04/10/04 10:42:15 Lv9cydXc
今月末くらいから一か月ほど鉄道でギリシアから北上して
ヨーロッパを旅しようと思うんですが、
やはり普通に買うよりはユーレイルパス のほうが安く済みますかね？
あと、国境を越えたりする鉄道は予約しないと乗るのは厳しいのでしょうか？
欧州鉄道旅のエキスパートの人～教えてください。
ちなみに自分も>>115さんと同じく治安面で心配です。
男だけど巨漢じゃないし、女みたいなもんだしｗ
やっぱローマとマドリッドが二大危険都市と聞きましたが…
ローマは行きたい…ドイツはネオナチが怖かったり（実際わかんないけど）。
157:異邦人さん
04/10/04 10:55:09 0YsQj+4v
ネオナチはドイツにだけいる訳ではないので大丈夫です。
158:異邦人さん
04/10/04 12:19:12 5A7xtja5
>>156
ちったぁ自分で調べなされ。ルートもクラスも特定できてないのに
料金のアドバイスなんて出来ないよ。
159:156
04/10/04 12:39:03 Lv9cydXc
>>157
ぐは。全然大丈夫ではない…まぁどこでもそういう輩はいるということですね。
>>156
勿論自分では調べていますが、実際経験者に聞かないとわからないことも多いので…
しかし言われてみればそうですね。質問が漠然としすぎていました。
ルートはアテネ→ブリンディシ→ローマ→ミラノ→バルセロナ→マドリッド
→パリ→ブリュッセル→ケルン→ハンブルク→コペンハーゲン
のように考えています。
クラスは貧乏故最低のクラスで行きます。
160:異邦人さん
04/10/04 21:31:14 5VsQNJ6B
>>159
ユーレールのフレキシータイプだと、使用日は
大体一日8,000円分乗らないと元を取れない。ユースパスなら
もちっと安いだろうが、そういうこと。
それに自由席なら切符を買わないで乗れる利便性とか加味して決めるべし。
イタリアの乗車券買う窓口はとにかく並ぶしな。
161:異邦人さん
04/10/05 00:46:16 4X/5evI3
>>160
お答えありがとうございます。
確かに海外旅行経験に乏しい自分には利便性というのは
大きなポイントになりますね。
一応ユースが買える年齢ではありますので、一ヶ月間有効のそれで行こうと思います。
正直、現地で切符を簡単手軽に買える自信がありませんし。
162:異邦人さん
04/10/06 03:50:08 4i5u3rx/
>>145
そのうち、VISIT JAPANキャンペーンに躍起になっている、政府から
JR倒壊と酉日本にJAPAN RAIL PASSの、のぞみ適用の行政指導が
入ったりして…、と言う事は無いよなあ…orz。
163:異邦人さん
04/10/06 09:55:08 WhL5CSOE
>>162
Japan Rail Passって一体年間何枚売れているんだろう。
「のぞみ」に乗れるようにしても、既存旅客を圧迫する程の数とはとても想像できないんだが...
自由席だってあるんだし。
164:異邦人さん
04/10/06 10:29:18 b1Vt0bkP
>>162-163
せめてユーロスターやタリス、AVEのようにパスホルダー料金を設定してあげれば
いいのにね。そういえば成田エクスプレスも乗れないんだっけ？
165:異邦人さん
04/10/06 11:02:09 lGmgx3lZ
ユーレイルパスを使ってヨーロッパを回る予定なのですが、
夜行列車はクシェット、寝台を利用しないで椅子に座ってる場合は
予約はしなくても席が空いていれば乗れるということでいいのでしょうか？
166:異邦人さん
04/10/06 14:30:50 d8kI2y6x
>>165
必ずしも予約が必要な列車でなければ、予約なしでも乗れる。ただし座席が確保できるとは限らない。
167:異邦人さん
04/10/06 14:47:14 8AkJ6Kb6
>>166
なるほど。１１月から１２月にかけてなので大丈夫じゃないかなあと考えてました。
参考にさせてもらいます。
168:異邦人さん
04/10/06 16:03:31 nSzhk2EA
アヴィニョンからパリまでTGV2等に乗ったが、車内はきっちゃねーなー。
車内販売もないし、外の風景も退屈だし。それと向かい合わせの座席は
あまり気持ちのいいものじゃない。ただ、貨物車が付いていて大荷物を
預かってくれるのは、唯一ほめられる点。
169:異邦人さん
04/10/06 17:23:44 03G4a16j
>>167
全席指定の列車もあるからさ。（スペインーイタリア、スイス、フランス、ポルトガル行きの
夜行特急とか）
170:異邦人さん
04/10/06 19:19:03 D/hrz6Vy
>>164
成田エクスプレスは乗れます
171:異邦人さん
04/10/06 20:53:39 GbtZLvt2
ＴＶ朝日の”世界の車窓から”でドイツ鉄道編やってるね
172:異邦人さん
04/10/07 07:34:46 F1E/K90W
「男の隠れ家」っていう雑誌で、スペインの個室列車の特集をやってるらしいよ。
ソース：朝日新聞の広告
173:異邦人さん
04/10/07 10:09:33 KzM7fiS7
>>172
スペインの個室列車…はて？エリプソスのグランクラッセか
7泊8日くらいのクルーズ列車かかな？
174:異邦人さん
04/10/07 20:17:24 okf54Vme
軽く斜め読み程度だが読んだ。エリプソスかと思ったが違った。
周回してバルセロナ発着のクルーズ列車みたい。
内装は寄せ木細工がすごくきれいだった。
175:異邦人さん
04/10/07 22:21:24 EkcxHaeT
>>171
昨日見たよ。ちょうどﾍﾞﾙｷﾞｰからﾄﾞｲﾂのｹﾙﾝHbfに着いたところだった。でもﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ
の放送予定とずれてるよね。放送地域によって内容が違うのかな。
176:異邦人さん
04/10/07 23:34:58 /c+9G9IB
それ以前に放送自体されてない地域もあるがな。
177:異邦人さん
04/10/08 03:25:17 BbixCkBa
初心者質問ですいません。
チケットを現地で買おうと思ってるんですが、
クレジットカードでの支払いは可能でしょうか？
178:異邦人さん
04/10/08 03:30:53 Zf1yXAEg
>>175
私もその回見ました。大阪の朝日放送で。
番組ＨＰによると、
大阪に朝日放送は、周５回放映です。
（東京のテレビ朝日は週７回）
それで、違うみたいです。
大阪に朝日放送は適当にとばして
帳尻を合わしてるんじゃないですか？
179:異邦人さん
04/10/08 04:22:45 RMSqw4F7
>>177
パリの地下鉄は自販機でカード使えます。
ドイツDBとフランス国鉄も大丈夫だったと思う。
他の国は知らない。
180:異邦人さん
04/10/08 06:27:38 QDzxctEH
>>178
あ、そうなんだ。2回分も飛ばしていたとは気が付かなかった・・・
情報ｻﾝｷｭ。
181:異邦人さん
04/10/08 10:31:52 fV6qRDbh
数年前ローマ（テルミニ）２０時発～シチリア（パレルモ）翌朝８時着
までクシェットに乗った
同室にイタリアの若い軍人１８歳と若い、女の子１７歳ぐらい
３人で結構話した（イタリア語全然分からないが）
銃を見せてくれたり、軍用の食料（ビスケット）を分けてくれた
夜中２時過ぎ寝ているところを軍人が起こしてくれた
列車は俺らを乗せたまま船に積み込まれシチリア島に渡った
３人で船の甲板に上がり海を見た、夜の地中海はほんのり明るくきれいだった
ただ、・・・軍人は寝てるときも革靴履いたまま、蒸れないのかと日本人
182:異邦人さん
04/10/08 21:58:43 u/R5dSN8
>>180
ｶﾞ━━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!!
飛ばされてたのか…。
183:85
04/10/09 00:13:28 Ka9Matf2
>>85でミュンヘン→プラハの夜行料金を質問した者です。
DBのサイトでカードを使って購入したところ、3名で
173.2ユーロ、1名当たり約58ユーロでした。
運賃、予約料、クシェットの代金、全て込みです。
しかし、同時に予約する人数が増える毎に安くなるんですね。
知らなかったので、お得感抜群でつ。
あと、アムス→ミュンヘン間の夜行も予約しますた。
こちらは車窓がキレイらしいので、昼間にしようか
迷ったんですが、夜行にして、3名で274ユーロ、
1名当たり91ユーロ。昼間のICEより安いのね。
184:85
04/10/09 00:15:21 Ka9Matf2
追加。
予約後、5日間で両方のチケットが届きますた。
安いし、早いしでDie Bahnマンセーでつ。
185:異邦人さん
04/10/09 00:17:25 Z+au9UKf
>>184
でも付いてくる説明書が全部ドイツ語で書いてあって
さっぱりわからない罠
186:異邦人さん
04/10/09 08:14:46 HUKB2hPr
180､182>>
ほとんど飛ばしてないよ。いつもＤＶＤ録画しているから。
当方神戸。
その代わり、正月三が日もやっている。
187:異邦人さん
04/10/09 11:55:00 +n5h2B68
世界の車窓からが飛ばされているか否かは不治痛のＨＰで確認すればよろし。
東京基準で放送日が記載されている。
188:異邦人さん
04/10/10 20:48:22 0mfGSKqI
クックに書いてあるジュネーブ570駅ってどこ？コルナヴァンとは違うの？
TGVでパリからジュネーブ経由でインターラーケンに行きたいんだけど、乗り換え時に迷いそうなので…
189:異邦人さん
04/10/11 02:56:03 ODfE2FY2
>>177
西側先進国はもちろん、旧東欧のまーまー大きな駅ならほどんとクレジットカード
使える。ＶＩＳＡかＭＡＳＴＥＲならね。
190:異邦人さん
04/10/11 09:19:23 BrPDvgqW
>>188
パリからのTGVなら、コルナヴァン駅に着くはずだけど。
ネットの時刻表サイトで調べてみな。（いまどき、トマスクックなんて見ないでしょ）
191:異邦人さん
04/10/11 10:15:00 EHzzQfuI
>>190
それは知ってるんだけど、TGVはジュネーブ終着だから乗り換えがあるんよ。
で、インターラーケン方面の始発駅ジュネーブ570とTGV終着駅コルナヴァン駅は同じ駅なのか違う駅なのかを聞いてるんですが…違う駅ならコルナヴァンから移動せねばいけないから570駅の場所とか知っておきたいし。
（´-`）.。oO（此処の住人は誰もクックなんて見てないのかな。確かに使い勝手は悪いが…）
192:191
04/10/11 10:38:23 EHzzQfuI
自己解決出来た。>>190
お騒がせしてすまなんだ。
193:異邦人さん
04/10/11 11:17:00 PKCON+Q8
トーマスクックも見てますよ。路線図が書いてあるから、何かと便利・
解決した見たいだけど、二つのジュネーブ駅は同じです。
ジュネーブ駅は結構小さいので、乗り換えも簡単です。
194:異邦人さん
04/10/11 14:10:44 /kq4XQXK
>>190
色々経路を調べるときは未だにクックの優位性もあるけどね。（ネットだとうまく検索されない経路や列車もあり）
>>191
同じ駅っす。途中にパスポートコントロールがあるけど。
570ってのは参照ページだよ。そっちも見れ、ってこと。
195:異邦人さん
04/10/11 15:58:08 BrPDvgqW
TGVのプラットホームは、スイス鉄道のホームの北側（北西側）にある。
仮に全く別の駅だったとしても、トラムなり徒歩で移動すればいいわけだから、
そこまで必死になって日本で調べていかなくても…。（発展途上国ならべつだけど）
トラブルも旅の醍醐味。あじわってきましょう。（ｗ
196:異邦人さん
04/10/11 17:12:03 /kq4XQXK
>>195
列車の出発駅くらい調べておきたいと思うのは普通の事だと思うけどな。
>>192
解決乙っす。TGVが7,8番ホーム、ベルン・インターラーケン方面は4,6番線が多いよ。
197:191
04/10/11 17:36:57 EHzzQfuI
>>193-196
色々親切丁寧なﾚｽ㌧クス。
アルプスを堪能した後にミラノへ行く予定ですが、氷河急行に乗るかチザルピーノに乗るか悩み中…
ミラノからはニースｏｒモナコ（2泊位予定）→パリ（1泊）→ロンドンヒースロー空港→帰国予定です。
198:異邦人さん
04/10/11 17:51:14 /kq4XQXK
>>197
列車でアルプス周辺を廻るのであれば、追い討ちで氷河急行に乗らなくてもいいかも知れませぬ。
（長時間乗車かつ狭軌のため車両は幾分手狭であり、結構疲れる）
思い入れがあったり、食堂車いって傾きグラスが欲しいな、なんてものがあったらドゾ。
チザルピーノは快適ですね。そこが物足りない、という人もいますが。。
199:191
04/10/11 18:07:08 EHzzQfuI
>>198
なるほど、まぁそこまで氷河急行に思い入れはないので今回はチザルピーノをチョイスします。（日本で性能・風景的にチザルに近いのは「スーパーあずさ」あたりかな？…最高速は段違いだけど）
>>198さんのIDが京急なのが少し気になる…
200:異邦人さん
04/10/11 18:24:10 /kq4XQXK
>>199
京急復旧お疲れです、ってID気づきませんですた。
チザルピーノはジュネーブーシンプロンルートもチューリヒルートも山岳区間はなかなかの見ごたえですよ。
強いて日本で言えばあずさルートよりは旧白山ルートという感じでしょうか。ぜひヨーロッパでも少なく
なってきた食堂車も行ってみてください。
201:191
04/10/11 18:51:48 EHzzQfuI
はい、食堂車は是非行って見たいと思ってます。風景を堪能してグラスワインを傾け…今からワクワクします。
202:異邦人さん
04/10/12 00:10:30 NRP8pfEm
アムステルダムからローマまで、オランダ、ドイツ、スイス、イタリアと鉄道でまわってきました。
イギリスを除いてヨーロッパは初めてだったのですが、評判通り2等でもかなり快適な旅ができました。
ただ、DBやSBBの列車があまりに綺麗だったせいか、イタリアに入ったらちょっと列車の汚れが
気になりました。国民性の違いなのかな？
(でもICEやベルニナ急行から普通列車やICに乗り換えたせいかもしれない)
列車に限らず、街もアルプス越えたらごちゃっと汚く(?)なった印象でした。
その分、物価も安くなった気がするけど。
ベルニナ急行でスイスからイタリアに入ったんですが、国境駅のティラノで切符買うのに
英語が通じなくて多少難儀しました。(紙に書いて説明)
一つしかない窓口のおばちゃん、煙草ふかしながら「英語なんてわかんねーわよ」的
ぶっきらぼうな態度なのはいいんですが、ちょうどお昼頃だったせいか、
我々が切符買った後窓口閉めちゃいました。お昼休み？
ちょっと後に来た人達は、切符を買えずにうろうろ困ってる様子でした。
これから行く人がいたらご注意を。
203:異邦人さん
04/10/12 02:09:33 xSbBLN+9
188さんへ
イタリアのナポリ中央駅では、クレジットカードは
まったく使えなかったよ。
204:異邦人さん
04/10/12 17:53:56 uuP1qf+T
ずっと前にＦＳの座席番号の質問をした者です
ペンドリーノ電車の実例は次のとおりでした
向かい合わせは中央の4番ブロックのみで、集団見合いでした。
1等車・3号車
ベスビオ山側
[[[[[[52[51[42 41]32]31]]]]]
廊下
[[[[[[54[53[44 43]34]33]]]]]
[[[[[[56[55[46 45]36]35]]]]]
ナポリ湾側
隣りの2号車はこれの点対称
205:異邦人さん
04/10/12 18:01:35 uuP1qf+T
ペンドリーノ電車は、ぼろっちかったです。
鉄道に詳しくない妻は、ローマテルミニの櫛形ホームで先頭を
見た際に、思わず「ひゃー、おんぼろ！」と発声。鉄道好きで
も、この形式に思い入れがない限り、やっぱりボロいと思うだ
ろう
指定された席は、中央のブロックで44,46。隣り合った席であったものの、
激しく狭かったです。シーとピッチは座席の脚基準で等間隔なので、つま
り他の席の半分です。また、昔の国鉄風に、片っ端から埋める指定のようで、
3号車満席、1,2号車がら空きでした。
座席はでかく、座ぶとんの奥行きより、私の脚が短かった。
外からみると、1等と2等の座席に違いがないようでした。
206:異邦人さん
04/10/12 18:11:08 uuP1qf+T
ＦＳの予約ページでのペンドリーノ電車の見分け方
（普通の旅行者はこれを避けること推奨）
各列車のサービス情報で、
食堂車やBarの無い、ワゴンサービスのみのES*は、多分ペンドリーノ
でしょう。
私が乗ったのは、ターラント行きの列車。浜松、岐阜羽島、米原停車の
博多行きひかりみたいな感じ。
休日のみポンペイ停車で、ローマからポンペイ往復。往復とも同じ車両。
ターラントに行くにはペンドリーノではないと走れないのかな？
とはいうものの、乗った区間では振り子機能は使っていなかった模様。
207:異邦人さん
04/10/12 18:20:35 uuP1qf+T
ローマ-ナポリ間では、200km/h出していました。
しかし、レールがことごとくロングレールで、列車密度が低いせいか
(なかなか列車とすれ違わない)溶接跡の音もほとんどなく、なかなか
うまく速度が測れませんでした。
トンネルでは、120km/hくらいに減速していました。工事中なのか、
みみつん対策なのかは不明。
2号車が冷房故障なのか、車内4隅の窓が開けられていました(たしか
勝手に開閉できない構造だと思った)。ポンペイ-ナポリ間でその車両
を覗いてみました。多分150km出してたと思うが、結構な風騒音でした。
ナポリ-ローマの200km/hで窓を開けている車両に乗ってみたい気きもし
ましたが、帰りは満席でうろうろする状況でもなかったことと、
便所からの飛沫が入って来ると嫌なので、未体験のまま。
便所は、なぜかFSマークの入った上質なトイレットペーパーがあるのだが、
便器に手洗い用のペーパータオルが投げ込まれていて、詰まっていました。
208:異邦人さん
04/10/12 18:33:16 uuP1qf+T
ＦＳのES*の荷物の状況
ヨーロッパははじめてで、しかもイタリアの例外的な列車の事例ですが、
みんな荷物でかすぎ。でかいスーツケースだらけ。
ペンドリーノ電車の車端部には、定員を10人くらい損しているような、無駄
にでかい荷物スペースがあります。しかし、それが一杯で、室内もスーツケー
スだらけ。20kｇ以上あるようなスーツケースが荷物棚にいくつも刺さり、
あるいは、足元にスーツケースをおいて、その上に脚を投げ出したり。
「これから日本にでも行くのかよ！？」ってなかんじでした。
209:異邦人さん
04/10/12 19:54:20 Le0YbKHX
>>207
つい最近まで試運転していた高速新線開通したんですね。
（旧線なら170kmhていどだし。）
210:異邦人さん
04/10/13 01:43:02 avciqb7J
>205
そいつは30年ほど前の。
最新式はきれいだよ。
211:異邦人さん
04/10/13 02:38:19 N5C/gM45
亀レスすまそ
ジャパンレイルパス持ってる友人（伊人、独人）に
「のぞみは去年までは全席指定だったが年末の改正で自由席車両もできた
パスにはひかりとこだまだけと書いてあるが、ダメ元でのぞみの自由席に乗ってみろ、
検札がきたらドイツ語かイタリア語でわめけ、英語は使うな」
と入れ知恵しといたら見事にｽﾙｰですた。
実は後ろの席にいた漏れ。。。
212:177
04/10/13 07:24:36 XackxKV8
>>179
レス遅れてすいません。フランス、ドイツはOKでしたら、
他の国でも買えるっぽいですね。ありがとうございました。
213:異邦人さん
04/10/13 08:12:07 32Xq+hU2
>>210
つまり、
>>206 にもとづいて、よほどのヲタか旅程の都合がない限り、
これは避けた方がよい、と。
214:異邦人さん
04/10/13 19:08:27 3DSmEv/H
>>213
新車ヲタでなければ気にする必要ない、とも。イタリアの電車は新しくてもな
んかしら汚れてたり壊れてたりするし。
>>205の奴はもともと全部１等車だった設備をそのままに一部2等扱いしてるか
ら、2等ならお買い得とも言える。でもイタリアの車両は座席もへたってるし意
味ないか。
215:異邦人さん
04/10/14 01:38:08 lNelMR/z
>>214
おれも213さんが言うほど旧型ペンドリーノが乗り心地むごいとは思わないな。ヨーロッパには
もっとイッちゃってる列車も沢山あるし、コンパートメントで定員一杯で乗るより遥かにマシだとおもった。
216:異邦人さん
04/10/14 20:24:47 rr8rLbug
でも、鉄道ファンならぜひ乗って見たいと思うかも…。
乗り心地悪くても、満員でも、サービス最悪でも、高くても
希少価値のある列車に乗って見たい…
ETR500 とかなら５年後でも走ってるかもしれないけど、
ペンドリーノはどうかな。
という俺は、最新鋭車両のほうに乗って見たいけど （ｗ
217:異邦人さん
04/10/14 21:57:57 z3V1xc7M
実は件のペンドリーノは20年経ってなかったりする
218:異邦人さん
04/10/14 22:36:17 61p/l2/w
チェコのハンガリーの田舎でレールバス乗り回してきました。のんびりして面白かった。
219:異邦人さん
04/10/15 14:43:06 8Qf6bMc6
レールバス!!!
面白そう、どこら辺りを走ってましたか。
当方プラハとクルムロフしか逝ったことありませぬ
220:age厨 ◆G7I5wSaG/.
04/10/15 22:26:20 r4b3foyU
２時間ほど前、ローマからエウロスターでミラノ到着。食堂車の
ランチセットコース、EUR26ですた。
221:異邦人さん
04/10/15 23:32:18 Fdh2auTF
>>220
いいですなぁ。鉄道ジャーナル読んでたらミラノの地下鉄のチケットは駅に売ってないとか書いてたけどホントなの？
222:異邦人さん
04/10/15 23:48:53 DcRKN/ql
>>221
ローマでは地下鉄入口近く（駅の外）のキオスクで売ってましたよ。
223:異邦人さん
04/10/16 00:04:50 eM4ZiZV6
>>222
そうらしいね。ミラノのドゥオーモに行きたいけど、帰りの地下鉄チケットもその駅近くの売店みたいなとこで売ってるのかな？
224:異邦人さん
04/10/16 02:47:52 3A4MpUB7
>>221
ミラノ地下鉄、
ミラノ中央駅では、自動券売機があった。
入国した翌日で、小銭の持ち合わせがなく、１０ユーロ紙幣のみ。
紙幣が使える券売機もいくつかあったが、何台かあるうち、どれも
使用中止になっていて、紙幣を受け入れ可能状態のやつは１台だけ
だった。
しかし、その１台も紙幣を取り込んでくれず、使い物にならなかった。
駅員(タバコ吸っている)に「10ユーロ紙幣で乗りたいのだが」と聞い
たら、指差して「新聞屋へ行け」と。
しかし、その新聞屋にいくと閉まっていた。
仕方がないのでFSの駅まで上がって、駅の売店で切符を買った。
225:異邦人さん
04/10/16 07:10:00 jHyX+zbf
>>219
チェコではクートナ・ホラから南へぶらりとズブラスラヴィツェまで日帰り往復。
ハンガリーではこれもぶらっとエゲルからシルヴァーシヴァーラドまで。この町は丘陵地帯綺麗だったけど、肌寒くて日にちもあまりなかったので諦め。この先のトロッコ列車は、蒸気機関車も使用されて有名だそうです。
もう一件は移動手段。バラトンセントジェルジからケステリまで往復。
でもこんな辺鄙な駅名をローマ字書きしてわかるのかな。
226:異邦人さん
04/10/16 23:47:44 eM4ZiZV6
アフォな事聞きますが、座席指定のある列車の乗り換えがある場合は乗り換えする駅でまた刻印するんでつか？（最初の列車が発車する駅でまとめて複数の指定券に刻印するのはまずい？）
227:異邦人さん
04/10/17 00:18:01 vNl05blN
車内検札の時に提示すればよいでしょう。
228:異邦人さん
04/10/17 21:58:58 UHdHHAOr
いきなりですが、パリ～スペインの寝台に乗るんですが全席禁煙ですか？
229:異邦人さん
04/10/17 23:48:58 mKmuxjzM
オーストリアのインスブルックで深夜に列車を乗り継ごうかと
思うのですが、暖房の効いた待合室などあるのでしょうか？
230:異邦人さん
04/10/18 00:19:52 8ZqE7TZ8
>>221
先月ミラノ行ったけど、中央駅は国鉄の駅から地下鉄の案内板たどって行った
ところに切符売り場あるよ。24時間券とか48時間券とか英語でも書いてある
よ。
231:異邦人さん
04/10/18 00:40:31 hkPVZOZF
ん、でもタバッキで買った方が楽な場合もあるしね。
232:異邦人さん
04/10/18 01:20:45 oAyn3Tj8
>>229
暖房が効いてるか分らないが、日本の駅にもあるような外気と仕切りのある待合室
はあった記憶はある。
233:異邦人さん
04/10/18 06:15:37 yZxW3j8p
ヨーロッパで使える周遊パスについてちょっとお聞きしたいのですが、
日をまたぐ夜行便を使った場合には2日分消費してしまうのでしょうか？
それとも最終的な降車駅でさらに他便に乗り換えない限りは1日分でいいのでしょうか？
234:異邦人さん
04/10/18 07:39:20 oAyn3Tj8
>>233
19時以降の夜行列車に乗れば翌日1日でOKなのが基本。ほとんどのパスがそれに
あてはまる。
235:異邦人さん
04/10/18 15:55:26 ZNsDP60s
>>230
情報㌧クス。地下鉄使ってミラノへ戻る場合もちゃんと駅に切符売り場あるんやろか？ミラノ中央駅で往復チケットとかあればいいんだけど…
236:異邦人さん
04/10/18 16:10:04 ZNsDP60s
あと、帰国日の旅程はパリ→（ユーロスター）→ロンドンウォータールー→パディン㌧→（ﾋｰｽﾛｰｴｸｽﾌﾟﾚｽ）→ヒースロー第3ターミナルへ移動する予定なんだけど、ウォータールー→パディン㌧への移動でタクシー使ったら何分位かかって何ポンド位要りそうだろう？
地下鉄使いたいけど、結構荷物が多いからタクシーの方がよさそうなので。ただ、ウォータールー到着が18時半頃なので夕方のラッシュとかが少し心配ですが…
237:異邦人さん
04/10/18 17:19:26 +24VuOYA
>>236
パリ。シャルル・ド・ゴール空港⇒ロンドン・ヒースロー空港なら、
BMI（スターアライアンス）の飛行機の方が安い場合があります｡
（一番安いときで20ユーロ位＋Tax）
BMIのHP
URLﾘﾝｸ(www.flybmi.com)
238:233
04/10/18 17:21:30 yZxW3j8p
>>234
レスありがとうございます。
翌日1日分でOKということは、夜行を降りた後、その日1日も乗り放題ということですね。
ちなみに私が行くのはスペイン、ポルトガルで
バルセロナ、アンダルシア地方、マドリッド、リスボンを鉄道で回る予定です。
それで長距離移動が多いので夜行を使おうと思っておりました。
ついでに伺いたいのですが、夜行でベッドなしという選択もあるのですか？
それとも夜行ならベッドは必ず付いているものなのでしょうか？
ベッド代が結構高くつくので、できればベッドなしの夜行に乗りたいのですけれども。
239:異邦人さん
04/10/18 20:41:21 U0fFQMv1
>>238
乗る列車にベッドしかないならベッド無しという選択は出来ない。
そうでないのなら当然出来る。要するに列車による。
つか、もう少し自分で調べたほうがいいと思うよ。その方が楽しいでしょ？
240:異邦人さん
04/10/18 22:19:33 ZNsDP60s
>>237
レス㌧クス。ただ、もうESのチケット買ってるんですわ_|￣|○
だからロンドンで乗換えが生じるワケで…
241:異邦人さん
04/10/19 00:07:06 XGhrXnyD
>>240
夕方のラッシュが心配なら、なおさら地下鉄のほうがいいよ。
ウォータールー→パディントンでもかかる時は30分以上かかるぞ｡
242:異邦人さん
04/10/19 00:15:18 AKdSPxNw
>>240-241
しかし、夕方ラッシュだとベーカルーも混んでるんでは？
荷物が多いとエスカレータも辛いよね（左側はガンガン追い越していくし）。
ウォータールー着18:30で、ヒースロー発は何時なの？
243:異邦人さん
04/10/19 00:21:18 /mU/7Lol
オランダ旅行の欄にも書いたのですが、
先日オランダ滞在中、10/14にオランダ国鉄がストライキを行っていました。
日本では考えられないことがおこるのだなあと再認識させられました。
鉄道でご旅行の方は、情報収集が重要だと思います。
これからご旅行の方はお気をつけて行って来てください。
244:異邦人さん
04/10/19 00:43:31 pcz+y1xf
ま、ストは権利だから仕方ないね。最悪、代替手段を取れるようにしておきましょう。
245:異邦人さん
04/10/19 01:17:01 YpCBh15+
>>231
ああいう売店の連中は切符とか切手とかを売るのを面倒くさがって、
朝10時なのにもう売り切れたとか言うから嫌い。
>>235
他の駅にも券売機はあったような気がする。
でもイタリアだから機械があってもそれがちゃんと動いて切符が買える保証はないな。
ところで先月行った時ミラノのDuomoは修復工事で正面見えなかったよ。
246:235・236
04/10/19 05:55:32 8QmXVjIg
情報ありが㌧。
>>241
やはり時間かかる可能性はあるみたいですね。
>>242
ヒースローは21:30発です。
やっぱもっと早い到着時間の列車にES予約変更した方がよさげかな…
>>245
機械も人もアテになる時とアテにならん時があるんですねぇ。まぁそん時はそん時ですね。ドゥオーモ正面がまだ修復中か＿|￣|○
247:異邦人さん
04/10/19 18:07:29 O0jAfiVl
>>175、>>178、>>180さん
今日初めて「世界の車窓から」を確認したよ。＠大阪
やっぱり飛ばしている。というか、周５回放映用に番号を打ってあるよ。
だから、URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)の放送回数とは大きな差がある。
例えば番組HPが No.6245 8月30日(月曜日) 「運河の街」なら
関西の朝日放送は No.4363 9月6日(月曜日) 「運河の街」となっている。
でやはり週２回分飛ばしているわ。
チョット損した気分だし関東が羨ましい。 orz
248:異邦人さん
04/10/20 18:51:52 mIf4TyIB
日本でユーレイルパス買うときどこの代理店使ってる？
とりあえずＨＩＳにしたんだが。
もっと安いトコあったっけ
249:異邦人さん
04/10/20 20:01:04 m+baTSl+
いろいろ探した。どこも同じぐらいだった。
「たびポン」（JAL系）が比較的手数料安かった。
250:異邦人さん
04/10/20 21:14:20 /EMsHJZt
>>247
やはり週５回だったのか・・・。それにしても、編集がうまいせいかｵﾚの注意力が
散漫なせいか今まで飛ばしに気付かなかったよ。
251:異邦人さん
04/10/20 22:12:25 U0Pttp1X
世界の社葬見られるおまいら、いいな
朝日系局開局当時はレギュラー放送してたのに、
いつの間にか中止したクマー本朝日放送逝ってよし！
252:はなばたからにほんぎへ
04/10/20 22:19:23 t65FBxKC
>>251
いなかもんかよ、けっ！
って、
同県人じゃねえか。
253:異邦人さん
04/10/21 12:46:33 sKSowBYb
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
背怪の赦争のＨＰですが、以下の記載があります。
▼ 本ホームページはテレビ朝日で放送される放送内容に
準拠して作成されております。テレビ朝日以外の放送局では
放送日、放送回数表示等の放送内容が異なる地域がございま
すのでご了承下さいませ。
254:
04/10/21 13:46:39 McWcb8bM
４様
255:異邦人さん
04/10/21 15:27:37 0ZjS9aYc
>>248
値段の話とはまったく関係ないのですが、ＨＩＳについて…
出発日が迫っていたため、鉄道パス（ベネルクスツアーレイルパス）を予約無しで当日入手しようとしたところ…
池袋支店では鉄道パスの当日入手は×でしたが（発券マシーンが無いため。自宅郵送まで一週間近くかかるそう）
新宿高島屋まえの本店では当日入手ＯＫでした（発券マシーンがあるので）
256:異邦人さん
04/10/22 00:57:46 k5TvZ/5N
銀座8丁目のミキトラベルも直ぐ発券できるよ。
257:異邦人さん
04/10/23 14:19:22 IxKNhsuG
初イタリア旅行の計画中です。
鉄道の旅は大好きで、ドイツをジャーマンレイルパスで乗り回したりした経験はあります。
ただ今度のイタリア旅は友人と一緒なので、都市間の移動で使うくらいの予定です。
で、ローマ→フィレンツェの移動で鉄道を使う予定なのですが、まっすぐES*で行くと
1時間台で着いてしまってあっけなく、私としてはもう少し乗りたいのですがお勧めの
ルートや列車は無いでしょうか？
アドリア海沿いの路線などは景色が良さそうですが、検索すると所要8時間くらいで
時間がかかりすぎ(私自身はいくら乗っても全然OKですが・・)。
西海岸→ピサ経由だと4時間台で行けそうですが、こちらの車窓や車両はどんなものでしょう？
その他、お勧めのルートなどありましたら教えてください！
258:異邦人さん
04/10/23 18:10:49 mynP7FXG
今度、ヨーロッパを鉄道で回る計画をしているんだけど、
その内、ローマ→リスボンを飛行機で移動しようと思ってるんだけど、
航空券、どうやって買うのがいいですかね？？
値段いくらくらなんだろう・・？？？
259:異邦人さん
04/10/23 18:32:51 uVs/GgyZ
>>258
>>ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:101番)
260:異邦人さん
04/10/23 18:33:35 RKrAWmP3
今欧州の航空業界は戦国時代。
新興格安航空会社が続々と生まれては、消えてる。
ネットで探せば、そういう航空会社があると思う。
その多くは、ネットのみで予約を受け付け、
機内サービスなし、座席の指定なし、信じられない格安料金で
客を運んでいる。
そういうところはどうですか。
参考URL
URLﾘﾝｸ(www.euro-tour.co.jp)
261:異邦人さん
04/10/23 19:13:19 oig3knFF
旅愁なし
262:異邦人さん
04/10/23 22:58:04 RKrAWmP3
ごもっともです。
263:異邦人さん
04/10/23 22:59:22 oig3knFF
ヨーロッパでは鉄道での移動自体が観光
264:異邦人さん
04/10/24 00:48:34 kIJNcOEr
>>257
ピサやアッシジなんかに途中下車してチンタラ鈍行でいくのもいいよ。
265:異邦人さん
04/10/24 08:56:36 Fy2TnXY0
>>260
格安航空・長距離バス関連は、下記板へドウゾ
ヨーロッパ格安航空の旅
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
バス関連は
ヨーロッパをバスで旅行しる
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
飛行機は空港まで遠いし、１時間前とかに行かないといけないし、自由席ないし（ｗ
バスは鉄道と競合する路線は運行本数が少ないし…
ケースバイケースで選べばいいんじゃないかな。
266:異邦人さん
04/10/25 12:46:18 YEIuCu7O
初レスです。
鉄道旅行経験者の方にお聞きしたいのですが、
イギリス→ドイツ→イタリア（ローマ、フィレンツェ、ミラノ）→パリ→イギリス
というような鉄道旅行はやはり無謀でしょうか？ 期間は一ヶ月をみています。
何かアドバイスいただけますか？ お願いします！
267:異邦人さん
04/10/25 12:52:55 YS6GeGbW
別に無謀とは思わない．一ヶ月あれば回れる．
ただし，一カ所をじっくり見るのには足りない．
あと，イギリスからイギリスに戻るのは効率が悪い．
そうしなければならない理由があるなら別だけど，帰りは
イタリアからイギリスまで飛行機で帰った方が手っ取り早い
268:異邦人さん
04/10/25 18:23:11 41ldenBc
ロンドン～パリ～レンヌ（モンサンミッシェル）（日帰り）～パリ～（夜行）ウィーン
～ブタペスト～（日帰り）ウィーン～（夜行）チューリッヒ～ツェルマット
～インターラーケン～ベルン～ローザンヌ～（夜行）ベニス～（夜行）ナポリ～
ポンペイ～ナポリ～ローマ～フィレンツェ～（日帰り）ローマと１９日間
でまわりました。もちろんユーレイルパスで！
269:異邦人さん
04/10/26 00:07:12 LMUlaALY
ＤＢのOnlineサービスでＮＺの乗車券を購入して、チケットが郵送されてきたのですが
２枚組のチケットと一緒にホチキス止めされてたＡ４版の明細書は、チケットと一緒にしておかないと
いけないのでしょうか？つい破り取ってしまったのですが・・・
よく見ると、自分の名前が券面上にはどこにも書いていなくて、明細書にのみ書かれているので
これもチケットと一体になっていないといけないのか？と不安になりまして・・・
270:異邦人さん
04/10/26 00:27:26 o9vrX2x5
>>268
途中でおしりがとれそう。
271:異邦人さん
04/10/26 07:35:31 nqN0tEXM
>269 いらないと思うよ。乗車券だけなら、日付などが書いてあるだけ、
指定席でも座席番号が書いてあるだけで名前は普通書いてない。
払い戻しのときなどに必要になるかもしれないので、一応持っていったら？
272:異邦人さん
04/10/26 12:36:41 tqAVZ0ZI
>>266,267
イギリスの入国審査が時間かかるって聞いたことありますが、
いろいろ周るなら、日本からは他の国に入国した方がいいなん
てこと無いですか。
わたしは海外初心者で、ミラノで入国しただけ。満席のジャンボジェット
の客の列はさすがに長かったですが、ミラノの入国審査は係官が「めんど
くせー」とつぶやいてそうなかんじで、適当に顔とパスポートを比べる
だけで、じゃんじゃん列が流れてました。
273:異邦人さん
04/10/26 13:53:25 lFHRUHok
>>272
漏れANAでロンドン入国したがすんなり入国できたぞ。多分日本からの直行便
ならほぼフリーパスだろうけど、大韓・アエロなどの経由便は審査官の追及
があるのでは?
274:異邦人さん
04/10/26 14:06:44 V0bJHwmY
>>272
旅程から英国を外すなら別ですが、最初にどこに入国しようが、結局は英国の入国審査を受けることになります。
英国はシェンゲン外ですので、欧州諸国間のようなフリーパスはありません。
もっとも、西欧内乗り継ぎで入国すると、以下の理由で時間がかからない可能性はあります。
１．機体が小さく、同時に降りてくる乗客が少ない
２．EUパスポート所有者が多く、NON-EUに並ぶ人が少ない
まあ、同時間帯に到着する便によっても事情は変わりますから、あまり期待はできませんけど。
275:異邦人さん
04/10/26 17:13:51 tqAVZ0ZI
>>274
西欧から鉄道で入る場合は？
276:異邦人さん
04/10/26 18:30:42 V0bJHwmY
>>275
ユーロスターで入ったことはありますが、５年も前なので参考にはならないでしょう…
フェリー等は経験ありません。
277:269
04/10/26 20:13:09 LMUlaALY
>>271
ありがとうございます。
一緒に持っていくつもりではいたのですが、もしかしたら券と一緒に綴じてないと
まずかったかな、と思いまして。
安心して行ってきます。
278:異邦人さん
04/10/26 22:20:08 Ru5EDXNP
>>268
再考を要します。
滞在型で３～４カ所、４～５泊ずつがよろしかろう。
その土地の良さが心に滲んでくる前に他の土地へ移ってしまっては、
折角の旅行が勿体ない。
パック駆け抜けツアーと何ら変わらない。
279:異邦人さん
04/10/26 23:36:00 ieFzaU+j
>>278
もう>>268は実施済みなのでは・・・
280:異邦人さん
04/10/27 01:37:31 IpGkomiF
>>278
まぁまぁ。もう行った事だし。
駆け抜け型というけれど、移動する行程も
日本では味わうことのできないまさに非日常なんだし、
価値観は人それぞれなんじゃないかな。
かく言う俺は明日（今日）からアテネへ出発します。
一ヶ月以上の長旅だ。嗚呼ほんまに緊張する…
281:異邦人さん
04/10/27 17:59:44 IHD5+/Og
はい、実施済みです。ロンドン3泊、パリ3泊、ウィーン1泊、ツェルマット1泊
インターラーケン2泊、ナポリ1泊、ローマ3泊、車中4泊。モンサンミッシェル
ブタペスト、フィレンツェは日帰り、ベニスは早朝着、深夜発で抜けました、
ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！汚くて観光客ウジャウジャ。
スイスには感動しました、人が少なく、家々は花で飾られ、とにかく綺麗な国
です。天候に恵まれマッターホルン、ユングフラウをばっちり拝ませてもらい
ました。鉄道も時間が正確だし連絡も良し、それに比べイタリア最悪、駅が
小便臭く、時間守らず、座席予約（ナポリ～ローマ間のユーロスター）も英語が
通じず苦労しました。フランスとかスイスでは楽に予約できたのに、、、
それと夜行列車のクシェット、快適でしたよ。
282:異邦人さん
04/10/27 18:15:21 IHD5+/Og
追 旅行期間は９月３０日関空発ロンドン、１０月１８日ローマ発１９日
関空着という行程でした。（アリタリア航空使用）
283:異邦人さん
04/10/27 18:44:39 xLIBhxvn
質問です。
インスブルグからスイスのグリンデルワルドまで鉄道でどう行くのが一番いいですか？
284:異邦人さん
04/10/27 21:22:46 wJbvosdL
>>283
ﾌﾂｰにECに乗ってチューリッヒで乗り換え、ルツェルンに行き、そっからパノラマ列車でインターラーケン行って
そっから約４０分。景色いいよ。急ぐならチューリヒからベルン経由のICインターラーケン逝きに乗ってくれぃ。
>>281
>ベニスなんか１日で充分、長居するとこじゃない！
ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo. イタリアにはイタリアの良さが沢山ある。
まー駆け足じゃわからんか。
285:異邦人さん
04/10/27 22:17:14 anN7YwIu
>>284
>ベネチアの良さもわからずに言い切るなyo.
はげどー。
>>281 はきっとサンマルコとリアルトあたりしかしらないんでそ。。。
フィレンツェも日帰り、ローマから？よくやるねぇ。
ま、そういうスレだし、それじたいに文句はいわないけど、1泊もしないで
その街をどうこう言うのだけはやめれ。
これだけではなんなので、スレに合致した話を。
「ヴェネツィア・メストレから本島に向かう時の車窓はいい！」。
286:異邦人さん
04/10/27 22:26:59 IHD5+/Og
ヴェネツィアのどこがいいか具体的にのべれ！
287:283
04/10/27 22:38:43 xLIBhxvn
>>284
グリンデルワルドに6時までにつくには、朝9時前には出ないとだめなんですよねー、
途中で他の町にとまってもいいかなあ？インターラーケンあたり？
288:異邦人さん
04/10/27 22:59:48 wJbvosdL
>>286
人の好みによるけど、芸術好きにはアカデミア、ペギーグッケンハイム、オペラ好きには
火災から復活したフェニーチェ、工芸好きにはムラーノにブラーノ、街中にも洒落た
文具屋や小物屋が多い。建築物マニアにも興味深いものが沢山。
滞在的にもダニエリ、グリッティパレス、リゾート好きにはリドのエクセルシオール、
１島リゾートのサンクレメンテパレス、改装して更に美しくなるチプリアーニ。小説好きにはデバン…、
と世界トップクラスの宿が揃う。
食もワインも興味深いものが揃う。食でもベネト州のワインやグラッパと共に楽しめる
地方料理やチーズも多彩。他にも沢山あるけど割愛。
スレ違いも甚だしいので交通ネタに。
船、交通ｦﾀにはｳﾞｧﾎﾟﾚｯﾄとﾓｰﾀｰﾎﾞｰﾄからなる特殊な交通網、鉄的にも>>285さんお勧めの
橋梁部は欧州有数の景観ルートに指定されているし、サンタルチア＆メストレ駅に入線する列車群は
東西の車両が入り乱れて見応えあり。
289:異邦人さん
04/10/27 23:47:46 wJbvosdL
>>287
乗り換え２回増えるけどインスブルック10:49発でグリンデルヴァルトに18:09着ってのあるかな。
時間と懐に余裕あればインターラーケンだったらヴィクトリアユングフラウ、グリンデルヴァルトの
グランドレジーナに泊っちゃうのも悪くないよ。リーズナブルなところでも至って快適だけど。
290:283
04/10/28 00:02:10 yGP3W/4j
>>289
周辺の町ですか？
ホテルをとるには、観光局やインフォメーションセンターが終わる6時前につきたいと考えてます。
ただ、グリンデルバルドの観光局に問い合わせたら、11月はＯＦＦシーズンで、ホテルはすべて休業と言われました・・・
どうなんでしょう・・
あと、ベルニナ特急も捨てがたく、サンモリッツのほうに滞在して、イタリアにぬけてもいいかなと思ったり･･
291:異邦人さん
04/10/28 00:10:52 916OMWlq
どうぞ
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch)
292:異邦人さん
04/10/28 00:14:47 916OMWlq
バートラガツ か バーデン（スイス） あたりで ゆっくりしはったらええのに。
ええ温泉どっせ。ほっこりおしやす。
293:異邦人さん
04/10/28 00:17:56 TlsQUKjK
>>290
あ、１１月なんだ。晩秋～初冬はグリンデルバルトは殆どお休みだね、１２月中旬からまた復活だけど。
ベルニナ特急もその時期は「ベルニナ鈍行」と化してパノラマ１等車不連結だった気が。要チェックです。
サンモリッツもユングフラウもツェルマットもその時期は天気荒れやすくなってるから日程余裕持って
晴れた日を期待しましょう。
294:異邦人さん
04/10/28 00:19:03 u+y22eak
>286
歩き方のMAPでは全く意味を成さないほどの「迷路」。
もちろん物価やサービスはイタリアの他地方に比べればコストパフォーマンス的に劣りますが、
非日常と日常の対比に魅力を感じられる、または興味がある人ならば
ぜひ立ち寄るべき土地だと思います。
食事も高かったりおいしくない店も多かったり、という話もありますが、
きちんとホテル側に相談すれば、お望みの選択はできます。
あと。
鉄道的には発着が多いので、食堂車が選べたり、EC*が選べたり
いろいろと便宜も図れますね。
295:283
04/10/28 00:56:43 yGP3W/4j
>>293
やはり、お休みなんですね・・・
ＯＦＦだけに安くとまれると思ってたんですけど。
ベルニナも要チェックかあ。
でも、時期は動かせないので、まあ、景色さえゆっくり楽しめればいいのですが・・
>>292
温泉もよいですね。
296:異邦人さん
04/10/28 01:45:42 TlsQUKjK
>>295
天気悪めだったら>>292さん仰るようにオーストリーやスイスの温泉やスパ付きの滞在型リゾート
なんかに行き先を転換してゆっくりするのも良いかもしれませんね。
時間に余裕があったらリヒテンシュタインの滞在もいいですよ。ローカル列車とバスがゆったりと
走ってます。小国の山中リゾートとしては食も宿のホスピタリティも驚くほどレベルが高いです。
297:283
04/10/28 01:56:43 yGP3W/4j
>>296
11月のグリンデルワルドは、ほとんどの列車が運休らしいです。
これってやることない感じになっちゃいますかね。
リヒテンシュタイン、よさげですね！調べてみます。
298:異邦人さん
04/10/28 20:52:01 YgfY0dgQ
よさげ？
よげ？
299:異邦人さん
04/10/28 20:55:48 YgfY0dgQ
心地良げ＝心地よさそうであること
「よさげ」は
「良さそう」と「良げ」の混淆だろう
300:異邦人さん
04/10/29 00:58:25 0w6a6D34
300
301:異邦人さん
04/10/29 22:30:15 Eo/ymiu3
DBの12月15日以降のダイヤっていつ発表（ＤＢのページに反映）されるんでしょ？
年末年始に行く予定なんですが、ＤＢのホームで検索掛けると12月14日まで分しか見れない。。
302:異邦人さん
04/10/29 22:52:19 QaIt6TTM
↑
去年も、そのような状況でした。
たしか、１２月になったら見れてましたよ。
ぶっつけ本番で、現地に行っちゃえば何とかなるって…
303:異邦人さん
04/10/30 02:30:01 4FLq6lcQ
来年春～夏あたりにミラノに行く用事があり、その後、３日くらい休暇を取ってスイスの
鉄道（登山鉄道など）に乗りたいと考えているのですが、お勧めの鉄道・ルートは
どんなとこでしょう？
帰りはチューリッヒから飛行機で帰国しようかと考えてます。
スイスの鉄道関係の本も見てますが、魅力的な路線が多すぎて決められないような状況で・・・。
ミラノ→約3日→チューリッヒという条件で、初スイスなら「ここは乗っておけ」というお勧めを是非
知りたいです。
304:異邦人さん
04/10/30 04:27:36 sKsiX6rq
>>303
魅力的な路線がいっぱいとはいっても、具体的にどんなところ逝きたいか
地名など単語を出さんと訳わからん。初スイスならガイドブック見て
超山岳観光地でいいだろ。一箇所で３日くらいすぐに経ってしまうよ。
経路的な話はそれからだ。
305:303
04/10/30 15:00:16 4FLq6lcQ
>>304
ｽﾏｿ。質問がぼんやりしすぎだった。もう少し具体的に調べてから質問します。
ただ「どこかの観光地に行きたい」というのではなく、「鉄道に乗りたい」という目的なので
「経路的な話が結構聞きたかったりもするのですが・・・。
306:異邦人さん
04/10/31 01:01:00 e8tdOX9Y
ミラノ－ティラノ－クール－チューリヒ
で、途中のどこかで2泊するくらいで十分じゃなかろうか。
本当に乗るだけなら
ミラノ－ドモドッソラ－ブリーク－モントルー－ツヴァイジンメン－
インターラーケン－ルツェルン－ベルン－チューリヒ
とかかね。ベルン－チューリヒは12月にスイス初の200km/h運転対応高速線が
開業するので、来年春なら旬だと思う。
307:異邦人さん
04/11/02 23:35:12 TnB0ZcuS
世界の車窓、今ドイツ編（関西）をやってますが（東京はもう終わったかな？）
ドイツの電車・気動車・客車みんな赤色でぴかぴかだね。
テレビだからきれいのばかり写すのか。古いのは中古車で発展途上国に売り
飛ばされて、古いのが本当に無いのかわかりませんけど。
自分はドイツの行くときは、窓際席で行きます。
フランクフルト空港に着陸する直前、飛行機の「車窓？」から赤い電車が
走ってるのを見ると、ドイツにまた来ることができたなって感慨にふけります。
その感慨を得るために、いつも自分は窓際席をとります。
308:異邦人さん
04/11/03 03:23:09 6nUDOPcI
>307
いや、ボロいのも走ってますよw
ちなみにフランクフルトに住んでるんですが、
最近頻繁に110型を見ます。
309:jiktong
04/11/03 08:50:52 3ZYVLaT1
>307
ボロい客車の画像をUPしたろうか。
310:異邦人さん
04/11/03 12:02:29 wbK0Cy/P
>>309
307です。是非！！
特にラインゴルトがあれば。
子供の頃ドイツにラインゴルトという列車があって
それにあこがれていましたが、大人になってドイツに行ったら
あぼーんになっていて、ちょっと残念だった。
それに、ＴＥＥの写真（最近一部で復活しているそうですが）
昔のＴＥＥ。（三連続きの丸の中に斜体のＴＥＥの文字のあるやつ・
ちなみに復活したやつは丸が斜体で文字は斜体じゃないですね）
グーグルで検索して掛かってくるやつをよく見ますが、あの辺の写真
はいくら見てもあきませんね～
311:jiktong
04/11/03 21:07:03 5bMVkC6p
>310
あのね、僕が言ってるのは古い写真じゃなくて、
オンボロのまま今も走ってるRBとかS-Bahnの写真なんだけど。
関係ないが、写真家の南正時氏が、今年は一度も103型を見かけなかったと言っておられる。
312:異邦人さん
04/11/03 21:15:22 eYBXfnUD
>>307
ドイツの車両って新しい車両でもガラスにひっかき傷がついていたり、
洗車がされていなくて煤けていたり、
車内にゴミが散乱していたり・・・
やっぱり車内のきれいさでは日本が一番ですよ。
313:異邦人さん
04/11/03 22:21:15 tPo+uhVf
>>312
ロンドン地下鉄でも多いですね＞窓ガラスに傷
車体の落書きは乗っていれば見えないけど、窓ガラスは非常に迷惑。
314:異邦人さん
04/11/03 23:50:36 hjyPHiEd
>>311
こらまた失礼いたしました。
やはり世界の車窓は、きれいどころを選んで感染してるようですね。
ところで、いにしえの丸顔名器１０３型もついに全部イっちゃったですね。
315:異邦人さん
04/11/04 07:45:08 ewnP+r/i
>>310
博物館でよければ、ミラノの科学博物館にTEEの電車が展示されてました
ドイツの機関車＋客車じゃないですが
316:異邦人さん
04/11/04 11:37:35 lbJY2mcN
>>310 TEEのラインゴルトてこのことか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
餓鬼の頃、鉄道図鑑？(記憶が曖昧)で見たことがあるような、無いような･･･
>>307 このサイト見てﾊｧﾊｧして下さい。
Railways in Germany URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
317:異邦人さん
04/11/04 12:46:15 ewnP+r/i
315>>
ミラノのはラインゴルトじゃないですけど
318:異邦人さん
04/11/04 18:47:17 a9vO8oGG
みなさまありがとうございます。
昔のラインゴルトの麗姿を写真で見てﾊｧﾊｧしてます。
ドイツの列車の塗色は、昔の方が色がいいような気がしますね～
１０３型も末期の赤の塗色より、ワインカラーとクリーム色の
時の方が、ﾊｧﾊｧします。
319:異邦人さん
04/11/04 20:48:57 kkuprwYF
確かにラインゴルトはきれいだと思う。
320:異邦人さん
04/11/04 21:30:33 BY8d0uCy
チザルピーノにイタリア国内区間だけ乗りたいのですが、ネット予約する方法はありますか？
ＦＳの予約サイトで試してみたら、同じ区間のＥＳ*は予約できるのに、チザルピーノは
予約できない・・・。
ひょっとして、チザルピーノはイタリア国内区間のみの乗車そのものができないのでしょうか？
321:異邦人さん
04/11/05 00:23:27 yrtwDcvF
なつかしーな、ラインゴルト。リアル消防だった頃、あのデブッチョ機関車と赤白客車の良さが分らず
フランスのミストラル＆アキティーヌに烈しくﾊｧﾊｧしてたなぁ。
バーゼルからデュッセルドルフ、アムステルダムからケルンとか乗ったけど、いつも割に混んでますた。
>>320
うん、基本的にインターナショナルサービスの列車だから。EC扱いの客車チザルピーノ（旧カナレット）は
国内オンリーいけたと思う。
322:異邦人さん
04/11/05 00:28:05 kqGkHILO
>320
できますたよ？
サイトのどこまで進めましたか？
323:異邦人さん
04/11/05 00:36:21 XOdMMREQ
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
324:301
04/11/05 08:27:01 HuJ3wzqY
DBのサイト、12月以降の時刻も出るようになりました。
ニュルンベルグからプラハへの列車の便が極端に悪くなってるのは冬季デフォですか。。
乗り換え最低3回って・・・
325:320
04/11/05 21:20:36 GHWegeDR
>>321
ありがとうございます。322さんのコメントもあるのでもう少し頑張ってみます。
>>322
Train Selection のところまでです。
検索した区間・日時に応じて
Info Departure Arrival Trains Length of Journey Buy
の下に５列車出ているのですが、ES*とICには「Buy」のところにショッピングカートのマークが
出ていて、そこをクリックするとPriceのページに進めるのですが、チザルピーノだけは「Buy」
の部分に「NO」と出ていてその先に進むことができません。
ちなみに区間はフィレンツェ→ミラノです。
移動するだけならもちろんES*で構わないのですが、チザルピーノの車両に乗ってみたいもので・・。
326:異邦人さん
04/11/06 12:03:49 +KZLoc3k
>325
同じチザルピーノでも路線によってはEC扱いでそれは買えるみたいなんですが、
320さんの乗りたい路線（フィレンツェを16:01に出る、CIS150かな？）は
確かにカートが「NO」になっていて、下に
「Nota : Soluzione non acquistabile on-line. 」
と出ているんで確かにwebで買えないかも……。
ごめん。代理店の端末なら取れそうだけど、高いし。
327:異邦人さん
04/11/07 01:01:45 U8rpblhj
>>315
セッテベロですか？
328:異邦人さん
04/11/07 01:45:52 0MzYjfqQ
>>327
ボッティチェリの「春」のような味のある緑色に感動しますた。＞実物のセッテベロ
レストランカーもなかなか気合入ってて美味かったです。嗚呼、歳取ったなぁorz
329:320
04/11/07 12:05:45 H41L8UQh
>>326
レスありがとうございます。
はい、その列車です。この区間ではやはり無理なのですね・・・。残念。
「鉄」な話になってしまいますが、ETR500にはローマ→フィレンツェで乗れそうですので
フィレンツェ→ミラノは他の車両に、と思いチザルピーノを考えたのですが、ICにしても
いいかなぁと検討しています。
330:異邦人さん
04/11/07 17:15:01 Z1ZpLLc5
列車が脱線、６人死亡 英で車と衝突、負傷者多数
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
331:異邦人さん
04/11/08 02:44:33 hmweNHx8
11/17アムステルダム（スキポール）6:30着の便で到着するものですが、
スキポール9:13発のタリスでパリに向かおうと思っています。
乗車券はユーレイルパス１等があるのですが、指定券は日本で買ったほうが無難
でしょうか？（満席が不安なもので...）それともスキポールで買っても大丈夫
でしょうか？
もっとも、パスはスキポールでバリデーションするつもりで、まだしていないので、
日本でパスホルダー運賃の指定券が購入できるのかという疑問もあるのですが...。
332:異邦人さん
04/11/08 20:21:47 pIPJrYO6
>>331
平日の９時の便なら、それなりに空席あるよ。（特に１等）
なくても、デッキのところの補助椅子に座ればいい。
７時３０分頃のＩＣでブリュッセルまで行き、そこから
ＴＨＡＬＹＳというのも出来ますけど。
（パリには１時間早く着く）
333:異邦人さん
04/11/08 20:36:09 Gev3aapw
イタリアのＥＳやチザルピーノは遅れることはないのでしょうか？
どこかの本に「イタリアの列車は遅れるのは当たり前」と書いていましたので・・・。
ＥＳはミラノ－ローマ、チザルピーノはチューリッヒ－ミラノ間乗車します（今年の年末年始）。
334:異邦人さん
04/11/08 23:08:10 Vu7r2PsV
漏れはチザルをブリーク～ミラノ、ECをミラノ～ニース間乗ったけど、チザル乗るのにブリークで10分遅れ、ECでニース着が30分遅れですたよ。ちなみにECは途中、20分程停車する駅があったんやけど、遅れていても決して停車時間は削らない様子でしたね。
335:異邦人さん
04/11/08 23:28:37 P0dtfVRG
>>333
ごくたまーーーーに早く着くことがあった。フィレンツェーローマ間でECに乗った時に約10分、
ピサからフィレンツェまでペンドリーノ乗った時に約5分。
336:異邦人さん
04/11/11 01:09:59 AU5Lj6kW
スイスカードについて質問です。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
によると国境駅・空港駅～目的地の無料乗車時のルートは「最短ルートでなければならない」
とのことですが、これはどのくらい厳密に適用されるのでしょうか。
具体的には、スイス入国当日の無料乗車で「ティラノ～ルツェルン」を移動したいのですが、
・サンモリッツに寄ってちょっと途中下車しても良いかどうか？ (そもそも下車したらサンモリッツが目的地とみなされる？)
・ベルニナ線→アンデルマット経由でルツェルンへ向かって良いか？
(地図上ではそう遠回りではなさそうだが時間がかかり、SBBのサイトで経由地を指定せずに検索するとChur・Thalwil経由が出る)
の２点が分かりません。
登山列車50%引につられてスイスカードを検討しているのですが、無料乗車部分がどうも難しいです。
スイスパスならこの点悩まなくていいですが、登山列車が25%引にしかならない上にパスそのものが結構高いですし。
337:異邦人さん
04/11/11 12:19:06 uIiVkkj7
>>336
スイスカードは､往復の日付の記載しか記入することが出来ませんので､
簡単に云うと往路・復路の２日のフレキシーパス＋割引証見たいな感じですね｡
ですから、考え方としては、国境（パリテーションが必要な為）から目的地＋
割引証＋1日パスです。
経験談から言うと、
往路：チューリッヒ～ルガノ～ティラノ～クール
割引：クール～ブリーク～シュピーツ～インターラーケン～グリンデルワルト
復路：グリンデルワルト～シュピーツ～バーゼル～ジュネーブ
と云う感じで使えました｡
検札がきても、切符の日付だけみていちゃいました｡
（この１～２年は、検鋏も入れないよ｡）
こんな事を書くと批判されそうですが。。。
厳密には×みたいですけど。。。（レイルヨーロッパ社員に聞くと）
338:異邦人さん
04/11/11 23:08:19 Um1VPhgU
最短ルート、なんて確認のしようがありません。
使い始めの期日と自分のサインが入るだけなのですから。
「ざる」規定です。
339:336
04/11/12 00:43:05 vo6obXbv
>>337-338
レスありがとうございます。
２日分は日付しか書く欄が無いのですか！
最短ルート云々の規定を読んで、てっきり往路・復路とも区間・経由を指定しないと
いけないのかと思っていました。
無茶苦茶に乗りまくるつもりはありませんが、初日・最終日のルートの心配
(自分が乗りたいルートが最短かどうか・・・等)はしなくて済みそうですので、
それならぜひスイスカードを買いたいと思います。
運賃が高額な登山電車が25%引きか半額かというのはかなり違ってきますので・・・。
340:異邦人さん
04/11/12 12:42:06 DjS2A5tA
バルセロナからグラナダに列車で行こうと思ってます。
バレンシア経由でグラナダ行きの夜行列車ってあったような気がするんですけど、どなたかわかりませんか？
マドリッド経由はあるんですけど、バレンシアによってそのままスペイン南部に行きたいんです。
341:341
04/11/12 12:49:39 RdVaayk6
誰かオスロからボード－乗ったことある人いません？
昼過ぎに出て翌朝着くらしいけど、食事は乗る前に買い込まないと車内じゃないのかな。
設備とかどうですか？
342:ひきこも ◆Ba69.QnOt6
04/11/12 12:57:24 77QGC4AV
ふう
343:異邦人さん
04/11/12 13:01:41 HZSgbOfN
>>340
URLﾘﾝｸ(horarios.renfe.es)
344:異邦人さん
04/11/12 20:07:49 uXX+ipNH
プロの皆さんに質問なのですが鉄道は
移動のためのものですか？
それとも外の風景を観るためのものですか？
それとも寝るためのものですか？
345:異邦人さん
04/11/12 22:21:36 Msgf94AH
いえ、飯を食うためのものです。プロですから。
346:異邦人さん
04/11/12 22:37:52 2b53HN30
>341
途中トロンハイムで乗換え。
オスロ～トロンハイム、トロンハイム～ボードーのいずれかが夜行で一方が昼行になる。
どちらも食堂車と子供部屋（デパートにあるようなもの）がついている。
車内販売もあったはず。無い時間には食堂車に行くと売っている。
北欧の物価では良心的な値段（一食８０～１００クローネほど）だが、それでも高いと思うならスーパーで事前に買ったほうがいいだろう。
347:340
04/11/12 22:54:39 DjS2A5tA
>>343
ｱﾘｶﾞ㌧
348:異邦人さん
04/11/12 23:44:57 Zi0n+yhY
ツェルマットでは、スイスカードで、ゴルナグラート鉄道も、ゴンドラもリフトも
みいんな半額です。強いよ！
これまでスイス４回行きましたが、
うち２回は、チューリヒ空港からツェルマットまで、クール経由で氷河急行で行き
ました。（早朝スイス入り。途中バートラガツの朝風呂で飛行機の疲れを癒しまし
たが。）もちろんスイスカードを使ってです。氷河急行もこれで半額です。
ぜひ活用してください。
349:異邦人さん
04/11/13 03:50:54 JT26gjmo
aa tsukareta.
tadaima tetsudou no tabi mattutadanaka.
kyoukougun nanode karadajyu ga itaiyo.
>>340
ima ore valencia ni orukedo, tabun valencia keiyu wa anma nakattuta
youna...Barcelona kara wa nonstop yakou dake dattuyouna.
syoujiki anmayokumitenaikara jittsusai wa wakarankedo.
tonikaku thomas cook demo mitara yokuwakarukara sore minasai.
demo valencia ima nanimo naikedo honmani ee machi.
kankoumokuteki dewa amari ikuhituyou naikedo.
meshi umaisi(3euro de gekiumai ichiba no paeliya toka)
korekara hokujyou samuino yadana...
(denmark out ni shitano wo hagesiku koukaichu)
surekegasi sumaso
350:340
04/11/13 10:11:56 sc078ndN
>>349
Gracias!
351:異邦人.
04/11/15 01:23:37 Bgyh/UhT
スレチガイかもしれないのですが、
他に何処にも属さないので、欧羅巴全般に詳しい方が一番多そうなこちらの皆様
もしご存知でしたらお教え下さい。
12月頭にリヒテンシュタインへ寄ろうと思うのですが
雪が降るほどの寒い所でしょうか？
ガイドブックなど参考にする物がないのでご存知でしたらよろしくお願いしますm(__)m
352:異邦人さん
04/11/15 19:09:51 8ybcHCIH
ＤＢのオンライン購入プリントアウト乗車券て国際列車もＯＫなんでしょうか？
何かドイツ国外の車掌だと乗車券と認めてくれないような気が・・・
353:異邦人さん
04/11/15 21:21:34 m3pYsgcH
>>351
スキー、スケートが楽しめます。
冬の軽井沢ぐらいだろうね。
354:異邦人さん
04/11/15 23:43:00 L/IzLIM4
>>351
ガイドブックは､スイスに1ページくらい載っています｡
見所は切手の博物館くらいです。
あとは、皆さん入国スタンプが目的のようです｡
観光案内所の近くは、お土産屋さんが結構あります。
まあ、日本で例えると、北海道とかの「道の駅」にチョッと似てるかな？？
スーツケース引張って行く所じゃないですので､サルガンスの駅のコインロッカー
へ預けたほうがいいと思います｡
355:異邦人さん
04/11/16 00:07:26 lXggRqu7
>>351
雪降るときもあるけど、晴れると思いの他ポカポカ陽気になる日も。
インスブルックやザルツブルクよりは暖かいです。大抵の人は滞在小一時間
とかが多いですが、実は食のレベルやホスピタリティは驚くほどに
高いレベルです。クックの時刻表には載ってないですがローカル駅も
３つくらいあって、１～２日ゆっくりしていくのも悪くは無い選択です。
356:異邦人.
04/11/16 00:25:19 c+U09qId
表紙に書いていなかったのですが気付けなかったのですが
スイス版に載っていたのですね♪＞リヒテンシュタイン
たった1ページでも、全く情報のない現在よりありがたいので
是非明日にも立読みしに行ってみたいと思います！
その他も色々と情報ありがとうございました！！
やっぱり寄ってみようと決めました☆
雪が積もっているような所だった…と思っていたので良かったです♪
357:異邦人さん
04/11/16 00:55:53 DJfDcvDm
IC・ES一切使わずｲﾀﾘｱ逝ってきますた。
ﾌｨｳﾐﾁｰﾉAP→ﾛｰﾏ・ﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ(無賃。駅清掃員が「切符買わんでｲｲ」と)
ﾛｰﾏﾃﾙﾐﾆ→ﾅﾎﾟﾘ・ｶﾝﾋﾟﾌﾚｸﾞﾚｲ(準急？時々地中海見える)
ｸﾏｰﾅ鉄道（ﾌﾟｯﾂｫｰﾘら辺探索）←車体はｶﾗｰｷﾞｬﾝｸﾞ風の落書きだらけ
ﾅﾎﾟﾘﾂｪﾝﾄﾗｰﾚ→ｶｯｼｰﾉ（ﾍﾞｽｳﾞｨｵ山よく見える）
ｶｯｼｰﾉ→ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ（今回の旅のﾊｲﾗｲﾄ。なかなかの山岳風景）
ｱﾍﾞｯﾂｧｰﾉ→ﾃｨｳﾞｫﾘ→ﾛｰﾏﾃｨﾌﾞﾙﾃｨｰﾅ
ｲﾀﾘｱの各駅停車は楽しいよ。ﾅﾎﾟﾘは食い物安くおいしい！
358:異邦人さん
04/11/16 10:45:27 QaWWRK9G
>>356
リヒテンシュタインは物価高いよ。泊まるのならフークスかフェルトキルヒにしておいた方がいい。
足は基本的にバスで、フークスから入った方がファードーツに行くには早くて便利。
フェルトキルヒから入るバスはあちこち小さな村に寄って途中バスターミナルみたいなところで
乗り換えるから時間がかかるが、低地リヒテンシュタインをざっと見るにはかえっていいかも。
ファードーツのある低地リヒテンシュタインは観光的にはあまり見所はなくて、
見て楽しむというよりは行った事実を楽しむような感じ。
高地リヒテンシュタインは観光よりはスキーリゾートだと思う
359:異邦人さん
04/11/16 10:52:21 QaWWRK9G
それからフェルトキルヒからインスブルックに行く路線はメチャクチャ景色がいいから、日中に乗るべし。
自分は乗ってる途中に日が暮れて多いに後悔した。
360:異邦人さん
04/11/16 11:20:21 ynpJq61e
ちとズレますが、
ドイツ鉄道とANAがマイレージ提携してますな。
予約や路線等色々条件はあるものの、一区間一律200マイル。
361:異邦人さん
04/11/16 11:38:21 ym0/sVDW
>>360
NH便名で予約を入れた場合のみです。
しかも指定乗り継ぎのみです。
362:341
04/11/16 15:59:01 tLHpQqdk
>346
アリガトウ
363:異邦人さん
04/11/16 21:59:36 sniN0JkV
チューリヒ～ウィーン 間は美しすぎる。
ザルツブルク付近のドイツ迂回ルートでも、キームゼーや丘陵地の牧場を
抜けていく部分も絶景！
364:異邦人さん
04/11/16 22:03:20 lXggRqu7
>>358
確かにオーストリアより物価高いですね、でもその分レベルが高い
スモールラグジュアリーなホテル＆レストランが数軒あり。懐に余裕があれば結構オススメです。
365:異邦人さん
04/11/16 22:11:04 sniN0JkV
チューリヒ湖のほとりも
366:異邦人さん
04/11/17 23:29:18 zOoNVljz
>>365
うん、物価高いよねーチューリヒ湖畔。駅前通りのボーオーラックは便利かつ快適だけど高～。
367:異邦人さん
04/11/18 23:23:07 RuP2C0lR
贅沢を求めなくても楽しめますよ
バートラガツ、マインフェルトなんていいですよ。
368:異邦人さん
04/11/18 23:46:16 BQ5sk9YP
>>367
前者はいいけど後者は日本人たまに烈しく多くね？ﾊｲｼﾞ効果びみょー
369:異邦人さん
04/11/19 16:52:05 LgJhmkdO
そんなあなたも日本人の一人だ
370:異邦人.
04/11/20 02:41:04 aHxgRk80
>>358様他情報ありがとうございます！
ちょうどホテルの高さにくじけそうになっていたので
フェルトキルヒ泊案、是非頂きたいと思います♪
ドイツから下りて来る往復ルートで計画中だったのですが
フェルトキルヒ⇔インスブルック間が素晴らしいそうで、、、!!
ちょっとルートも行きの片道だけでも検討しなおしてみたいと思います♪
フュッセン1泊→フェルトキルヒ1泊→シュトゥットガルト1泊
・・・微妙に遠回りなのかな(^^)?検討します♪
371:異邦人さん
04/11/20 11:53:47 wU9TRGBJ
フェルトキルヒ
作曲家シューベルトの生まれ故郷で、
静かで落ち着いた町です。
372:異邦人さん
04/11/20 13:03:32 9nvRdk7J
ルーマニアのブラショフからハンガリーのブダペストまで12時間以上の列車の
旅（往復）を行いました。しかも当日にチケットを買う羽目になり2等にしか
乗れなかった。
2ヶ月赤ん坊を連れたルーマニア人の一家（父ちゃんだけどうにか英語を話す）
が占領する6人乗りのコンパートメントに座り、夜中の3時頃に「パシャポルト！」
と起こされるし、赤ん坊は泣くし、4－5時間しか寝られなかった。
疲労困憊と全身の痛みで迎えた明け方のブダペスト東駅は、路面に霜が張り付き、
寒いだけだった、それでも物乞いは容赦なくやってくる。ようやく両替した
フォリントで手にしたちっぽけなコーヒーは、甘ぁ～くてぬるかった。
でも面白かったな、こんな旅でも満足を得られる私のような者でなければこういう
旅はお勧めできません。
373:異邦人さん
04/11/20 21:24:11 GEhb9IkY
↑
これから行く人は、前日までにＣＦＲで予約しましょう。（駅では無理）
374:異邦人さん
04/11/20 21:41:09 OzHTBR0I
ベオグラード～ブカレスト間の夜行は流石に利用客が少ないみたいで
クシェット利用したけど俺一人でコンパートメント独占できた。マジ快適だった。
ちなみにベオグラードでは国際列車でもキャッシュオンリー
したくない両替をする羽目になった。ご注意ください。
ってゆうか誰も行かないか・・・ベオグラードなんか（笑）
375:異邦人さん
04/11/21 02:46:05 GYXUmEV4
>>372
気持ちわかるなー。
いろいろあって疲れたりするんだけど、
ひと息つこうと飲んだ一杯の珈琲の味が印象的だったりすると、
それだけでよかったと思う。
うるさくて落ち着かない列車に乗ってても、
一瞬見えた風景が美しかったりすると、
やっぱり乗ってよかったと思う。
人に迷惑かけたというのでない限り、
もうすこし条件がよかったらとか、
もうすこしこうだったら、とはあまり思わない。
いいことも悪いことも経験することがすべてが思い出で、
上下なんかつけられない気がするよ。
376:372
04/11/21 19:37:50 2SfEPRHN
>>373
前日まで、正確には出発の24時間以上前でないと、予約が空いてても1等や寝台
だけは買えないんですな、要注意。
私の場合は駅にあるトラベルエージョンシーで買えるはずだったんですが、
その日たまたま巨大マーケットが開店の日で、市内のコンピュータネットが
混乱してるとかで発券不能で、当日購入せざるを得ませんでした。
地元ブラショフの友達に「よく行ったね～。」と言われました。
ただしチケットは安い。ブラショフ-ブダペスト往復が5000円ぐらい、
二等の指定券は片道400円ほどでした。
ちなみにルーマニア人の一家は例に洩れずいい人たちで、一人旅なのに安心して
荷物を置いたまま食堂車に行くことができました。ただ、最初に席に座ろうと
したら「いまベビーがおむつを換えているから、ちょっと臭いんだよ、まだ入らない
ほうがいい」と。
で、迷惑かけたからと、いいよいいよと言ったのに車内販売のコーヒーを奢って
くれました。
377:異邦人さん
04/11/21 21:32:47 St2hh3Nc
ブラショフ駅コンコースの２階？にある旅行代理店？
タクシーで旧市街入り口のＣＦＲまで往復しても
コンピューターネットが混乱してたら無理かもしれんね。
ちなみに、ブラショフ駅から旧市街の時計塔の付近まで
タクシーなら１５０円くらい、バスが７０円くらいだったかな。
（バス乗るの、あほらしくなるくらいの安さだった覚えがある）
でも、ブラン城に行くときはさすがにバス（モエキウ行き）を
つかったけど…。
378:372
04/11/22 00:53:50 luOkaghF
>>377
駅の建物に入って1階の左端で、FORNETTIのスタンドの脇にドアがあり、中へ
入るとトラベルエージェンシーがありました。親切なおばちゃんが座っていて、
英語も大体OKでした。
タクシーに乗るとボられると堅く信じていたので（笑）私も市バスはよく使い
ましたよ。一回8.000leiだから約25円ぐらいですね。
道端の売り場で「シャセ」というと6枚くれて、50.000lei札（約160円）で
おつりが来る。真横にジプシーの女の子が肘ついて待ち受けてて、人が買うと
「おつり、、、頂戴、、、。」と悲しそうな声で、、、芝居なんですがね。
379:異邦人さん
04/11/22 02:31:19 TA2MVqzN
そのﾌﾞﾗｼｮﾌの駅と旧市街の間を普通に荷物背負って歩いた俺はまさか…バ…やめとこ。
マリアなら６年前の初ﾌﾞﾗｼｮﾌから、ほぼ毎年世話になってます。で仲間のﾀｸの運ちゃんに煙草をせがまれる。
380:372
04/11/22 04:25:04 luOkaghF
>>379
Brasovでの先輩発見、私は今年が初Brasovで、ボレア夫妻の世話にもなりま
した。色々話もあるんですが、残り少ないけどそろそろ
『ルーマニア情報求む』
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
へ移動するのはいかがですかね。
381:379
04/11/23 03:34:28 Y0NxueY1
その頃はﾌﾞﾗｼｮﾌを離れる時はいつもAM10時半くらいのミュンヘン行きに乗ってた。確か20時間くらいかかった記憶が。で、マリアはというといつも何かしら食料をくれたんだが、水は何時でもガス入りの方ばかり。あれだけはちと辛い。
382:異邦人さん
04/11/23 13:52:15 Dh41FzFb
ブラショフなんて懐かしい。
>>376
CFRでは日付が当日でなければ買えたけどね。アラド市内ので翌日午前0:30ぐらいのハンガリー行きの乗車券が買えた。
>>378
2000年ではブカレストのバス券がROL800だった。今換算してみたら約4円。
383:異邦人さん
04/11/23 23:43:34 mQPeIG+T
ＴＧＶの1等ってみなさん静かで、話すときも小声で、高級ホテルのロビーみたいでよいね。
384:異邦人さん
04/11/23 23:51:10 b/Syix5G
２等でも同様でした。
ハイ
385:異邦人さん
04/11/23 23:53:47 y5b0i6Hf
今月の初めに、ミュンヘンからヴェネチアまでＮＺに乗ってきました。
コンパートメントって思いのほか狭いんですね。
あと、コンパートメントが並んでいる通路の突き当りが車掌の部屋で、発車して
しばらくの間は車掌がドア開けたまま飯食ってるので、トイレ行くとき目が合って
何か気まずかったのだが、あれは防犯のためなんだろうか
朝飯はクロワッサンとコーヒーor紅茶、ジュース、クッキー、プリンだったかな。
ホテルの朝食に比べればしょぼい感じだけど、車窓から朝の景色を眺めながら
食べたら美味かった
386:異邦人さん
04/11/24 00:45:12 dcksPe+n
>>385
夜汽車いいなー。コンパートメントはドイツ車ですか？ベネチアに入るときの景色が好きでした。
387:異邦人さん
04/11/24 01:10:45 KBYH7Me9
>>383
家の嫁は新幹線の普通車より狭い（乗ったのは一等）と嘆いていた。でもって進行方向の反対側を向いてる席だった（その日は満席で席の移動も不可）から酔いかけてた。
嫁曰く、風景はこのままで車両は新幹線なら言う事ないのに…だとさ。まぁ他にもトンネルの耳ツンが酷いと言ってたな。確かに高速新線の耳ツンは私もちょっと気になった。（減速はしてるんだけどね）
他には在来線区間を走行している時にカーブにさしかかるとやたらとテーブル上のドリンクが横滑りするんだよね。（チザルピーノは強制振り子のせいかそうでもなかったが）
アンケートをとってTGVは全席禁煙にしたみたいだけど、分煙出来るように仕切りまで入れてて何故？停車駅のホームで降りて喫煙している風景はちょっと気の毒だったな（もっとも、吸殻に限らずフランス人はビエ（特にRERとかメトロの駅）もよく投げ捨てしてるけど）
乗客のマナーはまぁまぁ。ただ自分が乗車した時は子供が物欲しそうにこちらの席の前まで何度も往来してた…
388:異邦人さん
04/11/24 01:28:57 sC2+CGCl
少し上の方に、チザルピーノのイタリア国内乗車がＦＳのサイトで予約できない、という
書き込みがありましたが、スイス～イタリア間の乗車をネット予約する方法は無いでしょうか？
チザルピーノのHPには予約ページが無いようで・・・。
389:異邦人さん
04/11/24 02:01:13 dcksPe+n
>>387
TGVにも車両が色々あって、長距離国際線向け車両なんかだと新幹線のグリーン以上にゆったりしたのもあるよ。
390:異邦人さん
04/11/24 17:03:23 sUzxZ6Az
>>387
TGVは原則として地上を走るから、同じスピードでも新幹線よりスピード感あるよ。
外の景色を見てるとビデオの早送りのように飛んでいくから、気持ち悪くなる。
酔ったのは多分車両のせいじゃないと思われ。
自分は目が回りそうだったのであきらめてそのまま寝てしまったらいつのまにかパリのリヨン駅に着いてた。
391:387
04/11/24 19:12:57 KBYH7Me9
>>389
タリスとかはシートピッチとかもう少しゆとりがあるのかな？ただユーロスターの一等はTGVとさほどかわらんかった。（リクライニングもないんやね）
>>390
あぁ確かにスピード感ありますね。別の日にニース→パリ・リヨン間をTGVに乗ったけどその時は嫁を進行方向の席（ボックスシートの）に座らせたら大丈夫そうだった。ただ地中海線に存在するトンネル耳ツンは苦痛だったようで…（ユーロトンネル走行中もそうだったけど）
結局嫁が反対向きはだめぽだったので空いてる列車以外、漏れは旅の大半を反対方向向きに座る羽目に＿|￣|○
392:異邦人さん
04/11/24 22:39:33 dcksPe+n
>>391
タリスじゃなくてパリーローザンヌとか走ってるEC扱いのTGVに、リクライニングｶﾞﾝｶﾞﾝ、新幹線グリーンより
幅広、間隔デカーなやつがいる。リヨン線、ニース線とかは大概きつい。
393:387
04/11/25 05:59:03 4tYovIp1
>>392
そうか、そんなTGVがあるならにあやかりたかった。漏れが乗ったのは初期のPSEだったからなぁ￣|＿|○
394:異邦人さん
04/11/26 12:36:13 rothPYUR
>>390
ＴＧＶで眠ってしまって荷物とか心配されませんでした？
あと、皆さんはヨーロッパの列車内（昼行）でよく居眠りされますか？ガイドブックには列車ではなるべく眠らないことと書いていましたので・・・。
395:異邦人さん
04/11/26 19:25:23 LyTD+kUE
寝たいときは寝た方がいいです。いちいち気にしていては疲れますよ。
当然アルコールはやめて眠りは浅く、貴重品は肌身離さず。
396:異邦人さん
04/11/26 20:45:53 MOZxITqL
あはは
眠りをこらえてる。
そんなに大事な荷物があるんだな。
ひとつ、いただこうとするか。
397:異邦人さん
04/11/26 21:43:31 u9vgiuHQ
取られるような荷物を持っていくこと事態が非常識。
下着一セットと、洗面道具、安物デジカメと充電器を
小さいリュックか紙袋にでも詰めて （ｒｙ
全部取られても、命までは取られないだろうから。
398:異邦人さん
04/11/26 23:50:41 MOZxITqL
パリ～リヨン は
安全でしたよ。
デッキのかばん置き場に２時間置きっぱなし。
何の心配もしなかった。
399:異邦人さん
04/11/26 23:54:15 XeXvynEQ
そうかー？一等に乗るのにそれはマジーだろう。周りに配慮して小奇麗でカバンも
そこそこスタイリッシュなやつがヨーロッパの列車には合う気がする。
400:異邦人さん
04/11/27 00:05:12 Qp3ZCfbF
イタリアからフランス南部を通ってスペインへ２ヶ月ほど
旅しようと思うのですが、計算したらユーレイル（２ヶ月）
使うより個別に乗車券買った方が２万円ほど安かったです。
イタリアは乗車券買うのに長時間並ぶと聞いたことがあり
ますが、２万円の価格差だったらユーレイル使った方が
メリット多いんでしょうか？
401:異邦人さん
04/11/27 00:12:26 gdQQBJ+F
あなたの判断でＯＫ
402:異邦人さん
04/11/27 00:16:52 2sxj3Toi
>>400
ふらっと行き先変えたり、タイトなスケジュールがあるときはパス楽だよね。
んーでもその経路なら乗る列車頻度によってはセレクトパスやトレンタリアパス
もしくはスペインパスでも良いかも。エリプソス乗るなら特に後者の方が得かも。
403:異邦人さん
04/11/27 00:18:08 gy3smTpv
>>400
２ヶ月で２万円なら、精神安定＆個別購入の手間賃と思えば安いかも？
404:異邦人さん
04/11/27 00:36:01 v66+zUjz
>>394
寝てる奴なんて人種老若男女問わずいくらでもいるぞ。
取られて困るようなモノ持ってかない、コレ常識。
405:異邦人さん
04/11/27 15:34:59 +LEqsXp5
基本はキーチェーン。
貴重品は抱きかかえて寝てた。
406:異邦人さん
04/11/27 22:05:01 H7GeU1r1
あはは
キーチェーンが掛かってる。
そんなに大事な荷物があるんだな。
ひとつ、いただこうとするか。
407:異邦人さん
04/11/28 09:17:55 9nxqkN3a
ローマのトラム利用した人居る?
「歩くの疲れたし、タクシー使うほどでもないし、バスはルートマップを
立ち読みしても分からんし、
トラムならルートが限られてるから乗ってみようか、」と思ったものの、
どこをどう走っているのかさっぱりわからなかった。
売店でバスとトラムのルートマップを旅行記念だと割り切って買ってみたが
愕然とした。複雑なバスの線の中に別の色なり線でトラムが明示してあると
思ったら、完全にバスと同じ扱いだった。
目の前に行き来しているトラムが、どこにどのように行くのか、その場では
解明できなかった。
結局、目的地(ホテルに帰る)の近くに行くバスが分かったので、バスに乗っ
たが。
408:異邦人さん
04/11/28 20:03:14 VpJBBo00
１２月３１日にチューリッヒからミラノまでチザルピーノに乗ることにしています。
２日前にヨーロッパ入りしますが、そのときに指定券買っても大丈夫でしょうか？
満席で乗れないとその後のスケジュールが大幅に狂うので・・・。
あと、チザルピーノは指定券の取りにくい列車なのでしょうか？
409:異邦人さん
04/11/28 20:31:33 88+GW0M0
>>407
タバッキで巨大な折りたたみ地図を買うか
URLﾘﾝｸ(www.atac.roma.it) で地図をダウンロードするか。
ひまなら、適当にトラムに乗って全路線踏破すればいいでしょ。
410:異邦人さん
04/11/28 20:41:46 Sa12LXhL
>>408
大抵大丈夫だと思うけど、冬でも結構混んでるよチザルピーノ。どーしても、ってなら買っといても
いいんじゃないかな。もしくはスイス国内は予約不要だから最悪ルガーノまでは行けるってことで。
ところで12/31は運休の列車も多いけど、大丈夫かな？
411:400
04/11/28 21:10:52 XkeyPVrt
>>401-403
ありがとうございます。
安心料と思ってパス買っていきます。
412:異邦人さん
04/11/28 21:27:04 BhPL6BvB
>>410
チザルピーノはタリスみたいにネット予約できないの？
413:異邦人さん
04/11/28 22:01:05 iNTto2vY
SBB 時刻表
URLﾘﾝｸ(fahrplan.sbb.ch)
414:異邦人さん
04/11/28 22:49:55 BhPL6BvB
>>413
サンクス。ユーザー登録してみますた。
415:異邦人さん
04/11/29 00:17:10 AM+NDsWV
>407
トラムの路線は大雑把に言ってバチカン北～オリンピックスタジアム～ローマ大学～ルンゴ広場～コロッセオ～トラステヴェレ駅の外周線と
とテルミニ駅～ルンゴ広場・ヴェネチア広場～トラステヴェレの中心線がある。
観光のメインのところはあまり走らないので、暇つぶしに乗るといいかも。
なおクリスマスは運休。
416:異邦人さん
04/11/29 01:15:22 U3fLGKaU
>>408
食堂車でまたーりする。
(￣ー￣)ノ
417:408
04/11/30 12:33:17 GJYsAYaX
>>410
サンクス。
もし、どうしてもなら日本で予約します。
ところでこの列車はユーレールパスを持っていても追加料金が必要みたいですね？
チューリッヒ－ミラノでいくらでしょうか？
418:異邦人さん
04/11/30 22:11:05 jZWuUKZa
>>405
あんまり大事そうにしてると逆に狙われるぞ。
泥棒の中には狙った獲物はぶん殴ってでも取っていくのがいるから。
そんなに殴られたいのか？
419:異邦人さん
04/11/30 22:30:09 /5WK7C0c
DBのサイトからミュンヘン→プラハの乗車券購入しました。
国際列車だとPDFのプリントアウトは選べなくて、郵送のみになってました。
ちゃんと届くかどうか・・・
ところで
座席指定をしようとしましたがどうもそのような画面が現れずに
最後の方の画面で禁煙・座席車・窓際優先で予約するみたいな事が出てたんだが、その辺の希望を見落としたのかな？
プラハ行きは指定が必須のようで、ちゃんと指定になってるか心配。
420:異邦人さん
04/11/30 22:41:03 CucDG+2y
>>419
登録した住所さえ正しければちゃんと届くよ。
チケットと明細書のセットで送られてくる。ただし明細書はすべてドイツ語。
予約がちゃんとできてれば、メールが来るはずだけど・・・
で、内容に不備や不明確な点があれば、ＤＢのサービスセンターから確認のメール来る。
421:419
04/11/30 23:19:06 /5WK7C0c
予約番号入りの確認のメールは来ました。
まあ気長に待って見ます。単なる郵便で来るんですか？それともDHLみたいなヤツで来るのかな。
ま、指定席は予約が入って無いようなら現地で”指定の予約入れて！！”と言ってみます。
422:異邦人さん
04/11/30 23:34:40 CucDG+2y
>>421
国際郵便で来ます。
おいらはいったん受付の自動メールが来たけど、申込み内容に不備があって、翌日
サービスセンターからメールが来た。
それでいろいろやり取りして、内容を確定した後は割とすぐ届いたよ（１週間かからなかった
と思う）
423:異邦人さん
04/12/01 00:29:21 1Z6wixsE
先日DBのサイトからミュンヘン-ウィーンのEurocityを予約しました。
乗車券は送られてきましたが、座席指定券は来ません。
確認メール(車両番号・座席番号は明記されている)を持って行けば大丈夫なのでしょうね。
座席予約料3ユーロはカードで決済されています。
424:中村社長
04/12/01 00:32:15 Lhb3Tho3
とりあえず大阪府枚方市東香里南町在住元末端社畜さげまんばばあ井尻のガキじょうたの
首からきってもらおうか順次上の階級を斬ってもらうぞ
えたひにん
425:異邦人さん
04/12/01 01:55:00 m1ek0Krn
B地区帰れや
426:419
04/12/01 08:27:12 bgqsuNB5
>>423
送られてきたメールの運賃明細には Fares Tickets 47.20EUR Reservations ： －
となってます。やっぱ指定はされてないっぽいですね・・
427:異邦人さん
04/12/03 08:36:47 qvF0gO86
写真で見る諸外国の都市交通システム
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)
428:↑
04/12/03 10:43:01 WA0yNCMc
ヨーロッパ味少々。カナダ多し。でも興味があればどうぞ。
429:異邦人さん
04/12/03 15:50:53 O2Vvz94X
今度ヨーロッパ旅行に行くのですが、
ミュンヘン⇔フィレンツェをNZで移動しようかと考えています。
NZのサイトの予約フォームをためしてみたところ、性別の入力項目もあったんですが、
４～６人の相部屋の寝台車両では、基本的に予約時に男女別に振り分けられるように
なっていたりするんでしょうか？
大きなスーツケースは、預けられる場所があるんでしょうか。
それとも、ベッドの下に置いたりするのかな？
予算の都合で、一人でコンパートメント利用するのは無理だし
海外はおろか、国内での寝台列車も利用したことないので、
いろいろわからなくて不安があります。
利用経験者の体験談なども聞かせてもらえるとありがたいです。
430:異邦人さん
04/12/03 22:35:53 nzS5VF4K
>>427-428 「▲動画で見る欧州ＬＲＴ(動画)」が素晴らしい。
このスレでもアップされてた Karlsruhe など。
431:異邦人さん
04/12/03 22:46:57 nzS5VF4K
ちなみに KVV の路線図 URLﾘﾝｸ(www.karlsruhe.de)
432:異邦人さん
04/12/04 08:57:18 DvPwpiZk
>>427 ＆ >>430 ＆ >>431
宣伝するな、ヴォケ。 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 最悪だな。
それとも、開いたらスパイウエアか何かをｲﾝｽｺする誘導サイトか？
大学の金つかって、低レベルの観光写真撮って
研究しましたって表面だけ取り繕うくらいしか
能力無いんですか？
433:異邦人さん
04/12/04 14:51:28 /1I1iquJ
>>432
俺は>>427だが、
ネットで検索してたらこのｽﾚ向けかな？と貼っただけ。
ｵﾏｴは人間不信の塊だな。
情け無いよ。
434:異邦人さん
04/12/04 16:25:43 fY0bEH4g
>>432
都市名.de はドイツの都市の公式サイトなんだが。
berlin.de
muenchen.de
などなど
435:異邦人さん
04/12/04 16:33:15 0l13errp
>>434
それって、ドイツ特有？
.jpは誰でも取得できるんだが。
436:異邦人さん
04/12/04 18:58:55 BNOnQcBC
ユーロスターのバリューチケット(往復90ユーロ)は
当日現地で購入できますか？
437:異邦人さん
04/12/04 19:48:09 epE7lQsm
年末から年始に掛けて、ヨーロッパの鉄道は日本みたいに混むんでしょうか？
大晦日にケルンからミュンヘンへ向かう予定なんですが、、、
438:異邦人さん
04/12/04 23:24:10 1xq5FWaD
クリスマス休暇の開始（12月18日頃～23日頃）と、終了（12月31日頃～1月2日頃）は混む。
クリスマス（12月24日、25日）は列車やバスの運転が大幅に減らされる。
特に、南欧・地中海方面（イタリア、スペインetc）は全面運休もありえるので注意。
その他の国でも、長距離・夜行でクリスマスをまたいで運行するものは運休する
可能性がとても高い。
今年の運休注意日は、12月24・25・26日。
439:異邦人さん
04/12/05 08:50:17 NOIpensa
ドイツへ行ってきた
ジャーマンレイルパス７日用
短すぎた
夜行には二回乗った（ＮＺ座席とＩＣＥ/ＥＣ）
ＩＣＥのテーブル席で（ＲＥやＲＢでも）パソコンで映画見たりしてるドイツ人が結構多かった。
窓は汚れてる車両が多い。前面も同じで写真に取ろうにも躊躇ってしまう位かも。
例によってライン渓谷線（両岸ともＲＢで回ってみた）と、黒い森線（offenburg-villingen）は
きれいだった。
ただＲＢやＲＥ（俺は当然全部２等だが）の車内でトイレのアンモニア臭がする事が多く
チョット幻滅。旅の終盤では臭くない車両を探して乗ったくらいだ。
あと、ホームや駅構内では一応禁煙だが、ドイツ人は所かまわずタバコを吸っていた。
禁煙席とかいいながらも、車両の途中でガラス板で禁煙と喫煙が分かれてるだけの車両
、しかも天井部分はガラスもない、には少々参った。
全体的に列車本数は日本と比べると少なめなのに、空いてることがほとんどだったのは良かった。
路面電車は自分は生真面目に一日乗車券を買って乗ったりしていたけど、検察はついぞ一度も見なかった。
全体的に車両は汚れている感じ。広電の方がキレイで車掌さんみたいなヒトがいるから
いい感じがすると思う。
今回ドイツは初めてだったので、ＤＢにいろんな割引キップ制度があることを全く知らず
少し残念。駅員は全体的に親切な対応だった。ＤＢの路線図もくれたｗ
そんだけ
440:異邦人さん
04/12/05 09:12:13 Lv4vryqD
＞ＤＢにいろんな割引キップ
バイエルンパスを筆頭に、広域で使える1日券が売られまくっている
ので、毎日・1日中電車に乗りまくりでない限り、日本で買える
○○レールパスは確実に損になるよ。
441:異邦人さん
04/12/05 09:56:35 NOIpensa
>>440
でも夜行で大移動したりするから、そんなには・・
宿代も節約できるし（別に貧乏旅行というわけじゃないけど）
２６歳以下なんでレールパスも一日３０００円くらい
バイエルンチケットは一日１５ユーロだけど、他の州では２１とかだったりしたから
しかもＲＥ・ＲＢのみでだから、いまのレート（１ユーロ＝１４０円）を考えると
そんなに損でもないかなぁと思う。
レールパス使用日は大体一日にこのくらい乗る
夜行 フライブルグーブレーメン（ＩＣＥ・１か２）
ブレーメンーハノーファー（ＩＣ）
ハノーファーーゴスラー（ＲＢ）
ゴスラーーハノーファー
ハノーファーーハム（ＩＣＥ）
ハムーゾースト（ＩＣ）
442:異邦人さん
04/12/05 15:14:13 /mZ3niXU
そういや、トーマスクックの時刻表の冬号って
いつ発売？
443:異邦人さん
04/12/06 00:00:36 VzsW3kIl
--
12/22 フランクフルト -> ケルン (ICE)
12/23 ケルン -> ブリュッセル (THALYS or ICE)
12/24 ブリュッセル -> アヴィニオン (TGV)
12/28 アヴィニオン -> バルセロナ (なかなかいい手段がないです)
--
という日程を組んでいます。
ユーレイルパス(4 ヶ国) は日本で購入しましたが、
それぞれ特別専用チケットが必要ということで、
ネットで予約が出来ないか探してみたところ、
通常予約は出来てもパスホルダー割引予約が思うように見つかりません。
パスホルダー割引が予約が出来るサイト、予約方法を
ご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えていただければ…と。
444:異邦人さん
04/12/06 12:33:43 kd/JWnTl
チューリッヒからインスブルックに行くＥＣはリヒテンシュタインを通るのでしょうか？
445:異邦人さん
04/12/06 20:43:59 WbbZO6Pp
>>443
漏れもその頃、バルセロナに居ます。フランスからなら、国境越えあたりが辛そうな雰囲気ですね。
（漏れはポルトガル方面から、陸路をチンタラと逝きますが）
446:異邦人さん
04/12/06 21:43:19 LUvw7/WO
３月ごろに、イタリア～ドイツ間を列車で旅しようと考えていますが、
フィレンツェ⇒ヴェネツィア、ヴェネツィア⇒ミュンヘンの２ルートで、
お勧めの経路などあるでしょうか？
フィレンツェ⇒ヴェネツィアは１日内で移動するつもりですが、
ヴェネツィア⇒ミュンヘンは、途中１、２箇所くらい途中下車を入れたりして、
まったりと観光しつつ移動しようかと考えております。
今のところ、ミュンヘンへ向かう途中、ファドゥーツへ寄れないだろうか
など考えつつ経路検索をしているくらいなんですが、経路検索だけじゃ、
景色のこととかまではわからないので、「ここの路線はよかった」などの
お話を聞かせてもらえないでしょうか。
447:お初なり
04/12/07 07:14:06 0CuWs+sX
オランダ。アムス～フランス。パリまでの移動方法を探してます。詳しい方教えてくださいお願いします！
448:異邦人さん
04/12/07 09:13:34 +z+QNYB5
>>444
通るよん。止まらないけど。
ファドーツ行くならサルガンスかブックスからポストバスでどぞ。
>>446
>フィレンツェ⇒ヴェネツィア
特に回り道したからといって見応えある景色という訳でもないのでスムーズにボローニャ、
パドヴァ経由で良いのでは。最後の橋は見所なのでメステレで降りちゃわずにサンタルチアまで
行きましょう。
>ヴェネツィア⇒ミュンヘン
インスブルックからガルミッシュ経由でゆったり行くのが景色もいいよ。インスブルックや
ガルミッシュから日帰りスキーに行くもよし。ベネチアからミラノ経由ででチューリヒに向かう
ルートも山がきれいに見える。チューリヒからはミュンヘン行きの直通ECが数本出てるので
便利だけど、時間があるならリヒテン、インスブルックもいいかも。
>>447
少しは検索汁。
449:異邦人さん
04/12/07 13:57:25 axZ6a4Iy
>>447
ブリュッセル経由でパリまでタリスというのが王道。時間も短い。
というか、それ以外は意図的に大回りということになるかな。
450:異邦人さん
04/12/07 22:11:25 kHO97vlW
>>449 直行だと4時間ちょっとですね。食事が出たりする。
ICE でケルン回りとか、飛行機でロンドンに行ってユーロスターとかも楽しいかも。
リエージュ→ルクセンブルク→ナンシー→パリ とか
451:異邦人さん
04/12/07 23:27:54 rKiyv3ai
ロンドンは空港使用料が高いからやめたほうがいいよ｡
452:異邦人さん
04/12/07 23:50:55 fXnO07zU
イタリアの鉄道って、途中下車したら切符没収されちゃいますか？
フィレンツェからピサに向かう途中でエンポリとかでちょっとぶらり
としようかと思ってるんですが。
453:異邦人さん
04/12/08 00:28:11 r4c5A/xC
先日初めてヨーロッパ鉄道旅行に出かけました。
10日間でドイツ･スイス･デンマークを中心に
イタリア･オーストリアにも足を伸ばしました。
当方鉄道ファンのため、朝から晩まで鉄道に乗りまくりました。
私が考えていたよりは、各国とも鉄道はよく利用されていました。
金曜日のドイツのＩＣＥなど満席の列車もいくつか見かけました。
タルゴ客車のＮＺの寝台券は現地で乗車３日前に購入しましたが、
2人用クシェットは満席で、2人用の個室寝台を購入しました。
ｼｬﾜｰ･ﾄｲﾚ付きの部屋で、食堂車での朝食込みと大満足でした。
印象に残った路線はハンブルクからコペンハーゲンに向かう
渡り鳥ラインの航送輸送と、クールからティラノに向かう
ベルニナ線です。ベルニナ線は運良く快晴だったこともあり、
今まで乗車した鉄道路線の中で断トツ一番の車窓でした。
印象に残った列車はドイツのＩＣＥと、旧式のＩＣ客車の
コンパートメントです。ＩＣＥは最新の３型より１型の方が
乗り心地は上でした。ＩＣ客車の１等コンパートメントは
空いていれば最高に快適でした。
ICE、ｵｰｽﾄﾘｱEC、ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉでの食堂車体験も良かったです。
また休みが取れたらヨーロッパ行ってみたいです。
454:異邦人さん
04/12/08 00:41:31 Pv9sDHXc
良い思いされましたね。
私も、寝台車・食堂車と聞くと、旅に出たくてそわそわしてしまいます。
よいお話他にもお聞かせ下さい！
455:異邦人さん
04/12/08 00:45:53 M0CmqbAS
>>453
お帰りなさい。初ヨーロッパで最高のご体験ですね。タルゴ寝台（エリプソスでしょうか？）の朝食、
その他の食堂車の詳細、お味など、お時間あれば聞かせてください。
456:異邦人さん
04/12/08 01:04:56 QtqY5xSh
西葡間の移動って面倒だね。
国際列車もバスも少ないしおそいし。
レンタカーがベスト?
457:異邦人さん
04/12/08 01:15:15 M0CmqbAS
>>456
車窓を楽しみながら鉄道でゆっくり昼移動も楽しいよ。効率派は夜行列車で、
急ぎなら飛行機には適わず。レンタカーは地方廻りなどをする場合は圧倒的に便利ですが
西借りポ捨ては結構追加料金高かった気が。
458:異邦人さん
04/12/08 01:36:43 N0NNyRGi
>>455
タルゴ寝台はエリプソスではなく、ハンブルク発ミュンヘン行き
のナハトツークです。どちらかと言えば、ビジネスライクな列車です。
朝食はハム、チーズ、パンが数種に、シリアル、フルーツのビュフェ
スタイルでした。パンがおいしかったです。
ICEの食堂車ではﾍﾞｲｸﾄﾞﾎﾟﾃﾄ･ｽﾓｰｸｻｰﾓﾝ添えを食べました。1200円程度
でした。生ビールがおいしく、２杯も飲んでしまいました。
ｵｰｽﾄﾘｱの食堂車は値段の割には味も良く、メニューもやたらと豊富で
大満足でした。ｵｰｽﾄﾘｱ風ﾎﾜｲﾄﾊﾟｽﾀとｼﾞｬｶﾞｲﾓ･ﾍﾞｰｺﾝの炒め物を
食べました。ﾊｰﾌﾎﾞﾄﾙの白ﾜｲﾝ２本とで3500円くらいでした。
ﾁｻﾞﾙﾋﾟｰﾉの食堂車は車内で事前予約制で、料理は結構なお値段でした。
日替わりのﾒｲﾝﾃﾞｲｯｼｭを注文するとその日は七面鳥のｽﾃｰｷで、2500円
以上しました。ｱﾙｺｰﾙやｺｰﾋｰは料理に比べると安めでした。
ﾒｲﾝ、食前酒、白ﾜｲﾝ、ｺｰﾋｰを２人分で8000円くらいでした。