04/12/07 22:11:25 kHO97vlW
>>449 直行だと4時間ちょっとですね。食事が出たりする。
ICE でケルン回りとか、飛行機でロンドンに行ってユーロスターとかも楽しいかも。
リエージュ→ルクセンブルク→ナンシー→パリ とか
451:異邦人さん
04/12/07 23:27:54 rKiyv3ai
ロンドンは空港使用料が高いからやめたほうがいいよ｡
452:異邦人さん
04/12/07 23:50:55 fXnO07zU
イタリアの鉄道って、途中下車したら切符没収されちゃいますか？
フィレンツェからピサに向かう途中でエンポリとかでちょっとぶらり
としようかと思ってるんですが。
453:異邦人さん
04/12/08 00:28:11 r4c5A/xC
先日初めてヨーロッパ鉄道旅行に出かけました。
10日間でドイツ･スイス･デンマークを中心に
イタリア･オーストリアにも足を伸ばしました。
当方鉄道ファンのため、朝から晩まで鉄道に乗りまくりました。
私が考えていたよりは、各国とも鉄道はよく利用されていました。
金曜日のドイツのＩＣＥなど満席の列車もいくつか見かけました。
タルゴ客車のＮＺの寝台券は現地で乗車３日前に購入しましたが、
2人用クシェットは満席で、2人用の個室寝台を購入しました。
ｼｬﾜｰ･ﾄｲﾚ付きの部屋で、食堂車での朝食込みと大満足でした。
印象に残った路線はハンブルクからコペンハーゲンに向かう
渡り鳥ラインの航送輸送と、クールからティラノに向かう
ベルニナ線です。ベルニナ線は運良く快晴だったこともあり、
今まで乗車した鉄道路線の中で断トツ一番の車窓でした。
印象に残った列車はドイツのＩＣＥと、旧式のＩＣ客車の
コンパートメントです。ＩＣＥは最新の３型より１型の方が
乗り心地は上でした。ＩＣ客車の１等コンパートメントは
空いていれば最高に快適でした。
ICE、ｵｰｽﾄﾘｱEC、ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉでの食堂車体験も良かったです。
また休みが取れたらヨーロッパ行ってみたいです。
454:異邦人さん
04/12/08 00:41:31 Pv9sDHXc
良い思いされましたね。
私も、寝台車・食堂車と聞くと、旅に出たくてそわそわしてしまいます。
よいお話他にもお聞かせ下さい！
455:異邦人さん
04/12/08 00:45:53 M0CmqbAS
>>453
お帰りなさい。初ヨーロッパで最高のご体験ですね。タルゴ寝台（エリプソスでしょうか？）の朝食、
その他の食堂車の詳細、お味など、お時間あれば聞かせてください。
456:異邦人さん
04/12/08 01:04:56 QtqY5xSh
西葡間の移動って面倒だね。
国際列車もバスも少ないしおそいし。
レンタカーがベスト?
457:異邦人さん
04/12/08 01:15:15 M0CmqbAS
>>456
車窓を楽しみながら鉄道でゆっくり昼移動も楽しいよ。効率派は夜行列車で、
急ぎなら飛行機には適わず。レンタカーは地方廻りなどをする場合は圧倒的に便利ですが
西借りポ捨ては結構追加料金高かった気が。
458:異邦人さん
04/12/08 01:36:43 N0NNyRGi
>>455
タルゴ寝台はエリプソスではなく、ハンブルク発ミュンヘン行き
のナハトツークです。どちらかと言えば、ビジネスライクな列車です。
朝食はハム、チーズ、パンが数種に、シリアル、フルーツのビュフェ
スタイルでした。パンがおいしかったです。
ICEの食堂車ではﾍﾞｲｸﾄﾞﾎﾟﾃﾄ･ｽﾓｰｸｻｰﾓﾝ添えを食べました。1200円程度
でした。生ビールがおいしく、２杯も飲んでしまいました。
ｵｰｽﾄﾘｱの食堂車は値段の割には味も良く、メニューもやたらと豊富で
大満足でした。ｵｰｽﾄﾘｱ風ﾎﾜｲﾄﾊﾟｽﾀとｼﾞｬｶﾞｲﾓ･ﾍﾞｰｺﾝの炒め物を
食べました。ﾊｰﾌﾎﾞﾄﾙの白ﾜｲﾝ２本とで3500円くらいでした。
ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉの食堂車は車内で事前予約制で、料理は結構なお値段でした。
日替わりのﾒｲﾝﾃﾞｲｯｼｭを注文するとその日は七面鳥のｽﾃｰｷで、2500円
以上しました。ｱﾙｺｰﾙやｺｰﾋｰは料理に比べると安めでした。
ﾒｲﾝ、食前酒、白ﾜｲﾝ、ｺｰﾋｰを２人分で8000円くらいでした。
459:異邦人さん
04/12/08 01:49:31 yH7c4qNC
ICやECはパスを所持して自由席を利用するつもりでいても指定券を買うのが通例とどこかのサイトで見たんですが、ホントですか…？
ホントなら予算的にかなり辛いんですが…。
買わなくても大丈夫なんでしょうか？
460:異邦人さん
04/12/08 02:11:31 N0NNyRGi
>>459
国と列車によるのでは。
イタリアなどの指定券を購入する慣習の強い国や、
長距離列車に乗車するためには原則予約が必要なスペインなど
では当然予約をすべきでしょう。
それに対して、スイスやオーストリアでは原則予約不要です。
予約が必要な列車でなくても、観光シーズンやビジネスマンが
多数乗車する列車では満席であることも多々あります。
指定料金は現地予約の場合、たかだか一回５００円弱です。
長距離を乗車される場合は予約されることをおすすめします。
461:４５５
04/12/08 02:18:51 M0CmqbAS
>>458
レポありがとうございます。今やアメリカだけでなくドイツでもタルゴが走っているのですね。
しかもシャワー付きとなるとグランクラッセ車両ですか、時代の流れを感じます。
オーストリアの食堂車は質、価格共に頑張ってますね、他国の食堂車サービスが
衰退傾向強いので、ぜひ末永く継続してもらいたいものです。
>>459
全車指定もしくは超混雑時期でなければ、そのまま乗り込んじゃっても良いのでは。
でも現地での予約料金は500円程度なのでそんなに予算に影響しないと思いますが…
462:４５５
04/12/08 02:19:48 M0CmqbAS
>>460さんと被りﾏｽﾀ、スミマセン。
463:459
04/12/08 02:45:05 yH7c4qNC
レスありがとうございました。
旅行するのはドイツです。フランスにも少し行きます。
指定券は1800円と書かれていましたので、乗る度に買うと相当な出費になりそうだなと危惧しておりました。
ちなみに２月上旬に旅行予定です。
464:異邦人さん
04/12/08 03:06:18 bIqPMB/J
予約は一回いくらの計算。
だから初日に旅行中乗る予定の列車全ての予約を一度にしてしまっても同一料金
465:異邦人さん
04/12/08 08:29:14 HiWehVR1
>>463
>1800円
どこのサイトを見たのかは分からないけど、その値段って
日本から代理店通しで予約した場合のものかと。
「通信費」と称してボッタクリ価格を出してるんだよ。
466:465
04/12/08 08:32:05 HiWehVR1
×「通信費」
○「通信費込み」
でした。
失礼。
467:446
04/12/08 10:30:07 1pbFek7i
>>448
ありがとうございます。
いろいろ寄り道したい場所も絞りつつ、参考にさせてもらいます。
一人旅でコースも時間も好きなようにできるので、ゆっくりインスブルク経由もいいかも。
特に鉄道ファンというわけではないんですが、景色を眺めたりするのは
好きなので、調べれば調べるほど、どこを周ろうか迷ってしまいます。(*´д`)
旅行の計画練るのってホント楽しいですね。
468:異邦人さん
04/12/08 18:21:17 c9nA+eAj
質問です。
ＩＣＥの指定席を予約した場合で、接続列車の遅れで乗り遅れたらどうなるのでしょうか？
無効？払い戻し？？
469:異邦人さん
04/12/08 20:42:18 R1IuhVpo
>>459
私も今年春にドイツをジャーマンレイルパスでまわり、長距離のICEに乗るときだけ
現地で指定券を買いましたが、３ユーロでした。
指定券1800円ってのは、
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
このあたりで見たのかな？
私がドイツ国内を旅したときの状況では、結果的に指定券が無くても全部座れました。
ただ、長距離のEC（特にオーストリア等から直通の列車）はかなり混んでいる列車も
ありましたし、長時間乗る列車などは安心料として現地で指定券を購入するのもいいかと
思います。
470:異邦人さん
04/12/08 21:11:51 ef7ZDeEo
>>468
指定席券は無効です｡
ICEの空席に座りましょう。（ICE３を除く）
もしくは、自動発券機で指定席を取り直しですね。
471:４６８
04/12/08 21:41:44 hDGFfUSZ
>>470
向こうの責任でもﾀﾞﾒﾎﾟなんですか。
接続時間は余裕を持ったほうがいいんですな・・・
472:異邦人さん
04/12/08 22:59:47 30cqS6Q0
スペインの夜行列車に乗ろうと思っています。
区間はグラナダ－バルセロナです。
HISのページ(URLﾘﾝｸ(www.his-spain.com))を見るとGran Claseは
夕食朝食付きとなっているのですが、夜の10時過ぎにグラナダを発車してから夕食
が出るのでしょうか？
どなたかご存知の方、ご教示頂けたら幸いです。
473:異邦人さん
04/12/08 23:15:48 lDB7y6oG
>>471
ICE同士とかICE-IC間で、乗り継ぎ客が多数いそうな場合なら、
ある程度は接続待ちかけるでしょ。それ故らしい始発駅からの遅延も
ままあるしね。
>>470
＞（ICE３を除く）
ってどういう意味？。べつにICE3使用列車だって他と一緒ではないの？。
474:異邦人さん
04/12/08 23:38:10 HiWehVR1
>>473
主にICE3を使用する、ICE Sprinterは、事前予約
必須。
475:異邦人さん
04/12/08 23:54:08 ef7ZDeEo
ドイツの場合、指定席を窓口で買うと有料。
自動発券機なら無料。
476:異邦人さん
04/12/09 00:03:32 lscgV7Np
>>474
そゆことね。でもICE Sprinterってごく少数じゃん。
事前予約必須といえば、ライン－マイン高速新線を走る列車は
２年前の開通すぐの頃は全席指定で、新線特別料金も12ユーロだったか
必要だったけれども、今はどうなってるのかな。
477:異邦人さん
04/12/09 00:52:53 3SzmjQJn
ジャーマンレイルパス利用でフランクフルト-ミュンヘン間に乗車します。
この路線ってICE Sprinter通ってますよね？
これは座席予約必須ということですが、予約料金は普通のICEよりも高いのでしょうか？
478:459
04/12/09 01:43:06 pyPGIZlc
>>469
まさにそのサイトです！
ありがとうございましたm(_ _)m
479:異邦人さん
04/12/09 06:12:46 o6d2eRwG
マインツーコブレンツ間のライン川沿い走る区間、乗り放題の周遊キップ出して欲しいな
あそこだけは何度乗っても飽きそうに無い
480:異邦人さん
04/12/09 08:20:11 +7EXpVpR
DBのサイトで国際列車の（ドイツから他国行）指定席は予約不可なんですか？
切符を取ろうと思ったら座席選択の画面が出てきません・・・
481:異邦人さん
04/12/09 10:48:58 7A6lTWPl
タリスを使ってパリからケルンまで行きたいと思っています。
ユーロセレクトパスを持っていて、フランスとドイツは選択しているのですが、ベルギーは入ってません。
この場合、料金はいくらくらいかかるものでしょうか？
それと、やっぱり予約は必要ですよね？
パリに着くのが19時すぎで、ケルン行きに乗るのは翌日早朝6時台なんですが、窓口が開いているのかちょっと心配です…。
482:異邦人さん
04/12/10 00:23:24 OJVDKyIB
>>481
タリスは包括料金だからパス持っててもパスホルダー料金がかかるよ。ベネルクスの持ってないなら
更にそこに追加料金が必要。また予約は必須。
483:異邦人さん
04/12/10 14:00:42 CKVzd8sP
>>481
タリスはヨーロッパの列車の中でも１，２を争うビジネスマンに人気の
列車です。ですから特に平日に乗車の場合は、前日ないし当日に指定券を
購入した場合、レイルパス割引運賃の座席(数に限りがある)はおろか、一般
の座席(レイルパス割引なし)すら満席の可能性が高いと思われます。よって
確実に乗車することが確定しているのなら、日本の旅行会社等で事前に
予約されることをオススメします。私もヨーロッパを鉄道旅行する際、予約
なしでは乗車できない列車は日本から予約していきました。
484:異邦人さん
04/12/10 18:44:49 mJrTShGl
>>483
業者だろ？ｗ
>>481
ネットで旅行記なんか読んでみたらいいよ
満席なんて絶対に無いから
前日にでも予約しておいたら完璧
だけどユーレイルパスでフランス・ドイツが有効なら
普通に国境を越えたらいいんじゃない？
パリ１９時頃なら夜行がいくらでもあるよ。
485:異邦人さん
04/12/10 21:41:30 SSlF3mCA
>>484
“絶対に無い”など絶対にない
486:異邦人さん
04/12/10 22:42:45 OJVDKyIB
>>484
残念ながらパスホルダー料金には座席数に枠があり、ﾏｼﾞで数日前に売り切れってことも多い。
まぁ高い金払って乗るのも悪くは無いが。日本から頼むと現地価格と較べて確かに割高に感じるけども
それを生業としてやってる場合、初期投資回収やお給料払わなけりゃなんないんだから
１～２千円程度だったら致し方ないんちゃうの？
487:異邦人さん
04/12/11 01:21:45 8W8ekhug
まあ、結論から云うと「現地で買ったほうがお徳」って事ですね｡
488:異邦人さん
04/12/11 06:49:54 Ct6txYkY
>>487
コンセルジェに頼んで取って貰うことも出来るけど、チップ１０ユーロ位は渡さんとカッコつかんし。
早めに逝って買えるならそれが一番いいね。それとどーしてもその列車じゃなきゃダメ、
ってことでなければ。
エリプソスのグランクラッセやT4、エクセルシオールなんかは
マジ1週前にアウトのときも結構あるので、損得言ってられんけど。（何度か痛い目にあった）
489:異邦人さん
04/12/11 14:21:54 7IkGRbUL
>>488
お前ホントに行ったことあんの？
どこかの遊園地と勘違いしてないか？
アホな団塊の典型例にも見えるんだが・・
言葉が話せないんだね？ｶﾜｲｿｳﾆ…
大抵英語でオッケーだよ
切符くらい自分でとれ
拍子抜けする位簡単なことさ
490:異邦人さん
04/12/11 16:08:29 4pAm7Xne
ユーレイルセレクトパス(五カ国)を使う予定なんですが、別途に割引料金を払わなくてはならない路線ってありますよね。
ケルン－パリ間のタリスとフランクフルト－ミラノ間の夜行を使おうと思うのですが、この二つは共に別料金が必要な路線だと認識しています。
そこで質問なんですが、この二つの路線にパス割引料金を適用する場合、パスの日数を消費するのでしょうか？
つまり、８日間有効なパスの場合、タリスに割引料金を適用すると１日分消費したり、夜行を利用すると日を跨ぐので日本の青春18きっぷのように２日分消費したりするのでしょうか？
また、日数が消費される場合、タリスや夜行を降りてから、その日の内に鉄道にまた乗車すると、もう１日分消費してしまうのでしょうか？
お願いしますm(_ _)m
491:異邦人さん
04/12/11 17:06:47 TdGg4xQb
>>490
夜行は知らんが、通常昼間にパスを使用する場合、
その日最初に乗った列車で車掌が検札したら、あ
とは一日に何本乗ろうが自由。
回数券じゃないからね。
492:異邦人さん
04/12/11 17:18:26 SMip6eeT
>>472
漏れが乗ったのは午後８時ミラノ発のバルセロナ行きだから
参考にならないだろうけど、
他のサイトでもつくと書いてるんだからつくんでないかな？。
乗車時に乗車口あたりで案内してる乗務員に指定券を見せると、
席の案内のうえ、朝食券、夕食券をくれる。これ持って
なる早で食堂車に向かうべし。漏れの時は結構混んだ。
493:異邦人さん
04/12/11 17:50:16 EjEkWFsy
ヨーロッパ初心者なのですが、質問させてください、
マドリード
-グラナダ
-バルセロナ
-ジュネーブ
-ツェルマット
-パリ
-アントワープ
-アムステルダム
の順に時間をかけて列車で廻ろうと思ってます。
（何分初体験なので計画の立て方に少々不安はあります）
期間は一ヶ月、各都市滞在は約2日の予定で、列車による移動時間は各1日と見ています。
上記各地の、滞在（宿泊）期間中に、近郊へ列車使っての観光も数回ございます。
人数は2人、25歳以下です。
質問ですが、パスは、ユーレイルセレクトパスセーバーの四カ国にするのが妥当でしょうか？
この日数の表記の仕方だとフレキシータイプみたいな捉え方をして良いのでしょうか？
それから、代理店から貰った料金表には、
四カ国は、10日（2ヶ月）<一等>しか載っておらず、15日<二等>があればそちらにしたいのですが、、
あるのでしょうか？
PC調子悪く見れないので困ってます。。
494:異邦人さん
04/12/11 18:38:58 TdGg4xQb
>>493
まず、そのコースだと、「５か国」だろ？
次に、「５か国」なら、ちゃんと１５日のパスは
ある。
２等ユースなら、６４５００円だ。
なお４か国なら、君がみたページのとおり、「
１０日」までしかない。
あと、ユースにセイバーは無いぞ。
495:472
04/12/11 18:46:17 mY12CDPl
>>492
ありがとうございます。
遅い夕食を楽しみにしたいと思います。
496:異邦人さん
04/12/11 19:50:58 7IkGRbUL
19時以降の夜行列車に乗車の場合は次の日付を入れておけばいいんだよ
で、翌日も乗り放題
497:異邦人さん
04/12/11 23:54:14 YGX7fG6l
４９４ありがとうございます
あ、ベネルクスとしてベルギーとオランダを
１カ国として括ってしまったんですが間違いだったでしょうカーーー
あっ、ユースにセーバーは無いですね。。改めます。
セーバーで１等にするか、ユース２等で安くするか．．
１ヶ月でこの日程（＞４９３）だとハードに思われますか？
人それぞれだとは思いますが、
ベテランの方から見たご意見を御聞きしたいです
498:494
04/12/12 00:06:24 rHLQoK5k
>>497
どういたしまして。
俺が「５か国」と言ったのは、ツェルマットが
「オーストリア」にあるから。
あと、１等か２等かは、当人の価値観の問題なの
で、何とも言えない。
でも、俺なら１等にする。
せっかくの旅行だから、ちょっとでもゴージャス
な気分を味わいたいから。
499:494
04/12/12 00:14:23 rHLQoK5k
あ、ツェルマットは「スイス」だったね。
勘違いしてた。
失礼！
500:異邦人さん
04/12/12 00:15:40 0lrTgfdn
二等で上等。ゴージャスじゃないけど
501:490
04/12/12 00:33:24 qAS/9aVh
遅くなりましたが、ありがとうございます。
やはり、割引料金を使用すると１日分使用すると言うことでしょうか？
502:494
04/12/12 10:54:58 rHLQoK5k
>>490=>>501
まだ良く分かってないみたいだね。
まず昼間の場合、例えばその日最初に乗るのがタリスだと
すると、乗ってから車内で車掌にパスに日付を入れて貰っ
たら、その後同じ日にケルン→フランクフルトをＩＣＥで
行っても「追加で１日」なんてことにはならない。
次に夜行だが、フランクフルト発が１９時以降なら、「翌日」
の日付がパスに記入される。
つまり、乗る「当日」はカウントされない。
ただし、１９時より前に出る列車だと、君の考えてる通り
「２日分」カウントされる。
その辺の話は「歩き方」が出してる「ヨーロッパ鉄道の旅」
に載ってるから、一度本屋で見てみたら？
503:異邦人さん
04/12/12 11:48:15 YWfSgxp1
日付は自分で書き込むように
あとドイツDBはしっかりと検札して来るので消えるペンは意味ない
504:493 497
04/12/12 12:23:26 EJMCZLLY
494さんありがとう
スペイン、スイス、フランス、ベネルクスで四カ国ですよね？
それともベネルクスではなくベルギー、オランダと二カ国計算するべきなのでしょうか？
否、これは自己解決します。
一等と二等の差は、金額にすると一万円の差に相当するのか、
自分の価値観では未だ計り兼ねてるのです（ケチなのかな）
でもご意見ありがとうございます。大変参考になります。
列車は移動手段としか考えてなかったですが、
列車にもこだわれば旅行がもっと楽しくなりそうですね。
505:494
04/12/12 12:48:29 rHLQoK5k
>>504
そこまで丁寧にお礼を言われると、かえってこちらが恐縮
する訳で…
国数は「４」で正解。
こちらがツェルマットの場所を間違えていただけ。
１等か２等かは、そちらの予算と考え方次第なので、それを
一括りに「価値観」といったまで。
俺は仕事の関係で、盆正月ＧＷで１週間ぐらいしか旅行でき
ないから、「この時」とばかりに１等にするけど、君みたい
に長期だと、（俺の場合）後半は移動疲れでどちらに乗って
も関係無くなる気がする。
とにかく、何時の出発かは知らないけど、１ヵ月楽しんでき
て下さい。
くれぐれも別の某スレで「友人と喧嘩して縁切った」なんて
報告する羽目にならないことを祈ります（ｗ
506:異邦人さん
04/12/12 15:43:19 qAS/9aVh
>>502>>503
ホントにありがとうございました！
疑問が氷解いたしました！
507:異邦人さん
04/12/12 22:44:01 5ZgK5uMp
>>489
おー、以前偉そうに暴れていたオジチャン、また性懲りもなく書き込み始めたのかい？
エリプソスのグランクラッセやエクセルシオール乗ったことある？
508:異邦人さん
04/12/12 23:37:08 5ZgK5uMp
>>506
ユーロスターのパスホルダー料金利用やフェリー特典、スイスの私鉄割引とかは日数を
消費しないけど、タリス、アルテシアデイ＆ナイトエリプソス、チザルピーノなどの
パスホルダー料金利用では日数をカウントされちゃうよ、残念ながら。
509:異邦人さん
04/12/13 21:54:32 foNo464C
ベネルクスって「ベルギーオランダルクセンブルグ」で一カ国扱いなの？
510:異邦人さん
04/12/13 22:13:09 wsVhCfBx
>>509
うん、パスに関しては。
511:異邦人さん
04/12/14 01:32:16 ka+da7gd
>>510
さんきゅー。しらなかったよーぉ。
512:異邦人さん
04/12/14 05:30:26 XDVjSzF9
長文失礼します。
２月にユーレイルパスを使って旅行します。
フランクフルト発着なんですが、そこから夜行列車を使って色々まわろうと思います。
フランクフルトに18時に着くのですが、着いた当日にバリデートして、その日の23時位発のパリ行ディ・ナハトに乗ろうと思っています。
ユーレイルパスだけ買っておけばクシェット代さえ払えば普通に当日予約でその日の夜行に乗れますかね？
時間的に危うかったり、満席だったりすることはないでしょうか？
(ちなみに平日です)
また、パリからローマに行く時もアルテイシアナイトを使おうと思うのですが、
パリには約一週間程滞在する予定なので、パリに来た初日に予約すれば大丈夫かな？と楽観的に考えています。
利用するのは平日の二等クシェットですが、やはり手数料がかかっても日本で予約しておくべきでしょうか？
あと料金に関してなんですが、ユーレイルパス引を所持している場合のアルテイシアナイト二等クシェットの料金は現地で予約すれば15ユーロで合っていますか？
お願いします！
513:（ ・∀・）ノ＠＠＠＠＠ ◆0DTwhoeggI
04/12/14 07:28:51 tFAqMJ0j
ぬるぽ♪
514:異邦人さん
04/12/14 09:38:56 QaORBhQQ
>>513
ガッ♪
515:異邦人さん
04/12/14 23:59:17 lGcbSMp8
TrenitaliaのEurostarの1等と2等の違いって何でしょうか？
ミールサービスの有無でしょうか？
ちなみにトリノ～フィレンツェ間なんですが、16ユーロ位1等のほうが
高いのでケチって2等にしようかと…
516:異邦人さん
04/12/15 01:55:04 ZicJBpGL
質問させてください。
ＡＶＥにパス割引で乗った場合、パス一日分消費しますが、
同じ日に他の列車にも乗る場合 ＡＶＥ割引分＋他の列車乗車分
で二日分消費されるのでしょうか？
一日でバレンシア→マドリッド→コルドバと移動しようと思う
のですが、アラリスとＡＶＥを乗り継いだとしてパス消費は
一日分ですよね！？
517:異邦人さん
04/12/15 05:57:00 /8Nq8MDA
>>515
椅子が3列かの4列の違い。その他1等は新聞くれたり飲み物くれたり。
>>516
1日で2日分消費ってのはないよ。安心汁。
518:異邦人さん
04/12/15 13:15:18 ZicJBpGL
>>517
ありがとうございます！
519:異邦人さん
04/12/15 21:08:39 pBOyTvGr
>>512
フランクフルトからのナハトツークは何回か乗ったけど、金曜日発だと混んでるかも。
多分、飛行機で着いてDBのカウンターに行ってもクシェットの予約は終わってて、
車掌と直に交渉してくれと言われると思う。ドレスデンからオッフェンブルグまで乗ったときそうだった。
その列車はクシェット取れなくても、座席車に座れない程混んでるわけじゃないと記憶してる。
520:519
04/12/15 21:20:40 pBOyTvGr
あ、思い出してきた。
１回目乗った時は７月の頭の週末で、混んでたのはその時の記憶。
２回目は２月の中頃で、ガラガラに空いてた。
521:異邦人さん
04/12/15 23:56:05 AFMjCEy2
お聞きしたいのですが、
スペインのバスク地方からフランスへ抜けるのに、
Hendaye駅でEuskotrenからSNCFに乗り換えようと思うのですが、
これは同じ駅なのでしょうか？それとも離れた場所にあるのでしょうか？
522:異邦人さん
04/12/16 01:10:36 aMYG1zBZ
行ったことはありませんが興味深い状況ですね。
URLﾘﾝｸ(www.maint.com)
URLﾘﾝｸ(www.arrakis.es)
どうも隣接しているようです。
map24.com で Hendaye, France と入力すると同じ駅に見えますが。
www.bahn.de でみると、EuskoTren の列車は朝晩しか表示されないのですが、そういうものなんでしょうか。
523:異邦人さん
04/12/16 01:58:28 kZuorVVK
すいません。プラハ→フランクフルトの夜行寝台に乗ろうと思っているのですが、
クシェットの予約ってフランクフルト駅でも可能でしょうか？
524:521
04/12/16 02:04:20 vzDSDuKm
>>522さん
おお、こんなページがあるんですね！
Hendayeでググってもイマイチだったので…
map24.com、知りませんでした。
mappy.comでは小さい駅は無視されていたので…
bahn.deでは昼は出ませんでしたか。
まあこれはEuskoTrenのHPでわかりますので。
今回の動きを詳しく書くと、
Ordizia(朝市に行きます)
↓cercanias
(どこかの駅、Donostiaは駅が離れている)
↓EuskoTren
Hendaia
なので、cercanias→EuskoTrenの楽な乗り換え駅があればお教え下さい…
↓SNCF
525:異邦人さん
04/12/16 11:30:50 9/mws8eG
>>523
問題なし
526:異邦人さん
04/12/16 11:42:41 xcwV2QWq
>>523
買える。プラハで買うより少し割高になると思うけど。
その列車は古びたチェコの車両で編成されてて居住性はイマイチだと思う。
527:512
04/12/16 20:31:31 zyyIBbec
ありがとうございました。
安全を期して出来れば予約してから行きたいと思います。
528:494
04/12/16 20:52:24 /N8VMNIG
このスレ住人で、来週出掛ける皆様の旅が楽しいものになる
ことを祈ります。
かく言う私めも、丁度一週間後の今日からドイツへ出掛ける予定です。
ベルリンか、ハンブルク辺りで皆様のうち何方かと出会える
といいですね。
それでは。
529:異邦人さん
04/12/16 21:46:50 ch9BatS3
>>528
ベルリン寒いから暖かくしてってねー♪レポ待ってます。
>>527
2月だから両路線とも現地予約で充分だと思うけど、もしイタリア訪問が2月初旬だったら
気をつけて。ベネチアカーニバルの煽りを受けてローマ行きも途中まで混雑のことアリ。
530:異邦人さん
04/12/17 00:24:19 ma4ieJTq
２月に母とヨーロッパに行きたいと考えています。
母の仕事上、短期間のみの滞在しかできないので
楽しむためにいろいろ勉強したいので
初心者向けのオススメサイトなんかあったら教えて下さい。
531:523
04/12/17 01:06:39 dPXwWb3v
>>525-526
どうもありがとうございます。
居住性がイマイチとのことですが、それも旅の風情ということで楽しんできたいと思います。
532:異邦人さん
04/12/17 09:44:09 Pf+b9KlE
>>524
URLﾘﾝｸ(www.euskotren.es) ここの右上ですね。路線図ないかな。
Donostia Errekalde とか Irun Bentak とかあるのは「武蔵小金井」「相模大野」みたいなもの？
533:異邦人さん
04/12/18 02:21:48 gXmAvXE5
４月に友人と北欧へ行く予定です。
ドイツのハンブルグを出発して、コペンハーゲン、
ストックホルム経由でノールカップへ行きたいです。
帰りはベルゲンでフィヨルド観光もしたいと思ってます。
１週間の予定で上記を鉄道で回る事は可能でしょうか？
また、スカンレイルパスかユーレイルセレクトパスの
どちらがオススメかも、宜しければ教えて下さい。
534:異邦人さん
04/12/18 02:29:29 zLCFcbHB
>>533
無謀。移動だけなら何とかなるけど観光考えると無理。オレが同行のダチだったらキレる、多分。
535:異邦人さん
04/12/18 04:58:02 AGQVLfpR
>>533
534氏スレ通りで行く場所を絞る方がいい。北欧2～3国だけで収めてスカンレール
パスを使う方が1等・2等がチョイスできるからいい。1等はX2000などの高速列車
で軽食が付く程度だから、治安面も問題ない2等パスで充分と思う。
536:494
04/12/18 09:30:33 Zz484kL9
>>535
スカンレイルパスに１等はないよ、今は。
>>533
去年、ベルゲン（２泊、２日目はフィヨルド観光で日帰り）
→オスロ（１泊）→ストックホルム（１泊）→コペンハーゲ
ン（２泊）をユーレイル・セレクトパスで回ったが、連日の
移動はかなりキツかった。
537:533
04/12/18 14:27:16 YnsZEhrW
皆様ご親切なアドバイスありがとうございます。
やはり削るとしたらノールカップでしょうか？
自分なりに調べてみたのですが、
1日目ベルリン→メルモ？（夜行） メルモ→ストックホルム
2日目ストックホルム→ナルビク（お昼過ぎ到着）
3日目ナルビク⇔ノールカップ（行き方は解からないです）
4日目ナルビク→ボードー→トロンハイム
5日目トロンハイム→オスロ
6日目オスロ→ベルゲン
と考えてみたのですが、これでは鉄道に乗りに行く
ための旅になってしまいそうですね・・。
友人もさすがにちょっと・・と言う感じです。
北欧を一週間鉄道で廻るとしたら、
皆様のオススメコースはございますか？
538:494
04/12/18 14:42:49 Zz484kL9
>>537
・オーロラ
・フィヨルド
・街めぐり
このうちどれが主目的か、を自身の中でもう一度整理して
みたら？
それか、日数を延ばすか。
１週間という限られた時間で全てを欲張って旅行するのは
無理っぽいと思うから。
539:521
04/12/18 20:04:53 pFMBN2Bd
>>532
いや、
東京(東京)、東京(新橋)、東京(品川)
みたいなもんです。
540:521
04/12/18 20:13:52 pFMBN2Bd
>>537
3年前、
1日目 ハンブルク
2日目 ハンブルク→コペンハーゲン
3日目 コペンハーゲン→ストックホルム→
(X2000がコペンハーゲン～マルメ間区間運休して焦った)
4日目 →ナルビク－(バス)→トロムソ
(ナルビク昼発のバスが運休で、街の商店が全部やってなくて困った)
5日目 トロムソ
6日目 トロムソ－(飛行機)→オスロ(乗り継ぎ)→コペンハーゲン
7日目 コペンハーゲン→成田
って動きましたが、参考になれば。
（続く）
541:521
04/12/18 20:15:12 pFMBN2Bd
年末だったのでトロムソに飛行機が飛んでなくて陸路で。
ハンブルク→コペンハーゲンはデンマークの車両で良かったです。
連絡船に入っていくのもまた一興。
コペンハーゲン→マルメも似た車両で良かったですね。
マルメ→ストックホルムは揺れがひどかったです。
車掌も「振り子いつも調子悪いんだよね」とか言ってました(w
車窓は北海道そのまんまでアレですが、1等だと軽食付きで、
食堂車でドリンクタダでした。
ストックホルム→ナルビクはすばらしかったです。
食堂車も暗くて暖かい感じでしたし、
北極圏入ると針葉樹とフィヨルドの景色が広がります。
トロムソではホテルの玄関からオーロラが見えてすばらしかったですね。
沿岸急行線に一区間だけ乗るパックがあっておもしろいです。
542:異邦人さん
04/12/18 22:56:31 zLCFcbHB
>>537
乗り鉄修行僧でも組まない無理無理スケジュールだよ。4月らしいけどもう一度
ノールカップについて行き方調べてみるといいよ。4日目もBodoに寄ると到達厳しいかもよ。
543:533
04/12/19 00:02:42 C881ZFGQ
またまたご親切にありがとうございます。
とっても参考になります。
空路を利用するっていう方法もあるのですね。
ノールカップの近くまで一気に飛行機で行けるものなのでしょうか？
北欧の国内線って、とっても高そうなのが心配ですが・・。
一番の旅行の目的は、「北欧らしい風景を見たい！」です。
北欧は全くの未知の世界ですので、ドキドキしてます。
544:521
04/12/19 00:46:03 hMUuME7k
>>543
Altaまでは飛行機で行けるみたいです。
いや、もしかしたらもっといけるのかもしれませんが。
日本からSASで飛べばAltaも対象都市に入っているかもしれません。
国内線ですが、格安航空会社でAltaに飛んでいるのは
Norwegian.no URLﾘﾝｸ(www.norwegian.no)
で、適当に来年の4月で見ると449Kr.(7600円ぐらい)だそうです。
Narvikより北は鉄道はないので（厳密にはロシアにある）、
バスになります。
NOR-WAY Busskespress URLﾘﾝｸ(www.nor-way.no)
で調べて下さい。
路線としては、
URLﾘﾝｸ(www.nor-way.no)
なんですが、4/3までの冬ダイヤではNordkappに行きません。
夏ダイヤの発表を待ってください。
まぁ、スレ違いになってしまいましたがご参考まで。
545:521
04/12/19 00:46:47 hMUuME7k
あ、飛行機の449Kr.ってのは、Oslo→Altaの値段です
546:異邦人さん
04/12/19 12:07:27 zg1TqKhs
夜行を予約してから行きたいのですが、日本で予約すると寝台料金以上に手数料を取られるみたいで敬遠してしまいます。
旅行に行く前に安く予約する方法はないものでしょうか？
英語は読めます。フランス語も少々。
547:異邦人さん
04/12/19 14:03:51 JZWgQeAR
>>546
だから予約なんていらないって
普通に駅で買えよ
548:異邦人さん
04/12/19 14:05:04 gi8lYu6J
>>546
ご当地のﾎﾑﾍﾟでオンライン予約すれば？たまに予約不能な列車とか
パスホルダー料金はオンライン不可とかもあるけど。
549:異邦人さん
04/12/21 12:28:04 BmXy+rwn
イタリアの場合、ユーレールパスを持っていても打刻しないといけないと聞いたのですが本当でしょうか？
550:異邦人さん
04/12/21 14:06:38 T9hLtrf9
>>546
あたしも547の意見に賛成ですね｡
当日は可能性が薄いけど、遅くとも前日までに買えばなんとかなりそうだよ｡
551:異邦人さん
04/12/21 17:33:08 TCnihDSu
パスってＨＩＳ新宿とか行けば、即日発行してもらえるんですか？
年明け早々出発なのに買うの忘れていました。
552:異邦人さん
04/12/21 20:32:03 eYWHdHb8
今度イタリア旅行に行こうと思っていて、BARI - VENEZIA 間の寝台列車をWEB(TRENITALIA)で
購入しようと思うのですが、少しわからない事があるのでどうか教えてください
座席選択の
2bed compartment と
Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
見たままだと 2bed compartment は「ツイン個室」でDoubel seat compartmentは「２つの座席の個室？」
って感じなんですけど、Doubel seat compartmentの方が値段が高いし？？？って感じです
それとこの列車はﾁｹｯﾄﾚｽ発券が出来ないようなのですが、「Self Service」で発券したとして、
現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
識者の方、どうかお願いします
553:異邦人さん
04/12/21 21:19:42 T9hLtrf9
>>551
銀座のミキトラベルは、即日発券してくれるよ｡
ただし、30分ぐらい待たされるけど。。。
554:異邦人さん
04/12/21 21:20:39 T9hLtrf9
>>551
ついでにクレジットカードもOKですよ｡
555:異邦人さん
04/12/21 21:45:53 ndit44ia
>>551
どこの旅行社でも大体３、４日で取り寄せてくれるよ
>>552
＞現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
そんなことするくらいなら、なんで駅で直接買わないのかと小一時間（ｒｙ
そういう切符によるちがいも、駅でなら写真付きで説明してくれるよ（パンフレットなんか置いてあるから）
なんでみんな日本で全て予約してから行こうとしてるの？
余分な料金がかかる上に、手間もかかるし、ちゃんと届くかどうかもわからないのに（チケットレスの場合はしらんけど）
俺達なんて外国人って一発でわかるじゃん。英語しか話せなくてもちゃんと教えてくれるのに・・
それからその座席の違いって一人で使用するのか、二人で使用するのかの違いかな？
よくわからないから当てにしないでくれ才
556:異邦人さん
04/12/21 23:00:01 vc1i7+uY
>>552
なんか煽られてるね、まぁ確かに閑散期は前日くらいまでに現地で直購入でもいいと思うけど
現地での貴重な時間を並んでのキップ買いにかけたくないし、ネット予約って手段があるなら
それを使うのがいいというのも正論だよね。 でもって本題。
>2bed compartment と
>Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
これは２等T2部屋（Compartimento)と１等ﾀﾞﾌﾞﾙ部屋(Posto Doppio)の違いだったはず。
乗車券、パスが２等なら前者、１等なら後者になり、寝台追加料金としては後者の方が
ホンの少しだけ１人当たりの料金が安かったはずです。
ちなみにチケットレスはまだESイタリー等の一部列車のみで、それ以外は現地引換えですね。
Bariに自動発券機が導入されていたか不明ですが（あった気も…）、ないor故障の場合は
窓口で対応してもらっても良いかと。
557:552
04/12/22 00:34:31 sHDhL0S6
>555さん,>556さん レスありがとうございます
>555さん
最悪駅で買おうかと思っていたのですが、寝台だけに切符が買えなかったらその後の旅程に影響が出てきそうなのと、
イタリアの窓口は結構並ぶと聞いたもので、できたら日本で用意していけたらと思ったんです。
>556さん
2等と1等の違いだったんですか！これで納得です。
チケットへの交換は簡単そうですね。とりあえずこの寝台だけは押さえておきたかったので・・・
親切にありがとうございました。
それと、質問ついでにもう一つだけ
チケットへの交換は他の駅（ローマやナポリ）でも出来るのでしょうか？
もしよければ教えてください
558:異邦人さん
04/12/22 12:18:27 efKl0jIv
話の流れを折ってｽﾏｿ
2chで世界の車窓からのＤＶＤをインプレしています。
興味のある方は覗いてみて下さい。
【買うなら】世界の車窓からＤＶＤ【どれがいい？】
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559:異邦人さん
04/12/22 23:35:37 TaXRsyxa
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 オックスフォード方面
5 ロンドン→カンタベリー→ブリュッセル泊
6 ブリュッセルからブルージュ・アントワープ・アムステルダム日帰り
7 ブリュッセル→ルクセンブルグ→夕方パリ
8 パリ周辺
9 モンサンミシェル日帰り
10 パリ周辺
11 パリ→リヨン→マルセイユ泊
12 マルセイユからニース･モナコ日帰り
13 マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ
14 バルセロナ
15 午前バルセロナ発飛行機
16 日本着
すべて鉄道で、６・７・９日目、１１～１３日目に
ユーレイルセレクトパス（３カ国・５日）を使う予定です。（モナコは別料金で）
行程や、パスの使い方について妥当な線でしょうか。
来月出発。27歳男です。
あと、アヴィニョンからバルセロナへの鉄道が難しいという書き込みが
443、445にありましたが、何かいい方法はありますか？
560:559
04/12/23 01:34:14 5j84MFUS
あれからもいろいろ調べていますが、
カンタベリー→ブリュッセルは、いったんロンドンに戻らなくてはならないですか？
アヴィニョン→バルセロナは、モンペリエからタルゴ国際線でいけそうですね。
561:異邦人さん
04/12/23 10:39:46 7RWmCuzg
>>560
ガンガレ、その調子で調べれば疑問は解決間近だよ。
調べてる時間も、実際に乗るときと同じくらい楽しいよね。
562:異邦人さん
04/12/23 11:49:10 JNUScBz7
>559
ふぅ～っ、
滅茶苦茶疲れないか？そんなｽｹﾃﾞｭｰﾙ
563:559
04/12/23 12:30:13 5j84MFUS
>>561
そろそろ調べるのも疲れてきたので、助言いただけるとありがたいです。
>>562
そ、そうでうよね。
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 ロンドン周辺
5 ロンドン→ブリュッセル→ブルージュ・アントワープ→ブリュッセル泊
6 ブリュッセル周辺
7 ブリュッセル→パリ◎
8 パリ周辺
9 パリからモンサンミシェル日帰り◎
10パリ周辺
11パリ朝発→リヨン→マルセイユ泊◎
12マルセイユからニース･モナコ日帰り◎
13マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
くらいでしょうか。（◎がパス使用日）
５日目がややきついのは、ユーロスターの切符だけでベルギー国内の国鉄が乗り放題なので、ついでに回ってしまおう、と。
もっとスケジュール余裕持ったほうがいいですか？
これだけ長い鉄道の旅は初めてなので、体力消耗具合がつかめません。
564:異邦人さん
04/12/23 15:16:19 7RWmCuzg
>>563
鉄板常駐のハード乗り鉄の方々だったらもっと列車を詰め込む人もいるけど
汽車旅好きなｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾎﾟｰだとしたらちょっとハードだしそれぞれの街の魅力も半減かと。
それぞれの目的地ではどんな滞在の予定ですか？（回る予定、ホテル、飯など。また
ホテルは事前予約なのか、それとも現地で探すのか）
565:559
04/12/23 19:31:29 5j84MFUS
>>564
よく海外に行く友人に聞いたら、ヨーロッパ旅行するなら鉄道がいいよ、
と言われ、「へー、そうか」と思った程度の一般ピーポーです。
ロンドン着・バルセロナ発は変更不可で航空券とってしまいました。
ロンドンの４泊や、パリの４泊のうち、各前半２泊を予約、残り10泊は現地で、と思っていますが、
電車の疲労を考えると、ブリュッセル・マルセイユ・バルセロナの各１日目くらいは
予約しておいたほうがよさそうですね。（でも予定が狂ったらどうしよう、とか・・・）
ホテルは予約分はシングルの6000円程度で、その他はユースも体験しておきたいと思っています。
飯はそのへんの安いものでいいです。
ヨーロッパは初なので、有名どころをみたらきっと満足です（笑
あと、それぞれ夜行があるほどの距離ではない（パリ～マルセイユですら３時間）ので
移動は朝～夕になるのですが、
朝発で、昼ごろ目的地到着後に街めぐりより、
夕方移動で夜到着、そのまま目的地ホテルへ倒れこみ、次の朝から街めぐり、のほうがいいでしょうか。
566:559
04/12/23 19:37:09 5j84MFUS
その友人、っていうのは、ドイツに住んでたことがあって
ドイツの鉄道はよく乗ったけど、TGVやタルゴには乗ったことがない、
とかいうことなので、こちらにお邪魔しています。
567:異邦人さん
04/12/23 20:25:22 zuoLL6xg
一応ドイツの鉄道ってのはヨーロッパで一番整備されてるらしい
車内放送とか無いから気をつけてね
568:異邦人さん
04/12/23 21:33:26 W7NLA0xh
>>565
ホテル現地探しなら早い到着に越したことない。
>>567
ドイツに限ればDBは車内放送は結構ある方だと思う。
ICE、ICからRBでも結構聞く。スイスでも同様。
イタリアはICでも車内放送皆無な感じ。ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは自動放送あるけど。
569:異邦人さん
04/12/24 14:14:30 kANvDuir
>>563
５のベルギーはきつくないかな。
ブリュッセル着いてからブルージュ、アントワープの両方はきつい。
570:異邦人さん
04/12/24 18:34:03 Uq2awAJ/
>>559
総額でいくらぐらいかかりました？
571:異邦人さん
04/12/24 20:04:56 Er3ZLw7L
>>568
ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは、ローマからターラントゆきのおんぼろ列車ペンドリーノに
乗ったが、車掌のアナウンスが往復ともあったよ。
ローマやナポリを出たところで停車駅の案内(アテンチオーネ云々or
インフォマチオーネ云々)
駅に停まるごとに案内(いきなり一言駅名、
ナポリの時は「ぴあっつあがりばるでぃは次です」みたいなのを言っていたような希ガスる)
572:異邦人さん
04/12/24 21:09:36 EWf+3OFO
ES*にベネチアからローマまで乗ったけど、フィレンツェあたりまで駅ごとにアナウンスあって、
そこからぷっつりと無くなった
１５分くらい遅れてたんだけど、ｱﾎﾟﾛｼﾞｬｲｽﾞ云々言ってたので、ああ一応謝るんだなと
思った
573:異邦人さん
04/12/25 02:38:09 VwKQQMRa
>>559
５はアントワープ泊
７でパリ行きを遅めの時間に。
574:異邦人さん
04/12/26 20:00:16 wsLp1dxR
>559
４でロンドンを夕方出発し、その日中にブリュッセルに入る。
ブリュッセルからであれば、ブリュージュ、アントワープの
２ヶ所は（ちょっと慌しいが）回れる。
ロンドンは２，４の２日もあれば十分でしょう。
そして、７で早い目にパリへ移動する。
575:異邦人さん
04/12/26 21:07:23 3AgTgwxa
ブルージュの良さは泊ってﾏﾀｰﾘしてならでは、という気がする。
576:559
04/12/27 00:02:42 zT2iv4vg
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面日帰り
4 ロンドン周辺
5 ロンドン0629→1001ブリュッセル乗換→40minアントワープ→80minブルージュ泊
6 ブルージュ散策→50minブリュッセル泊
7 ブリュッセル1640→1805パリ◎
8 パリ周辺
9 パリからモンサンミシェル日帰り(往復6:00)◎
10パリ周辺
11パリ0624→0936マルセイユ泊◎
12マルセイユ→50minアルル→50minモンペリエ泊◎
13モンペリエ0726→1146バルセロナ◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
皆様のアドバイスを参考にしてみました。
しかし、これだけでも23時間電車に乗ってる・・・。
パリ→バルセロナは夜行で行くと、昼間の９時間が節約できますよね。
悩む。。。
それから、ロンドンからユーロスターをパス料金で買うには、
やはり日本でバリデーションすることが必須なのでしょうか？
577:異邦人さん
04/12/27 00:18:27 buYITdpY
２カ所に絞って１週間ずつ滞在すりゃいいのに…
何カ所廻らないといけない、って強迫観念でもあるの？？
578:異邦人さん
04/12/27 00:27:15 ifvAD1pj
乗り鉄としては５５９の計画は分かる希ガス
579:異邦人さん
04/12/27 00:28:01 St78s6i6
>>577
いろいろ鉄道旅行がしたいんっしょ。最初のヨーロッパ旅なら概要つかみとして>>576でも
いいと思うけど。気に入ったところをユクーリ再訪してもいいし。
580:異邦人さん
04/12/27 00:28:39 buYITdpY
彼の「強迫観念」が分かる希ガスるんですか？？
581:異邦人さん
04/12/27 00:31:50 buYITdpY
車窓を眺め、食堂車の料理を楽しみ、滞在先での人との交わりに、胸躍らせる。
582:５７７
04/12/27 00:35:14 ifvAD1pj
や、漏れのような乗り鉄は、バスでもいいんだけど、
地形の変化、風景の変化
特に漏れは経済に興味があるので工場立地の多寡とか
（建築に興味のある人なら各国の普通の民家でもOKだと思うけど）
そんなものに興味があるのさ
だから都市滞在派が街歩きをしたり、博物館美術館を見て１日過ごすのと同じで
車窓からの風景を見るだけでも楽しみなの
と言うわけで強迫観念とも違うと思うよ
ただし５５９さんは欧州の日の短さにショックだろうね
583:↑
04/12/27 00:36:40 ifvAD1pj
私は５７７ではなく５７８でした
失礼しました
584:異邦人さん
04/12/27 00:45:48 St78s6i6
>>580
彼はおそらく「世界の鉄道」系の写真本やムックに目を通してると思う。あれを見ると
鉄道旅行好きとしては、TGV、ユーロスター、タリス、ICE、AVE、タルゴ、アルテシアナイト
エリプソス、スティナイトライン、各種保存鉄道に登山鉄道etc. ﾎﾝﾄ魅力的な
列車や路線が乗ってる訳よ。それを思うと>>576はﾎﾝﾄ頑張って絞ったと思うよ、それでも。
>>576
パリーバルセロナの寝台も車両的に面白いけど、モンペリエ経由の景色と昼のポートボウ
タルゴ車幅変更体験も面白いよ。観光的にはマルセイユ、モンペリエ宿泊よりもアルルや
ジローナ宿泊の方がほんわか楽しいかも。モンペリエ始発のタルゴに乗る場合、落ち着いて
始発で車両ｦﾁするのも乙ですが。
585:異邦人さん
04/12/27 00:52:02 buYITdpY
まあ、「旅行」とは呼べ（以下略
586:異邦人さん
04/12/27 00:56:10 St78s6i6
>>585
そう煽りなさんな、色々なスタイルがあって然り。俺はむしろ列車三昧な行程が組める
旅が懐かしく、羨ましいよ。
587:異邦人さん
04/12/27 00:59:09 buYITdpY
ブリエンツ・ロートホルン鉄道とか
シャーフベルク鉄道とかも入れれば…（笑
588:559
04/12/27 02:33:15 zT2iv4vg
１夕方ロンドン
２ロンドン市内
３ロンドン周辺
４バース・ストーンヘンジ
５ロンドン周辺
６ロンドン0629→1001ブリュッセル乗換→50minブルージュ
７ブルージュ→80minアントワープ→50minブリュッセル◎
８ブリュッセル
９ブリュッセル発0640→0805パリ着◎
10パリからモンサンミシェル日帰り(往復6:00)◎
11パリ周辺
12パリ周辺 夜行発2032
13 0824バルセロナ着◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
転職で、これから数年間、１週間程度の休暇もとれなくなりそうなので、
そういう意味では「強迫観念」かもしれませんね。
しかしさすがにキツすぎるようなので、マルセイユは諦めます。
白川氏のHPにありますが、ユーロスターのパス料金適用には、
日本でのバリデートが必須のようですね。。。
また歩き方旅プラザに行かなきゃ。
589:異邦人さん
04/12/27 07:55:14 VR1yab03
欧州１か月レイルパスで回ってきた 夜行乗るのに人の少ない小さな駅で
８時間まったりしたよ そこでアドバイス ウイーンからベネチア入りするとき路線少ない
から気つけな フィラーチェで降りるな 俺みたいになるぞ あと南仏
はマルセイユ そうとう治安悪いからここ
590:異邦人さん
04/12/28 13:19:47 AvgaWFtH
俺は学生時代、韓国旅行で１１晩連続で寝台列車で寝たことがある。
もちろん昼間に銭湯なんかでお風呂には入っておく。
でも韓国のレールパスは学生料金だったんで安かったんでいいんだけど、
国土がそんなに広くないんで６時間くらいしか寝れない列車が多かった。
しかも朝4時とかに終点に到着して、そのまましばらく寝かせておいてくれたらいいものを
さっさと追い出される。
欧州の寝台は高いだろうね。
591:異邦人さん
04/12/28 20:56:16 v6cvA8iz
>>590
寝台は高いけど簡易寝台（クシェット）は安いよ。＞ヨーロッパ
韓国も寝台列車が殆ど絶滅状態なので貴重な体験ですね。
＞しかも朝4時とかに終点に到着して、そのまましばらく寝かせておいてくれたらいいものを
そのまま寝かせておいてくれるところ、世界的にも少ないね。ヨーロッパの一部の列車や
以前の日本の一部列車で、深夜出発の前に寝台を開放して寝かせてくれてたのがあったけど。
592:559
04/12/29 00:32:24 VFtCBPWs
４人部屋のクシェットはパリからバルセロナ・パス割引で8600円でした（歩き方）。
ちなみにユーレイルパスのイギリスでのバリデートですが、
レイルヨーロッパという旅行会社か、ウォータールー駅窓口でできるらしいです。
私はきついスケジュールなので面倒なのと、万が一できなかった時の15000円ほどのダメージを考え、
日本でバリデートしました。
593:異邦人さん
04/12/29 13:35:29 teCnfJlY
バルセロナ→パリ タルゴT4 EUR59,00- （バルセロナ・サンツ駅購入）
パリ→ミュンヘン NZのT4 EUR22,90- （パリ・リヨン駅購入）
10月下旬のクレカ決済で前者8,198円、後者3,162円。
なにも日本国内購入を毛嫌いするほどの金額差でもない気がする。
漏れも、今までの数回の旅行では9月～10月の閑散期だったので
基本的に現地購入で賄って、概ね希望通り乗れてるけど。
594:異邦人さん
04/12/30 01:01:52 UYtcF23P
ユーレイルパスはどこで買うのが一番安上がりですか？
595:異邦人さん
04/12/30 01:04:15 3iJIjXvP
>>594
日本
596:異邦人さん
04/12/30 01:16:55 UYtcF23P
>>595
日本のどこでしょうか？
ブリットレイルパスは割引のトコがあったんですけど、
ユーレイルパスはどこでも大体同じみたいなんですが、
多少なりとも安く購入する方法がありましたらご教授下さいm(__)m
597:異邦人さん
04/12/30 01:25:35 3iJIjXvP
>>596
値段決まってるから差が殆ど電話名ー。オマケで何か付いたり、エアチケ一緒に買うと
独自に割引してるとこもあるけど、まぁ自分で探してみ。 為替レートの関係でアメリカから
買うほうが安いときもあり（リスク承知で郵送を普通便で送ってもらったり）
あんまり勧めんけどね。
598:594
04/12/30 01:33:59 UYtcF23P
どうもありがとうございました！
599:異邦人さん
05/01/01 01:44:20 1Tuw0JoQ
たびポン
安い
600:異邦人さん
05/01/01 05:32:07 3LHWZSL0
キエフ発券のウクライナEU加盟記念パス
ってのがあまってるけあげようか？
１等、フレクッス１０日分、１５日間有効
規程はユーロパスに準じウクライナまでの往復路線
で利用可能。１月末までの期限なので１５日くらい
からの利用がいいでしょう。メールはメル欄参照。
返信、応答しません。候補者が数名いた場合は抽選。
当たった方にはメール等で最連絡し、送付方法を考えます。
では良い年、良いたびを
（無記名式なんで利用は可能だと思う。）
601:異邦人さん
05/01/01 09:14:12 rbnS5C6r
ウクライナがEU加盟したのか？ ネタ？
602:異邦人さん
05/01/01 09:56:01 +zX1JbgC
まだ気が早いですが、イースターの頃を皮切りに南仏とパリ、そしてベル
ギーへの旅を計画しています。タリスでのパリ～ブリュッセル往復を含め、
パリから長距離の移動があるので、セレクトパスを買うかどうか悩んでます。
ちなみにビアリッツ～ニースのあたりがイースター期間なので、またタリス
は絶対に乗りたいので日本から予約していくつもりです。
なおおおまかな移動は以下の通り(時刻などは自分で調べてあります)。
パリ～ビアリッツ
ビアリッツ～トゥールーズ経由～カルカソンヌ
カルカソンヌ～ニーム ←パスを買うとしたら、ここで使うかどうか悩み中
ニーム～マルセイユ経由～ニース
ニース～パリ
パリ～ベルギー・アントワープ ※タリス利用
ベルギー・ブリュッセル～パリ ※タリス利用
全部で3週間ほどの行程ですが、初フランスなので予め準備できるものは
準備していきたいんです。良かったらアドバイスお願いします。
603:異邦人さん
05/01/02 02:39:33 +wyco7OS
到着した当日に夜行列車を使いたいので、（到着予定時刻は夕刻）
事前に国内での予約が必要だと思います。
出来れば、手数料など含めて出来るだけ安く済ませたいと考えているのですが、
どこかオススメのトコありますか？
604:異邦人さん
05/01/06 02:41:51 VixxBr6S
>>602
フランスレイルパスの４日用か５日用を買い、
Thalys は別に買ったほうが安くなるかもね。
ユーレイルセレクトパスの大人用は１等用しかないが、
フランスレイルパスには２等用もあるので、
特に１等に乗りたいのでなければ、フランスレイルパスのほうが安くつく。
ただし２５歳以下ならユーレイルセレクトユースパス（２等用）もある。
ちなみに Carcassonne - Nimes は TGV 利用で25.60ユーロらしい。
605:異邦人さん
05/01/06 22:37:25 N6iDUXny
>>596
地球の歩き方旅プラザ。なぜかというと、ダイヤモンドビッグ社が日本語版トーマスクック時刻表の版元の為、時刻表が無料でもらえるから。あれは買うと2,100円と日本のＪＲ時刻表よりも割高。
606:596
05/01/06 23:48:49 WMGt0qgS
>>605
ありがとうごさいます。ですが、すでにトーマスクック買ってしまってましたorz
607:異邦人さん
05/01/07 00:15:17 2mT93wtN
>>605-606
ふつう、時刻表先に買って旅行スケジュールをああでもないこうでもないと考えてから、
結論が出たところで、それに合ったパスを買いに行くよね・・・。
608:異邦人さん
05/01/07 14:37:01 phvjffjd
>>604
遅れましたが、アドバイスありがとうございます。
フランスレイルパス＋タリス別手配で行こうと思います。
609:異邦人さん
05/01/07 16:34:10 8vMZfA3r
冬でも北欧の鉄道ってダイヤ通り動くの？
雪降ると交通が麻痺する地域民としては信じられないんだが…
610:異邦人さん
05/01/07 18:08:17 M86UoISG
>609
おおむねダイヤ通りに動くよ。
緯度は高いけど北海道や北陸地方ほどの雪は無いから。
豪雪の中での定時運行に関しては
JR北海道の方がすごいことやってると思うけど。
611:異邦人さん
05/01/07 21:13:43 DwriUHkm
2月から5週間でフランス、ベルギー、デンマーク、ドイツ、オーストリア、イタリア
に行こうと考えていています。一ヶ月のユースパスを買うつもりなのですが、
パスがあれば座席指定券を買わなくてもICやICEといった列車には乗れるのでしょうか。
初のヨーロッパ旅行ということで本などを読んだのですがいまいち理解できないので
お教えいただけないでしょうか
612:異邦人さん
05/01/07 22:36:34 IDHVXqQY
>611
何回がｶﾞｲｼｭﾂの話題のはずだけれど一応ﾏｼﾞﾚｽ。
ヨーロッパの長距離列車では基本的に日本みたいな「指定席と自由席」の
区別はありません。すべての座席が「予約可能な席」となっており、
座席を確保したい人は座席指定を受けて席に座りますが、
逆に誰にも予約されていない席は誰が座っても構いません。
事前に座席指定を行うと座席上の荷物棚なんかに「○○から○○まで」といった
掲示がされて、その席が誰かに予約されている旨を知ることができるようになります。
もし指定を取っていない場合はそのような情報が掲示されていない席を見つけて
座れば良いのです。
ユーレイルパス、ユースパスは座席指定を受けていない乗車券としての効力を
持っていますので、そのような普通の列車はそのまま飛び乗っても構いません。
ですがICEやTGVといった超高速列車や一部のIC/EC/夜行列車、観光列車は
全席指定となっています。全席指定の列車は時刻表のどこかにその旨が記されている
はずですので、それらを利用するときは乗車前に駅で座席指定を受けてください。
どちらの場合でも窓口で座席指定を受けたい列車に乗車する日付、区間、
もし分かれば列車名か列車番号を告げて、パスを使う旨を申告すれば指定席券を
発行してくれます。
613:異邦人さん
05/01/07 22:48:31 jK5l+bbK
>>610
>豪雪の中での定時運行に関しては
>JR北海道の方がすごいことやってると思うけど。
昨年12月の大雪のとき、途中まで30分遅れで走っていたスーパーおおぞらが
吹雪の中、怒涛の力走で遅れ9分まで回復したのには驚いた。ヨーロッパでは
スイスがかなり正確だけど、日本の鉄道も負けてませんね。（年末年始の東北新幹線には
参ったけど。信号故障などで遅れや運休多発）
614:異邦人さん
05/01/07 23:36:05 4m+uswQZ
>>612
ガイシュツと言う割には間違ってるな！TGVは全車予約指定だが、ICEならスプリン
ター以外予約は不要。イタリアの高速列車も基本的に予約が必要。
615:異邦人さん
05/01/08 01:25:45 OQXQ37bv
>>614
TGVやイタリア高速列車は予約が必要とは言っても、
スイス国内だけだったら予約不要だったよね。
大まかなことは各国のガイドブックにあるとおりだが、細かいことは
へぇ～も多いな。
616:異邦人さん
05/01/08 11:27:39 nGDTYb+h
イタリアも空いた席に座るのなら予約は不要。
617:異邦人さん
05/01/08 14:09:23 +e53Imtq
逆にスペインはAVE以外の特急でも全席指定のやつが結構あるので要注意。
>>616
パスホルダーだとESは甘目のとき多いけど、CISとＩＣＮは取っといた方がいいと思う。
（原則は全車指定）
618:611
05/01/08 23:42:02 /rdk2b/u
皆さん親切にありがとうございます
619:異邦人さん
05/01/12 10:01:02 VEAtywrn
>>617
スペインの優等列車は全列車全席指定なんですが。
620:異邦人さん
05/01/13 00:16:48 9MpyTgZR
>>619
カタルーニャExp.、アンダルシアExp.、Arcoの一部列車、TRDは指定なしでも乗れるよ。
（クック日本語版ではTRDも予約必要と書いてあるけど、無しでも乗れる）
621:異邦人さん
05/01/13 21:44:36 8b8DU9FM
大らかで良いですね
622:異邦人さん
05/01/13 22:58:18 3obUwBFi
>>617
>>CISとＩＣＮ
旧ソ連と仁川、と読んだ漏れは逝ってよかですか？
623:異邦人さん
05/01/14 00:35:25 hsaMdW0w
>>622
海外鉄かイタリア鉄道移動者じゃないとそんな感じだとおもう。
だけど一突っ込み
>旧ソ連
CISは現独立国家共同体だべ？
624:異邦人さん
05/01/14 20:40:08 nkOXYdwf
CISって、実態として機能してるんだろうか。
（コモンウエルス・インデペンダント・ステーツ だっけ？）
ウクライナはEU加盟を目指すし、中央アジアは
テロとの戦争でアメリカ軍が常駐状態になってるし…
625:異邦人さん
05/01/14 22:12:09 8i4AzsV+
>>624
プーチン氏が面白くないのも理解できますな。
626:異邦人さん
05/01/15 07:57:25 RkCp5Vh+
>>623
独立国家共同体≒旧ソ連だろ？
「独立国家共同体＝ソ連」と言ってるのなら間違いだけど。
627:異邦人さん
05/01/15 21:46:21 E6CUShlq
くだらん！
628:異邦人さん
05/01/16 08:35:32 nYC/Y/B6
乏しい英語力を駆使してベネチア→ミラノのES*をチケットレス予約。
どうにか完了して「できたー！」と喜んでいたが、よくよく確認したら
本島に泊まるのにメストレからのチケットにしちまった...orz
ま、いーか。急ぐ旅でもないし。（とでも思わんとやってられん）
629:異邦人さん
05/01/16 12:44:18 8Y93sOqs
>>628
メストレの駅前をひたすら真っ直ぐ歩くと、青い料理屋の看板が見えてくるから
その案内にしたがって右折すべし。うまい魚料理の店があるぞ。
（日本の高級魚料理屋ほどの鮮度は求めてはいけないが...）
630:異邦人さん
05/01/16 14:17:35 wpm98kh9
チェコ国鉄の夜行列車の予約で困惑してます
URLﾘﾝｸ(www.idos.cz)
6人クシェットをプラハ～ウィーンで取りたいのですが、
わかるひといますか？
クシェット／topを選んで進むとエラーになります。
Error of pre-reservation
It was not possible to satisfy your requirement.
Reason: journey section or train does not exist for reservation purposes on the date requested.
Internal error.
631:異邦人さん
05/01/16 22:36:29 yh+9uUjt
>>630
英語通りその日走ってないっていう訳ではないんですか？
632:
05/01/17 14:28:38 uEaP+QeN
パリーロンドンでstandard, value fareで90ドルなんですが、
どんな感じ？ヨーロッパの鉄道旅行初めてなのでイメージが沸きません。
ユーロスターで新幹線みたいな感じ？
633:異邦人さん
05/01/17 14:35:20 XuupP05r
Error of pre-reservation
(意訳)事前予約エラー
It was not possible to satisfy your requirement.
(意訳)貴殿の依頼を満足させることは不可能でした
Reason: journey section or train does not exist for reservation purposes on the date requested.
(意訳)理由：旅行セクションあるいは列車が、リクエストされた日の予約項目に存在しません
Internal error.
634:異邦人さん
05/01/17 16:35:37 sJqed7v1
クシェットをシートに変えたり日にちを変えてみたりしたけど
やっぱり取れませんでした。エラーばっかり。
あきらめて現地で購入します。言葉が不安・・・
635:異邦人さん
05/01/17 16:45:28 a5OeJP/D
>>630,634
その日その区間の運転があることは絶対確実なの？
現地窓口で「そんな列車はない」と（現地語またはカタコト英語で）言われて慌てないようにね。
636:異邦人さん
05/01/17 16:53:16 sJqed7v1
目当ての列車には"runs daily"とありました。（プラハウィーンですし・・・）
もしかしたら予約を1ヶ月前からしか受けないとかあるんでしょうか？
とりあえずもうしばらくたったら再挑戦してみます。
637:異邦人さん
05/01/17 17:00:06 YEpgxr84
>>634
CDは国際列車の予約は受け付けないという可能性もある。
URLﾘﾝｸ(www.oebb.at)
で試してみたら？
638:異邦人さん
05/01/17 20:04:43 WEfezkp1
プラハ → ウィーン の R653 なら毎日走っているみたいだけど。
Verkehrstage: fahrt taglich, nicht 10. Dez
12月10日以外は大丈夫そう。
当日券で、座席指定できなければ、6時間くらい通路やデッキ
で時間をつぶせばOK。
639:異邦人さん
05/01/17 23:10:19 /73DkFBa
食堂車は？
640:異邦人さん
05/01/17 23:23:17 WEfezkp1
夜中は営業してない。乗務員に言って座らせてもらうようお願いする
という手もある。
でも、たいていは座席車のどこかには空席がある。特に、多くの乗客が
乗降するプラハ駅では。
自分の経験則で悪いのだが、前日ならクシェットくらい確保できると
思うけど。（メッセとか、サッカーなど何らかのイベントがある時を除く）
俺は、日本で予約したことは、ずっと以前にユーロスターを予約した
くらい。（でも、それすら現地でものすごく後悔した…）
641:異邦人さん
05/01/17 23:23:42 YEpgxr84
夜行に食堂車が着いてるわけない。
というか、その列車あまり混まないような気がするけど、
乗った人いないの？
642:異邦人さん
05/01/18 00:20:32 A1uk+pkA
2月にプラハ→ウィーン→ヴェネチア→ミラノ→フィレンツェ→ローマ
みたいな感じで旅行しようかと思ってるんですが、この移動に無理はないでしょうか。
各移動にそれぞれ一日を想定しています。また、すべて列車で移動しようと思っています。
643:異邦人さん
05/01/18 00:32:42 6BqzrKwt
ウィーン～チューリヒ間の夜行は、食堂車付きがありますよ。
644:異邦人さん
05/01/18 00:39:59 TtJdBlfw
>>641
> 夜行に食堂車が着いてるわけない。
発言の意図が不明だけど、初心者がこのスレを見る可能性を考えると問題がありますね。
ヨーロッパには、食堂車を連結した夜行列車がいくつもあります。
つい先日もスペインのTrenhotelで夕食を楽しんできました。
645:異邦人さん
05/01/18 01:55:51 rR0I5wdy
＞642
全旅程の日数は？
646:642
05/01/18 13:54:21 A1uk+pkA
>>645
それもまだ未定です。
恐らく2週間程度だと思います。というか2週間に収まるように調整することになるかと思います。
調べてみるとWien-Veniceがきつそうですね。
間に一箇所挟まないといけないかもしれません。
647:異邦人さん
05/01/18 14:10:43 lM+th4N/
>>646
ウィーンを６：３０発のＥＣなら７時間でヴェネツィア着
間に挟むっていっても大したとこはない罠
648:642
05/01/18 14:30:25 A1uk+pkA
>>647
まぁ名もない田舎町に寄ってみるのも面白そうではあるんですが。
この旅程だったらユーレイルパス使うのと個別にチケット買うのとどっちがお得なんでしょうかね？
649:異邦人さん
05/01/18 16:53:55 hxZlGNln
>>648
一筆書きなら途中下車可のユーレイルチケットのほうが安くて
いいかもね。
650:異邦人さん
05/01/18 16:55:35 hxZlGNln
>>644
>つい先日もスペインのTrenhotelで夕食を楽しんできました。
おっ、いいですなぁ～。よろしければメニュー及び雰囲気、
車両などのレポを。
651:異邦人さん
05/01/18 20:12:43 WBJcmRIl
ウイーン → ベネチア は夜行列車走っているよ。
俺は指定席取らずに、飛び乗りで座席を探して
座ったのだが、ベネチア・サンタルチア駅へ行くのは
寝台車だけだった。
一駅前で列車が切り離される前に寝台車の通路に
移ってサンタルチア駅まで行った。（一駅15分くらいだけど）
座席車は結構満員だったが、それでも座席が無い
ということは無かった。
652:642
05/01/18 22:29:38 A1uk+pkA
情報ありがとうございます。
旅程の兼ね合いも合わせて検討してみます。
653:異邦人さん
05/01/21 19:17:41 Y5/UlLcr
3月に家族5人の旅行でバルセロナ→パリをエリプソスに乗ります。
T4を1部屋とシート席を1つとって、実際にはT4の部屋でみんなでなんとか一緒に寝れたら
なあと思っていますが、床とかに横になれるでしょうか？
また、車掌とかに何か言われますか？
ちなみに、子供は9、13、16歳です。
654:異邦人さん
05/01/21 19:31:08 cGZMm4d5
>653
9歳と13歳のお子さん二人で一つのベッド使えないかな？
そしたら653さんは床で寝なくてもすむような希ガス。
もしできれば駅で聞いてみたら？
「5人家族でバルセロナからパリまで『エリプソス』に
乗りたいんだけど、どんな買い方がいい？」って。
655:異邦人さん
05/01/21 21:09:37 Y5/UlLcr
>>654
さっそくサンクスです。
時期的に混んでいそうだし、早々に予約するつもり（来週早々）なので、
駅で相談するってわけにはいかないんですよね。
それと、今の時点で予約がとれるかどうか、かなり心配してるんですが。
エリプソスが確保できないと、旅行全体の日程がFIXできないし…
656:異邦人さん
05/01/21 21:20:00 qJD3bW3t
>>653,655
まず、日本のように寝台を子供２人（大人と子供）で使用する制度があるのか、それは何歳以下が対象かを確認したほうがよいでしょう。
ただ、寝台の幅は70cmくらいですので、ちょっときついかも。
それが利用できないなら５人とも寝台を予約し、１人は寝るときだけ自分の部屋に帰るのが妥当だと思います。
座席者の乗客が勝手に寝台車で寝ると（床でも）、車掌とトラブルになりそうな気がします。
ご存知だと思いますが、部屋は性別で振り分けられるので、家族で１室予約するときは、そのことを強調したほうが良いと思います。
657:異邦人さん
05/01/22 13:24:57 EFPVvZND
>>655
3月でT4だったら通常ならまだまだ大丈夫だと思うよ。＞空き
家族５人は大変だけど楽しそうですね！スペース的にはT4と２人部屋１つの２つ
取るのが推奨ですが、折角の家族旅行なのでやはり１部屋希望ですか？
658:653
05/01/22 14:09:26 NWL/Nna5
>>656,657
サンクスです。
エリプソスのホームページの料金のところを見てみたら、こんなことが書いてありました。
It is possible for children under the age of 12 to share a bed with an adult.
In this case, the complete roomette must be reserved, children under the age
of 4 travelling free and children between the ages of 4 of 12 paying a special price of 50 Euro,
regardless of the class in which they travel.
11歳以下は添い寝が可で、その料金はクラスに関係なく50ユーロだっていうことですね。
ちょっと窮屈そうだしどうしようかなって気持もあるけど、これで行ってみようかな。
そういう条件の設定があるってことは、そうゆう利用ができるってことでしょうから。
小さい部屋にぎゅうぎゅう詰めでいかにもアジア的かな…
あと、学生料金（ISIC国際学生証が必要）の設定があるんですね25%ダウン。
今回のエリプソスの手配は日本の旅行社にお願いしていて、そこで細かく対応してくれるかどうか
ですが、どうもむりっぽいですね… 今日は確認とれないんですが。
でも全員で100ユーロも違ってくるんですよね。
現地の代理店に依頼すればやってくれるかなあ。
659:656
05/01/22 14:18:51 hRcQrrhV
>>658
なるほど、１部屋で全員行けそうですね。
日本の旅行代理店に頼むと、手数料がかかるのが難点ですね。
私も代理店経由でTrenHotelの予約をしたら、定価125EUR（約\18,000）が\23,000でした。
660:異邦人さん
05/01/23 02:26:48 RhGZv+P1
>>592
亀レスですまんが、ウォータールー駅で確実にバリデートできますよ。ユーロスターで旅行スタートの時はいつもそうだったから。
661:異邦人さん
05/01/23 08:56:05 CQYyzJP7
>>660
イギリスとドイツとオーストリアの３国でバリデートする場合は、
時間がなかった時、自己バリデーションというのが可能です。
これは、自分で、Varlidation とか Ｖａｌｉｄａｔｅｄとか
その日時を書き、ホルダーがサインするとともに、第３者も
サインをして証明されるというバリデーション方式です。
この英国、ドイツそしてオーストリアの民法に市民の公用証明権
というのがあるからです。法律の話になりますので、切符の
発行元や代理店などはいちいち記載をしておりませんが、
鉄道のルールーにも当然効力があります。ですから、あわてずに
自分でバリデーションをして、もし、人がいない場合は、
スミスとか書いとけば形式的には整合性があるように見えます。
ではよいたびを！
662:異邦人さん
05/01/23 21:13:26 iHa2P56T
どなたかちょと教えて下さい！
今度フィレンツェに行くんですが、諸事情により
チュウリッヒから電車になりそうなんです。
「チザルピーノ」という電車で一本で行けるようなんですが
切符は日本から買えるのか？とか電車の中の治安（？）とか、
他にも電車があるのか？とかわかる方が
いたら教えて下さい！
２ヶ月の旅で結構荷物があるのでできれば乗り換えは
避けたいんですが・・・
663:異邦人さん
05/01/23 21:19:39 ETJxWWcU
今年のGWにセビージャまでＡＶＥを利用する予定ですが、
往復で申し込む場合は当然復路の便を告げるべきですよね？
ＡＶＥを利用したことのある人、お願いします。
664:異邦人さん
05/01/23 22:12:29 st0GGv9j
来月フランスに友達と行くけどパリで安くて美味い店ない？
665:異邦人さん
05/01/23 22:30:36 Z/l0ttxT
>>662
治安は別に気にしなくてもいいと思う。ただ、振り子式車両といって、車体が
傾くやつだから、乗り物酔いが激しい人は気分が悪くなるかも。車両自体は
快適。
切符は、日本でも買えるけど、J○Bなんかに頼むと１席3,000円くらい
かかると思う。混んでない時期なら現地で予約するが吉。
スイス内は予約無しでも席が空いてたら乗れる。
2ヶ月の旅なら、ベルニナ急行に乗ってイタリア入りするのもいいんでネーノ？
666:異邦人さん
05/01/23 22:50:54 Tiwe28gU
>>662
ここで検索してみよう
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch)
667:異邦人さん
05/01/23 23:15:03 W7q1nGXf
>>663
もしバラハスin/outだとしたら飛行機の方が禿しく安いかもしれない。
でもやっぱ漏れもAVEの方が好き。予約は必須なので往復で取っといた方がいいよ。
668:663
05/01/23 23:36:08 Rif5BH3O
>>667
ありがとうございます
669:異邦人さん
05/01/23 23:39:39 HLlPpi7X
誘導されてきました。
イタリアの鉄道に関する質問です。
イタリア国営鉄道のサイトを見て時刻の検索をかけてみたんですが、
あれで全部なんですか？
ボローニャ→フィレンツェって、ICかESがほとんどでiRとかが見当たらないんですが…。
それと、特急料金を払わなくていいのはＲ、iR、Ｄだけですよね？
670:662
05/01/24 00:04:16 bG+9oLD+
>>665
ありがとうございます！
乗り物酔いは大丈夫だと思うんですが、
飛行機で着いたその日に電車に乗り換えたいんです。
時刻表みると一日一本？の様なのでちょっと厳しい気も
するんですが・・・４月頭の予定です。
んんん、ベルニナ急行も見てみます！
671:異邦人さん
05/01/24 01:28:47 g7YNfVKF
ベルニナは、スイス側からならば、右側、
イタリヤ側からなば左側にすわんなさい。
672:異邦人さん
05/01/24 03:13:52 //R2h3wz
ここには鉄道旅行の達人の方々がたくさんいらっしゃるようで、教えていただけますでしょうか。
3月にミラノからイスタンブールまで列車で移動することを考えています。
3泊4日のうちに行きたいのですが、ルート及びステイの場所を考えています。
・
・ミラノ-ベネツィア-ブダペスト-イスタンブール(72時間5分）
ベネツィア、ブダペストで昼間約8時間観光が可能
・ミラノ-ベネツィア-リュブリャーナ-ベオグラード-イスタンブール(48時間5分）
ベネツィアで4時間、リュブリャーナで1時間半、ベオグラードで2時間の乗り継ぎ
・ミラノ-インスブルック-ウィーン-イスタンブール
インスブルックで1時間、ウィーンで1時間半
皆さんに質問なのですが、
1)列車の予約って現地で当日でも問題ないでしょうか。またいくら位かかるのでしょうか？クシェットか1等かは値段で決めよ
うと思ってます。イタリアーオーストリアは調べたのですが、中欧に入ってからどこか分かるWebがあったら教えてください。
2）中欧のどこかで1泊ステイしようと思っているのですが、どこかお勧めありますか？
基本的に車内でのコミュニケーションが好きで、観光にはあまり興味がなく、車窓で満足できてしまうのですが、たまに仕事も
しなければならないのでPCをNetにつなげられるところがいいなぁと。観光だけならイスタンブールに早く着いた方がいいと思っ
ていますがいかがでしょう？
673:異邦人さん
05/01/24 19:25:09 lnkuD+VA
バルセロナから地中海沿いを西進するプランを考えているのですが、
ポルトガル国境までどのくらいかかるでしょうか？
674:異邦人さん
05/01/24 20:52:12 ZAYMNAcQ
>>673
列車で地中海沿いにってのは無理があるよ。
675:異邦人さん
05/01/24 22:13:03 DTaswrv2
バルセロナからニースに直通でいく電車はあるのでしょうか？
モンペリエで乗り換えなのでしょうか？
教えてください。
676:異邦人さん
05/01/24 22:51:37 O5jieZqq
>>675
少しは調べてみなはれ。
www.renfe.es
677:異邦人さん
05/01/25 04:28:55 c3Tl/CSC
プラハへと向かう電車からの車窓はどれもウツクシーね。
678:異邦人さん
05/01/25 05:17:21 WEC+q5C6
トレニタリアパスについて質問です。
利用日数ってのは（例えば４日間のやつ）
ローマからフィレンツエ行って、降りて、
その日の内にフィレンツエからミラノに行ったとすると
１日の利用で済んじゃうの？
あとガイドブックに「もとを取るのは難しい」って
あったけど、実際どうなの？
教えて鉄郎
メーテルより
679:異邦人さん
05/01/25 05:32:21 ykS5inOM
夜行での移動が多いんですが、クシェットを使うことにしてます。
同室の人と打ち解けるためにも、日本のお菓子とかをあげてプチ親善を計りたいんですが、何が喜ばれますかね？
680:異邦人さん
05/01/25 05:52:54 WEC+q5C6
>679
お菓子は貰ってたべちゃだめってガイドブックにかいてあったよ。
特に寝台列車では。
やるかやられるかだね。
681:異邦人さん
05/01/25 07:23:28 5WUe73+c
クセットで食べる余裕スペースなんかないよ。
さっさとカーテン閉めて寝るだけ。狭いんだから。
682:異邦人さん
05/01/25 09:18:58 tHaSWVdW
>>678
前者はそのとおり。
後者はイタリアの鉄道は運賃が安いのと、パスでES*
に乗ると追加料金がかかるからあんまりメリットがない
ってこと。
観光地も多くてその間の距離もそんなに長くないしね。
683:異邦人さん
05/01/25 14:25:18 7iLXJDht
ニースからパリへ寝台列車の移動を考えています。
コラーユ・ルネア（CORAIL LUNEA）という、
リニューアルされた寝台列車を使おうと思います。
二等二人部屋があるそうで、それにしようかと。
どなたかリニューアル後に乗った方いらっしゃいますか？
それからパリ～ニース間は、夜行にすのはもったいないって言われたのですが、、
この区間は昼間の方がおすすめでしょうか？
昼間の景色が「必見！」と言われてるなら、夜行にするのは止めて、
バルセロナ～ニース間を夜行に切り替えようかと検討中です。
宜しくお願いします
684:異邦人さん
05/01/25 14:43:46 GRMho0Ws
ニースからカンヌ行ったりモナコ行ったりしたなら夜行で良いと思う。
朝夕なら話は別だけど、それも普通に電車から見ればいいような。
685:異邦人さん
05/01/25 20:06:10 xvE8nvHN
『パリ → ニース』 の景色は、『ニース → （コートダジュール） → イタリア国境』
の景色に比べて、それほどすばらしいものでもない。
TGVに興味があるのなら、ニースまで直通のTGVがありますよ。
（マルセイユ～ニースは在来線だけど）
686:異邦人さん
05/01/25 21:51:29 SzEVA48e
test
687:異邦人さん
05/01/25 22:00:29 SzEVA48e
>>672
中欧で1泊するならルーマニアのブカレストがおすすめ。物価が中欧でも格段に
安く、日本語可のインターネットカフェもある。またブカレストからイスタン
ブールのチケットは楽勝に取れる。
688:異邦人さん
05/01/25 23:36:13 nOJn7ppe
＞＞６７６
ありがとうございます。
調べてみますね。
689:異邦人さん
05/01/26 00:13:41 VCsf6GVk
>687
ブカレストのホテルはそんなに安くないじゃん。
>672
3のプランは約48時間かかるね。
むしろウィーンの方がペンション、ホテルなど
宿の選択の幅が広いしいいと思うが。
3のルートだとブダペストを通過するのでそこでも良いと思う。
690:異邦人さん
05/01/26 00:36:27 aW+6v2MM
バレンシア-コルドバ間をレンフェで調べたら
夜行列車と昼間の列車があったんですが
時間を有効に使いたいので、夜行列車にしようかと思ったのですが
出発時間が00:27でした。
女１人でこの時間帯に出発の夜行列車に乗るのは
ちょっと無謀でしょうか。
6月下旬に行く予定なので
日の入りは20時頃だと思うので
日が落ちる前に駅に行って
ひたすら出発の時間まで待とうかとも思ったんですが
無理がありますか？
691:異邦人さん
05/01/26 01:12:47 jHeF6NqU
>>690
6月下旬の日の入りってもっと遅いはず。22時くらいじゃなかったっけ？バル辺りでダベって
その後タクシーで駅に行くのもいいとは思うけど、もし昼間の陸路移動が多くなければ
その区間くらい昼移動してスペインの景色を堪能してみるのもいいと思うよ。
昼急行のARCOは値段も手頃で乗り心地も悪くないし。
692:異邦人さん
05/01/26 12:38:23 aW+6v2MM
690です。
>691
バルでダベるのは
スペイン語×＆初スペインなので
きっと無理そう…。
やっぱり日が落ちる前に駅に行っておくべきかな。
駅の待合室みたいなところは、比較的安全ですか？
日の入りは調べたら21:30頃でした。遅いんだね。
693:異邦人さん
05/01/26 13:04:30 lyoDAXWT
>>690-692
安全を優先するなら、一旦バルセロナまで行って乗る（21:00発）という手もありますね。
多少お金はかかりますが。
尤も、バルセロナのサンツ駅は治安に不安がありそうなので（巨大だし、地下駅で暗い）、タラゴナ(21:49発)あたりから乗るほうが良いかもしれません。
694:異邦人さん
05/01/26 15:14:11 xLm1a7nM
今年のGWにイギリスのバーミンガムに行く予定ですが、
ロンドン・ユーストン～バーミンガム・ニューストリート
と
ロンドン・メリルボーン～バーミンガム・スノウヒル
どちらのルートのほうが料金が安いのか教えてください。お願いします。
695:異邦人さん
05/01/26 15:24:40 d/mDUM9F
>690
一般的に大きな駅は治安が良くないので、
駅に安全な（乗客しか入れない、チケットチェックがある）待合室がないなら
駅よりは街の中のバルで時間潰して列車の時間にあわせて
タクシーで駅に行くことをすすめるけどなぁ。私ならそうする。
スペイン語できなくても何てことないよ。＜自分も出来ない。
本でも読んで適当にジュースでも飲んでタパスつまんでいれば。
日本人女性は珍しがられて声掛けられるかも知れないけど、
英語とジェスチャーでもバルでの会話は成り立つし(笑)。
あとは女性一人で夜に時間潰すのなら、映画館とかネットカフェね。
バレンシアにあるかわからないけどタブラオで早い時間のショーを
見てもいいかも。２３時くらいに終わることが多いし。
バルセロナ、サンツ駅は確かに治安の意味でオススメできない。
地上部分は明るくて綺麗だけどね。
696:＿
05/01/26 16:26:13 Pvljudz2
夜行がよく出るような大きな駅だったら、
同じように電車待ちしてる人がたくさんいるが。
ｻﾝﾂ駅やﾁｬﾏﾙﾃｨﾝ駅で夜行待ちしてる間、
駅構内のﾍﾞﾝﾁでﾏﾀｰﾘしてたが警官も巡回してたし、何ともなかったよ。
日が落ちるまでに駅に入れば大丈夫でしょ。
何か食ったり、本読んだり、話せそうな人と話したりしてたら時間なんてあっという間だよ。
697:異邦人さん
05/01/26 17:27:05 z18G3jVd
>>690
もし寝台乗るんなら専用の待合室が使えるよ。２等座席車利用の場合は
ダメﾎﾟだけど。個人的にはそのルートは昼移動推奨だな。
698:異邦人さん
05/01/26 18:22:47 TuPTBabo
既出だと申し訳ないんですが、イタリア国鉄のHPでタイムテーブルを検索した時に
完全座席指定のES*と、iCのような座席指定の必要が無い列車とで１等でおよそ
１０ユーロの差がありますが、これは座席指定料と考えていいですか？
699:異邦人さん
05/01/26 20:12:06 cnyOEbsq
白川さんのＨＰは詳しく載ってるよ。必見！
700:異邦人さん
05/01/27 00:03:02 20I0uZK4
>697
プリファレンテ以上じゃないの?
701:異邦人さん
05/01/27 00:12:32 AbJs05hP
>>697,700
プレフェレンテ以上のようですね。
URLﾘﾝｸ(www.renfe.es)
西語できないので、だれか解読希望。
702:異邦人さん
05/01/27 01:11:33 +Y+FP3bX
ユーレイルパスについて質問なんですが、
料金表にはユース以外に２等の料金設定がのってないんですが、
ユース適用年齢を過ぎた人は１等しか選べないみたいにみえるんです
けど、どうなんでしょうか？
703:異邦人さん
05/01/27 01:42:15 29v2RsgY
>>698
ちょっと前の「のぞみ」と「ひかり」の関係みたいなもんだよ。
704:異邦人さん
05/01/27 01:43:31 29v2RsgY
>>702
そのとおりです。
数人同時に旅行するのなら、セーバーというパスがあって
その方が安くなります。
705:異邦人さん
05/01/27 03:11:54 7vCQfSoB
バレンシアコルドバ間を質問したものです。
みなさん、色々な回答ありがとうございました。参孝になりました。
昼も視野に入れて、現地に着いてから、雰囲気など考慮して考えようかと思います。
(でもその頃には満席になっている可能性もあるかな？)
706:異邦人さん
05/01/27 10:05:06 iOrHn1rl
フランス国鉄では現在とんでもない理由で自然発生的にストが行われているそうです。
707:異邦人さん
05/01/27 11:46:36 RkaHUOGW
イタリア→スイス→ドイツ→フランスの鉄道旅をしようと
思ってますが、国境を越える際、難しい手続き（VISA発行など）
が必要ですか？英語もままならないのでそういうのがあると不安です。
ESは事前に予約しないと乗れないものですか？
708:異邦人さん
05/01/27 12:18:55 q5rx4itM
>>707
一国に長期間滞在しながらの鉄道移動
・・・ではない限り、ビザはいらないと思うｗ
というか、この質問、なんか心配になるくらいなんだけど。
ちゃんと調べてる？ 大丈夫？
パスポートチェックもスイス国境越えでしかしないし
それもあっけないくらい、つか、ちゃんと見てよって思うくらいで
スタンプもないし、あんまりﾄﾞｷﾄﾞｷして行くと、
かえって寂しかったりするかも。
国境越えるたびにスタンプ押してくれた時代が
懐かしいと思う今日この頃。
709:異邦人さん
05/01/27 12:24:41 PgsbFF8l
>>707
EU圏内は日本人は観光目的90日以内滞在であれば基本的にビザなしで旅行できるかと。
ESは予約必須ですね。
で、私からも質問なんですが、、欧州の国際特急(ESやEN等)の予約は
例えばロンドンの駅で一括して予約手配ということが出来るのでしょうか？
イタリア内のENの指定席などを取りたいのですが。
710:653
05/01/27 13:40:05 okIJr8RF
5家族の旅行の653です。
9歳の子供を添い寝の手配をいくつかの旅行社に頼んでみたのですが、やはり結局だめでした。
どうも日本からの手配は、おなじようなシステム（端末？）でやってるらしくて、そういう料金の設定がないとのこと。
学生料金についても。現地の旅行社に依頼するのもいろいろ面倒だし不確実なので、結局、関連のある旅行社に、
4人をT4の同室に、後1人をそれと同じ車両のT4にしてもらうように依頼して、今日予約がとれました。
エリプソスのHPを見ると、いろいろとサービス料金の設定があるのに、日本からそれが利用できないのは
残念ですね。
あと不安なことが2つほど。アドバイス頂けるとうれしいです。
上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが、エリプソス「ジョアンミロ」はバルセロナ発21:05なので、
乗車可能な45分前まで、どうしようかと思っています。1等以上だと特別な待合い室が使えるようですが、安全に時間
を過ごせる場所はないでしょうか。
あと、列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。まあ、それ以前に、テーブルが4人掛けなので、
たぶん利用できないと思うのですが。
それにしても5人の旅行っていろいろと不便ですね。
711:異邦人さん
05/01/27 13:54:50 AbJs05hP
>>710
バルセロナのPasseig de Gracia駅にも停まってくれると便利なのですが、
RENFEの時刻表では出てきませんね。
現地で確認されてはいかがでしょう？
食堂車は、一番下のお子さんが９歳とのことですから、問題ないでしょう。
走り回ったりする年齢ではありませんよね。
ただ、テーブルは４人がけ＋２人がけですので、ひとつのテーブルを囲むのは無理ですね。
隣がカフェテリーア車ですので、こちらで買って、部屋で食べることもできます。
712:697
05/01/27 15:38:59 6y0dagWJ
>>701
テキトーに意訳。
クラブルーム：あなたの旅における駅での滞在と、列車へのアクセスを
快適にします。この特別に用意された場所はスペイン国鉄（RENFE）の
1等（プレフェンテ）及び特等（グランクラッセ）利用者に対して提供されます。
列車待ちに快適なように設計された空間では、リラックスしたふいんき(何故ry
の中、専任のスタッフがお世話をいたします。クラブルームでは新聞、雑誌、
音楽、テレビ、手洗い、電話、FAX、そして軽い飲食物を用意しております。
これらの利用料金はチケット代に含まれています。このサービスが提供
される駅は、（以下略
713:異邦人さん
05/01/27 19:22:51 978TzkXZ
>ふいんき(何故ry
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:異邦人さん
05/01/27 19:34:30 6y0dagWJ
>>710
>上のレスにサンツ駅の治安の悪いことが書かれていましたが
確かに夜間に駅周辺をフラつくのは推奨しませんが、入っちゃえば
そう危険はありませんよ。通常の待合室にも人は結構いると思いますので。
（一応常識程度に置き引きとスリには気をつけて） 7ポルテスとか
昼夜連続営業の店で早めに夕食をとって、そのままタクシーで
サンツ行くのも…あっ、5人だとタクシーも大変ですね。メトロも
言うほど全然怖くないので家族の団結で乗り切ってください。
>列車内のレストランは子供が入ってもよい雰囲気でしょうか。
>>710さんの補足になりますが、雰囲気的にはフランクですよ。ただし
ホアンミロの場合、食堂車オープンが21:30頃、グランクラッセ客が
着席優先されたりサービスもゆっくり目、なので食事終了は23:00～
23：30になってしまうことも多いです。街中でゆったり食べて、エリプソスでは
早起きして食堂車でマターリ朝食をとるのも良いかと。
お子様達にはとても良い思い出となる旅になりそうですね。
私も初めてタルゴ寝台に乗ったのは8歳の時でした。
>>711
以前はほんの短い期間ですがPasseig de Graciaにエリプソスが停車して
いました。でも乗車手続きとの兼ね合いか、すぐに通過に。駅にはそのまま
時刻が掲示されていた時があって、勘違いして危うく乗りそびれそうな時が
ありました。
715:711
05/01/27 20:45:02 AbJs05hP
>>714
Passeig de Graciaはやっぱり通過なんですね。情報ありがとうございます。
停まれば便利ですが、フォームが１面ずつしかないので、長時間停車はできませんね。
仕方ないのかも。
716:異邦人さん
05/01/27 21:35:29 D6G4BYOm
質問があります。
トレニタリアパスは現地では買えないことがわかったのですが、
ユーレイルパスはどうなんでしょうか。
イタリーを３ヶ月放浪したあとに欧州周遊して帰国しようと考えております。
お知恵拝借させてください。
717:異邦人さん
05/01/27 21:38:08 lZYe7Gh2
>704
返事ありがとうございます。
やっぱりないんですか・・・
連れはユースが使えるので２等があればな～って
思ってました。。
セーバーパスを選択するのがよさそうですね！
718:異邦人さん
05/01/27 21:47:24 TYX16nB5
>>716
2割くらい高くなっても良いのなら現地オフィスでも。
719:716
05/01/27 21:55:46 D6G4BYOm
>>718
２割って！
それはちょっとぼってませんか？
１割でどうでしょう。
720:異邦人さん
05/01/27 22:02:16 nCrPN/T3
717
インターレールとかユーロドミノとか買えないの？
もう無くなった？
721:異邦人さん
05/01/27 22:58:54 TYX16nB5
>>719
元々ヨーロッパ外で買っていくのが原則だからねぇ。２割は行かなかったかとは思うけど
元々パスって高いから1割ちょっと高くても結構高くなるよね。詳しくは忘れたけど
30～50USD高かったような気が。
722:716
05/01/28 00:53:38 WOixrg52
>>721
そうですか。。。
値切ってすみませんでした。
情報ありがとうございます。
723:異邦人さん
05/01/28 01:04:31 iOC6XeSZ
>709
ESが☆じゃなくて、イタリアのほうなら予約なくても乗れるよ。多少割り増し料金になるけど。
予約システムがつながってれば国外の切符も取れるよ。パスホルダーとか割引運賃だと
できないこともあるけど。
724:異邦人さん
05/01/28 01:19:54 iOC6XeSZ
>720
インターレールパスはあるぞ。26才以上もつかるようになったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.interrailnet.com)
ちなみに6ヶ月以上滞在してないと駄目な。俺、入国日確認されたよ。
725:異邦人さん
05/01/28 02:45:48 OWNX6iSx
ヨーロッパで寝台列車を利用しようと思って色々調べてて、
各駅にはシャワー室なんかもあるって読んだのだけれど
寝台列車が泊まる駅だったら本当にどこでもありますか？
沢山の人が利用してますか？
726:異邦人さん
05/01/28 03:22:48 qLcLAh+F
>>703
レスありがとうございます。なるほど、分かりやすい。
ということは、その値段にさらに座席指定料を上乗せしないといけないということですね。
１４日間のイタリア旅行でトレンイタリアパスを購入予定で１等か２等かどちらを買うか
迷っておりまして。ES*などの全座席指定の列車は額面の料金プラス座席指定料で
１０ユーロ前後払わないといけないらしくて、パスでも高いのにそれプラス一回に１０ユーロ
近く払わないといけないとなると２等パスにしようかなー、とか考えてしまいます。
727:異邦人さん
05/01/28 07:50:52 l3oex8V6
>>725
いいえ、大都市の中心駅の一部以外は殆どありません。
ある方が珍しいし、着いたらとっとと家なりホテルなりに行く人が多いので
利用者は事情通の旅行者がぱらぱらという感じですね、一般的には。
728:異邦人さん
05/01/28 10:29:47 /jmqTzp1
>710
去年エリプソスにのったんですが、グランクラスでさえ
ベッドの幅は昔の日本のＢ寝台並なので、実際のところ添い寝は不可能だと思います。
だから一人一つベッドを用意する方がいいかと。ベッドの隙間の床も狭いし。
レストランは、子連れで入っている家族がいましたし、しっかりとしたディナーが
食べられる割にはカジュアルです。
４人掛け＋２人掛けをうまく使えば問題ないかも。ただ、本当にグランクラス優先なので
食事が出来るのが夜中になる可能性が高いです。
グランクラスの乗客はチケット代にディナー代が含まれるので、ほぼ間違いなく
食堂車利用します。＜何時に食事をとるかと食堂車の係の人が部屋までききにきます。
去年はダリメニューのコースディナーがあって面白かったですよ
なので他の方のアドバイスにあるように、あらかじめ別の場所で食べてから移動するか、
何か買って持ち込んで部屋で食べた方がいいかもしれません。
特にお子さんは夜中まで食事を待てないでしょう。
729:653
05/01/28 10:39:18 qjIlVses
>>711,714
ありがとうございます。
食堂車の雰囲気なんとなくわかりました。
夜は席をとるのも難しそうだし遅くなりそうなので、お薦めどおり、朝早く起きてビュッフェで
フランスの田舎の風景などを眺めながら朝食をとれたらいいなあと思います。
サンツ駅は、入ってしまえば大丈夫なのですね。
実は、バルセロナには4泊（到着日も含めて）するのですが、ジローナの方にも行ってみたいと
思っています。エリプソスはジローナやフィゲラスにも止まるようですが、ジローナから乗車する
としたら、ジローナ駅の夜の様子はどうなのでしょう。人口7万人くらいの街らしいので、夜の駅は
さびしくて、かえって危険でしょうか。
もし分かりましたら教えてください。
730:異邦人さん
05/01/28 10:47:25 qjIlVses
>>728
サンクスです。
T4を別に1つとったので臨機応変にやってみようとおもいます。
夕食はたぶん持ち込んで食べることになるような気がします。
731:711
05/01/28 11:19:54 9OCu7Aw5
>>729
ジローナ駅は利用した事がないので、経験者の出現を待つとして(w
個人的には、サンツのような大都会の駅より、地方都市の駅のほうがコンパクトで安全ではないかと思います。
私も、グラナダ、リナレス・バエーザ両駅で夜間の列車待ちをしました。
どちらもプラットフォームに接する駅舎にカフェがありましたので、ビールなど飲みながらまったりとしておりました。
いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
それに店員がいるぶん、待合室より安全かと思います。
ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
事前に変更したほうが良いと思われます。
732:653
05/01/28 12:45:02 qjIlVses
>>731
> いろいろな人間模様が観察できて、飽きませんでした。
そうですね。小規模の駅は、その土地の人々の言葉や風習が見えて好きです。鉄道の旅のよさですね。
ただ最近日本の田舎の駅でも、へんな若い連中（ギャング？）がたむろしていて危ない雰囲気の
ところもありますよね。
そういう意味では、一般に、世界中どこであっても、小さい子供のいるような家族は特に、夜の駅に長くいる
べきじゃないのでしょうね。
> ただ、すでにバルセロナ発で予約完了している場合、乗車駅を無断で変更するとトラブルの元になるかもしれません。
> 事前に変更したほうが良いと思われます。
そうなんですね。日本のペースで乗車区間ならどこでも乗れると楽観的に考えていました。
もし必要になったら現地で変更してみることにします。
ありがとうござました。
733:異邦人さん
05/01/28 14:58:15 l3oex8V6
>>732
ジローナの駅からエリプソスには数人程度乗る場合が多いですね。
バス発着所もあり地方都市にしては大きめの駅ですが、設備充実という
訳にはいきません。フィゲラス駅は更にローカルな駅です。待ち時間も
治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので
あれば、始発のサンツから乗られたほうがゆったり乗り込めますし、
万が一の遅延やストの場合も対処し易いですし、感慨も深いと思います。
731さん仰る様に、すでにチケットを発券済みであればサンツからの
余裕ある乗車をお勧め致します。
良いご旅行を。 ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
734:異邦人さん
05/01/28 17:28:19 qjIlVses
>>733
ありがとうございます。
> 治安上は大丈夫かと思いますが、せっかくエリプソスに乗られるので あれば、
そうでした。あの列車が動き出すときのどきどきする感じがいいのですよね。
やはり始発から乗ることにします。
> ちなみに他の行程も鉄道で廻られるご予定ですか？
あとは、パリで4日間のうち一日を日帰りで郊外の田園風景を見に行けたらなあと思ってます。
ほんとはブルゴーニュの方に行きたいのですが、TGVは高いし、日帰りじゃきついでしょうね。
パリ郊外のお薦めの田園風景とかあったら教えてください。