04/09/19 22:15:53 gp8W7gtz
先日、鉄道パスを入手しようとしてふと思ったのだが
日本にはこういう、外国人だけが使える優遇パスはあるんだろうか？
92:異邦人さん
04/09/19 22:35:35 TdAqBXpV
>>91
あります。
URLﾘﾝｸ(www.japanrailpass.net)
93:異邦人さん
04/09/19 22:49:59 gp8W7gtz
ほー知らなかった
ありがとう
94:異邦人さん
04/09/22 00:12:07 NJk/YMby
あげ
95:異邦人さん
04/09/22 02:52:25 jY0rpl7R
ave
96:異邦人さん
04/09/22 10:39:59 r+t21SjQ
ドイツの値上げは他国にも影響するのかな?
97:異邦人さん
04/09/25 16:38:37 d/hDBO54
大丈夫でしょう
98:異邦人さん
04/09/25 17:30:31 gNxrR+bA
ヨーロッパ鉄道の旅をしてきた人の写真を見てみたいです。
（個人的な写真[人物像]は遠慮して下さい。風景写真お願いします）
貧乏で海外行くのもままならない私に、写真で癒されたいです。
（写真見て、行きたい行きたい病がブリ返す危険性もある訳だが・・・w）
99:異邦人さん
04/09/25 20:37:46 Rc8zjhx0
>>98 URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net) に縮小してアップロードしてみました。
100:異邦人さん
04/09/26 08:04:06 wLb0CM6n
以前、ミュンヘンからパリまでのNZ260について色々と質問した者です。
先週乗ってきましたので、ダブルルームの画像うｐします。
これから乗る人は参考までにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(fuktommy.hp.infoseek.co.jp)
今回は二人で使用しましたが、この部屋を3人で使うなんて恐ろしいですｗ
前スレの870さんが詳しい報告をしてくれていますが、私の時に違っっていたのは
朝食が簡略化されていて、出てきたのはクロワッサンとコーヒーだけでした。
写真に写っているのが二人分の朝食の全てです('A｀)
尚、共同のシャワールームですが、靴を脱いで着替えられるスペースや
脱衣籠などは無く、しかもトイレと同じ部屋ですので、潔癖症の人は使用を
躊躇うでしょう。
101:異邦人さん
04/09/26 15:06:12 kdJ8joL3
>>100
おぉレポありがとん！コンパクトながら清潔で機能的な印象ですね。荷物多めの国際夜行で
3人利用するとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙですが…。他の車両や全体の混雑状況はいかがですたか？
寝台乗りたいなぁ、、同行者の反対意見多く、ここ数年で海外で乗った寝台は香港ー上海の高包のみ orz
102:31
04/09/26 20:40:30 5IePZvRa
>>98
車内からの風景写真は撮らなかったなあ。
子連れだったのでほとんど人物写真ばっかり。
人の写ってない写真といえば、
ICEのトイレの写真撮ったけど、いる？
Thalysのトイレも撮ればよかったなあ。あれはよかった。
103:異邦人さん
04/09/27 01:17:02 9yH+OTPp
>>102
>>99 にも ICE のトイレの写真と Thalys の外観（遠くから）が。
URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net)
URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net)
車内からの風景写真も、独仏国境付近の熱気球とか、オランダの運河とか。
乗客少なすぎ。
104:異邦人さん
04/09/27 05:32:49 iZHdY+l3
>>100
ドイツ人もフランス人も朝飯そのくらいで済ませちゃう人多いですね。
>>103
あんまり大勢乗ってるとこでは写真撮りにくいし。
105:100
04/09/27 06:36:26 4w7f0SFc
>>101
DBの公式サイトの写真では広そうに見えますが、とんでもなく狭かった
ですよｗ
スーツケースは２つまでならベッドの下に入れられましたが、3つ
だと無理です。天井にも棚がありますが、重たいスーツケースを
そこまで持ち上げるのは空間的にもちょっと難しいかと思います。
写真のテーブルは組み立て式で、使わないときは脚を折りたたんで
壁にぶら下げるようになっています。組み立て作業自体は簡単ですが、
床にスーツケースを置いたままだと広げるのは難しいです。
尚、前スレ870さんがミネラルウォーターと書いているナハトツーク印の
カップは観音開きの洗面台の棚に３つ入っていましたが、よく見たら
マウスウォッシュと書いてありましたので私は怖くて飲めませんでしたｗ
他の車両はあまり探検しなかったのですが個室は満室でした。
隣の車両には普通のオープン座席とコンパートメントの座席がありましたが、
そこも8割方埋まっていたようです。
発車する前に見たときコンパートメント内には普通の座席があるだけでしたが、
発車後はカーテンで中が見えなかったので、もしかしたらここがクシェットだった
のかも知れません。
尚、駅のホームでNZの編成表をちらっと見ましたが、1等車両は２つくらいしかなく
シャワー付き個室の車両は連結されていないようでした。
>>104
前日まで泊まっていたドイツのホテルがブッフェ形式の朝食で食べ放題だったので、
ちょっとショックでしたｗ
>>98
私もドイツとフランスの鉄道写真を何枚か撮りましたので、もし良ければうｐしますよ。
106:異邦人さん
04/09/27 17:53:02 PAYKSXJJ
まぁ遅レスで見てないかもしれないが
>>80
>ミュンヘンで本来の我々の指定した座席に行ってみると、
>予約済みの札が抜かれていました。
>
>今回は始発駅だったので用意に空席をみつけることができましたが、
ミュンヘン始発の場合は予約札は抜かれてるかもね
例は違うがＩＣＥ２、ＩＣＥ３でも最初動くまでは指定の電光はついてるけど
走り出したらすぐ消える
周りをみてても始発駅から指定区間開始駅までしか表示は無かった
要は指定区間は当然乗ってるんで要らないってコトじゃないッスか？
指定区間で乗ってこない人もいるのでそこで掲示してても
場合によっては立ち乗りだっているんだから妥当なコトに思える
それに向こうの人も普通の人は指定券見せれば退いてくれるし・・・
107:異邦人さん
04/09/27 22:30:28 NHp3Y0EE
メッシーナ海峡に橋できるそうですが船で電車運ぶのなくなっちゃうんですか?
108:異邦人さん
04/09/28 00:02:32 jRKrAk92
ただいま欧州から帰ってきました。
約１０日間、SNCF、RENFE、SBB、DB、FS、DSB、SJ、NSB、そして
ブリエンツ・ロートホルン鉄道を味見。
以下若干の感想。
＊相変わらず使いづらいのがRENFE。Grandes Lineasで総称される
長距離列車は全便予約強制、パス持ってても１等で９ユーロも追加を
取る。本数は少なく、編成も短めなのですぐ満席になる。ちなみに、
パリのCDG2駅でも、国境から接続するスペイン便の予約は可能だった。
スペインに行かれる場合、ヨーロッパに着いたらすぐに予約を！
＊TGVは変わらずﾏﾀｰﾘ乗れる。パスがあれば、ミラノ直通便の予約料は５ユーロ。
＊ノルウェーのベルゲン急行、途中の山岳地帯では降雪も。この国も
長距離は予約強制なので、日程が決まったら確保はお早めに。
＊オスロからコペンに出ようとしたら、Linxが車両故障であぼーん、
旧型客レが急遽登板。でもマルメまでの所要時間は大して変わらない。
＊食堂車はSBBのIC、DBのICE、NSB急行で使用。ほか、TGVとES*でビュフェを
使用。
ご質問などございましたら、お寄せ下さい。可能な限りお答えします。
＊
109:異邦人さん
04/09/28 00:36:26 Tc4F/+E+
>>108
おぉすごい、鉄道三昧ですなぁ。
＞＊食堂車はSBBのIC、DBのICE、NSB急行で使用。ほか、TGVとES*でビュフェを 使用。
メニュー、お味、価格帯、混雑具合はいかがですたか？SBBの食堂車は以前ビーフカツレツ、
トマトソースポークソテーなどを食べましたが、食堂車としてはなかなかの味でした。
110:108
04/09/28 01:15:58 jRKrAk92
レスどうもです。覚えてる限りでお答えしますが、若干曖昧な
部分もありますので、多少の誤差は許容して下さい。
SBB食堂車：カールスバーグ＋パスタ系の何かを昼飯で。約１５SFr。
DB食堂車：カールスバーグ＋（牛肉の煮こごり寄せ＋ポテト）＋ミニサラダを
夕食で。約２０ユーロ。
NSB食堂車：ビール＋ハッシュドビーフを夕食で。165SKr。
DBはICEでの利用で、食堂車が半室であること、あと高所得の
ビジネスマンに利用が定着していることもあって、ピーク時にはそれなりに
混んでいます。ほかはさほどでもないです。
味はどれもｳﾏｰ(ﾟДﾟ)で、全部完食しました。
あと、TGV、ES*でのビュフェ朝食は、パンとコーヒーが込みで５～６ユーロ
程度です。ES*のたぐいは、エスプレッソマシンまで厨房に積んでますので、
味も本格派です。
111:異邦人さん
04/09/28 08:42:59 /SMakWzz
>>106
指定区間開始駅を出発後、15分ほどで電光掲示が消える旨、車掌さんから言われました。
というのも、先日ケルンーアムス間のICEに乗った時に、座席予約してあるからいいもんね、
と思って座席に行く前に食堂車で一杯やってたら、電光消えてて他の人が座ってたのでした。
で、わしゃ予約しとるんじゃがのう、と言ってもどいてくれず、車掌にいっても上記のとお
りでした。
112:異邦人さん
04/09/28 08:56:22 4T8KPAxf
>>111
横から失礼。
それは、発車後15分しても席に現れないとキャンセルと看做す、ということなんですか？
車掌はあなたの席に座っていた人を立ち退かしてくれなかった？
113:異邦人さん
04/09/28 09:40:10 n8wjPBhA
先日ヨーロッパを2人で旅して、途中2回ほど夜行列車に乗りました。
1回目はコシチェ（スロヴァキア）-クラコフ（ポーランド）間で、
この時は夜行初体験だったこともあり、1等寝台を取ったところ、
片側に2段ベッド、反対側にワードローブ、荷物棚、洗面台の付いた綺麗で快適な専用コンパートメントでした。
2度目はクラコフ-プラハ間で、この時はクラコフ市内の旅行代理店で2等寝台を取ったのですが、
乗ってみると何と普通の2等旅客コンパートメントでした。
一応コンパートメントを2人で独占使用する権利はあるのですが、通路との仕切りは例の透明なやつだし
通常のベンチシートの肘掛を跳ね上げてベッドとして使用する格好でした。
シーツ、毛布などもありません。
2等寝台というのはこういうものなのでしょうか？それとも特別辺なのに当たってしまったのでしょうか？
114:異邦人さん
04/09/28 10:36:03 o+jeVPyn
>>108
すばらしい旅行ですね。
自分も１０年前のちょうど今頃、ベルゲン急行とフロム鉄道乗ったのを
思い出しました。初めての海外旅行で、印象が強くて。
ミュルダールは積雪３０ｃｍくらいあったなと・・・。
でも標高が低いところまでくると、羊が青々とした牧草をのんびり食べ
てたりして。
ＮＳＢ食堂車はオスロ→コペンの途中でしょうか。
通貨がＳｋｒ表記ですが、ＮｋｒやDkrの利用は車内で可能だったでしょうか？
115:異邦人さん
04/09/28 17:56:14 2Q1Lz2x1
４０日間位で、スペイン、イタリア、フランス、スイス、ドイツを周ろうと考えています。
理想としては、おおまかな日程だけたてていって、
ユーレイルパスを使いながら現地でホテルを決めたいと思うんですが、
こちらで情報を集めて行っても、治安面で不安でしょうか？
当方、英語はそこそこできる、２０代の女性です。
116:異邦人さん
04/09/28 19:02:02 XSeZ9z/0
>>115
安心できるとは言えないですね。日本でも犯罪に巻き込まれる時は巻き込まれますし。
ランク付けは出来ると思います。ドイツやスイスは概ね良好。スペインやイタリアは要注意。
当然、いずれも要注意箇所は調べて避けてください。ドイツでも怪しげな場所や人は存在します。
ホテルはメッセでもやってない限り探せばありつけると思います。
英語は流暢に喋っちゃうと流暢に返されるんですが、自らそこそこと言うのなら
不便はないでしょう。公共機関は概ね通用します。田舎へ行くとNGな場面もあるでしょう。
海外自体は経験豊富でしょう？ただ欧州や、あるいは鉄道の旅の経験が少ないのでは？
漏れみたい巨漢であれば向こうも引くのですが、女性の場合はこういう点でも不利でしょう。
こればっかりは運も左右しますが、リスクを下げる努力だけはして旅を楽しんで下さい。
117:異邦人さん
04/09/28 21:01:01 dzpqFSjX
>>113
東欧の寝台設備は車両所有国によって差が出ることがある。ポーランドとチェコ
のどちらがいいともいえないが、俺が乗ったブルガリア国鉄の2等寝台車でも毛布
はあったから、多分手抜きにあたったのでないか。
118:108
04/09/28 22:00:56 jRKrAk92
>>114
あ、ベルゲン急行食堂車で払ったのはＮkrでした。
まだ時差ボケが消えず、何かいてたんだろう･･･(^^;;;;;;
ちなみにノルウェー各列車の指定も、スウェーデンのマルメ上陸時に
すべて買っておきました。２等で62Skr。
119:108
04/09/28 22:30:26 jRKrAk92
皆様のカキコみてると寝台車が人気のようですが、
今回含め過去数回の渡欧で寝台車＋クシェットを使ってみたので、
若干のコメントを。
＊クシェットはたいてい２等にランクされている。３段ベッドが１部屋に
２組ある、６人部屋がふつう。ＪＲのＢハネみたいにカーテンはないけど、
部屋の入口にドアがあり施錠できる。転落防止柵やヒモがない場合があるので、
転落の怖い人は下段にしましょう。予約時に段のリクエストは可能。
＊フランスなどでは２段ベッドの１等クシェットもある。ユーレイルほか
１等乗車券を持っていれば買える。ちなみに、フランス国内線だと＠17.5ユーロ。
＊これより上等な個室寝台車だと、１部屋を１～３人で使うことになる。
室内に洗面台もあったりするけど、２人相部屋で＠６０ユーロ（ミュンヘン→ベネチア）。
＊室内は結構乾燥していて、喉の弱い人は翌朝咽頭痛をおこすかも。乗車前に
水でもコーラでもいいので、飲み物の用意は必須。ぬるいけど飲料水のペットボトルが
備えられている場合もある。
＊朝食がつく場合もある。ローマ→バーゼルのENでは、最低ランクの６人用
２等クシェットでも、パン＋ジュース＋コーヒーの朝食が出た。
マドリッド→リスボン夜行で１等寝台を使うと、朝食バウチャーをもらえて、
翌朝の朝食がタダになった。
＊ちなみに、最長不倒利用は、イスタンブール→ブダペスト間。１等クシェット
のコンパートメントを２泊独占使用。シーツや枕カバーもイスタンブール出発時に
２組渡される。
120:異邦人さん
04/09/28 23:41:08 QU0mAsN7
URLﾘﾝｸ(saint.dip.jp)
うｐしてみました。うっすらと漏れが写りこんでるようですが・・・
ちなみに、ポルトからリスボンへ帰る途中のアルファ号からです。
121:115
04/09/29 10:26:10 JqAZhkGj
>>116
ということは、スペインやイタリアはツアーに入った方がいいんでしょうかね・・
おっしゃるとうり、欧州及び鉄道旅行の経験が少ないので・・
アメリカホームステイなどの経験はあります。
フランス、ドイツ、スイス辺りは向こうでアレンジしても大丈夫なんでしょうか？
遅レスですいません。
122:異邦人さん
04/09/29 11:34:59 PYXiStih
>>121
目的なんなん？鉄道移動がメインの各国観光旅行を考えてんだったら
ツアーじゃ辛いよ。スペインもイタリアも事前に色々調べときゃ何とかなるよ。
イラクやソマリア行くわけじゃないから楽勝。
123:115
04/09/29 14:50:13 JqAZhkGj
>>122
鉄道移動がメインでゆっくり観光スポットを回りたいと考えています。
今色々調べてるんですが、ひったくり、すりなどの情報ばっかり目にするので、
こわいな～と思ってしまって。
防犯対策をしっかりしていればなんとかなりますかね？
124:異邦人さん
04/09/29 15:12:00 PYXiStih
>>123
なーんもしなくても被害に逢わないこともあれば、たとえツアーに参加して
どんなに対策を施してもダメな時もある。これはイタリアやスペインだけでなく
日本でも同じだし。アメリカにステイ体験あるなら多少のことはわかるっしょ。
フツーに気をつけていれば98％くらいは大丈夫だし、運悪くスリ、強盗その他に
あった場合もその対応策練っておけば被害は最小限。用心に越したことは無いけど
俺個人の意見としては
楽勝。赤クックとにらめっこして楽しく計画を立ててくれぃ。
125:異邦人さん
04/09/29 16:56:24 goSj/t12
ノルウェーのベルゲン急行で、ベルゲン-ミールダールをHPで予約しようと
思うんですが、指定券も含まれているんですか？
英語では、含まれているように思うんですが自信無くて・・・。
あと、帰りのボス-ベルゲンだと列車のタイプによって
予約できない列車があるんですが、なぜなんですか？
質問ばかりですいませんが、教えてください。
NSBのHP
URLﾘﾝｸ(www.nsb.no)
126:異邦人さん
04/09/29 19:30:48 npOlnZdV
しばらくここ覗いてなかったので、返事遅くなってすいません。
>99 さんありがとうございます。（まだ消えてなくてよかった）
すばらしい写真ありがとう。
うーん、疑似体験したような気分になって、行きたい行きたい病出そう・・・w
さすが日本とは違った風景なんですね。駅のホームなんかも欧州に多い終着駅が見れ
旅に出てるって風情出ててますね。
日本の駅はなんかロマンがないですね・・・（田舎の寂れた駅なんかは一応写真になるが）
>105
>私もドイツとフランスの鉄道写真を何枚か撮りましたので、もし良ければうｐしますよ。
>105=100 さんも良かったらうpしてくれませんか？
いろいろな風景見てみたいです。>99 のところにZip圧縮してアップロードしてくれれば・・・
良かったらお願いしますね。楽しみに待っています。
127:99
04/09/29 21:58:40 C0az4zYx
>>126 具体的な駅や区間の説明を省略してしまいましたが、実を言うと 上野駅や青森駅のような、
線路の端があってホームが全部つながっているような終着駅には（地下鉄や路面電車を除くと）
オランダの Den Haag Centraal しか行っておらず、そこの写真は撮り忘れて入ってません。
乗った鉄道は
・(Amsterdam Centraal, Amsterdam Zuid WTC) - Schiphol - Leiden - Den Haag Centraal, Rotterdam Centraal
・Alphen aan den Rijn - Utrecht - Koeln Hbf - Frankfurt(M) Flughafen Fernbf - Mannheim - Karlsruhe Hbf - Baden-Baden
・Karlsruhe Hbf - Heidelberg Hbf - Heidelberg Karlstor
・Karlsruhe Hbf - Woerth - Lauterbourg
と、Amsterdam, Den Haag, Karlsruhe の各路面電車, Amsterdam, Rotterdam の地下鉄です。
128:異邦人さん
04/09/29 22:17:25 zEaAHu/h
デジカメのメモリーカードから、去年ドイツ行ったときに電車の中や駅で撮ったの写真が
何枚か出てきたけど、うｐしようか
129:異邦人さん
04/09/29 22:25:04 1YI47ld8
>>128
いいえ、結構です｡
130:異邦人さん
04/09/29 22:43:52 8sR0/jqK
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） <129
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､>>
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 東 京 湾
>128
是非是非、お願いしますぅ！！
131:異邦人さん
04/09/29 23:55:24 2dByNLsv
ノルウェーの長距離って夜行1往復と昼１～２往復ってのが多いね。
食堂車もあるしフィヨルド見てﾏﾀｰﾘできる。
オスロ～コペンハーゲン・ストックホルムの夜行がなくなったのは痛いが。
132:異邦人さん
04/09/30 00:02:56 g4qvlv/v
>>128だけど、せっかく出てきたんでうｐしました
大したもんじゃないけど
133:前スレ520
04/09/30 00:07:37 S/qPYqNL
食堂車に固執した前スレ520です。
皆さまに大変お世話になったので、チザルピーノのランチを
ご希望があれば、うｐしますが、そういうニーズってあるかな…？
134:異邦人さん
04/09/30 00:36:43 IYMuxYlB
>>133
ぜひっ。列車自体の写真も見たいなぁ。
135:前スレ520
04/09/30 00:51:41 S/qPYqNL
では日が昇ってから圧縮してはりつけてみます。
どこのうｐろーだにうｐしたら、一番いいだろう？
>128氏
どこにうｐされました？
136:128
04/09/30 00:59:26 g4qvlv/v
>>99に・・・
137:前スレ520
04/09/30 02:03:28 S/qPYqNL
>136
ありがとう。おなじとこに貼りつけてみるです。
138:100
04/09/30 02:54:04 4qfiAiFy
>>126
ご要望にお答えしてうｐしました。
今回はドイツだけです。フランクフルト空港駅を起点にケルンから
オーストリア国境のミッテンバルトまでの写真です。
URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net)
139:116
04/09/30 15:52:54 xcFSy2UN
>>115
116です。仕事でここを見れなかったのですが、他の方が
色々レスをつけられたのでもう出番はなさそうですね。
鉄道の旅は、ツアーではほんの一部しか楽しめないものですので、
パスを使った個人旅行が一番と思います。
それでは、よい旅を。
140:異邦人さん
04/09/30 22:04:26 u/k8zLw8
> URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net)
> ニック車窓動画
これだけは「終点博多」とか言ってるので日本ですね。「ソニック」か。
>>138 座席テレビ初めて見ました。いいですね。グレーの山肌もいい。
141:異邦人さん
04/10/01 12:37:44 Y6NVkCy9
>>92
しかし、これは「のぞみ」にも乗れず、割引にもならないのですね。
142:異邦人さん
04/10/01 16:37:38 FtGwzMR6
>>141
そのせいもあって青いトーマスクックの日本ページの時刻はのぞみとひかり
・こだまのページを分けるようになった。
143:異邦人さん
04/10/01 16:48:54 XC5WKuvH
>>141
のぞみが増発して（ひかりの長距離便がなくなって）からジャパンレールパスや
フルムーンの利便性が格段に落ちた東海道山陽。
イメージ悪いんで客離れしちゃうよ。
144:異邦人さん
04/10/01 20:06:11 qBJklaMH
>>143
パス利用者にとっては面白くない話だが、ドル箱の東海道新幹線を所有してるJR
東海がパス利用者のイメージが悪くなっても、それに代る利用者はいくらでもいる
からどうぞお好きにという態度だから性質が悪い。
145:異邦人さん
04/10/02 00:43:48 2ouSt4x2
>>144
うん、言ってた。のぞみ増発のとき、どこぞの誰かが「ＪＲ東海にフルムーン、外国人旅行者等への便宜は？」
と問い合わせたら、『そー言う方々はゆっくり移動してください』とかホザいてたなぁ。 グリーン用パス
持ってても新大阪ー博多間でほとんど使えないってのも意味ないよなぁ。
146:異邦人さん
04/10/02 19:35:19 VMWLLH/5
３年くらい前ケルンからハイデルベルグまでＩＣに乗ったのですが、
ライン川沿いでの車窓風景で、次から次に現れる古城に感激しました。
また、ローレライもしっかり見ることができました。
また、チャンスがあればこの路線に乗りたいのですが、ここは高速新線
が開通して、かなりそちらに列車が移管したと聞いています。
今でも観光客が乗れるようなＩＣ列車なんてライン川沿いに走って
いるのでしょうか？
147:異邦人さん
04/10/02 19:51:02 h/VoX4MT
>>146
走ってるかどうかは確認していないが、個人旅行ならローカルでもいいんでない？
148:異邦人さん
04/10/02 20:24:25 VMWLLH/5
>>147
前回乗った客車ＩＣのレトロな雰囲気に惹かれました。
おしゃるとおり次はローカル列車でいいかもしれないですね。
それも旅の趣ですね。
149:異邦人さん
04/10/02 22:25:39 l0+gGs1S
>>147
今でもIC、EC、ICEが１時間に１本以上走ってるね。
各駅停車（RB）もそんな感じ。時たま30分間隔。
ローカルなら途中で下車してもいいね。オーバーヴェーゼルとか
サンクトゴアールとか。両駅間約5kmで途中にローレライの岩山を見られる。
この駅間だけライン川の汽船に乗船して繋ぐのも可能。
150:異邦人さん
04/10/02 22:30:10 zYlmS/rt
>>147
俺もそのライン乗りました。ただ冬だったのでずっと曇りで景色はあんまよくなかったです。
ローレライも個人的には？でした。 ともかく。ケルンから直接ICがあるのかは
よく知りません。が、マインツ（コブレンツだっけ？）を経由してコブレンツ（マインツ？）
までの各駅なら確実に存在します。くれぐれも新ラインに間違えて乗らないように。
停車駅に確かバッハラッハという駅があるのですが、そこのユースはいいですよ。
ただ、分かりにくいところにあるので、地図でよく調べましょう。
もし知ってたら、スマソ。
151:異邦人さん
04/10/03 06:51:48 dkcSE1/K
>>146
先月、その路線に乗ってきました。
行きはフランクフルトからケルンまで新線のICE3でしたが、
帰りはライン川沿いの旧線をECで行きました｡
今回は2回目ですが、ライン川沿いを走っている間は
いつも食堂車で昼飯を食べながらﾏﾀｰﾘ景色を見るように
しています。
152:異邦人さん
04/10/03 10:25:38 SFyF7FSH
今年の年末、ドイツ・イタリア・フランスを列車で初旅行する予定を立てています。
たいていのヨーロッパの列車にはスーツケースなどが置ける荷物室がありますが、そこに置く場合はチェーンとかされますか？
どうもそこに置くと盗難が心配なので・・・。
153:異邦人さん
04/10/03 11:10:01 LXwKTYvR
>152
チェーンはないと思います。
落下防止に申し訳程度のチェーンがある程度かな。（個々の鍵錠ではない）
もし盗まれるのが心配なら、自分でチェーンを持って行き
自分のスーツケース分を荷物室にくくり付ければいいじゃないですか？
154:異邦人さん
04/10/03 16:43:11 X2X35cjM
過去レスで自転車用のチェーン使ってるってカキコあり。
抑止効果程度にはなるらしい。
貴重品は肌身離さずが前提。
155:異邦人さん
04/10/04 03:33:35 n9I9Fp5T
>>152
ドイツのICE３に乗ったときは荷物置き場は無かったので、
ドイツ人の客も皆、車両の連結部に置いていました｡
私はスーツケースが二つだったのでチェーンで
繋ぎ合わせましたが、ドイツ人は全然気にする風でも
なかったので貴重品さえ入れてなければ大丈夫でしょう｡
156:異邦人さん
04/10/04 10:42:15 Lv9cydXc
今月末くらいから一か月ほど鉄道でギリシアから北上して
ヨーロッパを旅しようと思うんですが、
やはり普通に買うよりはユーレイルパス のほうが安く済みますかね？
あと、国境を越えたりする鉄道は予約しないと乗るのは厳しいのでしょうか？
欧州鉄道旅のエキスパートの人～教えてください。
ちなみに自分も>>115さんと同じく治安面で心配です。
男だけど巨漢じゃないし、女みたいなもんだしｗ
やっぱローマとマドリッドが二大危険都市と聞きましたが…
ローマは行きたい…ドイツはネオナチが怖かったり（実際わかんないけど）。
157:異邦人さん
04/10/04 10:55:09 0YsQj+4v
ネオナチはドイツにだけいる訳ではないので大丈夫です。
158:異邦人さん
04/10/04 12:19:12 5A7xtja5
>>156
ちったぁ自分で調べなされ。ルートもクラスも特定できてないのに
料金のアドバイスなんて出来ないよ。
159:156
04/10/04 12:39:03 Lv9cydXc
>>157
ぐは。全然大丈夫ではない…まぁどこでもそういう輩はいるということですね。
>>156
勿論自分では調べていますが、実際経験者に聞かないとわからないことも多いので…
しかし言われてみればそうですね。質問が漠然としすぎていました。
ルートはアテネ→ブリンディシ→ローマ→ミラノ→バルセロナ→マドリッド
→パリ→ブリュッセル→ケルン→ハンブルク→コペンハーゲン
のように考えています。
クラスは貧乏故最低のクラスで行きます。
160:異邦人さん
04/10/04 21:31:14 5VsQNJ6B
>>159
ユーレールのフレキシータイプだと、使用日は
大体一日8,000円分乗らないと元を取れない。ユースパスなら
もちっと安いだろうが、そういうこと。
それに自由席なら切符を買わないで乗れる利便性とか加味して決めるべし。
イタリアの乗車券買う窓口はとにかく並ぶしな。
161:異邦人さん
04/10/05 00:46:16 4X/5evI3
>>160
お答えありがとうございます。
確かに海外旅行経験に乏しい自分には利便性というのは
大きなポイントになりますね。
一応ユースが買える年齢ではありますので、一ヶ月間有効のそれで行こうと思います。
正直、現地で切符を簡単手軽に買える自信がありませんし。
162:異邦人さん
04/10/06 03:50:08 4i5u3rx/
>>145
そのうち、VISIT JAPANキャンペーンに躍起になっている、政府から
JR倒壊と酉日本にJAPAN RAIL PASSの、のぞみ適用の行政指導が
入ったりして…、と言う事は無いよなあ…orz。
163:異邦人さん
04/10/06 09:55:08 WhL5CSOE
>>162
Japan Rail Passって一体年間何枚売れているんだろう。
「のぞみ」に乗れるようにしても、既存旅客を圧迫する程の数とはとても想像できないんだが...
自由席だってあるんだし。
164:異邦人さん
04/10/06 10:29:18 b1Vt0bkP
>>162-163
せめてユーロスターやタリス、AVEのようにパスホルダー料金を設定してあげれば
いいのにね。そういえば成田エクスプレスも乗れないんだっけ？
165:異邦人さん
04/10/06 11:02:09 lGmgx3lZ
ユーレイルパスを使ってヨーロッパを回る予定なのですが、
夜行列車はクシェット、寝台を利用しないで椅子に座ってる場合は
予約はしなくても席が空いていれば乗れるということでいいのでしょうか？
166:異邦人さん
04/10/06 14:30:50 d8kI2y6x
>>165
必ずしも予約が必要な列車でなければ、予約なしでも乗れる。ただし座席が確保できるとは限らない。
167:異邦人さん
04/10/06 14:47:14 8AkJ6Kb6
>>166
なるほど。１１月から１２月にかけてなので大丈夫じゃないかなあと考えてました。
参考にさせてもらいます。
168:異邦人さん
04/10/06 16:03:31 nSzhk2EA
アヴィニョンからパリまでTGV2等に乗ったが、車内はきっちゃねーなー。
車内販売もないし、外の風景も退屈だし。それと向かい合わせの座席は
あまり気持ちのいいものじゃない。ただ、貨物車が付いていて大荷物を
預かってくれるのは、唯一ほめられる点。
169:異邦人さん
04/10/06 17:23:44 03G4a16j
>>167
全席指定の列車もあるからさ。（スペインーイタリア、スイス、フランス、ポルトガル行きの
夜行特急とか）
170:異邦人さん
04/10/06 19:19:03 D/hrz6Vy
>>164
成田エクスプレスは乗れます
171:異邦人さん
04/10/06 20:53:39 GbtZLvt2
ＴＶ朝日の”世界の車窓から”でドイツ鉄道編やってるね
172:異邦人さん
04/10/07 07:34:46 F1E/K90W
「男の隠れ家」っていう雑誌で、スペインの個室列車の特集をやってるらしいよ。
ソース：朝日新聞の広告
173:異邦人さん
04/10/07 10:09:33 KzM7fiS7
>>172
スペインの個室列車…はて？エリプソスのグランクラッセか
7泊8日くらいのクルーズ列車かかな？
174:異邦人さん
04/10/07 20:17:24 okf54Vme
軽く斜め読み程度だが読んだ。エリプソスかと思ったが違った。
周回してバルセロナ発着のクルーズ列車みたい。
内装は寄せ木細工がすごくきれいだった。
175:異邦人さん
04/10/07 22:21:24 EkcxHaeT
>>171
昨日見たよ。ちょうどﾍﾞﾙｷﾞｰからﾄﾞｲﾂのｹﾙﾝHbfに着いたところだった。でもﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ
の放送予定とずれてるよね。放送地域によって内容が違うのかな。
176:異邦人さん
04/10/07 23:34:58 /c+9G9IB
それ以前に放送自体されてない地域もあるがな。
177:異邦人さん
04/10/08 03:25:17 BbixCkBa
初心者質問ですいません。
チケットを現地で買おうと思ってるんですが、
クレジットカードでの支払いは可能でしょうか？
178:異邦人さん
04/10/08 03:30:53 Zf1yXAEg
>>175
私もその回見ました。大阪の朝日放送で。
番組ＨＰによると、
大阪に朝日放送は、周５回放映です。
（東京のテレビ朝日は週７回）
それで、違うみたいです。
大阪に朝日放送は適当にとばして
帳尻を合わしてるんじゃないですか？
179:異邦人さん
04/10/08 04:22:45 RMSqw4F7
>>177
パリの地下鉄は自販機でカード使えます。
ドイツDBとフランス国鉄も大丈夫だったと思う。
他の国は知らない。
180:異邦人さん
04/10/08 06:27:38 QDzxctEH
>>178
あ、そうなんだ。2回分も飛ばしていたとは気が付かなかった・・・
情報ｻﾝｷｭ。
181:異邦人さん
04/10/08 10:31:52 fV6qRDbh
数年前ローマ（テルミニ）２０時発～シチリア（パレルモ）翌朝８時着
までクシェットに乗った
同室にイタリアの若い軍人１８歳と若い、女の子１７歳ぐらい
３人で結構話した（イタリア語全然分からないが）
銃を見せてくれたり、軍用の食料（ビスケット）を分けてくれた
夜中２時過ぎ寝ているところを軍人が起こしてくれた
列車は俺らを乗せたまま船に積み込まれシチリア島に渡った
３人で船の甲板に上がり海を見た、夜の地中海はほんのり明るくきれいだった
ただ、・・・軍人は寝てるときも革靴履いたまま、蒸れないのかと日本人
182:異邦人さん
04/10/08 21:58:43 u/R5dSN8
>>180
ｶﾞ━━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!!
飛ばされてたのか…。
183:85
04/10/09 00:13:28 Ka9Matf2
>>85でミュンヘン→プラハの夜行料金を質問した者です。
DBのサイトでカードを使って購入したところ、3名で
173.2ユーロ、1名当たり約58ユーロでした。
運賃、予約料、クシェットの代金、全て込みです。
しかし、同時に予約する人数が増える毎に安くなるんですね。
知らなかったので、お得感抜群でつ。
あと、アムス→ミュンヘン間の夜行も予約しますた。
こちらは車窓がキレイらしいので、昼間にしようか
迷ったんですが、夜行にして、3名で274ユーロ、
1名当たり91ユーロ。昼間のICEより安いのね。
184:85
04/10/09 00:15:21 Ka9Matf2
追加。
予約後、5日間で両方のチケットが届きますた。
安いし、早いしでDie Bahnマンセーでつ。
185:異邦人さん
04/10/09 00:17:25 Z+au9UKf
>>184
でも付いてくる説明書が全部ドイツ語で書いてあって
さっぱりわからない罠
186:異邦人さん
04/10/09 08:14:46 HUKB2hPr
180､182>>
ほとんど飛ばしてないよ。いつもＤＶＤ録画しているから。
当方神戸。
その代わり、正月三が日もやっている。
187:異邦人さん
04/10/09 11:55:00 +n5h2B68
世界の車窓からが飛ばされているか否かは不治痛のＨＰで確認すればよろし。
東京基準で放送日が記載されている。
188:異邦人さん
04/10/10 20:48:22 0mfGSKqI
クックに書いてあるジュネーブ570駅ってどこ？コルナヴァンとは違うの？
TGVでパリからジュネーブ経由でインターラーケンに行きたいんだけど、乗り換え時に迷いそうなので…
189:異邦人さん
04/10/11 02:56:03 ODfE2FY2
>>177
西側先進国はもちろん、旧東欧のまーまー大きな駅ならほどんとクレジットカード
使える。ＶＩＳＡかＭＡＳＴＥＲならね。
190:異邦人さん
04/10/11 09:19:23 BrPDvgqW
>>188
パリからのTGVなら、コルナヴァン駅に着くはずだけど。
ネットの時刻表サイトで調べてみな。（いまどき、トマスクックなんて見ないでしょ）
191:異邦人さん
04/10/11 10:15:00 EHzzQfuI
>>190
それは知ってるんだけど、TGVはジュネーブ終着だから乗り換えがあるんよ。
で、インターラーケン方面の始発駅ジュネーブ570とTGV終着駅コルナヴァン駅は同じ駅なのか違う駅なのかを聞いてるんですが…違う駅ならコルナヴァンから移動せねばいけないから570駅の場所とか知っておきたいし。
（´-`）.。oO（此処の住人は誰もクックなんて見てないのかな。確かに使い勝手は悪いが…）
192:191
04/10/11 10:38:23 EHzzQfuI
自己解決出来た。>>190
お騒がせしてすまなんだ。
193:異邦人さん
04/10/11 11:17:00 PKCON+Q8
トーマスクックも見てますよ。路線図が書いてあるから、何かと便利・
解決した見たいだけど、二つのジュネーブ駅は同じです。
ジュネーブ駅は結構小さいので、乗り換えも簡単です。
194:異邦人さん
04/10/11 14:10:44 /kq4XQXK
>>190
色々経路を調べるときは未だにクックの優位性もあるけどね。（ネットだとうまく検索されない経路や列車もあり）
>>191
同じ駅っす。途中にパスポートコントロールがあるけど。
570ってのは参照ページだよ。そっちも見れ、ってこと。
195:異邦人さん
04/10/11 15:58:08 BrPDvgqW
TGVのプラットホームは、スイス鉄道のホームの北側（北西側）にある。
仮に全く別の駅だったとしても、トラムなり徒歩で移動すればいいわけだから、
そこまで必死になって日本で調べていかなくても…。（発展途上国ならべつだけど）
トラブルも旅の醍醐味。あじわってきましょう。（ｗ
196:異邦人さん
04/10/11 17:12:03 /kq4XQXK
>>195
列車の出発駅くらい調べておきたいと思うのは普通の事だと思うけどな。
>>192
解決乙っす。TGVが7,8番ホーム、ベルン・インターラーケン方面は4,6番線が多いよ。
197:191
04/10/11 17:36:57 EHzzQfuI
>>193-196
色々親切丁寧なﾚｽ㌧クス。
アルプスを堪能した後にミラノへ行く予定ですが、氷河急行に乗るかチザルピーノに乗るか悩み中…
ミラノからはニースｏｒモナコ（2泊位予定）→パリ（1泊）→ロンドンヒースロー空港→帰国予定です。
198:異邦人さん
04/10/11 17:51:14 /kq4XQXK
>>197
列車でアルプス周辺を廻るのであれば、追い討ちで氷河急行に乗らなくてもいいかも知れませぬ。
（長時間乗車かつ狭軌のため車両は幾分手狭であり、結構疲れる）
思い入れがあったり、食堂車いって傾きグラスが欲しいな、なんてものがあったらドゾ。
チザルピーノは快適ですね。そこが物足りない、という人もいますが。。
199:191
04/10/11 18:07:08 EHzzQfuI
>>198
なるほど、まぁそこまで氷河急行に思い入れはないので今回はチザルピーノをチョイスします。（日本で性能・風景的にチザルに近いのは「スーパーあずさ」あたりかな？…最高速は段違いだけど）
>>198さんのIDが京急なのが少し気になる…
200:異邦人さん
04/10/11 18:24:10 /kq4XQXK
>>199
京急復旧お疲れです、ってID気づきませんですた。
チザルピーノはジュネーブーシンプロンルートもチューリヒルートも山岳区間はなかなかの見ごたえですよ。
強いて日本で言えばあずさルートよりは旧白山ルートという感じでしょうか。ぜひヨーロッパでも少なく
なってきた食堂車も行ってみてください。
201:191
04/10/11 18:51:48 EHzzQfuI
はい、食堂車は是非行って見たいと思ってます。風景を堪能してグラスワインを傾け…今からワクワクします。
202:異邦人さん
04/10/12 00:10:30 NRP8pfEm
アムステルダムからローマまで、オランダ、ドイツ、スイス、イタリアと鉄道でまわってきました。
イギリスを除いてヨーロッパは初めてだったのですが、評判通り2等でもかなり快適な旅ができました。
ただ、DBやSBBの列車があまりに綺麗だったせいか、イタリアに入ったらちょっと列車の汚れが
気になりました。国民性の違いなのかな？
(でもICEやベルニナ急行から普通列車やICに乗り換えたせいかもしれない)
列車に限らず、街もアルプス越えたらごちゃっと汚く(?)なった印象でした。
その分、物価も安くなった気がするけど。
ベルニナ急行でスイスからイタリアに入ったんですが、国境駅のティラノで切符買うのに
英語が通じなくて多少難儀しました。(紙に書いて説明)
一つしかない窓口のおばちゃん、煙草ふかしながら「英語なんてわかんねーわよ」的
ぶっきらぼうな態度なのはいいんですが、ちょうどお昼頃だったせいか、
我々が切符買った後窓口閉めちゃいました。お昼休み？
ちょっと後に来た人達は、切符を買えずにうろうろ困ってる様子でした。
これから行く人がいたらご注意を。
203:異邦人さん
04/10/12 02:09:33 xSbBLN+9
188さんへ
イタリアのナポリ中央駅では、クレジットカードは
まったく使えなかったよ。
204:異邦人さん
04/10/12 17:53:56 uuP1qf+T
ずっと前にＦＳの座席番号の質問をした者です
ペンドリーノ電車の実例は次のとおりでした
向かい合わせは中央の4番ブロックのみで、集団見合いでした。
1等車・3号車
ベスビオ山側
[[[[[[52[51[42 41]32]31]]]]]
廊下
[[[[[[54[53[44 43]34]33]]]]]
[[[[[[56[55[46 45]36]35]]]]]
ナポリ湾側
隣りの2号車はこれの点対称
205:異邦人さん
04/10/12 18:01:35 uuP1qf+T
ペンドリーノ電車は、ぼろっちかったです。
鉄道に詳しくない妻は、ローマテルミニの櫛形ホームで先頭を
見た際に、思わず「ひゃー、おんぼろ！」と発声。鉄道好きで
も、この形式に思い入れがない限り、やっぱりボロいと思うだ
ろう
指定された席は、中央のブロックで44,46。隣り合った席であったものの、
激しく狭かったです。シーとピッチは座席の脚基準で等間隔なので、つま
り他の席の半分です。また、昔の国鉄風に、片っ端から埋める指定のようで、
3号車満席、1,2号車がら空きでした。
座席はでかく、座ぶとんの奥行きより、私の脚が短かった。
外からみると、1等と2等の座席に違いがないようでした。
206:異邦人さん
04/10/12 18:11:08 uuP1qf+T
ＦＳの予約ページでのペンドリーノ電車の見分け方
（普通の旅行者はこれを避けること推奨）
各列車のサービス情報で、
食堂車やBarの無い、ワゴンサービスのみのES*は、多分ペンドリーノ
でしょう。
私が乗ったのは、ターラント行きの列車。浜松、岐阜羽島、米原停車の
博多行きひかりみたいな感じ。
休日のみポンペイ停車で、ローマからポンペイ往復。往復とも同じ車両。
ターラントに行くにはペンドリーノではないと走れないのかな？
とはいうものの、乗った区間では振り子機能は使っていなかった模様。
207:異邦人さん
04/10/12 18:20:35 uuP1qf+T
ローマ-ナポリ間では、200km/h出していました。
しかし、レールがことごとくロングレールで、列車密度が低いせいか
(なかなか列車とすれ違わない)溶接跡の音もほとんどなく、なかなか
うまく速度が測れませんでした。
トンネルでは、120km/hくらいに減速していました。工事中なのか、
みみつん対策なのかは不明。
2号車が冷房故障なのか、車内4隅の窓が開けられていました(たしか
勝手に開閉できない構造だと思った)。ポンペイ-ナポリ間でその車両
を覗いてみました。多分150km出してたと思うが、結構な風騒音でした。
ナポリ-ローマの200km/hで窓を開けている車両に乗ってみたい気きもし
ましたが、帰りは満席でうろうろする状況でもなかったことと、
便所からの飛沫が入って来ると嫌なので、未体験のまま。
便所は、なぜかFSマークの入った上質なトイレットペーパーがあるのだが、
便器に手洗い用のペーパータオルが投げ込まれていて、詰まっていました。
208:異邦人さん
04/10/12 18:33:16 uuP1qf+T
ＦＳのES*の荷物の状況
ヨーロッパははじめてで、しかもイタリアの例外的な列車の事例ですが、
みんな荷物でかすぎ。でかいスーツケースだらけ。
ペンドリーノ電車の車端部には、定員を10人くらい損しているような、無駄
にでかい荷物スペースがあります。しかし、それが一杯で、室内もスーツケー
スだらけ。20kｇ以上あるようなスーツケースが荷物棚にいくつも刺さり、
あるいは、足元にスーツケースをおいて、その上に脚を投げ出したり。
「これから日本にでも行くのかよ！？」ってなかんじでした。
209:異邦人さん
04/10/12 19:54:20 Le0YbKHX
>>207
つい最近まで試運転していた高速新線開通したんですね。
（旧線なら170kmhていどだし。）
210:異邦人さん
04/10/13 01:43:02 avciqb7J
>205
そいつは30年ほど前の。
最新式はきれいだよ。
211:異邦人さん
04/10/13 02:38:19 N5C/gM45
亀レスすまそ
ジャパンレイルパス持ってる友人（伊人、独人）に
「のぞみは去年までは全席指定だったが年末の改正で自由席車両もできた
パスにはひかりとこだまだけと書いてあるが、ダメ元でのぞみの自由席に乗ってみろ、
検札がきたらドイツ語かイタリア語でわめけ、英語は使うな」
と入れ知恵しといたら見事にｽﾙｰですた。
実は後ろの席にいた漏れ。。。
212:177
04/10/13 07:24:36 XackxKV8
>>179
レス遅れてすいません。フランス、ドイツはOKでしたら、
他の国でも買えるっぽいですね。ありがとうございました。
213:異邦人さん
04/10/13 08:12:07 32Xq+hU2
>>210
つまり、
>>206 にもとづいて、よほどのヲタか旅程の都合がない限り、
これは避けた方がよい、と。
214:異邦人さん
04/10/13 19:08:27 3DSmEv/H
>>213
新車ヲタでなければ気にする必要ない、とも。イタリアの電車は新しくてもな
んかしら汚れてたり壊れてたりするし。
>>205の奴はもともと全部１等車だった設備をそのままに一部2等扱いしてるか
ら、2等ならお買い得とも言える。でもイタリアの車両は座席もへたってるし意
味ないか。
215:異邦人さん
04/10/14 01:38:08 lNelMR/z
>>214
おれも213さんが言うほど旧型ペンドリーノが乗り心地むごいとは思わないな。ヨーロッパには
もっとイッちゃってる列車も沢山あるし、コンパートメントで定員一杯で乗るより遥かにマシだとおもった。
216:異邦人さん
04/10/14 20:24:47 rr8rLbug
でも、鉄道ファンならぜひ乗って見たいと思うかも…。
乗り心地悪くても、満員でも、サービス最悪でも、高くても
希少価値のある列車に乗って見たい…
ETR500 とかなら５年後でも走ってるかもしれないけど、
ペンドリーノはどうかな。
という俺は、最新鋭車両のほうに乗って見たいけど （ｗ
217:異邦人さん
04/10/14 21:57:57 z3V1xc7M
実は件のペンドリーノは20年経ってなかったりする
218:異邦人さん
04/10/14 22:36:17 61p/l2/w
チェコのハンガリーの田舎でレールバス乗り回してきました。のんびりして面白かった。
219:異邦人さん
04/10/15 14:43:06 8Qf6bMc6
レールバス!!!
面白そう、どこら辺りを走ってましたか。
当方プラハとクルムロフしか逝ったことありませぬ
220:age厨 ◆G7I5wSaG/.
04/10/15 22:26:20 r4b3foyU
２時間ほど前、ローマからエウロスターでミラノ到着。食堂車の
ランチセットコース、EUR26ですた。
221:異邦人さん
04/10/15 23:32:18 Fdh2auTF
>>220
いいですなぁ。鉄道ジャーナル読んでたらミラノの地下鉄のチケットは駅に売ってないとか書いてたけどホントなの？
222:異邦人さん
04/10/15 23:48:53 DcRKN/ql
>>221
ローマでは地下鉄入口近く（駅の外）のキオスクで売ってましたよ。
223:異邦人さん
04/10/16 00:04:50 eM4ZiZV6
>>222
そうらしいね。ミラノのドゥオーモに行きたいけど、帰りの地下鉄チケットもその駅近くの売店みたいなとこで売ってるのかな？
224:異邦人さん
04/10/16 02:47:52 3A4MpUB7
>>221
ミラノ地下鉄、
ミラノ中央駅では、自動券売機があった。
入国した翌日で、小銭の持ち合わせがなく、１０ユーロ紙幣のみ。
紙幣が使える券売機もいくつかあったが、何台かあるうち、どれも
使用中止になっていて、紙幣を受け入れ可能状態のやつは１台だけ
だった。
しかし、その１台も紙幣を取り込んでくれず、使い物にならなかった。
駅員(タバコ吸っている)に「10ユーロ紙幣で乗りたいのだが」と聞い
たら、指差して「新聞屋へ行け」と。
しかし、その新聞屋にいくと閉まっていた。
仕方がないのでFSの駅まで上がって、駅の売店で切符を買った。
225:異邦人さん
04/10/16 07:10:00 jHyX+zbf
>>219
チェコではクートナ・ホラから南へぶらりとズブラスラヴィツェまで日帰り往復。
ハンガリーではこれもぶらっとエゲルからシルヴァーシヴァーラドまで。この町は丘陵地帯綺麗だったけど、肌寒くて日にちもあまりなかったので諦め。この先のトロッコ列車は、蒸気機関車も使用されて有名だそうです。
もう一件は移動手段。バラトンセントジェルジからケステリまで往復。
でもこんな辺鄙な駅名をローマ字書きしてわかるのかな。
226:異邦人さん
04/10/16 23:47:44 eM4ZiZV6
アフォな事聞きますが、座席指定のある列車の乗り換えがある場合は乗り換えする駅でまた刻印するんでつか？（最初の列車が発車する駅でまとめて複数の指定券に刻印するのはまずい？）
227:異邦人さん
04/10/17 00:18:01 vNl05blN
車内検札の時に提示すればよいでしょう。
228:異邦人さん
04/10/17 21:58:58 UHdHHAOr
いきなりですが、パリ～スペインの寝台に乗るんですが全席禁煙ですか？
229:異邦人さん
04/10/17 23:48:58 mKmuxjzM
オーストリアのインスブルックで深夜に列車を乗り継ごうかと
思うのですが、暖房の効いた待合室などあるのでしょうか？
230:異邦人さん
04/10/18 00:19:52 8ZqE7TZ8
>>221
先月ミラノ行ったけど、中央駅は国鉄の駅から地下鉄の案内板たどって行った
ところに切符売り場あるよ。24時間券とか48時間券とか英語でも書いてある
よ。
231:異邦人さん
04/10/18 00:40:31 hkPVZOZF
ん、でもタバッキで買った方が楽な場合もあるしね。
232:異邦人さん
04/10/18 01:20:45 oAyn3Tj8
>>229
暖房が効いてるか分らないが、日本の駅にもあるような外気と仕切りのある待合室
はあった記憶はある。
233:異邦人さん
04/10/18 06:15:37 yZxW3j8p
ヨーロッパで使える周遊パスについてちょっとお聞きしたいのですが、
日をまたぐ夜行便を使った場合には2日分消費してしまうのでしょうか？
それとも最終的な降車駅でさらに他便に乗り換えない限りは1日分でいいのでしょうか？
234:異邦人さん
04/10/18 07:39:20 oAyn3Tj8
>>233
19時以降の夜行列車に乗れば翌日1日でOKなのが基本。ほとんどのパスがそれに
あてはまる。
235:異邦人さん
04/10/18 15:55:26 ZNsDP60s
>>230
情報㌧クス。地下鉄使ってミラノへ戻る場合もちゃんと駅に切符売り場あるんやろか？ミラノ中央駅で往復チケットとかあればいいんだけど…
236:異邦人さん
04/10/18 16:10:04 ZNsDP60s
あと、帰国日の旅程はパリ→（ユーロスター）→ロンドンウォータールー→パディン㌧→（ﾋｰｽﾛｰｴｸｽﾌﾟﾚｽ）→ヒースロー第3ターミナルへ移動する予定なんだけど、ウォータールー→パディン㌧への移動でタクシー使ったら何分位かかって何ポンド位要りそうだろう？
地下鉄使いたいけど、結構荷物が多いからタクシーの方がよさそうなので。ただ、ウォータールー到着が18時半頃なので夕方のラッシュとかが少し心配ですが…
237:異邦人さん
04/10/18 17:19:26 +24VuOYA
>>236
パリ。シャルル・ド・ゴール空港⇒ロンドン・ヒースロー空港なら、
BMI（スターアライアンス）の飛行機の方が安い場合があります｡
（一番安いときで20ユーロ位＋Tax）
BMIのHP
URLﾘﾝｸ(www.flybmi.com)
238:233
04/10/18 17:21:30 yZxW3j8p
>>234
レスありがとうございます。
翌日1日分でOKということは、夜行を降りた後、その日1日も乗り放題ということですね。
ちなみに私が行くのはスペイン、ポルトガルで
バルセロナ、アンダルシア地方、マドリッド、リスボンを鉄道で回る予定です。
それで長距離移動が多いので夜行を使おうと思っておりました。
ついでに伺いたいのですが、夜行でベッドなしという選択もあるのですか？
それとも夜行ならベッドは必ず付いているものなのでしょうか？
ベッド代が結構高くつくので、できればベッドなしの夜行に乗りたいのですけれども。
239:異邦人さん
04/10/18 20:41:21 U0fFQMv1
>>238
乗る列車にベッドしかないならベッド無しという選択は出来ない。
そうでないのなら当然出来る。要するに列車による。
つか、もう少し自分で調べたほうがいいと思うよ。その方が楽しいでしょ？
240:異邦人さん
04/10/18 22:19:33 ZNsDP60s
>>237
レス㌧クス。ただ、もうESのチケット買ってるんですわ_|￣|○
だからロンドンで乗換えが生じるワケで…
241:異邦人さん
04/10/19 00:07:06 XGhrXnyD
>>240
夕方のラッシュが心配なら、なおさら地下鉄のほうがいいよ。
ウォータールー→パディントンでもかかる時は30分以上かかるぞ｡
242:異邦人さん
04/10/19 00:15:18 AKdSPxNw
>>240-241
しかし、夕方ラッシュだとベーカルーも混んでるんでは？
荷物が多いとエスカレータも辛いよね（左側はガンガン追い越していくし）。
ウォータールー着18:30で、ヒースロー発は何時なの？
243:異邦人さん
04/10/19 00:21:18 /mU/7Lol
オランダ旅行の欄にも書いたのですが、
先日オランダ滞在中、10/14にオランダ国鉄がストライキを行っていました。
日本では考えられないことがおこるのだなあと再認識させられました。
鉄道でご旅行の方は、情報収集が重要だと思います。
これからご旅行の方はお気をつけて行って来てください。
244:異邦人さん
04/10/19 00:43:31 pcz+y1xf
ま、ストは権利だから仕方ないね。最悪、代替手段を取れるようにしておきましょう。
245:異邦人さん
04/10/19 01:17:01 YpCBh15+
>>231
ああいう売店の連中は切符とか切手とかを売るのを面倒くさがって、
朝10時なのにもう売り切れたとか言うから嫌い。
>>235
他の駅にも券売機はあったような気がする。
でもイタリアだから機械があってもそれがちゃんと動いて切符が買える保証はないな。
ところで先月行った時ミラノのDuomoは修復工事で正面見えなかったよ。
246:235・236
04/10/19 05:55:32 8QmXVjIg
情報ありが㌧。
>>241
やはり時間かかる可能性はあるみたいですね。
>>242
ヒースローは21:30発です。
やっぱもっと早い到着時間の列車にES予約変更した方がよさげかな…
>>245
機械も人もアテになる時とアテにならん時があるんですねぇ。まぁそん時はそん時ですね。ドゥオーモ正面がまだ修復中か＿|￣|○
247:異邦人さん
04/10/19 18:07:29 O0jAfiVl
>>175、>>178、>>180さん
今日初めて「世界の車窓から」を確認したよ。＠大阪
やっぱり飛ばしている。というか、周５回放映用に番号を打ってあるよ。
だから、URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)の放送回数とは大きな差がある。
例えば番組HPが No.6245 8月30日(月曜日) 「運河の街」なら
関西の朝日放送は No.4363 9月6日(月曜日) 「運河の街」となっている。
でやはり週２回分飛ばしているわ。
チョット損した気分だし関東が羨ましい。 orz
248:異邦人さん
04/10/20 18:51:52 mIf4TyIB
日本でユーレイルパス買うときどこの代理店使ってる？
とりあえずＨＩＳにしたんだが。
もっと安いトコあったっけ
249:異邦人さん
04/10/20 20:01:04 m+baTSl+
いろいろ探した。どこも同じぐらいだった。
「たびポン」（JAL系）が比較的手数料安かった。
250:異邦人さん
04/10/20 21:14:20 /EMsHJZt
>>247
やはり週５回だったのか・・・。それにしても、編集がうまいせいかｵﾚの注意力が
散漫なせいか今まで飛ばしに気付かなかったよ。
251:異邦人さん
04/10/20 22:12:25 U0Pttp1X
世界の社葬見られるおまいら、いいな
朝日系局開局当時はレギュラー放送してたのに、
いつの間にか中止したクマー本朝日放送逝ってよし！
252:はなばたからにほんぎへ
04/10/20 22:19:23 t65FBxKC
>>251
いなかもんかよ、けっ！
って、
同県人じゃねえか。
253:異邦人さん
04/10/21 12:46:33 sKSowBYb
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
背怪の赦争のＨＰですが、以下の記載があります。
▼ 本ホームページはテレビ朝日で放送される放送内容に
準拠して作成されております。テレビ朝日以外の放送局では
放送日、放送回数表示等の放送内容が異なる地域がございま
すのでご了承下さいませ。
254:
04/10/21 13:46:39 McWcb8bM
４様
255:異邦人さん
04/10/21 15:27:37 0ZjS9aYc
>>248
値段の話とはまったく関係ないのですが、ＨＩＳについて…
出発日が迫っていたため、鉄道パス（ベネルクスツアーレイルパス）を予約無しで当日入手しようとしたところ…
池袋支店では鉄道パスの当日入手は×でしたが（発券マシーンが無いため。自宅郵送まで一週間近くかかるそう）
新宿高島屋まえの本店では当日入手ＯＫでした（発券マシーンがあるので）
256:異邦人さん
04/10/22 00:57:46 k5TvZ/5N
銀座8丁目のミキトラベルも直ぐ発券できるよ。
257:異邦人さん
04/10/23 14:19:22 IxKNhsuG
初イタリア旅行の計画中です。
鉄道の旅は大好きで、ドイツをジャーマンレイルパスで乗り回したりした経験はあります。
ただ今度のイタリア旅は友人と一緒なので、都市間の移動で使うくらいの予定です。
で、ローマ→フィレンツェの移動で鉄道を使う予定なのですが、まっすぐES*で行くと
1時間台で着いてしまってあっけなく、私としてはもう少し乗りたいのですがお勧めの
ルートや列車は無いでしょうか？
アドリア海沿いの路線などは景色が良さそうですが、検索すると所要8時間くらいで
時間がかかりすぎ(私自身はいくら乗っても全然OKですが・・)。
西海岸→ピサ経由だと4時間台で行けそうですが、こちらの車窓や車両はどんなものでしょう？
その他、お勧めのルートなどありましたら教えてください！
258:異邦人さん
04/10/23 18:10:49 mynP7FXG
今度、ヨーロッパを鉄道で回る計画をしているんだけど、
その内、ローマ→リスボンを飛行機で移動しようと思ってるんだけど、
航空券、どうやって買うのがいいですかね？？
値段いくらくらなんだろう・・？？？
259:異邦人さん
04/10/23 18:32:51 uVs/GgyZ
>>258
>>ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:101番)
260:異邦人さん
04/10/23 18:33:35 RKrAWmP3
今欧州の航空業界は戦国時代。
新興格安航空会社が続々と生まれては、消えてる。
ネットで探せば、そういう航空会社があると思う。
その多くは、ネットのみで予約を受け付け、
機内サービスなし、座席の指定なし、信じられない格安料金で
客を運んでいる。
そういうところはどうですか。
参考URL
URLﾘﾝｸ(www.euro-tour.co.jp)
261:異邦人さん
04/10/23 19:13:19 oig3knFF
旅愁なし
262:異邦人さん
04/10/23 22:58:04 RKrAWmP3
ごもっともです。
263:異邦人さん
04/10/23 22:59:22 oig3knFF
ヨーロッパでは鉄道での移動自体が観光
264:異邦人さん
04/10/24 00:48:34 kIJNcOEr
>>257
ピサやアッシジなんかに途中下車してチンタラ鈍行でいくのもいいよ。
265:異邦人さん
04/10/24 08:56:36 Fy2TnXY0
>>260
格安航空・長距離バス関連は、下記板へドウゾ
ヨーロッパ格安航空の旅
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
バス関連は
ヨーロッパをバスで旅行しる
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
飛行機は空港まで遠いし、１時間前とかに行かないといけないし、自由席ないし（ｗ
バスは鉄道と競合する路線は運行本数が少ないし…
ケースバイケースで選べばいいんじゃないかな。
266:異邦人さん
04/10/25 12:46:18 YEIuCu7O
初レスです。
鉄道旅行経験者の方にお聞きしたいのですが、
イギリス→ドイツ→イタリア（ローマ、フィレンツェ、ミラノ）→パリ→イギリス
というような鉄道旅行はやはり無謀でしょうか？ 期間は一ヶ月をみています。
何かアドバイスいただけますか？ お願いします！
267:異邦人さん
04/10/25 12:52:55 YS6GeGbW
別に無謀とは思わない．一ヶ月あれば回れる．
ただし，一カ所をじっくり見るのには足りない．
あと，イギリスからイギリスに戻るのは効率が悪い．
そうしなければならない理由があるなら別だけど，帰りは
イタリアからイギリスまで飛行機で帰った方が手っ取り早い
268:異邦人さん
04/10/25 18:23:11 41ldenBc
ロンドン～パリ～レンヌ（モンサンミッシェル）（日帰り）～パリ～（夜行）ウィーン
～ブタペスト～（日帰り）ウィーン～（夜行）チューリッヒ～ツェルマット
～インターラーケン～ベルン～ローザンヌ～（夜行）ベニス～（夜行）ナポリ～
ポンペイ～ナポリ～ローマ～フィレンツェ～（日帰り）ローマと１９日間
でまわりました。もちろんユーレイルパスで！
269:異邦人さん
04/10/26 00:07:12 LMUlaALY
ＤＢのOnlineサービスでＮＺの乗車券を購入して、チケットが郵送されてきたのですが
２枚組のチケットと一緒にホチキス止めされてたＡ４版の明細書は、チケットと一緒にしておかないと
いけないのでしょうか？つい破り取ってしまったのですが・・・
よく見ると、自分の名前が券面上にはどこにも書いていなくて、明細書にのみ書かれているので
これもチケットと一体になっていないといけないのか？と不安になりまして・・・
270:異邦人さん
04/10/26 00:27:26 o9vrX2x5
>>268
途中でおしりがとれそう。
271:異邦人さん
04/10/26 07:35:31 nqN0tEXM
>269 いらないと思うよ。乗車券だけなら、日付などが書いてあるだけ、
指定席でも座席番号が書いてあるだけで名前は普通書いてない。
払い戻しのときなどに必要になるかもしれないので、一応持っていったら？
272:異邦人さん
04/10/26 12:36:41 tqAVZ0ZI
>>266,267
イギリスの入国審査が時間かかるって聞いたことありますが、
いろいろ周るなら、日本からは他の国に入国した方がいいなん
てこと無いですか。
わたしは海外初心者で、ミラノで入国しただけ。満席のジャンボジェット
の客の列はさすがに長かったですが、ミラノの入国審査は係官が「めんど
くせー」とつぶやいてそうなかんじで、適当に顔とパスポートを比べる
だけで、じゃんじゃん列が流れてました。
273:異邦人さん
04/10/26 13:53:25 lFHRUHok
>>272
漏れANAでロンドン入国したがすんなり入国できたぞ。多分日本からの直行便
ならほぼフリーパスだろうけど、大韓・アエロなどの経由便は審査官の追及
があるのでは?
274:異邦人さん
04/10/26 14:06:44 V0bJHwmY
>>272
旅程から英国を外すなら別ですが、最初にどこに入国しようが、結局は英国の入国審査を受けることになります。
英国はシェンゲン外ですので、欧州諸国間のようなフリーパスはありません。
もっとも、西欧内乗り継ぎで入国すると、以下の理由で時間がかからない可能性はあります。
１．機体が小さく、同時に降りてくる乗客が少ない
２．EUパスポート所有者が多く、NON-EUに並ぶ人が少ない
まあ、同時間帯に到着する便によっても事情は変わりますから、あまり期待はできませんけど。
275:異邦人さん
04/10/26 17:13:51 tqAVZ0ZI
>>274
西欧から鉄道で入る場合は？
276:異邦人さん
04/10/26 18:30:42 V0bJHwmY
>>275
ユーロスターで入ったことはありますが、５年も前なので参考にはならないでしょう…
フェリー等は経験ありません。
277:269
04/10/26 20:13:09 LMUlaALY
>>271
ありがとうございます。
一緒に持っていくつもりではいたのですが、もしかしたら券と一緒に綴じてないと
まずかったかな、と思いまして。
安心して行ってきます。
278:異邦人さん
04/10/26 22:20:08 Ru5EDXNP
>>268
再考を要します。
滞在型で３～４カ所、４～５泊ずつがよろしかろう。
その土地の良さが心に滲んでくる前に他の土地へ移ってしまっては、
折角の旅行が勿体ない。
パック駆け抜けツアーと何ら変わらない。
279:異邦人さん
04/10/26 23:36:00 ieFzaU+j
>>278
もう>>268は実施済みなのでは・・・
280:異邦人さん
04/10/27 01:37:31 IpGkomiF
>>278
まぁまぁ。もう行った事だし。
駆け抜け型というけれど、移動する行程も
日本では味わうことのできないまさに非日常なんだし、
価値観は人それぞれなんじゃないかな。
かく言う俺は明日（今日）からアテネへ出発します。
一ヶ月以上の長旅だ。嗚呼ほんまに緊張する…
281:異邦人さん
04/10/27 17:59:44 IHD5+/Og
はい、実施済みです。ロンドン3泊、パリ3泊、ウィーン1泊、ツェルマット1泊
インターラーケン2泊、ナポリ1泊、ローマ3泊、車中4泊。モンサンミッシェル
ブタペスト、フィレンツェは日帰り、ベニスは早朝着、深夜発で抜けました、
ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！汚くて観光客ウジャウジャ。
スイスには感動しました、人が少なく、家々は花で飾られ、とにかく綺麗な国
です。天候に恵まれマッターホルン、ユングフラウをばっちり拝ませてもらい
ました。鉄道も時間が正確だし連絡も良し、それに比べイタリア最悪、駅が
小便臭く、時間守らず、座席予約（ナポリ～ローマ間のユーロスター）も英語が
通じず苦労しました。フランスとかスイスでは楽に予約できたのに、、、
それと夜行列車のクシェット、快適でしたよ。
282:異邦人さん
04/10/27 18:15:21 IHD5+/Og
追 旅行期間は９月３０日関空発ロンドン、１０月１８日ローマ発１９日
関空着という行程でした。（アリタリア航空使用）
283:異邦人さん
04/10/27 18:44:39 xLIBhxvn
質問です。
インスブルグからスイスのグリンデルワルドまで鉄道でどう行くのが一番いいですか？
284:異邦人さん
04/10/27 21:22:46 wJbvosdL
>>283
ﾌﾂｰにECに乗ってチューリッヒで乗り換え、ルツェルンに行き、そっからパノラマ列車でインターラーケン行って
そっから約４０分。景色いいよ。急ぐならチューリヒからベルン経由のICインターラーケン逝きに乗ってくれぃ。
>>281
>ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！
ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo. イタリアにはイタリアの良さが沢山ある。
まー駆け足じゃわからんか。
285:異邦人さん
04/10/27 22:17:14 anN7YwIu
>>284
>ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo.
はげどー。
>>281 はきっとサンマルコとリアルトあたりしかしらないんでそ。。。
フィレンツェも日帰り、ローマから？よくやるねぇ。
ま、そういうスレだし、それじたいに文句はいわないけど、1泊もしないで
その街をどうこう言うのだけはやめれ。
これだけではなんなので、スレに合致した話を。
「ヴェネツィア・メストレから本島に向かう時の車窓はいい！」。
286:異邦人さん
04/10/27 22:26:59 IHD5+/Og
ヴェネツィアのどこがいいか具体的にのべれ！
287:283
04/10/27 22:38:43 xLIBhxvn
>>284
グリンデルワルドに6時までにつくには、朝9時前には出ないとだめなんですよねー、
途中で他の町にとまってもいいかなあ？インターラーケンあたり？
288:異邦人さん
04/10/27 22:59:48 wJbvosdL
>>286
人の好みによるけど、芸術好きにはアカデミア、ペギーグッケンハイム、オペラ好きには
火災から復活したフェニーチェ、工芸好きにはムラーノにブラーノ、街中にも洒落た
文具屋や小物屋が多い。建築物マニアにも興味深いものが沢山。
滞在的にもダニエリ、グリッティパレス、リゾート好きにはリドのエクセルシオール、
１島リゾートのサンクレメンテパレス、改装して更に美しくなるチプリアーニ。小説好きにはデバン…、
と世界トップクラスの宿が揃う。
食もワインも興味深いものが揃う。食でもベネト州のワインやグラッパと共に楽しめる
地方料理やチーズも多彩。他にも沢山あるけど割愛。
スレ違いも甚だしいので交通ネタに。
船、交通ｦﾀにはｳﾞｧﾎﾟﾚｯﾄとﾓｰﾀｰﾎﾞｰﾄからなる特殊な交通網、鉄的にも>>285さんお勧めの
橋梁部は欧州有数の景観ルートに指定されているし、サンタルチア＆メストレ駅に入線する列車群は
東西の車両が入り乱れて見応えあり。
289:異邦人さん
04/10/27 23:47:46 wJbvosdL
>>287
乗り換え２回増えるけどインスブルック10:49発でグリンデルヴァルトに18:09着ってのあるかな。
時間と懐に余裕あればインターラーケンだったらヴィクトリアユングフラウ、グリンデルヴァルトの
グランドレジーナに泊っちゃうのも悪くないよ。リーズナブルなところでも至って快適だけど。
290:283
04/10/28 00:02:10 yGP3W/4j
>>289
周辺の町ですか？
ホテルをとるには、観光局やインフォメーションセンターが終わる6時前につきたいと考えてます。
ただ、グリンデルバルドの観光局に問い合わせたら、11月はＯＦＦシーズンで、ホテルはすべて休業と言われました・・・
どうなんでしょう・・
あと、ベルニナ特急も捨てがたく、サンモリッツのほうに滞在して、イタリアにぬけてもいいかなと思ったり･･
291:異邦人さん
04/10/28 00:10:52 916OMWlq
どうぞ
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch)
292:異邦人さん
04/10/28 00:14:47 916OMWlq
バートラガツ か バーデン（スイス） あたりで ゆっくりしはったらええのに。
ええ温泉どっせ。ほっこりおしやす。
293:異邦人さん
04/10/28 00:17:56 TlsQUKjK
>>290
あ、１１月なんだ。晩秋～初冬はグリンデルバルトは殆どお休みだね、１２月中旬からまた復活だけど。
ベルニナ特急もその時期は「ベルニナ鈍行」と化してパノラマ１等車不連結だった気が。要チェックです。
サンモリッツもユングフラウもツェルマットもその時期は天気荒れやすくなってるから日程余裕持って
晴れた日を期待しましょう。
294:異邦人さん
04/10/28 00:19:03 u+y22eak
>286
歩き方のMAPでは全く意味を成さないほどの「迷路」。
もちろん物価やサービスはイタリアの他地方に比べればコストパフォーマンス的に劣りますが、
非日常と日常の対比に魅力を感じられる、または興味がある人ならば
ぜひ立ち寄るべき土地だと思います。
食事も高かったりおいしくない店も多かったり、という話もありますが、
きちんとホテル側に相談すれば、お望みの選択はできます。
あと。
鉄道的には発着が多いので、食堂車が選べたり、EC*が選べたり
いろいろと便宜も図れますね。
295:283
04/10/28 00:56:43 yGP3W/4j
>>293
やはり、お休みなんですね・・・
ＯＦＦだけに安くとまれると思ってたんですけど。
ベルニナも要チェックかあ。
でも、時期は動かせないので、まあ、景色さえゆっくり楽しめればいいのですが・・
>>292
温泉もよいですね。
296:異邦人さん
04/10/28 01:45:42 TlsQUKjK
>>295
天気悪めだったら>>292さん仰るようにオーストリーやスイスの温泉やスパ付きの滞在型リゾート
なんかに行き先を転換してゆっくりするのも良いかもしれませんね。
時間に余裕があったらリヒテンシュタインの滞在もいいですよ。ローカル列車とバスがゆったりと
走ってます。小国の山中リゾートとしては食も宿のホスピタリティも驚くほどレベルが高いです。
297:283
04/10/28 01:56:43 yGP3W/4j
>>296
11月のグリンデルワルドは、ほとんどの列車が運休らしいです。
これってやることない感じになっちゃいますかね。
リヒテンシュタイン、よさげですね！調べてみます。
298:異邦人さん
04/10/28 20:52:01 YgfY0dgQ
よさげ？
よげ？
299:異邦人さん
04/10/28 20:55:48 YgfY0dgQ
心地良げ＝心地よさそうであること
「よさげ」は
「良さそう」と「良げ」の混淆だろう
300:異邦人さん
04/10/29 00:58:25 0w6a6D34
300
301:異邦人さん
04/10/29 22:30:15 Eo/ymiu3
DBの12月15日以降のダイヤっていつ発表（ＤＢのページに反映）されるんでしょ？
年末年始に行く予定なんですが、ＤＢのホームで検索掛けると12月14日まで分しか見れない。。
302:異邦人さん
04/10/29 22:52:19 QaIt6TTM
↑
去年も、そのような状況でした。
たしか、１２月になったら見れてましたよ。
ぶっつけ本番で、現地に行っちゃえば何とかなるって…
303:異邦人さん
04/10/30 02:30:01 4FLq6lcQ
来年春～夏あたりにミラノに行く用事があり、その後、３日くらい休暇を取ってスイスの
鉄道（登山鉄道など）に乗りたいと考えているのですが、お勧めの鉄道・ルートは
どんなとこでしょう？
帰りはチューリッヒから飛行機で帰国しようかと考えてます。
スイスの鉄道関係の本も見てますが、魅力的な路線が多すぎて決められないような状況で・・・。
ミラノ→約3日→チューリッヒという条件で、初スイスなら「ここは乗っておけ」というお勧めを是非
知りたいです。
304:異邦人さん
04/10/30 04:27:36 sKsiX6rq
>>303
魅力的な路線がいっぱいとはいっても、具体的にどんなところ逝きたいか
地名など単語を出さんと訳わからん。初スイスならガイドブック見て
超山岳観光地でいいだろ。一箇所で３日くらいすぐに経ってしまうよ。
経路的な話はそれからだ。
305:303
04/10/30 15:00:16 4FLq6lcQ
>>304
ｽﾏｿ。質問がぼんやりしすぎだった。もう少し具体的に調べてから質問します。
ただ「どこかの観光地に行きたい」というのではなく、「鉄道に乗りたい」という目的なので
「経路的な話が結構聞きたかったりもするのですが・・・。
306:異邦人さん
04/10/31 01:01:00 e8tdOX9Y
ミラノ－ティラノ－クール－チューリヒ
で、途中のどこかで2泊するくらいで十分じゃなかろうか。
本当に乗るだけなら
ミラノ－ドモドッソラ－ブリーク－モントルー－ツヴァイジンメン－
インターラーケン－ルツェルン－ベルン－チューリヒ
とかかね。ベルン－チューリヒは12月にスイス初の200km/h運転対応高速線が
開業するので、来年春なら旬だと思う。
307:異邦人さん
04/11/02 23:35:12 TnB0ZcuS
世界の車窓、今ドイツ編（関西）をやってますが（東京はもう終わったかな？）
ドイツの電車・気動車・客車みんな赤色でぴかぴかだね。
テレビだからきれいのばかり写すのか。古いのは中古車で発展途上国に売り
飛ばされて、古いのが本当に無いのかわかりませんけど。
自分はドイツの行くときは、窓際席で行きます。
フランクフルト空港に着陸する直前、飛行機の「車窓？」から赤い電車が
走ってるのを見ると、ドイツにまた来ることができたなって感慨にふけります。
その感慨を得るために、いつも自分は窓際席をとります。
308:異邦人さん
04/11/03 03:23:09 6nUDOPcI
>307
いや、ボロいのも走ってますよw
ちなみにフランクフルトに住んでるんですが、
最近頻繁に110型を見ます。
309:jiktong
04/11/03 08:50:52 3ZYVLaT1
>307
ボロい客車の画像をUPしたろうか。
310:異邦人さん
04/11/03 12:02:29 wbK0Cy/P
>>309
307です。是非！！
特にラインゴルトがあれば。
子供の頃ドイツにラインゴルトという列車があって
それにあこがれていましたが、大人になってドイツに行ったら
あぼーんになっていて、ちょっと残念だった。
それに、ＴＥＥの写真（最近一部で復活しているそうですが）
昔のＴＥＥ。（三連続きの丸の中に斜体のＴＥＥの文字のあるやつ・
ちなみに復活したやつは丸が斜体で文字は斜体じゃないですね）
グーグルで検索して掛かってくるやつをよく見ますが、あの辺の写真
はいくら見てもあきませんね～
311:jiktong
04/11/03 21:07:03 5bMVkC6p
>310
あのね、僕が言ってるのは古い写真じゃなくて、
オンボロのまま今も走ってるRBとかS-Bahnの写真なんだけど。
関係ないが、写真家の南正時氏が、今年は一度も103型を見かけなかったと言っておられる。
312:異邦人さん
04/11/03 21:15:22 eYBXfnUD
>>307
ドイツの車両って新しい車両でもガラスにひっかき傷がついていたり、
洗車がされていなくて煤けていたり、
車内にゴミが散乱していたり・・・
やっぱり車内のきれいさでは日本が一番ですよ。
313:異邦人さん
04/11/03 22:21:15 tPo+uhVf
>>312
ロンドン地下鉄でも多いですね＞窓ガラスに傷
車体の落書きは乗っていれば見えないけど、窓ガラスは非常に迷惑。
314:異邦人さん
04/11/03 23:50:36 hjyPHiEd
>>311
こらまた失礼いたしました。
やはり世界の車窓は、きれいどころを選んで感染してるようですね。
ところで、いにしえの丸顔名器１０３型もついに全部イっちゃったですね。
315:異邦人さん
04/11/04 07:45:08 ewnP+r/i
>>310
博物館でよければ、ミラノの科学博物館にTEEの電車が展示されてました
ドイツの機関車＋客車じゃないですが
316:異邦人さん
04/11/04 11:37:35 lbJY2mcN
>>310 TEEのラインゴルトてこのことか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
餓鬼の頃、鉄道図鑑？(記憶が曖昧)で見たことがあるような、無いような･･･
>>307 このサイト見てﾊｧﾊｧして下さい。
Railways in Germany URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
317:異邦人さん
04/11/04 12:46:15 ewnP+r/i
315>>
ミラノのはラインゴルトじゃないですけど
318:異邦人さん
04/11/04 18:47:17 a9vO8oGG
みなさまありがとうございます。
昔のラインゴルトの麗姿を写真で見てﾊｧﾊｧしてます。
ドイツの列車の塗色は、昔の方が色がいいような気がしますね～
１０３型も末期の赤の塗色より、ワインカラーとクリーム色の
時の方が、ﾊｧﾊｧします。
319:異邦人さん
04/11/04 20:48:57 kkuprwYF
確かにラインゴルトはきれいだと思う。
320:異邦人さん
04/11/04 21:30:33 BY8d0uCy
チザルピーノにイタリア国内区間だけ乗りたいのですが、ネット予約する方法はありますか？
ＦＳの予約サイトで試してみたら、同じ区間のＥＳ*は予約できるのに、チザルピーノは
予約できない・・・。
ひょっとして、チザルピーノはイタリア国内区間のみの乗車そのものができないのでしょうか？
321:異邦人さん
04/11/05 00:23:27 yrtwDcvF
なつかしーな、ラインゴルト。リアル消防だった頃、あのデブッチョ機関車と赤白客車の良さが分らず
フランスのミストラル＆アキティーヌに烈しくﾊｧﾊｧしてたなぁ。
バーゼルからデュッセルドルフ、アムステルダムからケルンとか乗ったけど、いつも割に混んでますた。
>>320
うん、基本的にインターナショナルサービスの列車だから。EC扱いの客車チザルピーノ（旧カナレット）は
国内オンリーいけたと思う。
322:異邦人さん
04/11/05 00:28:05 kqGkHILO
>320
できますたよ？
サイトのどこまで進めましたか？
323:異邦人さん
04/11/05 00:36:21 XOdMMREQ
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
324:301
04/11/05 08:27:01 HuJ3wzqY
DBのサイト、12月以降の時刻も出るようになりました。
ニュルンベルグからプラハへの列車の便が極端に悪くなってるのは冬季デフォですか。。
乗り換え最低3回って・・・
325:320
04/11/05 21:20:36 GHWegeDR
>>321
ありがとうございます。322さんのコメントもあるのでもう少し頑張ってみます。
>>322
Train Selection のところまでです。
検索した区間・日時に応じて
Info Departure Arrival Trains Length of Journey Buy
の下に５列車出ているのですが、ES*とICには「Buy」のところにショッピングカートのマークが
出ていて、そこをクリックするとPriceのページに進めるのですが、チザルピーノだけは「Buy」
の部分に「NO」と出ていてその先に進むことができません。
ちなみに区間はフィレンツェ→ミラノです。
移動するだけならもちろんES*で構わないのですが、チザルピーノの車両に乗ってみたいもので・・。
326:異邦人さん
04/11/06 12:03:49 +KZLoc3k
>325
同じチザルピーノでも路線によってはEC扱いでそれは買えるみたいなんですが、
320さんの乗りたい路線（フィレンツェを16:01に出る、CIS150かな？）は
確かにカートが「NO」になっていて、下に
「Nota : Soluzione non acquistabile on-line. 」
と出ているんで確かにwebで買えないかも……。
ごめん。代理店の端末なら取れそうだけど、高いし。
327:異邦人さん
04/11/07 01:01:45 U8rpblhj
>>315
セッテベロですか？
328:異邦人さん
04/11/07 01:45:52 0MzYjfqQ
>>327
ボッティチェリの「春」のような味のある緑色に感動しますた。＞実物のセッテベロ
レストランカーもなかなか気合入ってて美味かったです。嗚呼、歳取ったなぁorz
329:320
04/11/07 12:05:45 H41L8UQh
>>326
レスありがとうございます。
はい、その列車です。この区間ではやはり無理なのですね・・・。残念。
「鉄」な話になってしまいますが、ETR500にはローマ→フィレンツェで乗れそうですので
フィレンツェ→ミラノは他の車両に、と思いチザルピーノを考えたのですが、ICにしても
いいかなぁと検討しています。
330:異邦人さん
04/11/07 17:15:01 Z1ZpLLc5
列車が脱線、６人死亡 英で車と衝突、負傷者多数
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
331:異邦人さん
04/11/08 02:44:33 hmweNHx8
11/17アムステルダム（スキポール）6:30着の便で到着するものですが、
スキポール9:13発のタリスでパリに向かおうと思っています。
乗車券はユーレイルパス１等があるのですが、指定券は日本で買ったほうが無難
でしょうか？（満席が不安なもので...）それともスキポールで買っても大丈夫
でしょうか？
もっとも、パスはスキポールでバリデーションするつもりで、まだしていないので、
日本でパスホルダー運賃の指定券が購入できるのかという疑問もあるのですが...。
332:異邦人さん
04/11/08 20:21:47 pIPJrYO6
>>331
平日の９時の便なら、それなりに空席あるよ。（特に１等）
なくても、デッキのところの補助椅子に座ればいい。
７時３０分頃のＩＣでブリュッセルまで行き、そこから
ＴＨＡＬＹＳというのも出来ますけど。
（パリには１時間早く着く）
333:異邦人さん
04/11/08 20:36:09 Gev3aapw
イタリアのＥＳやチザルピーノは遅れることはないのでしょうか？
どこかの本に「イタリアの列車は遅れるのは当たり前」と書いていましたので・・・。
ＥＳはミラノ－ローマ、チザルピーノはチューリッヒ－ミラノ間乗車します（今年の年末年始）。
334:異邦人さん
04/11/08 23:08:10 Vu7r2PsV
漏れはチザルをブリーク～ミラノ、ECをミラノ～ニース間乗ったけど、チザル乗るのにブリークで10分遅れ、ECでニース着が30分遅れですたよ。ちなみにECは途中、20分程停車する駅があったんやけど、遅れていても決して停車時間は削らない様子でしたね。
335:異邦人さん
04/11/08 23:28:37 P0dtfVRG
>>333
ごくたまーーーーに早く着くことがあった。フィレンツェーローマ間でECに乗った時に約10分、
ピサからフィレンツェまでペンドリーノ乗った時に約5分。
336:異邦人さん
04/11/11 01:09:59 AU5Lj6kW
スイスカードについて質問です。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
によると国境駅・空港駅～目的地の無料乗車時のルートは「最短ルートでなければならない」
とのことですが、これはどのくらい厳密に適用されるのでしょうか。
具体的には、スイス入国当日の無料乗車で「ティラノ～ルツェルン」を移動したいのですが、
・サンモリッツに寄ってちょっと途中下車しても良いかどうか？ (そもそも下車したらサンモリッツが目的地とみなされる？)
・ベルニナ線→アンデルマット経由でルツェルンへ向かって良いか？
(地図上ではそう遠回りではなさそうだが時間がかかり、SBBのサイトで経由地を指定せずに検索するとChur・Thalwil経由が出る)
の２点が分かりません。
登山列車50%引につられてスイスカードを検討しているのですが、無料乗車部分がどうも難しいです。
スイスパスならこの点悩まなくていいですが、登山列車が25%引にしかならない上にパスそのものが結構高いですし。
337:異邦人さん
04/11/11 12:19:06 uIiVkkj7
>>336
スイスカードは､往復の日付の記載しか記入することが出来ませんので､
簡単に云うと往路・復路の２日のフレキシーパス＋割引証見たいな感じですね｡
ですから、考え方としては、国境（パリテーションが必要な為）から目的地＋
割引証＋1日パスです。
経験談から言うと、
往路：チューリッヒ～ルガノ～ティラノ～クール
割引：クール～ブリーク～シュピーツ～インターラーケン～グリンデルワルト
復路：グリンデルワルト～シュピーツ～バーゼル～ジュネーブ
と云う感じで使えました｡
検札がきても、切符の日付だけみていちゃいました｡
（この１～２年は、検鋏も入れないよ｡）
こんな事を書くと批判されそうですが。。。
厳密には×みたいですけど。。。（レイルヨーロッパ社員に聞くと）
338:異邦人さん
04/11/11 23:08:19 Um1VPhgU
最短ルート、なんて確認のしようがありません。
使い始めの期日と自分のサインが入るだけなのですから。
「ざる」規定です。
339:336
04/11/12 00:43:05 vo6obXbv
>>337-338
レスありがとうございます。
２日分は日付しか書く欄が無いのですか！
最短ルート云々の規定を読んで、てっきり往路・復路とも区間・経由を指定しないと
いけないのかと思っていました。
無茶苦茶に乗りまくるつもりはありませんが、初日・最終日のルートの心配
(自分が乗りたいルートが最短かどうか・・・等)はしなくて済みそうですので、
それならぜひスイスカードを買いたいと思います。
運賃が高額な登山電車が25%引きか半額かというのはかなり違ってきますので・・・。
340:異邦人さん
04/11/12 12:42:06 DjS2A5tA
バルセロナからグラナダに列車で行こうと思ってます。
バレンシア経由でグラナダ行きの夜行列車ってあったような気がするんですけど、どなたかわかりませんか？
マドリッド経由はあるんですけど、バレンシアによってそのままスペイン南部に行きたいんです。
341:341
04/11/12 12:49:39 RdVaayk6
誰かオスロからボード－乗ったことある人いません？
昼過ぎに出て翌朝着くらしいけど、食事は乗る前に買い込まないと車内じゃないのかな。
設備とかどうですか？
342:ひきこも ◆Ba69.QnOt6
04/11/12 12:57:24 77QGC4AV
ふう
343:異邦人さん
04/11/12 13:01:41 HZSgbOfN
>>340
URLﾘﾝｸ(horarios.renfe.es)
344:異邦人さん
04/11/12 20:07:49 uXX+ipNH
プロの皆さんに質問なのですが鉄道は
移動のためのものですか？
それとも外の風景を観るためのものですか？
それとも寝るためのものですか？
345:異邦人さん
04/11/12 22:21:36 Msgf94AH
いえ、飯を食うためのものです。プロですから。
346:異邦人さん
04/11/12 22:37:52 2b53HN30
>341
途中トロンハイムで乗換え。
オスロ～トロンハイム、トロンハイム～ボードーのいずれかが夜行で一方が昼行になる。
どちらも食堂車と子供部屋（デパートにあるようなもの）がついている。
車内販売もあったはず。無い時間には食堂車に行くと売っている。
北欧の物価では良心的な値段（一食８０～１００クローネほど）だが、それでも高いと思うならスーパーで事前に買ったほうがいいだろう。
347:340
04/11/12 22:54:39 DjS2A5tA
>>343
ｱﾘｶﾞ㌧
348:異邦人さん
04/11/12 23:44:57 Zi0n+yhY
ツェルマットでは、スイスカードで、ゴルナグラート鉄道も、ゴンドラもリフトも
みいんな半額です。強いよ！
これまでスイス４回行きましたが、
うち２回は、チューリヒ空港からツェルマットまで、クール経由で氷河急行で行き
ました。（早朝スイス入り。途中バートラガツの朝風呂で飛行機の疲れを癒しまし
たが。）もちろんスイスカードを使ってです。氷河急行もこれで半額です。
ぜひ活用してください。
349:異邦人さん
04/11/13 03:50:54 JT26gjmo
aa tsukareta.
tadaima tetsudou no tabi mattutadanaka.
kyoukougun nanode karadajyu ga itaiyo.
>>340
ima ore valencia ni orukedo, tabun valencia keiyu wa anma nakattuta
youna...Barcelona kara wa nonstop yakou dake dattuyouna.
syoujiki anmayokumitenaikara jittsusai wa wakarankedo.
tonikaku thomas cook demo mitara yokuwakarukara sore minasai.
demo valencia ima nanimo naikedo honmani ee machi.
kankoumokuteki dewa amari ikuhituyou naikedo.
meshi umaisi(3euro de gekiumai ichiba no paeliya toka)
korekara hokujyou samuino yadana...
(denmark out ni shitano wo hagesiku koukaichu)
surekegasi sumaso
350:340
04/11/13 10:11:56 sc078ndN
>>349
Gracias!
351:異邦人.
04/11/15 01:23:37 Bgyh/UhT
スレチガイかもしれないのですが、
他に何処にも属さないので、欧羅巴全般に詳しい方が一番多そうなこちらの皆様
もしご存知でしたらお教え下さい。
12月頭にリヒテンシュタインへ寄ろうと思うのですが
雪が降るほどの寒い所でしょうか？
ガイドブックなど参考にする物がないのでご存知でしたらよろしくお願いしますm(__)m
352:異邦人さん
04/11/15 19:09:51 8ybcHCIH
ＤＢのオンライン購入プリントアウト乗車券て国際列車もＯＫなんでしょうか？
何かドイツ国外の車掌だと乗車券と認めてくれないような気が・・・
353:異邦人さん
04/11/15 21:21:34 m3pYsgcH
>>351
スキー、スケートが楽しめます。
冬の軽井沢ぐらいだろうね。
354:異邦人さん
04/11/15 23:43:00 L/IzLIM4
>>351
ガイドブックは､スイスに1ページくらい載っています｡
見所は切手の博物館くらいです。
あとは、皆さん入国スタンプが目的のようです｡
観光案内所の近くは、お土産屋さんが結構あります。
まあ、日本で例えると、北海道とかの「道の駅」にチョッと似てるかな？？
スーツケース引張って行く所じゃないですので､サルガンスの駅のコインロッカー
へ預けたほうがいいと思います｡
355:異邦人さん
04/11/16 00:07:26 lXggRqu7
>>351
雪降るときもあるけど、晴れると思いの他ポカポカ陽気になる日も。
インスブルックやザルツブルクよりは暖かいです。大抵の人は滞在小一時間
とかが多いですが、実は食のレベルやホスピタリティは驚くほどに
高いレベルです。クックの時刻表には載ってないですがローカル駅も
３つくらいあって、１～２日ゆっくりしていくのも悪くは無い選択です。
356:異邦人.
04/11/16 00:25:19 c+U09qId
表紙に書いていなかったのですが気付けなかったのですが
スイス版に載っていたのですね♪＞リヒテンシュタイン
たった1ページでも、全く情報のない現在よりありがたいので
是非明日にも立読みしに行ってみたいと思います！
その他も色々と情報ありがとうございました！！
やっぱり寄ってみようと決めました☆
雪が積もっているような所だった…と思っていたので良かったです♪
357:異邦人さん
04/11/16 00:55:53 DJfDcvDm
IC・ES一切使わずｲﾀﾘｱ逝ってきますた。
ﾌｨｳﾐﾁｰﾉAP→ﾛｰﾏ・ﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ(無賃。駅清掃員が「切符買わんでｲｲ」と)
ﾛｰﾏﾃﾙﾐﾆ→ﾅﾎﾟﾘ・ｶﾝﾋﾟﾌﾚｸﾞﾚｲ(準急？時々地中海見える)
ｸﾏｰﾅ鉄道（ﾌﾟｯﾂｫｰﾘら辺探索）←車体はｶﾗｰｷﾞｬﾝｸﾞ風の落書きだらけ
ﾅﾎﾟﾘﾂｪﾝﾄﾗｰﾚ→ｶｯｼｰﾉ（ﾍﾞｽｳﾞｨｵ山よく見える）
ｶｯｼｰﾉ→ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ（今回の旅のﾊｲﾗｲﾄ。なかなかの山岳風景）
ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ→ﾃｨｳﾞｫﾘ→ﾛｰﾏﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ
ｲﾀﾘｱの各駅停車は楽しいよ。ﾅﾎﾟﾘは食い物安くおいしい！
358:異邦人さん
04/11/16 10:45:27 QaWWRK9G
>>356
リヒテンシュタインは物価高いよ。泊まるのならフークスかフェルトキルヒにしておいた方がいい。
足は基本的にバスで、フークスから入った方がファードーツに行くには早くて便利。
フェルトキルヒから入るバスはあちこち小さな村に寄って途中バスターミナルみたいなところで
乗り換えるから時間がかかるが、低地リヒテンシュタインをざっと見るにはかえっていいかも。
ファードーツのある低地リヒテンシュタインは観光的にはあまり見所はなくて、
見て楽しむというよりは行った事実を楽しむような感じ。
高地リヒテンシュタインは観光よりはスキーリゾートだと思う
359:異邦人さん
04/11/16 10:52:21 QaWWRK9G
それからフェルトキルヒからインスブルックに行く路線はメチャクチャ景色がいいから、日中に乗るべし。
自分は乗ってる途中に日が暮れて多いに後悔した。
360:異邦人さん
04/11/16 11:20:21 ynpJq61e
ちとズレますが、
ドイツ鉄道とANAがマイレージ提携してますな。
予約や路線等色々条件はあるものの、一区間一律200マイル。
361:異邦人さん
04/11/16 11:38:21 ym0/sVDW
>>360
NH便名で予約を入れた場合のみです。
しかも指定乗り継ぎのみです。
362:341
04/11/16 15:59:01 tLHpQqdk
>346
アリガトウ
363:異邦人さん
04/11/16 21:59:36 sniN0JkV
チューリヒ～ウィーン 間は美しすぎる。
ザルツブルク付近のドイツ迂回ルートでも、キームゼーや丘陵地の牧場を
抜けていく部分も絶景！
364:異邦人さん
04/11/16 22:03:20 lXggRqu7
>>358
確かにオーストリアより物価高いですね、でもその分レベルが高い
スモールラグジュアリーなホテル＆レストランが数軒あり。懐に余裕があれば結構オススメです。
365:異邦人さん
04/11/16 22:11:04 sniN0JkV
チューリヒ湖のほとりも
366:異邦人さん
04/11/17 23:29:18 zOoNVljz
>>365
うん、物価高いよねーチューリヒ湖畔。駅前通りのボーオーラックは便利かつ快適だけど高～。
367:異邦人さん
04/11/18 23:23:07 RuP2C0lR
贅沢を求めなくても楽しめますよ
バートラガツ、マインフェルトなんていいですよ。
368:異邦人さん
04/11/18 23:46:16 BQ5sk9YP
>>367
前者はいいけど後者は日本人たまに烈しく多くね？ﾊｲｼﾞ効果びみょー
369:異邦人さん
04/11/19 16:52:05 LgJhmkdO
そんなあなたも日本人の一人だ
370:異邦人.
04/11/20 02:41:04 aHxgRk80
>>358様他情報ありがとうございます！
ちょうどホテルの高さにくじけそうになっていたので
フェルトキルヒ泊案、是非頂きたいと思います♪
ドイツから下りて来る往復ルートで計画中だったのですが
フェルトキルヒ⇔インスブルック間が素晴らしいそうで、、、!!
ちょっとルートも行きの片道だけでも検討しなおしてみたいと思います♪
フュッセン1泊→フェルトキルヒ1泊→シュトゥットガルト1泊
・・・微妙に遠回りなのかな(^^)?検討します♪
371:異邦人さん
04/11/20 11:53:47 wU9TRGBJ
フェルトキルヒ
作曲家シューベルトの生まれ故郷で、
静かで落ち着いた町です。
372:異邦人さん
04/11/20 13:03:32 9nvRdk7J
ルーマニアのブラショフからハンガリーのブダペストまで12時間以上の列車の
旅（往復）を行いました。しかも当日にチケットを買う羽目になり2等にしか
乗れなかった。
2ヶ月赤ん坊を連れたルーマニア人の一家（父ちゃんだけどうにか英語を話す）
が占領する6人乗りのコンパートメントに座り、夜中の3時頃に「パシャポルト！」
と起こされるし、赤ん坊は泣くし、4－5時間しか寝られなかった。
疲労困憊と全身の痛みで迎えた明け方のブダペスト東駅は、路面に霜が張り付き、
寒いだけだった、それでも物乞いは容赦なくやってくる。ようやく両替した
フォリントで手にしたちっぽけなコーヒーは、甘ぁ～くてぬるかった。
でも面白かったな、こんな旅でも満足を得られる私のような者でなければこういう
旅はお勧めできません。
373:異邦人さん
04/11/20 21:24:11 GEhb9IkY
↑
これから行く人は、前日までにＣＦＲで予約しましょう。（駅では無理）
374:異邦人さん
04/11/20 21:41:09 OzHTBR0I
ベオグラード～ブカレスト間の夜行は流石に利用客が少ないみたいで
クシェット利用したけど俺一人でコンパートメント独占できた。マジ快適だった。
ちなみにベオグラードでは国際列車でもキャッシュオンリー
したくない両替をする羽目になった。ご注意ください。
ってゆうか誰も行かないか・・・ベオグラードなんか（笑）
375:異邦人さん
04/11/21 02:46:05 GYXUmEV4
>>372
気持ちわかるなー。
いろいろあって疲れたりするんだけど、
ひと息つこうと飲んだ一杯の珈琲の味が印象的だったりすると、
それだけでよかったと思う。
うるさくて落ち着かない列車に乗ってても、
一瞬見えた風景が美しかったりすると、
やっぱり乗ってよかったと思う。
人に迷惑かけたというのでない限り、
もうすこし条件がよかったらとか、
もうすこしこうだったら、とはあまり思わない。
いいことも悪いことも経験することがすべてが思い出で、
上下なんかつけられない気がするよ。
376:372
04/11/21 19:37:50 2SfEPRHN
>>373
前日まで、正確には出発の24時間以上前でないと、予約が空いてても1等や寝台
だけは買えないんですな、要注意。
私の場合は駅にあるトラベルエージョンシーで買えるはずだったんですが、
その日たまたま巨大マーケットが開店の日で、市内のコンピュータネットが
混乱してるとかで発券不能で、当日購入せざるを得ませんでした。
地元ブラショフの友達に「よく行ったね～。」と言われました。
ただしチケットは安い。ブラショフ-ブダペスト往復が5000円ぐらい、
二等の指定券は片道400円ほどでした。
ちなみにルーマニア人の一家は例に洩れずいい人たちで、一人旅なのに安心して
荷物を置いたまま食堂車に行くことができました。ただ、最初に席に座ろうと
したら「いまベビーがおむつを換えているから、ちょっと臭いんだよ、まだ入らない
ほうがいい」と。
で、迷惑かけたからと、いいよいいよと言ったのに車内販売のコーヒーを奢って
くれました。
377:異邦人さん
04/11/21 21:32:47 St2hh3Nc
ブラショフ駅コンコースの２階？にある旅行代理店？
タクシーで旧市街入り口のＣＦＲまで往復しても
コンピューターネットが混乱してたら無理かもしれんね。
ちなみに、ブラショフ駅から旧市街の時計塔の付近まで
タクシーなら１５０円くらい、バスが７０円くらいだったかな。
（バス乗るの、あほらしくなるくらいの安さだった覚えがある）
でも、ブラン城に行くときはさすがにバス（モエキウ行き）を
つかったけど…。
378:372
04/11/22 00:53:50 luOkaghF
>>377
駅の建物に入って1階の左端で、FORNETTIのスタンドの脇にドアがあり、中へ
入るとトラベルエージェンシーがありました。親切なおばちゃんが座っていて、
英語も大体OKでした。
タクシーに乗るとボられると堅く信じていたので（笑）私も市バスはよく使い
ましたよ。一回8.000leiだから約25円ぐらいですね。
道端の売り場で「シャセ」というと6枚くれて、50.000lei札（約160円）で
おつりが来る。真横にジプシーの女の子が肘ついて待ち受けてて、人が買うと
「おつり、、、頂戴、、、。」と悲しそうな声で、、、芝居なんですがね。