。
スタンバイという制度をなくしてすべてFP制にｗ
まぁ、ように言いたいことはダッシュはなくならないって事だ。。。
もうさ、無理に取り締まっちゃえばいいんじゃないの？
911:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/27 19:34:21 7KU7lmDC
次スレいるの?
912:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/27 20:06:31 fgFCCSTr
>>907
効果あると思う
ゲートに本来居るべき人間が其の分だけ少なくなるからゲートから走る人間は確実に減るわな
913:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/28 06:32:02 UisY9lqQ
>>910
》先に入ってる人がいる訳だから焦る気持ちはより激しくなるとおも。
それは、オープンダッシュが収束する、つまり開園後、十数分から１時間くらいに
入園する人でダッシュする人が、かなり少ないことを持って、反論できます。
スターライトやアフター６でのオープンダッシュが、ほとんど無いことも同様。
914:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/28 09:27:57 29yOl8yH
久々に見たが柑橘系がすっかり弱体化しててワロタ
915:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/29 00:17:08 y/6nCh8u
ﾀﾞｯｼｭした人は入園禁止にすればいいのに。
916:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/29 12:03:40 +2wq/JIO
>>915
それが一番簡単で一番効果があると思う。
917:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/29 12:10:43 xQJHgxtT
どこが簡単なのさ
918:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/29 12:16:16 +2wq/JIO
どこが難しいのさ
919:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/29 18:54:10 yiUgRvW3
>>913
十数分後にもダッシュしてる馬鹿は大量にいますが？
土日なんて開園一時間経ってるときに走る馬鹿もいる。
↑は ほ と ん ど 学 生 ね。
そういう馬鹿がすべてアーリで捌けるなら良いけど、
ほとんどが当日に来て当日に帰る糞貧乏学生なんだからホテルになんか泊まらない。
だから、アーリーじゃダッシュを無くせないよ。
アーリーでどれだけ中に人入れる予定で考えてるん？
920:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/29 20:11:16 +2wq/JIO
>>919
根本的に考え違いをされています。
アーリーエントリーを増やす目的は何か、読み直してください。
921:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/30 00:42:54 9QpQ9Alm
>>918
ダッシュした奴をいつ・どこで・だれが捕まえるのさ
922:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/30 06:22:34 lN504psZ
そんなことも思いつかないから三流なんだよｗｗｗｗ
923:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/30 06:30:15 9QpQ9Alm
はあ。そうですか
924:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/30 17:48:44 4quwVtu/
バカは何人集まってもバカだって御三家が言ってた意味がわかったような気がする・・・
925:名無しさん＠１２０分待ち
06/06/30 22:16:26 s8KyDDLA
そんなことも思いつかないから三流なんだよ（笑）
926:信じないかもしれないが俺はプルートじゃないよマジでw
06/07/01 21:13:40 umaypSEZ
>>906の柑橘系へ。
今も昔も、おまえの存在意義はプルートの足下にも
及ばない。
コテハンで、なにがしか情報を書けば支持される。
プルートが自演してたのは事実かもしれないが、有用な
情報も書いていた。
おまえは何？ 誰の役にも立っていない。何の存在意義
もない。ただただ人のカキコを否定するだけ。
他人の神経を逆撫でするだけ。
否定するだろうが、やってることはどぶねずみと一緒。
サドのつもりでも、ぶったたかれまくってるマゾ。
リアル社会でも嫌われ者。だろ？
927:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/01 22:17:06 OYPFwAf0
>>926
どぶねずみはどぶねずみで、技術的な情報とか
業界の裏事情などを書いてくれてたよ。
自演も見当たらなかったし。
プルートは自演のせいで叩かれてたけど、
ゲストの立場から見た現地情報は非常に有用だった。
柑橘は、オリエンタルランドに不利な発言への叩きか、
本を読めば手に入る程度のニワカ情報しか書かない。
しかも、事実を伴わない妄想を混ぜ込んで書いているので、
情報の価値としては、ほとんどゼロ。
やっぱ、昔のコテハンの方が偉かったね。
928:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/01 23:41:15 NkZBNPQP
>>927
＞自演も見当たらなかったし
はぁ？
君の言うことの大半は間違ってないと思うが、ここだけは断じて賛同できんな。
929:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 00:00:50 tQeKPYR2
>>928
プル VS どぶの構図になったとき
どぶの腰巾着のような連中はやたら多かったけど
自演の証拠になるような発言はなかったでしょ。
プルにしても柑橘にしても、あちこちに自演の証拠を残しすぎたわけでｗ
930:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/02 04:46:28 Yx7gF7A9
お前ら相変わらず次元が低いな。
コテハンなんて付けているだけで必ず叩かれるようなもの。
しかも匿名掲示板でせっせと有用な情報流して感謝されて何が楽しいの？
それよりも、精神に障害があるような奴に絡まれたり
俺が出現してないのに誹謗通称が書き込まれる方が余ほど楽しいだろｗ
コテハンだから好かれる
コテハンだから有用な情報を書く
こんなのナンセンス。
俺はただ1つの方針というかポリシーにしたがってポストするだけだよ。
931:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/02 04:47:32 Yx7gF7A9
誹謗通称ﾜﾛｽｗ
932:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 09:22:28 kWqJW5Un
>お前ら相変わらず次元が低いな。
ﾜﾛﾀその強がり。
皆は>>930を下に見ているというのに。
933:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 09:51:34 VSepwZG2
>>930
いつもの通り、煽りスタンスですね。
934:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 10:21:27 fzb3Zoy1
コテハンであっても、多数に支持されている奴だっているんだけどね。
常識的な判断基準を持ってて、大局的で冷静な意見を言っていること。
表現で相手をおとしめて優位に立とうとするロジックは使わないこと。
ま！これと見事に反対に走ってる奴は、馬鹿にされても当然だろうな。
935:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 11:04:18 oh+k88iA
またも柑橘系が自滅
いつまでも支持されないね
936:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/02 14:00:09 Yx7gF7A9
こうやって期待通りに煽ってくれるお前らが大好きです＾＾
937:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 14:34:24 lMisl/FC
7月になったのに、結局スタンスを変えられていないわけでｗｗｗ
675 ：柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg ：2006/05/19(金) 22:14:11 ID:wTLhX8hA
>> 673
この煽りキャラも6月下旬までだから。
ところで、期末試験の勉強は進んでる？
休憩といって２ちゃんばかりしてると、またママに叱られるよ？ｗ
938:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/02 14:35:45 Yx7gF7A9
メル欄とか今時やってるの遊園地板くらいだろ＾＾；
939:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 15:04:58 mtC99RQI
>>938
いいかげん、ご自分の敗けをお認めになられては？
940:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/02 15:06:55 Yx7gF7A9
何が負けなのかさっぱり。
941:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 15:12:23 ELGOlR5t
深瀬氏ね
942:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 16:18:34 mtC99RQI
>>940
そんなことも理解できないから三(ry
943:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 17:14:09 VGKPZc+b
>>938
アンタって慶應の塾生でしょ？
mixiで柑橘系らしき奴見つけたよ
944:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/02 17:31:32 Yx7gF7A9
>>943
(´ω`)
945:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 19:23:42 mtC99RQI
いちいち反応する小心者
946:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 19:24:59 XBWE4a2q
コテハンつける人は寂しがり屋なんです
947:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/02 19:34:22 Yx7gF7A9
>>945
俺にいちいち反応する可哀想な人＾＾；
948:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 19:35:52 XBWE4a2q
うひょー
949:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 22:16:35 aSjG8bAb
>>947
つ便所の落書き
950:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/02 22:19:33 mtC99RQI
>>947
虚勢
951:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/03 06:18:45 k+msyLB9
うひょー
952:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/03 06:41:04 nwqfESmU
けひゃー
953:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/04 21:25:56 ESKhe1zH
久しぶりに来てみればろくな案も出せないまま、コテハン叩きかよ(笑
これが俺が言う三流のやることだ
自ら三流なのを暴露してるんだよ(笑)
現実的な解決策を出せないやつはレスしないでいいから(笑
954:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/04 21:47:37 v9pz0vcW
>>953
はいはい。
955:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/04 22:08:48 s0RpO9iX
迷惑な奴だな
956:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/04 22:47:02 ESKhe1zH
と何も出来ない三流人間がほざくんだよな(笑
そんなんじゃいつまでたってもその地位のままだな
957:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/04 23:26:41 mIz8TdTZ
まじで？
柑橘たん塾生？
TDRの研究会に入りませんか？
商学部の友達と経済学部の漏れだけしかいないけど・・・。
研究会というより、インするだけだけど・・・。
958:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/04 23:39:28 Gts58TXI
>>957
お誘いはありがたいし、もし本気なら乗りたいという気持ちもあるけど
面が割れるとうｐだとか刺される心配もあるから怖い件/ ,' 3 `ヽｰっ
ヘ タ レ （苦笑）
959:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 06:54:25 3sKvCXI3
二人ｲﾝは制約がありすぎてm(__)m
残念です。
960:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 12:31:04 PZ4XObHf
相変わらず中身の無いコンビの御三家＆柑橘系
なんで、いつもコンビで登場するかなぁ？
なんで、片方をおちょくると、もう片方がムキになるかなぁ？
961:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 12:46:59 PZ4XObHf
御三家は、反論できない対策は目に入らないんだね。
都合の良いおめめだね。
962:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/05 14:26:41 xFSXMZwP
>>960
呼ばれたから出てきただけだぜ。
963:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 17:19:27 q6nm9hb1
柑橘系慶應かよｗ
964:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 18:21:42 PZ4XObHf
>>962
無視してる（＝反論できなくなった）スレも多いくせに。
965:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 18:26:25 m0ThFkSY
>>964
現実的に無理な対策にわざわざ反論しなくていいだろ(笑
966:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 19:26:11 PZ4XObHf
理解できない＝現実的ではない
相対性理論に反対している人とかに多いよね
967:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 21:06:20 m0ThFkSY
>>966
理解できない≠現実的でないだよ(笑
相対性理論を反対っていうのは無理があるよ(笑
普通は理解できなくても反対などしない
968:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 21:38:28 /6apopCJ
奴は、ＫＯだろ！！論理破綻さらけ出しまくって自己崩壊したんだから。
ま！大学に行ってても世間は知らないっていう馬鹿な学生は珍しくない。
969:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 22:39:36 m0ThFkSY
と、無理矢理上目線からみようとするのが三流のやること
970:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 22:56:26 yBbn2Uvt
OLC従業員と自称してみたり
20代会社員と言ってみたり
慶應生になってみたり・・・
忙しい奴だなｗｗｗ
971:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/05 23:28:02 /6apopCJ
>>969
そうは言っても奴は現にＫＯされちゃってるんだからねぇ・・・
それに無理矢理上目線がクセになってるのはオマエの方だし・・・
まあ、そういうのって三流らしいから無理もないのかなぁ？
972:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 01:16:44 h1Gpg7LI
うわ。。塾生だと思って誘った漏れ馬鹿みたいOTL
つってくる。
973:柑橘系 ◆0Bfs9F6dPg
06/07/06 03:05:49 pkKgoJx2
>>970
OLC従業員なんて偽ったこと無いはずだが。
20代会社員ならあるが＾＾
mixi垢が特定された以上うそ付けない＞＜；
974:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 06:38:31 /4g3Ed3w
次元の違いは理解できるようになったかい？
975:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 08:54:09 YZeNuOt+
うわ。御三家の何度でもリセット＆スルーして
やり直せる執念の粘着ループ体質に脱帽。
もうスレも終わりなのに最後までこれか・・・。
976:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 09:24:49 1BXD05ZT
>>972
吊るほどのことでもないが、気をつけた方がいいな。
ネットは、やろうと思えば詐称なんて簡単にできる世界だからな。
>>973
悪い悪いｗ
レスの上では「OLCの」とは書いてなかったなｗ
977:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 14:45:47 yh2mXunz
数学を深くやったことのない人間に次元を説明しても無駄だからな(笑)
もう、相手にしてないよ
978:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 15:47:37 chYcqvsf
>>977
次元を知り尽くしてる天才理系脳に乾杯（；＾ω＾）
このスレで一番 稚拙、低学歴を露呈するようなレス付けてるのはお前なんだけどねｗ
どこが？ とか聞かないでくれよｗｗｗ
979:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 17:39:28 /4g3Ed3w
>>977
いや、まったく。自己分析だけは的確だ。
何人もが何度も説明しても、理解できないんだね。
これで、物理や数学が受験科目にある一流大学の受験に挑むのは無謀だね。
980:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 18:01:56 yh2mXunz
>>979
お前大学受験してないだろ(笑)
981:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 18:19:10 /4g3Ed3w
図星を突かれて狼狽しているようです
982:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 19:46:51 3oCSWnq9
センター受けないって事か。
私大洗顔とかﾊﾞｶじゃん
983:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 22:06:22 /4g3Ed3w
まぁ、御三家ぼっちゃんですから。
高校に入学しただけで人生が決まると思える幸せな頭脳構造してますからね。
984:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/06 22:47:12 yh2mXunz
>>979
文系でも早慶レベルでは数学は出来ないと駄目だよ
まぁ、そんなレベルを知らないからわからないのはしょうがないな(笑
ってか、数学ができれば、自然と物理もやれるよ
985:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/07 07:11:51 ioEgT4RC
>>984
相変わらず自己分析だけは的確だね。
次元の違いも理解できない御三家ぼっちゃんには無理ってことさ。
986:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/07 18:09:15 5hXrW21l
>>985
頭の悪いお前らに何を言われようが構わないよ(笑
解決策考えたら？(笑(笑
987:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/07 18:32:28 qdYWRXWY
はいはい。
御三家くらいの学校で早慶が一流とかwww
一橋でも落ちこぼれ扱いされるんだよ。学歴詐称乙。
それに早稲田文系には特殊な受験タイプ意外数学ありません。
慶応だって経済と商くらい。トップの法にはありません。
俺は現役高校生だから最新の情報です
988:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/07 18:52:46 5hXrW21l
だから何？(笑
ない例必死に探してたのかよ
誰だって国立には入りたいよね
私立だけで受験はやらないよね、特別なやつは除くと
989:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/07 18:57:12 5hXrW21l
ってかスレ違いなことしか言えなくなったってことは現段階が一番安全だからだよな
990:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/07 19:05:44 ioEgT4RC
過去ログ読めよ。
数学と物理だけじゃなく、現国のデキも悪いんだな。
991:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/07 23:07:44 5hXrW21l
うめ
992:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/07 23:13:23 qdYWRXWY
おまえの一流気取りキャラがうざいから矛盾を指摘してやったんだよ。
解決策なら出した。
まずランチディナーショーの予約場所変更の提案を、
今月に会う予定の社員に伝えてくれよ
993:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/07 23:18:20 pNpGYsON
糸冬 了。
はい、皆さん。くだらない受験論争乙。
結局の所、漏れ立ちが言いたいのは…
「オープンダッシュは危ないのでやめませう。」
ってこと。
それでは皆さん。またいつか違うスレで！！
(´ｰ`)y-~~
994:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/08 02:57:26 YpjuObT4
>>992
それは解決に繋がらないって説明しただろ
過去ログ嫁よ(笑
ってかFPって制度ができた時の問題点を知らないの？
995:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/08 05:39:53 WyfZX/Lj
またありもしない過去の説明か。
996:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/08 09:40:06 i5wACjkl
次スレ、建ててみました。
現状だいぶ脱線していますが・・・、さて、どうなるでしょうね？
【危険】オープンダッシュ反対派5人目【幼稚】
ｽﾚﾘﾝｸ(park板)
997:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/08 10:15:06 WyfZX/Lj
御三家と柑橘系がトンチンカンな応対しなけりゃまとも。
998:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/08 11:40:41 UINpTIH2
なんで解決策にならないんだ？
999:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/08 11:49:26 rcB02iXO
９９９
| ／￣￣￣
|、∧ |バイバイ
|Д゜)＜あの夏の
⊂) |思い出…
|/ ＼＿＿＿
|´
(´ｰ`)y-~~
1000:名無しさん＠１２０分待ち
06/07/08 11:53:56 Hd2lq80F
1000なら甲府Ｊ１残留
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