04/10/27 22:59:48 wJbvosdL
>>286
人の好みによるけど、芸術好きにはアカデミア、ペギーグッケンハイム、オペラ好きには
火災から復活したフェニーチェ、工芸好きにはムラーノにブラーノ、街中にも洒落た
文具屋や小物屋が多い。建築物マニアにも興味深いものが沢山。
滞在的にもダニエリ、グリッティパレス、リゾート好きにはリドのエクセルシオール、
１島リゾートのサンクレメンテパレス、改装して更に美しくなるチプリアーニ。小説好きにはデバン…、
と世界トップクラスの宿が揃う。
食もワインも興味深いものが揃う。食でもベネト州のワインやグラッパと共に楽しめる
地方料理やチーズも多彩。他にも沢山あるけど割愛。
スレ違いも甚だしいので交通ネタに。
船、交通ｦﾀにはｳﾞｧﾎﾟﾚｯﾄとﾓｰﾀｰﾎﾞｰﾄからなる特殊な交通網、鉄的にも>>285さんお勧めの
橋梁部は欧州有数の景観ルートに指定されているし、サンタルチア＆メストレ駅に入線する列車群は
東西の車両が入り乱れて見応えあり。
289:異邦人さん
04/10/27 23:47:46 wJbvosdL
>>287
乗り換え２回増えるけどインスブルック10:49発でグリンデルヴァルトに18:09着ってのあるかな。
時間と懐に余裕あればインターラーケンだったらヴィクトリアユングフラウ、グリンデルヴァルトの
グランドレジーナに泊っちゃうのも悪くないよ。リーズナブルなところでも至って快適だけど。
290:283
04/10/28 00:02:10 yGP3W/4j
>>289
周辺の町ですか？
ホテルをとるには、観光局やインフォメーションセンターが終わる6時前につきたいと考えてます。
ただ、グリンデルバルドの観光局に問い合わせたら、11月はＯＦＦシーズンで、ホテルはすべて休業と言われました・・・
どうなんでしょう・・
あと、ベルニナ特急も捨てがたく、サンモリッツのほうに滞在して、イタリアにぬけてもいいかなと思ったり･･
291:異邦人さん
04/10/28 00:10:52 916OMWlq
どうぞ
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch)
292:異邦人さん
04/10/28 00:14:47 916OMWlq
バートラガツ か バーデン（スイス） あたりで ゆっくりしはったらええのに。
ええ温泉どっせ。ほっこりおしやす。
293:異邦人さん
04/10/28 00:17:56 TlsQUKjK
>>290
あ、１１月なんだ。晩秋～初冬はグリンデルバルトは殆どお休みだね、１２月中旬からまた復活だけど。
ベルニナ特急もその時期は「ベルニナ鈍行」と化してパノラマ１等車不連結だった気が。要チェックです。
サンモリッツもユングフラウもツェルマットもその時期は天気荒れやすくなってるから日程余裕持って
晴れた日を期待しましょう。
294:異邦人さん
04/10/28 00:19:03 u+y22eak
>286
歩き方のMAPでは全く意味を成さないほどの「迷路」。
もちろん物価やサービスはイタリアの他地方に比べればコストパフォーマンス的に劣りますが、
非日常と日常の対比に魅力を感じられる、または興味がある人ならば
ぜひ立ち寄るべき土地だと思います。
食事も高かったりおいしくない店も多かったり、という話もありますが、
きちんとホテル側に相談すれば、お望みの選択はできます。
あと。
鉄道的には発着が多いので、食堂車が選べたり、EC*が選べたり
いろいろと便宜も図れますね。
295:283
04/10/28 00:56:43 yGP3W/4j
>>293
やはり、お休みなんですね・・・
ＯＦＦだけに安くとまれると思ってたんですけど。
ベルニナも要チェックかあ。
でも、時期は動かせないので、まあ、景色さえゆっくり楽しめればいいのですが・・
>>292
温泉もよいですね。
296:異邦人さん
04/10/28 01:45:42 TlsQUKjK
>>295
天気悪めだったら>>292さん仰るようにオーストリーやスイスの温泉やスパ付きの滞在型リゾート
なんかに行き先を転換してゆっくりするのも良いかもしれませんね。
時間に余裕があったらリヒテンシュタインの滞在もいいですよ。ローカル列車とバスがゆったりと
走ってます。小国の山中リゾートとしては食も宿のホスピタリティも驚くほどレベルが高いです。
297:283
04/10/28 01:56:43 yGP3W/4j
>>296
11月のグリンデルワルドは、ほとんどの列車が運休らしいです。
これってやることない感じになっちゃいますかね。
リヒテンシュタイン、よさげですね！調べてみます。
298:異邦人さん
04/10/28 20:52:01 YgfY0dgQ
よさげ？
よげ？
299:異邦人さん
04/10/28 20:55:48 YgfY0dgQ
心地良げ＝心地よさそうであること
「よさげ」は
「良さそう」と「良げ」の混淆だろう
300:異邦人さん
04/10/29 00:58:25 0w6a6D34
300
301:異邦人さん
04/10/29 22:30:15 Eo/ymiu3
DBの12月15日以降のダイヤっていつ発表（ＤＢのページに反映）されるんでしょ？
年末年始に行く予定なんですが、ＤＢのホームで検索掛けると12月14日まで分しか見れない。。
302:異邦人さん
04/10/29 22:52:19 QaIt6TTM
↑
去年も、そのような状況でした。
たしか、１２月になったら見れてましたよ。
ぶっつけ本番で、現地に行っちゃえば何とかなるって…
303:異邦人さん
04/10/30 02:30:01 4FLq6lcQ
来年春～夏あたりにミラノに行く用事があり、その後、３日くらい休暇を取ってスイスの
鉄道（登山鉄道など）に乗りたいと考えているのですが、お勧めの鉄道・ルートは
どんなとこでしょう？
帰りはチューリッヒから飛行機で帰国しようかと考えてます。
スイスの鉄道関係の本も見てますが、魅力的な路線が多すぎて決められないような状況で・・・。
ミラノ→約3日→チューリッヒという条件で、初スイスなら「ここは乗っておけ」というお勧めを是非
知りたいです。
304:異邦人さん
04/10/30 04:27:36 sKsiX6rq
>>303
魅力的な路線がいっぱいとはいっても、具体的にどんなところ逝きたいか
地名など単語を出さんと訳わからん。初スイスならガイドブック見て
超山岳観光地でいいだろ。一箇所で３日くらいすぐに経ってしまうよ。
経路的な話はそれからだ。
305:303
04/10/30 15:00:16 4FLq6lcQ
>>304
ｽﾏｿ。質問がぼんやりしすぎだった。もう少し具体的に調べてから質問します。
ただ「どこかの観光地に行きたい」というのではなく、「鉄道に乗りたい」という目的なので
「経路的な話が結構聞きたかったりもするのですが・・・。
306:異邦人さん
04/10/31 01:01:00 e8tdOX9Y
ミラノ－ティラノ－クール－チューリヒ
で、途中のどこかで2泊するくらいで十分じゃなかろうか。
本当に乗るだけなら
ミラノ－ドモドッソラ－ブリーク－モントルー－ツヴァイジンメン－
インターラーケン－ルツェルン－ベルン－チューリヒ
とかかね。ベルン－チューリヒは12月にスイス初の200km/h運転対応高速線が
開業するので、来年春なら旬だと思う。
307:異邦人さん
04/11/02 23:35:12 TnB0ZcuS
世界の車窓、今ドイツ編（関西）をやってますが（東京はもう終わったかな？）
ドイツの電車・気動車・客車みんな赤色でぴかぴかだね。
テレビだからきれいのばかり写すのか。古いのは中古車で発展途上国に売り
飛ばされて、古いのが本当に無いのかわかりませんけど。
自分はドイツの行くときは、窓際席で行きます。
フランクフルト空港に着陸する直前、飛行機の「車窓？」から赤い電車が
走ってるのを見ると、ドイツにまた来ることができたなって感慨にふけります。
その感慨を得るために、いつも自分は窓際席をとります。
308:異邦人さん
04/11/03 03:23:09 6nUDOPcI
>307
いや、ボロいのも走ってますよw
ちなみにフランクフルトに住んでるんですが、
最近頻繁に110型を見ます。
309:jiktong
04/11/03 08:50:52 3ZYVLaT1
>307
ボロい客車の画像をUPしたろうか。
310:異邦人さん
04/11/03 12:02:29 wbK0Cy/P
>>309
307です。是非！！
特にラインゴルトがあれば。
子供の頃ドイツにラインゴルトという列車があって
それにあこがれていましたが、大人になってドイツに行ったら
あぼーんになっていて、ちょっと残念だった。
それに、ＴＥＥの写真（最近一部で復活しているそうですが）
昔のＴＥＥ。（三連続きの丸の中に斜体のＴＥＥの文字のあるやつ・
ちなみに復活したやつは丸が斜体で文字は斜体じゃないですね）
グーグルで検索して掛かってくるやつをよく見ますが、あの辺の写真
はいくら見てもあきませんね～
311:jiktong
04/11/03 21:07:03 5bMVkC6p
>310
あのね、僕が言ってるのは古い写真じゃなくて、
オンボロのまま今も走ってるRBとかS-Bahnの写真なんだけど。
関係ないが、写真家の南正時氏が、今年は一度も103型を見かけなかったと言っておられる。
312:異邦人さん
04/11/03 21:15:22 eYBXfnUD
>>307
ドイツの車両って新しい車両でもガラスにひっかき傷がついていたり、
洗車がされていなくて煤けていたり、
車内にゴミが散乱していたり・・・
やっぱり車内のきれいさでは日本が一番ですよ。
313:異邦人さん
04/11/03 22:21:15 tPo+uhVf
>>312
ロンドン地下鉄でも多いですね＞窓ガラスに傷
車体の落書きは乗っていれば見えないけど、窓ガラスは非常に迷惑。
314:異邦人さん
04/11/03 23:50:36 hjyPHiEd
>>311
こらまた失礼いたしました。
やはり世界の車窓は、きれいどころを選んで感染してるようですね。
ところで、いにしえの丸顔名器１０３型もついに全部イっちゃったですね。
315:異邦人さん
04/11/04 07:45:08 ewnP+r/i
>>310
博物館でよければ、ミラノの科学博物館にTEEの電車が展示されてました
ドイツの機関車＋客車じゃないですが
316:異邦人さん
04/11/04 11:37:35 lbJY2mcN
>>310 TEEのラインゴルトてこのことか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
餓鬼の頃、鉄道図鑑？(記憶が曖昧)で見たことがあるような、無いような･･･
>>307 このサイト見てﾊｧﾊｧして下さい。
Railways in Germany URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
317:異邦人さん
04/11/04 12:46:15 ewnP+r/i
315>>
ミラノのはラインゴルトじゃないですけど
318:異邦人さん
04/11/04 18:47:17 a9vO8oGG
みなさまありがとうございます。
昔のラインゴルトの麗姿を写真で見てﾊｧﾊｧしてます。
ドイツの列車の塗色は、昔の方が色がいいような気がしますね～
１０３型も末期の赤の塗色より、ワインカラーとクリーム色の
時の方が、ﾊｧﾊｧします。
319:異邦人さん
04/11/04 20:48:57 kkuprwYF
確かにラインゴルトはきれいだと思う。
320:異邦人さん
04/11/04 21:30:33 BY8d0uCy
チザルピーノにイタリア国内区間だけ乗りたいのですが、ネット予約する方法はありますか？
ＦＳの予約サイトで試してみたら、同じ区間のＥＳ*は予約できるのに、チザルピーノは
予約できない・・・。
ひょっとして、チザルピーノはイタリア国内区間のみの乗車そのものができないのでしょうか？
321:異邦人さん
04/11/05 00:23:27 yrtwDcvF
なつかしーな、ラインゴルト。リアル消防だった頃、あのデブッチョ機関車と赤白客車の良さが分らず
フランスのミストラル＆アキティーヌに烈しくﾊｧﾊｧしてたなぁ。
バーゼルからデュッセルドルフ、アムステルダムからケルンとか乗ったけど、いつも割に混んでますた。
>>320
うん、基本的にインターナショナルサービスの列車だから。EC扱いの客車チザルピーノ（旧カナレット）は
国内オンリーいけたと思う。
322:異邦人さん
04/11/05 00:28:05 kqGkHILO
>320
できますたよ？
サイトのどこまで進めましたか？
323:異邦人さん
04/11/05 00:36:21 XOdMMREQ
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
324:301
04/11/05 08:27:01 HuJ3wzqY
DBのサイト、12月以降の時刻も出るようになりました。
ニュルンベルグからプラハへの列車の便が極端に悪くなってるのは冬季デフォですか。。
乗り換え最低3回って・・・
325:320
04/11/05 21:20:36 GHWegeDR
>>321
ありがとうございます。322さんのコメントもあるのでもう少し頑張ってみます。
>>322
Train Selection のところまでです。
検索した区間・日時に応じて
Info Departure Arrival Trains Length of Journey Buy
の下に５列車出ているのですが、ES*とICには「Buy」のところにショッピングカートのマークが
出ていて、そこをクリックするとPriceのページに進めるのですが、チザルピーノだけは「Buy」
の部分に「NO」と出ていてその先に進むことができません。
ちなみに区間はフィレンツェ→ミラノです。
移動するだけならもちろんES*で構わないのですが、チザルピーノの車両に乗ってみたいもので・・。
326:異邦人さん
04/11/06 12:03:49 +KZLoc3k
>325
同じチザルピーノでも路線によってはEC扱いでそれは買えるみたいなんですが、
320さんの乗りたい路線（フィレンツェを16:01に出る、CIS150かな？）は
確かにカートが「NO」になっていて、下に
「Nota : Soluzione non acquistabile on-line. 」
と出ているんで確かにwebで買えないかも……。
ごめん。代理店の端末なら取れそうだけど、高いし。
327:異邦人さん
04/11/07 01:01:45 U8rpblhj
>>315
セッテベロですか？
328:異邦人さん
04/11/07 01:45:52 0MzYjfqQ
>>327
ボッティチェリの「春」のような味のある緑色に感動しますた。＞実物のセッテベロ
レストランカーもなかなか気合入ってて美味かったです。嗚呼、歳取ったなぁorz
329:320
04/11/07 12:05:45 H41L8UQh
>>326
レスありがとうございます。
はい、その列車です。この区間ではやはり無理なのですね・・・。残念。
「鉄」な話になってしまいますが、ETR500にはローマ→フィレンツェで乗れそうですので
フィレンツェ→ミラノは他の車両に、と思いチザルピーノを考えたのですが、ICにしても
いいかなぁと検討しています。
330:異邦人さん
04/11/07 17:15:01 Z1ZpLLc5
列車が脱線、６人死亡 英で車と衝突、負傷者多数
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
331:異邦人さん
04/11/08 02:44:33 hmweNHx8
11/17アムステルダム（スキポール）6:30着の便で到着するものですが、
スキポール9:13発のタリスでパリに向かおうと思っています。
乗車券はユーレイルパス１等があるのですが、指定券は日本で買ったほうが無難
でしょうか？（満席が不安なもので...）それともスキポールで買っても大丈夫
でしょうか？
もっとも、パスはスキポールでバリデーションするつもりで、まだしていないので、
日本でパスホルダー運賃の指定券が購入できるのかという疑問もあるのですが...。
332:異邦人さん
04/11/08 20:21:47 pIPJrYO6
>>331
平日の９時の便なら、それなりに空席あるよ。（特に１等）
なくても、デッキのところの補助椅子に座ればいい。
７時３０分頃のＩＣでブリュッセルまで行き、そこから
ＴＨＡＬＹＳというのも出来ますけど。
（パリには１時間早く着く）
333:異邦人さん
04/11/08 20:36:09 Gev3aapw
イタリアのＥＳやチザルピーノは遅れることはないのでしょうか？
どこかの本に「イタリアの列車は遅れるのは当たり前」と書いていましたので・・・。
ＥＳはミラノ－ローマ、チザルピーノはチューリッヒ－ミラノ間乗車します（今年の年末年始）。
334:異邦人さん
04/11/08 23:08:10 Vu7r2PsV
漏れはチザルをブリーク～ミラノ、ECをミラノ～ニース間乗ったけど、チザル乗るのにブリークで10分遅れ、ECでニース着が30分遅れですたよ。ちなみにECは途中、20分程停車する駅があったんやけど、遅れていても決して停車時間は削らない様子でしたね。
335:異邦人さん
04/11/08 23:28:37 P0dtfVRG
>>333
ごくたまーーーーに早く着くことがあった。フィレンツェーローマ間でECに乗った時に約10分、
ピサからフィレンツェまでペンドリーノ乗った時に約5分。
336:異邦人さん
04/11/11 01:09:59 AU5Lj6kW
スイスカードについて質問です。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
によると国境駅・空港駅～目的地の無料乗車時のルートは「最短ルートでなければならない」
とのことですが、これはどのくらい厳密に適用されるのでしょうか。
具体的には、スイス入国当日の無料乗車で「ティラノ～ルツェルン」を移動したいのですが、
・サンモリッツに寄ってちょっと途中下車しても良いかどうか？ (そもそも下車したらサンモリッツが目的地とみなされる？)
・ベルニナ線→アンデルマット経由でルツェルンへ向かって良いか？
(地図上ではそう遠回りではなさそうだが時間がかかり、SBBのサイトで経由地を指定せずに検索するとChur・Thalwil経由が出る)
の２点が分かりません。
登山列車50%引につられてスイスカードを検討しているのですが、無料乗車部分がどうも難しいです。
スイスパスならこの点悩まなくていいですが、登山列車が25%引にしかならない上にパスそのものが結構高いですし。
337:異邦人さん
04/11/11 12:19:06 uIiVkkj7
>>336
スイスカードは､往復の日付の記載しか記入することが出来ませんので､
簡単に云うと往路・復路の２日のフレキシーパス＋割引証見たいな感じですね｡
ですから、考え方としては、国境（パリテーションが必要な為）から目的地＋
割引証＋1日パスです。
経験談から言うと、
往路：チューリッヒ～ルガノ～ティラノ～クール
割引：クール～ブリーク～シュピーツ～インターラーケン～グリンデルワルト
復路：グリンデルワルト～シュピーツ～バーゼル～ジュネーブ
と云う感じで使えました｡
検札がきても、切符の日付だけみていちゃいました｡
（この１～２年は、検鋏も入れないよ｡）
こんな事を書くと批判されそうですが。。。
厳密には×みたいですけど。。。（レイルヨーロッパ社員に聞くと）
338:異邦人さん
04/11/11 23:08:19 Um1VPhgU
最短ルート、なんて確認のしようがありません。
使い始めの期日と自分のサインが入るだけなのですから。
「ざる」規定です。
339:336
04/11/12 00:43:05 vo6obXbv
>>337-338
レスありがとうございます。
２日分は日付しか書く欄が無いのですか！
最短ルート云々の規定を読んで、てっきり往路・復路とも区間・経由を指定しないと
いけないのかと思っていました。
無茶苦茶に乗りまくるつもりはありませんが、初日・最終日のルートの心配
(自分が乗りたいルートが最短かどうか・・・等)はしなくて済みそうですので、
それならぜひスイスカードを買いたいと思います。
運賃が高額な登山電車が25%引きか半額かというのはかなり違ってきますので・・・。
340:異邦人さん
04/11/12 12:42:06 DjS2A5tA
バルセロナからグラナダに列車で行こうと思ってます。
バレンシア経由でグラナダ行きの夜行列車ってあったような気がするんですけど、どなたかわかりませんか？
マドリッド経由はあるんですけど、バレンシアによってそのままスペイン南部に行きたいんです。
341:341
04/11/12 12:49:39 RdVaayk6
誰かオスロからボード－乗ったことある人いません？
昼過ぎに出て翌朝着くらしいけど、食事は乗る前に買い込まないと車内じゃないのかな。
設備とかどうですか？
342:ひきこも ◆Ba69.QnOt6
04/11/12 12:57:24 77QGC4AV
ふう
343:異邦人さん
04/11/12 13:01:41 HZSgbOfN
>>340
URLﾘﾝｸ(horarios.renfe.es)
344:異邦人さん
04/11/12 20:07:49 uXX+ipNH
プロの皆さんに質問なのですが鉄道は
移動のためのものですか？
それとも外の風景を観るためのものですか？
それとも寝るためのものですか？
345:異邦人さん
04/11/12 22:21:36 Msgf94AH
いえ、飯を食うためのものです。プロですから。
346:異邦人さん
04/11/12 22:37:52 2b53HN30
>341
途中トロンハイムで乗換え。
オスロ～トロンハイム、トロンハイム～ボードーのいずれかが夜行で一方が昼行になる。
どちらも食堂車と子供部屋（デパートにあるようなもの）がついている。
車内販売もあったはず。無い時間には食堂車に行くと売っている。
北欧の物価では良心的な値段（一食８０～１００クローネほど）だが、それでも高いと思うならスーパーで事前に買ったほうがいいだろう。
347:340
04/11/12 22:54:39 DjS2A5tA
>>343
ｱﾘｶﾞ㌧
348:異邦人さん
04/11/12 23:44:57 Zi0n+yhY
ツェルマットでは、スイスカードで、ゴルナグラート鉄道も、ゴンドラもリフトも
みいんな半額です。強いよ！
これまでスイス４回行きましたが、
うち２回は、チューリヒ空港からツェルマットまで、クール経由で氷河急行で行き
ました。（早朝スイス入り。途中バートラガツの朝風呂で飛行機の疲れを癒しまし
たが。）もちろんスイスカードを使ってです。氷河急行もこれで半額です。
ぜひ活用してください。
349:異邦人さん
04/11/13 03:50:54 JT26gjmo
aa tsukareta.
tadaima tetsudou no tabi mattutadanaka.
kyoukougun nanode karadajyu ga itaiyo.
>>340
ima ore valencia ni orukedo, tabun valencia keiyu wa anma nakattuta
youna...Barcelona kara wa nonstop yakou dake dattuyouna.
syoujiki anmayokumitenaikara jittsusai wa wakarankedo.
tonikaku thomas cook demo mitara yokuwakarukara sore minasai.
demo valencia ima nanimo naikedo honmani ee machi.
kankoumokuteki dewa amari ikuhituyou naikedo.
meshi umaisi(3euro de gekiumai ichiba no paeliya toka)
korekara hokujyou samuino yadana...
(denmark out ni shitano wo hagesiku koukaichu)
surekegasi sumaso
350:340
04/11/13 10:11:56 sc078ndN
>>349
Gracias!
351:異邦人.
04/11/15 01:23:37 Bgyh/UhT
スレチガイかもしれないのですが、
他に何処にも属さないので、欧羅巴全般に詳しい方が一番多そうなこちらの皆様
もしご存知でしたらお教え下さい。
12月頭にリヒテンシュタインへ寄ろうと思うのですが
雪が降るほどの寒い所でしょうか？
ガイドブックなど参考にする物がないのでご存知でしたらよろしくお願いしますm(__)m
352:異邦人さん
04/11/15 19:09:51 8ybcHCIH
ＤＢのオンライン購入プリントアウト乗車券て国際列車もＯＫなんでしょうか？
何かドイツ国外の車掌だと乗車券と認めてくれないような気が・・・
353:異邦人さん
04/11/15 21:21:34 m3pYsgcH
>>351
スキー、スケートが楽しめます。
冬の軽井沢ぐらいだろうね。
354:異邦人さん
04/11/15 23:43:00 L/IzLIM4
>>351
ガイドブックは､スイスに1ページくらい載っています｡
見所は切手の博物館くらいです。
あとは、皆さん入国スタンプが目的のようです｡
観光案内所の近くは、お土産屋さんが結構あります。
まあ、日本で例えると、北海道とかの「道の駅」にチョッと似てるかな？？
スーツケース引張って行く所じゃないですので､サルガンスの駅のコインロッカー
へ預けたほうがいいと思います｡
355:異邦人さん
04/11/16 00:07:26 lXggRqu7
>>351
雪降るときもあるけど、晴れると思いの他ポカポカ陽気になる日も。
インスブルックやザルツブルクよりは暖かいです。大抵の人は滞在小一時間
とかが多いですが、実は食のレベルやホスピタリティは驚くほどに
高いレベルです。クックの時刻表には載ってないですがローカル駅も
３つくらいあって、１～２日ゆっくりしていくのも悪くは無い選択です。
356:異邦人.
04/11/16 00:25:19 c+U09qId
表紙に書いていなかったのですが気付けなかったのですが
スイス版に載っていたのですね♪＞リヒテンシュタイン
たった1ページでも、全く情報のない現在よりありがたいので
是非明日にも立読みしに行ってみたいと思います！
その他も色々と情報ありがとうございました！！
やっぱり寄ってみようと決めました☆
雪が積もっているような所だった…と思っていたので良かったです♪
357:異邦人さん
04/11/16 00:55:53 DJfDcvDm
IC・ES一切使わずｲﾀﾘｱ逝ってきますた。
ﾌｨｳﾐﾁｰﾉAP→ﾛｰﾏ・ﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ(無賃。駅清掃員が「切符買わんでｲｲ」と)
ﾛｰﾏﾃﾙﾐﾆ→ﾅﾎﾟﾘ・ｶﾝﾋﾟﾌﾚｸﾞﾚｲ(準急？時々地中海見える)
ｸﾏｰﾅ鉄道（ﾌﾟｯﾂｫｰﾘら辺探索）←車体はｶﾗｰｷﾞｬﾝｸﾞ風の落書きだらけ
ﾅﾎﾟﾘﾂｪﾝﾄﾗｰﾚ→ｶｯｼｰﾉ（ﾍﾞｽｳﾞｨｵ山よく見える）
ｶｯｼｰﾉ→ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ（今回の旅のﾊｲﾗｲﾄ。なかなかの山岳風景）
ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ→ﾃｨｳﾞｫﾘ→ﾛｰﾏﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ
ｲﾀﾘｱの各駅停車は楽しいよ。ﾅﾎﾟﾘは食い物安くおいしい！
358:異邦人さん
04/11/16 10:45:27 QaWWRK9G
>>356
リヒテンシュタインは物価高いよ。泊まるのならフークスかフェルトキルヒにしておいた方がいい。
足は基本的にバスで、フークスから入った方がファードーツに行くには早くて便利。
フェルトキルヒから入るバスはあちこち小さな村に寄って途中バスターミナルみたいなところで
乗り換えるから時間がかかるが、低地リヒテンシュタインをざっと見るにはかえっていいかも。
ファードーツのある低地リヒテンシュタインは観光的にはあまり見所はなくて、
見て楽しむというよりは行った事実を楽しむような感じ。
高地リヒテンシュタインは観光よりはスキーリゾートだと思う
359:異邦人さん
04/11/16 10:52:21 QaWWRK9G
それからフェルトキルヒからインスブルックに行く路線はメチャクチャ景色がいいから、日中に乗るべし。
自分は乗ってる途中に日が暮れて多いに後悔した。
360:異邦人さん
04/11/16 11:20:21 ynpJq61e
ちとズレますが、
ドイツ鉄道とANAがマイレージ提携してますな。
予約や路線等色々条件はあるものの、一区間一律200マイル。
361:異邦人さん
04/11/16 11:38:21 ym0/sVDW
>>360
NH便名で予約を入れた場合のみです。
しかも指定乗り継ぎのみです。
362:341
04/11/16 15:59:01 tLHpQqdk
>346
アリガトウ
363:異邦人さん
04/11/16 21:59:36 sniN0JkV
チューリヒ～ウィーン 間は美しすぎる。
ザルツブルク付近のドイツ迂回ルートでも、キームゼーや丘陵地の牧場を
抜けていく部分も絶景！
364:異邦人さん
04/11/16 22:03:20 lXggRqu7
>>358
確かにオーストリアより物価高いですね、でもその分レベルが高い
スモールラグジュアリーなホテル＆レストランが数軒あり。懐に余裕があれば結構オススメです。
365:異邦人さん
04/11/16 22:11:04 sniN0JkV
チューリヒ湖のほとりも
366:異邦人さん
04/11/17 23:29:18 zOoNVljz
>>365
うん、物価高いよねーチューリヒ湖畔。駅前通りのボーオーラックは便利かつ快適だけど高～。
367:異邦人さん
04/11/18 23:23:07 RuP2C0lR
贅沢を求めなくても楽しめますよ
バートラガツ、マインフェルトなんていいですよ。
368:異邦人さん
04/11/18 23:46:16 BQ5sk9YP
>>367
前者はいいけど後者は日本人たまに烈しく多くね？ﾊｲｼﾞ効果びみょー
369:異邦人さん
04/11/19 16:52:05 LgJhmkdO
そんなあなたも日本人の一人だ
370:異邦人.
04/11/20 02:41:04 aHxgRk80
>>358様他情報ありがとうございます！
ちょうどホテルの高さにくじけそうになっていたので
フェルトキルヒ泊案、是非頂きたいと思います♪
ドイツから下りて来る往復ルートで計画中だったのですが
フェルトキルヒ⇔インスブルック間が素晴らしいそうで、、、!!
ちょっとルートも行きの片道だけでも検討しなおしてみたいと思います♪
フュッセン1泊→フェルトキルヒ1泊→シュトゥットガルト1泊
・・・微妙に遠回りなのかな(^^)?検討します♪
371:異邦人さん
04/11/20 11:53:47 wU9TRGBJ
フェルトキルヒ
作曲家シューベルトの生まれ故郷で、
静かで落ち着いた町です。
372:異邦人さん
04/11/20 13:03:32 9nvRdk7J
ルーマニアのブラショフからハンガリーのブダペストまで12時間以上の列車の
旅（往復）を行いました。しかも当日にチケットを買う羽目になり2等にしか
乗れなかった。
2ヶ月赤ん坊を連れたルーマニア人の一家（父ちゃんだけどうにか英語を話す）
が占領する6人乗りのコンパートメントに座り、夜中の3時頃に「パシャポルト！」
と起こされるし、赤ん坊は泣くし、4－5時間しか寝られなかった。
疲労困憊と全身の痛みで迎えた明け方のブダペスト東駅は、路面に霜が張り付き、
寒いだけだった、それでも物乞いは容赦なくやってくる。ようやく両替した
フォリントで手にしたちっぽけなコーヒーは、甘ぁ～くてぬるかった。
でも面白かったな、こんな旅でも満足を得られる私のような者でなければこういう
旅はお勧めできません。
373:異邦人さん
04/11/20 21:24:11 GEhb9IkY
↑
これから行く人は、前日までにＣＦＲで予約しましょう。（駅では無理）
374:異邦人さん
04/11/20 21:41:09 OzHTBR0I
ベオグラード～ブカレスト間の夜行は流石に利用客が少ないみたいで
クシェット利用したけど俺一人でコンパートメント独占できた。マジ快適だった。
ちなみにベオグラードでは国際列車でもキャッシュオンリー
したくない両替をする羽目になった。ご注意ください。
ってゆうか誰も行かないか・・・ベオグラードなんか（笑）
375:異邦人さん
04/11/21 02:46:05 GYXUmEV4
>>372
気持ちわかるなー。
いろいろあって疲れたりするんだけど、
ひと息つこうと飲んだ一杯の珈琲の味が印象的だったりすると、
それだけでよかったと思う。
うるさくて落ち着かない列車に乗ってても、
一瞬見えた風景が美しかったりすると、
やっぱり乗ってよかったと思う。
人に迷惑かけたというのでない限り、
もうすこし条件がよかったらとか、
もうすこしこうだったら、とはあまり思わない。
いいことも悪いことも経験することがすべてが思い出で、
上下なんかつけられない気がするよ。
376:372
04/11/21 19:37:50 2SfEPRHN
>>373
前日まで、正確には出発の24時間以上前でないと、予約が空いてても1等や寝台
だけは買えないんですな、要注意。
私の場合は駅にあるトラベルエージョンシーで買えるはずだったんですが、
その日たまたま巨大マーケットが開店の日で、市内のコンピュータネットが
混乱してるとかで発券不能で、当日購入せざるを得ませんでした。
地元ブラショフの友達に「よく行ったね～。」と言われました。
ただしチケットは安い。ブラショフ-ブダペスト往復が5000円ぐらい、
二等の指定券は片道400円ほどでした。
ちなみにルーマニア人の一家は例に洩れずいい人たちで、一人旅なのに安心して
荷物を置いたまま食堂車に行くことができました。ただ、最初に席に座ろうと
したら「いまベビーがおむつを換えているから、ちょっと臭いんだよ、まだ入らない
ほうがいい」と。
で、迷惑かけたからと、いいよいいよと言ったのに車内販売のコーヒーを奢って
くれました。
377:異邦人さん
04/11/21 21:32:47 St2hh3Nc
ブラショフ駅コンコースの２階？にある旅行代理店？
タクシーで旧市街入り口のＣＦＲまで往復しても
コンピューターネットが混乱してたら無理かもしれんね。
ちなみに、ブラショフ駅から旧市街の時計塔の付近まで
タクシーなら１５０円くらい、バスが７０円くらいだったかな。
（バス乗るの、あほらしくなるくらいの安さだった覚えがある）
でも、ブラン城に行くときはさすがにバス（モエキウ行き）を
つかったけど…。
378:372
04/11/22 00:53:50 luOkaghF
>>377
駅の建物に入って1階の左端で、FORNETTIのスタンドの脇にドアがあり、中へ
入るとトラベルエージェンシーがありました。親切なおばちゃんが座っていて、
英語も大体OKでした。
タクシーに乗るとボられると堅く信じていたので（笑）私も市バスはよく使い
ましたよ。一回8.000leiだから約25円ぐらいですね。
道端の売り場で「シャセ」というと6枚くれて、50.000lei札（約160円）で
おつりが来る。真横にジプシーの女の子が肘ついて待ち受けてて、人が買うと
「おつり、、、頂戴、、、。」と悲しそうな声で、、、芝居なんですがね。
379:異邦人さん
04/11/22 02:31:19 TA2MVqzN
そのﾌﾞﾗｼｮﾌの駅と旧市街の間を普通に荷物背負って歩いた俺はまさか…バ…やめとこ。
マリアなら６年前の初ﾌﾞﾗｼｮﾌから、ほぼ毎年世話になってます。で仲間のﾀｸの運ちゃんに煙草をせがまれる。
380:372
04/11/22 04:25:04 luOkaghF
>>379
Brasovでの先輩発見、私は今年が初Brasovで、ボレア夫妻の世話にもなりま
した。色々話もあるんですが、残り少ないけどそろそろ
『ルーマニア情報求む』
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
へ移動するのはいかがですかね。
381:379
04/11/23 03:34:28 Y0NxueY1
その頃はﾌﾞﾗｼｮﾌを離れる時はいつもAM10時半くらいのミュンヘン行きに乗ってた。確か20時間くらいかかった記憶が。で、マリアはというといつも何かしら食料をくれたんだが、水は何時でもガス入りの方ばかり。あれだけはちと辛い。
382:異邦人さん
04/11/23 13:52:15 Dh41FzFb
ブラショフなんて懐かしい。
>>376
CFRでは日付が当日でなければ買えたけどね。アラド市内ので翌日午前0:30ぐらいのハンガリー行きの乗車券が買えた。
>>378
2000年ではブカレストのバス券がROL800だった。今換算してみたら約4円。
383:異邦人さん
04/11/23 23:43:34 mQPeIG+T
ＴＧＶの1等ってみなさん静かで、話すときも小声で、高級ホテルのロビーみたいでよいね。
384:異邦人さん
04/11/23 23:51:10 b/Syix5G
２等でも同様でした。
ハイ
385:異邦人さん
04/11/23 23:53:47 y5b0i6Hf
今月の初めに、ミュンヘンからヴェネチアまでＮＺに乗ってきました。
コンパートメントって思いのほか狭いんですね。
あと、コンパートメントが並んでいる通路の突き当りが車掌の部屋で、発車して
しばらくの間は車掌がドア開けたまま飯食ってるので、トイレ行くとき目が合って
何か気まずかったのだが、あれは防犯のためなんだろうか
朝飯はクロワッサンとコーヒーor紅茶、ジュース、クッキー、プリンだったかな。
ホテルの朝食に比べればしょぼい感じだけど、車窓から朝の景色を眺めながら
食べたら美味かった
386:異邦人さん
04/11/24 00:45:12 dcksPe+n
>>385
夜汽車いいなー。コンパートメントはドイツ車ですか？ベネチアに入るときの景色が好きでした。
387:異邦人さん
04/11/24 01:10:45 KBYH7Me9
>>383
家の嫁は新幹線の普通車より狭い（乗ったのは一等）と嘆いていた。でもって進行方向の反対側を向いてる席だった（その日は満席で席の移動も不可）から酔いかけてた。
嫁曰く、風景はこのままで車両は新幹線なら言う事ないのに…だとさ。まぁ他にもトンネルの耳ツンが酷いと言ってたな。確かに高速新線の耳ツンは私もちょっと気になった。（減速はしてるんだけどね）
他には在来線区間を走行している時にカーブにさしかかるとやたらとテーブル上のドリンクが横滑りするんだよね。（チザルピーノは強制振り子のせいかそうでもなかったが）
アンケートをとってTGVは全席禁煙にしたみたいだけど、分煙出来るように仕切りまで入れてて何故？停車駅のホームで降りて喫煙している風景はちょっと気の毒だったな（もっとも、吸殻に限らずフランス人はビエ（特にRERとかメトロの駅）もよく投げ捨てしてるけど）
乗客のマナーはまぁまぁ。ただ自分が乗車した時は子供が物欲しそうにこちらの席の前まで何度も往来してた…
388:異邦人さん
04/11/24 01:28:57 sC2+CGCl
少し上の方に、チザルピーノのイタリア国内乗車がＦＳのサイトで予約できない、という
書き込みがありましたが、スイス～イタリア間の乗車をネット予約する方法は無いでしょうか？
チザルピーノのHPには予約ページが無いようで・・・。
389:異邦人さん
04/11/24 02:01:13 dcksPe+n
>>387
TGVにも車両が色々あって、長距離国際線向け車両なんかだと新幹線のグリーン以上にゆったりしたのもあるよ。
390:異邦人さん
04/11/24 17:03:23 sUzxZ6Az
>>387
TGVは原則として地上を走るから、同じスピードでも新幹線よりスピード感あるよ。
外の景色を見てるとビデオの早送りのように飛んでいくから、気持ち悪くなる。
酔ったのは多分車両のせいじゃないと思われ。
自分は目が回りそうだったのであきらめてそのまま寝てしまったらいつのまにかパリのリヨン駅に着いてた。
391:387
04/11/24 19:12:57 KBYH7Me9
>>389
タリスとかはシートピッチとかもう少しゆとりがあるのかな？ただユーロスターの一等はTGVとさほどかわらんかった。（リクライニングもないんやね）
>>390
あぁ確かにスピード感ありますね。別の日にニース→パリ・リヨン間をTGVに乗ったけどその時は嫁を進行方向の席（ボックスシートの）に座らせたら大丈夫そうだった。ただ地中海線に存在するトンネル耳ツンは苦痛だったようで…（ユーロトンネル走行中もそうだったけど）
結局嫁が反対向きはだめぽだったので空いてる列車以外、漏れは旅の大半を反対方向向きに座る羽目に＿|￣|○
392:異邦人さん
04/11/24 22:39:33 dcksPe+n
>>391
タリスじゃなくてパリーローザンヌとか走ってるEC扱いのTGVに、リクライニングｶﾞﾝｶﾞﾝ、新幹線グリーンより
幅広、間隔デカーなやつがいる。リヨン線、ニース線とかは大概きつい。
393:387
04/11/25 05:59:03 4tYovIp1
>>392
そうか、そんなTGVがあるならにあやかりたかった。漏れが乗ったのは初期のPSEだったからなぁ￣|＿|○
394:異邦人さん
04/11/26 12:36:13 rothPYUR
>>390
ＴＧＶで眠ってしまって荷物とか心配されませんでした？
あと、皆さんはヨーロッパの列車内（昼行）でよく居眠りされますか？ガイドブックには列車ではなるべく眠らないことと書いていましたので・・・。
395:異邦人さん
04/11/26 19:25:23 LyTD+kUE
寝たいときは寝た方がいいです。いちいち気にしていては疲れますよ。
当然アルコールはやめて眠りは浅く、貴重品は肌身離さず。
396:異邦人さん
04/11/26 20:45:53 MOZxITqL
あはは
眠りをこらえてる。
そんなに大事な荷物があるんだな。
ひとつ、いただこうとするか。
397:異邦人さん
04/11/26 21:43:31 u9vgiuHQ
取られるような荷物を持っていくこと事態が非常識。
下着一セットと、洗面道具、安物デジカメと充電器を
小さいリュックか紙袋にでも詰めて （ｒｙ
全部取られても、命までは取られないだろうから。
398:異邦人さん
04/11/26 23:50:41 MOZxITqL
パリ～リヨン は
安全でしたよ。
デッキのかばん置き場に２時間置きっぱなし。
何の心配もしなかった。
399:異邦人さん
04/11/26 23:54:15 XeXvynEQ
そうかー？一等に乗るのにそれはマジーだろう。周りに配慮して小奇麗でカバンも
そこそこスタイリッシュなやつがヨーロッパの列車には合う気がする。
400:異邦人さん
04/11/27 00:05:12 Qp3ZCfbF
イタリアからフランス南部を通ってスペインへ２ヶ月ほど
旅しようと思うのですが、計算したらユーレイル（２ヶ月）
使うより個別に乗車券買った方が２万円ほど安かったです。
イタリアは乗車券買うのに長時間並ぶと聞いたことがあり
ますが、２万円の価格差だったらユーレイル使った方が
メリット多いんでしょうか？
401:異邦人さん
04/11/27 00:12:26 gdQQBJ+F
あなたの判断でＯＫ
402:異邦人さん
04/11/27 00:16:52 2sxj3Toi
>>400
ふらっと行き先変えたり、タイトなスケジュールがあるときはパス楽だよね。
んーでもその経路なら乗る列車頻度によってはセレクトパスやトレンタリアパス
もしくはスペインパスでも良いかも。エリプソス乗るなら特に後者の方が得かも。
403:異邦人さん
04/11/27 00:18:08 gy3smTpv
>>400
２ヶ月で２万円なら、精神安定＆個別購入の手間賃と思えば安いかも？
404:異邦人さん
04/11/27 00:36:01 v66+zUjz
>>394
寝てる奴なんて人種老若男女問わずいくらでもいるぞ。
取られて困るようなモノ持ってかない、コレ常識。
405:異邦人さん
04/11/27 15:34:59 +LEqsXp5
基本はキーチェーン。
貴重品は抱きかかえて寝てた。
406:異邦人さん
04/11/27 22:05:01 H7GeU1r1
あはは
キーチェーンが掛かってる。
そんなに大事な荷物があるんだな。
ひとつ、いただこうとするか。
407:異邦人さん
04/11/28 09:17:55 9nxqkN3a
ローマのトラム利用した人居る?
「歩くの疲れたし、タクシー使うほどでもないし、バスはルートマップを
立ち読みしても分からんし、
トラムならルートが限られてるから乗ってみようか、」と思ったものの、
どこをどう走っているのかさっぱりわからなかった。
売店でバスとトラムのルートマップを旅行記念だと割り切って買ってみたが
愕然とした。複雑なバスの線の中に別の色なり線でトラムが明示してあると
思ったら、完全にバスと同じ扱いだった。
目の前に行き来しているトラムが、どこにどのように行くのか、その場では
解明できなかった。
結局、目的地(ホテルに帰る)の近くに行くバスが分かったので、バスに乗っ
たが。
408:異邦人さん
04/11/28 20:03:14 VpJBBo00
１２月３１日にチューリッヒからミラノまでチザルピーノに乗ることにしています。
２日前にヨーロッパ入りしますが、そのときに指定券買っても大丈夫でしょうか？
満席で乗れないとその後のスケジュールが大幅に狂うので・・・。
あと、チザルピーノは指定券の取りにくい列車なのでしょうか？
409:異邦人さん
04/11/28 20:31:33 88+GW0M0
>>407
タバッキで巨大な折りたたみ地図を買うか
URLﾘﾝｸ(www.atac.roma.it) で地図をダウンロードするか。
ひまなら、適当にトラムに乗って全路線踏破すればいいでしょ。
410:異邦人さん
04/11/28 20:41:46 Sa12LXhL
>>408
大抵大丈夫だと思うけど、冬でも結構混んでるよチザルピーノ。どーしても、ってなら買っといても
いいんじゃないかな。もしくはスイス国内は予約不要だから最悪ルガーノまでは行けるってことで。
ところで12/31は運休の列車も多いけど、大丈夫かな？
411:400
04/11/28 21:10:52 XkeyPVrt
>>401-403
ありがとうございます。
安心料と思ってパス買っていきます。
412:異邦人さん
04/11/28 21:27:04 BhPL6BvB
>>410
チザルピーノはタリスみたいにネット予約できないの？
413:異邦人さん
04/11/28 22:01:05 iNTto2vY
SBB 時刻表
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch)
414:異邦人さん
04/11/28 22:49:55 BhPL6BvB
>>413
サンクス。ユーザー登録してみますた。
415:異邦人さん
04/11/29 00:17:10 AM+NDsWV
>407
トラムの路線は大雑把に言ってバチカン北～オリンピックスタジアム～ローマ大学～ルンゴ広場～コロッセオ～トラステヴェレ駅の外周線と
とテルミニ駅～ルンゴ広場・ヴェネチア広場～トラステヴェレの中心線がある。
観光のメインのところはあまり走らないので、暇つぶしに乗るといいかも。
なおクリスマスは運休。
416:異邦人さん
04/11/29 01:15:22 U3fLGKaU
>>408
食堂車でまたーりする。
(￣ー￣)ノ
417:408
04/11/30 12:33:17 GJYsAYaX
>>410
サンクス。
もし、どうしてもなら日本で予約します。
ところでこの列車はユーレールパスを持っていても追加料金が必要みたいですね？
チューリッヒ－ミラノでいくらでしょうか？
418:異邦人さん
04/11/30 22:11:05 jZWuUKZa
>>405
あんまり大事そうにしてると逆に狙われるぞ。
泥棒の中には狙った獲物はぶん殴ってでも取っていくのがいるから。
そんなに殴られたいのか？
419:異邦人さん
04/11/30 22:30:09 /5WK7C0c
DBのサイトからミュンヘン→プラハの乗車券購入しました。
国際列車だとPDFのプリントアウトは選べなくて、郵送のみになってました。
ちゃんと届くかどうか・・・
ところで
座席指定をしようとしましたがどうもそのような画面が現れずに
最後の方の画面で禁煙・座席車・窓際優先で予約するみたいな事が出てたんだが、その辺の希望を見落としたのかな？
プラハ行きは指定が必須のようで、ちゃんと指定になってるか心配。
420:異邦人さん
04/11/30 22:41:03 CucDG+2y
>>419
登録した住所さえ正しければちゃんと届くよ。
チケットと明細書のセットで送られてくる。ただし明細書はすべてドイツ語。
予約がちゃんとできてれば、メールが来るはずだけど・・・
で、内容に不備や不明確な点があれば、ＤＢのサービスセンターから確認のメール来る。
421:419
04/11/30 23:19:06 /5WK7C0c
予約番号入りの確認のメールは来ました。
まあ気長に待って見ます。単なる郵便で来るんですか？それともDHLみたいなヤツで来るのかな。
ま、指定席は予約が入って無いようなら現地で”指定の予約入れて！！”と言ってみます。
422:異邦人さん
04/11/30 23:34:40 CucDG+2y
>>421
国際郵便で来ます。
おいらはいったん受付の自動メールが来たけど、申込み内容に不備があって、翌日
サービスセンターからメールが来た。
それでいろいろやり取りして、内容を確定した後は割とすぐ届いたよ（１週間かからなかった
と思う）
423:異邦人さん
04/12/01 00:29:21 1Z6wixsE
先日DBのサイトからミュンヘン-ウィーンのEurocityを予約しました。
乗車券は送られてきましたが、座席指定券は来ません。
確認メール(車両番号・座席番号は明記されている)を持って行けば大丈夫なのでしょうね。
座席予約料3ユーロはカードで決済されています。
424:中村社長
04/12/01 00:32:15 Lhb3Tho3
とりあえず大阪府枚方市東香里南町在住元末端社畜さげまんばばあ井尻のガキじょうたの
首からきってもらおうか順次上の階級を斬ってもらうぞ
えたひにん
425:異邦人さん
04/12/01 01:55:00 m1ek0Krn
B地区帰れや
426:419
04/12/01 08:27:12 bgqsuNB5
>>423
送られてきたメールの運賃明細には Fares Tickets 47.20EUR Reservations ： －
となってます。やっぱ指定はされてないっぽいですね・・
427:異邦人さん
04/12/03 08:36:47 qvF0gO86
写真で見る諸外国の都市交通システム
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)
428:↑
04/12/03 10:43:01 WA0yNCMc
ヨーロッパ味少々。カナダ多し。でも興味があればどうぞ。
429:異邦人さん
04/12/03 15:50:53 O2Vvz94X
今度ヨーロッパ旅行に行くのですが、
ミュンヘン⇔フィレンツェをNZで移動しようかと考えています。
NZのサイトの予約フォームをためしてみたところ、性別の入力項目もあったんですが、
４～６人の相部屋の寝台車両では、基本的に予約時に男女別に振り分けられるように
なっていたりするんでしょうか？
大きなスーツケースは、預けられる場所があるんでしょうか。
それとも、ベッドの下に置いたりするのかな？
予算の都合で、一人でコンパートメント利用するのは無理だし
海外はおろか、国内での寝台列車も利用したことないので、
いろいろわからなくて不安があります。
利用経験者の体験談なども聞かせてもらえるとありがたいです。
430:異邦人さん
04/12/03 22:35:53 nzS5VF4K
>>427-428 「▲動画で見る欧州ＬＲＴ(動画)」が素晴らしい。
このスレでもアップされてた Karlsruhe など。
431:異邦人さん
04/12/03 22:46:57 nzS5VF4K
ちなみに KVV の路線図 URLﾘﾝｸ(www.karlsruhe.de)
432:異邦人さん
04/12/04 08:57:18 DvPwpiZk
>>427 ＆ >>430 ＆ >>431
宣伝するな、ヴォケ。 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 最悪だな。
それとも、開いたらスパイウエアか何かをｲﾝｽｺする誘導サイトか？
大学の金つかって、低レベルの観光写真撮って
研究しましたって表面だけ取り繕うくらいしか
能力無いんですか？
433:異邦人さん
04/12/04 14:51:28 /1I1iquJ
>>432
俺は>>427だが、
ネットで検索してたらこのｽﾚ向けかな？と貼っただけ。
ｵﾏｴは人間不信の塊だな。
情け無いよ。
434:異邦人さん
04/12/04 16:25:43 fY0bEH4g
>>432
都市名.de はドイツの都市の公式サイトなんだが。
berlin.de
muenchen.de
などなど
435:異邦人さん
04/12/04 16:33:15 0l13errp
>>434
それって、ドイツ特有？
.jpは誰でも取得できるんだが。
436:異邦人さん
04/12/04 18:58:55 BNOnQcBC
ユーロスターのバリューチケット(往復90ユーロ)は
当日現地で購入できますか？
437:異邦人さん
04/12/04 19:48:09 epE7lQsm
年末から年始に掛けて、ヨーロッパの鉄道は日本みたいに混むんでしょうか？
大晦日にケルンからミュンヘンへ向かう予定なんですが、、、
438:異邦人さん
04/12/04 23:24:10 1xq5FWaD
クリスマス休暇の開始（12月18日頃～23日頃）と、終了（12月31日頃～1月2日頃）は混む。
クリスマス（12月24日、25日）は列車やバスの運転が大幅に減らされる。
特に、南欧・地中海方面（イタリア、スペインetc）は全面運休もありえるので注意。
その他の国でも、長距離・夜行でクリスマスをまたいで運行するものは運休する
可能性がとても高い。
今年の運休注意日は、12月24・25・26日。
439:異邦人さん
04/12/05 08:50:17 NOIpensa
ドイツへ行ってきた
ジャーマンレイルパス７日用
短すぎた
夜行には二回乗った（ＮＺ座席とＩＣＥ/ＥＣ）
ＩＣＥのテーブル席で（ＲＥやＲＢでも）パソコンで映画見たりしてるドイツ人が結構多かった。
窓は汚れてる車両が多い。前面も同じで写真に取ろうにも躊躇ってしまう位かも。
例によってライン渓谷線（両岸ともＲＢで回ってみた）と、黒い森線（offenburg-villingen）は
きれいだった。
ただＲＢやＲＥ（俺は当然全部２等だが）の車内でトイレのアンモニア臭がする事が多く
チョット幻滅。旅の終盤では臭くない車両を探して乗ったくらいだ。
あと、ホームや駅構内では一応禁煙だが、ドイツ人は所かまわずタバコを吸っていた。
禁煙席とかいいながらも、車両の途中でガラス板で禁煙と喫煙が分かれてるだけの車両
、しかも天井部分はガラスもない、には少々参った。
全体的に列車本数は日本と比べると少なめなのに、空いてることがほとんどだったのは良かった。
路面電車は自分は生真面目に一日乗車券を買って乗ったりしていたけど、検察はついぞ一度も見なかった。
全体的に車両は汚れている感じ。広電の方がキレイで車掌さんみたいなヒトがいるから
いい感じがすると思う。
今回ドイツは初めてだったので、ＤＢにいろんな割引キップ制度があることを全く知らず
少し残念。駅員は全体的に親切な対応だった。ＤＢの路線図もくれたｗ
そんだけ
440:異邦人さん
04/12/05 09:12:13 Lv4vryqD
＞ＤＢにいろんな割引キップ
バイエルンパスを筆頭に、広域で使える1日券が売られまくっている
ので、毎日・1日中電車に乗りまくりでない限り、日本で買える
○○レールパスは確実に損になるよ。
441:異邦人さん
04/12/05 09:56:35 NOIpensa
>>440
でも夜行で大移動したりするから、そんなには・・
宿代も節約できるし（別に貧乏旅行というわけじゃないけど）
２６歳以下なんでレールパスも一日３０００円くらい
バイエルンチケットは一日１５ユーロだけど、他の州では２１とかだったりしたから
しかもＲＥ・ＲＢのみでだから、いまのレート（１ユーロ＝１４０円）を考えると
そんなに損でもないかなぁと思う。
レールパス使用日は大体一日にこのくらい乗る
夜行 フライブルグーブレーメン（ＩＣＥ・１か２）
ブレーメンーハノーファー（ＩＣ）
ハノーファーーゴスラー（ＲＢ）
ゴスラーーハノーファー
ハノーファーーハム（ＩＣＥ）
ハムーゾースト（ＩＣ）
442:異邦人さん
04/12/05 15:14:13 /mZ3niXU
そういや、トーマスクックの時刻表の冬号って
いつ発売？
443:異邦人さん
04/12/06 00:00:36 VzsW3kIl
--
12/22 フランクフルト -> ケルン (ICE)
12/23 ケルン -> ブリュッセル (THALYS or ICE)
12/24 ブリュッセル -> アヴィニオン (TGV)
12/28 アヴィニオン -> バルセロナ (なかなかいい手段がないです)
--
という日程を組んでいます。
ユーレイルパス(4 ヶ国) は日本で購入しましたが、
それぞれ特別専用チケットが必要ということで、
ネットで予約が出来ないか探してみたところ、
通常予約は出来てもパスホルダー割引予約が思うように見つかりません。
パスホルダー割引が予約が出来るサイト、予約方法を
ご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えていただければ…と。
444:異邦人さん
04/12/06 12:33:43 kd/JWnTl
チューリッヒからインスブルックに行くＥＣはリヒテンシュタインを通るのでしょうか？
445:異邦人さん
04/12/06 20:43:59 WbbZO6Pp
>>443
漏れもその頃、バルセロナに居ます。フランスからなら、国境越えあたりが辛そうな雰囲気ですね。
（漏れはポルトガル方面から、陸路をチンタラと逝きますが）
446:異邦人さん
04/12/06 21:43:19 LUvw7/WO
３月ごろに、イタリア～ドイツ間を列車で旅しようと考えていますが、
フィレンツェ⇒ヴェネツィア、ヴェネツィア⇒ミュンヘンの２ルートで、
お勧めの経路などあるでしょうか？
フィレンツェ⇒ヴェネツィアは１日内で移動するつもりですが、
ヴェネツィア⇒ミュンヘンは、途中１、２箇所くらい途中下車を入れたりして、
まったりと観光しつつ移動しようかと考えております。
今のところ、ミュンヘンへ向かう途中、ファドゥーツへ寄れないだろうか
など考えつつ経路検索をしているくらいなんですが、経路検索だけじゃ、
景色のこととかまではわからないので、「ここの路線はよかった」などの
お話を聞かせてもらえないでしょうか。
447:お初なり
04/12/07 07:14:06 0CuWs+sX
オランダ。アムス～フランス。パリまでの移動方法を探してます。詳しい方教えてくださいお願いします！
448:異邦人さん
04/12/07 09:13:34 +z+QNYB5
>>444
通るよん。止まらないけど。
ファドーツ行くならサルガンスかブックスからポストバスでどぞ。
>>446
>フィレンツェ⇒ヴェネツィア
特に回り道したからといって見応えある景色という訳でもないのでスムーズにボローニャ、
パドヴァ経由で良いのでは。最後の橋は見所なのでメステレで降りちゃわずにサンタルチアまで
行きましょう。
>ヴェネツィア⇒ミュンヘン
インスブルックからガルミッシュ経由でゆったり行くのが景色もいいよ。インスブルックや
ガルミッシュから日帰りスキーに行くもよし。ベネチアからミラノ経由ででチューリヒに向かう
ルートも山がきれいに見える。チューリヒからはミュンヘン行きの直通ECが数本出てるので
便利だけど、時間があるならリヒテン、インスブルックもいいかも。
>>447
少しは検索汁。
449:異邦人さん
04/12/07 13:57:25 axZ6a4Iy
>>447
ブリュッセル経由でパリまでタリスというのが王道。時間も短い。
というか、それ以外は意図的に大回りということになるかな。
450:異邦人さん
04/12/07 22:11:25 kHO97vlW
>>449 直行だと4時間ちょっとですね。食事が出たりする。
ICE でケルン回りとか、飛行機でロンドンに行ってユーロスターとかも楽しいかも。
リエージュ→ルクセンブルク→ナンシー→パリ とか
451:異邦人さん
04/12/07 23:27:54 rKiyv3ai
ロンドンは空港使用料が高いからやめたほうがいいよ｡
452:異邦人さん
04/12/07 23:50:55 fXnO07zU
イタリアの鉄道って、途中下車したら切符没収されちゃいますか？
フィレンツェからピサに向かう途中でエンポリとかでちょっとぶらり
としようかと思ってるんですが。
453:異邦人さん
04/12/08 00:28:11 r4c5A/xC
先日初めてヨーロッパ鉄道旅行に出かけました。
10日間でドイツ･スイス･デンマークを中心に
イタリア･オーストリアにも足を伸ばしました。
当方鉄道ファンのため、朝から晩まで鉄道に乗りまくりました。
私が考えていたよりは、各国とも鉄道はよく利用されていました。
金曜日のドイツのＩＣＥなど満席の列車もいくつか見かけました。
タルゴ客車のＮＺの寝台券は現地で乗車３日前に購入しましたが、
2人用クシェットは満席で、2人用の個室寝台を購入しました。
ｼｬﾜｰ･ﾄｲﾚ付きの部屋で、食堂車での朝食込みと大満足でした。
印象に残った路線はハンブルクからコペンハーゲンに向かう
渡り鳥ラインの航送輸送と、クールからティラノに向かう
ベルニナ線です。ベルニナ線は運良く快晴だったこともあり、
今まで乗車した鉄道路線の中で断トツ一番の車窓でした。
印象に残った列車はドイツのＩＣＥと、旧式のＩＣ客車の
コンパートメントです。ＩＣＥは最新の３型より１型の方が
乗り心地は上でした。ＩＣ客車の１等コンパートメントは
空いていれば最高に快適でした。
ICE、ｵｰｽﾄﾘｱEC、ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉでの食堂車体験も良かったです。
また休みが取れたらヨーロッパ行ってみたいです。
454:異邦人さん
04/12/08 00:41:31 Pv9sDHXc
良い思いされましたね。
私も、寝台車・食堂車と聞くと、旅に出たくてそわそわしてしまいます。
よいお話他にもお聞かせ下さい！
455:異邦人さん
04/12/08 00:45:53 M0CmqbAS
>>453
お帰りなさい。初ヨーロッパで最高のご体験ですね。タルゴ寝台（エリプソスでしょうか？）の朝食、
その他の食堂車の詳細、お味など、お時間あれば聞かせてください。
456:異邦人さん
04/12/08 01:04:56 QtqY5xSh
西葡間の移動って面倒だね。
国際列車もバスも少ないしおそいし。
レンタカーがベスト?
457:異邦人さん
04/12/08 01:15:15 M0CmqbAS
>>456
車窓を楽しみながら鉄道でゆっくり昼移動も楽しいよ。効率派は夜行列車で、
急ぎなら飛行機には適わず。レンタカーは地方廻りなどをする場合は圧倒的に便利ですが
西借りポ捨ては結構追加料金高かった気が。
458:異邦人さん
04/12/08 01:36:43 N0NNyRGi
>>455
タルゴ寝台はエリプソスではなく、ハンブルク発ミュンヘン行き
のナハトツークです。どちらかと言えば、ビジネスライクな列車です。
朝食はハム、チーズ、パンが数種に、シリアル、フルーツのビュフェ
スタイルでした。パンがおいしかったです。
ICEの食堂車ではﾍﾞｲｸﾄﾞﾎﾟﾃﾄ･ｽﾓｰｸｻｰﾓﾝ添えを食べました。1200円程度
でした。生ビールがおいしく、２杯も飲んでしまいました。
ｵｰｽﾄﾘｱの食堂車は値段の割には味も良く、メニューもやたらと豊富で
大満足でした。ｵｰｽﾄﾘｱ風ﾎﾜｲﾄﾊﾟｽﾀとｼﾞｬｶﾞｲﾓ･ﾍﾞｰｺﾝの炒め物を
食べました。ﾊｰﾌﾎﾞﾄﾙの白ﾜｲﾝ２本とで3500円くらいでした。
ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉの食堂車は車内で事前予約制で、料理は結構なお値段でした。
日替わりのﾒｲﾝﾃﾞｲｯｼｭを注文するとその日は七面鳥のｽﾃｰｷで、2500円
以上しました。ｱﾙｺｰﾙやｺｰﾋｰは料理に比べると安めでした。
ﾒｲﾝ、食前酒、白ﾜｲﾝ、ｺｰﾋｰを２人分で8000円くらいでした。
459:異邦人さん
04/12/08 01:49:31 yH7c4qNC
ICやECはパスを所持して自由席を利用するつもりでいても指定券を買うのが通例とどこかのサイトで見たんですが、ホントですか…？
ホントなら予算的にかなり辛いんですが…。
買わなくても大丈夫なんでしょうか？
460:異邦人さん
04/12/08 02:11:31 N0NNyRGi
>>459
国と列車によるのでは。
イタリアなどの指定券を購入する慣習の強い国や、
長距離列車に乗車するためには原則予約が必要なスペインなど
では当然予約をすべきでしょう。
それに対して、スイスやオーストリアでは原則予約不要です。
予約が必要な列車でなくても、観光シーズンやビジネスマンが
多数乗車する列車では満席であることも多々あります。
指定料金は現地予約の場合、たかだか一回５００円弱です。
長距離を乗車される場合は予約されることをおすすめします。
461:４５５
04/12/08 02:18:51 M0CmqbAS
>>458
レポありがとうございます。今やアメリカだけでなくドイツでもタルゴが走っているのですね。
しかもシャワー付きとなるとグランクラッセ車両ですか、時代の流れを感じます。
オーストリアの食堂車は質、価格共に頑張ってますね、他国の食堂車サービスが
衰退傾向強いので、ぜひ末永く継続してもらいたいものです。
>>459
全車指定もしくは超混雑時期でなければ、そのまま乗り込んじゃっても良いのでは。
でも現地での予約料金は500円程度なのでそんなに予算に影響しないと思いますが…
462:４５５
04/12/08 02:19:48 M0CmqbAS
>>460さんと被りﾏｽﾀ、スミマセン。
463:459
04/12/08 02:45:05 yH7c4qNC
レスありがとうございました。
旅行するのはドイツです。フランスにも少し行きます。
指定券は1800円と書かれていましたので、乗る度に買うと相当な出費になりそうだなと危惧しておりました。
ちなみに２月上旬に旅行予定です。
464:異邦人さん
04/12/08 03:06:18 bIqPMB/J
予約は一回いくらの計算。
だから初日に旅行中乗る予定の列車全ての予約を一度にしてしまっても同一料金
465:異邦人さん
04/12/08 08:29:14 HiWehVR1
>>463
>1800円
どこのサイトを見たのかは分からないけど、その値段って
日本から代理店通しで予約した場合のものかと。
「通信費」と称してボッタクリ価格を出してるんだよ。
466:465
04/12/08 08:32:05 HiWehVR1
×「通信費」
○「通信費込み」
でした。
失礼。
467:446
04/12/08 10:30:07 1pbFek7i
>>448
ありがとうございます。
いろいろ寄り道したい場所も絞りつつ、参考にさせてもらいます。
一人旅でコースも時間も好きなようにできるので、ゆっくりインスブルク経由もいいかも。
特に鉄道ファンというわけではないんですが、景色を眺めたりするのは
好きなので、調べれば調べるほど、どこを周ろうか迷ってしまいます。(*´д`)
旅行の計画練るのってホント楽しいですね。
468:異邦人さん
04/12/08 18:21:17 c9nA+eAj
質問です。
ＩＣＥの指定席を予約した場合で、接続列車の遅れで乗り遅れたらどうなるのでしょうか？
無効？払い戻し？？
469:異邦人さん
04/12/08 20:42:18 R1IuhVpo
>>459
私も今年春にドイツをジャーマンレイルパスでまわり、長距離のICEに乗るときだけ
現地で指定券を買いましたが、３ユーロでした。
指定券1800円ってのは、
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
このあたりで見たのかな？
私がドイツ国内を旅したときの状況では、結果的に指定券が無くても全部座れました。
ただ、長距離のEC（特にオーストリア等から直通の列車）はかなり混んでいる列車も
ありましたし、長時間乗る列車などは安心料として現地で指定券を購入するのもいいかと
思います。
470:異邦人さん
04/12/08 21:11:51 ef7ZDeEo
>>468
指定席券は無効です｡
ICEの空席に座りましょう。（ICE３を除く）
もしくは、自動発券機で指定席を取り直しですね。
471:４６８
04/12/08 21:41:44 hDGFfUSZ
>>470
向こうの責任でもﾀﾞﾒﾎﾟなんですか。
接続時間は余裕を持ったほうがいいんですな・・・
472:異邦人さん
04/12/08 22:59:47 30cqS6Q0
スペインの夜行列車に乗ろうと思っています。
区間はグラナダ－バルセロナです。
HISのページ(URLﾘﾝｸ(www.his-spain.com))を見るとGran Claseは
夕食朝食付きとなっているのですが、夜の10時過ぎにグラナダを発車してから夕食
が出るのでしょうか？
どなたかご存知の方、ご教示頂けたら幸いです。
473:異邦人さん
04/12/08 23:15:48 lDB7y6oG
>>471
ICE同士とかICE-IC間で、乗り継ぎ客が多数いそうな場合なら、
ある程度は接続待ちかけるでしょ。それ故らしい始発駅からの遅延も
ままあるしね。
>>470
＞（ICE３を除く）
ってどういう意味？。べつにICE3使用列車だって他と一緒ではないの？。
474:異邦人さん
04/12/08 23:38:10 HiWehVR1
>>473
主にICE3を使用する、ICE Sprinterは、事前予約
必須。
475:異邦人さん
04/12/08 23:54:08 ef7ZDeEo
ドイツの場合、指定席を窓口で買うと有料。
自動発券機なら無料。
476:異邦人さん
04/12/09 00:03:32 lscgV7Np
>>474
そゆことね。でもICE Sprinterってごく少数じゃん。
事前予約必須といえば、ライン－マイン高速新線を走る列車は
２年前の開通すぐの頃は全席指定で、新線特別料金も12ユーロだったか
必要だったけれども、今はどうなってるのかな。
477:異邦人さん
04/12/09 00:52:53 3SzmjQJn
ジャーマンレイルパス利用でフランクフルト-ミュンヘン間に乗車します。
この路線ってICE Sprinter通ってますよね？
これは座席予約必須ということですが、予約料金は普通のICEよりも高いのでしょうか？
478:459
04/12/09 01:43:06 pyPGIZlc
>>469
まさにそのサイトです！
ありがとうございましたm(_ _)m
479:異邦人さん
04/12/09 06:12:46 o6d2eRwG
マインツーコブレンツ間のライン川沿い走る区間、乗り放題の周遊キップ出して欲しいな
あそこだけは何度乗っても飽きそうに無い
480:異邦人さん
04/12/09 08:20:11 +7EXpVpR
DBのサイトで国際列車の（ドイツから他国行）指定席は予約不可なんですか？
切符を取ろうと思ったら座席選択の画面が出てきません・・・
481:異邦人さん
04/12/09 10:48:58 7A6lTWPl
タリスを使ってパリからケルンまで行きたいと思っています。
ユーロセレクトパスを持っていて、フランスとドイツは選択しているのですが、ベルギーは入ってません。
この場合、料金はいくらくらいかかるものでしょうか？
それと、やっぱり予約は必要ですよね？
パリに着くのが19時すぎで、ケルン行きに乗るのは翌日早朝6時台なんですが、窓口が開いているのかちょっと心配です…。
482:異邦人さん
04/12/10 00:23:24 OJVDKyIB
>>481
タリスは包括料金だからパス持っててもパスホルダー料金がかかるよ。ベネルクスの持ってないなら
更にそこに追加料金が必要。また予約は必須。
483:異邦人さん
04/12/10 14:00:42 CKVzd8sP
>>481
タリスはヨーロッパの列車の中でも１，２を争うビジネスマンに人気の
列車です。ですから特に平日に乗車の場合は、前日ないし当日に指定券を
購入した場合、レイルパス割引運賃の座席(数に限りがある)はおろか、一般
の座席(レイルパス割引なし)すら満席の可能性が高いと思われます。よって
確実に乗車することが確定しているのなら、日本の旅行会社等で事前に
予約されることをオススメします。私もヨーロッパを鉄道旅行する際、予約
なしでは乗車できない列車は日本から予約していきました。
484:異邦人さん
04/12/10 18:44:49 mJrTShGl
>>483
業者だろ？ｗ
>>481
ネットで旅行記なんか読んでみたらいいよ
満席なんて絶対に無いから
前日にでも予約しておいたら完璧
だけどユーレイルパスでフランス・ドイツが有効なら
普通に国境を越えたらいいんじゃない？
パリ１９時頃なら夜行がいくらでもあるよ。
485:異邦人さん
04/12/10 21:41:30 SSlF3mCA
>>484
“絶対に無い”など絶対にない
486:異邦人さん
04/12/10 22:42:45 OJVDKyIB
>>484
残念ながらパスホルダー料金には座席数に枠があり、ﾏｼﾞで数日前に売り切れってことも多い。
まぁ高い金払って乗るのも悪くは無いが。日本から頼むと現地価格と較べて確かに割高に感じるけども
それを生業としてやってる場合、初期投資回収やお給料払わなけりゃなんないんだから
１～２千円程度だったら致し方ないんちゃうの？
487:異邦人さん
04/12/11 01:21:45 8W8ekhug
まあ、結論から云うと「現地で買ったほうがお徳」って事ですね｡
488:異邦人さん
04/12/11 06:49:54 Ct6txYkY
>>487
コンセルジェに頼んで取って貰うことも出来るけど、チップ１０ユーロ位は渡さんとカッコつかんし。
早めに逝って買えるならそれが一番いいね。それとどーしてもその列車じゃなきゃダメ、
ってことでなければ。
エリプソスのグランクラッセやT4、エクセルシオールなんかは
マジ1週前にアウトのときも結構あるので、損得言ってられんけど。（何度か痛い目にあった）
489:異邦人さん
04/12/11 14:21:54 7IkGRbUL
>>488
お前ホントに行ったことあんの？
どこかの遊園地と勘違いしてないか？
アホな団塊の典型例にも見えるんだが・・
言葉が話せないんだね？ｶﾜｲｿｳﾆ…
大抵英語でオッケーだよ
切符くらい自分でとれ
拍子抜けする位簡単なことさ
490:異邦人さん
04/12/11 16:08:29 4pAm7Xne
ユーレイルセレクトパス(五カ国)を使う予定なんですが、別途に割引料金を払わなくてはならない路線ってありますよね。
ケルン－パリ間のタリスとフランクフルト－ミラノ間の夜行を使おうと思うのですが、この二つは共に別料金が必要な路線だと認識しています。
そこで質問なんですが、この二つの路線にパス割引料金を適用する場合、パスの日数を消費するのでしょうか？
つまり、８日間有効なパスの場合、タリスに割引料金を適用すると１日分消費したり、夜行を利用すると日を跨ぐので日本の青春18きっぷのように２日分消費したりするのでしょうか？
また、日数が消費される場合、タリスや夜行を降りてから、その日の内に鉄道にまた乗車すると、もう１日分消費してしまうのでしょうか？
お願いしますm(_ _)m
491:異邦人さん
04/12/11 17:06:47 TdGg4xQb
>>490
夜行は知らんが、通常昼間にパスを使用する場合、
その日最初に乗った列車で車掌が検札したら、あ
とは一日に何本乗ろうが自由。
回数券じゃないからね。
492:異邦人さん
04/12/11 17:18:26 SMip6eeT
>>472
漏れが乗ったのは午後８時ミラノ発のバルセロナ行きだから
参考にならないだろうけど、
他のサイトでもつくと書いてるんだからつくんでないかな？。
乗車時に乗車口あたりで案内してる乗務員に指定券を見せると、
席の案内のうえ、朝食券、夕食券をくれる。これ持って
なる早で食堂車に向かうべし。漏れの時は結構混んだ。
493:異邦人さん
04/12/11 17:50:16 EjEkWFsy
ヨーロッパ初心者なのですが、質問させてください、
マドリード
-グラナダ
-バルセロナ
-ジュネーブ
-ツェルマット
-パリ
-アントワープ
-アムステルダム
の順に時間をかけて列車で廻ろうと思ってます。
（何分初体験なので計画の立て方に少々不安はあります）
期間は一ヶ月、各都市滞在は約2日の予定で、列車による移動時間は各1日と見ています。
上記各地の、滞在（宿泊）期間中に、近郊へ列車使っての観光も数回ございます。
人数は2人、25歳以下です。
質問ですが、パスは、ユーレイルセレクトパスセーバーの四カ国にするのが妥当でしょうか？
この日数の表記の仕方だとフレキシータイプみたいな捉え方をして良いのでしょうか？
それから、代理店から貰った料金表には、
四カ国は、10日（2ヶ月）<一等>しか載っておらず、15日<二等>があればそちらにしたいのですが、、
あるのでしょうか？
PC調子悪く見れないので困ってます。。
494:異邦人さん
04/12/11 18:38:58 TdGg4xQb
>>493
まず、そのコースだと、「５か国」だろ？
次に、「５か国」なら、ちゃんと１５日のパスは
ある。
２等ユースなら、６４５００円だ。
なお４か国なら、君がみたページのとおり、「
１０日」までしかない。
あと、ユースにセイバーは無いぞ。
495:472
04/12/11 18:46:17 mY12CDPl
>>492
ありがとうございます。
遅い夕食を楽しみにしたいと思います。
496:異邦人さん
04/12/11 19:50:58 7IkGRbUL
19時以降の夜行列車に乗車の場合は次の日付を入れておけばいいんだよ
で、翌日も乗り放題
497:異邦人さん
04/12/11 23:54:14 YGX7fG6l
４９４ありがとうございます
あ、ベネルクスとしてベルギーとオランダを
１カ国として括ってしまったんですが間違いだったでしょうカーーー
あっ、ユースにセーバーは無いですね。。改めます。
セーバーで１等にするか、ユース２等で安くするか．．
１ヶ月でこの日程（＞４９３）だとハードに思われますか？
人それぞれだとは思いますが、
ベテランの方から見たご意見を御聞きしたいです
498:494
04/12/12 00:06:24 rHLQoK5k
>>497
どういたしまして。
俺が「５か国」と言ったのは、ツェルマットが
「オーストリア」にあるから。
あと、１等か２等かは、当人の価値観の問題なの
で、何とも言えない。
でも、俺なら１等にする。
せっかくの旅行だから、ちょっとでもゴージャス
な気分を味わいたいから。
499:494
04/12/12 00:14:23 rHLQoK5k
あ、ツェルマットは「スイス」だったね。
勘違いしてた。
失礼！
500:異邦人さん
04/12/12 00:15:40 0lrTgfdn
二等で上等。ゴージャスじゃないけど
501:490
04/12/12 00:33:24 qAS/9aVh
遅くなりましたが、ありがとうございます。
やはり、割引料金を使用すると１日分使用すると言うことでしょうか？
502:494
04/12/12 10:54:58 rHLQoK5k
>>490=>>501
まだ良く分かってないみたいだね。
まず昼間の場合、例えばその日最初に乗るのがタリスだと
すると、乗ってから車内で車掌にパスに日付を入れて貰っ
たら、その後同じ日にケルン→フランクフルトをＩＣＥで
行っても「追加で１日」なんてことにはならない。
次に夜行だが、フランクフルト発が１９時以降なら、「翌日」
の日付がパスに記入される。
つまり、乗る「当日」はカウントされない。
ただし、１９時より前に出る列車だと、君の考えてる通り
「２日分」カウントされる。
その辺の話は「歩き方」が出してる「ヨーロッパ鉄道の旅」
に載ってるから、一度本屋で見てみたら？
503:異邦人さん
04/12/12 11:48:15 YWfSgxp1
日付は自分で書き込むように
あとドイツDBはしっかりと検札して来るので消えるペンは意味ない
504:493 497
04/12/12 12:23:26 EJMCZLLY
494さんありがとう
スペイン、スイス、フランス、ベネルクスで四カ国ですよね？
それともベネルクスではなくベルギー、オランダと二カ国計算するべきなのでしょうか？
否、これは自己解決します。
一等と二等の差は、金額にすると一万円の差に相当するのか、
自分の価値観では未だ計り兼ねてるのです（ケチなのかな）
でもご意見ありがとうございます。大変参考になります。
列車は移動手段としか考えてなかったですが、
列車にもこだわれば旅行がもっと楽しくなりそうですね。
505:494
04/12/12 12:48:29 rHLQoK5k
>>504
そこまで丁寧にお礼を言われると、かえってこちらが恐縮
する訳で…
国数は「４」で正解。
こちらがツェルマットの場所を間違えていただけ。
１等か２等かは、そちらの予算と考え方次第なので、それを
一括りに「価値観」といったまで。
俺は仕事の関係で、盆正月ＧＷで１週間ぐらいしか旅行でき
ないから、「この時」とばかりに１等にするけど、君みたい
に長期だと、（俺の場合）後半は移動疲れでどちらに乗って
も関係無くなる気がする。
とにかく、何時の出発かは知らないけど、１ヵ月楽しんでき
て下さい。
くれぐれも別の某スレで「友人と喧嘩して縁切った」なんて
報告する羽目にならないことを祈ります（ｗ
506:異邦人さん
04/12/12 15:43:19 qAS/9aVh
>>502>>503
ホントにありがとうございました！
疑問が氷解いたしました！
507:異邦人さん
04/12/12 22:44:01 5ZgK5uMp
>>489
おー、以前偉そうに暴れていたオジチャン、また性懲りもなく書き込み始めたのかい？
エリプソスのグランクラッセやエクセルシオール乗ったことある？
508:異邦人さん
04/12/12 23:37:08 5ZgK5uMp
>>506
ユーロスターのパスホルダー料金利用やフェリー特典、スイスの私鉄割引とかは日数を
消費しないけど、タリス、アルテシアデイ＆ナイトエリプソス、チザルピーノなどの
パスホルダー料金利用では日数をカウントされちゃうよ、残念ながら。
509:異邦人さん
04/12/13 21:54:32 foNo464C
ベネルクスって「ベルギーオランダルクセンブルグ」で一カ国扱いなの？
510:異邦人さん
04/12/13 22:13:09 wsVhCfBx
>>509
うん、パスに関しては。
511:異邦人さん
04/12/14 01:32:16 ka+da7gd
>>510
さんきゅー。しらなかったよーぉ。
512:異邦人さん
04/12/14 05:30:26 XDVjSzF9
長文失礼します。
２月にユーレイルパスを使って旅行します。
フランクフルト発着なんですが、そこから夜行列車を使って色々まわろうと思います。
フランクフルトに18時に着くのですが、着いた当日にバリデートして、その日の23時位発のパリ行ディ・ナハトに乗ろうと思っています。
ユーレイルパスだけ買っておけばクシェット代さえ払えば普通に当日予約でその日の夜行に乗れますかね？
時間的に危うかったり、満席だったりすることはないでしょうか？
(ちなみに平日です)
また、パリからローマに行く時もアルテイシアナイトを使おうと思うのですが、
パリには約一週間程滞在する予定なので、パリに来た初日に予約すれば大丈夫かな？と楽観的に考えています。
利用するのは平日の二等クシェットですが、やはり手数料がかかっても日本で予約しておくべきでしょうか？
あと料金に関してなんですが、ユーレイルパス引を所持している場合のアルテイシアナイト二等クシェットの料金は現地で予約すれば15ユーロで合っていますか？
お願いします！
513:（ ・∀・）ノ＠＠＠＠＠ ◆0DTwhoeggI
04/12/14 07:28:51 tFAqMJ0j
ぬるぽ♪
514:異邦人さん
04/12/14 09:38:56 QaORBhQQ
>>513
ガッ♪
515:異邦人さん
04/12/14 23:59:17 lGcbSMp8
TrenitaliaのEurostarの1等と2等の違いって何でしょうか？
ミールサービスの有無でしょうか？
ちなみにトリノ～フィレンツェ間なんですが、16ユーロ位1等のほうが
高いのでケチって2等にしようかと…
516:異邦人さん
04/12/15 01:55:04 ZicJBpGL
質問させてください。
ＡＶＥにパス割引で乗った場合、パス一日分消費しますが、
同じ日に他の列車にも乗る場合 ＡＶＥ割引分＋他の列車乗車分
で二日分消費されるのでしょうか？
一日でバレンシア→マドリッド→コルドバと移動しようと思う
のですが、アラリスとＡＶＥを乗り継いだとしてパス消費は
一日分ですよね！？
517:異邦人さん
04/12/15 05:57:00 /8Nq8MDA
>>515
椅子が3列かの4列の違い。その他1等は新聞くれたり飲み物くれたり。
>>516
1日で2日分消費ってのはないよ。安心汁。
518:異邦人さん
04/12/15 13:15:18 ZicJBpGL
>>517
ありがとうございます！
519:異邦人さん
04/12/15 21:08:39 pBOyTvGr
>>512
フランクフルトからのナハトツークは何回か乗ったけど、金曜日発だと混んでるかも。
多分、飛行機で着いてDBのカウンターに行ってもクシェットの予約は終わってて、
車掌と直に交渉してくれと言われると思う。ドレスデンからオッフェンブルグまで乗ったときそうだった。
その列車はクシェット取れなくても、座席車に座れない程混んでるわけじゃないと記憶してる。
520:519
04/12/15 21:20:40 pBOyTvGr
あ、思い出してきた。
１回目乗った時は７月の頭の週末で、混んでたのはその時の記憶。
２回目は２月の中頃で、ガラガラに空いてた。
521:異邦人さん
04/12/15 23:56:05 AFMjCEy2
お聞きしたいのですが、
スペインのバスク地方からフランスへ抜けるのに、
Hendaye駅でEuskotrenからSNCFに乗り換えようと思うのですが、
これは同じ駅なのでしょうか？それとも離れた場所にあるのでしょうか？
522:異邦人さん
04/12/16 01:10:36 aMYG1zBZ
行ったことはありませんが興味深い状況ですね。
URLﾘﾝｸ(www.maint.com)
URLﾘﾝｸ(www.arrakis.es)
どうも隣接しているようです。
map24.com で Hendaye, France と入力すると同じ駅に見えますが。
www.bahn.de でみると、EuskoTren の列車は朝晩しか表示されないのですが、そういうものなんでしょうか。
523:異邦人さん
04/12/16 01:58:28 kZuorVVK
すいません。プラハ→フランクフルトの夜行寝台に乗ろうと思っているのですが、
クシェットの予約ってフランクフルト駅でも可能でしょうか？
524:521
04/12/16 02:04:20 vzDSDuKm
>>522さん
おお、こんなページがあるんですね！
Hendayeでググってもイマイチだったので…
map24.com、知りませんでした。
mappy.comでは小さい駅は無視されていたので…
bahn.deでは昼は出ませんでしたか。
まあこれはEuskoTrenのHPでわかりますので。
今回の動きを詳しく書くと、
Ordizia(朝市に行きます)
↓cercanias
(どこかの駅、Donostiaは駅が離れている)
↓EuskoTren
Hendaia
なので、cercanias→EuskoTrenの楽な乗り換え駅があればお教え下さい…
↓SNCF
525:異邦人さん
04/12/16 11:30:50 9/mws8eG
>>523
問題なし
526:異邦人さん
04/12/16 11:42:41 xcwV2QWq
>>523
買える。プラハで買うより少し割高になると思うけど。
その列車は古びたチェコの車両で編成されてて居住性はイマイチだと思う。
527:512
04/12/16 20:31:31 zyyIBbec
ありがとうございました。
安全を期して出来れば予約してから行きたいと思います。
528:494
04/12/16 20:52:24 /N8VMNIG
このスレ住人で、来週出掛ける皆様の旅が楽しいものになる
ことを祈ります。
かく言う私めも、丁度一週間後の今日からドイツへ出掛ける予定です。
ベルリンか、ハンブルク辺りで皆様のうち何方かと出会える
といいですね。
それでは。
529:異邦人さん
04/12/16 21:46:50 ch9BatS3
>>528
ベルリン寒いから暖かくしてってねー♪レポ待ってます。
>>527
2月だから両路線とも現地予約で充分だと思うけど、もしイタリア訪問が2月初旬だったら
気をつけて。ベネチアカーニバルの煽りを受けてローマ行きも途中まで混雑のことアリ。
530:異邦人さん
04/12/17 00:24:19 ma4ieJTq
２月に母とヨーロッパに行きたいと考えています。
母の仕事上、短期間のみの滞在しかできないので
楽しむためにいろいろ勉強したいので
初心者向けのオススメサイトなんかあったら教えて下さい。
531:523
04/12/17 01:06:39 dPXwWb3v
>>525-526
どうもありがとうございます。
居住性がイマイチとのことですが、それも旅の風情ということで楽しんできたいと思います。
532:異邦人さん
04/12/17 09:44:09 Pf+b9KlE
>>524
URLﾘﾝｸ(www.euskotren.es) ここの右上ですね。路線図ないかな。
Donostia Errekalde とか Irun Bentak とかあるのは「武蔵小金井」「相模大野」みたいなもの？
533:異邦人さん
04/12/18 02:21:48 gXmAvXE5
４月に友人と北欧へ行く予定です。
ドイツのハンブルグを出発して、コペンハーゲン、
ストックホルム経由でノールカップへ行きたいです。
帰りはベルゲンでフィヨルド観光もしたいと思ってます。
１週間の予定で上記を鉄道で回る事は可能でしょうか？
また、スカンレイルパスかユーレイルセレクトパスの
どちらがオススメかも、宜しければ教えて下さい。
534:異邦人さん
04/12/18 02:29:29 zLCFcbHB
>>533
無謀。移動だけなら何とかなるけど観光考えると無理。オレが同行のダチだったらキレる、多分。
535:異邦人さん
04/12/18 04:58:02 AGQVLfpR
>>533
534氏スレ通りで行く場所を絞る方がいい。北欧2～3国だけで収めてスカンレール
パスを使う方が1等・2等がチョイスできるからいい。1等はX2000などの高速列車
で軽食が付く程度だから、治安面も問題ない2等パスで充分と思う。
536:494
04/12/18 09:30:33 Zz484kL9
>>535
スカンレイルパスに１等はないよ、今は。
>>533
去年、ベルゲン（２泊、２日目はフィヨルド観光で日帰り）
→オスロ（１泊）→ストックホルム（１泊）→コペンハーゲ
ン（２泊）をユーレイル・セレクトパスで回ったが、連日の
移動はかなりキツかった。
537:533
04/12/18 14:27:16 YnsZEhrW
皆様ご親切なアドバイスありがとうございます。
やはり削るとしたらノールカップでしょうか？
自分なりに調べてみたのですが、
1日目ベルリン→メルモ？（夜行） メルモ→ストックホルム
2日目ストックホルム→ナルビク（お昼過ぎ到着）
3日目ナルビク⇔ノールカップ（行き方は解からないです）
4日目ナルビク→ボードー→トロンハイム
5日目トロンハイム→オスロ
6日目オスロ→ベルゲン
と考えてみたのですが、これでは鉄道に乗りに行く
ための旅になってしまいそうですね・・。
友人もさすがにちょっと・・と言う感じです。
北欧を一週間鉄道で廻るとしたら、
皆様のオススメコースはございますか？
538:494
04/12/18 14:42:49 Zz484kL9
>>537
・オーロラ
・フィヨルド
・街めぐり
このうちどれが主目的か、を自身の中でもう一度整理して
みたら？
それか、日数を延ばすか。
１週間という限られた時間で全てを欲張って旅行するのは
無理っぽいと思うから。
539:521
04/12/18 20:04:53 pFMBN2Bd
>>532
いや、
東京(東京)、東京(新橋)、東京(品川)
みたいなもんです。
540:521
04/12/18 20:13:52 pFMBN2Bd
>>537
3年前、
1日目 ハンブルク
2日目 ハンブルク→コペンハーゲン
3日目 コペンハーゲン→ストックホルム→
(X2000がコペンハーゲン～マルメ間区間運休して焦った)
4日目 →ナルビク－(バス)→トロムソ
(ナルビク昼発のバスが運休で、街の商店が全部やってなくて困った)
5日目 トロムソ
6日目 トロムソ－(飛行機)→オスロ(乗り継ぎ)→コペンハーゲン
7日目 コペンハーゲン→成田
って動きましたが、参考になれば。
（続く）
541:521
04/12/18 20:15:12 pFMBN2Bd
年末だったのでトロムソに飛行機が飛んでなくて陸路で。
ハンブルク→コペンハーゲンはデンマークの車両で良かったです。
連絡船に入っていくのもまた一興。
コペンハーゲン→マルメも似た車両で良かったですね。
マルメ→ストックホルムは揺れがひどかったです。
車掌も「振り子いつも調子悪いんだよね」とか言ってました(w
車窓は北海道そのまんまでアレですが、1等だと軽食付きで、
食堂車でドリンクタダでした。
ストックホルム→ナルビクはすばらしかったです。
食堂車も暗くて暖かい感じでしたし、
北極圏入ると針葉樹とフィヨルドの景色が広がります。
トロムソではホテルの玄関からオーロラが見えてすばらしかったですね。
沿岸急行線に一区間だけ乗るパックがあっておもしろいです。
542:異邦人さん
04/12/18 22:56:31 zLCFcbHB
>>537
乗り鉄修行僧でも組まない無理無理スケジュールだよ。4月らしいけどもう一度
ノールカップについて行き方調べてみるといいよ。4日目もBodoに寄ると到達厳しいかもよ。
543:533
04/12/19 00:02:42 C881ZFGQ
またまたご親切にありがとうございます。
とっても参考になります。
空路を利用するっていう方法もあるのですね。
ノールカップの近くまで一気に飛行機で行けるものなのでしょうか？
北欧の国内線って、とっても高そうなのが心配ですが・・。
一番の旅行の目的は、「北欧らしい風景を見たい！」です。
北欧は全くの未知の世界ですので、ドキドキしてます。
544:521
04/12/19 00:46:03 hMUuME7k
>>543
Altaまでは飛行機で行けるみたいです。
いや、もしかしたらもっといけるのかもしれませんが。
日本からSASで飛べばAltaも対象都市に入っているかもしれません。
国内線ですが、格安航空会社でAltaに飛んでいるのは
Norwegian.no URLﾘﾝｸ(www.norwegian.no)
で、適当に来年の4月で見ると449Kr.(7600円ぐらい)だそうです。
Narvikより北は鉄道はないので（厳密にはロシアにある）、
バスになります。
NOR-WAY Busskespress URLﾘﾝｸ(www.nor-way.no)
で調べて下さい。
路線としては、
URLﾘﾝｸ(www.nor-way.no)
なんですが、4/3までの冬ダイヤではNordkappに行きません。
夏ダイヤの発表を待ってください。
まぁ、スレ違いになってしまいましたがご参考まで。
545:521
04/12/19 00:46:47 hMUuME7k
あ、飛行機の449Kr.ってのは、Oslo→Altaの値段です
546:異邦人さん
04/12/19 12:07:27 zg1TqKhs
夜行を予約してから行きたいのですが、日本で予約すると寝台料金以上に手数料を取られるみたいで敬遠してしまいます。
旅行に行く前に安く予約する方法はないものでしょうか？
英語は読めます。フランス語も少々。
547:異邦人さん
04/12/19 14:03:51 JZWgQeAR
>>546
だから予約なんていらないって
普通に駅で買えよ
548:異邦人さん
04/12/19 14:05:04 gi8lYu6J
>>546
ご当地のﾎﾑﾍﾟでオンライン予約すれば？たまに予約不能な列車とか
パスホルダー料金はオンライン不可とかもあるけど。
549:異邦人さん
04/12/21 12:28:04 BmXy+rwn
イタリアの場合、ユーレールパスを持っていても打刻しないといけないと聞いたのですが本当でしょうか？
550:異邦人さん
04/12/21 14:06:38 T9hLtrf9
>>546
あたしも547の意見に賛成ですね｡
当日は可能性が薄いけど、遅くとも前日までに買えばなんとかなりそうだよ｡
551:異邦人さん
04/12/21 17:33:08 TCnihDSu
パスってＨＩＳ新宿とか行けば、即日発行してもらえるんですか？
年明け早々出発なのに買うの忘れていました。
552:異邦人さん
04/12/21 20:32:03 eYWHdHb8
今度イタリア旅行に行こうと思っていて、BARI - VENEZIA 間の寝台列車をWEB(TRENITALIA)で
購入しようと思うのですが、少しわからない事があるのでどうか教えてください
座席選択の
2bed compartment と
Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
見たままだと 2bed compartment は「ツイン個室」でDoubel seat compartmentは「２つの座席の個室？」
って感じなんですけど、Doubel seat compartmentの方が値段が高いし？？？って感じです
それとこの列車はﾁｹｯﾄﾚｽ発券が出来ないようなのですが、「Self Service」で発券したとして、
現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
識者の方、どうかお願いします
553:異邦人さん
04/12/21 21:19:42 T9hLtrf9
>>551
銀座のミキトラベルは、即日発券してくれるよ｡
ただし、30分ぐらい待たされるけど。。。
554:異邦人さん
04/12/21 21:20:39 T9hLtrf9
>>551
ついでにクレジットカードもOKですよ｡
555:異邦人さん
04/12/21 21:45:53 ndit44ia
>>551
どこの旅行社でも大体３、４日で取り寄せてくれるよ
>>552
＞現地で簡単にチケットに交換（自動発券機？）できるのでしょうか？
そんなことするくらいなら、なんで駅で直接買わないのかと小一時間（ｒｙ
そういう切符によるちがいも、駅でなら写真付きで説明してくれるよ（パンフレットなんか置いてあるから）
なんでみんな日本で全て予約してから行こうとしてるの？
余分な料金がかかる上に、手間もかかるし、ちゃんと届くかどうかもわからないのに（チケットレスの場合はしらんけど）
俺達なんて外国人って一発でわかるじゃん。英語しか話せなくてもちゃんと教えてくれるのに・・
それからその座席の違いって一人で使用するのか、二人で使用するのかの違いかな？
よくわからないから当てにしないでくれ才
556:異邦人さん
04/12/21 23:00:01 vc1i7+uY
>>552
なんか煽られてるね、まぁ確かに閑散期は前日くらいまでに現地で直購入でもいいと思うけど
現地での貴重な時間を並んでのキップ買いにかけたくないし、ネット予約って手段があるなら
それを使うのがいいというのも正論だよね。 でもって本題。
>2bed compartment と
>Doubel seat compartment はどう違うのでしょうか？
これは２等T2部屋（Compartimento)と１等ﾀﾞﾌﾞﾙ部屋(Posto Doppio)の違いだったはず。
乗車券、パスが２等なら前者、１等なら後者になり、寝台追加料金としては後者の方が
ホンの少しだけ１人当たりの料金が安かったはずです。
ちなみにチケットレスはまだESイタリー等の一部列車のみで、それ以外は現地引換えですね。
Bariに自動発券機が導入されていたか不明ですが（あった気も…）、ないor故障の場合は
窓口で対応してもらっても良いかと。
557:552
04/12/22 00:34:31 sHDhL0S6
>555さん,>556さん レスありがとうございます
>555さん
最悪駅で買おうかと思っていたのですが、寝台だけに切符が買えなかったらその後の旅程に影響が出てきそうなのと、
イタリアの窓口は結構並ぶと聞いたもので、できたら日本で用意していけたらと思ったんです。
>556さん
2等と1等の違いだったんですか！これで納得です。
チケットへの交換は簡単そうですね。とりあえずこの寝台だけは押さえておきたかったので・・・
親切にありがとうございました。
それと、質問ついでにもう一つだけ
チケットへの交換は他の駅（ローマやナポリ）でも出来るのでしょうか？
もしよければ教えてください
558:異邦人さん
04/12/22 12:18:27 efKl0jIv
話の流れを折ってｽﾏｿ
2chで世界の車窓からのＤＶＤをインプレしています。
興味のある方は覗いてみて下さい。
【買うなら】世界の車窓からＤＶＤ【どれがいい？】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
559:異邦人さん
04/12/22 23:35:37 TaXRsyxa
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 オックスフォード方面
5 ロンドン→カンタベリー→ブリュッセル泊
6 ブリュッセルからブルージュ・アントワープ・アムステルダム日帰り
7 ブリュッセル→ルクセンブルグ→夕方パリ
8 パリ周辺
9 モンサンミシェル日帰り
10 パリ周辺
11 パリ→リヨン→マルセイユ泊
12 マルセイユからニース･モナコ日帰り
13 マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ
14 バルセロナ
15 午前バルセロナ発飛行機
16 日本着
すべて鉄道で、６・７・９日目、１１～１３日目に
ユーレイルセレクトパス（３カ国・５日）を使う予定です。（モナコは別料金で）
行程や、パスの使い方について妥当な線でしょうか。
来月出発。27歳男です。
あと、アヴィニョンからバルセロナへの鉄道が難しいという書き込みが
443、445にありましたが、何かいい方法はありますか？
560:559
04/12/23 01:34:14 5j84MFUS
あれからもいろいろ調べていますが、
カンタベリー→ブリュッセルは、いったんロンドンに戻らなくてはならないですか？
アヴィニョン→バルセロナは、モンペリエからタルゴ国際線でいけそうですね。
561:異邦人さん
04/12/23 10:39:46 7RWmCuzg
>>560
ガンガレ、その調子で調べれば疑問は解決間近だよ。
調べてる時間も、実際に乗るときと同じくらい楽しいよね。
562:異邦人さん
04/12/23 11:49:10 JNUScBz7
>559
ふぅ～っ、
滅茶苦茶疲れないか？そんなｽｹﾃﾞｭｰﾙ
563:559
04/12/23 12:30:13 5j84MFUS
>>561
そろそろ調べるのも疲れてきたので、助言いただけるとありがたいです。
>>562
そ、そうでうよね。
1 夕方ロンドン
2 ロンドン周辺
3 ソールズベリ方面
4 ロンドン周辺
5 ロンドン→ブリュッセル→ブルージュ・アントワープ→ブリュッセル泊
6 ブリュッセル周辺
7 ブリュッセル→パリ◎
8 パリ周辺
9 パリからモンサンミシェル日帰り◎
10パリ周辺
11パリ朝発→リヨン→マルセイユ泊◎
12マルセイユからニース･モナコ日帰り◎
13マルセイユ→アルル→アヴィニョン→バルセロナ◎
14バルセロナ周辺
15午前バルセロナ発飛行機
16日本着
くらいでしょうか。（◎がパス使用日）
５日目がややきついのは、ユーロスターの切符だけでベルギー国内の国鉄が乗り放題なので、ついでに回ってしまおう、と。
もっとスケジュール余裕持ったほうがいいですか？
これだけ長い鉄道の旅は初めてなので、体力消耗具合がつかめません。
564:異邦人さん
04/12/23 15:16:19 7RWmCuzg
>>563
鉄板常駐のハード乗り鉄の方々だったらもっと列車を詰め込む人もいるけど
汽車旅好きなｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾎﾟｰだとしたらちょっとハードだしそれぞれの街の魅力も半減かと。
それぞれの目的地ではどんな滞在の予定ですか？（回る予定、ホテル、飯など。また
ホテルは事前予約なのか、それとも現地で探すのか）
565:559
04/12/23 19:31:29 5j84MFUS
>>564
よく海外に行く友人に聞いたら、ヨーロッパ旅行するなら鉄道がいいよ、
と言われ、「へー、そうか」と思った程度の一般ピーポーです。
ロンドン着・バルセロナ発は変更不可で航空券とってしまいました。
ロンドンの４泊や、パリの４泊のうち、各前半２泊を予約、残り10泊は現地で、と思っていますが、
電車の疲労を考えると、ブリュッセル・マルセイユ・バルセロナの各１日目くらいは
予約しておいたほうがよさそうですね。（でも予定が狂ったらどうしよう、とか・・・）
ホテルは予約分はシングルの6000円程度で、その他はユースも体験しておきたいと思っています。
飯はそのへんの安いものでいいです。
ヨーロッパは初なので、有名どころをみたらきっと満足です（笑
あと、それぞれ夜行があるほどの距離ではない（パリ～マルセイユですら３時間）ので
移動は朝～夕になるのですが、
朝発で、昼ごろ目的地到着後に街めぐりより、
夕方移動で夜到着、そのまま目的地ホテルへ倒れこみ、次の朝から街めぐり、のほうがいいでしょうか。
566:559
04/12/23 19:37:09 5j84MFUS
その友人、っていうのは、ドイツに住んでたことがあって
ドイツの鉄道はよく乗ったけど、TGVやタルゴには乗ったことがない、
とかいうことなので、こちらにお邪魔しています。
567:異邦人さん
04/12/23 20:25:22 zuoLL6xg
一応ドイツの鉄道ってのはヨーロッパで一番整備されてるらしい
車内放送とか無いから気をつけてね
568:異邦人さん
04/12/23 21:33:26 W7NLA0xh
>>565
ホテル現地探しなら早い到着に越したことない。
>>567
ドイツに限ればDBは車内放送は結構ある方だと思う。
ICE、ICからRBでも結構聞く。スイスでも同様。
イタリアはICでも車内放送皆無な感じ。ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは自動放送あるけど。
569:異邦人さん
04/12/24 14:14:30 kANvDuir
>>563
５のベルギーはきつくないかな。
ブリュッセル着いてからブルージュ、アントワープの両方はきつい。
570:異邦人さん
04/12/24 18:34:03 Uq2awAJ/
>>559
総額でいくらぐらいかかりました？
571:異邦人さん
04/12/24 20:04:56 Er3ZLw7L
>>568
ﾕｰﾛｽﾀｰｲﾀﾘｱは、ローマからターラントゆきのおんぼろ列車ペンドリーノに
乗ったが、車掌のアナウンスが往復ともあったよ。
ローマやナポリを出たところで停車駅の案内(アテンチオーネ云々or
インフォマチオーネ云々)
駅に停まるごとに案内(いきなり一言駅名、
ナポリの時は「ぴあっつあがりばるでぃは次です」みたいなのを言っていたような希ガスる)
572:異邦人さん
04/12/24 21:09:36 EWf+3OFO
ES*にベネチアからローマまで乗ったけど、フィレンツェあたりまで駅ごとにアナウンスあって、
そこからぷっつりと無くなった
１５分くらい遅れてたんだけど、ｱﾎﾟﾛｼﾞｬｲｽﾞ云々言ってたので、ああ一応謝るんだなと
思った
573:異邦人さん
04/12/25 02:38:09 VwKQQMRa
>>559
５はアントワープ泊
７でパリ行きを遅めの時間に。
574:異邦人さん
04/12/26 20:00:16 wsLp1dxR
>559
４でロンドンを夕方出発し、その日中にブリュッセルに入る。
ブリュッセルからであれば、ブリュージュ、アントワープの
２ヶ所は（ちょっと慌しいが）回れる。
ロンドンは２，４の２日もあれば十分でしょう。
そして、７で早い目にパリへ移動する。