06/03/02 23:54:01 BcRDPTxw
>>900
高卒の俺のこと？ない頭で考えたんだけどなあ。違ってたら教えてよ。
902:異邦人さん
06/03/03 00:32:00 aTY/cH+F
>>901
高卒でも大卒でもあんまりかわらんよ。院でも。新米は。
もし、１８から現場で働いてるなら、２３くらいの新米みてると
わかるだろ。
国によれば、企業に社員教育の義務を負わせて
ることろもあることから、高卒＋職歴で大学院レベルで教育
を受けさせる場合がある。これは、部長になるためには
そのレベルの学位が必要だから。ある種の職階調整の意味でもある。
そのようなことから、現場での長期の業務をやることは、中途半端な
学歴よりも実務的だけでなく学問的にも評価されるのが普通。
不幸にして日本においては、ひとたび職につくと、教育派遣されるのは
かなりの高学歴者のみになるのでむつかしいけどな。
自分の仕事をやってたら立派だと思うよ。
で、カードじゃやないのか？ 9800円払っても得することなんか
ないと思うよ。よくわからんけど。儲かるんだったら1万円程度で
売らないだろしな。しかし、900は何なんだろうね。
903:異邦人さん
06/03/03 01:20:32 B35HtBWK
>>895
そんなもんを買わなくても、クレ板読めば済む話。
904:異邦人さん
06/03/03 01:55:26 4xvk+bPh
件の代表者の女、何モノ？
やっぱそっちの筋かな。
905:異邦人さん
06/03/03 11:03:05 hQWklUOw
その情報販売と関連のセミナーみたいなので年収ウン千万？？
恐るべし。
906:異邦人さん
06/03/12 01:28:50 mTTEdzcD
ヨーロッパの各都市からマルタまで格安で行ける
方法はありますか？
907:異邦人さん
06/03/12 01:56:41 ++qqwyFi
ヨーロッパはベルリンを拠点にしてる。（次点でバーゼルも良い）ロンドンは高い。
テーゲル（バスで20分）とシェーネフェルト（REで20分 ＊S9だと45分）
切符買っても2EURだし、シェーネフェルトからトルコ往復しても100EURちょいだし。
だいたいイージーが多い。ライアンは中途半端な空港が多いが、コツさえつかめば面白い。
ベルリンからライアン利用ならロンドン行きは片道激安が多い。3000円くらいで済む。
早朝ベルリン発朝ロンドン・スタンステッド着、空港出ずに全欧州に飛ぶか
バスで空港変えて飛ぶ、ロンドンの空港鉄道はバカ高いので極力利用しない。
あとは「点と線」で組み合わせていく、これがなかなか面白い。
イタリアならエアワンかボラレで。
横（東西）移動が弱い時は英愛２島の空母に戻って再度空爆する。
ヨーロッパ系のその手の掲示板見ると面白いよ。
908:異邦人さん
06/03/12 02:07:29 ++qqwyFi
>>906
おとなしく丸太エアに汁 丸太エアならシチリアのカターニャ発着が良いよ
それにエアワンかボラレでイタリア国内から組み合わせてカターニャに行く。
カターニャなら鉄道でローマ・ナポリの夜行もある罠（鉄道を船に乗っける）
それがめんどいなら、おとなしく丸太エアでミラノかロンドンかなと。
ってか、現地空港のフライト情報見て逆にたどった方が早いよ、そのクセをつければ意外な方法も見つかるから。
909:異邦人さん
06/03/12 03:22:52 j+eGxy/O
>>906
丸太ならイギリスのツアー会社のツアーチャーター便に便乗が安いんじゃまいか？
イギリス各都市から発着。
丸太は昔英国の植民地だったので、英国経由が吉と思う。
910:異邦人さん
06/03/12 03:25:53 j+eGxy/O
ところで Ryanairは今月から荷物を預けると追加料金がかかるようになったらしい。
これは荷物が大きくなりがちな日本からの旅行者には良くないニュース。
911:異邦人さん
06/03/12 03:54:02 ++qqwyFi
URLﾘﾝｸ(www.maltairport.com)
パッと見たら
easyjetだけど、クレカの手数料がバカにならないですね
昔はセゾン郵貯にVISAエレクトロン（手数料最安）ついてたから良かったけど、今はダメ
ってか、アジア格安航空の旅ってスレ、ないんでしょうか・・・
格安航空乗り継いで世界を回りたいと思っているんですが。
912:異邦人さん
06/03/12 07:55:28 RuCxe0sR
>>911
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
913:異邦人さん
06/03/12 11:13:32 kYswHQDp
>>910
いずれ来るとは思っていたけど、ついに来たか・・・・
914:異邦人さん
06/03/13 01:28:32 ydw5Gar/
格安航空券でドイツ系の会社ってないの？
915:異邦人さん
06/03/13 01:36:25 ydw5Gar/
間違えました。フランクフルトを拠点にした会社ってありますか？
916:異邦人さん
06/03/13 01:39:03 Telz2UYs
Ryanair がフランクに第二ハブを形成中
ただし Hahn だけど
917:異邦人さん
06/03/13 02:03:22 Telz2UYs
Eurowings や Hapag も
918:異邦人さん
06/03/13 02:13:13 ydw5Gar/
ひゃーありがとー、eurowingは初めて知りました。
919:異邦人さん
06/03/13 06:29:33 kYYH9iyK
Eurowingsってその便名でチケット買える？
格安運行会社（けど販売はルフトハンザ）ってだけだよね？
920:
06/03/13 20:00:41 7eLcYq7t
>>910
先週水曜にジローナ（スペイン）からスタンステッドまで乗ったけど、
そんなことなかったよ。
俺の荷物は規定15kgのところ、20kgあったけど、ちょっと抜いて機内
持ち込みにしたらOKだったし。（手荷物3個になった）
現場の運用で違うのかしらん？？
921:異邦人さん
06/03/13 20:14:05 eRU/xFUt
>>920
Two no-frills airlines, Ryanair and Flybe, are starting to charge for checked-in baggage,
Both airlines claim that the discounts will be genuine. They say they are reducing
basic fares for each flight sector - Ryanair by ￡2.50 each way and Flybe by ￡1 each way -
so that those who take only hand baggage really will be paying less than they would have been.
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
だそうだ。
Flybe も荷物チェックインでチャージされるんだね。
これは最近の航空協定の改変で
ロスバケに対する航空会社の補償限度額が上がったことも背景だろうね。
とにかく荷物は預かりたくないと言ってるんだね。
922:
06/03/13 20:57:59 7eLcYq7t
>>921
なるほど。
しかし、WEBサイトには何も書いてないのはどういうことなんだろう？？
URLﾘﾝｸ(www.ryanair.com)
2日前に、3/30の便を予約したけど、予約時のterms and conditionsにも
出て来なかった気がするけど。
923:異邦人さん
06/03/14 09:13:40 4Or0lgeR
>>910
オマエラ今まで知らなかったの。(苦笑）
>>91７
Eurowingsは格安会社じゃなくて、LUFTHANSAがメイン株主のﾘーｼﾞｮﾅﾙｴｱﾗｲﾝ｡ (苦笑)
子会社のGermanwingsがﾊﾞｼﾞｪｯﾄｴｱﾗｲﾝ｡
>>921
URLﾘﾝｸ(www.ryanair.com)
924:異邦人さん
06/03/14 09:28:17 QbPKMfO6
>>923
ヲタ乙！
925:異邦人さん
06/03/14 12:28:28 O5h27lzD
(苦笑)
(苦笑)
w
926:922
06/03/23 17:27:17 R4EEpcO1
Ryanairの件については、923にある通り、3/16以降に予約した分から有料扱いに
なるから、俺が3/11頃に予約した分は何も変わりなかったんだ。
今日予約しようとしたら、terms & conditionsもちゃんと変わってました。
皆が皆読んでる訳じゃないから、しばらくの間はチェックインで揉める人もいそ
うですね。
927:異邦人さん
06/03/23 17:37:19 vWI0xjTv
ライアンって仕事も辛いらしいな・・・・・
航空業界の佐川急便で、やる気があればかなり稼げるけどノルマがんじがらめで
普通にやってたらとてもやっていけないらしい。地上スタッフもチェックインも乗務員も。
だから追加料金の類は鬼のようにきっちり取る。重要な収入源＆日ごとのノルマ有りだから。
928:922
06/03/23 17:43:31 R4EEpcO1
連投すみません。
予約を進めると、予約時に荷物の数を設定するフォーマットになってました。
荷物があると1個ずつ予約時にチャージされます。
929:異邦人さん
06/03/31 03:06:19 deuDvHRy
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
ライアンの飛行機が、目的地の空港と間違えて軍用基地に着陸したらしいｗｗｗ
着陸後、機長が機内放送で「どうやら間違えた空港に着陸した模様です」って
アナウンスしたってｗ
ｽｺﾞｽ
まだ４月１日じゃなかったよな？
930:異邦人さん
06/03/31 08:31:24 2MtwC/b9
>>929
乗客が「うそだろ、おい！ｗｗｗ」って笑って外見たら、
軍人がびっくりして、飛行機を激写してた って書いてない？
931:異邦人さん
06/03/31 08:50:40 nxqzRf/x
旅よりまずはおまんこに入れてからにしてね3215-8818
932:異邦人さん
06/03/31 09:09:36 WtMgXb0x
>>929
ライアンの飛行機ではないな。(苦笑）
933:異邦人さん
06/03/31 10:28:14 +n9gWPld
激wara
ボイスレコーダー公開しる!
934:異邦人さん
06/04/04 03:00:31 pc2z4mE4
BARCELONA kara LONDON ni RYANAIR wo tsukatte itta baai
nyuukoku kyohi saretari suru kotoha arimasuka?
VIENA kara NIHON ikino koukuuken ha motteimasu.
kuwasii kata osiete kudasai.
935:異邦人さん
06/04/04 07:57:43 47fEmqi9
シェンゲン条約加盟国同士なので、国内扱い。 国境検査も無い。
936:異邦人さん
06/04/04 15:37:11 FM/p4Nxe
イギリスはEU加盟だけどシェンゲン条約は非加盟じゃなかったっけ？
以前easyで入国した時には入国審査があったんだけど
937:934
06/04/04 16:54:18 pc2z4mE4
Genzai BARCELONA ni imasu.
Kocchi de atta hito de BRITAIN to SCOTLAND ni
nyukoku dekina katta hito ga kekkou imasu.
LONDON nukeru kokuken mottetara daizyoubu desuka ne?
938:異邦人さん
06/04/04 17:26:33 j4daP8Kj
>>937
Britain と Scotland ってどこよ？
逝ってることがよう解らんが、グレートブリテンおよび北部アイルランド連合国に入国したいんだろ？
あんたが日本人で、そこそこ小奇麗な格好をしていて、
帰国用の航空券を所持していて、必要な資金またはクレジットカードなどを所持しており、
なおかつ入国審査で無難に答えておけば、
入国を拒否される可能性は低い。
ちなみにグレートブリテンおよび北部アイルランド連合国はシェンゲン非加盟。
939:異邦人さん
06/04/05 16:33:59 rOurqztd
>>938
Naze omae ga kirete irunoka wakaran ga,
kikoku youno koukuken ha AUSTRIA kara sika motte inai.
>Britain と Scotland ってどこよ？
"United Kingdom of Great Britain" tte iunoha
BRITAIN, SCOTLAND, IRELAND to wakete kubetu suru.
guide book mitemiro.
940:異邦人さん
06/04/05 20:15:49 UKMSQiiS
秋にeasyjetでガトウィック空港に到着したときは、
飛行機のタラップを降りたときから、鉄道駅のプラットホームにたどり着くまでの
所要時間が20分だった。（デジカメの時間記録から、正確な時間が分かる）
国境審査があったとは思うが、非欧州からの便のように、長蛇の列＆非効率の
国境審査ではなかったと思う。 国境審査があったかどうか覚えてないくらい
瞬間通過だったのだろう。
>>939
ウェールズもお忘れなく。
俺はロンプラの、イングランド版とウェールズ版の両方を持っている。
941:異邦人さん
06/04/06 01:03:28 jcqpHOD0
>>939
いつEnglandがUnited Kingdom of Great Britainから離脱したの？
942:異邦人さん
06/04/06 01:43:26 bOT91yr3
>>939
お前馬鹿だろ？「日本と北海道に入国する時は」って言ってんのと同じだ、お前の言ってることは。
そもそもスコットランドもウェールズも一定の自治権があるだけで実質上はあくまでＵＫっていう一つの
国なんだよ。入国に区別あるわけないだろ。
アイルランド共和国は完全に別の国だよ馬鹿。グレートブリテンには入らない。北アイルランド６州の所属は未確定だし
（二重パスポートが持てる）、その北アイルランドは正式にはグレートブリテン、「および」北アイルランド
連合王国ってくくりだ。Great Britain "AND" Northern Irelandだ。グレートブリテンじゃないよ。
中学の地理とか歴史レベルの間違いだ、お前が犯しているのは。
マジメに注意してくれた938に噛み付くあたり日本語も読めないんじゃないのかという気がする。
ていうか、
>>BRITAIN, SCOTLAND, IRELAND
って日本・九州・台湾を合わせたものが日本ですって言っているレベル。もはや論外。
お前みたいな人間は海外行くな。日本の恥だ。アイルランド人にアイルランドはグレートブリテンの
一部なんて言ってみろ。ぶん殴られても文句は言えないな。
943:938
06/04/06 15:12:47 nrpuO7JK
>>939
俺は普段どおりだ、別に切れてはいない。
あんたがどの地域を国と認識していようが勝手だが、
Scotland に入る入国審査なんてありえない。
944:異邦人さん
06/04/07 00:31:27 AlZcALgo
つーか >>939 はホームラン級のアフォｌだな。
945:異邦人さん
06/04/08 09:20:57 Sit5zorE
>>939
Great Britain = England, Wales, Scotland
United kingdom = England, Wales, Scotland + Northern Ireland
９３９の入国拒否希望
946:異邦人さん
06/04/08 22:34:15 DiY92xfK
>>939はその名のとおり９３九ってるんだよ
ﾏﾀｰﾘみていてやろうや
947:異邦人さん
06/04/09 00:46:58 ZpmNn5kq
俺がエストニアからeasyjetで入ったときは、
かなり列の長いnon-EU citizensでしばらく待って、
どっから来た？ －エストニアですが何か？
目的は？ －観光ですが。
今日は何処泊まるの？ －この住所のところです。
何日？ －明日までです。
その後どこ行くの？ －スペイン。
切符有る？ －券は無いですけど予約番号ありますよ。
了解。おにーさん仕事は？ －学生ですが。
専攻は？ －電子工学です。
おー、んじゃ旅行楽しんでな～
って感じですた。
まぁ、普通にしてれば大丈夫なんでねが？
948:異邦人さん
06/04/09 04:45:01 nWapv4qJ
>>939
>"United Kingdom of Great Britain" tte iunoha
>BRITAIN, SCOTLAND, IRELAND to wakete kubetu suru.
>guide book mitemiro.
よくも大きな顔してこんな嘘言えるもんだな。
恐れ入りました。
949:異邦人さん
06/04/09 08:15:54 uz9o+PkG
二週間前に、マドリッドからLondonのLutonに入ったが、Non EUの列はがらがらで、
ほとんどがアメリカ人。アラブ系の奴は長々と質問されていた。
俺は「これからどうするの？」「ヒースローから日本に帰るだけ」
「いつ？」「今日」ってだけで通った。
>>939がアラブ系でもイスラム教徒でもなければ大丈夫だろ。
EasyJetはいいわ。自由席なのも好感が持てる。
機内販売が煩いが。
950:異邦人さん
06/04/09 09:18:48 OGBsiIhT
でも、機内販売のサンドイッチ旨いぞ。 （ミネラル水が小さいのはいただけないが）
少なくとも、スタンステッドやガトウィック、ルートンなどのイギリスの空港で
買うよりははるかに安い。
でも、帰りは現地の空港で買う…
951:異邦人さん
06/04/09 13:49:15 c8Zcuy/D
939みたいな馬鹿は入国拒否してもらったほうが日本の恥を晒さなくていいと思う。
952:異邦人さん
06/04/12 23:31:31 Cu9Z6ZU9
wizzair使った人いる？
今度ロンドンから使いたいのだが、ライアンとかに比べて混雑はしないんだろうか？
あと格安に乗ってる紳士・淑女っているのかなぁ・・・？
953:異邦人さん
06/04/13 02:42:38 N2pE/vq/
初めてライアン使ったけど、結局フライト乗れなかったよ、、
ほんとにものすごい行列だった。
あんなんで間に合うわけないとおもうんだが、、
仕方なく翌日のにしたけど、めちゃくちゃ値段上がってるし。
荷物の料金とられるし。
荷物少なくて、時間に余裕ある人ならいいかもしれん
954:異邦人さん
06/04/13 03:04:26 r/DApq9J
>>953
どっからどこ？
955:異邦人さん
06/04/15 00:23:47 9uCN+Yx4
＞＞954
スタンステッドからブラティスラバ。
早朝の便だから夜中ほとんど寝ずに空港にいたのに。。
ほんとに人大杉。日曜だったからっていうのもあるのか？
それとも安かったからか？
予約した人間全員乗れるのか不思議だった。
しかも翌日気合入れすぎて早くならんで手続きしたら
フライトがDELAYEDになるし。
なんか運もある気がするよ
956:異邦人さん
06/04/15 07:27:41 10dFTWjx
>>952
あれいいねーラウンジでお茶できるし、
暇つぶせる。シートもくたびれてるけど革張りで
前後スペースが広い。
957:異邦人さん
06/04/15 16:18:58 sxH86Myo
URLﾘﾝｸ(infostore.jp)
「2100円で海外旅行する方法」
今かなり売れてます！！
958:異邦人さん
06/04/15 19:30:49 L+xDsoJx
>>956
良かったんだぁ～。
混雑してなかった？
ロンドン発は避けようかなって。
遠いし、めちゃ込みみたいでやだなぁ・・・。
959:異邦人さん
06/04/16 15:11:11 dcLaz8ch
アムステルダムからハーグまたはブリュッセルから
ローマに行く便を探したけど、いいのがないねえ…
ヨーロッパ－日本を直行便にしたくてオープンジョーを狙ったけど、
あきらめて２フライト付を探すかな。
それも難しそうだが。
960:異邦人さん
06/04/16 16:43:32 vZ/bkn4r
普通に、ローマ往復の航空券を買ったらどうですか？
オランダやベルギーにも寄りたいのなら、KLMで2フライト付きでOKだと思う。
961:異邦人さん
06/04/16 17:50:19 BPNonQ3i
>>959
Virgin Express にブリュッセル→ローマはある。
「良いの」ってのがどういうのか分からないから、
基準に当てはまるかどうかは分からんが。
962:エアライン板 新スレ
06/04/17 18:50:07 bOYleR3P
ヨーロッパの格安航空会社
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
963:異邦人さん
06/04/24 04:05:10 swoLfELa
>>962
このスレはこちらの板に残しておいて欲しいなぁ。
964:異邦人さん
06/04/26 00:51:32 Oew3leXo
あげ
965:異邦人さん
06/04/26 14:12:08 fE1itWLy
あっちは航空会社を語るスレで、こっちは旅を語るスレ。
海外旅行板で続けようや。
あと、>>1の
>ヨーロッパの格安航空会社について語ろう
を、
>ヨーロッパの格安航空会社を使った旅行について語ろう
に変えて、自治厨対策をするのもいいかも。
966:異邦人さん
06/04/26 16:05:25 yGFhjvUM
はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
967:異邦人さん
06/04/26 16:42:34 MVpBanFz
>>965
機材がどうのこうのあまり興味ない。
飛行機を使って旅を楽しむノウハウのスレでここにあっていいと俺も思う。
968:異邦人さん
06/04/26 20:11:56 EQvpkMbB
飛行機の機種はどうでもいいよな。 （つうか、格安航空ってB737とかワンパターンが多いし）
それよりも旅行板では、旅行の行き先別の格安航空の選び方とか、空港へのアクセス方法
とか、荷物預けやその他サービスがどうか（有料か）などの情報交換でいいんじゃないの。
969:異邦人さん
06/04/27 00:45:59 wgixA+RA
>>968
そういう細かいことは決める必要ないでしょ。住民がどっちに行くか判断すべきこと。
970:異邦人さん
06/04/27 01:51:46 6QB6K/tq
テンプレは>>965で良いから、誰かたててくれぃ。
971:異邦人さん
06/04/27 19:16:46 YTetd6FL
6月にｅａｓｙ 乗ります。
ヒースロー着15：30→スタンステッド発19：40
少し余裕の無いスケジュールなんですが、大丈夫でしょうか？
既にチケット買っちゃったんですけどね・・・
972:異邦人さん
06/04/27 19:19:27 4DomfFgb
大丈夫じゃね？
973:異邦人さん
06/04/27 20:15:25 bhVanpqO
ナショナルエクスプレスの空港バスの時刻表。
ヒースロー スタンステッド 所要時間
15:40 17:05 1hr 25min
16:40 18:20 1hr 40min
17:15 18:35 1hr 20min
18時20分到着（予定）で本当にOK？ 渋滞してたら、もっと遅れるよ。
それとも、地下鉄でロンドン市内まで出て、リバプールStｒ駅から
シャトル列車に乗る？
とりあえず、何パターンかの候補の時刻表を調べておいたほうがいいと思うよ。
結構キツそう。
974:異邦人さん
06/04/28 17:47:34 LxgDFpeL
>>972 >>973 ㌧クス
ちょっと不安になってきましたｗ
電車も含めて検討してみます。
975:異邦人さん
06/04/28 18:55:00 zTsUIOfU
>>974
今年はワールドカップの年だから6月は4年に一回の
June Time だろ？ ぜってい間に合わねーよ。
976:異邦人さん
06/04/28 19:56:19 l9qwD+lS
>>974
Journey Planner で調べてみ。
URLﾘﾝｸ(217.23.229.206)
バスや地下鉄、いろんな交通機関で最速の乗り継ぎを出してくれる。
ヒースロー･エキスプレス → 地下鉄 → スタンステッド･エキスプレス
の鉄道乗り継ぎパターンが最速っぽい。
16：17に出たら、18：17に到着する。鉄道だから渋滞は無いはずだから
バスよりは安心できるはず。
977:異邦人さん
06/04/28 20:03:35 Y8GV0fhp
しかし格安航空の Easy 乗るのに乗り継ぎのHEXが高いわな。
せっかく安くいけると思ってもね。
もしBAやANAなら通しで2フライトでもつけてヒースロー乗り換えにする方が
体力や時間はもとよりコスト的にもいいんじゃないかな。
978:971 974
06/04/29 17:14:28 2Q4OdF1z
皆さんﾚｽ感謝です
何プランか用意して当日の状況で決めてみます。
予約するのが遅かったみたいでて、行き先への大手便が全滅だったんです。
W杯があるからですかね～
979:異邦人さん
06/04/29 18:44:02 QBQyf9+C
W杯？ドイツ行きなのかい？
それなら、LHRから目的地の近くの街まで行ってICEとかの電車乗り継ぎの方が効率いい。
ドイツは中くらいの都市なら空港に新幹線が乗り入れているところが多いので、
飛行機から新幹線に乗り継いでの国内移動が簡単で確実。
980:異邦人さん
06/04/30 06:15:36 soFsK8QW
／⌒＼
⊂二（＾ω＾ ）二二⊃
ヽ ヽ ﾌﾞｰﾝ
ヽノ ）
ヽ<ヽ
ヽｌヽ| ≡
981:異邦人さん
06/04/30 06:18:44 soFsK8QW
／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
（ ＾ω＾）
/ つ つ
しー-Ｊ
982:異邦人さん
06/04/30 09:09:34 s1t1k1VN
ドイツの周辺国でICEが乗り入れている街と言えば、バーセル（スイス）、アムステルダム（オランダ）
くらいしか思いつかないけど。
W杯、楽しんできてね。
983:異邦人さん
06/04/30 19:03:52 1LsQC8/Q
>>982
周辺国、とは言ってないよ？
例えばフランクフルト便がいっぱいでも時間さえ合えば
デュッセルドルフに入って空港からICEとか使える。
ミュンヘンならシュツットガルトとか。
その時の状況しだいだけど、いいヒントになるんじゃない？
984:異邦人さん
06/04/30 21:04:00 ZwRBRUyb
>>978>>982>>983
べつに971=978本人は
W杯があるかなかな、と言うだけで、ドイツが目的地とも言ってないがな。
単にワールドカップの時期でヨーロッパ全体が混んでると思っている風にも取れる。