04/09/10 22:47:08 sFBiidfL
>>45
イタリアのESはおなじ番号でもぜんぜん違う場所にある席だったりするので、
乗る前から、座席番号でどの席なのかわかったらすごい。
つーか、じっさいに乗った報告ですか？
だったら何番だったか教えてﾎｽｲ。
48:43
04/09/11 00:53:13 k4zfyijX
>>44
それがさあー、トーマスんとこの時刻表、アラリス(AVE)ってしっかり書いて
あるんだよね。しかもそのアラリスとAVE、高速新線区間はアラリスが２～
３分遅いくらいしか所要時間が違ってない。もしかして、リェイダで九州
新幹線新八代駅の様に、同一ホームで乗り換える芸当をやってるのだろうか？
49:異邦人さん
04/09/11 02:04:35 qngoI2Uj
>>48
5月にマドーバル間のアルタリア乗ったけど、そんな兆候はなかったなぁ。
ちなみに今もそのときと同じ時刻だよ＞Renfe
URLﾘﾝｸ(horarios.renfe.es)
トーマスクックはいつの号？アラリスはバレンシア行きなので誤植か読み違いではと。
50:43
04/09/11 05:09:47 o3nMATWE
>>49
すつれい、よくみると見間違えてますた…(--;しかも今年の初夏号で…。
しかし、マドリッド～リェイダのアルタリアとAVE、それぞれの所要時間は
ほとんど変わってない。アルタリアもAVEも２時間50分前後で走ってる。
アルタリアのタルゴ型車両とその牽引機関車って、時速300㌔出せるの？
51:31
04/09/11 09:48:21 vpBQP1DD
>>31 です。いまザルツブルグにいます。
結論から先に書きますと、 >>31 の指定券は
ザルツブルグ中央駅で購入できませんでした。
ドイツ鉄道の指定券売り場では、
「オーストリア鉄道のReiseburoに行け」と言われ、
オーストリア鉄道のReiseburoのオッサンは、
私の購入希望と発着地を示すプリントアウトを見ながら首を横に振り、
「ここでは扱えん。ドイツ鉄道の窓口へ行け」と言われました。
アムステルダムに行く前にドイツ国内で2日ほど滞在するので、
そのときにまたトライしてみようと思います。
52:異邦人さん
04/09/11 13:45:38 e3PrNdFU
Reiseburoって、旅行会社のことだと思うけど、
駅の窓口（切符売り場）に行ったとか？
53:異邦人さん
04/09/11 13:59:02 qngoI2Uj
>>50
マドーレリ間のAVE表程速度は１５９．６Km/h、最高速度も250km/h程度にまだ抑えてたはず。
んでもってアルタリアは機関車牽引ながら２２５km/hくらいまでがんがる。しかし乗り心地は
浮いて走っているように静かで殆ど揺れなかったです。新線の線路状態もいいのだろうけど。
客車列車での２００ｋｍ走行はTEE/EC時代のパリーボルドー「アキティーヌ」、ドイツのTEE/EC/IC群、
フィレンツェーローマ新線でのEC/ICがありますたが、徐々になくなっていく運命っぽいですね。
54:異邦人さん
04/09/11 19:59:01 4DiycBdb
>>47
手元に指定券がないのでうろ覚えなんですが、座席番号にはちゃんと規則性があったと思います。
数字が大きかったのは憶えているんですがそれ以上は思い出せません。
３回分予約して最初に乗った時、次は２人席だなと思った記憶があります。
指定券は窓口で２人の席にしてくれと言ったら無いと言われました。
55:異邦人さん
04/09/12 12:44:18 VH4gA7y4
チョットいいですか?
こんどミュンヘンからブダペストに列車でいこうと思ったので、
DBのサイトで見てみたところ、 2nd classで 140EUR ぐらいでした。
で、地球の歩き方トラベルプラザにいっていくらするかきいたら
クシェットで 14600円 + 予約料 2100円っていわれました。
こっちのほうが安い気もするのですが、そんなことってあるんですか?
なんかの勘違い?
# あと、その先、トルコまでの旅程もあるんだよな..だいじょうぶかな..
56:異邦人さん
04/09/12 13:15:09 mVRpFG6U
>>46さんと同じくユーロスターでロンドンからパリへ行こうと思ってます。
日本からだと、週末日帰り往復乗車券はどこで予約するのが安いですか？
また、冬季限定の格安便があるらしいですが、予約した人いますか？
57:異邦人さん
04/09/12 13:31:01 9Yf0+Uwx
同じくユーロスターで質問です。
冬に、現地で翌日のチケットを取るのは難しいでしょうか？
日本で買うより、現地で買った方が安いですよね？
58:異邦人さん
04/09/12 14:02:25 eWG1vgA5
>>56
URLﾘﾝｸ(www.eurostar.com)
ここで予約して窓口受け取りか、郵送（できたら）。
もしくはミキツーリスト、現代トラベルに頼んで送ってもらえ。
59:５８
04/09/12 14:09:47 eWG1vgA5
>>56
自分はファースト予約したけど、日帰りの日程なら片道９５ドルだよ。
セカンドは片道４７ドル。
どちらも変更、払い戻し不可。
60:異邦人さん
04/09/12 14:12:56 eWG1vgA5
>>57
日本の旅行社は通信費、その他が入るので高くなる。
昔乗ったときはガラガラ。
イースター、バカンスシーズン、バンクホリデイ
じゃなければ混んでない。
61:57
04/09/12 20:20:28 jdh0S18g
>>60
ありがとうございます。現地で買うことにします。
62:31
04/09/13 12:05:13 CKMKETCw
>>52
Reiseburoと書いてある窓口は、切符も売ってるし、
旅行相談にも乗るらしいです。
日本で言うところの「緑の窓口」と「Tis」が同じ窓口で
営業してるような感じかな？
ユーレイルパスのValidationもここの窓口でしてもらいました。
パスの下に日本語で使用方法が書かれた紙片が添付されていますが、
窓口係がパスにスタンプを押した後、
その紙片を凝視したり裏返したりして悩んでいたので、
「日本語でパスの使用方法が書かれているよ」と教えてやると、
納得して返してくれました。
その紙片にも何かしなければいけないのか、彼は悩んでいたようです。
63:異邦人さん
04/09/13 23:33:02 dpu8z7a3
タリスのオンライン購入で
To pick-up from an automatic ticket machine, you must have a payment card issued in France.
You will also be asked to enter your family name (at most the first 10 characters).
ってメールに書いてあった。
これってC/Cが日本で作ったのだと駄目って事？
64:異邦人さん
04/09/14 05:23:44 f3vRfLiD
>>63
少なくともそう書いてあるな。
自販機ではなく窓口でピックアップなのだね。
たぶん。
65:前スレ520
04/09/14 15:22:13 /jKGOWQv
食堂車関係でお世話になった、前スレの520です。
その節には大変お世話になりました。
さて、チサルピーノEC354を予約した自分ですが、
レストランカーの予約をするべく出発予定2日前に電話（英語）で行いました。
その際に聞かれたのは、なぜか日本の住所……？
ちなみにホテルでこの予約の電話をかけてもらおうとしたら、
近所に代理店があるんでそっちいってくれ、と門前払いされ（四つ星）、
代理店に行ったら行ったで「レストランカーなんてついてないわよ」と
コンピュータの画面みて言い切られる始末。どーなってんだか。
電車自体は1等車だったこともあり、ハンディキャップ車と自転車載せ車を除く、
一番前の車両で、レストランカーは自分の車両から数えて3両ほど後ろにあり、
割と近くにあったのが便利でした。
（続く）
66:前スレ520
04/09/14 15:29:49 /jKGOWQv
レストランカーにはカメリエーレが慌ただしくテーブルのセッティング中で
「予約してあるんですけど～」と申し出たところ「13:30から」と言う返事。
席に戻りぽけーっと待っていると、先ほどのカメリエーレが
レストランカーの用意ができたよ～ん、と1等車から予約を取りに回ってきて、
この様子から考えると、自分みたいにわざわざ電話しなくてもよかったっぽです。
メニューは2種から選べるようなプリフィクスタイプ。
スパークリングワインから始まるコースで……あれ、前菜あったっけかな……？
メニューもらって帰ってきたので、あとで記してみます。
前菜はおいといて、パスタとメインがあって、ベネチアの不味い店より
全然マトモでした。
リコッタチーズとルッコラのサラダ、ｳﾏｰ!!
ちなみに自分は13:30からの昼食でしたが、15時からの昼食もあったので、
ミラノより先に行かれる方は15時からの回でもよいと思われます。
というわけで、チケットの入手までが面倒ですが、大変面白い旅になりました。
何もわからない自分に手取り足取り教えて下さった皆様、本当にありがとうございました。
67:異邦人さん
04/09/14 18:40:35 502vx+9S
>>66
レポ乙カレー。いいなー客車チザルピーノ。列車自体の乗り心地、混み具合はいかがですたか？
来年早々渡航予定ですが、ベネチアーバルセロナ間をチザルピーノ→エリプソスで連れに
提案したら大反対喰らってｼｮﾎﾞｰﾝw。ｲﾊﾟｰﾝ人には飛行機の10倍以上の所要時間と運賃が
どーも理解できぬようです。 or2....
68:前スレ520
04/09/14 22:38:18 /jKGOWQv
>67
チザルピーノかチサルピーノかどっちなのか全然よくわからないのですが、
どっちが元の発音に近いのでしょうね？
誰もその固有名詞を発していないので分からないままです。
チサルピーノの乗り心地はサイコーでした。
新幹線に比べて揺れや気圧の変化も少なく、向かい合わせの座席でも
膝と膝がぶつかるような狭さもありません。
ちなみに自分が見た限りでは、2等はコンパートメント式。
1等も2等も空いてる席があれば、混雑している席から勝手に移動してる
人たちが多かったです。
空の旅より優れているのは、食堂車のおかげで機内食より格段においしいこと、
気圧の変化がないので、時間はかかるけど足のむくみがなく、
疲労が少なくてすむことだと思います。
>67さんにもチサルピーノ乗ってﾎｽｨ～
69:異邦人さん
04/09/14 23:55:22 wo/sCXQO
DBのウェブサイトで調べたのですがいまいち分からないので質問させて下さい。
Frankfurt(Main)Hbf→Koblenz Hbf→Luxembourg→Bruxelles→Amsterdam
の予定なのですが、Frankfurtで上記ルートの乗車券類を購入した場合、
途中下車の可否と有効期間はどのようになるのでしょうか？
各区間でそれぞれ購入したほうがよいでしょうか？
70:異邦人さん
04/09/15 04:27:37 mAUNHLOX
>>55
クシェットと2ndClassは別物。
Liegewagenがクシェット
Schlafwagenが寝台。
寝台は確か個室形式になっていて1人で使う場合は1等扱い、複数人で使う場合は
2等扱いになると思った。前スレにミュンヘン･パリ間寝台体験記があったが
スレ落ち、
詳しくは下記URLの50ページ目を見て(寝台料金のみの表示)
URLﾘﾝｸ(www.nachtzugreise.de)
71:70
04/09/15 04:37:14 mAUNHLOX
DBのサイト見るとミュンヘン→ブダペスト直行EC列車(バルトーク･ベラ号)
は2等で87ユーロだった。
72:異邦人さん
04/09/15 11:04:20 uZQkXEzd
>>68
漏れも正しい発音しらねっす。元々はパリーミラノ間に走っていた名門特急シザルパンから
来てるのでそれのイタリア読みらしいけど。何とか頑張ってベネチアーミラノ乗りたいなー。
73:異邦人さん
04/09/15 21:38:07 PTBYefCQ
ハンブルグからコペンハーゲン行き列車航送フェリー経由のEC特急に
乗りました。
長い間列車航送フェリー憧れていたので、今回実現できて感激しています。
ほんとに列車航送なんてやっているのか疑っていましたが、
ハンブルグで、デンマーク国鉄の気動車が入線してきたのを見たときは
うれしかったです。
気動車の車窓から一瞬フェリーののり口が見え、その後乗客を乗せたまま
ごとんごとんとフェリーに列車が載るのを列車内で経験できたのは面白い
ことでした。
トラックにはさまれて、列車が船倉にあたりまえのごとく間納まっている
さまは、非常に興味深い光景です。
日本でも、南海フェリーあたりでやっていたら、小松島線廃止という
憂き目をみることも無かったろうにと思います。（ときすでに遅し）
74:前スレ520
04/09/15 23:32:03 +SV1doKU
>72
自分は鉄っ気が無いほうですが、あの体験をしてしまうと、
またヨーロッパで移動する際には1日程度なら時間を費やしても
鉄道に乗ってみたいな、と思ってしまうんです。
実際、パリは肌に合わなかったんですが、滞在先近くの
モンパルナス駅や、その駅のホームからTGV見たときだけはワクワクしたという
思い出があったんです。
今回も滞在地では仕事でしたがベネチアは楽しめた上、
同じようにサンタルチア駅、ミラノ中央駅で“ワクワク”できたのが
最大の収穫でした。
ベネチア－ミラノ間を空で過ごさなくて正解でした！
サッカー好きなので2006年WCを鉄道で移動しちゃおうか、とか、
いろいろ思うところはｱﾘｱﾘ～
75:異邦人さん
04/09/16 01:49:36 8KLHV+U8
>>73
いいなーフェリー直運び。ドイツーデンマーク間のそれも何度か廃止が検討されたことがあったかと。
もう長くないかもしれないのでなくなる前に一度乗って見たいなぁと思ってます。あれって車内から
フェリーには出られないんでしたっけか？
>>74
向こうの行き止まり駅は旅情溢れる感じでいいですよね。ベネチア本島までの橋やミラノ中央駅は
特にいい感じですね。ＷＣ…南アフリカですか。いーですよ、あそこの列車も！
クルーズトレインも良いですが、一般列車の無骨さもなかなかの魅力です。
76:75
04/09/16 01:50:58 8KLHV+U8
>>74
ｽﾏｿ、次のＷＣはドイツですたね。漏れ、気が早杉 orz...
77:異邦人さん
04/09/16 03:32:26 yRQyfKhh
寝台列車には毛布などはついていますか？
78:異邦人さん
04/09/16 09:04:44 lByVd3SU
>73
私も乗りました。
デンマーク鉄道のIC3型（白い車体に黒い顔面でドアのところが赤い列車）で、
夏休み中だったためかデッキには立ったまま乗ってる人が大量にいました。
トイレの前に陣取ってたバックパッカーさんの体臭がきつかったのを今でも憶えています。
>75
航行中は車内にいても降りて船室にいてもどっちでも構いませんでした。
天気が良かったのですが風が強かったので甲板にでるのは無謀な日でしたので、
船内のカフェテリアで昼食を取りました。
無難なところでミートソースのスパゲティを頼んだのですが、麺が伸び切ってて
なんだか小学校の時に給食で食べた「ソフト麺」みたいな感じでした。
この他に経験したフェリーによる航送はオアスンリンク開通前のストックホルム発
コペンハーゲン行夜行列車です。クシェットに乗っていて早朝に目が覚めたので
トイレに行ったら、ちょうどスウェーデン側の港でした。
たまたま編成の端っこの客車に乗っていたので、機関車に押されて船に積まれる
時には貫通扉の窓からいわゆる「前面展望」ができました。
思ったより速い速度で押されたので車両甲板の車止めがぐんぐん近づいてくるのに
恐怖を感じるくらいだったのですが、その車止めに衝撃吸収装置が付いていたらしく
客車のバッファーと連動して嘘みたいにスムーズに停止したのには驚きました。
79:31
04/09/16 16:07:27 d7MfkjAU
>>31 です。
シュトゥットガルト中央駅のDBのReisezentrumに行きました。
ケルン→アムステルダムのICE指定券と
ブリュッセル→ケルンのThalys指定券は購入できました。
ケルン→アムステルダム指定券はネットで購入するより安く、
４人で６ユーロでした。
なお、オランダ国内の指定券とオランダ→ベルギーの指定券は扱えないとのこと。
オランダに入国してからゲットしろと言われました。
ちなみに窓口の兄ちゃんが、「４歳の子もユーレイルパスを持っているのか」と聞くので、
「オレが日本で得た情報では４歳から必要と書いてあった」というと、
「ドイツやオランダ・ベルギーでは料金がいるのは６歳からなのになあﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
日本で買ったのかﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」といいながらファイルをめくっていると、
「おお、Thalysの子供料金は4歳から11歳と書いてある。
お前のやり方のほうが安全かも知れん」といって一人合点していました。
80:31
04/09/16 16:07:47 d7MfkjAU
ところで、ザルツブルグから乗ったICEですが、
幼児2人を連れた4人連れなので、
DBのWebサイトで個室を指定したつもりだったのですが、
座席番号を見ると普通のオープン席が予約されていました。
しかも新幹線のように座席が回転せず、向かい合わせに座ることができないので、
空いている個室に座ることにしました。
すぐに2等車の個室がみつかり、そちらに座りました。
(1等車個室席は空きはチェックしませんでした)
ミュンヘンで本来の我々の指定した座席に行ってみると、
予約済みの札が抜かれていました。
今回は始発駅だったので用意に空席をみつけることができましたが、
ミュンヘンでかなりの混雑になったこともあり、
始発駅でなければ、大荷物を抱えた幼児連れが
4人一緒に座れる席を見つけるのは難しそうなのを実感しました。
81:
04/09/16 16:51:04 u/ieW+Wn
すいてればいいんだけどねえ。自分がイタリア行ったときはクリスマス前なのか込んでてのんびりできなかった。他のところは割りとすいてたけど。どこかのんびりお勧めのとこはありますかね
82:jiktong
04/09/16 21:26:44 xrbRdGuo
フランクフルトでタリスのアムスーブリュッセルの指定券にチャレンジしたことあり。
別の窓口の職員にあれこれ相談したり、聞き廻ったりした窓口のねえちゃん。
「満席です」の一言が返ってきた。
本当に満席だったのかいまだに疑問。
83:Foot
04/09/16 22:00:27 T6X+IVU8
すみませんご教授願います。
スイスのインターラケンからドイツのフランクフルトに直行のICEに乗るんですが､
ドイツ入国審査は、列車内で行なわれるのでしょうか？
また、スイスパスとジャーマンレールパスを併用する際には、
ジャーマンレールパスのバリテーションは、どこの駅で受けることになりますか？
よろしくおねがいします。
84:異邦人さん
04/09/16 23:00:25 tlTNwslh
すべて車内でＯＫです。
85:異邦人さん
04/09/19 09:11:19 UHogjTk2
質問させて下さい。
www.bahn.de でミュンヘン→プラハの夜行を予約しようとしてるのですが、
Pricing information not available と出て料金が表示されません。
日程が11/02なので、遠すぎて料金が出ないのかと思い、試しに10/02で
検索しても同様でした。これって、実際にカードにチャージされるまで
料金ってわからないんですか？
旅程、日程は↓です。
Muenchen Hbf02.11.04dep,23:08
Praha hl.n.03.11.04arr,08:15duration, 09:07
86:異邦人さん
04/09/19 09:24:55 5yPaaPHu
直接メールで問い合わせては？
87:異邦人さん
04/09/19 09:42:04 gCJjIu2S
>>85
俺もＤＢサイトでミュンヘン→ベネツィアの夜行を予約しようとしたらその表示が出た
ドイツ国外に跨っちゃうとダメなんじゃないかなあ？
料金は、郵送されてくるチケットに書いてあるから、その時点でわかる。
（申し込んだ後にならないとわからない点では一緒だが）
88:異邦人さん
04/09/19 10:26:16 sdyPdgSu
この前、ドレスデン→プラハ は料金でたよ。
何か区分があるのかな？と勝手に思ってる。JRみたいに。
おしえてえろい人。
89:70
04/09/19 12:41:26 AKSFaQzw
>>85 >>87
DBサイトで検索してみた。
レギオナルエクスプレス乗り継ぎでミュンヘン･プラハ間二等 47.2ユーロだった。
ミュンヘン･ヴェネツィア間はそういう設定はなかったが、EC特急直行便二等 87.2
ユーロだから運賃だけならもっと安くなるはず。
下記サイトでヴェネツィアは61ページ、プラハは72ページ のAufpreis(寝台料金のみ)
表示あり。運賃プラス、希望するグレードの料金を足せばよいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nachtzugreise.de)
90:85
04/09/19 17:53:17 UHogjTk2
>>89
なるへそ。47ユーロですか。
これにクシェットなら教えていただいたpdfファイルによると、
一室六名（6er Beleg.）で13.4ユーロですかね。安いんですね。
超ありがとうございますた。
91:異邦人さん
04/09/19 22:15:53 gp8W7gtz
先日、鉄道パスを入手しようとしてふと思ったのだが
日本にはこういう、外国人だけが使える優遇パスはあるんだろうか？
92:異邦人さん
04/09/19 22:35:35 TdAqBXpV
>>91
あります。
URLﾘﾝｸ(www.japanrailpass.net)
93:異邦人さん
04/09/19 22:49:59 gp8W7gtz
ほー知らなかった
ありがとう
94:異邦人さん
04/09/22 00:12:07 NJk/YMby
あげ
95:異邦人さん
04/09/22 02:52:25 jY0rpl7R
ave
96:異邦人さん
04/09/22 10:39:59 r+t21SjQ
ドイツの値上げは他国にも影響するのかな?
97:異邦人さん
04/09/25 16:38:37 d/hDBO54
大丈夫でしょう
98:異邦人さん
04/09/25 17:30:31 gNxrR+bA
ヨーロッパ鉄道の旅をしてきた人の写真を見てみたいです。
（個人的な写真[人物像]は遠慮して下さい。風景写真お願いします）
貧乏で海外行くのもままならない私に、写真で癒されたいです。
（写真見て、行きたい行きたい病がブリ返す危険性もある訳だが・・・w）
99:異邦人さん
04/09/25 20:37:46 Rc8zjhx0
>>98 URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net) に縮小してアップロードしてみました。
100:異邦人さん
04/09/26 08:04:06 wLb0CM6n
以前、ミュンヘンからパリまでのNZ260について色々と質問した者です。
先週乗ってきましたので、ダブルルームの画像うｐします。
これから乗る人は参考までにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(fuktommy.hp.infoseek.co.jp)
今回は二人で使用しましたが、この部屋を3人で使うなんて恐ろしいですｗ
前スレの870さんが詳しい報告をしてくれていますが、私の時に違っっていたのは
朝食が簡略化されていて、出てきたのはクロワッサンとコーヒーだけでした。
写真に写っているのが二人分の朝食の全てです('A｀)
尚、共同のシャワールームですが、靴を脱いで着替えられるスペースや
脱衣籠などは無く、しかもトイレと同じ部屋ですので、潔癖症の人は使用を
躊躇うでしょう。
101:異邦人さん
04/09/26 15:06:12 kdJ8joL3
>>100
おぉレポありがとん！コンパクトながら清潔で機能的な印象ですね。荷物多めの国際夜行で
3人利用するとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙですが…。他の車両や全体の混雑状況はいかがですたか？
寝台乗りたいなぁ、、同行者の反対意見多く、ここ数年で海外で乗った寝台は香港ー上海の高包のみ orz
102:31
04/09/26 20:40:30 5IePZvRa
>>98
車内からの風景写真は撮らなかったなあ。
子連れだったのでほとんど人物写真ばっかり。
人の写ってない写真といえば、
ICEのトイレの写真撮ったけど、いる？
Thalysのトイレも撮ればよかったなあ。あれはよかった。
103:異邦人さん
04/09/27 01:17:02 9yH+OTPp
>>102
>>99 にも ICE のトイレの写真と Thalys の外観（遠くから）が。
URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net)
URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net)
車内からの風景写真も、独仏国境付近の熱気球とか、オランダの運河とか。
乗客少なすぎ。
104:異邦人さん
04/09/27 05:32:49 iZHdY+l3
>>100
ドイツ人もフランス人も朝飯そのくらいで済ませちゃう人多いですね。
>>103
あんまり大勢乗ってるとこでは写真撮りにくいし。
105:100
04/09/27 06:36:26 4w7f0SFc
>>101
DBの公式サイトの写真では広そうに見えますが、とんでもなく狭かった
ですよｗ
スーツケースは２つまでならベッドの下に入れられましたが、3つ
だと無理です。天井にも棚がありますが、重たいスーツケースを
そこまで持ち上げるのは空間的にもちょっと難しいかと思います。
写真のテーブルは組み立て式で、使わないときは脚を折りたたんで
壁にぶら下げるようになっています。組み立て作業自体は簡単ですが、
床にスーツケースを置いたままだと広げるのは難しいです。
尚、前スレ870さんがミネラルウォーターと書いているナハトツーク印の
カップは観音開きの洗面台の棚に３つ入っていましたが、よく見たら
マウスウォッシュと書いてありましたので私は怖くて飲めませんでしたｗ
他の車両はあまり探検しなかったのですが個室は満室でした。
隣の車両には普通のオープン座席とコンパートメントの座席がありましたが、
そこも8割方埋まっていたようです。
発車する前に見たときコンパートメント内には普通の座席があるだけでしたが、
発車後はカーテンで中が見えなかったので、もしかしたらここがクシェットだった
のかも知れません。
尚、駅のホームでNZの編成表をちらっと見ましたが、1等車両は２つくらいしかなく
シャワー付き個室の車両は連結されていないようでした。
>>104
前日まで泊まっていたドイツのホテルがブッフェ形式の朝食で食べ放題だったので、
ちょっとショックでしたｗ
>>98
私もドイツとフランスの鉄道写真を何枚か撮りましたので、もし良ければうｐしますよ。
106:異邦人さん
04/09/27 17:53:02 PAYKSXJJ
まぁ遅レスで見てないかもしれないが
>>80
>ミュンヘンで本来の我々の指定した座席に行ってみると、
>予約済みの札が抜かれていました。
>
>今回は始発駅だったので用意に空席をみつけることができましたが、
ミュンヘン始発の場合は予約札は抜かれてるかもね
例は違うがＩＣＥ２、ＩＣＥ３でも最初動くまでは指定の電光はついてるけど
走り出したらすぐ消える
周りをみてても始発駅から指定区間開始駅までしか表示は無かった
要は指定区間は当然乗ってるんで要らないってコトじゃないッスか？
指定区間で乗ってこない人もいるのでそこで掲示してても
場合によっては立ち乗りだっているんだから妥当なコトに思える
それに向こうの人も普通の人は指定券見せれば退いてくれるし・・・
107:異邦人さん
04/09/27 22:30:28 NHp3Y0EE
メッシーナ海峡に橋できるそうですが船で電車運ぶのなくなっちゃうんですか?
108:異邦人さん
04/09/28 00:02:32 jRKrAk92
ただいま欧州から帰ってきました。
約１０日間、SNCF、RENFE、SBB、DB、FS、DSB、SJ、NSB、そして
ブリエンツ・ロートホルン鉄道を味見。
以下若干の感想。
＊相変わらず使いづらいのがRENFE。Grandes Lineasで総称される
長距離列車は全便予約強制、パス持ってても１等で９ユーロも追加を
取る。本数は少なく、編成も短めなのですぐ満席になる。ちなみに、
パリのCDG2駅でも、国境から接続するスペイン便の予約は可能だった。
スペインに行かれる場合、ヨーロッパに着いたらすぐに予約を！
＊TGVは変わらずﾏﾀｰﾘ乗れる。パスがあれば、ミラノ直通便の予約料は５ユーロ。
＊ノルウェーのベルゲン急行、途中の山岳地帯では降雪も。この国も
長距離は予約強制なので、日程が決まったら確保はお早めに。
＊オスロからコペンに出ようとしたら、Linxが車両故障であぼーん、
旧型客レが急遽登板。でもマルメまでの所要時間は大して変わらない。
＊食堂車はSBBのIC、DBのICE、NSB急行で使用。ほか、TGVとES*でビュフェを
使用。
ご質問などございましたら、お寄せ下さい。可能な限りお答えします。
＊
109:異邦人さん
04/09/28 00:36:26 Tc4F/+E+
>>108
おぉすごい、鉄道三昧ですなぁ。
＞＊食堂車はSBBのIC、DBのICE、NSB急行で使用。ほか、TGVとES*でビュフェを 使用。
メニュー、お味、価格帯、混雑具合はいかがですたか？SBBの食堂車は以前ビーフカツレツ、
トマトソースポークソテーなどを食べましたが、食堂車としてはなかなかの味でした。
110:108
04/09/28 01:15:58 jRKrAk92
レスどうもです。覚えてる限りでお答えしますが、若干曖昧な
部分もありますので、多少の誤差は許容して下さい。
SBB食堂車：カールスバーグ＋パスタ系の何かを昼飯で。約１５SFr。
DB食堂車：カールスバーグ＋（牛肉の煮こごり寄せ＋ポテト）＋ミニサラダを
夕食で。約２０ユーロ。
NSB食堂車：ビール＋ハッシュドビーフを夕食で。165SKr。
DBはICEでの利用で、食堂車が半室であること、あと高所得の
ビジネスマンに利用が定着していることもあって、ピーク時にはそれなりに
混んでいます。ほかはさほどでもないです。
味はどれもｳﾏｰ(ﾟДﾟ)で、全部完食しました。
あと、TGV、ES*でのビュフェ朝食は、パンとコーヒーが込みで５～６ユーロ
程度です。ES*のたぐいは、エスプレッソマシンまで厨房に積んでますので、
味も本格派です。
111:異邦人さん
04/09/28 08:42:59 /SMakWzz
>>106
指定区間開始駅を出発後、15分ほどで電光掲示が消える旨、車掌さんから言われました。
というのも、先日ケルンーアムス間のICEに乗った時に、座席予約してあるからいいもんね、
と思って座席に行く前に食堂車で一杯やってたら、電光消えてて他の人が座ってたのでした。
で、わしゃ予約しとるんじゃがのう、と言ってもどいてくれず、車掌にいっても上記のとお
りでした。
112:異邦人さん
04/09/28 08:56:22 4T8KPAxf
>>111
横から失礼。
それは、発車後15分しても席に現れないとキャンセルと看做す、ということなんですか？
車掌はあなたの席に座っていた人を立ち退かしてくれなかった？
113:異邦人さん
04/09/28 09:40:10 n8wjPBhA
先日ヨーロッパを2人で旅して、途中2回ほど夜行列車に乗りました。
1回目はコシチェ（スロヴァキア）-クラコフ（ポーランド）間で、
この時は夜行初体験だったこともあり、1等寝台を取ったところ、
片側に2段ベッド、反対側にワードローブ、荷物棚、洗面台の付いた綺麗で快適な専用コンパートメントでした。
2度目はクラコフ-プラハ間で、この時はクラコフ市内の旅行代理店で2等寝台を取ったのですが、
乗ってみると何と普通の2等旅客コンパートメントでした。
一応コンパートメントを2人で独占使用する権利はあるのですが、通路との仕切りは例の透明なやつだし
通常のベンチシートの肘掛を跳ね上げてベッドとして使用する格好でした。
シーツ、毛布などもありません。
2等寝台というのはこういうものなのでしょうか？それとも特別辺なのに当たってしまったのでしょうか？
114:異邦人さん
04/09/28 10:36:03 o+jeVPyn
>>108
すばらしい旅行ですね。
自分も１０年前のちょうど今頃、ベルゲン急行とフロム鉄道乗ったのを
思い出しました。初めての海外旅行で、印象が強くて。
ミュルダールは積雪３０ｃｍくらいあったなと・・・。
でも標高が低いところまでくると、羊が青々とした牧草をのんびり食べ
てたりして。
ＮＳＢ食堂車はオスロ→コペンの途中でしょうか。
通貨がＳｋｒ表記ですが、ＮｋｒやDkrの利用は車内で可能だったでしょうか？
115:異邦人さん
04/09/28 17:56:14 2Q1Lz2x1
４０日間位で、スペイン、イタリア、フランス、スイス、ドイツを周ろうと考えています。
理想としては、おおまかな日程だけたてていって、
ユーレイルパスを使いながら現地でホテルを決めたいと思うんですが、
こちらで情報を集めて行っても、治安面で不安でしょうか？
当方、英語はそこそこできる、２０代の女性です。
116:異邦人さん
04/09/28 19:02:02 XSeZ9z/0
>>115
安心できるとは言えないですね。日本でも犯罪に巻き込まれる時は巻き込まれますし。
ランク付けは出来ると思います。ドイツやスイスは概ね良好。スペインやイタリアは要注意。
当然、いずれも要注意箇所は調べて避けてください。ドイツでも怪しげな場所や人は存在します。
ホテルはメッセでもやってない限り探せばありつけると思います。
英語は流暢に喋っちゃうと流暢に返されるんですが、自らそこそこと言うのなら
不便はないでしょう。公共機関は概ね通用します。田舎へ行くとNGな場面もあるでしょう。
海外自体は経験豊富でしょう？ただ欧州や、あるいは鉄道の旅の経験が少ないのでは？
漏れみたい巨漢であれば向こうも引くのですが、女性の場合はこういう点でも不利でしょう。
こればっかりは運も左右しますが、リスクを下げる努力だけはして旅を楽しんで下さい。
117:異邦人さん
04/09/28 21:01:01 dzpqFSjX
>>113
東欧の寝台設備は車両所有国によって差が出ることがある。ポーランドとチェコ
のどちらがいいともいえないが、俺が乗ったブルガリア国鉄の2等寝台車でも毛布
はあったから、多分手抜きにあたったのでないか。
118:108
04/09/28 22:00:56 jRKrAk92
>>114
あ、ベルゲン急行食堂車で払ったのはＮkrでした。
まだ時差ボケが消えず、何かいてたんだろう･･･(^^;;;;;;
ちなみにノルウェー各列車の指定も、スウェーデンのマルメ上陸時に
すべて買っておきました。２等で62Skr。
119:108
04/09/28 22:30:26 jRKrAk92
皆様のカキコみてると寝台車が人気のようですが、
今回含め過去数回の渡欧で寝台車＋クシェットを使ってみたので、
若干のコメントを。
＊クシェットはたいてい２等にランクされている。３段ベッドが１部屋に
２組ある、６人部屋がふつう。ＪＲのＢハネみたいにカーテンはないけど、
部屋の入口にドアがあり施錠できる。転落防止柵やヒモがない場合があるので、
転落の怖い人は下段にしましょう。予約時に段のリクエストは可能。
＊フランスなどでは２段ベッドの１等クシェットもある。ユーレイルほか
１等乗車券を持っていれば買える。ちなみに、フランス国内線だと＠17.5ユーロ。
＊これより上等な個室寝台車だと、１部屋を１～３人で使うことになる。
室内に洗面台もあったりするけど、２人相部屋で＠６０ユーロ（ミュンヘン→ベネチア）。
＊室内は結構乾燥していて、喉の弱い人は翌朝咽頭痛をおこすかも。乗車前に
水でもコーラでもいいので、飲み物の用意は必須。ぬるいけど飲料水のペットボトルが
備えられている場合もある。
＊朝食がつく場合もある。ローマ→バーゼルのENでは、最低ランクの６人用
２等クシェットでも、パン＋ジュース＋コーヒーの朝食が出た。
マドリッド→リスボン夜行で１等寝台を使うと、朝食バウチャーをもらえて、
翌朝の朝食がタダになった。
＊ちなみに、最長不倒利用は、イスタンブール→ブダペスト間。１等クシェット
のコンパートメントを２泊独占使用。シーツや枕カバーもイスタンブール出発時に
２組渡される。
120:異邦人さん
04/09/28 23:41:08 QU0mAsN7
URLﾘﾝｸ(saint.dip.jp)
うｐしてみました。うっすらと漏れが写りこんでるようですが・・・
ちなみに、ポルトからリスボンへ帰る途中のアルファ号からです。
121:115
04/09/29 10:26:10 JqAZhkGj
>>116
ということは、スペインやイタリアはツアーに入った方がいいんでしょうかね・・
おっしゃるとうり、欧州及び鉄道旅行の経験が少ないので・・
アメリカホームステイなどの経験はあります。
フランス、ドイツ、スイス辺りは向こうでアレンジしても大丈夫なんでしょうか？
遅レスですいません。
122:異邦人さん
04/09/29 11:34:59 PYXiStih
>>121
目的なんなん？鉄道移動がメインの各国観光旅行を考えてんだったら
ツアーじゃ辛いよ。スペインもイタリアも事前に色々調べときゃ何とかなるよ。
イラクやソマリア行くわけじゃないから楽勝。
123:115
04/09/29 14:50:13 JqAZhkGj
>>122
鉄道移動がメインでゆっくり観光スポットを回りたいと考えています。
今色々調べてるんですが、ひったくり、すりなどの情報ばっかり目にするので、
こわいな～と思ってしまって。
防犯対策をしっかりしていればなんとかなりますかね？
124:異邦人さん
04/09/29 15:12:00 PYXiStih
>>123
なーんもしなくても被害に逢わないこともあれば、たとえツアーに参加して
どんなに対策を施してもダメな時もある。これはイタリアやスペインだけでなく
日本でも同じだし。アメリカにステイ体験あるなら多少のことはわかるっしょ。
フツーに気をつけていれば98％くらいは大丈夫だし、運悪くスリ、強盗その他に
あった場合もその対応策練っておけば被害は最小限。用心に越したことは無いけど
俺個人の意見としては
楽勝。赤クックとにらめっこして楽しく計画を立ててくれぃ。
125:異邦人さん
04/09/29 16:56:24 goSj/t12
ノルウェーのベルゲン急行で、ベルゲン-ミールダールをHPで予約しようと
思うんですが、指定券も含まれているんですか？
英語では、含まれているように思うんですが自信無くて・・・。
あと、帰りのボス-ベルゲンだと列車のタイプによって
予約できない列車があるんですが、なぜなんですか？
質問ばかりですいませんが、教えてください。
NSBのHP
URLﾘﾝｸ(www.nsb.no)
126:異邦人さん
04/09/29 19:30:48 npOlnZdV
しばらくここ覗いてなかったので、返事遅くなってすいません。
>99 さんありがとうございます。（まだ消えてなくてよかった）
すばらしい写真ありがとう。
うーん、疑似体験したような気分になって、行きたい行きたい病出そう・・・w
さすが日本とは違った風景なんですね。駅のホームなんかも欧州に多い終着駅が見れ
旅に出てるって風情出ててますね。
日本の駅はなんかロマンがないですね・・・（田舎の寂れた駅なんかは一応写真になるが）
>105
>私もドイツとフランスの鉄道写真を何枚か撮りましたので、もし良ければうｐしますよ。
>105=100 さんも良かったらうpしてくれませんか？
いろいろな風景見てみたいです。>99 のところにZip圧縮してアップロードしてくれれば・・・
良かったらお願いしますね。楽しみに待っています。
127:99
04/09/29 21:58:40 C0az4zYx
>>126 具体的な駅や区間の説明を省略してしまいましたが、実を言うと 上野駅や青森駅のような、
線路の端があってホームが全部つながっているような終着駅には（地下鉄や路面電車を除くと）
オランダの Den Haag Centraal しか行っておらず、そこの写真は撮り忘れて入ってません。
乗った鉄道は
・(Amsterdam Centraal, Amsterdam Zuid WTC) - Schiphol - Leiden - Den Haag Centraal, Rotterdam Centraal
・Alphen aan den Rijn - Utrecht - Koeln Hbf - Frankfurt(M) Flughafen Fernbf - Mannheim - Karlsruhe Hbf - Baden-Baden
・Karlsruhe Hbf - Heidelberg Hbf - Heidelberg Karlstor
・Karlsruhe Hbf - Woerth - Lauterbourg
と、Amsterdam, Den Haag, Karlsruhe の各路面電車, Amsterdam, Rotterdam の地下鉄です。
128:異邦人さん
04/09/29 22:17:25 zEaAHu/h
デジカメのメモリーカードから、去年ドイツ行ったときに電車の中や駅で撮ったの写真が
何枚か出てきたけど、うｐしようか
129:異邦人さん
04/09/29 22:25:04 1YI47ld8
>>128
いいえ、結構です｡
130:異邦人さん
04/09/29 22:43:52 8sR0/jqK
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） <129
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､>>
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 東 京 湾
>128
是非是非、お願いしますぅ！！
131:異邦人さん
04/09/29 23:55:24 2dByNLsv
ノルウェーの長距離って夜行1往復と昼１～２往復ってのが多いね。
食堂車もあるしフィヨルド見てﾏﾀｰﾘできる。
オスロ～コペンハーゲン・ストックホルムの夜行がなくなったのは痛いが。
132:異邦人さん
04/09/30 00:02:56 g4qvlv/v
>>128だけど、せっかく出てきたんでうｐしました
大したもんじゃないけど
133:前スレ520
04/09/30 00:07:37 S/qPYqNL
食堂車に固執した前スレ520です。
皆さまに大変お世話になったので、チザルピーノのランチを
ご希望があれば、うｐしますが、そういうニーズってあるかな…？
134:異邦人さん
04/09/30 00:36:43 IYMuxYlB
>>133
ぜひっ。列車自体の写真も見たいなぁ。
135:前スレ520
04/09/30 00:51:41 S/qPYqNL
では日が昇ってから圧縮してはりつけてみます。
どこのうｐろーだにうｐしたら、一番いいだろう？
>128氏
どこにうｐされました？
136:128
04/09/30 00:59:26 g4qvlv/v
>>99に・・・
137:前スレ520
04/09/30 02:03:28 S/qPYqNL
>136
ありがとう。おなじとこに貼りつけてみるです。
138:100
04/09/30 02:54:04 4qfiAiFy
>>126
ご要望にお答えしてうｐしました。
今回はドイツだけです。フランクフルト空港駅を起点にケルンから
オーストリア国境のミッテンバルトまでの写真です。
URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net)
139:116
04/09/30 15:52:54 xcFSy2UN
>>115
116です。仕事でここを見れなかったのですが、他の方が
色々レスをつけられたのでもう出番はなさそうですね。
鉄道の旅は、ツアーではほんの一部しか楽しめないものですので、
パスを使った個人旅行が一番と思います。
それでは、よい旅を。
140:異邦人さん
04/09/30 22:04:26 u/k8zLw8
> URLﾘﾝｸ(arcadiaexpress.zive.net)
> ニック車窓動画
これだけは「終点博多」とか言ってるので日本ですね。「ソニック」か。
>>138 座席テレビ初めて見ました。いいですね。グレーの山肌もいい。
141:異邦人さん
04/10/01 12:37:44 Y6NVkCy9
>>92
しかし、これは「のぞみ」にも乗れず、割引にもならないのですね。
142:異邦人さん
04/10/01 16:37:38 FtGwzMR6
>>141
そのせいもあって青いトーマスクックの日本ページの時刻はのぞみとひかり
・こだまのページを分けるようになった。
143:異邦人さん
04/10/01 16:48:54 XC5WKuvH
>>141
のぞみが増発して（ひかりの長距離便がなくなって）からジャパンレールパスや
フルムーンの利便性が格段に落ちた東海道山陽。
イメージ悪いんで客離れしちゃうよ。
144:異邦人さん
04/10/01 20:06:11 qBJklaMH
>>143
パス利用者にとっては面白くない話だが、ドル箱の東海道新幹線を所有してるJR
東海がパス利用者のイメージが悪くなっても、それに代る利用者はいくらでもいる
からどうぞお好きにという態度だから性質が悪い。
145:異邦人さん
04/10/02 00:43:48 2ouSt4x2
>>144
うん、言ってた。のぞみ増発のとき、どこぞの誰かが「ＪＲ東海にフルムーン、外国人旅行者等への便宜は？」
と問い合わせたら、『そー言う方々はゆっくり移動してください』とかホザいてたなぁ。 グリーン用パス
持ってても新大阪ー博多間でほとんど使えないってのも意味ないよなぁ。
146:異邦人さん
04/10/02 19:35:19 VMWLLH/5
３年くらい前ケルンからハイデルベルグまでＩＣに乗ったのですが、
ライン川沿いでの車窓風景で、次から次に現れる古城に感激しました。
また、ローレライもしっかり見ることができました。
また、チャンスがあればこの路線に乗りたいのですが、ここは高速新線
が開通して、かなりそちらに列車が移管したと聞いています。
今でも観光客が乗れるようなＩＣ列車なんてライン川沿いに走って
いるのでしょうか？
147:異邦人さん
04/10/02 19:51:02 h/VoX4MT
>>146
走ってるかどうかは確認していないが、個人旅行ならローカルでもいいんでない？
148:異邦人さん
04/10/02 20:24:25 VMWLLH/5
>>147
前回乗った客車ＩＣのレトロな雰囲気に惹かれました。
おしゃるとおり次はローカル列車でいいかもしれないですね。
それも旅の趣ですね。
149:異邦人さん
04/10/02 22:25:39 l0+gGs1S
>>147
今でもIC、EC、ICEが１時間に１本以上走ってるね。
各駅停車（RB）もそんな感じ。時たま30分間隔。
ローカルなら途中で下車してもいいね。オーバーヴェーゼルとか
サンクトゴアールとか。両駅間約5kmで途中にローレライの岩山を見られる。
この駅間だけライン川の汽船に乗船して繋ぐのも可能。
150:異邦人さん
04/10/02 22:30:10 zYlmS/rt
>>147
俺もそのライン乗りました。ただ冬だったのでずっと曇りで景色はあんまよくなかったです。
ローレライも個人的には？でした。 ともかく。ケルンから直接ICがあるのかは
よく知りません。が、マインツ（コブレンツだっけ？）を経由してコブレンツ（マインツ？）
までの各駅なら確実に存在します。くれぐれも新ラインに間違えて乗らないように。
停車駅に確かバッハラッハという駅があるのですが、そこのユースはいいですよ。
ただ、分かりにくいところにあるので、地図でよく調べましょう。
もし知ってたら、スマソ。
151:異邦人さん
04/10/03 06:51:48 dkcSE1/K
>>146
先月、その路線に乗ってきました。
行きはフランクフルトからケルンまで新線のICE3でしたが、
帰りはライン川沿いの旧線をECで行きました｡
今回は2回目ですが、ライン川沿いを走っている間は
いつも食堂車で昼飯を食べながらﾏﾀｰﾘ景色を見るように
しています。
152:異邦人さん
04/10/03 10:25:38 SFyF7FSH
今年の年末、ドイツ・イタリア・フランスを列車で初旅行する予定を立てています。
たいていのヨーロッパの列車にはスーツケースなどが置ける荷物室がありますが、そこに置く場合はチェーンとかされますか？
どうもそこに置くと盗難が心配なので・・・。
153:異邦人さん
04/10/03 11:10:01 LXwKTYvR
>152
チェーンはないと思います。
落下防止に申し訳程度のチェーンがある程度かな。（個々の鍵錠ではない）
もし盗まれるのが心配なら、自分でチェーンを持って行き
自分のスーツケース分を荷物室にくくり付ければいいじゃないですか？
154:異邦人さん
04/10/03 16:43:11 X2X35cjM
過去レスで自転車用のチェーン使ってるってカキコあり。
抑止効果程度にはなるらしい。
貴重品は肌身離さずが前提。
155:異邦人さん
04/10/04 03:33:35 n9I9Fp5T
>>152
ドイツのICE３に乗ったときは荷物置き場は無かったので、
ドイツ人の客も皆、車両の連結部に置いていました｡
私はスーツケースが二つだったのでチェーンで
繋ぎ合わせましたが、ドイツ人は全然気にする風でも
なかったので貴重品さえ入れてなければ大丈夫でしょう｡
156:異邦人さん
04/10/04 10:42:15 Lv9cydXc
今月末くらいから一か月ほど鉄道でギリシアから北上して
ヨーロッパを旅しようと思うんですが、
やはり普通に買うよりはユーレイルパス のほうが安く済みますかね？
あと、国境を越えたりする鉄道は予約しないと乗るのは厳しいのでしょうか？
欧州鉄道旅のエキスパートの人～教えてください。
ちなみに自分も>>115さんと同じく治安面で心配です。
男だけど巨漢じゃないし、女みたいなもんだしｗ
やっぱローマとマドリッドが二大危険都市と聞きましたが…
ローマは行きたい…ドイツはネオナチが怖かったり（実際わかんないけど）。
157:異邦人さん
04/10/04 10:55:09 0YsQj+4v
ネオナチはドイツにだけいる訳ではないので大丈夫です。
158:異邦人さん
04/10/04 12:19:12 5A7xtja5
>>156
ちったぁ自分で調べなされ。ルートもクラスも特定できてないのに
料金のアドバイスなんて出来ないよ。
159:156
04/10/04 12:39:03 Lv9cydXc
>>157
ぐは。全然大丈夫ではない…まぁどこでもそういう輩はいるということですね。
>>156
勿論自分では調べていますが、実際経験者に聞かないとわからないことも多いので…
しかし言われてみればそうですね。質問が漠然としすぎていました。
ルートはアテネ→ブリンディシ→ローマ→ミラノ→バルセロナ→マドリッド
→パリ→ブリュッセル→ケルン→ハンブルク→コペンハーゲン
のように考えています。
クラスは貧乏故最低のクラスで行きます。
160:異邦人さん
04/10/04 21:31:14 5VsQNJ6B
>>159
ユーレールのフレキシータイプだと、使用日は
大体一日8,000円分乗らないと元を取れない。ユースパスなら
もちっと安いだろうが、そういうこと。
それに自由席なら切符を買わないで乗れる利便性とか加味して決めるべし。
イタリアの乗車券買う窓口はとにかく並ぶしな。
161:異邦人さん
04/10/05 00:46:16 4X/5evI3
>>160
お答えありがとうございます。
確かに海外旅行経験に乏しい自分には利便性というのは
大きなポイントになりますね。
一応ユースが買える年齢ではありますので、一ヶ月間有効のそれで行こうと思います。
正直、現地で切符を簡単手軽に買える自信がありませんし。
162:異邦人さん
04/10/06 03:50:08 4i5u3rx/
>>145
そのうち、VISIT JAPANキャンペーンに躍起になっている、政府から
JR倒壊と酉日本にJAPAN RAIL PASSの、のぞみ適用の行政指導が
入ったりして…、と言う事は無いよなあ…orz。
163:異邦人さん
04/10/06 09:55:08 WhL5CSOE
>>162
Japan Rail Passって一体年間何枚売れているんだろう。
「のぞみ」に乗れるようにしても、既存旅客を圧迫する程の数とはとても想像できないんだが...
自由席だってあるんだし。
164:異邦人さん
04/10/06 10:29:18 b1Vt0bkP
>>162-163
せめてユーロスターやタリス、AVEのようにパスホルダー料金を設定してあげれば
いいのにね。そういえば成田エクスプレスも乗れないんだっけ？
165:異邦人さん
04/10/06 11:02:09 lGmgx3lZ
ユーレイルパスを使ってヨーロッパを回る予定なのですが、
夜行列車はクシェット、寝台を利用しないで椅子に座ってる場合は
予約はしなくても席が空いていれば乗れるということでいいのでしょうか？
166:異邦人さん
04/10/06 14:30:50 d8kI2y6x
>>165
必ずしも予約が必要な列車でなければ、予約なしでも乗れる。ただし座席が確保できるとは限らない。
167:異邦人さん
04/10/06 14:47:14 8AkJ6Kb6
>>166
なるほど。１１月から１２月にかけてなので大丈夫じゃないかなあと考えてました。
参考にさせてもらいます。
168:異邦人さん
04/10/06 16:03:31 nSzhk2EA
アヴィニョンからパリまでTGV2等に乗ったが、車内はきっちゃねーなー。
車内販売もないし、外の風景も退屈だし。それと向かい合わせの座席は
あまり気持ちのいいものじゃない。ただ、貨物車が付いていて大荷物を
預かってくれるのは、唯一ほめられる点。
169:異邦人さん
04/10/06 17:23:44 03G4a16j
>>167
全席指定の列車もあるからさ。（スペインーイタリア、スイス、フランス、ポルトガル行きの
夜行特急とか）
170:異邦人さん
04/10/06 19:19:03 D/hrz6Vy
>>164
成田エクスプレスは乗れます
171:異邦人さん
04/10/06 20:53:39 GbtZLvt2
ＴＶ朝日の”世界の車窓から”でドイツ鉄道編やってるね
172:異邦人さん
04/10/07 07:34:46 F1E/K90W
「男の隠れ家」っていう雑誌で、スペインの個室列車の特集をやってるらしいよ。
ソース：朝日新聞の広告
173:異邦人さん
04/10/07 10:09:33 KzM7fiS7
>>172
スペインの個室列車…はて？エリプソスのグランクラッセか
7泊8日くらいのクルーズ列車かかな？
174:異邦人さん
04/10/07 20:17:24 okf54Vme
軽く斜め読み程度だが読んだ。エリプソスかと思ったが違った。
周回してバルセロナ発着のクルーズ列車みたい。
内装は寄せ木細工がすごくきれいだった。
175:異邦人さん
04/10/07 22:21:24 EkcxHaeT
>>171
昨日見たよ。ちょうどﾍﾞﾙｷﾞｰからﾄﾞｲﾂのｹﾙﾝHbfに着いたところだった。でもﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ
の放送予定とずれてるよね。放送地域によって内容が違うのかな。
176:異邦人さん
04/10/07 23:34:58 /c+9G9IB
それ以前に放送自体されてない地域もあるがな。
177:異邦人さん
04/10/08 03:25:17 BbixCkBa
初心者質問ですいません。
チケットを現地で買おうと思ってるんですが、
クレジットカードでの支払いは可能でしょうか？
178:異邦人さん
04/10/08 03:30:53 Zf1yXAEg
>>175
私もその回見ました。大阪の朝日放送で。
番組ＨＰによると、
大阪に朝日放送は、周５回放映です。
（東京のテレビ朝日は週７回）
それで、違うみたいです。
大阪に朝日放送は適当にとばして
帳尻を合わしてるんじゃないですか？
179:異邦人さん
04/10/08 04:22:45 RMSqw4F7
>>177
パリの地下鉄は自販機でカード使えます。
ドイツDBとフランス国鉄も大丈夫だったと思う。
他の国は知らない。
180:異邦人さん
04/10/08 06:27:38 QDzxctEH
>>178
あ、そうなんだ。2回分も飛ばしていたとは気が付かなかった・・・
情報ｻﾝｷｭ。
181:異邦人さん
04/10/08 10:31:52 fV6qRDbh
数年前ローマ（テルミニ）２０時発～シチリア（パレルモ）翌朝８時着
までクシェットに乗った
同室にイタリアの若い軍人１８歳と若い、女の子１７歳ぐらい
３人で結構話した（イタリア語全然分からないが）
銃を見せてくれたり、軍用の食料（ビスケット）を分けてくれた
夜中２時過ぎ寝ているところを軍人が起こしてくれた
列車は俺らを乗せたまま船に積み込まれシチリア島に渡った
３人で船の甲板に上がり海を見た、夜の地中海はほんのり明るくきれいだった
ただ、・・・軍人は寝てるときも革靴履いたまま、蒸れないのかと日本人
182:異邦人さん
04/10/08 21:58:43 u/R5dSN8
>>180
ｶﾞ━━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!!
飛ばされてたのか…。
183:85
04/10/09 00:13:28 Ka9Matf2
>>85でミュンヘン→プラハの夜行料金を質問した者です。
DBのサイトでカードを使って購入したところ、3名で
173.2ユーロ、1名当たり約58ユーロでした。
運賃、予約料、クシェットの代金、全て込みです。
しかし、同時に予約する人数が増える毎に安くなるんですね。
知らなかったので、お得感抜群でつ。
あと、アムス→ミュンヘン間の夜行も予約しますた。
こちらは車窓がキレイらしいので、昼間にしようか
迷ったんですが、夜行にして、3名で274ユーロ、
1名当たり91ユーロ。昼間のICEより安いのね。
184:85
04/10/09 00:15:21 Ka9Matf2
追加。
予約後、5日間で両方のチケットが届きますた。
安いし、早いしでDie Bahnマンセーでつ。
185:異邦人さん
04/10/09 00:17:25 Z+au9UKf
>>184
でも付いてくる説明書が全部ドイツ語で書いてあって
さっぱりわからない罠
186:異邦人さん
04/10/09 08:14:46 HUKB2hPr
180､182>>
ほとんど飛ばしてないよ。いつもＤＶＤ録画しているから。
当方神戸。
その代わり、正月三が日もやっている。
187:異邦人さん
04/10/09 11:55:00 +n5h2B68
世界の車窓からが飛ばされているか否かは不治痛のＨＰで確認すればよろし。
東京基準で放送日が記載されている。
188:異邦人さん
04/10/10 20:48:22 0mfGSKqI
クックに書いてあるジュネーブ570駅ってどこ？コルナヴァンとは違うの？
TGVでパリからジュネーブ経由でインターラーケンに行きたいんだけど、乗り換え時に迷いそうなので…
189:異邦人さん
04/10/11 02:56:03 ODfE2FY2
>>177
西側先進国はもちろん、旧東欧のまーまー大きな駅ならほどんとクレジットカード
使える。ＶＩＳＡかＭＡＳＴＥＲならね。
190:異邦人さん
04/10/11 09:19:23 BrPDvgqW
>>188
パリからのTGVなら、コルナヴァン駅に着くはずだけど。
ネットの時刻表サイトで調べてみな。（いまどき、トマスクックなんて見ないでしょ）
191:異邦人さん
04/10/11 10:15:00 EHzzQfuI
>>190
それは知ってるんだけど、TGVはジュネーブ終着だから乗り換えがあるんよ。
で、インターラーケン方面の始発駅ジュネーブ570とTGV終着駅コルナヴァン駅は同じ駅なのか違う駅なのかを聞いてるんですが…違う駅ならコルナヴァンから移動せねばいけないから570駅の場所とか知っておきたいし。
（´-`）.。oO（此処の住人は誰もクックなんて見てないのかな。確かに使い勝手は悪いが…）
192:191
04/10/11 10:38:23 EHzzQfuI
自己解決出来た。>>190
お騒がせしてすまなんだ。
193:異邦人さん
04/10/11 11:17:00 PKCON+Q8
トーマスクックも見てますよ。路線図が書いてあるから、何かと便利・
解決した見たいだけど、二つのジュネーブ駅は同じです。
ジュネーブ駅は結構小さいので、乗り換えも簡単です。
194:異邦人さん
04/10/11 14:10:44 /kq4XQXK
>>190
色々経路を調べるときは未だにクックの優位性もあるけどね。（ネットだとうまく検索されない経路や列車もあり）
>>191
同じ駅っす。途中にパスポートコントロールがあるけど。
570ってのは参照ページだよ。そっちも見れ、ってこと。
195:異邦人さん
04/10/11 15:58:08 BrPDvgqW
TGVのプラットホームは、スイス鉄道のホームの北側（北西側）にある。
仮に全く別の駅だったとしても、トラムなり徒歩で移動すればいいわけだから、
そこまで必死になって日本で調べていかなくても…。（発展途上国ならべつだけど）
トラブルも旅の醍醐味。あじわってきましょう。（ｗ
196:異邦人さん
04/10/11 17:12:03 /kq4XQXK
>>195
列車の出発駅くらい調べておきたいと思うのは普通の事だと思うけどな。
>>192
解決乙っす。TGVが7,8番ホーム、ベルン・インターラーケン方面は4,6番線が多いよ。
197:191
04/10/11 17:36:57 EHzzQfuI
>>193-196
色々親切丁寧なﾚｽ㌧クス。
アルプスを堪能した後にミラノへ行く予定ですが、氷河急行に乗るかチザルピーノに乗るか悩み中…
ミラノからはニースｏｒモナコ（2泊位予定）→パリ（1泊）→ロンドンヒースロー空港→帰国予定です。
198:異邦人さん
04/10/11 17:51:14 /kq4XQXK
>>197
列車でアルプス周辺を廻るのであれば、追い討ちで氷河急行に乗らなくてもいいかも知れませぬ。
（長時間乗車かつ狭軌のため車両は幾分手狭であり、結構疲れる）
思い入れがあったり、食堂車いって傾きグラスが欲しいな、なんてものがあったらドゾ。
チザルピーノは快適ですね。そこが物足りない、という人もいますが。。
199:191
04/10/11 18:07:08 EHzzQfuI
>>198
なるほど、まぁそこまで氷河急行に思い入れはないので今回はチザルピーノをチョイスします。（日本で性能・風景的にチザルに近いのは「スーパーあずさ」あたりかな？…最高速は段違いだけど）
>>198さんのIDが京急なのが少し気になる…
200:異邦人さん
04/10/11 18:24:10 /kq4XQXK
>>199
京急復旧お疲れです、ってID気づきませんですた。
チザルピーノはジュネーブーシンプロンルートもチューリヒルートも山岳区間はなかなかの見ごたえですよ。
強いて日本で言えばあずさルートよりは旧白山ルートという感じでしょうか。ぜひヨーロッパでも少なく
なってきた食堂車も行ってみてください。
201:191
04/10/11 18:51:48 EHzzQfuI
はい、食堂車は是非行って見たいと思ってます。風景を堪能してグラスワインを傾け…今からワクワクします。
202:異邦人さん
04/10/12 00:10:30 NRP8pfEm
アムステルダムからローマまで、オランダ、ドイツ、スイス、イタリアと鉄道でまわってきました。
イギリスを除いてヨーロッパは初めてだったのですが、評判通り2等でもかなり快適な旅ができました。
ただ、DBやSBBの列車があまりに綺麗だったせいか、イタリアに入ったらちょっと列車の汚れが
気になりました。国民性の違いなのかな？
(でもICEやベルニナ急行から普通列車やICに乗り換えたせいかもしれない)
列車に限らず、街もアルプス越えたらごちゃっと汚く(?)なった印象でした。
その分、物価も安くなった気がするけど。
ベルニナ急行でスイスからイタリアに入ったんですが、国境駅のティラノで切符買うのに
英語が通じなくて多少難儀しました。(紙に書いて説明)
一つしかない窓口のおばちゃん、煙草ふかしながら「英語なんてわかんねーわよ」的
ぶっきらぼうな態度なのはいいんですが、ちょうどお昼頃だったせいか、
我々が切符買った後窓口閉めちゃいました。お昼休み？
ちょっと後に来た人達は、切符を買えずにうろうろ困ってる様子でした。
これから行く人がいたらご注意を。
203:異邦人さん
04/10/12 02:09:33 xSbBLN+9
188さんへ
イタリアのナポリ中央駅では、クレジットカードは
まったく使えなかったよ。
204:異邦人さん
04/10/12 17:53:56 uuP1qf+T
ずっと前にＦＳの座席番号の質問をした者です
ペンドリーノ電車の実例は次のとおりでした
向かい合わせは中央の4番ブロックのみで、集団見合いでした。
1等車・3号車
ベスビオ山側
[[[[[[52[51[42 41]32]31]]]]]
廊下
[[[[[[54[53[44 43]34]33]]]]]
[[[[[[56[55[46 45]36]35]]]]]
ナポリ湾側
隣りの2号車はこれの点対称
205:異邦人さん
04/10/12 18:01:35 uuP1qf+T
ペンドリーノ電車は、ぼろっちかったです。
鉄道に詳しくない妻は、ローマテルミニの櫛形ホームで先頭を
見た際に、思わず「ひゃー、おんぼろ！」と発声。鉄道好きで
も、この形式に思い入れがない限り、やっぱりボロいと思うだ
ろう
指定された席は、中央のブロックで44,46。隣り合った席であったものの、
激しく狭かったです。シーとピッチは座席の脚基準で等間隔なので、つま
り他の席の半分です。また、昔の国鉄風に、片っ端から埋める指定のようで、
3号車満席、1,2号車がら空きでした。
座席はでかく、座ぶとんの奥行きより、私の脚が短かった。
外からみると、1等と2等の座席に違いがないようでした。
206:異邦人さん
04/10/12 18:11:08 uuP1qf+T
ＦＳの予約ページでのペンドリーノ電車の見分け方
（普通の旅行者はこれを避けること推奨）
各列車のサービス情報で、
食堂車やBarの無い、ワゴンサービスのみのES*は、多分ペンドリーノ
でしょう。
私が乗ったのは、ターラント行きの列車。浜松、岐阜羽島、米原停車の
博多行きひかりみたいな感じ。
休日のみポンペイ停車で、ローマからポンペイ往復。往復とも同じ車両。
ターラントに行くにはペンドリーノではないと走れないのかな？
とはいうものの、乗った区間では振り子機能は使っていなかった模様。
207:異邦人さん
04/10/12 18:20:35 uuP1qf+T
ローマ-ナポリ間では、200km/h出していました。
しかし、レールがことごとくロングレールで、列車密度が低いせいか
(なかなか列車とすれ違わない)溶接跡の音もほとんどなく、なかなか
うまく速度が測れませんでした。
トンネルでは、120km/hくらいに減速していました。工事中なのか、
みみつん対策なのかは不明。
2号車が冷房故障なのか、車内4隅の窓が開けられていました(たしか
勝手に開閉できない構造だと思った)。ポンペイ-ナポリ間でその車両
を覗いてみました。多分150km出してたと思うが、結構な風騒音でした。
ナポリ-ローマの200km/hで窓を開けている車両に乗ってみたい気きもし
ましたが、帰りは満席でうろうろする状況でもなかったことと、
便所からの飛沫が入って来ると嫌なので、未体験のまま。
便所は、なぜかFSマークの入った上質なトイレットペーパーがあるのだが、
便器に手洗い用のペーパータオルが投げ込まれていて、詰まっていました。
208:異邦人さん
04/10/12 18:33:16 uuP1qf+T
ＦＳのES*の荷物の状況
ヨーロッパははじめてで、しかもイタリアの例外的な列車の事例ですが、
みんな荷物でかすぎ。でかいスーツケースだらけ。
ペンドリーノ電車の車端部には、定員を10人くらい損しているような、無駄
にでかい荷物スペースがあります。しかし、それが一杯で、室内もスーツケー
スだらけ。20kｇ以上あるようなスーツケースが荷物棚にいくつも刺さり、
あるいは、足元にスーツケースをおいて、その上に脚を投げ出したり。
「これから日本にでも行くのかよ！？」ってなかんじでした。
209:異邦人さん
04/10/12 19:54:20 Le0YbKHX
>>207
つい最近まで試運転していた高速新線開通したんですね。
（旧線なら170kmhていどだし。）
210:異邦人さん
04/10/13 01:43:02 avciqb7J
>205
そいつは30年ほど前の。
最新式はきれいだよ。
211:異邦人さん
04/10/13 02:38:19 N5C/gM45
亀レスすまそ
ジャパンレイルパス持ってる友人（伊人、独人）に
「のぞみは去年までは全席指定だったが年末の改正で自由席車両もできた
パスにはひかりとこだまだけと書いてあるが、ダメ元でのぞみの自由席に乗ってみろ、
検札がきたらドイツ語かイタリア語でわめけ、英語は使うな」
と入れ知恵しといたら見事にｽﾙｰですた。
実は後ろの席にいた漏れ。。。
212:177
04/10/13 07:24:36 XackxKV8
>>179
レス遅れてすいません。フランス、ドイツはOKでしたら、
他の国でも買えるっぽいですね。ありがとうございました。
213:異邦人さん
04/10/13 08:12:07 32Xq+hU2
>>210
つまり、
>>206 にもとづいて、よほどのヲタか旅程の都合がない限り、
これは避けた方がよい、と。
214:異邦人さん
04/10/13 19:08:27 3DSmEv/H
>>213
新車ヲタでなければ気にする必要ない、とも。イタリアの電車は新しくてもな
んかしら汚れてたり壊れてたりするし。
>>205の奴はもともと全部１等車だった設備をそのままに一部2等扱いしてるか
ら、2等ならお買い得とも言える。でもイタリアの車両は座席もへたってるし意
味ないか。
215:異邦人さん
04/10/14 01:38:08 lNelMR/z
>>214
おれも213さんが言うほど旧型ペンドリーノが乗り心地むごいとは思わないな。ヨーロッパには
もっとイッちゃってる列車も沢山あるし、コンパートメントで定員一杯で乗るより遥かにマシだとおもった。
216:異邦人さん
04/10/14 20:24:47 rr8rLbug
でも、鉄道ファンならぜひ乗って見たいと思うかも…。
乗り心地悪くても、満員でも、サービス最悪でも、高くても
希少価値のある列車に乗って見たい…
ETR500 とかなら５年後でも走ってるかもしれないけど、
ペンドリーノはどうかな。
という俺は、最新鋭車両のほうに乗って見たいけど （ｗ
217:異邦人さん
04/10/14 21:57:57 z3V1xc7M
実は件のペンドリーノは20年経ってなかったりする
218:異邦人さん
04/10/14 22:36:17 61p/l2/w
チェコのハンガリーの田舎でレールバス乗り回してきました。のんびりして面白かった。
219:異邦人さん
04/10/15 14:43:06 8Qf6bMc6
レールバス!!!
面白そう、どこら辺りを走ってましたか。
当方プラハとクルムロフしか逝ったことありませぬ
220:age厨 ◆G7I5wSaG/.
04/10/15 22:26:20 r4b3foyU
２時間ほど前、ローマからエウロスターでミラノ到着。食堂車の
ランチセットコース、EUR26ですた。
221:異邦人さん
04/10/15 23:32:18 Fdh2auTF
>>220
いいですなぁ。鉄道ジャーナル読んでたらミラノの地下鉄のチケットは駅に売ってないとか書いてたけどホントなの？
222:異邦人さん
04/10/15 23:48:53 DcRKN/ql
>>221
ローマでは地下鉄入口近く（駅の外）のキオスクで売ってましたよ。
223:異邦人さん
04/10/16 00:04:50 eM4ZiZV6
>>222
そうらしいね。ミラノのドゥオーモに行きたいけど、帰りの地下鉄チケットもその駅近くの売店みたいなとこで売ってるのかな？
224:異邦人さん
04/10/16 02:47:52 3A4MpUB7
>>221
ミラノ地下鉄、
ミラノ中央駅では、自動券売機があった。
入国した翌日で、小銭の持ち合わせがなく、１０ユーロ紙幣のみ。
紙幣が使える券売機もいくつかあったが、何台かあるうち、どれも
使用中止になっていて、紙幣を受け入れ可能状態のやつは１台だけ
だった。
しかし、その１台も紙幣を取り込んでくれず、使い物にならなかった。
駅員(タバコ吸っている)に「10ユーロ紙幣で乗りたいのだが」と聞い
たら、指差して「新聞屋へ行け」と。
しかし、その新聞屋にいくと閉まっていた。
仕方がないのでFSの駅まで上がって、駅の売店で切符を買った。
225:異邦人さん
04/10/16 07:10:00 jHyX+zbf
>>219
チェコではクートナ・ホラから南へぶらりとズブラスラヴィツェまで日帰り往復。
ハンガリーではこれもぶらっとエゲルからシルヴァーシヴァーラドまで。この町は丘陵地帯綺麗だったけど、肌寒くて日にちもあまりなかったので諦め。この先のトロッコ列車は、蒸気機関車も使用されて有名だそうです。
もう一件は移動手段。バラトンセントジェルジからケステリまで往復。
でもこんな辺鄙な駅名をローマ字書きしてわかるのかな。
226:異邦人さん
04/10/16 23:47:44 eM4ZiZV6
アフォな事聞きますが、座席指定のある列車の乗り換えがある場合は乗り換えする駅でまた刻印するんでつか？（最初の列車が発車する駅でまとめて複数の指定券に刻印するのはまずい？）
227:異邦人さん
04/10/17 00:18:01 vNl05blN
車内検札の時に提示すればよいでしょう。
228:異邦人さん
04/10/17 21:58:58 UHdHHAOr
いきなりですが、パリ～スペインの寝台に乗るんですが全席禁煙ですか？
229:異邦人さん
04/10/17 23:48:58 mKmuxjzM
オーストリアのインスブルックで深夜に列車を乗り継ごうかと
思うのですが、暖房の効いた待合室などあるのでしょうか？
230:異邦人さん
04/10/18 00:19:52 8ZqE7TZ8
>>221
先月ミラノ行ったけど、中央駅は国鉄の駅から地下鉄の案内板たどって行った
ところに切符売り場あるよ。24時間券とか48時間券とか英語でも書いてある
よ。
231:異邦人さん
04/10/18 00:40:31 hkPVZOZF
ん、でもタバッキで買った方が楽な場合もあるしね。
232:異邦人さん
04/10/18 01:20:45 oAyn3Tj8
>>229
暖房が効いてるか分らないが、日本の駅にもあるような外気と仕切りのある待合室
はあった記憶はある。
233:異邦人さん
04/10/18 06:15:37 yZxW3j8p
ヨーロッパで使える周遊パスについてちょっとお聞きしたいのですが、
日をまたぐ夜行便を使った場合には2日分消費してしまうのでしょうか？
それとも最終的な降車駅でさらに他便に乗り換えない限りは1日分でいいのでしょうか？
234:異邦人さん
04/10/18 07:39:20 oAyn3Tj8
>>233
19時以降の夜行列車に乗れば翌日1日でOKなのが基本。ほとんどのパスがそれに
あてはまる。
235:異邦人さん
04/10/18 15:55:26 ZNsDP60s
>>230
情報㌧クス。地下鉄使ってミラノへ戻る場合もちゃんと駅に切符売り場あるんやろか？ミラノ中央駅で往復チケットとかあればいいんだけど…
236:異邦人さん
04/10/18 16:10:04 ZNsDP60s
あと、帰国日の旅程はパリ→（ユーロスター）→ロンドンウォータールー→パディン㌧→（ﾋｰｽﾛｰｴｸｽﾌﾟﾚｽ）→ヒースロー第3ターミナルへ移動する予定なんだけど、ウォータールー→パディン㌧への移動でタクシー使ったら何分位かかって何ポンド位要りそうだろう？
地下鉄使いたいけど、結構荷物が多いからタクシーの方がよさそうなので。ただ、ウォータールー到着が18時半頃なので夕方のラッシュとかが少し心配ですが…
237:異邦人さん
04/10/18 17:19:26 +24VuOYA
>>236
パリ。シャルル・ド・ゴール空港⇒ロンドン・ヒースロー空港なら、
BMI（スターアライアンス）の飛行機の方が安い場合があります｡
（一番安いときで20ユーロ位＋Tax）
BMIのHP
URLﾘﾝｸ(www.flybmi.com)
238:233
04/10/18 17:21:30 yZxW3j8p
>>234
レスありがとうございます。
翌日1日分でOKということは、夜行を降りた後、その日1日も乗り放題ということですね。
ちなみに私が行くのはスペイン、ポルトガルで
バルセロナ、アンダルシア地方、マドリッド、リスボンを鉄道で回る予定です。
それで長距離移動が多いので夜行を使おうと思っておりました。
ついでに伺いたいのですが、夜行でベッドなしという選択もあるのですか？
それとも夜行ならベッドは必ず付いているものなのでしょうか？
ベッド代が結構高くつくので、できればベッドなしの夜行に乗りたいのですけれども。
239:異邦人さん
04/10/18 20:41:21 U0fFQMv1
>>238
乗る列車にベッドしかないならベッド無しという選択は出来ない。
そうでないのなら当然出来る。要するに列車による。
つか、もう少し自分で調べたほうがいいと思うよ。その方が楽しいでしょ？
240:異邦人さん
04/10/18 22:19:33 ZNsDP60s
>>237
レス㌧クス。ただ、もうESのチケット買ってるんですわ_|￣|○
だからロンドンで乗換えが生じるワケで…
241:異邦人さん
04/10/19 00:07:06 XGhrXnyD
>>240
夕方のラッシュが心配なら、なおさら地下鉄のほうがいいよ。
ウォータールー→パディントンでもかかる時は30分以上かかるぞ｡
242:異邦人さん
04/10/19 00:15:18 AKdSPxNw
>>240-241
しかし、夕方ラッシュだとベーカルーも混んでるんでは？
荷物が多いとエスカレータも辛いよね（左側はガンガン追い越していくし）。
ウォータールー着18:30で、ヒースロー発は何時なの？
243:異邦人さん
04/10/19 00:21:18 /mU/7Lol
オランダ旅行の欄にも書いたのですが、
先日オランダ滞在中、10/14にオランダ国鉄がストライキを行っていました。
日本では考えられないことがおこるのだなあと再認識させられました。
鉄道でご旅行の方は、情報収集が重要だと思います。
これからご旅行の方はお気をつけて行って来てください。
244:異邦人さん
04/10/19 00:43:31 pcz+y1xf
ま、ストは権利だから仕方ないね。最悪、代替手段を取れるようにしておきましょう。
245:異邦人さん
04/10/19 01:17:01 YpCBh15+
>>231
ああいう売店の連中は切符とか切手とかを売るのを面倒くさがって、
朝10時なのにもう売り切れたとか言うから嫌い。
>>235
他の駅にも券売機はあったような気がする。
でもイタリアだから機械があってもそれがちゃんと動いて切符が買える保証はないな。
ところで先月行った時ミラノのDuomoは修復工事で正面見えなかったよ。
246:235・236
04/10/19 05:55:32 8QmXVjIg
情報ありが㌧。
>>241
やはり時間かかる可能性はあるみたいですね。
>>242
ヒースローは21:30発です。
やっぱもっと早い到着時間の列車にES予約変更した方がよさげかな…
>>245
機械も人もアテになる時とアテにならん時があるんですねぇ。まぁそん時はそん時ですね。ドゥオーモ正面がまだ修復中か＿|￣|○
247:異邦人さん
04/10/19 18:07:29 O0jAfiVl
>>175、>>178、>>180さん
今日初めて「世界の車窓から」を確認したよ。＠大阪
やっぱり飛ばしている。というか、周５回放映用に番号を打ってあるよ。
だから、URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)の放送回数とは大きな差がある。
例えば番組HPが No.6245 8月30日(月曜日) 「運河の街」なら
関西の朝日放送は No.4363 9月6日(月曜日) 「運河の街」となっている。
でやはり週２回分飛ばしているわ。
チョット損した気分だし関東が羨ましい。 orz
248:異邦人さん
04/10/20 18:51:52 mIf4TyIB
日本でユーレイルパス買うときどこの代理店使ってる？
とりあえずＨＩＳにしたんだが。
もっと安いトコあったっけ
249:異邦人さん
04/10/20 20:01:04 m+baTSl+
いろいろ探した。どこも同じぐらいだった。
「たびポン」（JAL系）が比較的手数料安かった。
250:異邦人さん
04/10/20 21:14:20 /EMsHJZt
>>247
やはり週５回だったのか・・・。それにしても、編集がうまいせいかｵﾚの注意力が
散漫なせいか今まで飛ばしに気付かなかったよ。
251:異邦人さん
04/10/20 22:12:25 U0Pttp1X
世界の社葬見られるおまいら、いいな
朝日系局開局当時はレギュラー放送してたのに、
いつの間にか中止したクマー本朝日放送逝ってよし！
252:はなばたからにほんぎへ
04/10/20 22:19:23 t65FBxKC
>>251
いなかもんかよ、けっ！
って、
同県人じゃねえか。
253:異邦人さん
04/10/21 12:46:33 sKSowBYb
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
背怪の赦争のＨＰですが、以下の記載があります。
▼ 本ホームページはテレビ朝日で放送される放送内容に
準拠して作成されております。テレビ朝日以外の放送局では
放送日、放送回数表示等の放送内容が異なる地域がございま
すのでご了承下さいませ。
254:
04/10/21 13:46:39 McWcb8bM
４様
255:異邦人さん
04/10/21 15:27:37 0ZjS9aYc
>>248
値段の話とはまったく関係ないのですが、ＨＩＳについて…
出発日が迫っていたため、鉄道パス（ベネルクスツアーレイルパス）を予約無しで当日入手しようとしたところ…
池袋支店では鉄道パスの当日入手は×でしたが（発券マシーンが無いため。自宅郵送まで一週間近くかかるそう）
新宿高島屋まえの本店では当日入手ＯＫでした（発券マシーンがあるので）
256:異邦人さん
04/10/22 00:57:46 k5TvZ/5N
銀座8丁目のミキトラベルも直ぐ発券できるよ。
257:異邦人さん
04/10/23 14:19:22 IxKNhsuG
初イタリア旅行の計画中です。
鉄道の旅は大好きで、ドイツをジャーマンレイルパスで乗り回したりした経験はあります。
ただ今度のイタリア旅は友人と一緒なので、都市間の移動で使うくらいの予定です。
で、ローマ→フィレンツェの移動で鉄道を使う予定なのですが、まっすぐES*で行くと
1時間台で着いてしまってあっけなく、私としてはもう少し乗りたいのですがお勧めの
ルートや列車は無いでしょうか？
アドリア海沿いの路線などは景色が良さそうですが、検索すると所要8時間くらいで
時間がかかりすぎ(私自身はいくら乗っても全然OKですが・・)。
西海岸→ピサ経由だと4時間台で行けそうですが、こちらの車窓や車両はどんなものでしょう？
その他、お勧めのルートなどありましたら教えてください！
258:異邦人さん
04/10/23 18:10:49 mynP7FXG
今度、ヨーロッパを鉄道で回る計画をしているんだけど、
その内、ローマ→リスボンを飛行機で移動しようと思ってるんだけど、
航空券、どうやって買うのがいいですかね？？
値段いくらくらなんだろう・・？？？
259:異邦人さん
04/10/23 18:32:51 uVs/GgyZ
>>258
>>ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:101番)
260:異邦人さん
04/10/23 18:33:35 RKrAWmP3
今欧州の航空業界は戦国時代。
新興格安航空会社が続々と生まれては、消えてる。
ネットで探せば、そういう航空会社があると思う。
その多くは、ネットのみで予約を受け付け、
機内サービスなし、座席の指定なし、信じられない格安料金で
客を運んでいる。
そういうところはどうですか。
参考URL
URLﾘﾝｸ(www.euro-tour.co.jp)
261:異邦人さん
04/10/23 19:13:19 oig3knFF
旅愁なし
262:異邦人さん
04/10/23 22:58:04 RKrAWmP3
ごもっともです。
263:異邦人さん
04/10/23 22:59:22 oig3knFF
ヨーロッパでは鉄道での移動自体が観光
264:異邦人さん
04/10/24 00:48:34 kIJNcOEr
>>257
ピサやアッシジなんかに途中下車してチンタラ鈍行でいくのもいいよ。
265:異邦人さん
04/10/24 08:56:36 Fy2TnXY0
>>260
格安航空・長距離バス関連は、下記板へドウゾ
ヨーロッパ格安航空の旅
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
バス関連は
ヨーロッパをバスで旅行しる
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
飛行機は空港まで遠いし、１時間前とかに行かないといけないし、自由席ないし（ｗ
バスは鉄道と競合する路線は運行本数が少ないし…
ケースバイケースで選べばいいんじゃないかな。
266:異邦人さん
04/10/25 12:46:18 YEIuCu7O
初レスです。
鉄道旅行経験者の方にお聞きしたいのですが、
イギリス→ドイツ→イタリア（ローマ、フィレンツェ、ミラノ）→パリ→イギリス
というような鉄道旅行はやはり無謀でしょうか？ 期間は一ヶ月をみています。
何かアドバイスいただけますか？ お願いします！
267:異邦人さん
04/10/25 12:52:55 YS6GeGbW
別に無謀とは思わない．一ヶ月あれば回れる．
ただし，一カ所をじっくり見るのには足りない．
あと，イギリスからイギリスに戻るのは効率が悪い．
そうしなければならない理由があるなら別だけど，帰りは
イタリアからイギリスまで飛行機で帰った方が手っ取り早い
268:異邦人さん
04/10/25 18:23:11 41ldenBc
ロンドン～パリ～レンヌ（モンサンミッシェル）（日帰り）～パリ～（夜行）ウィーン
～ブタペスト～（日帰り）ウィーン～（夜行）チューリッヒ～ツェルマット
～インターラーケン～ベルン～ローザンヌ～（夜行）ベニス～（夜行）ナポリ～
ポンペイ～ナポリ～ローマ～フィレンツェ～（日帰り）ローマと１９日間
でまわりました。もちろんユーレイルパスで！
269:異邦人さん
04/10/26 00:07:12 LMUlaALY
ＤＢのOnlineサービスでＮＺの乗車券を購入して、チケットが郵送されてきたのですが
２枚組のチケットと一緒にホチキス止めされてたＡ４版の明細書は、チケットと一緒にしておかないと
いけないのでしょうか？つい破り取ってしまったのですが・・・
よく見ると、自分の名前が券面上にはどこにも書いていなくて、明細書にのみ書かれているので
これもチケットと一体になっていないといけないのか？と不安になりまして・・・
270:異邦人さん
04/10/26 00:27:26 o9vrX2x5
>>268
途中でおしりがとれそう。
271:異邦人さん
04/10/26 07:35:31 nqN0tEXM
>269 いらないと思うよ。乗車券だけなら、日付などが書いてあるだけ、
指定席でも座席番号が書いてあるだけで名前は普通書いてない。
払い戻しのときなどに必要になるかもしれないので、一応持っていったら？
272:異邦人さん
04/10/26 12:36:41 tqAVZ0ZI
>>266,267
イギリスの入国審査が時間かかるって聞いたことありますが、
いろいろ周るなら、日本からは他の国に入国した方がいいなん
てこと無いですか。
わたしは海外初心者で、ミラノで入国しただけ。満席のジャンボジェット
の客の列はさすがに長かったですが、ミラノの入国審査は係官が「めんど
くせー」とつぶやいてそうなかんじで、適当に顔とパスポートを比べる
だけで、じゃんじゃん列が流れてました。
273:異邦人さん
04/10/26 13:53:25 lFHRUHok
>>272
漏れANAでロンドン入国したがすんなり入国できたぞ。多分日本からの直行便
ならほぼフリーパスだろうけど、大韓・アエロなどの経由便は審査官の追及
があるのでは?
274:異邦人さん
04/10/26 14:06:44 V0bJHwmY
>>272
旅程から英国を外すなら別ですが、最初にどこに入国しようが、結局は英国の入国審査を受けることになります。
英国はシェンゲン外ですので、欧州諸国間のようなフリーパスはありません。
もっとも、西欧内乗り継ぎで入国すると、以下の理由で時間がかからない可能性はあります。
１．機体が小さく、同時に降りてくる乗客が少ない
２．EUパスポート所有者が多く、NON-EUに並ぶ人が少ない
まあ、同時間帯に到着する便によっても事情は変わりますから、あまり期待はできませんけど。
275:異邦人さん
04/10/26 17:13:51 tqAVZ0ZI
>>274
西欧から鉄道で入る場合は？
276:異邦人さん
04/10/26 18:30:42 V0bJHwmY
>>275
ユーロスターで入ったことはありますが、５年も前なので参考にはならないでしょう…
フェリー等は経験ありません。
277:269
04/10/26 20:13:09 LMUlaALY
>>271
ありがとうございます。
一緒に持っていくつもりではいたのですが、もしかしたら券と一緒に綴じてないと
まずかったかな、と思いまして。
安心して行ってきます。
278:異邦人さん
04/10/26 22:20:08 Ru5EDXNP
>>268
再考を要します。
滞在型で３～４カ所、４～５泊ずつがよろしかろう。
その土地の良さが心に滲んでくる前に他の土地へ移ってしまっては、
折角の旅行が勿体ない。
パック駆け抜けツアーと何ら変わらない。
279:異邦人さん
04/10/26 23:36:00 ieFzaU+j
>>278
もう>>268は実施済みなのでは・・・
280:異邦人さん
04/10/27 01:37:31 IpGkomiF
>>278
まぁまぁ。もう行った事だし。
駆け抜け型というけれど、移動する行程も
日本では味わうことのできないまさに非日常なんだし、
価値観は人それぞれなんじゃないかな。
かく言う俺は明日（今日）からアテネへ出発します。
一ヶ月以上の長旅だ。嗚呼ほんまに緊張する…
281:異邦人さん
04/10/27 17:59:44 IHD5+/Og
はい、実施済みです。ロンドン3泊、パリ3泊、ウィーン1泊、ツェルマット1泊
インターラーケン2泊、ナポリ1泊、ローマ3泊、車中4泊。モンサンミッシェル
ブタペスト、フィレンツェは日帰り、ベニスは早朝着、深夜発で抜けました、
ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！汚くて観光客ウジャウジャ。
スイスには感動しました、人が少なく、家々は花で飾られ、とにかく綺麗な国
です。天候に恵まれマッターホルン、ユングフラウをばっちり拝ませてもらい
ました。鉄道も時間が正確だし連絡も良し、それに比べイタリア最悪、駅が
小便臭く、時間守らず、座席予約（ナポリ～ローマ間のユーロスター）も英語が
通じず苦労しました。フランスとかスイスでは楽に予約できたのに、、、
それと夜行列車のクシェット、快適でしたよ。
282:異邦人さん
04/10/27 18:15:21 IHD5+/Og
追 旅行期間は９月３０日関空発ロンドン、１０月１８日ローマ発１９日
関空着という行程でした。（アリタリア航空使用）
283:異邦人さん
04/10/27 18:44:39 xLIBhxvn
質問です。
インスブルグからスイスのグリンデルワルドまで鉄道でどう行くのが一番いいですか？
284:異邦人さん
04/10/27 21:22:46 wJbvosdL
>>283
ﾌﾂｰにECに乗ってチューリッヒで乗り換え、ルツェルンに行き、そっからパノラマ列車でインターラーケン行って
そっから約４０分。景色いいよ。急ぐならチューリヒからベルン経由のICインターラーケン逝きに乗ってくれぃ。
>>281
>ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！
ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo. イタリアにはイタリアの良さが沢山ある。
まー駆け足じゃわからんか。
285:異邦人さん
04/10/27 22:17:14 anN7YwIu
>>284
>ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo.
はげどー。
>>281 はきっとサンマルコとリアルトあたりしかしらないんでそ。。。
フィレンツェも日帰り、ローマから？よくやるねぇ。
ま、そういうスレだし、それじたいに文句はいわないけど、1泊もしないで
その街をどうこう言うのだけはやめれ。
これだけではなんなので、スレに合致した話を。
「ヴェネツィア・メストレから本島に向かう時の車窓はいい！」。
286:異邦人さん
04/10/27 22:26:59 IHD5+/Og
ヴェネツィアのどこがいいか具体的にのべれ！
287:283
04/10/27 22:38:43 xLIBhxvn
>>284
グリンデルワルドに6時までにつくには、朝9時前には出ないとだめなんですよねー、
途中で他の町にとまってもいいかなあ？インターラーケンあたり？
288:異邦人さん
04/10/27 22:59:48 wJbvosdL
>>286
人の好みによるけど、芸術好きにはアカデミア、ペギーグッケンハイム、オペラ好きには
火災から復活したフェニーチェ、工芸好きにはムラーノにブラーノ、街中にも洒落た
文具屋や小物屋が多い。建築物マニアにも興味深いものが沢山。
滞在的にもダニエリ、グリッティパレス、リゾート好きにはリドのエクセルシオール、
１島リゾートのサンクレメンテパレス、改装して更に美しくなるチプリアーニ。小説好きにはデバン…、
と世界トップクラスの宿が揃う。
食もワインも興味深いものが揃う。食でもベネト州のワインやグラッパと共に楽しめる
地方料理やチーズも多彩。他にも沢山あるけど割愛。
スレ違いも甚だしいので交通ネタに。
船、交通ｦﾀにはｳﾞｧﾎﾟﾚｯﾄとﾓｰﾀｰﾎﾞｰﾄからなる特殊な交通網、鉄的にも>>285さんお勧めの
橋梁部は欧州有数の景観ルートに指定されているし、サンタルチア＆メストレ駅に入線する列車群は
東西の車両が入り乱れて見応えあり。
289:異邦人さん
04/10/27 23:47:46 wJbvosdL
>>287
乗り換え２回増えるけどインスブルック10:49発でグリンデルヴァルトに18:09着ってのあるかな。
時間と懐に余裕あればインターラーケンだったらヴィクトリアユングフラウ、グリンデルヴァルトの
グランドレジーナに泊っちゃうのも悪くないよ。リーズナブルなところでも至って快適だけど。
290:283
04/10/28 00:02:10 yGP3W/4j
>>289
周辺の町ですか？
ホテルをとるには、観光局やインフォメーションセンターが終わる6時前につきたいと考えてます。
ただ、グリンデルバルドの観光局に問い合わせたら、11月はＯＦＦシーズンで、ホテルはすべて休業と言われました・・・
どうなんでしょう・・
あと、ベルニナ特急も捨てがたく、サンモリッツのほうに滞在して、イタリアにぬけてもいいかなと思ったり･･
291:異邦人さん
04/10/28 00:10:52 916OMWlq
どうぞ
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch)
292:異邦人さん
04/10/28 00:14:47 916OMWlq
バートラガツ か バーデン（スイス） あたりで ゆっくりしはったらええのに。
ええ温泉どっせ。ほっこりおしやす。
293:異邦人さん
04/10/28 00:17:56 TlsQUKjK
>>290
あ、１１月なんだ。晩秋～初冬はグリンデルバルトは殆どお休みだね、１２月中旬からまた復活だけど。
ベルニナ特急もその時期は「ベルニナ鈍行」と化してパノラマ１等車不連結だった気が。要チェックです。
サンモリッツもユングフラウもツェルマットもその時期は天気荒れやすくなってるから日程余裕持って
晴れた日を期待しましょう。
294:異邦人さん
04/10/28 00:19:03 u+y22eak
>286
歩き方のMAPでは全く意味を成さないほどの「迷路」。
もちろん物価やサービスはイタリアの他地方に比べればコストパフォーマンス的に劣りますが、
非日常と日常の対比に魅力を感じられる、または興味がある人ならば
ぜひ立ち寄るべき土地だと思います。
食事も高かったりおいしくない店も多かったり、という話もありますが、
きちんとホテル側に相談すれば、お望みの選択はできます。
あと。
鉄道的には発着が多いので、食堂車が選べたり、EC*が選べたり
いろいろと便宜も図れますね。
295:283
04/10/28 00:56:43 yGP3W/4j
>>293
やはり、お休みなんですね・・・
ＯＦＦだけに安くとまれると思ってたんですけど。
ベルニナも要チェックかあ。
でも、時期は動かせないので、まあ、景色さえゆっくり楽しめればいいのですが・・
>>292
温泉もよいですね。
296:異邦人さん
04/10/28 01:45:42 TlsQUKjK
>>295
天気悪めだったら>>292さん仰るようにオーストリーやスイスの温泉やスパ付きの滞在型リゾート
なんかに行き先を転換してゆっくりするのも良いかもしれませんね。
時間に余裕があったらリヒテンシュタインの滞在もいいですよ。ローカル列車とバスがゆったりと
走ってます。小国の山中リゾートとしては食も宿のホスピタリティも驚くほどレベルが高いです。
297:283
04/10/28 01:56:43 yGP3W/4j
>>296
11月のグリンデルワルドは、ほとんどの列車が運休らしいです。
これってやることない感じになっちゃいますかね。
リヒテンシュタイン、よさげですね！調べてみます。
298:異邦人さん
04/10/28 20:52:01 YgfY0dgQ
よさげ？
よげ？
299:異邦人さん
04/10/28 20:55:48 YgfY0dgQ
心地良げ＝心地よさそうであること
「よさげ」は
「良さそう」と「良げ」の混淆だろう
300:異邦人さん
04/10/29 00:58:25 0w6a6D34
300
301:異邦人さん
04/10/29 22:30:15 Eo/ymiu3
DBの12月15日以降のダイヤっていつ発表（ＤＢのページに反映）されるんでしょ？
年末年始に行く予定なんですが、ＤＢのホームで検索掛けると12月14日まで分しか見れない。。
302:異邦人さん
04/10/29 22:52:19 QaIt6TTM
↑
去年も、そのような状況でした。
たしか、１２月になったら見れてましたよ。
ぶっつけ本番で、現地に行っちゃえば何とかなるって…
303:異邦人さん
04/10/30 02:30:01 4FLq6lcQ
来年春～夏あたりにミラノに行く用事があり、その後、３日くらい休暇を取ってスイスの
鉄道（登山鉄道など）に乗りたいと考えているのですが、お勧めの鉄道・ルートは
どんなとこでしょう？
帰りはチューリッヒから飛行機で帰国しようかと考えてます。
スイスの鉄道関係の本も見てますが、魅力的な路線が多すぎて決められないような状況で・・・。
ミラノ→約3日→チューリッヒという条件で、初スイスなら「ここは乗っておけ」というお勧めを是非
知りたいです。
304:異邦人さん
04/10/30 04:27:36 sKsiX6rq
>>303
魅力的な路線がいっぱいとはいっても、具体的にどんなところ逝きたいか
地名など単語を出さんと訳わからん。初スイスならガイドブック見て
超山岳観光地でいいだろ。一箇所で３日くらいすぐに経ってしまうよ。
経路的な話はそれからだ。
305:303
04/10/30 15:00:16 4FLq6lcQ
>>304
ｽﾏｿ。質問がぼんやりしすぎだった。もう少し具体的に調べてから質問します。
ただ「どこかの観光地に行きたい」というのではなく、「鉄道に乗りたい」という目的なので
「経路的な話が結構聞きたかったりもするのですが・・・。
306:異邦人さん
04/10/31 01:01:00 e8tdOX9Y
ミラノ－ティラノ－クール－チューリヒ
で、途中のどこかで2泊するくらいで十分じゃなかろうか。
本当に乗るだけなら
ミラノ－ドモドッソラ－ブリーク－モントルー－ツヴァイジンメン－
インターラーケン－ルツェルン－ベルン－チューリヒ
とかかね。ベルン－チューリヒは12月にスイス初の200km/h運転対応高速線が
開業するので、来年春なら旬だと思う。
307:異邦人さん
04/11/02 23:35:12 TnB0ZcuS
世界の車窓、今ドイツ編（関西）をやってますが（東京はもう終わったかな？）
ドイツの電車・気動車・客車みんな赤色でぴかぴかだね。
テレビだからきれいのばかり写すのか。古いのは中古車で発展途上国に売り
飛ばされて、古いのが本当に無いのかわかりませんけど。
自分はドイツの行くときは、窓際席で行きます。
フランクフルト空港に着陸する直前、飛行機の「車窓？」から赤い電車が
走ってるのを見ると、ドイツにまた来ることができたなって感慨にふけります。
その感慨を得るために、いつも自分は窓際席をとります。
308:異邦人さん
04/11/03 03:23:09 6nUDOPcI
>307
いや、ボロいのも走ってますよw
ちなみにフランクフルトに住んでるんですが、
最近頻繁に110型を見ます。
309:jiktong
04/11/03 08:50:52 3ZYVLaT1
>307
ボロい客車の画像をUPしたろうか。
310:異邦人さん
04/11/03 12:02:29 wbK0Cy/P
>>309
307です。是非！！
特にラインゴルトがあれば。
子供の頃ドイツにラインゴルトという列車があって
それにあこがれていましたが、大人になってドイツに行ったら
あぼーんになっていて、ちょっと残念だった。
それに、ＴＥＥの写真（最近一部で復活しているそうですが）
昔のＴＥＥ。（三連続きの丸の中に斜体のＴＥＥの文字のあるやつ・
ちなみに復活したやつは丸が斜体で文字は斜体じゃないですね）
グーグルで検索して掛かってくるやつをよく見ますが、あの辺の写真
はいくら見てもあきませんね～
311:jiktong
04/11/03 21:07:03 5bMVkC6p
>310
あのね、僕が言ってるのは古い写真じゃなくて、
オンボロのまま今も走ってるRBとかS-Bahnの写真なんだけど。
関係ないが、写真家の南正時氏が、今年は一度も103型を見かけなかったと言っておられる。
312:異邦人さん
04/11/03 21:15:22 eYBXfnUD
>>307
ドイツの車両って新しい車両でもガラスにひっかき傷がついていたり、
洗車がされていなくて煤けていたり、
車内にゴミが散乱していたり・・・
やっぱり車内のきれいさでは日本が一番ですよ。
313:異邦人さん
04/11/03 22:21:15 tPo+uhVf
>>312
ロンドン地下鉄でも多いですね＞窓ガラスに傷
車体の落書きは乗っていれば見えないけど、窓ガラスは非常に迷惑。
314:異邦人さん
04/11/03 23:50:36 hjyPHiEd
>>311
こらまた失礼いたしました。
やはり世界の車窓は、きれいどころを選んで感染してるようですね。
ところで、いにしえの丸顔名器１０３型もついに全部イっちゃったですね。
315:異邦人さん
04/11/04 07:45:08 ewnP+r/i
>>310
博物館でよければ、ミラノの科学博物館にTEEの電車が展示されてました
ドイツの機関車＋客車じゃないですが
316:異邦人さん
04/11/04 11:37:35 lbJY2mcN
>>310 TEEのラインゴルトてこのことか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
餓鬼の頃、鉄道図鑑？(記憶が曖昧)で見たことがあるような、無いような･･･
>>307 このサイト見てﾊｧﾊｧして下さい。
Railways in Germany URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
317:異邦人さん
04/11/04 12:46:15 ewnP+r/i
315>>
ミラノのはラインゴルトじゃないですけど
318:異邦人さん
04/11/04 18:47:17 a9vO8oGG
みなさまありがとうございます。
昔のラインゴルトの麗姿を写真で見てﾊｧﾊｧしてます。
ドイツの列車の塗色は、昔の方が色がいいような気がしますね～
１０３型も末期の赤の塗色より、ワインカラーとクリーム色の
時の方が、ﾊｧﾊｧします。
319:異邦人さん
04/11/04 20:48:57 kkuprwYF
確かにラインゴルトはきれいだと思う。
320:異邦人さん
04/11/04 21:30:33 BY8d0uCy
チザルピーノにイタリア国内区間だけ乗りたいのですが、ネット予約する方法はありますか？
ＦＳの予約サイトで試してみたら、同じ区間のＥＳ*は予約できるのに、チザルピーノは
予約できない・・・。
ひょっとして、チザルピーノはイタリア国内区間のみの乗車そのものができないのでしょうか？
321:異邦人さん
04/11/05 00:23:27 yrtwDcvF
なつかしーな、ラインゴルト。リアル消防だった頃、あのデブッチョ機関車と赤白客車の良さが分らず
フランスのミストラル＆アキティーヌに烈しくﾊｧﾊｧしてたなぁ。
バーゼルからデュッセルドルフ、アムステルダムからケルンとか乗ったけど、いつも割に混んでますた。
>>320
うん、基本的にインターナショナルサービスの列車だから。EC扱いの客車チザルピーノ（旧カナレット）は
国内オンリーいけたと思う。
322:異邦人さん
04/11/05 00:28:05 kqGkHILO
>320
できますたよ？
サイトのどこまで進めましたか？
323:異邦人さん
04/11/05 00:36:21 XOdMMREQ
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
324:301
04/11/05 08:27:01 HuJ3wzqY
DBのサイト、12月以降の時刻も出るようになりました。
ニュルンベルグからプラハへの列車の便が極端に悪くなってるのは冬季デフォですか。。
乗り換え最低3回って・・・