05/01/25 22:00:29 SzEVA48e
>>672
中欧で1泊するならルーマニアのブカレストがおすすめ。物価が中欧でも格段に
安く、日本語可のインターネットカフェもある。またブカレストからイスタン
ブールのチケットは楽勝に取れる。
688:異邦人さん
05/01/25 23:36:13 nOJn7ppe
＞＞６７６
ありがとうございます。
調べてみますね。
689:異邦人さん
05/01/26 00:13:41 VCsf6GVk
>687
ブカレストのホテルはそんなに安くないじゃん。
>672
3のプランは約48時間かかるね。
むしろウィーンの方がペンション、ホテルなど
宿の選択の幅が広いしいいと思うが。
3のルートだとブダペストを通過するのでそこでも良いと思う。
690:異邦人さん
05/01/26 00:36:27 aW+6v2MM
バレンシア-コルドバ間をレンフェで調べたら
夜行列車と昼間の列車があったんですが
時間を有効に使いたいので、夜行列車にしようかと思ったのですが
出発時間が00:27でした。
女１人でこの時間帯に出発の夜行列車に乗るのは
ちょっと無謀でしょうか。
6月下旬に行く予定なので
日の入りは20時頃だと思うので
日が落ちる前に駅に行って
ひたすら出発の時間まで待とうかとも思ったんですが
無理がありますか？
691:異邦人さん
05/01/26 01:12:47 jHeF6NqU
>>690
6月下旬の日の入りってもっと遅いはず。22時くらいじゃなかったっけ？バル辺りでダベって
その後タクシーで駅に行くのもいいとは思うけど、もし昼間の陸路移動が多くなければ
その区間くらい昼移動してスペインの景色を堪能してみるのもいいと思うよ。
昼急行のARCOは値段も手頃で乗り心地も悪くないし。
692:異邦人さん
05/01/26 12:38:23 aW+6v2MM
690です。
>691
バルでダベるのは
スペイン語×＆初スペインなので
きっと無理そう…。
やっぱり日が落ちる前に駅に行っておくべきかな。
駅の待合室みたいなところは、比較的安全ですか？
日の入りは調べたら21:30頃でした。遅いんだね。
693:異邦人さん
05/01/26 13:04:30 lyoDAXWT
>>690-692
安全を優先するなら、一旦バルセロナまで行って乗る（21:00発）という手もありますね。
多少お金はかかりますが。
尤も、バルセロナのサンツ駅は治安に不安がありそうなので（巨大だし、地下駅で暗い）、タラゴナ(21:49発)あたりから乗るほうが良いかもしれません。
694:異邦人さん
05/01/26 15:14:11 xLm1a7nM
今年のGWにイギリスのバーミンガムに行く予定ですが、
ロンドン・ユーストン～バーミンガム・ニューストリート
と
ロンドン・メリルボーン～バーミンガム・スノウヒル
どちらのルートのほうが料金が安いのか教えてください。お願いします。
695:異邦人さん
05/01/26 15:24:40 d/mDUM9F
>690
一般的に大きな駅は治安が良くないので、
駅に安全な（乗客しか入れない、チケットチェックがある）待合室がないなら
駅よりは街の中のバルで時間潰して列車の時間にあわせて
タクシーで駅に行くことをすすめるけどなぁ。私ならそうする。
スペイン語できなくても何てことないよ。＜自分も出来ない。
本でも読んで適当にジュースでも飲んでタパスつまんでいれば。
日本人女性は珍しがられて声掛けられるかも知れないけど、
英語とジェスチャーでもバルでの会話は成り立つし(笑)。
あとは女性一人で夜に時間潰すのなら、映画館とかネットカフェね。
バレンシアにあるかわからないけどタブラオで早い時間のショーを
見てもいいかも。２３時くらいに終わることが多いし。
バルセロナ、サンツ駅は確かに治安の意味でオススメできない。
地上部分は明るくて綺麗だけどね。
696:＿
05/01/26 16:26:13 Pvljudz2
夜行がよく出るような大きな駅だったら、
同じように電車待ちしてる人がたくさんいるが。
ｻﾝﾂ駅やﾁｬﾏﾙﾃｨﾝ駅で夜行待ちしてる間、
駅構内のﾍﾞﾝﾁでﾏﾀｰﾘしてたが警官も巡回してたし、何ともなかったよ。
日が落ちるまでに駅に入れば大丈夫でしょ。
何か食ったり、本読んだり、話せそうな人と話したりしてたら時間なんてあっという間だよ。
697:異邦人さん
05/01/26 17:27:05 z18G3jVd
>>690
もし寝台乗るんなら専用の待合室が使えるよ。２等座席車利用の場合は
ダメﾎﾟだけど。個人的にはそのルートは昼移動推奨だな。
698:異邦人さん
05/01/26 18:22:47 TuPTBabo
既出だと申し訳ないんですが、イタリア国鉄のHPでタイムテーブルを検索した時に
完全座席指定のES*と、iCのような座席指定の必要が無い列車とで１等でおよそ
１０ユーロの差がありますが、これは座席指定料と考えていいですか？
699:異邦人さん
05/01/26 20:12:06 cnyOEbsq
白川さんのＨＰは詳しく載ってるよ。必見！
700:異邦人さん
05/01/27 00:03:02 20I0uZK4
>697
プリファレンテ以上じゃないの?
701:異邦人さん
05/01/27 00:12:32 AbJs05hP
>>697,700
プレフェレンテ以上のようですね。
URLﾘﾝｸ(www.renfe.es)
西語できないので、だれか解読希望。
702:異邦人さん
05/01/27 01:11:33 +Y+FP3bX
ユーレイルパスについて質問なんですが、
料金表にはユース以外に２等の料金設定がのってないんですが、
ユース適用年齢を過ぎた人は１等しか選べないみたいにみえるんです
けど、どうなんでしょうか？
703:異邦人さん
05/01/27 01:42:15 29v2RsgY
>>698
ちょっと前の「のぞみ」と「ひかり」の関係みたいなもんだよ。
704:異邦人さん
05/01/27 01:43:31 29v2RsgY
>>702
そのとおりです。
数人同時に旅行するのなら、セーバーというパスがあって
その方が安くなります。
705:異邦人さん
05/01/27 03:11:54 7vCQfSoB
バレンシアコルドバ間を質問したものです。
みなさん、色々な回答ありがとうございました。参孝になりました。
昼も視野に入れて、現地に着いてから、雰囲気など考慮して考えようかと思います。
(でもその頃には満席になっている可能性もあるかな？)
706:異邦人さん
05/01/27 10:05:06 iOrHn1rl
フランス国鉄では現在とんでもない理由で自然発生的にストが行われているそうです。
707:異邦人さん
05/01/27 11:46:36 RkaHUOGW
イタリア→スイス→ドイツ→フランスの鉄道旅をしようと
思ってますが、国境を越える際、難しい手続き（VISA発行など）
が必要ですか？英語もままならないのでそういうのがあると不安です。
ESは事前に予約しないと乗れないものですか？
708:異邦人さん
05/01/27 12:18:55 q5rx4itM
>>707
一国に長期間滞在しながらの鉄道移動
・・・ではない限り、ビザはいらないと思うｗ
というか、この質問、なんか心配になるくらいなんだけど。
ちゃんと調べてる？ 大丈夫？
パスポートチェックもスイス国境越えでしかしないし
それもあっけないくらい、つか、ちゃんと見てよって思うくらいで
スタンプもないし、あんまりﾄﾞｷﾄﾞｷして行くと、
かえって寂しかったりするかも。
国境越えるたびにスタンプ押してくれた時代が
懐かしいと思う今日この頃。
709:異邦人さん
05/01/27 12:24:41 PgsbFF8l
>>707
EU圏内は日本人は観光目的90日以内滞在であれば基本的にビザなしで旅行できるかと。
ESは予約必須ですね。
で、私からも質問なんですが、、欧州の国際特急(ESやEN等)の予約は
例えばロンドンの駅で一括して予約手配ということが出来るのでしょうか？
イタリア内のENの指定席などを取りたいのですが。
710:653
05/01/27 13:40:05 okIJr8RF
5家族の旅行の653です。
9歳の子供を添い寝の手配をいくつかの旅行社に頼んでみたのですが、やはり結局だめでした。
どうも日本からの手配は、おなじようなシステム（端末？）でやってるらしくて、そういう料金の設定がないとのこと。
学生料金についても。現地の旅行社に依頼するのもいろいろ面倒だし不確実なので、結局、関連のある旅行社に、
4人をT4の同室に、後1人をそれと同じ車両のT4にしてもらうように依頼して、今日予約がとれました。
エリプソスのHPを見ると、いろいろとサービス料金の設定があるのに、日本からそれが利用できないのは
残念ですね。
あと不安なことが2つほど。アドバイス頂けるとうれしいです。
上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが、エリプソス「ジョアンミロ」はバルセロナ発21:05なので、
乗車可能な45分前まで、どうしようかと思っています。1等以上だと特別な待合い室が使えるようですが、安全に時間
を過ごせる場所はないでしょうか。
あと、列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。まあ、それ以前に、テーブルが4人掛けなので、
たぶん利用できないと思うのですが。
それにしても5人の旅行っていろいろと不便ですね。
711:異邦人さん
05/01/27 13:54:50 AbJs05hP
>>710
バルセロナのPasseig de Gracia駅にも停まってくれると便利なのですが、
RENFEの時刻表では出てきませんね。
現地で確認されてはいかがでしょう？
食堂車は、一番下のお子さんが９歳とのことですから、問題ないでしょう。
走り回ったりする年齢ではありませんよね。
ただ、テーブルは４人がけ＋２人がけですので、ひとつのテーブルを囲むのは無理ですね。
隣がカフェテリーア車ですので、こちらで買って、部屋で食べることもできます。
712:697
05/01/27 15:38:59 6y0dagWJ
>>701
テキトーに意訳。
クラブルーム：あなたの旅における駅での滞在と、列車へのアクセスを
快適にします。この特別に用意された場所はスペイン国鉄（RENFE）の
1等（プレフェンテ）及び特等（グランクラッセ）利用者に対して提供されます。
列車待ちに快適なように設計された空間では、リラックスしたふいんき(何故ry
の中、専任のスタッフがお世話をいたします。クラブルームでは新聞、雑誌、
音楽、テレビ、手洗い、電話、FAX、そして軽い飲食物を用意しております。
これらの利用料金はチケット代に含まれています。このサービスが提供
される駅は、（以下略
713:異邦人さん
05/01/27 19:22:51 978TzkXZ
>ふいんき(何故ry
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:異邦人さん
05/01/27 19:34:30 6y0dagWJ
>>710
>上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが
確かに夜間に駅周辺をフラつくのは推奨しませんが、入っちゃえば
そう危険はありませんよ。通常の待合室にも人は結構いると思いますので。
（一応常識程度に置き引きとスリには気をつけて） 7ポルテスとか
昼夜連続営業の店で早めに夕食をとって、そのままタクシーで
サンツ行くのも…あっ、5人だとタクシーも大変ですね。メトロも
言うほど全然怖くないので家族の団結で乗り切ってください。
>列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。
>>710さんの補足になりますが、雰囲気的にはフランクですよ。ただし
ホアンミロの場合、食堂車オープンが21:30頃、グランクラッセ客が
着席優先されたりサービスもゆっくり目、なので食事終了は23:00～
23：30になってしまうことも多いです。街中でゆったり食べて、エリプソスでは
早起きして食堂車でマターリ朝食をとるのも良いかと。
お子様達にはとても良い思い出となる旅になりそうですね。
私も初めてタルゴ寝台に乗ったのは8歳の時でした。
>>711
以前はほんの短い期間ですがPasseig de Graciaにエリプソスが停車して
いました。でも乗車手続きとの兼ね合いか、すぐに通過に。駅にはそのまま
時刻が掲示されていた時があって、勘違いして危うく乗りそびれそうな時が
ありました。
715:711
05/01/27 20:45:02 AbJs05hP
>>714
Passeig de Graciaはやっぱり通過なんですね。情報ありがとうございます。
停まれば便利ですが、フォームが１面ずつしかないので、長時間停車はできませんね。
仕方ないのかも。
716:異邦人さん
05/01/27 21:35:29 D6G4BYOm
質問があります。
トレニタリアパスは現地では買えないことがわかったのですが、
ユーレイルパスはどうなんでしょうか。
イタリーを３ヶ月放浪したあとに欧州周遊して帰国しようと考えております。
お知恵拝借させてください。
717:異邦人さん
05/01/27 21:38:08 lZYe7Gh2
>704
返事ありがとうございます。
やっぱりないんですか・・・
連れはユースが使えるので２等があればな～って
思ってました。。
セーバーパスを選択するのがよさそうですね！
718:異邦人さん
05/01/27 21:47:24 TYX16nB5
>>716
2割くらい高くなっても良いのなら現地オフィスでも。
719:716
05/01/27 21:55:46 D6G4BYOm
>>718
２割って！
それはちょっとぼってませんか？
１割でどうでしょう。
720:異邦人さん
05/01/27 22:02:16 nCrPN/T3
717
インターレールとかユーロドミノとか買えないの？
もう無くなった？
721:異邦人さん
05/01/27 22:58:54 TYX16nB5
>>719
元々ヨーロッパ外で買っていくのが原則だからねぇ。２割は行かなかったかとは思うけど
元々パスって高いから1割ちょっと高くても結構高くなるよね。詳しくは忘れたけど
30～50USD高かったような気が。
722:716
05/01/28 00:53:38 WOixrg52
>>721
そうですか。。。
値切ってすみませんでした。
情報ありがとうございます。
723:異邦人さん
05/01/28 01:04:31 iOC6XeSZ
>709
ESが☆じゃなくて、イタリアのほうなら予約なくても乗れるよ。多少割り増し料金になるけど。
予約システムがつながってれば国外の切符も取れるよ。パスホルダーとか割引運賃だと
できないこともあるけど。
724:異邦人さん
05/01/28 01:19:54 iOC6XeSZ
>720
インターレールパスはあるぞ。26才以上もつかるようになったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.interrailnet.com)
ちなみに6ヶ月以上滞在してないと駄目な。俺、入国日確認されたよ。
725:異邦人さん
05/01/28 02:45:48 OWNX6iSx
ヨーロッパで寝台列車を利用しようと思って色々調べてて、
各駅にはシャワー室なんかもあるって読んだのだけれど
寝台列車が泊まる駅だったら本当にどこでもありますか？
沢山の人が利用してますか？
726:異邦人さん
05/01/28 03:22:48 qLcLAh+F
>>703
レスありがとうございます。なるほど、分かりやすい。
ということは、その値段にさらに座席指定料を上乗せしないといけないということですね。
１４日間のイタリア旅行でトレンイタリアパスを購入予定で１等か２等かどちらを買うか
迷っておりまして。ES*などの全座席指定の列車は額面の料金プラス座席指定料で
１０ユーロ前後払わないといけないらしくて、パスでも高いのにそれプラス一回に１０ユーロ
近く払わないといけないとなると２等パスにしようかなー、とか考えてしまいます。
727:異邦人さん
05/01/28 07:50:52 l3oex8V6
>>725
いいえ、大都市の中心駅の一部以外は殆どありません。
ある方が珍しいし、着いたらとっとと家なりホテルなりに行く人が多いので
利用者は事情通の旅行者がぱらぱらという感じですね、一般的には。
728:異邦人さん
05/01/28 10:29:47 /jmqTzp1
>710
去年エリプソスにのったんですが、グランクラスでさえ
ベッドの幅は昔の日本のＢ寝台並なので、実際のところ添い寝は不可能だと思います。
だから一人一つベッドを用意する方がいいかと。ベッドの隙間の床も狭いし。
レストランは、子連れで入っている家族がいましたし、しっかりとしたディナーが
食べられる割にはカジュアルです。
４人掛け＋２人掛けをうまく使えば問題ないかも。ただ、本当にグランクラス優先なので
食事が出来るのが夜中になる可能性が高いです。
グランクラスの乗客はチケット代にディナー代が含まれるので、ほぼ間違いなく
食堂車利用します。＜何時に食事をとるかと食堂車の係の人が部屋までききにきます。
去年はダリメニューのコースディナーがあって面白かったですよ
なので他の方のアドバイスにあるように、あらかじめ別の場所で食べてから移動するか、
何か買って持ち込んで部屋で食べた方がいいかもしれません。
特にお子さんは夜中まで食事を待てないでしょう。
729:653
05/01/28 10:39:18 qjIlVses
>>711,714
ありがとうございます。
食堂車の雰囲気なんとなくわかりました。
夜は席をとるのも難しそうだし遅くなりそうなので、お薦めどおり、朝早く起きてビュッフェで
フランスの田舎の風景などを眺めながら朝食をとれたらいいなあと思います。
サンツ駅は、入ってしまえば大丈夫なのですね。
実は、バルセロナには4泊（到着日も含めて）するのですが、ジローナの方にも行ってみたいと
思っています。エリプソスはジローナやフィゲラスにも止まるようですが、ジローナから乗車する
としたら、ジローナ駅の夜の様子はどうなのでしょう。人口7万人くらいの街らしいので、夜の駅は
さびしくて、かえって危険でしょうか。
もし分かりましたら教えてください。
730:異邦人さん
05/01/28 10:47:25 qjIlVses
>>728
サンクスです。
T4を別に1つとったので臨機応変にやってみようとおもいます。
夕食はたぶん持ち込んで食べることになるような気がします。
731:711
05/01/28 11:19:54 9OCu7Aw5
>>729
ジローナ駅は利用した事がないので、経験者の出現を待つとして(w
個人的には、サンツのような大都会の駅より、地方都市の駅のほうがコンパクトで安全ではないかと思います。
私も、グラナダ、リナレス・バエーザ両駅で夜間の列車待ちをしました。
どちらもプラットフォームに接する駅舎にカフェがありましたので、ビールなど飲みながらまったりとしておりました。
いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
それに店員がいるぶん、待合室より安全かと思います。
ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
事前に変更したほうが良いと思われます。
732:653
05/01/28 12:45:02 qjIlVses
>>731
> いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
そうですね。小規模の駅は、その土地の人々の言葉や風習が見えて好きです。鉄道の旅のよさですね。
ただ最近日本の田舎の駅でも、へんな若い連中（ギャング？）がたむろしていて危ない雰囲気の
ところもありますよね。
そういう意味では、一般に、世界中どこであっても、小さい子供のいるような家族は特に、夜の駅に長くいる
べきじゃないのでしょうね。
> ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
> 事前に変更したほうが良いと思われます。
そうなんですね。日本のペースで乗車区間ならどこでも乗れると楽観的に考えていました。
もし必要になったら現地で変更してみることにします。
ありがとうござました。
733:異邦人さん
05/01/28 14:58:15 l3oex8V6
>>732
ジローナの駅からエリプソスには数人程度乗る場合が多いですね。
バス発着所もあり地方都市にしては大きめの駅ですが、設備充実という
訳にはいきません。フィゲラス駅は更にローカルな駅です。待ち時間も
治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので
あれば、始発のサンツから乗られたほうがゆったり乗り込めますし、
万が一の遅延やストの場合も対処し易いですし、感慨も深いと思います。
731さん仰る様に、すでにチケットを発券済みであればサンツからの
余裕ある乗車をお勧め致します。
良いご旅行を。 ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
734:異邦人さん
05/01/28 17:28:19 qjIlVses
>>733
ありがとうございます。
> 治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので あれば、
そうでした。あの列車が動き出すときのどきどきする感じがいいのですよね。
やはり始発から乗ることにします。
> ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
あとは、パリで4日間のうち一日を日帰りで郊外の田園風景を見に行けたらなあと思ってます。
ほんとはブルゴーニュの方に行きたいのですが、TGVは高いし、日帰りじゃきついでしょうね。
パリ郊外のお薦めの田園風景とかあったら教えてください。
735:異邦人さん
05/01/31 02:09:24 eNZzSGrP
質問させてください。
イタリア・ナポリから入り、1週間～10日程かけてスペイン・アルヘシラスまで
行きたいのですが、区間乗車券の購入は可能でしょうか？
途中、ローマやニース、バルセロナなどで途中下車し、滞在する予定です。
ユーレイルパスなども考えたのですが、25歳以下ではないため割高になり、
普通に切符を買ってもそれほど値段が変わらないので区間乗車券を考えました。
同じようなルートを経験されている方、ご助言お願い致します。
736:異邦人さん
05/01/31 02:26:17 5ua0PNYE
>>735
eurail.com に行ってmaiｌしてみて見積もり取ってもらったらどうかな。
737:異邦人さん
05/01/31 02:37:08 eNZzSGrP
>736
アドバイスありがとうございます。
早速下手くそな英語でメールしてみますね。
738:異邦人さん
05/01/31 23:33:03 /uWEEm5j
セビージャのサンタフスタ駅では荷物を預ける場所はありますか？
739:異邦人さん
05/02/01 00:28:31 D0Xz0jOI
>738
7年前にはあったよ。
740:異邦人さん
05/02/01 11:13:03 HcIbtdNE
質問させてください。
シティナイトラインの朝食は、何時ぐらいに出るかご存じの方
いらっしゃいませんか？
ケルンに朝６時前についちゃうのですが、そもそも朝食が
出るんでしょうか。
741:異邦人さん
05/02/01 20:11:55 Qyj27ek8
初心者です。よろしかったら教えていただきたいのですが、
中欧３ヶ国周遊を考えています。
ワルシャワ→クラクフ→ブダペスト→プラハ→ワルシャワ
と行きたいのですが、
１．ブダペスト→プラハの夜行ってありますか？
２．プラハ→ワルシャワの夜行ってありますか？
クラクフ→ブダペストの夜行があるのは、わかりました。
短期間で回りたいので、なるべく夜行を使いたいんです。
よろしくお願いします。
742:異邦人さん
05/02/01 22:11:27 eoPGYHSn
>>740
６時じゃ無理ですな。
743:異邦人さん
05/02/01 23:11:58 QaJj7J2Y
>>741
時刻表サイトで自分でまず調べろ！
他力本願なら、ツアーで逝け！
744:738
05/02/02 00:01:39 Kvp/f/9P
>>739
ありがとうございます
745:異邦人さん
05/02/02 04:56:21 hZJ3REas
743 に激しく同意。なんでもかんでも人に頼りすぎ。自分でまず調べて、どうしてもわからない時に聞けばよい。ﾄｰﾏｽｸｯｸ でも買ってまず探せ。嫌なら、ツアーでいけ。調べるのも旅の楽しみだ。
746:異邦人さん
05/02/02 13:15:20 IV5YEGi4
ちょっとお聞きしたいのですが。
DBのサイト経由で、Nacht Zugeの予約をしたんですが、予約後、PDFファイルで
バーコード付の乗車チケットらしいものが送られてきました。
当日、これをプリントアウトしたものを持って乗車すればよい、
というように読めたのですが、この認識でOKなのでしょうか。
独語＞英語＞日本語と訳して読んだものの、誤読してたらと思うとちょっと不安で；
経験者いらっしゃいましたら、教えてくださるとありがたいです
あと、ヴェネツィア＞インスブルック＞ミュンヘンと列車で移動するのですが、
ローカル線に乗り換えてガルミッシュ・パルテンキルヒェンまわりで行くのと、
そのままECでローゼンハイムまわりで行くので、どちらがよいか悩んでます。
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンのほうが、のんびりいけていいのかな……？
DBのサイトで検索してみたところ、乗り換え時間が10分とかで接続する列車が
出てきたりしてたんですが、さすがに遅れを考えると厳しいですよね。
747:ちゃんころ
05/02/02 13:35:38 5StVQJMG
ガルミッシュ周りそんなに絶景ないね。
その先、ツクーシュピッツ登るは綺麗景色ある！
ガルミッシュ、途中は池で降りるはよろしいよ。
ミッテンバルドもいいあるね。
748:740
05/02/02 21:25:38 OqKR4/rT
>>742
レスありがとうございます。
やっぱ早い時間は無理なんですね。
日本の大きな駅（博多や札幌）などは６時ぐらいから
コーヒーショップが開き始めますが、ドイツの駅の始動時間は
どれぐらいなんでしょう。
749:異邦人さん
05/02/02 22:51:25 UszQeAfd
>>746
747はああ言うが、インスブルックーガルミッシュ間はヨーロッパでも有数の景勝ルートに
指定されてて景色いいよ。時間あればそっちを勧める。
750:ちゃんころ
05/02/03 06:00:06 JesFPROF
＞＞749
冬あるよ。
751:異邦人さん
05/02/03 09:36:25 KiFYekCp
4歳の子供を連れて初めてパリへ行く予定です。
鉄道が異様に好きなので、TGV、タリス、ユーロスターを見せてやりたいのですが
北駅の治安、雰囲気はどんな感じですか?
752:異邦人さん
05/02/03 09:54:52 YmiYzjIZ
北駅の発着は結構多いので堪能できると思います。
ただし、規則的には、乗降する人しかホームへいけませんが、
末端の部分で楽しめると思います。
ユーロスターは、保安上ガラスの囲い貼ってあります。
ユーロスターチケット売り場（２Ｆ）の前からなら見ることが出きますすよ。
治安に関しては、どこも同じような感じですので、
当たり前ですが、子供の手を離さないとか、夕方には帰るとか。
気をつけてね。。。
753:異邦人さん
05/02/03 15:57:54 3qhcqVPP
北駅は人待ち顔で待っているのがいますが半分は泥棒です。そう言うのが音もなく近づいてきたら用心、荷物を少なく、絶対に目を離さないこと。子供はひもを付けておいたらよい。
RERの接続は距離が長くてかなり危ない感じ、メトロはそれほどでもないがやはり用心を、一番良いのは日のあるうちに到着、Taxiに乗ってホテルに行くこと。
754:異邦人さん
05/02/03 16:03:19 3qhcqVPP
753 suive Taxiはちゃんとナンバをひかえること、そのためにはポケットないでメモを取る稽古をすること、北駅の東側はインドパキスタン街、それを通り過ぎるとアラブ街、西側はバルベスに近い、とにかく治安良くないから駅の外でうろうろしないこと。
755:746
05/02/03 18:51:49 UqePmTyI
>>747
>>749
レスありがとうございます
冬だと見所ありませんか……？(´･ω･)
雪景色とかどうかなあと思ってたんですが。
756:異邦人さん
05/02/03 19:24:31 2HZzKZH8
ちょっとお聞きしたいのですが、ヨーロッパの寝台車には一人用の
個室寝台はありますか
757:異邦人さん
05/02/03 19:35:28 LeOrdE4R
>>756
列車によってはあります。
２人室の１人使用料金が設定されている場合もあります。
また、英国の１等寝台は１人室です。
758:異邦人さん
05/02/03 20:46:21 tWSKRwJe
>>755
冬、春と2度その区間を乗ったけど、それぞれ趣きあるいい景色だったよ。
ただし吹雪くとﾏｽﾞｰだけど。インスブルック郊外やガルミッシュでは
スキーやらないの？
759:751
05/02/04 09:12:31 YRXMU1ny
北駅についてありがとうございます。
やっぱり駅はどこでもそういう輩が多いものですね。
気をつけてホテルからタクシーで往復することにします。
760:755
05/02/04 11:51:40 V0E0jzba
>>758
はずかしながら、スキーは10年くらい前にやったのが最後でして、
道具持ってないどころか、体が動きません……orz
ヨーロッパ、アルプスでのスキーは雪がいいから楽しいよ、と
スキー好きな友人からも聞いてるんですが、
普段運動してないのにいきなりハッスルして怪我しても
仕方ない(´･ω･)
雪景色も趣きありましたか。
なんとなく、ECでバビュンと通り過ぎてしまうのが、
もったいないような気もするし、晴れることを祈って、
ガルミッシュ周りで行こうかなあ。
761:異邦人さん
05/02/04 22:22:10 y0wFID2r
東欧レイルパスを購入しようと思ってますが、各都市を移動するたびに(所要時間に関係なく)一日とカウントされるんでしょうか？
行きたい都市が十ヶ所以上ある場合は、ちょっと足りなくないですかね・・？(確か期限は最高で10日間ですよね？
762:異邦人さん
05/02/05 00:18:06 x6rSQgDN
>>761
パスの一日は基本的に深夜０時から翌日の深夜０時までですが。
夜行列車に乗る場合をはじめ、例外もあるけど。
763:異邦人さん
05/02/05 01:01:02 xckWEaRM
こういう質問が時々あるのが正直不思議だ・・・。
なんで「乗り放題○日用」というきっぷが、都市間移動ごとに日数を消費するという発想になるのか。
日本で18きっぷとか周遊券とか3連休パスとか一度も使ったことがない人なんだろうか。
逆にそういう人がヨーロッパの鉄道パスで乗りまくる姿も想像しにくいけど。
ｽﾏｿ単なる感想で、煽りではないので。
764:異邦人さん
05/02/05 08:18:53 4LGGknFO
>>762-763
私も最初>>761を読んだときは「？？？」だったのですが、思うに、
「その日に１時間しか乗らなくても、一日中乗っていても、同じように１日とカウントされるのか」
と言いたいのでは？
Yesと答えるより仕方ないが、不条理に思えるのも無理はないかも。
765:異邦人さん
05/02/05 13:16:58 j3n6O4MH
夜行の場合は、前日の21時以降出発とかいう優遇があるのが
ヨーロッパの鉄道パスの利点でしょうかね。
18切符は、その辺は一切認めてないから
大垣行きの夜行に乗るときは、川崎くらいまでの切符を買って
乗り込まないといけない （ｗ
766:異邦人さん
05/02/05 15:13:40 3hQYx/4x
>>763
海外だからいざ自分が勘違いだった時の事を
考えて不安になってしまうからかな。
>>761
１８きっぷと同じ扱いなら「1日乗り放題が10日分！」って事だろ。
パス２つ(計20日分)買うとか試行錯誤してみては？
‥ってホント詳しくわかんないんで違ってたら誰かフォロー汁
767:763
05/02/05 22:17:46 xckWEaRM
>>764 >>766
レスどうもです。
なるほど>>764という質問意図ならなんとなく分かります。
基本的に日数でカウントされる乗り放題タイプのきっぷの宿命だから、その点は何とも仕方がないですよね。
>>761
俺はジャーマンレイルパスでドイツを旅行したとき、1日の移動距離が長い日だけパスを使う
ようにしてましたよ。
パスの金額÷日数で1日あたりのパスの金額が出るので、ある日に移動する区間の普通乗車券
の方が安い日は最初からパスを使わず普通乗車券買って乗りました。
東欧レイルパスもフレキシータイプ（連続ではなく自分が使いたい日だけ使える）なので、
「今日はちょっとしか乗らないな」というような時はパスを使わず普通にきっぷ買って乗ればどうでしょ？
それなら10日用で足りるんじゃない？
768:異邦人さん
05/02/05 23:58:48 3hQYx/4x
所で皆さん鉄道で旅行して日本に帰る時は
到着した時の空港まで戻ってますか？
769:異邦人さん
05/02/06 00:48:00 dUZpRb3S
教えてください。
シャルルドゴール空港から、ユーレルパスを使ってパリ市内まで電車で行くとき、
出るときはどうしたら、いいんですか？地下鉄の切符はどこで買えばいいのでしょうか？
770:異邦人さん
05/02/06 00:56:40 yKdwyQpR
>760
他の人も言ってるけど、急いでないならガルミッシュ周りをすすめます。
絶対そっちの方がいい！
771:異邦人さん
05/02/06 01:14:04 EKOOqj0S
ガルミッシュ周りって具体的にはどんなルートなのですか？
普通にＥＣとかで直行する場合との違いとは？
772:＿
05/02/06 03:52:43 KaBJOmYN
>>768
ｵｰﾌﾟﾝｼﾞｮｰじゃないと効率悪くない？
縦断とか横断とかしたほうが楽しいしね。
773:異邦人さん
05/02/06 09:27:15 oWVQO77P
>>769
空港のRER駅の駅員が座っている改札口、もしくは切符売り場で
鉄道パスをバリデートしてもらってから乗車する。
パリ地下鉄（RATP）の切符、回数券、1日券などは
パリに着いてから（RERなら北駅で下車したら地下鉄駅がある）、
RATPの切符売り場で買う。（北駅の切符売り場は混んでいるけど…）
駅員と相談して切符の種類を決めたいのなら、5分程度歩いたら
他の地下鉄駅があるので、そっちへ行くことをオススメする。
（東駅や、フーベルグ・ポイシォネア駅など）
こんな簡単なことくらい、地球の迷い方でも買って自分で調べたら？
774:異邦人さん
05/02/06 10:48:26 /i6x2czN
>>772
漏れもオープンジョーが多いね。でも日本発着の格安航空券は日程変更効かない
から後々プランに苦慮することがあるし、こんなことなら別の空港を選択すべき
だったと後悔することもある。
775:異邦人さん
05/02/06 12:41:47 pBd9rAdm
簡単なことでも自分で調べないで、(それは面倒だから)、ここで知った人に聞いてわかればいいじゃない。「只で得はさせない」と言うのか????
「横着」だとか「下調べ???」だとか言わないで教えたくなければ黙っていることは出来ないか。知っている人は教えたらよい。
「聞くことが悪い」と言うと必ず馬鹿が出てきて「激しく同意」という。
「聞きたければ聞く」、「教えたくなければ黙っている」、「聞くことが悪い」は、どうも「外国人」の疑いあり。
776:異邦人さん
05/02/06 12:59:31 oWVQO77P
>どうも「外国人」の疑いあり
俺は日本国籍の日本人なんだけどね。（帰化でもない、本当の日本国籍）
こんなところで、「外国人」と出してくるところを見ると、
君は変な偏見を持ってるね。
聞くことが悪いんじゃなくて、自分で何の努力もしないで
常に他力本願で、他人の努力に依存しているようなヘタレだからだよ。
その点で言えば、常に隣国に寄生して、支配されているにもかかわらず
態度だけ尊大などこかの国民連中と一緒ですな （ｗ
だいたい、常識として他人に聞く前には、ある程度自分で下調べするのが
常識じゃないか？
777:異邦人さん
05/02/06 13:00:39 ZDtOBDed
>>775
ここは教えてちゃん用質問スレじゃないんだけどなぁ。
>>771
オーストリア国鉄かドイツ国鉄のHPでインスブルック、ガルミッシュ、ミュンヘンで調べてみそ。
ルートも示されるから。もしくはクック時刻表を立ち読みしてみ。直ぐ分る。
778:異邦人さん
05/02/06 13:12:11 HUIoYkPE
>>775
＞ 簡単なことでも自分で調べないで、(それは面倒だから)、ここで知った人に聞いてわかればいいじゃない。
そんな「簡単なこと」も調べられないで、言葉の通じない国で個人旅行ができるのかと
小一時間。
いざ旅立ったら、誰も助けてはくれないんですよ。
日本とは違う。イレギュラー対応、スト、予期せぬ事態もたくさんあるかもしれない。
言葉ができないからといって、大目になんて見てもらえない。
今から自力で切りぬける訓練をしておかないでどうします。
779:776
05/02/06 13:26:20 oWVQO77P
すみません。皆さん、荒れないでください。ここは、鉄道好きがマターリするスレですから （ｗ
780:異邦人さん
05/02/06 13:26:31 2UYsExIT
前にも質問したんですが、追加で質問させて下さい。
チューリッヒからフィレンツェに行くんですが、
チューリッヒからチザルピーノでミラノへ、
ユーロスターに乗り換えてフィレンツェへと考えています。
でも、スイスに入る日にちが事情により、当日にならないと
わかりません。AM10:00頃にチューリッヒに着くので、予約無しで
当日駅でミラノまでのキップを買って、ミラノでまた
フィレンツェまでのキップをってというのは可能でしょうか？
詳しい方、すみませんが教えて下さい。
781:異邦人さん
05/02/06 13:28:35 ux024LAX
２ｃｈだから説教好きの年寄りも多い…
782:異邦人さん
05/02/06 14:15:07 GdNoPkVf
>>780
勿論、チザルピーノ空席があれば購入できる。
スイス国内区間なら指定席不要なので、一人でも空席に座ればいいさ。
783:780
05/02/06 14:51:28 2UYsExIT
>>782
スイス国内区間なら指定席不要という事は、
イタリアに入ったら座席指定になるって事でしょうか？
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch) で見たところ
ESは、要予約のように見えるんですが・・・
784:異邦人さん
05/02/06 14:59:24 GdNoPkVf
>>783
スイス国内は、基本的には、指定席は必要が無い。
どうしても座席が必要な方は、予約をどうぞ。
観光列車（ベルニナ・氷河・チョコレート急行など）は、必要。
チザルピーノは、イタリア国鉄が全車指定扱いなので、指定席券が必要になる。
もし、事前に購入出来ない場合は、スイスの車掌に交渉すれば、売ってくれると思います。
785:780
05/02/06 15:20:56 2UYsExIT
>>784
なるほどです。
ご丁寧にありがとうございます！
到着日時がわからない為、予約が不可能なので、
かなり行き当たりばったり的な旅程になってしまうのが
不安なのです・・・
スイスの車掌さん、英語は話せますよね・・・？
786:異邦人さん
05/02/06 15:35:39 RCMOLlGX
775はフランスがらみの話題が出るとしゃしゃり出てきて変な日本語を書き散らすｱﾌｫなので、
見かけてもスルーしてください。
787:769
05/02/06 20:23:19 dUZpRb3S
>>773
ありがとうございます。
地球の歩き方を見ましたが、パリ市内から郊外のパターンしかのっていなかったので、
ここで尋ねました。
よく考えれば同じことですね。どうもすみませんでした。
788:異邦人さん
05/02/06 20:38:28 GdNoPkVf
次のご相談者どうぞ！
789:異邦人さん
05/02/06 20:46:46 +Bc8UbPQ
コンパートメントに乗ったんだが、やかましいオヤジが後から入ってきた。
んで、しばらくするとそのオヤジが中年女性に声をかけたら
女性：あんたとはしゃべりたくない！
オヤジ：おいおい、俺が何か悪いことしたのか？何で怒ってるんだ？
女性、荷物をまとめ始める。
オヤジ：わかったわかった、しゃべらないから出ていかないでくれ。
女性、座り直す。
オヤジ：んで、どこ行くんだい？
女性、怒ってコンパートメントを退室。
藁ってまった。
790:異邦人さん
05/02/06 23:37:27 AQfC/PzW
寝台列車の２等寝台に乗るんですけど、
上の段のベッドだった場合、靴って下に置いておいたままでいいんでしょうか？
盗まれたりしそうでちと心配。
かといってベッドに持ち込むのも...
くだらない質問ですが、経験談を教えてください。
791:異邦人さん
05/02/06 23:45:37 GGQWkhFo
「ブリットレイル・イングランドパス」を使ってユーロスターを利用する場合、
パスホルダー価格が適用されますか？
ブリテン島全体を対象とするブリットレイルパスは適用されるようなことは書いてあるのですが・・・
792:異邦人さん
05/02/06 23:51:16 Ujc8XpmY
>>790
クシェットの上段だったら、収納棚があるのでそこに荷物ともどもしまうこともできる。
頭のすぐそばに靴を置くのはちょっと抵抗あったけど、同室の
現地人がそうしてるのを見てから漏れもそうしてる。
あと、靴を履いたまま寝る現地人も見たことあるな。
793:異邦人さん
05/02/06 23:55:24 rnCWYP33
>>780
ミラノ-フィレンツェ間はユーロスターだけでなく、予約がいらない
ICもはしってます。もしユーロスターが予約できないときには
そちらを使うという方法もありますよ
794:異邦人さん
05/02/07 01:44:11 GPA0dSm4
今月末初めて大人２人でヴェネツィア→ローマに行きます。
ESの１等席と２等席はどの程度座席や周りのゆったり度がかわるのでしょうか？
スーツケース１個、キャリーバック１個を持っての移動です。
１等を選んだ方が無難でしょうか？それとも２等で十分でしょうか？
795:異邦人さん
05/02/07 03:41:09 iuIVbhl+
イスタンブールーソフィアーブカレストーブダペストーウィーンーベネチア
面白かったですよ。
796:異邦人さん
05/02/07 05:07:26 lgdPySuD
>>794
JRの在来特急のグリーン車と普通車くらいの違い。大騒ぎするほどの違いではないけれど
トータルで1等のほうがやっぱ楽チン。
797:異邦人さん
05/02/07 05:09:26 lgdPySuD
>>786
あー、全席指定列車に指定無しで乗り込むことを推奨する変な人ね。
798:異邦人さん
05/02/07 11:11:26 GPA0dSm4
>>796
有り難うございます。１等で行くことにしました。
799:異邦人さん
05/02/07 20:05:02 Vp1Q020m
>>792
靴？
俺が乗った限りでは、上の段であっても下の通路部分に
置いたままだったけど。傘も、下の通路部分の窓際に立てておく。
荷物は室内から見て通路の上にある天袋のようなところに
押し込む。ペットボトルの水などはベッドの隅にでも置いておく。
ロシア、ルーマニア、エストニア、スウェーデン、ノルウェー、
ポーランド、ハンガリー、チェコ、ルーマニア、ブルガリア、
ギリシア、スロベニア、クロアチア、イタリア、スイス、
ドイツ、フランス での話だけど。（クシェット、無いときは2等寝台）
（これ以外の国の寝台車は乗ったこと無いから知らないが、
大抵、これくらいの範囲内の情報で安心できるのでは？）
800:異邦人さん
05/02/08 00:01:29 y8cd2w3J
>>797
何が言いたいんだか、さっぱりわからん？？
801:780
05/02/08 01:50:10 B1gUHUwp
>>793
ありがとうございます。日時が定まらないので
とりあえず明日トーマスクックを買って
何通りかの行き方を調べてみようかと思っています。
まだ値段を調べてないんですが、
飛行機よりは安いですよね？
802:異邦人さん
05/02/08 10:06:27 m12PhpBG
>>790792799
靴履いてそのまま上がればいいじゃん。
下なんかおいてたらなくなるぞ。アホか？
靴はいて寝るやつもいるよ。日本人的にはアホか？
って思うけどな。
>頭の上に置くのも変な感じがする・・
アホか？もう少し海外慣れしたほうがいい。
回答者側に回るのはそれからだ。
803:異邦人さん
05/02/08 14:34:33 gUeA3cZ1
>802
なるほどあなたが海外慣れしているのは分かりました。きっといろいろな経験を積まれたのでしょう。
しかしながら、もうすこし品のある文章を書くようにお勧め致します。
回答者側に回るのはそれからでしょうｗ
804:異邦人さん
05/02/08 14:57:24 eSa3PbhT
>803
１０年欧州だな。
おまえは、まだまだ回答側に回るのは早々だから
これを最後にロムだけにしとけ。な。
805:異邦人さん
05/02/08 15:21:24 8IXuqZ+T
知った気ヴァカがまたこのｽﾚに帰ってきましたよ orz.
806:異邦人さん
05/02/08 16:16:03 hlyT51Og
トーマスクックとは、ヨーロッパの国の鉄道の時刻表と料金が載ってるのですか？
国を超えて、例えばイギリス→ルーマニアまでの出発時間や到着時間なども載ってるのでしょうか？
長期旅行で、鉄道を移動に使う場合は旅の計画を練るのに必須ですか？
アホな質問ですが、教えてください・・。
807:異邦人さん
05/02/08 16:20:29 AVnnCwlP
>>806
国境を越えて運行されるような長距離直通列車であれば、
国際列車のページに記載されているはず。
そうでなかったら(イギリス～ルーマニア直通はないだろ)
面倒でも国ごとにたどっていくことになる。
索引を見るとアルファベット順に主要都市が並び、各都市
の下に目的地名がアルファベット順に並んでいるので、
該当ページに飛べばいい。
808:異邦人さん
05/02/08 16:37:39 0JNAxL8v
>>687
ウィーン～ブカレスト(泊)～イスタンブールというルートを考えてるのですが、「楽勝」ってのは
どのくらい楽勝なんでしょうか? あの辺の鉄道窓口はいろいろ大変な話も耳にするので。
809:異邦人さん
05/02/08 16:38:44 hlyT51Og
>>807
大都市から、どんなに小さい町の駅(一応は観光地)への行き方なども載ってますかね？
あとヨーロッパって国鉄だけしか無いんですか？日本みたいにJRや京浜急行とかみたいに沢山ないの？
もしあっても、ユーレイルパスなどを購入すればすべてに乗ることが出来ますか？
810:異邦人さん
05/02/08 16:49:37 AVnnCwlP
>>809
取りあえず一冊購入して、読み方を覚えてトマスクックに慣れることをおすすめします。
現物を見て、改めて質問をしてください。
私鉄の件ですが、大都市の場合は、市電や地下鉄といったものは、その都市の交通組合的
なものとして統合されている場合があり、そういった形態にユーレイルが有効か無効かは
ケースバイケースです。
811:異邦人さん
05/02/08 22:40:36 y8cd2w3J
810は、そう逃げたか？
812:異邦人さん
05/02/08 23:20:29 Juxp9MdC
まぁ過度の教えてﾁｬｿは氏ねってこった。鉄道旅行するならばクックぐらい買え。
813:異邦人さん
05/02/08 23:47:33 y8cd2w3J
じゃあ、この掲示板は不要か？
814:異邦人さん
05/02/08 23:52:47 o9CeT22D
>>813
そんなことはないだろう。
クック時刻表・ガイドブックの鉄道のページ読んでも分からないことはたくさんあるし。
最低そのくらいのものは読んでから質問する方が理解も出来やすいと思うが。
815:異邦人さん
05/02/09 07:31:46 zpyB1h+x
なんかつわものがそろってるみたいなので聞いてみる。
先月、バーデンバーデン（ＢＢ）から→キール→ストラスブール
→ナンシ→パリとＥＣで帰ってきたわけだが、ＢＢでかった
キップには、ＢＢ→パリ （ミュールーズ経由）と書いてあるわけ。
そんで、ＢＤの検札は問題なく、ナンシー手前のＳＮＣＦの検札が
「で、あんたどこ行くの？」って言われてはじめて、俺もミュール
ーズ経由と書いてあることこに気付いたんだよね。
このキップってミュールーズまで行ってもよかったのかな？
それともキールからナンシー行きの最初の部分がミュールーズ方面
行きとかさなり電算機上、ミュールーズ経由となるんかな？
それとも駅員の間違い？ちなみにＢＢ→ストラスブール→ナンシー→パリ
ＢＢ→ストラスブール→メッス→パリとあったよ。
わかる人いる？
816:異邦人さん
05/02/09 11:08:26 +SLK3JJ0
すみません、質問です。
今度の旅で、ナハトツークのクシェットを使って夜間に移動するのですが、
車内にスーツケースを置く専用の場所みたいなものはあるのでしょうか？
（たとえばICのように車両の端にある置き場のようなスペースとか。
それとも、各コンパートメントや座席付近にあるのでしょうか？）
また、スーツケースは、盗難防止策として鎖などで何かにつないで
おいたほうがよいでしょうか？
クシェットの利用は今回初めてで、しかも一人での利用なので、
勝手がわからず、少し不安です。
経験者の方、どうなさってるか聞かせてもらえないでしょうか
817:異邦人さん
05/02/09 23:05:03 BebnO72b
>>816
クシェット内部、通路の上の荷物入れに入れる。
ただし、先客がすでに置いていた場合は、クシェット内部
の通路に置くか、「邪魔だ、どけい」といわれた場合は、
ベッドの上で抱いて寝るか、外の通路に放り出しておくしかない。
車端に荷物専用のロッカーがあることはほとんど無い。
818:異邦人さん
05/02/10 01:45:37 Nv7xGfG2
690でバレンシア-コルドバ間で質問したものです。
結局夜行列車で行くことにしました。
1等シングルに乗るつもりで、パス使わず
定価出してチケット買う予定なんですが
代金はレンフェで調べて出てくる123.50ユーロのみでいいんですよね？
ガイドブックなんかを読むと、運賃の他に座席予約料を取られると
書いてありますが、123.50＋αなんでしょうか？
819:816
05/02/10 10:36:02 KFpPHwhh
>>817
なるほど、レスありがとうございます。
60cmサイズくらいのスーツケースなので、抱いて寝るのは避けたいところですね。
当日は早めに列車待ちして、荷物入れが確保できるようにしますです。
820:異邦人さん
05/02/10 12:18:37 PYHF8p49
>>806
料金に関してはユーレイルパス等の料金しか載っていない。
821:異邦人さん
05/02/11 05:11:32 k2jtwd0l
だれでも答えれるような質問にはレスがつくんだけど、
誰かバーデンバーデンとミュールーズのやつってわかんないの？
おれも興味ある。
822:異邦人さん
05/02/11 11:52:24 9GKL3N+B
月末Wolsztynに行ってくる予定なんだけど、ポズナニ発の蒸気の
出発に間に合わない…orz。ポズナニからWolsztynまでバスがあると、
黄色い歩き方に書いてあったけど、どのくらいの頻度で発車して、
どのくらいの時間が掛かるか知ってる人いまつか？
823:筋力、知力あり
05/02/11 16:20:42 6U7OjLka
URLﾘﾝｸ(www.hostelworld.com)
こいつで 欧州のバス、鉄道は予約できる。
体力と語学力の無い奴はやめとけ。
824:異邦人さん
05/02/11 18:52:57 KFGAjSR5
ユーレイルセレクトパスでベネルクス三国は１つとして
カウントしてもよろしんでしょうか？
825:異邦人さん
05/02/11 23:43:03 icSu2Ifn
よろしいですよ。
ちなみにスロベニアとクロアチア、セルビア・モンテネグロとブルガリアもそれぞれ一国として扱う。
826:異邦人さん
05/02/13 01:25:56 pGaSIoB4
ミラノからアムスに寝台に乗って行きたいのですが、
何時間くらいかかるでしょうか？？
827:異邦人さん
05/02/13 01:45:50 0yYKQuUi
bahn.de に Milano Centrale, Amsterdam Centraal と入力して検索
→ Basel 経由とか、 Frankfurt(Main) 経由とか、Paris 経由とか。
いずれも乗換が必要で 13～17時間。Frankfurt 経由がいいのでは。
828:異邦人さん
05/02/13 02:25:11 j/mkSfes
virgin trainの予約をしようと思ったんですが、Postcode入力から先に進めません。
チケットはデリバリーではなくFastTicketで受け取ろうと思うんですが、住所を入力する必要はあるんでしょうか。
829:異邦人さん
05/02/13 02:44:22 pGaSIoB4
>827
レスありがとうございます。
早速調べてみました。フランクフルト経由の方が良さそうですね。
乗換が結構あるみたいですね・・・
830:異邦人さん
05/02/13 09:09:55 TgQ1P2cO
>>822
どこからポズナニへ向かうか分らないが、ドイツからならケルン始発の夜行列車
を利用して早朝ポズナニに着く。
ポーランドはただでさえ英語が通用しないから語学に自信なければバスを避ける
のが無難。
831:822
05/02/13 12:30:35 S7fLrP2Q
>>823、>>830
あ、出発地書くの忘れてましたね。ワルシャワから乗ります。一応英語が悲しくなる程通じない、
ラテン民族系諸国と中国の旅行経験があるんで、まあ何とかなるかなとは踏んでますが。でも冬場も
蒸気機関車の運転をやってるんでしょーか。謎だ…。
832:異邦人さん
05/02/13 13:53:56 SKz73uiU
素敵
833:824
05/02/13 17:30:32 dyKKoBKH
>>825
レスありがとうございます。
834:異邦人さん
05/02/13 21:02:57 TgQ1P2cO
>>831
トーマスクック見る限り蒸気機関車の運転やっているが、運転本数が年々少なく
なっているね。
835:異邦人さん
05/02/15 00:36:21 JI78Ez7b
初めてトーマスクック買ってみたが、読み方がさっぱり解らん・・。
解説も文章で簡単に書いてあるだけで、図説も解りずらい。
もっと辞書引くみたいな簡単な物を想像していた・・・。
これを読み解けなければ、現地へ行っても時刻表などは理解出来ないですかね？
836:異邦人さん
05/02/15 00:48:35 tKR5R/VA
その前にＪＲの時刻表で練習せよ！
837:異邦人さん
05/02/15 01:08:22 faPVv+Lh
何がわからないわけ？
838:異邦人さん
05/02/15 01:31:44 z/Cx1uDD
日本の時刻表みたいに丁寧じゃないし
次掲載xxxページとかもなくて
(1)～(6)みたいな曜日に慣れなくて
路線に番号が複数あって
あたりでは？
839:.
05/02/15 02:50:20 r1BrtI4V
フランス、イタリア、ギリシャあたりを鉄道旅行しようと考え中です。
トマスクックに乗ってるＥＣ，ＩＣって類の特急は、予約をすることが望ましいみたいなことがかいてありますが、
予約ナシで、乗っても座れるのでしょうか？
日本みたく、指定と自由席の違いとかないんですか？
840:異邦人さん
05/02/15 15:19:26 z/Cx1uDD
すみません、3月に
DB Nachtzug 41949 (Hagen-Koevenhavn H.)列車に
Koeln Hbf(22:39)→Flensburg(5:48)の区間をSchlafwagenに乗ろうとしているんですが、
1. この時間に下車しても朝食はついているんでしょうか？
2. ジャーマンレールパス(2等)でも寝台料金の追加のみで乗れるのでしょうか？
よろしくお願い致します…。
841:異邦人さん
05/02/15 19:34:12 +SVQkZIf
>>839
ICとかは予約必要なんじゃないの？
俺は以前、予約して乗ったよ。
詳しいことは知らなくてスマソ。
842:異邦人さん
05/02/15 20:52:47 vCSSZ0+e
>>839 ギリシャは本数も少ないかつほぼ全席指定なので予約せざるをえない。
あとのとこは普通に乗れるよ。
843:異邦人さん
05/02/15 22:07:44 c54x52qQ
>>835
じっくり読んでればそのうち分かるようになるよ。
ただ漠然とめくるのではなくて、自分が乗ってみたい列車、移動したい区間の時刻を
具体的に調べてみると慣れるのが早い。
あと現地の駅では、その駅発の列車の時刻がずらりと並んでいるから、IC・ECなどの種別
と行先さえ読めればなんとかなる。ﾄｰﾏｽｸｯｸ読めないと現地で列車に乗れないなんてことはない。
ただ、プランニングの時にはやっぱり読めた方がいいな。
844:異邦人さん
05/02/15 22:16:07 y7YX76Rh
>>835
まあ、今どきは
URLﾘﾝｸ(reiseauskunft.bahn.de)
あたりで検索したほうが早いしねぇ･･･
読めたほうが広がりが出るのは事実だが。
845:異邦人さん
05/02/15 22:45:13 QWtNYtwk
>>839
ギリシアは結構混雑しているので予約したほうがいいよ。
予約無しでも乗れるけど、座れないと辛いから。
特に、アテネ ～ テッサロニキ の幹線が混雑する。
846:839
05/02/16 02:25:14 piGgQQcP
ギリシャの鉄道ってよく遅れるんでしょうか？
遅れるとフェリーに乗れないかも...
あと、ギリシャのＩＣは追加料金が必要らしいんですけど、これって車内で払えばいいんですか？
教えてください。
847:一言だけ
05/02/16 07:13:32 MMFGu+y2
>>839
>予約ナシで、乗っても座れるのでしょうか？
日本の新幹線って 予約ナシで、乗っても座れるのでしょうか？
848:異邦人さん
05/02/16 07:21:16 jXvByLue
つまり、座れなくても乗ることは出来ると解釈していい?
とても混みそうな日だけど、予約できない列車に乗らなきゃいけない。
でも座れなくても立ったままでもいいなら、乗ることは出来るよね?
849:異邦人さん
05/02/16 09:35:15 N7qmc0kg
６月中旬にパリからタリスに乗る予定ですが、いつも混んでいるという話を聴いています。
日本から事前に予約していかないと乗れないでしょうか？
850:異邦人さん
05/02/16 11:52:09 tKvR6lAj
>>849
本数は多いから時間や等級が臨機応変に対応できるなら現地でOKだろう。
どうしても朝か夕方の列車に乗らなければならないなら日本で予約が安心。
851:異邦人さん
05/02/16 13:41:43 Li9fv0AZ
>>840
先週ＣＮＬに乗り、朝５時４５分ぐらいにケルンに着きましたが、
しっかり朝食が出ました。５時に起こしにきて、１５分後くらいに
コーヒー、パン２個、チーズ２種、バター・ジャム、チョコレートの
朝食を持ってきてくれました。ご質問の列車でなくてｽﾏｿ
852:840
05/02/16 15:46:06 wDaakCcj
>>851
お、その時間に出るので有れば大丈夫そうですね。
どうもありがとうございます。
853:異邦人さん
05/02/16 16:08:53 jXvByLue
>>848
乗れるのか乗れないのかだけでも誰か答えてください。。。
854:異邦人さん
05/02/16 16:13:54 jmAiYE26
「予約することが望ましい」なら予約しなくても乗れる．
「予約が義務づけられている」なら予約が必須．
後者のばあい，日本なら車内でも指定券を買えるけど，ヨーロッパでは
買えないこともある（追い出される）ので注意．
855:異邦人さん
05/02/16 16:24:18 jXvByLue
なるほど。。。乗るのはTGVではないローカルな列車なんで、そのまま乗り込んで
みることにします。
でも観光シーズンだから、めちゃくちゃ混んでるんだろうな。。。
856:異邦人さん
05/02/16 20:55:50 YGAfGQKD
フランス国内のローカル線なら、予約は普通しないけど。
混雑する路線もあるけど、運がよければ座れる程度に
考えておけばいいんじゃないの。
TGVとThalysとEurostarは予約が必要。
（Eurostarは空席が必須。TGV、Thaｌysは無座席チケット
も可能）
パリ→ルーアン、パリ→ランス、パリ→オルレアンなら
利用したことがあるけど、パリ→ルーアンが最も混んでいた。
（２階建て客車なのに、時間帯によってはメチャクチャ混む。
観光客じゃなくて、通学の大学生で ｗ）
857:異邦人さん
05/02/17 00:57:01 jupo6/4p
フィレンツェ～ヴェネツィア間は夜行とかでてますか？
858:異邦人さん
05/02/17 04:44:31 DS/naChx
URLﾘﾝｸ(www.ferroviedellostato.it)
859:異邦人さん
05/02/17 13:04:55 k0oQ/e07
ＴＧＶとか氷河鉄道の予約ってやっぱりクレジットカードの番号必要なんですかね…。
いきなりですいません
860:/
05/02/17 14:47:54 OvCYKCRI
海外の鉄道って、指定席と自由席の違いあるんですか？
見分け方を教えてください。
861:異邦人さん
05/02/17 16:48:01 YydCypQu
基本的には座席そのものは同じ．
予約が入ると一部の座席をそれに当てる．予約が入らなかった席は
自動的に自由席になる．窓の上に区間を示す紙が貼ってあるところが予約席．
862:異邦人さん
05/02/17 17:10:36 aW4yBbHy
イタリア旅行初心者です。ローマ～フィレンツェ、フィレンツェ～ミラノの乗車券しかありません。あっちでＥＣに乗るために特急券や指定券を買うとして、日本みたいに直前とかにでも窓口で買えますか？今の時期は込んでて無理ですか？
863:異邦人さん
05/02/17 17:24:41 Qwm4Sak+
ヨーロッパの寝台車は、真夜中でも走ってるんですか？ヨーロピンイーストパスの一等で乗れますか？
864:異邦人さん
05/02/17 18:19:02 cYmMeDjW
寝台車が真夜中に走らないでいつ走るのだ…
865:異邦人さん
05/02/17 18:19:16 7CJM12BT
>>863
寝台車が真夜中走っているのは確かだな。真夜中に乗れるかどうか知らないが。
よく知らんけど、寝台車は一路線につき、普通夜発朝着の一本だけじゃないの？
パスは無料では乗れないが、割引があるはず
866:異邦人さん
05/02/17 20:01:05 1r9pxuWV
>>862
イタリアは、列車種別で乗車券が違うので
（１）現地で払い戻し → 新しく乗車券買いなおし
（２）差額料金のチケットを発行してもらう
のどちらかになると思う。
切符に種別が書いてある以上、（１）の気がするんだけど。
867:異邦人さん
05/02/17 20:51:51 r/O2nBch
春休みっぽくなってきたねえ～～ｗ
868:異邦人さん
05/02/18 00:36:00 JV6lJBcp
飛行機のビジネスやファーストクラスに乗ろうなんて考えたことないけど、
列車は、必ず１等に乗ることにしています。料金は、５割増し難だけど、
快適さ２倍、そして疲れは半分。と思っているのは、私だけでしょうか。
869:異邦人さん
05/02/18 01:01:22 pHrFvbZw
すいません、恥を忍んでお尋ねします。
トーマスクックの見方が解りません、基本的な見方を教えて頂けないでしょうか？
870:異邦人さん
05/02/18 01:44:27 JV6lJBcp
>>869
日本の時刻表とだいたい同じです。
まず、こちらで勉強してください。
URLﾘﾝｸ(www.enkyori.com)
871:異邦人さん
05/02/18 02:29:37 BN8vp3kN
869ではありませんが…
>>870
これはすごいサイトですね(笑
872:異邦人さん
05/02/18 02:53:20 u1HrIPKg
インターネットでクシェットの予約って出来るんでしょうか？
EN314 フィレンツェ23:10 → ブリーク06:15
EN1236 ヴェネチアメストレ00:36 → ウィーン08:38
EN466 ウィーン21:18 → チューリッヒ0620
これらを2等クシェットを用いて移動したいと考えています。
現地でも予約は間に合うんでしょうか？
日本で予約すると割高になるんでしょうか？
色々質問してスイマセン。
873:異邦人さん
05/02/18 20:17:24 kU7n3TBZ
>>868
TGVとかEuromedなどの高速列車ではそう思う。
食事が無料提供されたりするので、値段が高くても、
実は食事代などを考えるとエコノミーと同等金額かも
しれない。
一般のECとかICではそこまでは思わないけど。
874:異邦人さん
05/02/18 22:59:07 +pN6Stgp
ドイツのＩＣＥは２等でも全然不満を感じなかったけど
イタリアのＥＳ*は２等だと狭くて、窓側の席になっちゃうと通路に出るのに
通路側の人に立ってもらわないといけないから嫌だった
875:異邦人さん
05/02/19 18:38:10 j1iMdEyX
書き込みを読む限り、スペインの列車は予約していった方がいいみたいですね。
ですのでTrenhotelは予約していくつもりです。
そのことを承知の上で二つ質問があります。
三月半ばの土曜日(19日の予定)にモンペリエ→バルセロナの昼行列車に乗るつもりです。
１、Mare NostrumとCatalan Talgoの違いは何でしょうか？
「古風なタルゴで運転される列車がある」という情報があり、回り道してでも乗車するつもりなのですが、
Mare Nostrumはビデオサービスがあったりするので新型車両なのかもしれません。
その辺ご存知の方、ご教示お願いします。
２、ハイシーズンではないので、前日にパリでTGVと一緒に予約すれば大丈夫なような気もするのですが、どうでしょう？
ちなみに切符は、（パリ→バルセロナ→マドリッドの区間乗車券）＋（TGV、Talgo、Altariaの座席指定券）で行こうと思ってます。
876:異邦人さん
05/02/20 00:12:03 0f4tyOKP
>> 872
日本での予約は基本的には割高です。
＃＋通信料として約1000円～1500円/1列車、程度かかりますし...
ただ、出国前に乗れると確定できるので、その安心料と考えるとどうかな？
って感じです。
現地でとれるかどうか？は正直わかりませんが、その際は万が一の代替ルート
を検討されることをおすすめします。
去年の夏、妻と2週間ヨーロッパ(メインは北欧)旅行に行ったのですが、ノルド
ピレン号が日本でとれなかったので、4通りくらいの代替案をたてました。
実際は乗車日前日に現地で1等寝台をゲットできたので、代替案は無駄になって
しまいましたが...。
＃途中脱線してしまってスマソです。
877:異邦人さん
05/02/20 01:11:08 buxcTmQ1
>875
何年か前Catalan Talgoに乗ったけど、コルゲーションステンレスに窓周りが赤い、
古いタイプのTalgo III RDだった。
旧型は国際路線からは引退したって話聞いたけどな。
スイス・フランス東部からのTGVと接続があるんで、それなりに利用率は高いよ。
878:異邦人さん
05/02/20 01:29:50 4W91vvTs
質問です。
タリス等予約が必要な列車で、パスホルダー料金で予約したい場合
窓口のみの予約になってしまうんでしょうか？
879:異邦人さん
05/02/20 02:13:20 0AgchEIE
>>872
>日本で予約すると割高になるんでしょうか？
>>875
>前日にパリでTGVと一緒に予約すれば大丈夫なような気もするのですが、どうでしょう？
>>876さんが、おっしゃておられるように、
> 日本での予約は基本的には割高です。
＃＋通信料として約1000円～1500円/1列車、程度かかりますし...
ただ、出国前に乗れると確定できるので、その安心料と考えるとどうかな？
だと思いますが、これに加えて、
日本で予約していけば、「現地で並ばなくてもすむ」というのが、大きいと思
います。下手をすると切符購入のために半日を無駄にした経験があります。も
し、時間に余裕があれば、現地購入でもかまいませんが、空港駅の窓口で購入
されることをお勧めします。
880:異邦人さん
05/02/20 09:14:06 Co2DEOET
イギリス、スイス、ドイツ、オーストリア、オランダ、スペインなら
ほとんどならば無くても切符を入手できる。
イタリア、フランスの大都市の駅では長蛇の列の可能性が
高いので、時間的に余裕が無いのなら日本で買うか、
「同じ国の田舎の駅」に行ったときに買っておいたほうが
時間の節約になる。
ただし、夜７時以降など、窓口が閉まりそうな
微妙な時間帯にその国に入る場合は、駅の窓口の
営業時間が終わっていることもある。
（2年程前、ローマに逝った時は夜の１２時でも
テルミニ駅の切符売り場は開いていたけど…）
881:異邦人さん
05/02/20 11:00:46 nwta8ukb
>>880
>夜の１２時でも
>テルミニ駅の切符売り場は開いていたけど…
朝も早くから開いているね。
882:異邦人さん
05/02/20 12:11:51 irNOjj+f
>878
日本の代理店でも発券可能。
ネット予約でもできる列車あるよ。
883:878
05/02/20 13:31:47 C7Mp7HAC
>>882
ありがとうございます。
タリスやNZなどはどうか、ご存知でしたら教えてください！
884:875
05/02/20 13:42:42 HDUCNgFN
>>876-882
レスしてくれた皆さん、どうもありがとうございます。
仏西国境越えについては、モンペリエに前泊し朝発のタルゴ（新型らしい）で乗り込むつもりです。
当日中にマドリードに行かないといけないので、これの代替ルートは難しいな。
旧型タルゴに乗りたいのですが、路線の知識がない＆時刻表上で見分け方が分からないので諦めかけてます。
窓口については、夜行の発着する主要駅は結構遅くまで開いてるみたいです。
以前、CDGに着いた当日のパリ（Gare de Austerlitz）発イルン行の夜行に乗り継いだ時も、
疎らな客に四つくらい窓口が開いていて驚きました。
ただ、場末な感じで、夜に切符をとりにいく目的だけで外出するのははばかられる雰囲気でしたが。
日本で切符をとれることは魅力ではありますが、いかんせん割高です。
特等寝台のように数席しかない列車ならともかく、TGVのような列車だったら可能な限り窓口で買いたいな。
ビジネスマンが並んでいるような所では仕事も速いし。
ところで区間乗車券って、パスとは違って現地でも買えますよね？
885:875
05/02/20 13:54:03 HDUCNgFN
>>883
フランススペインレールパス＋AVEは可能でした。
代理店で確認する必要はあるけど、多分できるのでは。
ただ、包括料金制の列車の場合は割引幅が微々たるものということもあるから、総費用を計算してみた方がいい。
ちなみにタリスは乗車当日に北駅で若者割引で購入したことならある。
あまり関係はないが、ベルギーレールパスはパスポートを見せると現地の窓口で買えるよ。
886:878
05/02/21 19:36:57 Q3kwcRVE
>>885
ありがとうございます！
887:異邦人さん
05/02/22 02:41:01 lYm3Y+RD
すみません、詳しい方教えて下さい。
今月末、欧州を一人で旅します。
パリ→フランクフルト、フランクフルト→ロンドンの鉄道での移動を考えています。
このような場合、一般的な海外旅行用のスーツケースを持って、というのは
身動きとか大変なんでしょうか？
あと、欧州旅行（パリ・フランクフルト・ロンドン）全般に関することなのですが、
荷物を入れるバッグとして、固いスーツケースと、布製高そうなバッグ、布製安バッグ
それぞれ不利な点・危険などありますでしょうか。
よろしくお願いします。
888:異邦人さん
05/02/22 04:46:28 jcjU1QC0
>>884
一昨日カタルーニャから帰国した者です。近郊都市への用事だったので
タルゴへの乗車は出来ませんでしたが、事情を見て来ました。
まずCatalan Talgoですが、かつてTEE専用車として活躍した特製赤タルゴ（通常の赤タルゴより
椅子が断然ゆったり）が最期の力走を見せています。点検時期でなければこのタルゴに出逢える筈です。
そしてMare Nostrumはお察しの通り、青タルゴと称される後継車両で運行されていました。
どちらの列車も満席にはならないと思いますが、念の為前日までには予約を確保しておいた方が
良いと思います。お勧めは走行から実に３７年、本当に貴重となってしまった赤タルゴですが、
どうしても時間が無い場合は進行方向左側、バルセロナサンツ到着15分くらい前に通過する駅の側線に
赤タルゴが数台停泊、またマドリード近郊セゴビア方面にも停泊していますのでお別れに眺めてあげて
ください。サラゴザ周辺では以前マドリードーバルセロナで活躍していた赤タルゴが僅かですが
現役で動いているようです。
889:異邦人さん
05/02/22 09:26:17 C2fvZUT/
ナンシー、またはメッツからシャモニーへ行くには
どう行けばいいですか？
890:異邦人さん
05/02/22 11:49:36 q3Xhv3Mj
>>887
あんたの区間は全部飛行機にしたほうが良い
891:異邦人さん
05/02/22 15:52:22 8xOiBTqj
>>887
教えてクンもここまで来るとウザすぎ。
892:887
05/02/22 15:56:57 Hj4jD4gi
>>890
御意見ありがとうございます。
>>891
そんな酷いこと訊きました？
大変失礼いたしました。
893:異邦人さん
05/02/22 19:09:39 lyOS4Xfe
>>>888
詳しい情報をどうも。
モンペリエ前泊をやめてTGV→Catalan Talgoを乗り継いで、その日のうちに国境を越えようと考え直しました。
日没時間と最低限の乗車時間の落としどころとしてジローナに泊まるか、終点バルセロナまで乗り通すか迷ってます。
三年前にバルセロナには数泊しているので別の街に宿泊してみたい気もするし、う～ん。
青いTalgoはTrenhotelに乗ったことがあるのと、今回もMiguel de Unamunoに乗車予定なので、
やはり旧型Talgoに乗ってみたいと思います。
もとTEEですか。楽しみです。
途中下車可能な片道乗車券は現地で発券できるみたいですね。
自己解決しました。
894:異邦人さん
05/02/22 19:59:10 KsWeQ9a/
>>887
それくらい自分で決めろ！
895:異邦人さん
05/02/22 21:59:31 rVnUHp1o
>>887
ハードなスーツケースは往々にして背が高くてクロスシートの中央のテーブルの下に収まりませんが、
頭上の荷物入れに一人で上げ下げできれば、もしくは周りの人に手助けを頼める自信があれば良いと思います。
ただ混んだところでよろけると下の人に怖がられます。
ロンドン→パリ→フランクフルト か、もしくはブリュッセルやケルンに寄りたいならともかく、
ロンドン→フランクフルト の区間はどこにも寄らないなら、たしかに飛行機の方が良いでしょうね。
896:異邦人さん
05/02/22 23:01:14 4FPR8QMW
>>887
パリ->フランクフルトと聞いて、パリ東->フランクフルトを寝台列車に
乗って移動中、途中のナンシーで火災事故に遭遇したのを思い出した
っす(涙)
＃話が脱線したため、sageましたm(_ _)m
897:異邦人さん
05/02/22 23:08:45 TkJ1IoH7
>>893
年末にスペインに行ったときに赤タルゴ見たぞ～、と思ったら、
それがMiguel de Unamuno号でした。
写真がありますのでもし良ければどうぞ。
2004/12/29
Tolosa駅に進入するBarcelona行き252系電気機関車
URLﾘﾝｸ(archives.todairadio.net)
赤talgoの側面
URLﾘﾝｸ(archives.todairadio.net)
Irún行きCercanías 440系電車とのすれ違い
URLﾘﾝｸ(archives.todairadio.net)
898:異邦人さん
05/02/23 00:40:44 UFG+7s7b
Miguel de Unamuno号の別の写真をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.abuaf.com)
899:887
05/02/23 00:52:51 D9Povvms
>>895-896
ありがとうございます。
鞄の種類より、移動方法の検討からした方がよさそうですね・・・
>>894
はい。いただいた御意見参考にさせていただきます。
>>他の皆様
教えてクンな質問で申し訳ありませんでした。
鉄道楽しみながらうまく動けるよう、
もう少し考えてみます。
900:ストラスブルジョワ
05/02/23 08:52:05 wy1quksX
>>887
キップかったのならしょうがないけど、フランク入国の
ロンドン出国の券にしたら？アシアナだと安いでしょ。
電車の場合、フランク→パリ→ロンドンのほうが楽に
移動できる。ただ、フランクフルト金融だけなんで
観光的にはあまりたいしたことないけど。
カバンは安いスーツケースでいいと思うよ。
できるだけ軽いやつ。まずは1回の旅行でタイヤが壊れるような
ことはないと思うので、ヨカードーとかダイエーとかで一番
安いのでいい。どんな旅のスタイルでも物を整頓しながら
運ぶことに関してはスーツケースを超えるものは無い。
FRAよりウイーンなんかに入って、パリ、ロンドンと行くのもいいかも。
901:異邦人さん
05/02/23 09:32:24 ONQtLLN7
>>896
え？あの列車に日本人が乗っていたのですか。
それは貴重な体験。ぜひ概略だけでも聞かせてください。
ときどき外国の寝台車に乗るので。。。
902:異邦人さん
05/02/23 09:45:43 ZXdE1vi1
>>900
汽車旅にはスーツケースってあまり向かないと思うけどなぁ。持ち上げ、押し込みに
激しく難あり。運び屋以外には勧められん。俺はガーメントタイプのソフトケースを愛用してる。
903:ストラスブルジョワ
05/02/23 10:34:35 wy1quksX
うちには、いろんなメーカーのカバンがたくさんあるんだけど
家族で使いまわした結果、サムソナイトのスーツケースが
総合的には一番という結果がでました。（飛行機に乗る場合。）
欧州内とか電車だけならば、布のカバンでもいいと思いますよ。
（かばん屋じゃないよ。）
904:異邦人さん
05/02/23 12:25:10 +YHJR7BP
>>887
フランクフルト→ロンドン、
Frankfurt--[ICE3 300km/h]-→Köln Hbf→Köln/Bonn Flughafen
と列車で移動して、
Köln/Bonn Flughafen→London Gatwich空港
と格安航空会社(easyjet、1200円から)で移動したら、
ICEのかぶりつきもできて時間も短くていいかもしれないっすね。
905:875
05/02/23 13:54:30 6hHKZlSQ
>>897
どうも。
Renfeのサイトで見ると車内設備が新型と同じなので期待してませんでした。
延命更新されているということなのかな。
ところで、「前住所は743」で何かひらめきますか？
>>898
こういうサイトがあったんですね。
RD（軌間変換可能）タイプはCatalanだけなので、国境越えを経験してきたいと思います。
906:異邦人さん
05/02/23 14:47:36 fPKuIrZJ
age
907:異邦人さん
05/02/23 15:30:56 MUUSs6kV
俺もカバンに関しての質問で悪いんだけど、たとえばヨーロッパで三ツ星ホテルに泊まって
列車（ICEなんか）は２等車のみで移動する場合、リュックサック（まだ新しいし、形も如何にもバックパッカーって感じではない）で旅するのはおかしいかな？
最近パソコンもって行きたいと思ってるんで、リュックじゃ入らないから
パソコンも入れられるようなスーツケースっぽいカバンでも探そうかなと思ってるんだけどね
908:異邦人さん
05/02/23 16:14:32 rDVkbwU/
スーツケースは列車乗降時に面倒ではあるが、
多少手荒に扱っても大丈夫だから結局スーツケースで行くことが多い。
期間が短いときは布製のキャリー。こっちはそれこそローカル線の２等でも
足下に置いておけるので安心ではある。
909:892
05/02/23 17:03:48 +YHJR7BP
>>905
ひらめくとは？？
910:897
05/02/23 17:07:49 +YHJR7BP
すみません、自分の番号を間違えました
892→897です
911:異邦人さん
05/02/23 21:56:07 aPpm8gCd
>>903>>908
家族旅行やカップル旅行で荷物をまとめてパッキングならばスーツケースも
判らなくはないけれど、件の質問者は一人での鉄道旅。フットワークの良い
機内持ち込み可能なソフトバッグで充分じゃないかと。
つーか>>887よ、変に迷ってないで荷物減らして颯爽と行けば？
>>907
3つ星ならばそれで充分ちゃうかな。フランスの４Lやお高級４、その他の国の5L
辺りをさくさく廻るのであれば綺麗目のガーメントバッグやリモ吉でもゼロ作、罪でも
何でも気に入ったの使えば由。
912:異邦人さん
05/02/23 22:04:27 aPpm8gCd
>>815
>ミュール ーズ経由と書いてあることこに気付いたんだよね。
>このキップってミュールーズまで行ってもよかったのかな？
書いてあるなら行けるっしょ。切符買うときに経路ちゃんと指定した？じゃなけりゃ
駅員さんがテキトーに経路判断してチケット出したんだべ。発券された時によく見て
その場で駅員に聞かないとそれぞれの事象はわからないよ。
>>821
あんな判りづらい文と判別の付かない内容じゃ
質問の答えが返ってこないのは当たり前。
913:896
05/02/23 22:50:54 mvDZQH4A
>>901
そのときは6人乗りクシェットに乗ってました。
4時過ぎだったと思いますが、車掌が寝るときに預けてたパスポートを返しにきました。
それからしばらくして、外から「out」の声がして、ベッドにいた全員が慌てて着替えて
列車を降りて、乗客が駅舎内に集まってきました。テレビカメラもきてましたので、その
ときはただごとではないと思いました。(汗)
駅員が何か説明してましたが、ちんぷんかんぷんでわからないまま、用意された代行バス
に乗りました。
これでフランクフルトにいけるのかな？と思ったのですが、着いたのは近くのメッスで、
そこからザールブリュッケン行きに乗ってドイツ入りしました。
ちなみに、これが列車火災事故とわかったのは、次の日のユトレヒトででした。
914:ストラスブルジョワ
05/02/23 23:59:15 ClrhzHjC
>911
その通りだね。荷物減らして機内持ち込みすればい。
>901
そのキップをＳＮＣＦの財務部の返金係りに送れば
おそらく遅延損害金みたいのが返ってくるよ。
いつの話かしらないけど、時効が６月だか１２月だ
かだろうからダメなんだろうけど。
到着駅で送付用の封筒みたいの配ってなかった？
915:異邦人さん
05/02/24 02:31:00 uR30jwEb
ユーレイルパスは払い戻し OK??
916:異邦人さん
05/02/24 13:56:37 tctETgG3
>>911
いままでリュックサックで旅行してたんだけどやっぱ変な目で
見られたりしてたかな＞＞三ツ星にリュック
なんか三ツ星ホテルとか行っても日本のビジネスホテルにさえ劣ってるような気がするんだが
917:異邦人さん
05/02/24 23:16:09 YT3G5pAJ
１年間ヨーロッパに住んでいるですけど、ユーレイルパスは使えますか？
918:異邦人さん
05/02/24 23:47:39 sTn8JRC0
>917
半年以上住んでるならインターレイルのほうがいいんじゃないの?
919:887
05/02/27 02:23:54 wP2qQQi9
その後もいろいろ書いてくださっていたのですね。
返事が遅くなってすみません。
入りと出の切符は買ってしまったので、フランクフルトで入国は難しそうです。
結局、>>911さん仰るように、荷物を極力少なくしてみました。
あまりフォーマルな恰好を持っていけなくなりましたが、
どうせお金のかかることはあまりできそうにないので、諦めます。
ありがとうございました。>>all
920:異邦人さん
05/02/27 02:44:53 FMZRpqyD
>>919
もしちょっと良いホテルやレストラン、劇場なども行くつもりならばジャケット１～2着と
ガーメントバッグで行くといいよ。見た目はあまり荷物はいらなさそうに見えるけど、実は結構入ります。
大概機内持ち込みもOKしてくれるし、そこそこいい品でも探せば手頃で見つかるはず。
921:異邦人さん
05/02/27 08:31:05 Kle66J4s
>>818
インターレイルとは何でしょうか？
922:異邦人さん
05/02/27 13:02:12 mmrQ7YSD
ｲｿﾀｰﾚｲﾙﾊﾟｽ
923:異邦人さん
05/02/27 20:53:34 Kle66J4s
>>923
では、インターレイルパスとは？
924:異邦人さん
05/02/27 21:25:03 FMZRpqyD
>>923
ちょっとはぐぐりなさい、6ヶ月くらい。
925:異邦人さん
05/02/27 22:50:38 Kle66J4s
>>924
意味が分かりません
926:異邦人さん
05/02/27 23:05:36 B+xsnBDB
６ヶ月居て分からんのなら、駅に逝って聞きなさい。
927:異邦人さん
05/02/28 02:42:02 cQPFBKMG
>926
IDがDBですね
928:異邦人さん
05/02/28 08:18:38 Z11Fmp2M
>>926
インターレイルはイギリスだけしか使えません。
恐らく、>>923氏はヨーロッパ大陸の方に住まわれているのでしょう。
知らないのも仕方ないのでは。
929:異邦人さん
05/02/28 11:55:40 wTU8Et2B
ユーロドミノってのがあったんだけど、
最近、聞かないんで、無くなったかな？
>大陸組
インターレイルは大陸でもあったような気がする。
ドミノの前の呼称じゃなかったか？
930:異邦人さん
05/02/28 23:14:22 IViKVI2/
欧州在住なんでしょ、
駅に逝って聞けば、一気に解決
学生さんなら、学校のサービスセンター（学生寮などを貸していたりする
ところ）に相談すれば、ヒントをくれると思う。
931:異邦人さん
05/03/01 01:45:49 unT1NAUA
>928
ユーレールが使えないことと勘違いしてないか?
URLﾘﾝｸ(www.interrailnet.com)
見てくれ。29カ国で有効。
932:異邦人さん
05/03/01 02:00:00 unT1NAUA
>929
まだあるよ。
数カ国からなるゾーンを選択するのがインターレイル
一カ国を選択するのがユーロドミノ
933:異邦人さん
05/03/01 08:28:28 XHs+zBlu
>>931
ここにはイギリス在住のみと書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.euro-japan.co.uk)
934:異邦人さん
05/03/01 11:15:32 SzySdr/r
>>931氏が正解。
935:異邦人さん
05/03/01 11:17:24 SzySdr/r
>>933
それはイギリスに滞在している日本人向けのサイトでしょ。
その上で「6ヶ月以上英国に滞在している人が取得でき」と書いてある。
936:822
05/03/04 02:41:22 TzdaRW1M
先週末ポーランドのSLに乗ってきますた。日曜日に乗ったのでつが、運転
時刻に関してはクックの時刻表と、2004～2005年の黄色い歩き方に載って
いた時間で正しかったでつ。ただ他のローカル列車は若干休日は時刻が
変更されていまつた。それにしても冬のポーランドは寒すぎる。手袋持って
いかなかったから、指が凍傷になりかけた…ｗ。
937:異邦人さん
05/03/06 01:55:06 3uhZuS8f
質問です。
ThalysやTGVにユーレイルパス料金で乗りたいんですけど、日本で
発券するのと現地で発券するのではどの程度値段差がありますか？
あと、スペイン国内の駅では発券できますか？
フランス国内じゃないと無理？
繁忙期ではありませんが、４日前現地入りだと指定取るのは困難ですか？
938:異邦人さん
05/03/06 07:20:28 vk0oEJaM
>>937
さんざんガイシュツだが日本で発券すると通信手数料がかなり高い。時間や日程
の融通効くなら現地手配がいい。
スペインではパスの割引料金で発券してくれるかな？
939:異邦人さん
05/03/06 09:20:29 pnbilEw0
日本での発券手数料は、（手数料 １５００円、通信料５００円） くらい。
現地でＴＧＶの指定券を買うと、５００円以下なので、損だと思う。
ＲＥＮＦＥの駅で、ＳＮＣＦのみ利用のチケットは発券しません。
現地の旅行会社に行ってください。（もしくは、ＲＥＮＦＥの旅行代理店とか）
何処の鉄道会社でも、他社のみのチケットは発券しませんよ。（北欧除く）
タリスやＴＧＶは、４日前なら余裕では？
940:937
05/03/06 15:31:49 3uhZuS8f
>>938-939
どうもです。
フランス国内での余裕はそれほどありませんが、スペイン国内では余裕があります。
スペイン国内の旅行会社であれば、ボッタクリ価格ではなく指定券が買えますか？
パスホルダ料金適用で。
941:異邦人さん
05/03/06 16:03:30 1u40niMI
インターレイルは東欧の旅行社などで、日本人でも普通に買える。
聞かれることもあるとおもうがウソで「欧州に６ヶ月住んでるよ～ん」なんて
いえば向こうも商売なので簡単に売ってくれる。西欧ではほぼ不可能だが。
オレはかならずワルシャワにまずはいって代理店でインターレイルを買ってから
西欧に入る。ユーレイルなんて高くて買ってられね～から、これだけでも４万ぐ
らいは得する。
942:異邦人さん
05/03/06 18:18:56 pnbilEw0
>941
なるほど、参考になります。
943:異邦人さん
05/03/06 19:14:24 pa0/++pD
ドイツに行ったとき、主要駅構内の本屋には鉄道関係の書籍がいろいろ売っていて
何冊か買ってきたんだけど、イタリアでも駅の書店に鉄道書籍ってあります？
それとも市内の普通の本屋に行った方がいい？
今度イタリアに行くんだけど、イタリアの列車図鑑的なモノを欲しいなぁと思っている
のですが。旅ネタではなくヲタ的な内容でｽﾏｿが。
944:異邦人さん
05/03/06 23:32:09 /P/JZB+I
>>943
鉄道模型店に行けば有るよ。
945:943
05/03/08 00:32:29 yIFl8ok0
>>944
サンクス。模型屋か～。店を探すのが難しそうな気もするけど、頑張ってみます。
946:異邦人さん
05/03/08 11:39:23 0IGA++wi
>>945
ローマテルミニの周辺、やたらと模型屋が多かった気がします。
947:943
05/03/08 22:23:38 yIFl8ok0
>>946
情報ありがとうございます。テルミニ駅周辺の模型屋、巡ってみます。
模型はやってないけど、イタリアの鉄道模型１両くらいお土産に買ってくるのも
楽しそうですし。
948:異邦人さん
05/03/08 23:21:00 RMRNEsIz
>>947
>模型はやってないけど、イタリアの鉄道模型１両くらいお土産に買ってくるのも
楽しそうですし。
軽くいってくれるね。まともなものは、1両で数万円は、するんだぜ。単なるお
もちゃ（例プラレール）と間違えていないか。鉄道模型ファンを馬鹿にしちゃい
けないよ。
949:異邦人さん
05/03/08 23:30:18 oLnekiQ9
ミニカー等自動車系だと買える値段なのに鉄道模型になったとたん目の出るようなお値段。
留守番同居人へのお土産に前者はちょこちょこ買って帰ったけど後者はやっぱり無理だった。
なんつーか、それこそ玩具系のがあればいいのに本格模型しかないんだもんな。
950:異邦人さん
05/03/09 00:14:51 DRIPcBSg
>>948
欧州の模型はプラ製が中心だから、日本のブラスモデルより１桁安いですよ。
951:異邦人さん
05/03/09 01:59:12 EW4z6Av5
>>950
日本人マニアに人気のＮゲージのことなんですけど。プラ製？論外。
952:異邦人さん
05/03/09 09:25:42 DRIPcBSg
>>951
「論外」って？
プラでもダイカストでもないＮゲージなんて、日本以外にあるんですか？
953:異邦人さん
05/03/09 20:07:35 Ew2arRLp
Nゲージで、モーターなし、室内照明なしなら安いと思う。
漏れも、ドイツで1両買ったが、50ユーロくらいだった。
954:異邦人さん
05/03/09 23:19:33 jvyb/ywS
HOやZはもっと高いよねー。小さい時デュッセルドルフ駅近くの店で値段知らずにねだって
見かねた伯父さんが後からSL1両をプレゼントしてくれたのが懐かしい思い出。大きくなって
値段知って震えたよ。
955:異邦人さん
05/03/11 05:29:18 u7bmd2Qq
パリ北駅からパリージャーマンナイトでハンブルグまで行きます。
パリ国鉄?のHPでチケットの早割りをしていたので予約しようと思っているのですが、
2等を選択するとシートしか選べません。
1等にして、やっとクシェットになる、という感じです。
てゆうか座席の選択をこちらでは出来ないみたいなんですが…。
早割りだから自動的に一番安い座席になるんでしょうか？
早割りは一度予約するとキャンセルできないしHPがフランス語のみでよく理解できずにいるので、
まだ予約してません。
ちなみに早割りだと2等が50ユーロ、1等が70ユーロです。
今日、明日中には予約したいとは思っているのですが…。
パリージャーマンナイトに乗車したことのある方、1等、2等どんな感じだったか
車内の設備や雰囲気など是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
956:943
05/03/11 11:01:27 UsmOsJB/
俺の一言のせいでｽﾏｿ。
もちろんプラレールなんかとは間違えてないです。
ちょうど>>953氏が書いているようなモーターなしのNゲージ車両を1両数十ユーロ
くらいで買うのをイメージしていました。数千円なら自分への土産にも良いかなと。
別に鉄道模型ファンを馬鹿になんてしないですよ。
模型ファンじゃなくたって1両くらいヨーロッパ旅行の思い出に買ったって
いいじゃん・・・。
957:異邦人さん
05/03/11 15:03:18 Q8BS+k9Q
>>956
鉄道ファンや模型ファンじゃなくてもショーウインドーの展示やジオラマ
見てると欲しくなるよね。記念に自分も貨車とレール１本買いますたｗ
958:異邦人さん
05/03/11 15:59:57 yj9Q9v5t
ミュンヘン～ザグレブ間を夜行で行こうと思ってるんですが、
２等でいくらぐらいか、知ってる方教えてください！
959:異邦人さん
05/03/12 00:02:25 xUAwJZBj
>>958
こちらで調べられますよ。
URLﾘﾝｸ(planundspar.bahn.de)
960:異邦人さん
05/03/13 07:52:28 tybPG+xh
LINXでは無線LAN使って、有料でネットが出来るみたい。
961:異邦人さん
05/03/15 11:21:01 Mq4bf156
>>959
DBのサイトでは国際列車の運賃は検索できないよ。
962:異邦人さん
05/03/16 01:16:30 eP5rNlPa
昨日欧州旅行から帰ってきました。移動はほぼ鉄道でした。
鉄道つわものの揃うここで一つ質問させて下さい。
夜行列車にユーレイルセレクトパスで乗るとき。自分は乗る日の日にちだけ記入してれば
いいと思ってたのだけど(事実Roma→Geneveの夜行とかではそれでOKだった)、
スペインで乗った時だけ、翌日分も記さないとだめだよ？って車掌さんに言われたのです。
すったもんだの末に許してもらえたのですが(残日が無かった)パス使用条件として
・車掌さんの言うことには、翌日8時以降に跨る場合は翌日分も必要。
・パスのリーフレットによると、19時以降に出発の夜行列車に乗るときは
要翌日分と書いてある気がする。
ということで自分は違反をしてしまっていた気もします。
どうなのでしょうか。違反だったらスペインの人ごめんなさい。
963:異邦人さん
05/03/16 08:43:52 XH4M0mhp
>>962
１９時発以降の夜行列車に乗る場合は、翌日分のみ必要。逆に覚えてたのかな？
２日分多く使っちゃったね。国によって、人によって何言っても許してくれずに
高額罰金の場合も多々あるから気をつけませう。
964:異邦人さん
05/03/16 11:03:32 0W/OwmDx
>>962
>>963 さんの回答ですべてだが、確かにパスについてくる
リーフレットにも記載があります。
てかよく車掌さんに許してもらえたねぇ。日付を記入するか、
列車を降りるかの選択を迫られた可能性もあったと思うよ。
で、イタリア(FS)がどうなのかと言えば、たぶん寝台券だけ
チェックしてユーレールパスの日付を見逃しただけでないかと思う。
漏れも昔、パリからミラノに行くENのクシェットで、日付記入の
忘れたユーロパスを渡してしまったが、翌朝まっさらなまま帰ってきた。（ｗ
でも約款通りだと50US＄相当の現地通貨を払わせられる可能性もあるからな。
965:962
05/03/16 19:12:27 Tyhr4kib
>>963､964
おお、落ち着いて読むと確かにその通りですね。
多分、目をつぶって許してくれたんだと思う(パスの残日が無かった！)
Barcelona→ParisのElipsos(Glanclass)だったから正規の乗車料金はえらく高いものだったろう。
RENFEの車掌さんありがとうありがとう。
だからというわけではないけどスペインはとても良い国だった。
3泊4日で、Paris→Madrid(Glanclass)。Madrid→Barcelona(T4)。Barcelona→Parisと
夜行を乗り継いだのだけど、とても足りやしない。
馬鹿な旅程だと自分でも思うのですがそれしか時間が無かったのですよ。
下手糞な写真びしばし撮ったので暇を見つけてあぷしますね。
(本当に下手なので出来栄えには期待してはいけません)
イタリアは検札もかなり適当だったし、それに慣れちゃって良くパスの要綱とか読んでなかった。。
ドイツ系の国は、日付の入った印をがっちりと押すからごまかせないよね。
いや、悪いことしたわけじゃないのですけど。
966:962
05/03/16 19:28:05 Tyhr4kib
ちなみに乗車券は、ロンドンのピカデリーの側にあった旅行会社｢FRANCE｣で買いました。
手数料無しで、ユーロスターからエリプソス、スペインナイトまでびしびし発行してくれた。
カウンターで座ってゆっくり相談しながら旅程を決められたし、おすすめなのです。
パスホルダー料金と通常価格の比較とかもゆっくりしてくれて楽しい時間だった。
(というか普通旅行会社というのはそうなのだろうか。日本ではやや冷たくあしらわれたのだが)
ロンドンでヨーロッパ中の切符を買えるなんて驚きでした。
ユーロスターでパリ行ってから駅の窓口で買おうと思ってたのに。
自分の旅行知識の無さにも驚きますが、こんな人間でも欧州１周旅行が出来ました。
このスレッドも大変参考になりました。みなさんありがとうありがとう。
967:962
05/03/16 20:27:42 Tyhr4kib
>>46
超遅レスなのだが返事をかいてみる。
ユーロスターはナイフ持ち込み可でした。Ｘ線検査には引っかかるのだけど、
「あーLetherman(十得ナイフみたいなやつ)ね、ＯＫ」とか言われて解放されたよ。
これだけで貴重なスレッドのレス数を消費するのは気が引けるので、いくつか駄文を書いてみます。
・食堂車。どうせ美味くないんだろうと馬鹿にしてたのだけど、あの良さは抜群の車窓の景色にありますね。
窓がひろいのですねー。明るいし。Glanclassなら酒呑み放題だし。
・ENは速くて良いのですが、窓が開けられないのが唯一の難点ですね。
ICの夜行だと窓が開けられるので、手を伸ばして写真を撮ったり空気を感じたり出来て、あれは幸せですね。
・イタリアのPisa。車内放送でも｢すたつぃおーね、ぴぃーざぁ、ちぇんとらーれ」って言ってたので
やはりあれはピサではなくピザなのでしょうね。録音しとけば良かった。
あの辺の車窓風景は自分としてはスイスのレマン湖畔と並び得る美しさでした。
968:異邦人さん
05/03/17 00:26:24 oKp1dU+f
新スレッド 立ったよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●● ヨーロッパ鉄道の旅PART５●●
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
969:異邦人さん
05/03/17 00:36:06 1a2dwz1k
>>965
>いや、悪いことしたわけじゃないのですけど。
いや、悪いですぜ。利用者を信頼することで成り立っているチケットのルールを破る
旅行者が増えることによって、制度の改悪、廃止、強いては日本人への不信感まで付いてくる。
知らなかったとは言え、グランクラッセに乗る客がやることじゃあないよ。猛省汁！
970:962
05/03/17 01:17:21 /iAssBRb
怒られた(;´Д`)はい。RENFEの車掌さんには感謝してます。
多分哀れんで同情してくれたんだと思う。その後も気持ち良い対応をしてくれました。
悪いことしてないってのは検札に関することです。
むむ、変な言い訳してるのがどうしようもなく情けなくなってきた。
そもそもこれではドイツ圏以外の国の検札はごまかせる、と言ってるみたいだ。
(話が全然それて申し訳ないのですが、今回の旅行で一番感じたこと。
単に旅行に関することだけではなく、もっともっと色々なことを
沢山学ばなくてはいけないということを思い知りました。歴史とか地理とか言語とか、
それだけじゃなく、もっと沢山のことを。自分がどれだけ無知であるか、良く判っては居たのだけど。
そして、学ぶことが楽しいことである、ということを再度教えてくれた旅でした。)
色々長々と読みづらい文を書いてしまって済みません(;´Д`)消えます。
971:異邦人さん
05/03/18 11:04:59 4E/be0A0
すみません、フランス国鉄で時刻表をみてて疑問に思ったのですが、
CORAIL とはどのような種類の列車をさすのでしょうか?
972:異邦人さん
05/03/18 11:53:29 gC2pn1ak
>>971
ごくごく普通の量産型中長距離向け客車。乗り心地のあまり良くないオリジナル型から
中身全部改装したものまで種類多数。椅子タイプも開放型（日本の新幹線
みたいなやつ）からコンパートメント、セミコン、サロン形式、固定激ショボ椅子、簡易寝台、
がんがんリクライニング…と多彩。ノーマルコラーユではなくコラーユ何とか、って
表示だったら少しいい奴かも。
973:異邦人さん
05/03/18 12:06:08 4E/be0A0
>>972
ありがとうございます、移動で何回か乗らなければならない感じだったので、
気になってたんです。どうもノーマルっぽいですけど、頑張って乗ってきます。
974:異邦人さん
05/03/18 18:04:27 NohMf1+K
>>973
乗った感じでは、TGVが新幹線で要特急券。
コライユが快速・急行みたいな感じで特急券いらず。
ただ、corail Teozってのは全席指定で要特急券だったりする。
多分そんな感じ。（解らないので避けた）
夜行って要らない… んだよね？
975:異邦人さん
05/03/19 01:31:49 NG/SZTvR
新スレッド 立ったよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●● ヨーロッパ鉄道の旅PART５●●
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
976:異邦人さん
05/03/20 00:03:07 NiPthkEG
タリスの往復割引は、途中下車でも適用されますか？
往路パリ～ブリュッセルで一泊～ケルン
復路ケルン～パリ直行
というスケジュールです。
977:異邦人さん
05/03/21 01:46:44 gO5xtgLw
>>967
ぴぃーざぁ じゃなくて ぴーしゃ じゃなかったか？
ちんとらーれは懐かしい。
978:異邦人さん
05/03/21 05:52:29 /oHlyKVw
パリ－マルセイユが１９ユーロなら
もう、時代はイーデーーテージェイーヴェーだな。
今、テレビでやってるぞ。みんな見れ。６チャン。
979:異邦人さん
05/03/24 10:04:48 8DoMgmzQ
age
980:異邦人さん
05/03/24 20:42:36 IPvDGk90
最近レス少ないな
981:異邦人さん
05/03/24 22:54:58 4jRvm1ue
>>980
じゃ何か書くか。
ヨーロッパの鉄道職員って、いかにも鉄道員って感じで渋くて好き。
イタリアのCassino-Avezzano間のガラガラなローカル線に乗ったとき、
車掌がヒマだったのか、途中駅で駅舎（といっても山小屋みたいなﾄｺ）
行ってカフェでカプチーノ２つ買って来て、私に「ﾌﾟﾚｰｺﾞ（どうぞ）」
って、車窓から一つくれた。折り返し列車に乗務した時に
カップは返すから、車掌室に持って来てくれと言って、発車。
車掌室で乱暴されたり？しないかなとちょっと不安だったけど、
新聞のサッカー記事を指差して「ﾅｶﾀとﾅｶﾑｰﾗ。君の恋人はどっち似？」と
ウインクされた。なんか洒落てて素敵だった。
982:異邦人さん
05/03/24 23:22:41 z30qQbXt
>>981
水を差すようですまないが、私がロンドン南部で出会った車掌は、ヘビメタがそのまま中年になったみたいで
怖かったよ。
向かいのボックスの若者と談笑してるから車掌と気付かなかったのだが（帽子も被っていなかった）、
突然こちらを向いてドスのきいた声で「チケット」
10本の指にはすべてごつい指輪が鈍く光っている。
不良中年に絡まれたのかと思ってよく見たらネクタイをしていて、首から車内発券のでかい機械を下げていた。
とても極端な経験だけど、冷や汗が出たよ。