04/12/16 20:52:24 /N8VMNIG
このスレ住人で、来週出掛ける皆様の旅が楽しいものになる
ことを祈ります。
かく言う私めも、丁度一週間後の今日からドイツへ出掛ける予定です。
ベルリンか、ハンブルク辺りで皆様のうち何方かと出会える
といいですね。
それでは。
529:異邦人さん
04/12/16 21:46:50 ch9BatS3
>>528
ベルリン寒いから暖かくしてってねー♪レポ待ってます。
>>527
2月だから両路線とも現地予約で充分だと思うけど、もしイタリア訪問が2月初旬だったら
気をつけて。ベネチアカーニバルの煽りを受けてローマ行きも途中まで混雑のことアリ。
530:異邦人さん
04/12/17 00:24:19 ma4ieJTq
２月に母とヨーロッパに行きたいと考えています。
母の仕事上、短期間のみの滞在しかできないので
楽しむためにいろいろ勉強したいので
初心者向けのオススメサイトなんかあったら教えて下さい。
531:523
04/12/17 01:06:39 dPXwWb3v
>>525-526
どうもありがとうございます。
居住性がイマイチとのことですが、それも旅の風情ということで楽しんできたいと思います。
532:異邦人さん
04/12/17 09:44:09 Pf+b9KlE
>>524
URLﾘﾝｸ(www.euskotren.es) ここの右上ですね。路線図ないかな。
Donostia Errekalde とか Irun Bentak とかあるのは「武蔵小金井」「相模大野」みたいなもの？
533:異邦人さん
04/12/18 02:21:48 gXmAvXE5
４月に友人と北欧へ行く予定です。
ドイツのハンブルグを出発して、コペンハーゲン、
ストックホルム経由でノールカップへ行きたいです。
帰りはベルゲンでフィヨルド観光もしたいと思ってます。
１週間の予定で上記を鉄道で回る事は可能でしょうか？
また、スカンレイルパスかユーレイルセレクトパスの
どちらがオススメかも、宜しければ教えて下さい。
534:異邦人さん
04/12/18 02:29:29 zLCFcbHB
>>533
無謀。移動だけなら何とかなるけど観光考えると無理。オレが同行のダチだったらキレる、多分。
535:異邦人さん
04/12/18 04:58:02 AGQVLfpR
>>533
534氏スレ通りで行く場所を絞る方がいい。北欧2～3国だけで収めてスカンレール
パスを使う方が1等・2等がチョイスできるからいい。1等はX2000などの高速列車
で軽食が付く程度だから、治安面も問題ない2等パスで充分と思う。
536:494
04/12/18 09:30:33 Zz484kL9
>>535
スカンレイルパスに１等はないよ、今は。
>>533
去年、ベルゲン（２泊、２日目はフィヨルド観光で日帰り）
→オスロ（１泊）→ストックホルム（１泊）→コペンハーゲ
ン（２泊）をユーレイル・セレクトパスで回ったが、連日の
移動はかなりキツかった。
537:533
04/12/18 14:27:16 YnsZEhrW
皆様ご親切なアドバイスありがとうございます。
やはり削るとしたらノールカップでしょうか？
自分なりに調べてみたのですが、
1日目ベルリン→メルモ？（夜行） メルモ→ストックホルム
2日目ストックホルム→ナルビク（お昼過ぎ到着）
3日目ナルビク⇔ノールカップ（行き方は解からないです）
4日目ナルビク→ボードー→トロンハイム
5日目トロンハイム→オスロ
6日目オスロ→ベルゲン
と考えてみたのですが、これでは鉄道に乗りに行く
ための旅になってしまいそうですね・・。
友人もさすがにちょっと・・と言う感じです。
北欧を一週間鉄道で廻るとしたら、
皆様のオススメコースはございますか？
538:494
04/12/18 14:42:49 Zz484kL9
>>537
・オーロラ
・フィヨルド
・街めぐり
このうちどれが主目的か、を自身の中でもう一度整理して
みたら？
それか、日数を延ばすか。
１週間という限られた時間で全てを欲張って旅行するのは
無理っぽいと思うから。
539:521
04/12/18 20:04:53 pFMBN2Bd
>>532
いや、
東京(東京)、東京(新橋)、東京(品川)
みたいなもんです。
540:521
04/12/18 20:13:52 pFMBN2Bd
>>537
3年前、
1日目 ハンブルク
2日目 ハンブルク→コペンハーゲン
3日目 コペンハーゲン→ストックホルム→
(X2000がコペンハーゲン～マルメ間区間運休して焦った)
4日目 →ナルビク－(バス)→トロムソ
(ナルビク昼発のバスが運休で、街の商店が全部やってなくて困った)
5日目 トロムソ
6日目 トロムソ－(飛行機)→オスロ(乗り継ぎ)→コペンハーゲン
7日目 コペンハーゲン→成田
って動きましたが、参考になれば。
（続く）
541:521
04/12/18 20:15:12 pFMBN2Bd
年末だったのでトロムソに飛行機が飛んでなくて陸路で。
ハンブルク→コペンハーゲンはデンマークの車両で良かったです。
連絡船に入っていくのもまた一興。
コペンハーゲン→マルメも似た車両で良かったですね。
マルメ→ストックホルムは揺れがひどかったです。
車掌も「振り子いつも調子悪いんだよね」とか言ってました(w
車窓は北海道そのまんまでアレですが、1等だと軽食付きで、
食堂車でドリンクタダでした。
ストックホルム→ナルビクはすばらしかったです。
食堂車も暗くて暖かい感じでしたし、
北極圏入ると針葉樹とフィヨルドの景色が広がります。
トロムソではホテルの玄関からオーロラが見えてすばらしかったですね。
沿岸急行線に一区間だけ乗るパックがあっておもしろいです。
542:異邦人さん
04/12/18 22:56:31 zLCFcbHB
>>537
乗り鉄修行僧でも組まない無理無理スケジュールだよ。4月らしいけどもう一度
ノールカップについて行き方調べてみるといいよ。4日目もBodoに寄ると到達厳しいかもよ。
543:533
04/12/19 00:02:42 C881ZFGQ
またまたご親切にありがとうございます。
とっても参考になります。
空路を利用するっていう方法もあるのですね。
ノールカップの近くまで一気に飛行機で行けるものなのでしょうか？
北欧の国内線って、とっても高そうなのが心配ですが・・。
一番の旅行の目的は、「北欧らしい風景を見たい！」です。
北欧は全くの未知の世界ですので、ドキドキしてます。
544:521
04/12/19 00:46:03 hMUuME7k
>>543
Altaまでは飛行機で行けるみたいです。
いや、もしかしたらもっといけるのかもしれませんが。
日本からSASで飛べばAltaも対象都市に入っているかもしれません。
国内線ですが、格安航空会社でAltaに飛んでいるのは
Norwegian.no URLﾘﾝｸ(www.norwegian.no)
で、適当に来年の4月で見ると449Kr.(7600円ぐらい)だそうです。
Narvikより北は鉄道はないので（厳密にはロシアにある）、
バスになります。
NOR-WAY Busskespress URLﾘﾝｸ(www.nor-way.no)
で調べて下さい。
路線としては、
URLﾘﾝｸ(www.nor-way.no)
なんですが、4/3までの冬ダイヤではNordkappに行きません。
夏ダイヤの発表を待ってください。
まぁ、スレ違いになってしまいましたがご参考まで。
545:521
04/12/19 00:46:47 hMUuME7k
あ、飛行機の449Kr.ってのは、Oslo→Altaの値段です
546:異邦人さん
04/12/19 12:07:27 zg1TqKhs
夜行を予約してから行きたいのですが、日本で予約すると寝台料金以上に手数料を取られるみたいで敬遠してしまいます。
旅行に行く前に安く予約する方法はないものでしょうか？
英語は読めます。フランス語も少々。
547:異邦人さん
04/12/19 14:03:51 JZWgQeAR
>>546
だから予約なんていらないって
普通に駅で買えよ
548:異邦人さん
04/12/19 14:05:04 gi8lYu6J
>>546
ご当地のﾎﾑﾍﾟでオンライン予約すれば？たまに予約不能な列車とか
パスホルダー料金はオンライン不可とかもあるけど。
549:異邦人さん
04/12/21 12:28:04 BmXy+rwn
イタリアの場合、ユーレールパスを持っていても打刻しないといけないと聞いたのですが本当でしょうか？
550:異邦人さん
04/12/21 14:06:38 T9hLtrf9
>>546
あたしも547の意見に賛成ですね｡
当日は可能性が薄いけど、遅くとも前日までに買えばなんとかなりそうだよ｡
551:異邦人さん
04/12/21 17:33:08 TCnihDSu
パスってＨＩＳ新宿とか行けば、即日発行してもらえるんですか？
年明け早々出発なのに買うの忘れていました。
552:異邦人さん
04/12/21 20:32:03 eYWHdHb8
今度イタリア旅行に行こうと思っていて、BARI - VENEZIA 間の寝台列車をWEB(TRENITALIA)で
購入しようと思うのですが、少しわからない事があるのでどうか教えてください
座席選択の
2bed compartment と
Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
見たままだと 2bed compartment は「ツイン個室」でDoubel seat compartmentは「２つの座席の個室？」
って感じなんですけど、Doubel seat compartmentの方が値段が高いし？？？って感じです
それとこの列車はﾁｹｯﾄﾚｽ発券が出来ないようなのですが、「Self Service」で発券したとして、
現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
識者の方、どうかお願いします
553:異邦人さん
04/12/21 21:19:42 T9hLtrf9
>>551
銀座のミキトラベルは、即日発券してくれるよ｡
ただし、30分ぐらい待たされるけど。。。
554:異邦人さん
04/12/21 21:20:39 T9hLtrf9
>>551
ついでにクレジットカードもOKですよ｡
555:異邦人さん
04/12/21 21:45:53 ndit44ia
>>551
どこの旅行社でも大体３、４日で取り寄せてくれるよ
>>552
＞現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
そんなことするくらいなら、なんで駅で直接買わないのかと小一時間（ｒｙ
そういう切符によるちがいも、駅でなら写真付きで説明してくれるよ（パンフレットなんか置いてあるから）
なんでみんな日本で全て予約してから行こうとしてるの？
余分な料金がかかる上に、手間もかかるし、ちゃんと届くかどうかもわからないのに（チケットレスの場合はしらんけど）
俺達なんて外国人って一発でわかるじゃん。英語しか話せなくてもちゃんと教えてくれるのに・・
それからその座席の違いって一人で使用するのか、二人で使用するのかの違いかな？
よくわからないから当てにしないでくれ才
556:異邦人さん
04/12/21 23:00:01 vc1i7+uY
>>552
なんか煽られてるね、まぁ確かに閑散期は前日くらいまでに現地で直購入でもいいと思うけど
現地での貴重な時間を並んでのキップ買いにかけたくないし、ネット予約って手段があるなら
それを使うのがいいというのも正論だよね。 でもって本題。
>2bed compartment と
>Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
これは２等T2部屋（Compartimento)と１等ﾀﾞﾌﾞﾙ部屋(Posto Doppio)の違いだったはず。
乗車券、パスが２等なら前者、１等なら後者になり、寝台追加料金としては後者の方が
ホンの少しだけ１人当たりの料金が安かったはずです。
ちなみにチケットレスはまだESイタリー等の一部列車のみで、それ以外は現地引換えですね。
Bariに自動発券機が導入されていたか不明ですが（あった気も…）、ないor故障の場合は
窓口で対応してもらっても良いかと。
557:552
04/12/22 00:34:31 sHDhL0S6
>555さん,>556さん レスありがとうございます
>555さん
最悪駅で買おうかと思っていたのですが、寝台だけに切符が買えなかったらその後の旅程に影響が出てきそうなのと、
イタリアの窓口は結構並ぶと聞いたもので、できたら日本で用意していけたらと思ったんです。
>556さん
2等と1等の違いだったんですか！これで納得です。
チケットへの交換は簡単そうですね。とりあえずこの寝台だけは押さえておきたかったので・・・
親切にありがとうございました。
それと、質問ついでにもう一つだけ
チケットへの交換は他の駅（ローマやナポリ）でも出来るのでしょうか？
もしよければ教えてください
558:異邦人さん
04/12/22 12:18:27 efKl0jIv
話の流れを折ってｽﾏｿ
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559:異邦人さん
04/12/22 23:35:37 TaXRsyxa
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 オックスフォード方面
5 ロンドン→カンタベリー→ブリュッセル泊
6 ブリュッセルからブルージュ・アントワープ・アムステルダム日帰り
7 ブリュッセル→ルクセンブルグ→夕方パリ
8 パリ周辺
9 モンサンミシェル日帰り
10 パリ周辺
11 パリ→リヨン→マルセイユ泊
12 マルセイユからニース･モナコ日帰り
13 マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ
14 バルセロナ
15 午前バルセロナ発飛行機
16 日本着
すべて鉄道で、６・７・９日目、１１～１３日目に
ユーレイルセレクトパス（３カ国・５日）を使う予定です。（モナコは別料金で）
行程や、パスの使い方について妥当な線でしょうか。
来月出発。27歳男です。
あと、アヴィニョンからバルセロナへの鉄道が難しいという書き込みが
443、445にありましたが、何かいい方法はありますか？
560:559
04/12/23 01:34:14 5j84MFUS
あれからもいろいろ調べていますが、
カンタベリー→ブリュッセルは、いったんロンドンに戻らなくてはならないですか？
アヴィニョン→バルセロナは、モンペリエからタルゴ国際線でいけそうですね。
561:異邦人さん
04/12/23 10:39:46 7RWmCuzg
>>560
ガンガレ、その調子で調べれば疑問は解決間近だよ。
調べてる時間も、実際に乗るときと同じくらい楽しいよね。
562:異邦人さん
04/12/23 11:49:10 JNUScBz7
>559
ふぅ～っ、
滅茶苦茶疲れないか？そんなｽｹﾃﾞｭｰﾙ
563:559
04/12/23 12:30:13 5j84MFUS
>>561
そろそろ調べるのも疲れてきたので、助言いただけるとありがたいです。
>>562
そ、そうでうよね。
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 ロンドン周辺
5 ロンドン→ブリュッセル→ブルージュ・アントワープ→ブリュッセル泊
6 ブリュッセル周辺
7 ブリュッセル→パリ◎
8 パリ周辺
9 パリからモンサンミシェル日帰り◎
10パリ周辺
11パリ朝発→リヨン→マルセイユ泊◎
12マルセイユからニース･モナコ日帰り◎
13マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
くらいでしょうか。（◎がパス使用日）
５日目がややきついのは、ユーロスターの切符だけでベルギー国内の国鉄が乗り放題なので、ついでに回ってしまおう、と。
もっとスケジュール余裕持ったほうがいいですか？
これだけ長い鉄道の旅は初めてなので、体力消耗具合がつかめません。
564:異邦人さん
04/12/23 15:16:19 7RWmCuzg
>>563
鉄板常駐のハード乗り鉄の方々だったらもっと列車を詰め込む人もいるけど
汽車旅好きなｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾎﾟｰだとしたらちょっとハードだしそれぞれの街の魅力も半減かと。
それぞれの目的地ではどんな滞在の予定ですか？（回る予定、ホテル、飯など。また
ホテルは事前予約なのか、それとも現地で探すのか）
565:559
04/12/23 19:31:29 5j84MFUS
>>564
よく海外に行く友人に聞いたら、ヨーロッパ旅行するなら鉄道がいいよ、
と言われ、「へー、そうか」と思った程度の一般ピーポーです。
ロンドン着・バルセロナ発は変更不可で航空券とってしまいました。
ロンドンの４泊や、パリの４泊のうち、各前半２泊を予約、残り10泊は現地で、と思っていますが、
電車の疲労を考えると、ブリュッセル・マルセイユ・バルセロナの各１日目くらいは
予約しておいたほうがよさそうですね。（でも予定が狂ったらどうしよう、とか・・・）
ホテルは予約分はシングルの6000円程度で、その他はユースも体験しておきたいと思っています。
飯はそのへんの安いものでいいです。
ヨーロッパは初なので、有名どころをみたらきっと満足です（笑
あと、それぞれ夜行があるほどの距離ではない（パリ～マルセイユですら３時間）ので
移動は朝～夕になるのですが、
朝発で、昼ごろ目的地到着後に街めぐりより、
夕方移動で夜到着、そのまま目的地ホテルへ倒れこみ、次の朝から街めぐり、のほうがいいでしょうか。
566:559
04/12/23 19:37:09 5j84MFUS
その友人、っていうのは、ドイツに住んでたことがあって
ドイツの鉄道はよく乗ったけど、TGVやタルゴには乗ったことがない、
とかいうことなので、こちらにお邪魔しています。
567:異邦人さん
04/12/23 20:25:22 zuoLL6xg
一応ドイツの鉄道ってのはヨーロッパで一番整備されてるらしい
車内放送とか無いから気をつけてね
568:異邦人さん
04/12/23 21:33:26 W7NLA0xh
>>565
ホテル現地探しなら早い到着に越したことない。
>>567
ドイツに限ればDBは車内放送は結構ある方だと思う。
ICE、ICからRBでも結構聞く。スイスでも同様。
イタリアはICでも車内放送皆無な感じ。ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは自動放送あるけど。
569:異邦人さん
04/12/24 14:14:30 kANvDuir
>>563
５のベルギーはきつくないかな。
ブリュッセル着いてからブルージュ、アントワープの両方はきつい。
570:異邦人さん
04/12/24 18:34:03 Uq2awAJ/
>>559
総額でいくらぐらいかかりました？
571:異邦人さん
04/12/24 20:04:56 Er3ZLw7L
>>568
ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは、ローマからターラントゆきのおんぼろ列車ペンドリーノに
乗ったが、車掌のアナウンスが往復ともあったよ。
ローマやナポリを出たところで停車駅の案内(アテンチオーネ云々or
インフォマチオーネ云々)
駅に停まるごとに案内(いきなり一言駅名、
ナポリの時は「ぴあっつあがりばるでぃは次です」みたいなのを言っていたような希ガスる)
572:異邦人さん
04/12/24 21:09:36 EWf+3OFO
ES*にベネチアからローマまで乗ったけど、フィレンツェあたりまで駅ごとにアナウンスあって、
そこからぷっつりと無くなった
１５分くらい遅れてたんだけど、ｱﾎﾟﾛｼﾞｬｲｽﾞ云々言ってたので、ああ一応謝るんだなと
思った
573:異邦人さん
04/12/25 02:38:09 VwKQQMRa
>>559
５はアントワープ泊
７でパリ行きを遅めの時間に。
574:異邦人さん
04/12/26 20:00:16 wsLp1dxR
>559
４でロンドンを夕方出発し、その日中にブリュッセルに入る。
ブリュッセルからであれば、ブリュージュ、アントワープの
２ヶ所は（ちょっと慌しいが）回れる。
ロンドンは２，４の２日もあれば十分でしょう。
そして、７で早い目にパリへ移動する。
575:異邦人さん
04/12/26 21:07:23 3AgTgwxa
ブルージュの良さは泊ってﾏﾀｰﾘしてならでは、という気がする。
576:559
04/12/27 00:02:42 zT2iv4vg
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面日帰り
4 ロンドン周辺
5 ロンドン0629→1001ブリュッセル乗換→40minアントワープ→80minブルージュ泊
6 ブルージュ散策→50minブリュッセル泊
7 ブリュッセル1640→1805パリ◎
8 パリ周辺
9 パリからモンサンミシェル日帰り(往復6:00)◎
10パリ周辺
11パリ0624→0936マルセイユ泊◎
12マルセイユ→50minアルル→50minモンペリエ泊◎
13モンペリエ0726→1146バルセロナ◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
皆様のアドバイスを参考にしてみました。
しかし、これだけでも23時間電車に乗ってる・・・。
パリ→バルセロナは夜行で行くと、昼間の９時間が節約できますよね。
悩む。。。
それから、ロンドンからユーロスターをパス料金で買うには、
やはり日本でバリデーションすることが必須なのでしょうか？
577:異邦人さん
04/12/27 00:18:27 buYITdpY
２カ所に絞って１週間ずつ滞在すりゃいいのに…
何カ所廻らないといけない、って強迫観念でもあるの？？
578:異邦人さん
04/12/27 00:27:15 ifvAD1pj
乗り鉄としては５５９の計画は分かる希ガス
579:異邦人さん
04/12/27 00:28:01 St78s6i6
>>577
いろいろ鉄道旅行がしたいんっしょ。最初のヨーロッパ旅なら概要つかみとして>>576でも
いいと思うけど。気に入ったところをユクーリ再訪してもいいし。
580:異邦人さん
04/12/27 00:28:39 buYITdpY
彼の「強迫観念」が分かる希ガスるんですか？？
581:異邦人さん
04/12/27 00:31:50 buYITdpY
車窓を眺め、食堂車の料理を楽しみ、滞在先での人との交わりに、胸躍らせる。
582:５７７
04/12/27 00:35:14 ifvAD1pj
や、漏れのような乗り鉄は、バスでもいいんだけど、
地形の変化、風景の変化
特に漏れは経済に興味があるので工場立地の多寡とか
（建築に興味のある人なら各国の普通の民家でもOKだと思うけど）
そんなものに興味があるのさ
だから都市滞在派が街歩きをしたり、博物館美術館を見て１日過ごすのと同じで
車窓からの風景を見るだけでも楽しみなの
と言うわけで強迫観念とも違うと思うよ
ただし５５９さんは欧州の日の短さにショックだろうね
583:↑
04/12/27 00:36:40 ifvAD1pj
私は５７７ではなく５７８でした
失礼しました
584:異邦人さん
04/12/27 00:45:48 St78s6i6
>>580
彼はおそらく「世界の鉄道」系の写真本やムックに目を通してると思う。あれを見ると
鉄道旅行好きとしては、TGV、ユーロスター、タリス、ICE、AVE、タルゴ、アルテシアナイト
エリプソス、スティナイトライン、各種保存鉄道に登山鉄道etc. ﾎﾝﾄ魅力的な
列車や路線が乗ってる訳よ。それを思うと>>576はﾎﾝﾄ頑張って絞ったと思うよ、それでも。
>>576
パリーバルセロナの寝台も車両的に面白いけど、モンペリエ経由の景色と昼のポートボウ
タルゴ車幅変更体験も面白いよ。観光的にはマルセイユ、モンペリエ宿泊よりもアルルや
ジローナ宿泊の方がほんわか楽しいかも。モンペリエ始発のタルゴに乗る場合、落ち着いて
始発で車両ｦﾁするのも乙ですが。
585:異邦人さん
04/12/27 00:52:02 buYITdpY
まあ、「旅行」とは呼べ（以下略
586:異邦人さん
04/12/27 00:56:10 St78s6i6
>>585
そう煽りなさんな、色々なスタイルがあって然り。俺はむしろ列車三昧な行程が組める
旅が懐かしく、羨ましいよ。
587:異邦人さん
04/12/27 00:59:09 buYITdpY
ブリエンツ・ロートホルン鉄道とか
シャーフベルク鉄道とかも入れれば…（笑
588:559
04/12/27 02:33:15 zT2iv4vg
１夕方ロンドン
２ロンドン市内
３ロンドン周辺
４バース・ストーンヘンジ
５ロンドン周辺
６ロンドン0629→1001ブリュッセル乗換→50minブルージュ
７ブルージュ→80minアントワープ→50minブリュッセル◎
８ブリュッセル
９ブリュッセル発0640→0805パリ着◎
10パリからモンサンミシェル日帰り(往復6:00)◎
11パリ周辺
12パリ周辺 夜行発2032
13 0824バルセロナ着◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
転職で、これから数年間、１週間程度の休暇もとれなくなりそうなので、
そういう意味では「強迫観念」かもしれませんね。
しかしさすがにキツすぎるようなので、マルセイユは諦めます。
白川氏のHPにありますが、ユーロスターのパス料金適用には、
日本でのバリデートが必須のようですね。。。
また歩き方旅プラザに行かなきゃ。
589:異邦人さん
04/12/27 07:55:14 VR1yab03
欧州１か月レイルパスで回ってきた 夜行乗るのに人の少ない小さな駅で
８時間まったりしたよ そこでアドバイス ウイーンからベネチア入りするとき路線少ない
から気つけな フィラーチェで降りるな 俺みたいになるぞ あと南仏
はマルセイユ そうとう治安悪いからここ
590:異邦人さん
04/12/28 13:19:47 AvgaWFtH
俺は学生時代、韓国旅行で１１晩連続で寝台列車で寝たことがある。
もちろん昼間に銭湯なんかでお風呂には入っておく。
でも韓国のレールパスは学生料金だったんで安かったんでいいんだけど、
国土がそんなに広くないんで６時間くらいしか寝れない列車が多かった。
しかも朝4時とかに終点に到着して、そのまましばらく寝かせておいてくれたらいいものを
さっさと追い出される。
欧州の寝台は高いだろうね。
591:異邦人さん
04/12/28 20:56:16 v6cvA8iz
>>590
寝台は高いけど簡易寝台（クシェット）は安いよ。＞ヨーロッパ
韓国も寝台列車が殆ど絶滅状態なので貴重な体験ですね。
＞しかも朝4時とかに終点に到着して、そのまましばらく寝かせておいてくれたらいいものを
そのまま寝かせておいてくれるところ、世界的にも少ないね。ヨーロッパの一部の列車や
以前の日本の一部列車で、深夜出発の前に寝台を開放して寝かせてくれてたのがあったけど。
592:559
04/12/29 00:32:24 VFtCBPWs
４人部屋のクシェットはパリからバルセロナ・パス割引で8600円でした（歩き方）。
ちなみにユーレイルパスのイギリスでのバリデートですが、
レイルヨーロッパという旅行会社か、ウォータールー駅窓口でできるらしいです。
私はきついスケジュールなので面倒なのと、万が一できなかった時の15000円ほどのダメージを考え、
日本でバリデートしました。
593:異邦人さん
04/12/29 13:35:29 teCnfJlY
バルセロナ→パリ タルゴT4 EUR59,00- （バルセロナ・サンツ駅購入）
パリ→ミュンヘン NZのT4 EUR22,90- （パリ・リヨン駅購入）
10月下旬のクレカ決済で前者8,198円、後者3,162円。
なにも日本国内購入を毛嫌いするほどの金額差でもない気がする。
漏れも、今までの数回の旅行では9月～10月の閑散期だったので
基本的に現地購入で賄って、概ね希望通り乗れてるけど。
594:異邦人さん
04/12/30 01:01:52 UYtcF23P
ユーレイルパスはどこで買うのが一番安上がりですか？
595:異邦人さん
04/12/30 01:04:15 3iJIjXvP
>>594
日本
596:異邦人さん
04/12/30 01:16:55 UYtcF23P
>>595
日本のどこでしょうか？
ブリットレイルパスは割引のトコがあったんですけど、
ユーレイルパスはどこでも大体同じみたいなんですが、
多少なりとも安く購入する方法がありましたらご教授下さいm(__)m
597:異邦人さん
04/12/30 01:25:35 3iJIjXvP
>>596
値段決まってるから差が殆ど電話名ー。オマケで何か付いたり、エアチケ一緒に買うと
独自に割引してるとこもあるけど、まぁ自分で探してみ。 為替レートの関係でアメリカから
買うほうが安いときもあり（リスク承知で郵送を普通便で送ってもらったり）
あんまり勧めんけどね。
598:594
04/12/30 01:33:59 UYtcF23P
どうもありがとうございました！
599:異邦人さん
05/01/01 01:44:20 1Tuw0JoQ
たびポン
安い
600:異邦人さん
05/01/01 05:32:07 3LHWZSL0
キエフ発券のウクライナEU加盟記念パス
ってのがあまってるけあげようか？
１等、フレクッス１０日分、１５日間有効
規程はユーロパスに準じウクライナまでの往復路線
で利用可能。１月末までの期限なので１５日くらい
からの利用がいいでしょう。メールはメル欄参照。
返信、応答しません。候補者が数名いた場合は抽選。
当たった方にはメール等で最連絡し、送付方法を考えます。
では良い年、良いたびを
（無記名式なんで利用は可能だと思う。）
601:異邦人さん
05/01/01 09:14:12 rbnS5C6r
ウクライナがEU加盟したのか？ ネタ？
602:異邦人さん
05/01/01 09:56:01 +zX1JbgC
まだ気が早いですが、イースターの頃を皮切りに南仏とパリ、そしてベル
ギーへの旅を計画しています。タリスでのパリ～ブリュッセル往復を含め、
パリから長距離の移動があるので、セレクトパスを買うかどうか悩んでます。
ちなみにビアリッツ～ニースのあたりがイースター期間なので、またタリス
は絶対に乗りたいので日本から予約していくつもりです。
なおおおまかな移動は以下の通り(時刻などは自分で調べてあります)。
パリ～ビアリッツ
ビアリッツ～トゥールーズ経由～カルカソンヌ
カルカソンヌ～ニーム ←パスを買うとしたら、ここで使うかどうか悩み中
ニーム～マルセイユ経由～ニース
ニース～パリ
パリ～ベルギー・アントワープ ※タリス利用
ベルギー・ブリュッセル～パリ ※タリス利用
全部で3週間ほどの行程ですが、初フランスなので予め準備できるものは
準備していきたいんです。良かったらアドバイスお願いします。
603:異邦人さん
05/01/02 02:39:33 +wyco7OS
到着した当日に夜行列車を使いたいので、（到着予定時刻は夕刻）
事前に国内での予約が必要だと思います。
出来れば、手数料など含めて出来るだけ安く済ませたいと考えているのですが、
どこかオススメのトコありますか？
604:異邦人さん
05/01/06 02:41:51 VixxBr6S
>>602
フランスレイルパスの４日用か５日用を買い、
Thalys は別に買ったほうが安くなるかもね。
ユーレイルセレクトパスの大人用は１等用しかないが、
フランスレイルパスには２等用もあるので、
特に１等に乗りたいのでなければ、フランスレイルパスのほうが安くつく。
ただし２５歳以下ならユーレイルセレクトユースパス（２等用）もある。
ちなみに Carcassonne - Nimes は TGV 利用で25.60ユーロらしい。
605:異邦人さん
05/01/06 22:37:25 N6iDUXny
>>596
地球の歩き方旅プラザ。なぜかというと、ダイヤモンドビッグ社が日本語版トーマスクック時刻表の版元の為、時刻表が無料でもらえるから。あれは買うと2,100円と日本のＪＲ時刻表よりも割高。
606:596
05/01/06 23:48:49 WMGt0qgS
>>605
ありがとうごさいます。ですが、すでにトーマスクック買ってしまってましたorz
607:異邦人さん
05/01/07 00:15:17 2mT93wtN
>>605-606
ふつう、時刻表先に買って旅行スケジュールをああでもないこうでもないと考えてから、
結論が出たところで、それに合ったパスを買いに行くよね・・・。
608:異邦人さん
05/01/07 14:37:01 phvjffjd
>>604
遅れましたが、アドバイスありがとうございます。
フランスレイルパス＋タリス別手配で行こうと思います。
609:異邦人さん
05/01/07 16:34:10 8vMZfA3r
冬でも北欧の鉄道ってダイヤ通り動くの？
雪降ると交通が麻痺する地域民としては信じられないんだが…
610:異邦人さん
05/01/07 18:08:17 M86UoISG
>609
おおむねダイヤ通りに動くよ。
緯度は高いけど北海道や北陸地方ほどの雪は無いから。
豪雪の中での定時運行に関しては
JR北海道の方がすごいことやってると思うけど。
611:異邦人さん
05/01/07 21:13:43 DwriUHkm
2月から5週間でフランス、ベルギー、デンマーク、ドイツ、オーストリア、イタリア
に行こうと考えていています。一ヶ月のユースパスを買うつもりなのですが、
パスがあれば座席指定券を買わなくてもICやICEといった列車には乗れるのでしょうか。
初のヨーロッパ旅行ということで本などを読んだのですがいまいち理解できないので
お教えいただけないでしょうか
612:異邦人さん
05/01/07 22:36:34 IDHVXqQY
>611
何回がｶﾞｲｼｭﾂの話題のはずだけれど一応ﾏｼﾞﾚｽ。
ヨーロッパの長距離列車では基本的に日本みたいな「指定席と自由席」の
区別はありません。すべての座席が「予約可能な席」となっており、
座席を確保したい人は座席指定を受けて席に座りますが、
逆に誰にも予約されていない席は誰が座っても構いません。
事前に座席指定を行うと座席上の荷物棚なんかに「○○から○○まで」といった
掲示がされて、その席が誰かに予約されている旨を知ることができるようになります。
もし指定を取っていない場合はそのような情報が掲示されていない席を見つけて
座れば良いのです。
ユーレイルパス、ユースパスは座席指定を受けていない乗車券としての効力を
持っていますので、そのような普通の列車はそのまま飛び乗っても構いません。
ですがICEやTGVといった超高速列車や一部のIC/EC/夜行列車、観光列車は
全席指定となっています。全席指定の列車は時刻表のどこかにその旨が記されている
はずですので、それらを利用するときは乗車前に駅で座席指定を受けてください。
どちらの場合でも窓口で座席指定を受けたい列車に乗車する日付、区間、
もし分かれば列車名か列車番号を告げて、パスを使う旨を申告すれば指定席券を
発行してくれます。
613:異邦人さん
05/01/07 22:48:31 jK5l+bbK
>>610
>豪雪の中での定時運行に関しては
>JR北海道の方がすごいことやってると思うけど。
昨年12月の大雪のとき、途中まで30分遅れで走っていたスーパーおおぞらが
吹雪の中、怒涛の力走で遅れ9分まで回復したのには驚いた。ヨーロッパでは
スイスがかなり正確だけど、日本の鉄道も負けてませんね。（年末年始の東北新幹線には
参ったけど。信号故障などで遅れや運休多発）
614:異邦人さん
05/01/07 23:36:05 4m+uswQZ
>>612
ガイシュツと言う割には間違ってるな！TGVは全車予約指定だが、ICEならスプリン
ター以外予約は不要。イタリアの高速列車も基本的に予約が必要。
615:異邦人さん
05/01/08 01:25:45 OQXQ37bv
>>614
TGVやイタリア高速列車は予約が必要とは言っても、
スイス国内だけだったら予約不要だったよね。
大まかなことは各国のガイドブックにあるとおりだが、細かいことは
へぇ～も多いな。
616:異邦人さん
05/01/08 11:27:39 nGDTYb+h
イタリアも空いた席に座るのなら予約は不要。
617:異邦人さん
05/01/08 14:09:23 +e53Imtq
逆にスペインはAVE以外の特急でも全席指定のやつが結構あるので要注意。
>>616
パスホルダーだとESは甘目のとき多いけど、CISとＩＣＮは取っといた方がいいと思う。
（原則は全車指定）
618:611
05/01/08 23:42:02 /rdk2b/u
皆さん親切にありがとうございます
619:異邦人さん
05/01/12 10:01:02 VEAtywrn
>>617
スペインの優等列車は全列車全席指定なんですが。
620:異邦人さん
05/01/13 00:16:48 9MpyTgZR
>>619
カタルーニャExp.、アンダルシアExp.、Arcoの一部列車、TRDは指定なしでも乗れるよ。
（クック日本語版ではTRDも予約必要と書いてあるけど、無しでも乗れる）
621:異邦人さん
05/01/13 21:44:36 8b8DU9FM
大らかで良いですね
622:異邦人さん
05/01/13 22:58:18 3obUwBFi
>>617
>>CISとＩＣＮ
旧ソ連と仁川、と読んだ漏れは逝ってよかですか？
623:異邦人さん
05/01/14 00:35:25 hsaMdW0w
>>622
海外鉄かイタリア鉄道移動者じゃないとそんな感じだとおもう。
だけど一突っ込み
>旧ソ連
CISは現独立国家共同体だべ？
624:異邦人さん
05/01/14 20:40:08 nkOXYdwf
CISって、実態として機能してるんだろうか。
（コモンウエルス・インデペンダント・ステーツ だっけ？）
ウクライナはEU加盟を目指すし、中央アジアは
テロとの戦争でアメリカ軍が常駐状態になってるし…
625:異邦人さん
05/01/14 22:12:09 8i4AzsV+
>>624
プーチン氏が面白くないのも理解できますな。
626:異邦人さん
05/01/15 07:57:25 RkCp5Vh+
>>623
独立国家共同体≒旧ソ連だろ？
「独立国家共同体＝ソ連」と言ってるのなら間違いだけど。
627:異邦人さん
05/01/15 21:46:21 E6CUShlq
くだらん！
628:異邦人さん
05/01/16 08:35:32 nYC/Y/B6
乏しい英語力を駆使してベネチア→ミラノのES*をチケットレス予約。
どうにか完了して「できたー！」と喜んでいたが、よくよく確認したら
本島に泊まるのにメストレからのチケットにしちまった...orz
ま、いーか。急ぐ旅でもないし。（とでも思わんとやってられん）
629:異邦人さん
05/01/16 12:44:18 8Y93sOqs
>>628
メストレの駅前をひたすら真っ直ぐ歩くと、青い料理屋の看板が見えてくるから
その案内にしたがって右折すべし。うまい魚料理の店があるぞ。
（日本の高級魚料理屋ほどの鮮度は求めてはいけないが...）
630:異邦人さん
05/01/16 14:17:35 wpm98kh9
チェコ国鉄の夜行列車の予約で困惑してます
URLﾘﾝｸ(www.idos.cz)
6人クシェットをプラハ～ウィーンで取りたいのですが、
わかるひといますか？
クシェット／topを選んで進むとエラーになります。
Error of pre-reservation
It was not possible to satisfy your requirement.
Reason: journey section or train does not exist for reservation purposes on the date requested.
Internal error.
631:異邦人さん
05/01/16 22:36:29 yh+9uUjt
>>630
英語通りその日走ってないっていう訳ではないんですか？
632:
05/01/17 14:28:38 uEaP+QeN
パリーロンドンでstandard, value fareで90ドルなんですが、
どんな感じ？ヨーロッパの鉄道旅行初めてなのでイメージが沸きません。
ユーロスターで新幹線みたいな感じ？
633:異邦人さん
05/01/17 14:35:20 XuupP05r
Error of pre-reservation
(意訳)事前予約エラー
It was not possible to satisfy your requirement.
(意訳)貴殿の依頼を満足させることは不可能でした
Reason: journey section or train does not exist for reservation purposes on the date requested.
(意訳)理由：旅行セクションあるいは列車が、リクエストされた日の予約項目に存在しません
Internal error.
634:異邦人さん
05/01/17 16:35:37 sJqed7v1
クシェットをシートに変えたり日にちを変えてみたりしたけど
やっぱり取れませんでした。エラーばっかり。
あきらめて現地で購入します。言葉が不安・・・
635:異邦人さん
05/01/17 16:45:28 a5OeJP/D
>>630,634
その日その区間の運転があることは絶対確実なの？
現地窓口で「そんな列車はない」と（現地語またはカタコト英語で）言われて慌てないようにね。
636:異邦人さん
05/01/17 16:53:16 sJqed7v1
目当ての列車には"runs daily"とありました。（プラハウィーンですし・・・）
もしかしたら予約を1ヶ月前からしか受けないとかあるんでしょうか？
とりあえずもうしばらくたったら再挑戦してみます。
637:異邦人さん
05/01/17 17:00:06 YEpgxr84
>>634
CDは国際列車の予約は受け付けないという可能性もある。
URLﾘﾝｸ(www.oebb.at)
で試してみたら？
638:異邦人さん
05/01/17 20:04:43 WEfezkp1
プラハ → ウィーン の R653 なら毎日走っているみたいだけど。
Verkehrstage: fahrt taglich, nicht 10. Dez
12月10日以外は大丈夫そう。
当日券で、座席指定できなければ、6時間くらい通路やデッキ
で時間をつぶせばOK。
639:異邦人さん
05/01/17 23:10:19 /73DkFBa
食堂車は？
640:異邦人さん
05/01/17 23:23:17 WEfezkp1
夜中は営業してない。乗務員に言って座らせてもらうようお願いする
という手もある。
でも、たいていは座席車のどこかには空席がある。特に、多くの乗客が
乗降するプラハ駅では。
自分の経験則で悪いのだが、前日ならクシェットくらい確保できると
思うけど。（メッセとか、サッカーなど何らかのイベントがある時を除く）
俺は、日本で予約したことは、ずっと以前にユーロスターを予約した
くらい。（でも、それすら現地でものすごく後悔した…）
641:異邦人さん
05/01/17 23:23:42 YEpgxr84
夜行に食堂車が着いてるわけない。
というか、その列車あまり混まないような気がするけど、
乗った人いないの？
642:異邦人さん
05/01/18 00:20:32 A1uk+pkA
2月にプラハ→ウィーン→ヴェネチア→ミラノ→フィレンツェ→ローマ
みたいな感じで旅行しようかと思ってるんですが、この移動に無理はないでしょうか。
各移動にそれぞれ一日を想定しています。また、すべて列車で移動しようと思っています。
643:異邦人さん
05/01/18 00:32:42 6BqzrKwt
ウィーン～チューリヒ間の夜行は、食堂車付きがありますよ。
644:異邦人さん
05/01/18 00:39:59 TtJdBlfw
>>641
> 夜行に食堂車が着いてるわけない。
発言の意図が不明だけど、初心者がこのスレを見る可能性を考えると問題がありますね。
ヨーロッパには、食堂車を連結した夜行列車がいくつもあります。
つい先日もスペインのTrenhotelで夕食を楽しんできました。
645:異邦人さん
05/01/18 01:55:51 rR0I5wdy
＞642
全旅程の日数は？
646:642
05/01/18 13:54:21 A1uk+pkA
>>645
それもまだ未定です。
恐らく2週間程度だと思います。というか2週間に収まるように調整することになるかと思います。
調べてみるとWien-Veniceがきつそうですね。
間に一箇所挟まないといけないかもしれません。
647:異邦人さん
05/01/18 14:10:43 lM+th4N/
>>646
ウィーンを６：３０発のＥＣなら７時間でヴェネツィア着
間に挟むっていっても大したとこはない罠
648:642
05/01/18 14:30:25 A1uk+pkA
>>647
まぁ名もない田舎町に寄ってみるのも面白そうではあるんですが。
この旅程だったらユーレイルパス使うのと個別にチケット買うのとどっちがお得なんでしょうかね？
649:異邦人さん
05/01/18 16:53:55 hxZlGNln
>>648
一筆書きなら途中下車可のユーレイルチケットのほうが安くて
いいかもね。
650:異邦人さん
05/01/18 16:55:35 hxZlGNln
>>644
>つい先日もスペインのTrenhotelで夕食を楽しんできました。
おっ、いいですなぁ～。よろしければメニュー及び雰囲気、
車両などのレポを。
651:異邦人さん
05/01/18 20:12:43 WBJcmRIl
ウイーン → ベネチア は夜行列車走っているよ。
俺は指定席取らずに、飛び乗りで座席を探して
座ったのだが、ベネチア・サンタルチア駅へ行くのは
寝台車だけだった。
一駅前で列車が切り離される前に寝台車の通路に
移ってサンタルチア駅まで行った。（一駅15分くらいだけど）
座席車は結構満員だったが、それでも座席が無い
ということは無かった。
652:642
05/01/18 22:29:38 A1uk+pkA
情報ありがとうございます。
旅程の兼ね合いも合わせて検討してみます。
653:異邦人さん
05/01/21 19:17:41 Y5/UlLcr
3月に家族5人の旅行でバルセロナ→パリをエリプソスに乗ります。
T4を1部屋とシート席を1つとって、実際にはT4の部屋でみんなでなんとか一緒に寝れたら
なあと思っていますが、床とかに横になれるでしょうか？
また、車掌とかに何か言われますか？
ちなみに、子供は9、13、16歳です。
654:異邦人さん
05/01/21 19:31:08 cGZMm4d5
>653
9歳と13歳のお子さん二人で一つのベッド使えないかな？
そしたら653さんは床で寝なくてもすむような希ガス。
もしできれば駅で聞いてみたら？
「5人家族でバルセロナからパリまで『エリプソス』に
乗りたいんだけど、どんな買い方がいい？」って。
655:異邦人さん
05/01/21 21:09:37 Y5/UlLcr
>>654
さっそくサンクスです。
時期的に混んでいそうだし、早々に予約するつもり（来週早々）なので、
駅で相談するってわけにはいかないんですよね。
それと、今の時点で予約がとれるかどうか、かなり心配してるんですが。
エリプソスが確保できないと、旅行全体の日程がFIXできないし…
656:異邦人さん
05/01/21 21:20:00 qJD3bW3t
>>653,655
まず、日本のように寝台を子供２人（大人と子供）で使用する制度があるのか、それは何歳以下が対象かを確認したほうがよいでしょう。
ただ、寝台の幅は70cmくらいですので、ちょっときついかも。
それが利用できないなら５人とも寝台を予約し、１人は寝るときだけ自分の部屋に帰るのが妥当だと思います。
座席者の乗客が勝手に寝台車で寝ると（床でも）、車掌とトラブルになりそうな気がします。
ご存知だと思いますが、部屋は性別で振り分けられるので、家族で１室予約するときは、そのことを強調したほうが良いと思います。
657:異邦人さん
05/01/22 13:24:57 EFPVvZND
>>655
3月でT4だったら通常ならまだまだ大丈夫だと思うよ。＞空き
家族５人は大変だけど楽しそうですね！スペース的にはT4と２人部屋１つの２つ
取るのが推奨ですが、折角の家族旅行なのでやはり１部屋希望ですか？
658:653
05/01/22 14:09:26 NWL/Nna5
>>656,657
サンクスです。
エリプソスのホームページの料金のところを見てみたら、こんなことが書いてありました。
It is possible for children under the age of 12 to share a bed with an adult.
In this case, the complete roomette must be reserved, children under the age
of 4 travelling free and children between the ages of 4 of 12 paying a special price of 50 Euro,
regardless of the class in which they travel.
11歳以下は添い寝が可で、その料金はクラスに関係なく50ユーロだっていうことですね。
ちょっと窮屈そうだしどうしようかなって気持もあるけど、これで行ってみようかな。
そういう条件の設定があるってことは、そうゆう利用ができるってことでしょうから。
小さい部屋にぎゅうぎゅう詰めでいかにもアジア的かな…
あと、学生料金（ISIC国際学生証が必要）の設定があるんですね25%ダウン。
今回のエリプソスの手配は日本の旅行社にお願いしていて、そこで細かく対応してくれるかどうか
ですが、どうもむりっぽいですね… 今日は確認とれないんですが。
でも全員で100ユーロも違ってくるんですよね。
現地の代理店に依頼すればやってくれるかなあ。
659:656
05/01/22 14:18:51 hRcQrrhV
>>658
なるほど、１部屋で全員行けそうですね。
日本の旅行代理店に頼むと、手数料がかかるのが難点ですね。
私も代理店経由でTrenHotelの予約をしたら、定価125EUR（約\18,000）が\23,000でした。
660:異邦人さん
05/01/23 02:26:48 RhGZv+P1
>>592
亀レスですまんが、ウォータールー駅で確実にバリデートできますよ。ユーロスターで旅行スタートの時はいつもそうだったから。
661:異邦人さん
05/01/23 08:56:05 CQYyzJP7
>>660
イギリスとドイツとオーストリアの３国でバリデートする場合は、
時間がなかった時、自己バリデーションというのが可能です。
これは、自分で、Varlidation とか Ｖａｌｉｄａｔｅｄとか
その日時を書き、ホルダーがサインするとともに、第３者も
サインをして証明されるというバリデーション方式です。
この英国、ドイツそしてオーストリアの民法に市民の公用証明権
というのがあるからです。法律の話になりますので、切符の
発行元や代理店などはいちいち記載をしておりませんが、
鉄道のルールーにも当然効力があります。ですから、あわてずに
自分でバリデーションをして、もし、人がいない場合は、
スミスとか書いとけば形式的には整合性があるように見えます。
ではよいたびを！
662:異邦人さん
05/01/23 21:13:26 iHa2P56T
どなたかちょと教えて下さい！
今度フィレンツェに行くんですが、諸事情により
チュウリッヒから電車になりそうなんです。
「チザルピーノ」という電車で一本で行けるようなんですが
切符は日本から買えるのか？とか電車の中の治安（？）とか、
他にも電車があるのか？とかわかる方が
いたら教えて下さい！
２ヶ月の旅で結構荷物があるのでできれば乗り換えは
避けたいんですが・・・
663:異邦人さん
05/01/23 21:19:39 ETJxWWcU
今年のGWにセビージャまでＡＶＥを利用する予定ですが、
往復で申し込む場合は当然復路の便を告げるべきですよね？
ＡＶＥを利用したことのある人、お願いします。
664:異邦人さん
05/01/23 22:12:29 st0GGv9j
来月フランスに友達と行くけどパリで安くて美味い店ない？
665:異邦人さん
05/01/23 22:30:36 Z/l0ttxT
>>662
治安は別に気にしなくてもいいと思う。ただ、振り子式車両といって、車体が
傾くやつだから、乗り物酔いが激しい人は気分が悪くなるかも。車両自体は
快適。
切符は、日本でも買えるけど、J○Bなんかに頼むと１席3,000円くらい
かかると思う。混んでない時期なら現地で予約するが吉。
スイス内は予約無しでも席が空いてたら乗れる。
2ヶ月の旅なら、ベルニナ急行に乗ってイタリア入りするのもいいんでネーノ？
666:異邦人さん
05/01/23 22:50:54 Tiwe28gU
>>662
ここで検索してみよう
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch)
667:異邦人さん
05/01/23 23:15:03 W7q1nGXf
>>663
もしバラハスin/outだとしたら飛行機の方が禿しく安いかもしれない。
でもやっぱ漏れもAVEの方が好き。予約は必須なので往復で取っといた方がいいよ。
668:663
05/01/23 23:36:08 Rif5BH3O
>>667
ありがとうございます
669:異邦人さん
05/01/23 23:39:39 HLlPpi7X
誘導されてきました。
イタリアの鉄道に関する質問です。
イタリア国営鉄道のサイトを見て時刻の検索をかけてみたんですが、
あれで全部なんですか？
ボローニャ→フィレンツェって、ICかESがほとんどでiRとかが見当たらないんですが…。
それと、特急料金を払わなくていいのはＲ、iR、Ｄだけですよね？
670:662
05/01/24 00:04:16 bG+9oLD+
>>665
ありがとうございます！
乗り物酔いは大丈夫だと思うんですが、
飛行機で着いたその日に電車に乗り換えたいんです。
時刻表みると一日一本？の様なのでちょっと厳しい気も
するんですが・・・４月頭の予定です。
んんん、ベルニナ急行も見てみます！
671:異邦人さん
05/01/24 01:28:47 g7YNfVKF
ベルニナは、スイス側からならば、右側、
イタリヤ側からなば左側にすわんなさい。
672:異邦人さん
05/01/24 03:13:52 //R2h3wz
ここには鉄道旅行の達人の方々がたくさんいらっしゃるようで、教えていただけますでしょうか。
3月にミラノからイスタンブールまで列車で移動することを考えています。
3泊4日のうちに行きたいのですが、ルート及びステイの場所を考えています。
・
・ミラノ-ベネツィア-ブダペスト-イスタンブール(72時間5分）
ベネツィア、ブダペストで昼間約8時間観光が可能
・ミラノ-ベネツィア-リュブリャーナ-ベオグラード-イスタンブール(48時間5分）
ベネツィアで4時間、リュブリャーナで1時間半、ベオグラードで2時間の乗り継ぎ
・ミラノ-インスブルック-ウィーン-イスタンブール
インスブルックで1時間、ウィーンで1時間半
皆さんに質問なのですが、
1)列車の予約って現地で当日でも問題ないでしょうか。またいくら位かかるのでしょうか？クシェットか1等かは値段で決めよ
うと思ってます。イタリアーオーストリアは調べたのですが、中欧に入ってからどこか分かるWebがあったら教えてください。
2）中欧のどこかで1泊ステイしようと思っているのですが、どこかお勧めありますか？
基本的に車内でのコミュニケーションが好きで、観光にはあまり興味がなく、車窓で満足できてしまうのですが、たまに仕事も
しなければならないのでPCをNetにつなげられるところがいいなぁと。観光だけならイスタンブールに早く着いた方がいいと思っ
ていますがいかがでしょう？
673:異邦人さん
05/01/24 19:25:09 lnkuD+VA
バルセロナから地中海沿いを西進するプランを考えているのですが、
ポルトガル国境までどのくらいかかるでしょうか？
674:異邦人さん
05/01/24 20:52:12 ZAYMNAcQ
>>673
列車で地中海沿いにってのは無理があるよ。
675:異邦人さん
05/01/24 22:13:03 DTaswrv2
バルセロナからニースに直通でいく電車はあるのでしょうか？
モンペリエで乗り換えなのでしょうか？
教えてください。
676:異邦人さん
05/01/24 22:51:37 O5jieZqq
>>675
少しは調べてみなはれ。
www.renfe.es
677:異邦人さん
05/01/25 04:28:55 c3Tl/CSC
プラハへと向かう電車からの車窓はどれもウツクシーね。
678:異邦人さん
05/01/25 05:17:21 WEC+q5C6
トレニタリアパスについて質問です。
利用日数ってのは（例えば４日間のやつ）
ローマからフィレンツエ行って、降りて、
その日の内にフィレンツエからミラノに行ったとすると
１日の利用で済んじゃうの？
あとガイドブックに「もとを取るのは難しい」って
あったけど、実際どうなの？
教えて鉄郎
メーテルより
679:異邦人さん
05/01/25 05:32:21 ykS5inOM
夜行での移動が多いんですが、クシェットを使うことにしてます。
同室の人と打ち解けるためにも、日本のお菓子とかをあげてプチ親善を計りたいんですが、何が喜ばれますかね？
680:異邦人さん
05/01/25 05:52:54 WEC+q5C6
>679
お菓子は貰ってたべちゃだめってガイドブックにかいてあったよ。
特に寝台列車では。
やるかやられるかだね。
681:異邦人さん
05/01/25 07:23:28 5WUe73+c
クセットで食べる余裕スペースなんかないよ。
さっさとカーテン閉めて寝るだけ。狭いんだから。
682:異邦人さん
05/01/25 09:18:58 tHaSWVdW
>>678
前者はそのとおり。
後者はイタリアの鉄道は運賃が安いのと、パスでES*
に乗ると追加料金がかかるからあんまりメリットがない
ってこと。
観光地も多くてその間の距離もそんなに長くないしね。
683:異邦人さん
05/01/25 14:25:18 7iLXJDht
ニースからパリへ寝台列車の移動を考えています。
コラーユ・ルネア（CORAIL LUNEA）という、
リニューアルされた寝台列車を使おうと思います。
二等二人部屋があるそうで、それにしようかと。
どなたかリニューアル後に乗った方いらっしゃいますか？
それからパリ～ニース間は、夜行にすのはもったいないって言われたのですが、、
この区間は昼間の方がおすすめでしょうか？
昼間の景色が「必見！」と言われてるなら、夜行にするのは止めて、
バルセロナ～ニース間を夜行に切り替えようかと検討中です。
宜しくお願いします
684:異邦人さん
05/01/25 14:43:46 GRMho0Ws
ニースからカンヌ行ったりモナコ行ったりしたなら夜行で良いと思う。
朝夕なら話は別だけど、それも普通に電車から見ればいいような。
685:異邦人さん
05/01/25 20:06:10 xvE8nvHN
『パリ → ニース』 の景色は、『ニース → （コートダジュール） → イタリア国境』
の景色に比べて、それほどすばらしいものでもない。
TGVに興味があるのなら、ニースまで直通のTGVがありますよ。
（マルセイユ～ニースは在来線だけど）
686:異邦人さん
05/01/25 21:51:29 SzEVA48e
test
687:異邦人さん
05/01/25 22:00:29 SzEVA48e
>>672
中欧で1泊するならルーマニアのブカレストがおすすめ。物価が中欧でも格段に
安く、日本語可のインターネットカフェもある。またブカレストからイスタン
ブールのチケットは楽勝に取れる。
688:異邦人さん
05/01/25 23:36:13 nOJn7ppe
＞＞６７６
ありがとうございます。
調べてみますね。
689:異邦人さん
05/01/26 00:13:41 VCsf6GVk
>687
ブカレストのホテルはそんなに安くないじゃん。
>672
3のプランは約48時間かかるね。
むしろウィーンの方がペンション、ホテルなど
宿の選択の幅が広いしいいと思うが。
3のルートだとブダペストを通過するのでそこでも良いと思う。
690:異邦人さん
05/01/26 00:36:27 aW+6v2MM
バレンシア-コルドバ間をレンフェで調べたら
夜行列車と昼間の列車があったんですが
時間を有効に使いたいので、夜行列車にしようかと思ったのですが
出発時間が00:27でした。
女１人でこの時間帯に出発の夜行列車に乗るのは
ちょっと無謀でしょうか。
6月下旬に行く予定なので
日の入りは20時頃だと思うので
日が落ちる前に駅に行って
ひたすら出発の時間まで待とうかとも思ったんですが
無理がありますか？
691:異邦人さん
05/01/26 01:12:47 jHeF6NqU
>>690
6月下旬の日の入りってもっと遅いはず。22時くらいじゃなかったっけ？バル辺りでダベって
その後タクシーで駅に行くのもいいとは思うけど、もし昼間の陸路移動が多くなければ
その区間くらい昼移動してスペインの景色を堪能してみるのもいいと思うよ。
昼急行のARCOは値段も手頃で乗り心地も悪くないし。
692:異邦人さん
05/01/26 12:38:23 aW+6v2MM
690です。
>691
バルでダベるのは
スペイン語×＆初スペインなので
きっと無理そう…。
やっぱり日が落ちる前に駅に行っておくべきかな。
駅の待合室みたいなところは、比較的安全ですか？
日の入りは調べたら21:30頃でした。遅いんだね。
693:異邦人さん
05/01/26 13:04:30 lyoDAXWT
>>690-692
安全を優先するなら、一旦バルセロナまで行って乗る（21:00発）という手もありますね。
多少お金はかかりますが。
尤も、バルセロナのサンツ駅は治安に不安がありそうなので（巨大だし、地下駅で暗い）、タラゴナ(21:49発)あたりから乗るほうが良いかもしれません。
694:異邦人さん
05/01/26 15:14:11 xLm1a7nM
今年のGWにイギリスのバーミンガムに行く予定ですが、
ロンドン・ユーストン～バーミンガム・ニューストリート
と
ロンドン・メリルボーン～バーミンガム・スノウヒル
どちらのルートのほうが料金が安いのか教えてください。お願いします。
695:異邦人さん
05/01/26 15:24:40 d/mDUM9F
>690
一般的に大きな駅は治安が良くないので、
駅に安全な（乗客しか入れない、チケットチェックがある）待合室がないなら
駅よりは街の中のバルで時間潰して列車の時間にあわせて
タクシーで駅に行くことをすすめるけどなぁ。私ならそうする。
スペイン語できなくても何てことないよ。＜自分も出来ない。
本でも読んで適当にジュースでも飲んでタパスつまんでいれば。
日本人女性は珍しがられて声掛けられるかも知れないけど、
英語とジェスチャーでもバルでの会話は成り立つし(笑)。
あとは女性一人で夜に時間潰すのなら、映画館とかネットカフェね。
バレンシアにあるかわからないけどタブラオで早い時間のショーを
見てもいいかも。２３時くらいに終わることが多いし。
バルセロナ、サンツ駅は確かに治安の意味でオススメできない。
地上部分は明るくて綺麗だけどね。
696:＿
05/01/26 16:26:13 Pvljudz2
夜行がよく出るような大きな駅だったら、
同じように電車待ちしてる人がたくさんいるが。
ｻﾝﾂ駅やﾁｬﾏﾙﾃｨﾝ駅で夜行待ちしてる間、
駅構内のﾍﾞﾝﾁでﾏﾀｰﾘしてたが警官も巡回してたし、何ともなかったよ。
日が落ちるまでに駅に入れば大丈夫でしょ。
何か食ったり、本読んだり、話せそうな人と話したりしてたら時間なんてあっという間だよ。
697:異邦人さん
05/01/26 17:27:05 z18G3jVd
>>690
もし寝台乗るんなら専用の待合室が使えるよ。２等座席車利用の場合は
ダメﾎﾟだけど。個人的にはそのルートは昼移動推奨だな。
698:異邦人さん
05/01/26 18:22:47 TuPTBabo
既出だと申し訳ないんですが、イタリア国鉄のHPでタイムテーブルを検索した時に
完全座席指定のES*と、iCのような座席指定の必要が無い列車とで１等でおよそ
１０ユーロの差がありますが、これは座席指定料と考えていいですか？
699:異邦人さん
05/01/26 20:12:06 cnyOEbsq
白川さんのＨＰは詳しく載ってるよ。必見！
700:異邦人さん
05/01/27 00:03:02 20I0uZK4
>697
プリファレンテ以上じゃないの?
701:異邦人さん
05/01/27 00:12:32 AbJs05hP
>>697,700
プレフェレンテ以上のようですね。
URLﾘﾝｸ(www.renfe.es)
西語できないので、だれか解読希望。
702:異邦人さん
05/01/27 01:11:33 +Y+FP3bX
ユーレイルパスについて質問なんですが、
料金表にはユース以外に２等の料金設定がのってないんですが、
ユース適用年齢を過ぎた人は１等しか選べないみたいにみえるんです
けど、どうなんでしょうか？
703:異邦人さん
05/01/27 01:42:15 29v2RsgY
>>698
ちょっと前の「のぞみ」と「ひかり」の関係みたいなもんだよ。
704:異邦人さん
05/01/27 01:43:31 29v2RsgY
>>702
そのとおりです。
数人同時に旅行するのなら、セーバーというパスがあって
その方が安くなります。
705:異邦人さん
05/01/27 03:11:54 7vCQfSoB
バレンシアコルドバ間を質問したものです。
みなさん、色々な回答ありがとうございました。参孝になりました。
昼も視野に入れて、現地に着いてから、雰囲気など考慮して考えようかと思います。
(でもその頃には満席になっている可能性もあるかな？)
706:異邦人さん
05/01/27 10:05:06 iOrHn1rl
フランス国鉄では現在とんでもない理由で自然発生的にストが行われているそうです。
707:異邦人さん
05/01/27 11:46:36 RkaHUOGW
イタリア→スイス→ドイツ→フランスの鉄道旅をしようと
思ってますが、国境を越える際、難しい手続き（VISA発行など）
が必要ですか？英語もままならないのでそういうのがあると不安です。
ESは事前に予約しないと乗れないものですか？
708:異邦人さん
05/01/27 12:18:55 q5rx4itM
>>707
一国に長期間滞在しながらの鉄道移動
・・・ではない限り、ビザはいらないと思うｗ
というか、この質問、なんか心配になるくらいなんだけど。
ちゃんと調べてる？ 大丈夫？
パスポートチェックもスイス国境越えでしかしないし
それもあっけないくらい、つか、ちゃんと見てよって思うくらいで
スタンプもないし、あんまりﾄﾞｷﾄﾞｷして行くと、
かえって寂しかったりするかも。
国境越えるたびにスタンプ押してくれた時代が
懐かしいと思う今日この頃。
709:異邦人さん
05/01/27 12:24:41 PgsbFF8l
>>707
EU圏内は日本人は観光目的90日以内滞在であれば基本的にビザなしで旅行できるかと。
ESは予約必須ですね。
で、私からも質問なんですが、、欧州の国際特急(ESやEN等)の予約は
例えばロンドンの駅で一括して予約手配ということが出来るのでしょうか？
イタリア内のENの指定席などを取りたいのですが。
710:653
05/01/27 13:40:05 okIJr8RF
5家族の旅行の653です。
9歳の子供を添い寝の手配をいくつかの旅行社に頼んでみたのですが、やはり結局だめでした。
どうも日本からの手配は、おなじようなシステム（端末？）でやってるらしくて、そういう料金の設定がないとのこと。
学生料金についても。現地の旅行社に依頼するのもいろいろ面倒だし不確実なので、結局、関連のある旅行社に、
4人をT4の同室に、後1人をそれと同じ車両のT4にしてもらうように依頼して、今日予約がとれました。
エリプソスのHPを見ると、いろいろとサービス料金の設定があるのに、日本からそれが利用できないのは
残念ですね。
あと不安なことが2つほど。アドバイス頂けるとうれしいです。
上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが、エリプソス「ジョアンミロ」はバルセロナ発21:05なので、
乗車可能な45分前まで、どうしようかと思っています。1等以上だと特別な待合い室が使えるようですが、安全に時間
を過ごせる場所はないでしょうか。
あと、列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。まあ、それ以前に、テーブルが4人掛けなので、
たぶん利用できないと思うのですが。
それにしても5人の旅行っていろいろと不便ですね。
711:異邦人さん
05/01/27 13:54:50 AbJs05hP
>>710
バルセロナのPasseig de Gracia駅にも停まってくれると便利なのですが、
RENFEの時刻表では出てきませんね。
現地で確認されてはいかがでしょう？
食堂車は、一番下のお子さんが９歳とのことですから、問題ないでしょう。
走り回ったりする年齢ではありませんよね。
ただ、テーブルは４人がけ＋２人がけですので、ひとつのテーブルを囲むのは無理ですね。
隣がカフェテリーア車ですので、こちらで買って、部屋で食べることもできます。
712:697
05/01/27 15:38:59 6y0dagWJ
>>701
テキトーに意訳。
クラブルーム：あなたの旅における駅での滞在と、列車へのアクセスを
快適にします。この特別に用意された場所はスペイン国鉄（RENFE）の
1等（プレフェンテ）及び特等（グランクラッセ）利用者に対して提供されます。
列車待ちに快適なように設計された空間では、リラックスしたふいんき(何故ry
の中、専任のスタッフがお世話をいたします。クラブルームでは新聞、雑誌、
音楽、テレビ、手洗い、電話、FAX、そして軽い飲食物を用意しております。
これらの利用料金はチケット代に含まれています。このサービスが提供
される駅は、（以下略
713:異邦人さん
05/01/27 19:22:51 978TzkXZ
>ふいんき(何故ry
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:異邦人さん
05/01/27 19:34:30 6y0dagWJ
>>710
>上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが
確かに夜間に駅周辺をフラつくのは推奨しませんが、入っちゃえば
そう危険はありませんよ。通常の待合室にも人は結構いると思いますので。
（一応常識程度に置き引きとスリには気をつけて） 7ポルテスとか
昼夜連続営業の店で早めに夕食をとって、そのままタクシーで
サンツ行くのも…あっ、5人だとタクシーも大変ですね。メトロも
言うほど全然怖くないので家族の団結で乗り切ってください。
>列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。
>>710さんの補足になりますが、雰囲気的にはフランクですよ。ただし
ホアンミロの場合、食堂車オープンが21:30頃、グランクラッセ客が
着席優先されたりサービスもゆっくり目、なので食事終了は23:00～
23：30になってしまうことも多いです。街中でゆったり食べて、エリプソスでは
早起きして食堂車でマターリ朝食をとるのも良いかと。
お子様達にはとても良い思い出となる旅になりそうですね。
私も初めてタルゴ寝台に乗ったのは8歳の時でした。
>>711
以前はほんの短い期間ですがPasseig de Graciaにエリプソスが停車して
いました。でも乗車手続きとの兼ね合いか、すぐに通過に。駅にはそのまま
時刻が掲示されていた時があって、勘違いして危うく乗りそびれそうな時が
ありました。
715:711
05/01/27 20:45:02 AbJs05hP
>>714
Passeig de Graciaはやっぱり通過なんですね。情報ありがとうございます。
停まれば便利ですが、フォームが１面ずつしかないので、長時間停車はできませんね。
仕方ないのかも。
716:異邦人さん
05/01/27 21:35:29 D6G4BYOm
質問があります。
トレニタリアパスは現地では買えないことがわかったのですが、
ユーレイルパスはどうなんでしょうか。
イタリーを３ヶ月放浪したあとに欧州周遊して帰国しようと考えております。
お知恵拝借させてください。
717:異邦人さん
05/01/27 21:38:08 lZYe7Gh2
>704
返事ありがとうございます。
やっぱりないんですか・・・
連れはユースが使えるので２等があればな～って
思ってました。。
セーバーパスを選択するのがよさそうですね！
718:異邦人さん
05/01/27 21:47:24 TYX16nB5
>>716
2割くらい高くなっても良いのなら現地オフィスでも。
719:716
05/01/27 21:55:46 D6G4BYOm
>>718
２割って！
それはちょっとぼってませんか？
１割でどうでしょう。
720:異邦人さん
05/01/27 22:02:16 nCrPN/T3
717
インターレールとかユーロドミノとか買えないの？
もう無くなった？
721:異邦人さん
05/01/27 22:58:54 TYX16nB5
>>719
元々ヨーロッパ外で買っていくのが原則だからねぇ。２割は行かなかったかとは思うけど
元々パスって高いから1割ちょっと高くても結構高くなるよね。詳しくは忘れたけど
30～50USD高かったような気が。
722:716
05/01/28 00:53:38 WOixrg52
>>721
そうですか。。。
値切ってすみませんでした。
情報ありがとうございます。
723:異邦人さん
05/01/28 01:04:31 iOC6XeSZ
>709
ESが☆じゃなくて、イタリアのほうなら予約なくても乗れるよ。多少割り増し料金になるけど。
予約システムがつながってれば国外の切符も取れるよ。パスホルダーとか割引運賃だと
できないこともあるけど。
724:異邦人さん
05/01/28 01:19:54 iOC6XeSZ
>720
インターレールパスはあるぞ。26才以上もつかるようになったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.interrailnet.com)
ちなみに6ヶ月以上滞在してないと駄目な。俺、入国日確認されたよ。
725:異邦人さん
05/01/28 02:45:48 OWNX6iSx
ヨーロッパで寝台列車を利用しようと思って色々調べてて、
各駅にはシャワー室なんかもあるって読んだのだけれど
寝台列車が泊まる駅だったら本当にどこでもありますか？
沢山の人が利用してますか？
726:異邦人さん
05/01/28 03:22:48 qLcLAh+F
>>703
レスありがとうございます。なるほど、分かりやすい。
ということは、その値段にさらに座席指定料を上乗せしないといけないということですね。
１４日間のイタリア旅行でトレンイタリアパスを購入予定で１等か２等かどちらを買うか
迷っておりまして。ES*などの全座席指定の列車は額面の料金プラス座席指定料で
１０ユーロ前後払わないといけないらしくて、パスでも高いのにそれプラス一回に１０ユーロ
近く払わないといけないとなると２等パスにしようかなー、とか考えてしまいます。
727:異邦人さん
05/01/28 07:50:52 l3oex8V6
>>725
いいえ、大都市の中心駅の一部以外は殆どありません。
ある方が珍しいし、着いたらとっとと家なりホテルなりに行く人が多いので
利用者は事情通の旅行者がぱらぱらという感じですね、一般的には。
728:異邦人さん
05/01/28 10:29:47 /jmqTzp1
>710
去年エリプソスにのったんですが、グランクラスでさえ
ベッドの幅は昔の日本のＢ寝台並なので、実際のところ添い寝は不可能だと思います。
だから一人一つベッドを用意する方がいいかと。ベッドの隙間の床も狭いし。
レストランは、子連れで入っている家族がいましたし、しっかりとしたディナーが
食べられる割にはカジュアルです。
４人掛け＋２人掛けをうまく使えば問題ないかも。ただ、本当にグランクラス優先なので
食事が出来るのが夜中になる可能性が高いです。
グランクラスの乗客はチケット代にディナー代が含まれるので、ほぼ間違いなく
食堂車利用します。＜何時に食事をとるかと食堂車の係の人が部屋までききにきます。
去年はダリメニューのコースディナーがあって面白かったですよ
なので他の方のアドバイスにあるように、あらかじめ別の場所で食べてから移動するか、
何か買って持ち込んで部屋で食べた方がいいかもしれません。
特にお子さんは夜中まで食事を待てないでしょう。
729:653
05/01/28 10:39:18 qjIlVses
>>711,714
ありがとうございます。
食堂車の雰囲気なんとなくわかりました。
夜は席をとるのも難しそうだし遅くなりそうなので、お薦めどおり、朝早く起きてビュッフェで
フランスの田舎の風景などを眺めながら朝食をとれたらいいなあと思います。
サンツ駅は、入ってしまえば大丈夫なのですね。
実は、バルセロナには4泊（到着日も含めて）するのですが、ジローナの方にも行ってみたいと
思っています。エリプソスはジローナやフィゲラスにも止まるようですが、ジローナから乗車する
としたら、ジローナ駅の夜の様子はどうなのでしょう。人口7万人くらいの街らしいので、夜の駅は
さびしくて、かえって危険でしょうか。
もし分かりましたら教えてください。
730:異邦人さん
05/01/28 10:47:25 qjIlVses
>>728
サンクスです。
T4を別に1つとったので臨機応変にやってみようとおもいます。
夕食はたぶん持ち込んで食べることになるような気がします。
731:711
05/01/28 11:19:54 9OCu7Aw5
>>729
ジローナ駅は利用した事がないので、経験者の出現を待つとして(w
個人的には、サンツのような大都会の駅より、地方都市の駅のほうがコンパクトで安全ではないかと思います。
私も、グラナダ、リナレス・バエーザ両駅で夜間の列車待ちをしました。
どちらもプラットフォームに接する駅舎にカフェがありましたので、ビールなど飲みながらまったりとしておりました。
いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
それに店員がいるぶん、待合室より安全かと思います。
ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
事前に変更したほうが良いと思われます。
732:653
05/01/28 12:45:02 qjIlVses
>>731
> いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
そうですね。小規模の駅は、その土地の人々の言葉や風習が見えて好きです。鉄道の旅のよさですね。
ただ最近日本の田舎の駅でも、へんな若い連中（ギャング？）がたむろしていて危ない雰囲気の
ところもありますよね。
そういう意味では、一般に、世界中どこであっても、小さい子供のいるような家族は特に、夜の駅に長くいる
べきじゃないのでしょうね。
> ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
> 事前に変更したほうが良いと思われます。
そうなんですね。日本のペースで乗車区間ならどこでも乗れると楽観的に考えていました。
もし必要になったら現地で変更してみることにします。
ありがとうござました。
733:異邦人さん
05/01/28 14:58:15 l3oex8V6
>>732
ジローナの駅からエリプソスには数人程度乗る場合が多いですね。
バス発着所もあり地方都市にしては大きめの駅ですが、設備充実という
訳にはいきません。フィゲラス駅は更にローカルな駅です。待ち時間も
治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので
あれば、始発のサンツから乗られたほうがゆったり乗り込めますし、
万が一の遅延やストの場合も対処し易いですし、感慨も深いと思います。
731さん仰る様に、すでにチケットを発券済みであればサンツからの
余裕ある乗車をお勧め致します。
良いご旅行を。 ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
734:異邦人さん
05/01/28 17:28:19 qjIlVses
>>733
ありがとうございます。
> 治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので あれば、
そうでした。あの列車が動き出すときのどきどきする感じがいいのですよね。
やはり始発から乗ることにします。
> ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
あとは、パリで4日間のうち一日を日帰りで郊外の田園風景を見に行けたらなあと思ってます。
ほんとはブルゴーニュの方に行きたいのですが、TGVは高いし、日帰りじゃきついでしょうね。
パリ郊外のお薦めの田園風景とかあったら教えてください。
735:異邦人さん
05/01/31 02:09:24 eNZzSGrP
質問させてください。
イタリア・ナポリから入り、1週間～10日程かけてスペイン・アルヘシラスまで
行きたいのですが、区間乗車券の購入は可能でしょうか？
途中、ローマやニース、バルセロナなどで途中下車し、滞在する予定です。
ユーレイルパスなども考えたのですが、25歳以下ではないため割高になり、
普通に切符を買ってもそれほど値段が変わらないので区間乗車券を考えました。
同じようなルートを経験されている方、ご助言お願い致します。
736:異邦人さん
05/01/31 02:26:17 5ua0PNYE
>>735
eurail.com に行ってmaiｌしてみて見積もり取ってもらったらどうかな。
737:異邦人さん
05/01/31 02:37:08 eNZzSGrP
>736
アドバイスありがとうございます。
早速下手くそな英語でメールしてみますね。
738:異邦人さん
05/01/31 23:33:03 /uWEEm5j
セビージャのサンタフスタ駅では荷物を預ける場所はありますか？
739:異邦人さん
05/02/01 00:28:31 D0Xz0jOI
>738
7年前にはあったよ。
740:異邦人さん
05/02/01 11:13:03 HcIbtdNE
質問させてください。
シティナイトラインの朝食は、何時ぐらいに出るかご存じの方
いらっしゃいませんか？
ケルンに朝６時前についちゃうのですが、そもそも朝食が
出るんでしょうか。
741:異邦人さん
05/02/01 20:11:55 Qyj27ek8
初心者です。よろしかったら教えていただきたいのですが、
中欧３ヶ国周遊を考えています。
ワルシャワ→クラクフ→ブダペスト→プラハ→ワルシャワ
と行きたいのですが、
１．ブダペスト→プラハの夜行ってありますか？
２．プラハ→ワルシャワの夜行ってありますか？
クラクフ→ブダペストの夜行があるのは、わかりました。
短期間で回りたいので、なるべく夜行を使いたいんです。
よろしくお願いします。
742:異邦人さん
05/02/01 22:11:27 eoPGYHSn
>>740
６時じゃ無理ですな。
743:異邦人さん
05/02/01 23:11:58 QaJj7J2Y
>>741
時刻表サイトで自分でまず調べろ！
他力本願なら、ツアーで逝け！
744:738
05/02/02 00:01:39 Kvp/f/9P
>>739
ありがとうございます
745:異邦人さん
05/02/02 04:56:21 hZJ3REas
743 に激しく同意。なんでもかんでも人に頼りすぎ。自分でまず調べて、どうしてもわからない時に聞けばよい。ﾄｰﾏｽｸｯｸ でも買ってまず探せ。嫌なら、ツアーでいけ。調べるのも旅の楽しみだ。
746:異邦人さん
05/02/02 13:15:20 IV5YEGi4
ちょっとお聞きしたいのですが。
DBのサイト経由で、Nacht Zugeの予約をしたんですが、予約後、PDFファイルで
バーコード付の乗車チケットらしいものが送られてきました。
当日、これをプリントアウトしたものを持って乗車すればよい、
というように読めたのですが、この認識でOKなのでしょうか。
独語＞英語＞日本語と訳して読んだものの、誤読してたらと思うとちょっと不安で；
経験者いらっしゃいましたら、教えてくださるとありがたいです
あと、ヴェネツィア＞インスブルック＞ミュンヘンと列車で移動するのですが、
ローカル線に乗り換えてガルミッシュ・パルテンキルヒェンまわりで行くのと、
そのままECでローゼンハイムまわりで行くので、どちらがよいか悩んでます。
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンのほうが、のんびりいけていいのかな……？
DBのサイトで検索してみたところ、乗り換え時間が10分とかで接続する列車が
出てきたりしてたんですが、さすがに遅れを考えると厳しいですよね。
747:ちゃんころ
05/02/02 13:35:38 5StVQJMG
ガルミッシュ周りそんなに絶景ないね。
その先、ツクーシュピッツ登るは綺麗景色ある！
ガルミッシュ、途中は池で降りるはよろしいよ。
ミッテンバルドもいいあるね。
748:740
05/02/02 21:25:38 OqKR4/rT
>>742
レスありがとうございます。
やっぱ早い時間は無理なんですね。
日本の大きな駅（博多や札幌）などは６時ぐらいから
コーヒーショップが開き始めますが、ドイツの駅の始動時間は
どれぐらいなんでしょう。
749:異邦人さん
05/02/02 22:51:25 UszQeAfd
>>746
747はああ言うが、インスブルックーガルミッシュ間はヨーロッパでも有数の景勝ルートに
指定されてて景色いいよ。時間あればそっちを勧める。
750:ちゃんころ
05/02/03 06:00:06 JesFPROF
＞＞749
冬あるよ。
751:異邦人さん
05/02/03 09:36:25 KiFYekCp
4歳の子供を連れて初めてパリへ行く予定です。
鉄道が異様に好きなので、TGV、タリス、ユーロスターを見せてやりたいのですが
北駅の治安、雰囲気はどんな感じですか?
752:異邦人さん
05/02/03 09:54:52 YmiYzjIZ
北駅の発着は結構多いので堪能できると思います。
ただし、規則的には、乗降する人しかホームへいけませんが、
末端の部分で楽しめると思います。
ユーロスターは、保安上ガラスの囲い貼ってあります。
ユーロスターチケット売り場（２Ｆ）の前からなら見ることが出きますすよ。
治安に関しては、どこも同じような感じですので、
当たり前ですが、子供の手を離さないとか、夕方には帰るとか。
気をつけてね。。。
753:異邦人さん
05/02/03 15:57:54 3qhcqVPP
北駅は人待ち顔で待っているのがいますが半分は泥棒です。そう言うのが音もなく近づいてきたら用心、荷物を少なく、絶対に目を離さないこと。子供はひもを付けておいたらよい。
RERの接続は距離が長くてかなり危ない感じ、メトロはそれほどでもないがやはり用心を、一番良いのは日のあるうちに到着、Taxiに乗ってホテルに行くこと。
754:異邦人さん
05/02/03 16:03:19 3qhcqVPP
753 suive Taxiはちゃんとナンバをひかえること、そのためにはポケットないでメモを取る稽古をすること、北駅の東側はインドパキスタン街、それを通り過ぎるとアラブ街、西側はバルベスに近い、とにかく治安良くないから駅の外でうろうろしないこと。
755:746
05/02/03 18:51:49 UqePmTyI
>>747
>>749
レスありがとうございます
冬だと見所ありませんか……？(´･ω･)
雪景色とかどうかなあと思ってたんですが。
756:異邦人さん
05/02/03 19:24:31 2HZzKZH8
ちょっとお聞きしたいのですが、ヨーロッパの寝台車には一人用の
個室寝台はありますか
757:異邦人さん
05/02/03 19:35:28 LeOrdE4R
>>756
列車によってはあります。
２人室の１人使用料金が設定されている場合もあります。
また、英国の１等寝台は１人室です。
758:異邦人さん
05/02/03 20:46:21 tWSKRwJe
>>755
冬、春と2度その区間を乗ったけど、それぞれ趣きあるいい景色だったよ。
ただし吹雪くとﾏｽﾞｰだけど。インスブルック郊外やガルミッシュでは
スキーやらないの？
759:751
05/02/04 09:12:31 YRXMU1ny
北駅についてありがとうございます。
やっぱり駅はどこでもそういう輩が多いものですね。
気をつけてホテルからタクシーで往復することにします。
760:755
05/02/04 11:51:40 V0E0jzba
>>758
はずかしながら、スキーは10年くらい前にやったのが最後でして、
道具持ってないどころか、体が動きません……orz
ヨーロッパ、アルプスでのスキーは雪がいいから楽しいよ、と
スキー好きな友人からも聞いてるんですが、
普段運動してないのにいきなりハッスルして怪我しても
仕方ない(´･ω･)
雪景色も趣きありましたか。
なんとなく、ECでバビュンと通り過ぎてしまうのが、
もったいないような気もするし、晴れることを祈って、
ガルミッシュ周りで行こうかなあ。
761:異邦人さん
05/02/04 22:22:10 y0wFID2r
東欧レイルパスを購入しようと思ってますが、各都市を移動するたびに(所要時間に関係なく)一日とカウントされるんでしょうか？
行きたい都市が十ヶ所以上ある場合は、ちょっと足りなくないですかね・・？(確か期限は最高で10日間ですよね？
762:異邦人さん
05/02/05 00:18:06 x6rSQgDN
>>761
パスの一日は基本的に深夜０時から翌日の深夜０時までですが。
夜行列車に乗る場合をはじめ、例外もあるけど。
763:異邦人さん
05/02/05 01:01:02 xckWEaRM
こういう質問が時々あるのが正直不思議だ・・・。
なんで「乗り放題○日用」というきっぷが、都市間移動ごとに日数を消費するという発想になるのか。
日本で18きっぷとか周遊券とか3連休パスとか一度も使ったことがない人なんだろうか。
逆にそういう人がヨーロッパの鉄道パスで乗りまくる姿も想像しにくいけど。
ｽﾏｿ単なる感想で、煽りではないので。
764:異邦人さん
05/02/05 08:18:53 4LGGknFO
>>762-763
私も最初>>761を読んだときは「？？？」だったのですが、思うに、
「その日に１時間しか乗らなくても、一日中乗っていても、同じように１日とカウントされるのか」
と言いたいのでは？
Yesと答えるより仕方ないが、不条理に思えるのも無理はないかも。
765:異邦人さん
05/02/05 13:16:58 j3n6O4MH
夜行の場合は、前日の21時以降出発とかいう優遇があるのが
ヨーロッパの鉄道パスの利点でしょうかね。
18切符は、その辺は一切認めてないから
大垣行きの夜行に乗るときは、川崎くらいまでの切符を買って
乗り込まないといけない （ｗ
766:異邦人さん
05/02/05 15:13:40 3hQYx/4x
>>763
海外だからいざ自分が勘違いだった時の事を
考えて不安になってしまうからかな。
>>761
１８きっぷと同じ扱いなら「1日乗り放題が10日分！」って事だろ。
パス２つ(計20日分)買うとか試行錯誤してみては？
‥ってホント詳しくわかんないんで違ってたら誰かフォロー汁
767:763
05/02/05 22:17:46 xckWEaRM
>>764 >>766
レスどうもです。
なるほど>>764という質問意図ならなんとなく分かります。
基本的に日数でカウントされる乗り放題タイプのきっぷの宿命だから、その点は何とも仕方がないですよね。
>>761
俺はジャーマンレイルパスでドイツを旅行したとき、1日の移動距離が長い日だけパスを使う
ようにしてましたよ。
パスの金額÷日数で1日あたりのパスの金額が出るので、ある日に移動する区間の普通乗車券
の方が安い日は最初からパスを使わず普通乗車券買って乗りました。
東欧レイルパスもフレキシータイプ（連続ではなく自分が使いたい日だけ使える）なので、
「今日はちょっとしか乗らないな」というような時はパスを使わず普通にきっぷ買って乗ればどうでしょ？
それなら10日用で足りるんじゃない？
768:異邦人さん
05/02/05 23:58:48 3hQYx/4x
所で皆さん鉄道で旅行して日本に帰る時は
到着した時の空港まで戻ってますか？
769:異邦人さん
05/02/06 00:48:00 dUZpRb3S
教えてください。
シャルルドゴール空港から、ユーレルパスを使ってパリ市内まで電車で行くとき、
出るときはどうしたら、いいんですか？地下鉄の切符はどこで買えばいいのでしょうか？
770:異邦人さん
05/02/06 00:56:40 yKdwyQpR
>760
他の人も言ってるけど、急いでないならガルミッシュ周りをすすめます。
絶対そっちの方がいい！
771:異邦人さん
05/02/06 01:14:04 EKOOqj0S
ガルミッシュ周りって具体的にはどんなルートなのですか？
普通にＥＣとかで直行する場合との違いとは？
772:＿
05/02/06 03:52:43 KaBJOmYN
>>768
ｵｰﾌﾟﾝｼﾞｮｰじゃないと効率悪くない？
縦断とか横断とかしたほうが楽しいしね。
773:異邦人さん
05/02/06 09:27:15 oWVQO77P
>>769
空港のRER駅の駅員が座っている改札口、もしくは切符売り場で
鉄道パスをバリデートしてもらってから乗車する。
パリ地下鉄（RATP）の切符、回数券、1日券などは
パリに着いてから（RERなら北駅で下車したら地下鉄駅がある）、
RATPの切符売り場で買う。（北駅の切符売り場は混んでいるけど…）
駅員と相談して切符の種類を決めたいのなら、5分程度歩いたら
他の地下鉄駅があるので、そっちへ行くことをオススメする。
（東駅や、フーベルグ・ポイシォネア駅など）
こんな簡単なことくらい、地球の迷い方でも買って自分で調べたら？
774:異邦人さん
05/02/06 10:48:26 /i6x2czN
>>772
漏れもオープンジョーが多いね。でも日本発着の格安航空券は日程変更効かない
から後々プランに苦慮することがあるし、こんなことなら別の空港を選択すべき
だったと後悔することもある。
775:異邦人さん
05/02/06 12:41:47 pBd9rAdm
簡単なことでも自分で調べないで、(それは面倒だから)、ここで知った人に聞いてわかればいいじゃない。「只で得はさせない」と言うのか????
「横着」だとか「下調べ???」だとか言わないで教えたくなければ黙っていることは出来ないか。知っている人は教えたらよい。
「聞くことが悪い」と言うと必ず馬鹿が出てきて「激しく同意」という。
「聞きたければ聞く」、「教えたくなければ黙っている」、「聞くことが悪い」は、どうも「外国人」の疑いあり。
776:異邦人さん
05/02/06 12:59:31 oWVQO77P
>どうも「外国人」の疑いあり
俺は日本国籍の日本人なんだけどね。（帰化でもない、本当の日本国籍）
こんなところで、「外国人」と出してくるところを見ると、
君は変な偏見を持ってるね。
聞くことが悪いんじゃなくて、自分で何の努力もしないで
常に他力本願で、他人の努力に依存しているようなヘタレだからだよ。
その点で言えば、常に隣国に寄生して、支配されているにもかかわらず
態度だけ尊大などこかの国民連中と一緒ですな （ｗ
だいたい、常識として他人に聞く前には、ある程度自分で下調べするのが
常識じゃないか？
777:異邦人さん
05/02/06 13:00:39 ZDtOBDed
>>775
ここは教えてちゃん用質問スレじゃないんだけどなぁ。
>>771
オーストリア国鉄かドイツ国鉄のHPでインスブルック、ガルミッシュ、ミュンヘンで調べてみそ。
ルートも示されるから。もしくはクック時刻表を立ち読みしてみ。直ぐ分る。
778:異邦人さん
05/02/06 13:12:11 HUIoYkPE
>>775
＞ 簡単なことでも自分で調べないで、(それは面倒だから)、ここで知った人に聞いてわかればいいじゃない。
そんな「簡単なこと」も調べられないで、言葉の通じない国で個人旅行ができるのかと
小一時間。
いざ旅立ったら、誰も助けてはくれないんですよ。
日本とは違う。イレギュラー対応、スト、予期せぬ事態もたくさんあるかもしれない。
言葉ができないからといって、大目になんて見てもらえない。
今から自力で切りぬける訓練をしておかないでどうします。
779:776
05/02/06 13:26:20 oWVQO77P
すみません。皆さん、荒れないでください。ここは、鉄道好きがマターリするスレですから （ｗ
780:異邦人さん
05/02/06 13:26:31 2UYsExIT
前にも質問したんですが、追加で質問させて下さい。
チューリッヒからフィレンツェに行くんですが、
チューリッヒからチザルピーノでミラノへ、
ユーロスターに乗り換えてフィレンツェへと考えています。
でも、スイスに入る日にちが事情により、当日にならないと
わかりません。AM10:00頃にチューリッヒに着くので、予約無しで
当日駅でミラノまでのキップを買って、ミラノでまた
フィレンツェまでのキップをってというのは可能でしょうか？
詳しい方、すみませんが教えて下さい。
781:異邦人さん
05/02/06 13:28:35 ux024LAX
２ｃｈだから説教好きの年寄りも多い…
782:異邦人さん
05/02/06 14:15:07 GdNoPkVf
>>780
勿論、チザルピーノ空席があれば購入できる。
スイス国内区間なら指定席不要なので、一人でも空席に座ればいいさ。
783:780
05/02/06 14:51:28 2UYsExIT
>>782
スイス国内区間なら指定席不要という事は、
イタリアに入ったら座席指定になるって事でしょうか？
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch) で見たところ
ESは、要予約のように見えるんですが・・・
784:異邦人さん
05/02/06 14:59:24 GdNoPkVf
>>783
スイス国内は、基本的には、指定席は必要が無い。
どうしても座席が必要な方は、予約をどうぞ。
観光列車（ベルニナ・氷河・チョコレート急行など）は、必要。
チザルピーノは、イタリア国鉄が全車指定扱いなので、指定席券が必要になる。
もし、事前に購入出来ない場合は、スイスの車掌に交渉すれば、売ってくれると思います。
785:780
05/02/06 15:20:56 2UYsExIT
>>784
なるほどです。
ご丁寧にありがとうございます！
到着日時がわからない為、予約が不可能なので、
かなり行き当たりばったり的な旅程になってしまうのが
不安なのです・・・
スイスの車掌さん、英語は話せますよね・・・？
786:異邦人さん
05/02/06 15:35:39 RCMOLlGX
775はフランスがらみの話題が出るとしゃしゃり出てきて変な日本語を書き散らすｱﾌｫなので、
見かけてもスルーしてください。
787:769
05/02/06 20:23:19 dUZpRb3S
>>773
ありがとうございます。
地球の歩き方を見ましたが、パリ市内から郊外のパターンしかのっていなかったので、
ここで尋ねました。
よく考えれば同じことですね。どうもすみませんでした。
788:異邦人さん
05/02/06 20:38:28 GdNoPkVf
次のご相談者どうぞ！
789:異邦人さん
05/02/06 20:46:46 +Bc8UbPQ
コンパートメントに乗ったんだが、やかましいオヤジが後から入ってきた。
んで、しばらくするとそのオヤジが中年女性に声をかけたら
女性：あんたとはしゃべりたくない！
オヤジ：おいおい、俺が何か悪いことしたのか？何で怒ってるんだ？
女性、荷物をまとめ始める。
オヤジ：わかったわかった、しゃべらないから出ていかないでくれ。
女性、座り直す。
オヤジ：んで、どこ行くんだい？
女性、怒ってコンパートメントを退室。
藁ってまった。
790:異邦人さん
05/02/06 23:37:27 AQfC/PzW
寝台列車の２等寝台に乗るんですけど、
上の段のベッドだった場合、靴って下に置いておいたままでいいんでしょうか？
盗まれたりしそうでちと心配。
かといってベッドに持ち込むのも...
くだらない質問ですが、経験談を教えてください。
791:異邦人さん
05/02/06 23:45:37 GGQWkhFo
「ブリットレイル・イングランドパス」を使ってユーロスターを利用する場合、
パスホルダー価格が適用されますか？
ブリテン島全体を対象とするブリットレイルパスは適用されるようなことは書いてあるのですが・・・
792:異邦人さん
05/02/06 23:51:16 Ujc8XpmY
>>790
クシェットの上段だったら、収納棚があるのでそこに荷物ともどもしまうこともできる。
頭のすぐそばに靴を置くのはちょっと抵抗あったけど、同室の
現地人がそうしてるのを見てから漏れもそうしてる。
あと、靴を履いたまま寝る現地人も見たことあるな。
793:異邦人さん
05/02/06 23:55:24 rnCWYP33
>>780
ミラノ-フィレンツェ間はユーロスターだけでなく、予約がいらない
ICもはしってます。もしユーロスターが予約できないときには
そちらを使うという方法もありますよ
794:異邦人さん
05/02/07 01:44:11 GPA0dSm4
今月末初めて大人２人でヴェネツィア→ローマに行きます。
ESの１等席と２等席はどの程度座席や周りのゆったり度がかわるのでしょうか？
スーツケース１個、キャリーバック１個を持っての移動です。
１等を選んだ方が無難でしょうか？それとも２等で十分でしょうか？
795:異邦人さん
05/02/07 03:41:09 iuIVbhl+
イスタンブールーソフィアーブカレストーブダペストーウィーンーベネチア
面白かったですよ。
796:異邦人さん
05/02/07 05:07:26 lgdPySuD
>>794
JRの在来特急のグリーン車と普通車くらいの違い。大騒ぎするほどの違いではないけれど
トータルで1等のほうがやっぱ楽チン。
797:異邦人さん
05/02/07 05:09:26 lgdPySuD
>>786
あー、全席指定列車に指定無しで乗り込むことを推奨する変な人ね。
798:異邦人さん
05/02/07 11:11:26 GPA0dSm4
>>796
有り難うございます。１等で行くことにしました。
799:異邦人さん
05/02/07 20:05:02 Vp1Q020m
>>792
靴？
俺が乗った限りでは、上の段であっても下の通路部分に
置いたままだったけど。傘も、下の通路部分の窓際に立てておく。
荷物は室内から見て通路の上にある天袋のようなところに
押し込む。ペットボトルの水などはベッドの隅にでも置いておく。
ロシア、ルーマニア、エストニア、スウェーデン、ノルウェー、
ポーランド、ハンガリー、チェコ、ルーマニア、ブルガリア、
ギリシア、スロベニア、クロアチア、イタリア、スイス、
ドイツ、フランス での話だけど。（クシェット、無いときは2等寝台）
（これ以外の国の寝台車は乗ったこと無いから知らないが、
大抵、これくらいの範囲内の情報で安心できるのでは？）
800:異邦人さん
05/02/08 00:01:29 y8cd2w3J
>>797
何が言いたいんだか、さっぱりわからん？？
801:780
05/02/08 01:50:10 B1gUHUwp
>>793
ありがとうございます。日時が定まらないので
とりあえず明日トーマスクックを買って
何通りかの行き方を調べてみようかと思っています。
まだ値段を調べてないんですが、
飛行機よりは安いですよね？
802:異邦人さん
05/02/08 10:06:27 m12PhpBG
>>790792799
靴履いてそのまま上がればいいじゃん。
下なんかおいてたらなくなるぞ。アホか？
靴はいて寝るやつもいるよ。日本人的にはアホか？
って思うけどな。
>頭の上に置くのも変な感じがする・・
アホか？もう少し海外慣れしたほうがいい。
回答者側に回るのはそれからだ。
803:異邦人さん
05/02/08 14:34:33 gUeA3cZ1
>802
なるほどあなたが海外慣れしているのは分かりました。きっといろいろな経験を積まれたのでしょう。
しかしながら、もうすこし品のある文章を書くようにお勧め致します。
回答者側に回るのはそれからでしょうｗ
804:異邦人さん
05/02/08 14:57:24 eSa3PbhT
>803
１０年欧州だな。
おまえは、まだまだ回答側に回るのは早々だから
これを最後にロムだけにしとけ。な。
805:異邦人さん
05/02/08 15:21:24 8IXuqZ+T
知った気ヴァカがまたこのｽﾚに帰ってきましたよ orz.
806:異邦人さん
05/02/08 16:16:03 hlyT51Og
トーマスクックとは、ヨーロッパの国の鉄道の時刻表と料金が載ってるのですか？
国を超えて、例えばイギリス→ルーマニアまでの出発時間や到着時間なども載ってるのでしょうか？
長期旅行で、鉄道を移動に使う場合は旅の計画を練るのに必須ですか？
アホな質問ですが、教えてください・・。
807:異邦人さん
05/02/08 16:20:29 AVnnCwlP
>>806
国境を越えて運行されるような長距離直通列車であれば、
国際列車のページに記載されているはず。
そうでなかったら(イギリス～ルーマニア直通はないだろ)
面倒でも国ごとにたどっていくことになる。
索引を見るとアルファベット順に主要都市が並び、各都市
の下に目的地名がアルファベット順に並んでいるので、
該当ページに飛べばいい。
808:異邦人さん
05/02/08 16:37:39 0JNAxL8v
>>687
ウィーン～ブカレスト(泊)～イスタンブールというルートを考えてるのですが、「楽勝」ってのは
どのくらい楽勝なんでしょうか? あの辺の鉄道窓口はいろいろ大変な話も耳にするので。
809:異邦人さん
05/02/08 16:38:44 hlyT51Og
>>807
大都市から、どんなに小さい町の駅(一応は観光地)への行き方なども載ってますかね？
あとヨーロッパって国鉄だけしか無いんですか？日本みたいにJRや京浜急行とかみたいに沢山ないの？
もしあっても、ユーレイルパスなどを購入すればすべてに乗ることが出来ますか？
810:異邦人さん
05/02/08 16:49:37 AVnnCwlP
>>809
取りあえず一冊購入して、読み方を覚えてトマスクックに慣れることをおすすめします。
現物を見て、改めて質問をしてください。
私鉄の件ですが、大都市の場合は、市電や地下鉄といったものは、その都市の交通組合的
なものとして統合されている場合があり、そういった形態にユーレイルが有効か無効かは
ケースバイケースです。
811:異邦人さん
05/02/08 22:40:36 y8cd2w3J
810は、そう逃げたか？
812:異邦人さん
05/02/08 23:20:29 Juxp9MdC
まぁ過度の教えてﾁｬｿは氏ねってこった。鉄道旅行するならばクックぐらい買え。
813:異邦人さん
05/02/08 23:47:33 y8cd2w3J
じゃあ、この掲示板は不要か？
814:異邦人さん
05/02/08 23:52:47 o9CeT22D
>>813
そんなことはないだろう。
クック時刻表・ガイドブックの鉄道のページ読んでも分からないことはたくさんあるし。
最低そのくらいのものは読んでから質問する方が理解も出来やすいと思うが。
815:異邦人さん
05/02/09 07:31:46 zpyB1h+x
なんかつわものがそろってるみたいなので聞いてみる。
先月、バーデンバーデン（ＢＢ）から→キール→ストラスブール
→ナンシ→パリとＥＣで帰ってきたわけだが、ＢＢでかった
キップには、ＢＢ→パリ （ミュールーズ経由）と書いてあるわけ。
そんで、ＢＤの検札は問題なく、ナンシー手前のＳＮＣＦの検札が
「で、あんたどこ行くの？」って言われてはじめて、俺もミュール
ーズ経由と書いてあることこに気付いたんだよね。
このキップってミュールーズまで行ってもよかったのかな？
それともキールからナンシー行きの最初の部分がミュールーズ方面
行きとかさなり電算機上、ミュールーズ経由となるんかな？
それとも駅員の間違い？ちなみにＢＢ→ストラスブール→ナンシー→パリ
ＢＢ→ストラスブール→メッス→パリとあったよ。
わかる人いる？
816:異邦人さん
05/02/09 11:08:26 +SLK3JJ0
すみません、質問です。
今度の旅で、ナハトツークのクシェットを使って夜間に移動するのですが、
車内にスーツケースを置く専用の場所みたいなものはあるのでしょうか？
（たとえばICのように車両の端にある置き場のようなスペースとか。
それとも、各コンパートメントや座席付近にあるのでしょうか？）
また、スーツケースは、盗難防止策として鎖などで何かにつないで
おいたほうがよいでしょうか？
クシェットの利用は今回初めてで、しかも一人での利用なので、
勝手がわからず、少し不安です。
経験者の方、どうなさってるか聞かせてもらえないでしょうか