06/09/27 03:52:30
>>470
収納性と背負い心地、どちらを重視するかで変わってくると思うのですが、
目的に沢と雪山が入っているので極薄生地のザックは避けたほうがいいかもしれません。
デザインが気にならなければライペンのプチ・クーロワールは容量の割には多少重いけれど、とにかくタフです。
僕はグリベルのエアテック40を使ってます。ペチャンコ。40リットルで530ｇ。
ただし海外通販でないと買えません。生地が他社の超軽量シリーズよりもずっと厚く、安心感があります。
エアテック28は日本国内でも買えます。
477:底名無し沼さん
06/09/27 08:39:57
上の方にあったモンベルのグラナイトっての
あれってジャンルは「アルパイン」で機動性重視だから
幅も狭い(これが売り)し、そう言うところも歩きやすいってのが売りなんじゃなかったっけ？
チャチャは「トレッキング」だから縦走もOKで、ある意味多機能だよね。
478:底名無し沼さん
06/09/27 09:01:38
>>476
グリベルとライペンは楽天ではもう入手できないようです。
なので似たようなデザインのヨセミテも含めてこれから実店舗に選び行ってきます。
ありがとうございました。
479:底名無し沼さん
06/09/27 13:27:38
ゼロポイントのザック使ってるんだけど、
ここはその話はしないんですか?
480:底名無し沼さん
06/09/27 13:52:13
>>479
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/ 問題無い
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/ 思う存分語れ
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
481:底名無し沼さん
06/09/27 14:12:01
>>479
すぐ上でやってるが
482:底名無し沼さん
06/09/27 15:20:30
悔しいけど背負い感は他の高名な海外メーカーよりもいい。
これは他のメーカーがゼロポイントより劣っているということではなくて、
やはり日本人の体型にしっくりくるような作りになってるんだろうな。
俺としては、デザインとユーザーの多さに目を瞑れば最強
483:底名無し沼さん
06/09/27 15:41:58
>>462
リッター表示は見る。で、パンパンに膨れたザック見て、これに
テントとカメラを押し込んだら、あとどれくらいモノを詰め込めるかな？
って大雑把に妄想して決めてる。
484:底名無し沼さん
06/09/27 20:18:41
>>470
容量さえOKなら、ぷち・くろわーるに一票追加。
485:底名無し沼さん
06/09/28 00:15:25
>>476
グリベルエアテックって、40があるんだぁ！！
キムもなかなか丈夫ですよ。でもグリベルいいなぁ('A`)
486:485
06/09/28 00:30:53
さかいやで欠品中のAir Tech 28ならまだ良いんだけど、現行Air Techは柄が
すごいことになってる(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(www.grivel.com)
487:底名無し沼さん
06/09/28 05:02:58
これまで様々なザックを使ったが
一番愛着があるのは20年前に購入したミレーのドロミテだ。
今もハイキングにはこれが一番だと思う。
488:底名無し沼さん
06/09/28 08:12:49
知るか！
489:底名無し沼さん
06/09/28 08:17:20
尻
490:底名無し沼さん
06/09/28 08:42:14
アッー！
491:底名無し沼さん
06/09/28 10:53:42
>>486
なんつーか・・・・
変な虫みたいですな。
492:底名無し沼さん
06/09/29 16:08:15
>>453
マジレスすると、ウエストザックは体力が かなり削られる。
あと、人によるだろうけど、バンドが腹にかかると、呼吸がしにくい。
かといってバンドを緩めるとズリ落ちちゃうしな。
493:底名無し沼さん
06/09/29 23:15:39
2リットルのハイドレーションを装備しました、
皆様は日帰り山行でどの位水を持っていきますか？
494:底名無し沼さん
06/09/29 23:18:57
おれは、ビール１Lと水１Lだな。
暑いときだとビール１．５Lとみず１．５Lだな。
495:底名無し沼さん
06/09/29 23:34:07
1.0L+浄水器
496:底名無し沼さん
06/09/30 08:13:12
ハイドレーション２Lとスポーツドリンク５００ml
あとラーメン用の水５００ml
497:493
06/10/01 02:53:08
493って・・・orz・・・ｗ
有難う御座いました。
498:底名無し沼さん
06/10/01 05:22:33
今時分だと飲料用1リットル
食事用500リットルだな
499:底名無し沼さん
06/10/01 10:13:37
>>377
自分もグラナイト使ってたことがあって中身も大体そんなもんだけど
これにコッヘルやガスコンロ入れるとちと苦しい。
35ｌのに買い増したけど、その後はグラナイトは使ってない。
500:底名無し沼さん
06/10/01 11:28:02
>>498
何ヶ月も山にこもるんですか？
501:底名無し沼さん
06/10/01 13:13:44
風呂用の間違いじゃないのか
502:底名無し沼さん
06/10/01 13:28:42
水筒の中にリュックが入っちゃうな。
503:底名無し沼さん
06/10/01 16:00:55
ザルだな。
504:底名無し沼さん
06/10/01 16:54:13
>>498
自衛隊の方ですか???????
505:底名無し沼さん
06/10/01 20:21:56
>>498
もしかしてM78星雲のお方？
506:498
06/10/01 22:02:58
すまん、間違えた。500mgです。
507:底名無し沼さん
06/10/01 22:11:02
>>498
えらい。お前漢をあげたな。
508:493
06/10/01 22:58:32
498さんにはご迷惑おかけしてすみませんでした。
今日は途中から雨に降られましたが金峰山に行って来ました、ハイドレーションは
給水が楽で飲み過ぎたせいかおしっこが近くて困りました（失礼しました＾＾；
4時間ほど歩いて2Ｌ飲みきれなかったです。
ｐｓストラトス最高でした。
509:底名無し沼さん
06/10/01 23:01:02
>506
元郎？
510:底名無し沼さん
06/10/01 23:02:31
今度はmgときたか・・・
ペッ！ヨンジュン。
511:底名無し沼さん
06/10/02 08:30:33
サバイバルに適した
ザック おながいします！
512:底名無し沼さん
06/10/02 08:39:59
サバイバルなら鯔95。
中華鍋まで入る。
513:底名無し沼さん
06/10/02 09:51:57
とにかく最大容量がデカイザックが欲しい
おながいします
514:底名無し沼さん
06/10/02 10:05:04
>>513
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
515:底名無し沼さん
06/10/02 10:14:10
>>514
冬山縦走も可能ですか？
516:底名無し沼さん
06/10/02 11:26:48
お辞儀するたびこぼしてたヘタレだったの思い出した
517:底名無し沼さん
06/10/02 12:29:39
今から思うと子供に革製品使わせるのは無駄以外の何物でもない。
どうせ踏んだり蹴ったりしてボロボロにするのに
518:底名無し沼さん
06/10/02 16:00:50
>514
アタックザックには良さそうだ。
519:底名無し沼さん
06/10/02 18:05:34
30年近く前からランドセルはクラリーノとかが主流だよ。
520:底名無し沼さん
06/10/02 18:14:52
>>516
上蓋をロックしとかないと悲惨なんだよな。。。
521:底名無し沼さん
06/10/02 21:40:51
>>517
クラリーノって書いてあるじゃんｗ
522:底名無し沼さん
06/10/02 22:03:52
そういや、クラリーノの登山靴って見ないな。
523:底名無し沼さん
06/10/02 23:48:30
>>506
もしかして昆虫？
500mg=約0.5ml
524:底名無し沼さん
06/10/02 23:53:22
また釣れた(*´д｀*)
525:底名無し沼さん
06/10/03 22:55:55
縦笛はやっぱサイドコンプレに
526:底名無し沼さん
06/10/03 22:57:24
済まん
527:底名無し沼さん
06/10/03 23:05:58
>>525,526
おまえなんとなく気に入った！
528:底名無し沼さん
06/10/04 08:18:36
今は廃れたフレームザックを使っています。
大量の荷物がある場合はもちろん、ちょっとだけの場合でも、上の方に
荷物を入れられる…背負いやすいのが良いです。
特に、カメラ機材とかを持っていく場合は、シェラフや食料とは別に
入れられるのが良い。別のブロックに入れておけばすぐに出せるし。
あと、天体望遠鏡を持っていく場合、上ブロックの口にフレームが
入ってるタイプだと、望遠鏡の筒も固定出来るし。
529:底名無し沼さん
06/10/04 22:19:41
シュラフかよ
530:底名無し沼さん
06/10/04 22:42:29
Summitという韓国ブランドの50Ｌザックを愛用。
フロントローディング、ザック横のボトルケースの使い具合がかなり良い。
色合いは・・まあ。
唯一ショルダーストラップの縫い付け処理がちと不安を感じさせる。
531:底名無し沼さん
06/10/04 22:57:40
韓国製なんて使う気にならん
532:底名無し沼さん
06/10/04 23:23:22
法則発動しそうで怖いよなぁ
533:底名無し沼さん
06/10/08 21:59:21
>>384
> 今は何㍑使ってんの？初ザックなら30～35位が良いと思うよ。
> 俺は15・25・35・65持ってるけど、単独日帰りは35が一番使いやすい。
> 25は中途半端で一番使ってないｗ
単独日帰りで20L使ってるけど、小さいので買い増しするつもり。
35Lを買おうとしてるんだけど、結局20Lって中途半端？使わなくなりそう。
小屋泊まりなんかだと40Lは要るような事を聞くけど
泊まりは年に数回しかないので35Lでも良いのかな？
534:底名無し沼さん
06/10/08 22:13:06
日帰りで20Lで足りない？何を入れてるの？
俺は雨具・ヘッドランプ・ウインドプレーカー・タオル・地図・行動食・飲み物・虫除けスプレー
など入れて12Lでまだ余る。これから厚手のフリースなんかも入れるようになったら20Lは欲しいかもだけど。
535:底名無し沼さん
06/10/08 22:15:09
>>533
小屋泊まりっつってもストーブとシュラフカバーくらいは必ず持つ人とか、
なあんも持たない人とか。あと知ってる営業小屋から東北の無人小屋。
ストーブ一式は持っても、寝具マットの類いを持たない人なら日帰りと
ほとんど変わりなし。
536:底名無し沼さん
06/10/08 23:07:50
好きな娘の縦笛肛門に押し付けたりしたよな。
537:底名無し沼さん
06/10/09 00:03:24
俺は日帰りで２２？じゃでかすぎるんで、カリマーの１５？のザック買った。
ツェルト・ウインドプレーカー・タオル・地図・行動食・飲み物・シェラカップ
・コーヒーカップ・コーヒー用メタ・手帳・文庫本・手袋・その他
まだ入るよ
538:384
06/10/09 00:26:51
>>533
20Lが小さく感じて35Ｌを買うのなら、以降20Ｌザックの出番は少なくなると思うよ.
（乱暴な言い方だが）35Ｌザック絞れば20Ｌザックになるし。むしろそれ以下の12～16Ｌが欲しくなると思う。俺がそうだったｗ
それと、>535の言う通り、装備や状況で変わるから35Ｌで小屋泊が可能かも答えられん。ｽﾏｿ。
小屋泊装備を20Lに入れてみて、はみ出し具合から見当つけてみたら？
俺なら小屋泊専用として50Ｌがほしい。装備自体は35でも入りそうだが、「パンパンザック」が嫌いだから。
俺のお泊りザックが50Ｌじゃなく65Ｌなのは、基本天泊なのと、小屋泊＝100％家族山行なので、非常に不利な荷物分担の為。
そもそも35Ｌと40Ｌではそんなに大きさ変わらんと思う。また、同じモデルなら30・40・50てな具合のライン
になるから、35－40で比較するなら別モデル（メーカー）になるし、その差は益々怪しくなるはず。
539:底名無し沼さん
06/10/09 20:47:05
コンプレッションベルト全開でつｙoー
｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡
540:底名無し沼さん
06/10/10 18:17:37
単独日帰りで35Lがちょうどいいって言ってる人は何を入れてるの？
夏なら35Lあればテン泊ができるよ・・・
541:底名無し沼さん
06/10/10 19:19:40
>>540
カール
542:底名無し沼さん
06/10/10 19:42:22
今時期の単独日帰りでニ気室３２L使ってるんだが
下の部分には
レインウェア、ウインドブレーカー、スパッツ、替えTシャツ、タオル
上の部分には
ファーストエイドキット（２ｃｍ×１０cm×15ｃｍサイズ）
緊急用品（補修用具、エマンジェンシーブランケット、ヘッドランプ、笛、予備電池）
ジェットボイル、コーヒー茶セット、非常食、水３Ｌ、食料
雨蓋には
ロールペーパー、手袋、行動食、ＧＰＳ、ラジオ
ザック脇につけてるポーチ
地図、カメラ、メモ帳
ザック脇ポケット
ゴミ袋数枚、新聞紙、ブルーシート
ザック表のポケット
車のガキ、熊避けべる
と、実際より容量少ないドイターのフューチュラ３２です。
テントなんか入らんorz
543:底名無し沼さん
06/10/10 19:45:05
>>542
ネタですかね？
544:底名無し沼さん
06/10/10 20:39:10
>>540
それほどメーカーによる差が激しいってこった
545:底名無し沼さん
06/10/10 21:06:13
具体的にどの山へ単独日帰りに行くのかも教えれ
妙義と筑波じゃ装備も違おう
546:542
06/10/10 21:21:49
ネタじゃないんだが、どこらへんそう思うんだろう
>>545
東北の山２０００ｍ弱 （妙義と筑波しらん・・南の方はうらやましーな
つうか低山でも同装備、山によって装備違うもんなん？
日帰りでも半日トレッキングならばデイバックで出かけることもあります。
547:底名無し沼さん
06/10/10 21:24:13
>>546
>>543がネタなので気にせずスルー汁
ネタじゃなきゃ例え同じ日に同じ山に登るにしても
持っていくモノは人それぞれって事が分からないバカ
548:543
06/10/10 21:36:09
>>542
気を悪くしたなら謝る。ごめん。
人によって装備がが異なるのも十分承知してるつもりだし、俺も日帰りには35Ｌ使用。
しかし、「水3リットル」ってのと、「ブルーシート」あたりがネタっぽかったんだよｗ
549:底名無し沼さん
06/10/10 21:46:08
俺はてっきり車のガキに対するツッコミかと思った
550:542
06/10/10 21:48:17
別に気を悪くはしてないので大丈夫
確かに、ブルーシートはネタっぽいかｗ
汗っかきなので水３Ｌ（一日２Ｌは飲むｗ）
ブルーシートだけど畳二畳分ほどの薄いやつ（１００均にて購入
岩場に敷いて破けてもキニナラナイ、簡易ツエルトもどきにもなって
いつも持ってくよｗ
551:底名無し沼さん
06/10/10 22:50:18
高血圧気味な私も日帰りでもトレッキングでも
水（クエン酸入り）3Ｌ以上は持っていく。
ハイドレーション装備してから給水も楽になりおしっこが近くなったのが玉に傷。
542さんをみて早速絆創膏をリックに入れました＾＾
あと私は細引きや刃物を装備してます（ＧＰＳ欲しいです。
552:底名無し沼さん
06/10/10 22:57:41
日帰りだとどうせ荷物軽いからいろいろ持ってっちゃう
553:底名無し沼さん
06/10/10 23:01:05
久しぶりにフーチュラで山行ったら、左右や上下への荷物のブレがひどくて閉口した。
これじゃ、自転車にはいいが登山にはちょっとな・・・
554:底名無し沼さん
06/10/10 23:04:14
また脳内が出たぞ！！
555:底名無し沼さん
06/10/10 23:06:53
ザックのせいではなくてパッキングの問題ジャマイカ
556:底名無し沼さん
06/10/10 23:08:30
フューチュラは確かにぶれるぞ。
漏れもあれやめてアトモスにしたら安定感が段違いに向上した。
何か安定しないんだよね。
557:底名無し沼さん
06/10/10 23:22:08
フューチュラって背中を選ぶ。俺もブレブレでダメ、速攻で捨てた。
558:底名無し沼さん
06/10/11 00:01:01
車で登山口まで来る奴と、
公共交通機関を利用して来た奴とでは
荷物の量が違うわな。
559:底名無し沼さん
06/10/11 07:43:32
そ、そう？
560:底名無し沼さん
06/10/11 17:06:48
大差ないだろ。。
561:底名無し沼さん
06/10/11 18:55:45
交通機関は関係ありません。
荷物の量は、人によって違います。
562:底名無し沼さん
06/10/11 21:06:44
車で来たのに着替えと温泉道具も山に持って行くの？
563:底名無し沼さん
06/10/11 21:18:58
交通機関によって変わる事もあるし
人によって違うことも当たり前
564:底名無し沼さん
06/10/11 23:41:36
>>562
俺の着替え及び温泉道具
Tシャツ一枚、長めの化繊タオル一枚
以上ｗ
565:底名無し沼さん
06/10/12 17:27:55
車で行ったほうがより少なくできるのは確かだ。
登り始める前に不要なものを省くことが出来るし。
交通機関利用者は大きめの人が多いと思う。
566:底名無し沼さん
06/10/15 01:56:17
グレゴリーってどこの国のブランド？
567:底名無し沼さん
06/10/15 01:57:37
アラスカ
568:底名無し沼さん
06/10/15 02:53:57
コンゴ共和国
569:底名無し沼さん
06/10/15 06:00:27
M18星雲
570:底名無し沼さん
06/10/15 09:26:58
ゲロ？
571:底名無し沼さん
06/10/15 15:53:26
ローマ
わかる奴にはわかる
572:底名無し沼さん
06/10/15 16:32:28
？ローマの休日？
573:底名無し沼さん
06/10/17 00:04:35
ベスパ？
574:底名無し沼さん
06/10/17 13:12:28
今現在、ケルティの６０リットル使っていますが、ボロボロで次は何を買おうか検討中です。
グレゴリーやディナデザイン、軍用など様々なものがありますが何かよいメーカーはありますか？。
575:底名無し沼さん
06/10/17 13:26:43
コリアン
576:底名無し沼さん
06/10/17 13:44:41
俺はマウンテンスミス愛用、結構しっかりと作り込んでるよ。
577:底名無し沼さん
06/10/17 13:46:12
>>574
ライペン
578:底名無し沼さん
06/10/17 20:50:30
>>574
アライテント
579:底名無し沼さん
06/10/18 13:48:11
>>574
夏の終わりにオスプレーのエクスポージャー買った。背負って軽いので気に入ってるが、
微妙に布が薄いかも。
店頭で比較したグレゴリーは丈夫そうだし背負った感じも抜群だったな。やや重いので
買わなかったけど。
ストラップだとかがジャラジャラついていないシンプルなのが良いならやっぱアライテントの
ザックじゃね？理屈の上では部品点数が少なくて構造が簡単であるというのは、トラブルが
起こる要因が少ないってことでもあるし。
580:底名無し沼さん
06/10/19 09:52:00
半年程前から近場の低山を登ったりしている初心者です。
質問なんですが、リュックサック、デイパック、バックパックって何が違うんですか？
楽天でそれぞれ見比べたんですが分かりませんでした。
誰か教えてください！
581:底名無し沼さん
06/10/19 16:34:31
>>580
リュックサックは背中に背負うバックの事。ドイツ語？
バックパックも同じ意味。
デイパックは日帰り登山程度の荷物が入る小型のを指している。デイは１dayの略かな。
他にキスリング（横に飛び出したタイプ）とか。
ちょっとググってみたら用語集のサイトを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.sunfield.ne.jp)
582:底名無し沼さん
06/10/19 17:19:32
>>581さん。ありがとうございます！
わざわざサイトまで見つけてもらって感謝です！
おかげで、みなさんがリュックサックの事をザックって呼んでる理由も分かりました！ありがとうです！
583:底名無し沼さん
06/10/20 16:03:56
>>574
ホグロフス。
584:底名無し沼さん
06/10/20 20:05:45
激しく自演臭い。
馬鹿でも知ってる事を質問してスグ回答か。
585:底名無し沼さん
06/10/20 20:19:23
>>583
アフィ臭い
586:底名無し沼さん
06/10/20 20:21:17
サイドポケットに入れたペットボトルが、ザックを背負ったままでも
抜き差しできるザックってないでしょうか？
できたらモンベルが良いんですが・・・
587:底名無し沼さん
06/10/20 21:41:47
じゃ門ベルいって聞いて来い！
588:底名無し沼さん
06/10/20 21:50:47
タトンカが異様に安いんですが買っていいですか？
背負った感じは結構好きなんだよね。
589:底名無し沼さん
06/10/20 21:57:21
>>586
オスプレイのが割とやりやすい。
590:底名無し沼さん
06/10/20 21:57:23
オスプレーって良いですよね？
591:底名無し沼さん
06/10/20 21:57:57
>>588
じゃ買え
592:底名無し沼さん
06/10/20 22:04:02
>>589
アフィ臭い
593:底名無し沼さん
06/10/20 22:05:22
>>586
佐賀していたものが
佐賀に
佐賀で見つかったかな。
594:底名無し沼さん
06/10/20 22:27:28
>>588
いいよ
飾り気ないけど造りはちゃんとしてるから
595:底名無し沼さん
06/10/22 08:41:09
このスレは参考になりますね。
私は背中が蒸れ蒸れになるので、その蒸れを少しでも減らしたい。
しかし、背中に隙間のあるものはあまり良くないみたいですね。
モッコリタイプはどうでしょうか？
左右にモッコリが2つ付いたものと、左右の縦と下の横にモッコリがあるのは通気性が
良いのかな？
使っている人、どうですかね？
私の使っているのはメッシュになっているだけで、フラット状態で、背中全体に密着します。
596:底名無し沼さん
06/10/22 09:38:02
どんなものでも遅かれ早かれ蒸れる。
あきらめなされ
597:底名無し沼さん
06/10/22 10:30:30
>>595
ザックの背中の形状はあきらめて、上半身に着る物を再検討するというコロンブスの卵。
ポーラテック、パワードライのアンダーを着ると無茶苦茶快適になるよ。
598:底名無し沼さん
06/10/22 12:02:24
>>595
>左右にモッコリが2つ付いたものと、左右の縦と下の横にモッコリがあるのは通気性が
>良いのかな？
常時風を受ける自転車では絶大な効果を発揮するが、山行ではご利益が大きく減る。
小屋泊まり一泊・2泊の山行用と自転車ツーリング用を兼ねて30L程度の容量のデイパックを
買うなら賢い選択だが、山専門なら店頭で背負った感触それ自体を重視すべき。
599:底名無し沼さん
06/10/22 14:51:59
いまだに自転車用のザックで山来ているバカがいるな。
フューチュラとか・・・
600:底名無し沼さん
06/10/22 16:29:07
>>599
それは個人の自由だろうが。
601:底名無し沼さん
06/10/22 16:33:35
他人が何を背負ってるかどうかいちいち気にしてる方がよっぽど馬鹿
いったい何しに山に来てるんだか
602:底名無し沼さん
06/10/22 16:53:11
MILLETのODYSSEE35を買ったよ。
サイドポケットに５００mlのペットボトルが４本入るので気に入りました。
最近のリックサックは「ホース型水筒」が付けられるんだな。
どの商品がお勧めですか？
603:底名無し沼さん
06/10/22 17:03:58
カモノハシ
604:底名無し沼さん
06/10/22 17:10:52
>>602
オレはそのザックにMSR2ﾘｯﾄﾙ（赤パック）入れて使ってるよ。
605:602
06/10/22 17:35:10
>>603>>604さんありがとう。
URLﾘﾝｸ(outdoor-market.com)
ですね。来週見てきます。
606:604
06/10/22 17:38:35
orz
607:602
06/10/22 18:07:39
>>604
ごめん、ごめん。MSR(赤パック）は高いし、、、、。
両方検討します。
608:底名無し沼さん
06/10/22 18:08:27
プラチパスもずいぶん垢抜けたデザインになりやがったな
609:底名無し沼さん
06/10/24 09:05:29
カメラリュック？って言うのかな。
細かく仕切りがあるやつ使ってます。
MAMIYAって書いてある。
近所のカメラ屋で在庫処分\3,000也
定価は\20,000くらいだとか
でも重い。
610:底名無し沼さん
06/10/24 21:40:50
カメラ使わないのなら、カメラザックなんて不要。
カメラ屋は重さより丈夫さを重視。
611:底名無し沼さん
06/10/24 23:06:00
自慢のハイドレも寒くなってきたから
あまり使いません(-＿-)
612:底名無し沼さん
06/10/29 19:15:32
某店でダックスのチェリーとチェリーLを見て、いいなと思った。
しかし、サイトに載っている値段と違う。
6800円なのに、店では8000円台の値が付いていた。
613:底名無し沼さん
06/10/29 21:18:59
日本のメーカーは安くていいよね
外国製ってなんであんなに高いの？ロゴが何万円もするのか
614:底名無し沼さん
06/10/29 21:22:21
つ[ｾﾛﾄｰﾚ]
615:底名無し沼さん
06/10/29 21:40:16
チョンは問題外ｗ
616:底名無し沼さん
06/10/29 21:53:52
ドイターのようにメッシュパネルが付いてるザックで、
もっと背面長の長いのはないですか？
ちなみに容量は３０～３５位で考えています。
617:底名無し沼さん
06/10/29 22:03:42
>>616
ストラトスの32と34をLサイズで。
618:底名無し沼さん
06/10/29 22:09:58
ヤフオクなんかで見る、アコンカグアって買った人いますか。
スペック見てる限り、結構よさそうなんですが。
619:底名無し沼さん
06/10/29 22:24:51
>>618
今見た。あれで使用感が良かったらコストパフォーマンスはフォーチュラを越えるな。
ぜひ人柱を。
620:底名無し沼さん
06/10/29 22:32:48
コルドバ、定価は11800円。安売りの訳は？
621:底名無し沼さん
06/10/29 23:22:42
URLﾘﾝｸ(www.natural-shop.org)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
622:底名無し沼さん
06/10/29 23:56:59
>>621
背面見ると、とてもよく分かるよ。
623:底名無し沼さん
06/10/30 08:34:53
>>622
ごめん、わからん。解説plz
624:底名無し沼さん
06/10/30 09:49:32
>>623
ロゴ以外まるっきり同じ。
625:底名無し沼さん
06/10/30 15:32:06
中国人も真っ青だな
626:底名無し沼さん
06/10/30 16:11:15
ありゃ、「温泉マーク」まで同じだね。
コストパフォーマンスいいかもしれないな。
627:底名無し沼さん
06/10/30 17:01:34
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
628:底名無し沼さん
06/10/30 17:51:55
ブランド気にしない人ならいいかもね
629:底名無し沼さん
06/10/30 18:25:57
>>628
ドイターごときにブランドなど・・・
ユニクロ愛用者がしまむらをバカにするようなもんだ。
630:底名無し沼さん
06/10/31 00:58:51
フューチュラ自体がアレなのに、そのパチモンなんかどうかな？
631:底名無し沼さん
06/10/31 01:25:01
>>630
コストパフォーマンス考えればおｋだろ。
632:底名無し沼さん
06/10/31 01:27:43
結局買い直すに２０００ギルダー
633:底名無し沼さん
06/10/31 10:23:42
>>627
いろんなのが混ざってるような…w
URLﾘﾝｸ(www.natural-shop.org)
634:底名無し沼さん
06/11/01 12:09:52
日帰り低山用に「チャチャパック」の35リットルを買おうとしてるんだけど
如何せん近くにモンベルショップが無いので実物が見れない。
使ってる人いたら色合いを教えてくれませんか？
迷ってるのは
ブルーブラック×シャドウ
ブルーサファイア×シャドウ
なんですが。
ブラック×シャドウは蜂対策で避けておこうかと。
635:底名無し沼さん
06/11/01 12:50:41
>>634
蜂対策という主旨からすると、青もイクナイと思うけど。
636:底名無し沼さん
06/11/01 13:12:16
>>634
蜂対策なら黒を勧める
ザックを攻撃してる間に逃げろw
637:底名無し沼さん
06/11/01 18:58:56
俺の好みで語るとチャチャはオレンジがいい色してるな
638:底名無し沼さん
06/11/01 19:50:38
茶々の話題が定期的に出てくるｗ
優柔不断なマルチか門鈴工作員だな。
639:底名無し沼さん
06/11/01 20:32:07
チャチャって結構重いよね？
640:底名無し沼さん
06/11/01 20:44:39
ぼろいしね。
641:底名無し沼さん
06/11/01 21:36:04
茶々は貧乏人がやむを得ず選択するザック。恥ずかしいのを我慢して使うのだから
スレタイに反する。
642:底名無し沼さん
06/11/01 21:42:50
いや、茶々ユーザーはその恥ずかしさに気付いていない。
むしろカッコイイと勘違いしてる奴が多い。
でも、実際使いやすそうｗ
643:門鈴工作員勝利の雄叫び
06/11/01 21:45:30
>>642
つ茶々
ほれ、恥ずかしがらずにありがたく使え、カス。
644:642
06/11/01 21:46:40
いや、俺は恥ずかしいと思う派なんで、無理。
645:底名無し沼さん
06/11/01 22:00:02
誰も人のザックなんか気にしてねえよ
使いたいのを使え
646:底名無し沼さん
06/11/01 22:02:08
と、茶々使いが申しております。
647:底名無し沼さん
06/11/01 22:12:12
茶々如きでそんなに熱くなれる貴方が素敵
648:底名無し沼さん
06/11/01 22:14:04
茶々に熱くなっているのではなくて、モンベルの企業姿勢に熱く反応している
と思われる。
649:底名無し沼さん
06/11/01 22:27:08
10年以上前に買った好日オリジナルのザック使ってるが、
外観が茶々に似ていていつも間違われる。
650:底名無し沼さん
06/11/01 22:30:19
間違われるシチュエーションがわからん。
山で「そのザック茶々ですよね？」とか言われるの？
651:649
06/11/02 00:21:29
山で撮った写真見せると「モンベルのザック使ってるんだー」って言われる。
652:底名無し沼さん
06/11/02 02:06:59
茶々よりぬプリ。
653:底名無し沼さん
06/11/02 03:32:50
>>651
そんな時は
「思い出を一つ増やしたくてね」と言ってやれ
654:底名無し沼さん
06/11/02 12:16:54
>>651
どーゆう写真の撮り方してる？
ザックを置いてそれを撮ってるのか？
俺が撮った山の写真を見ていて素で疑問に思ってしまった。
655:634
06/11/02 18:08:14
皆さん、ありがとう。
オレンジ 買っときました。
656:637
06/11/02 20:05:14
>655
いい色してるだろ？
657:底名無し沼さん
06/11/02 20:34:55
昨日の『水曜ミステリー 北アルプス山岳救助隊』で新人さんの使ってたのって、カリマー？
658:底名無し沼さん
06/11/02 23:04:15
茶々って恥ずかしいのか・・・orz
何も知らずに買ってしまったよ。
夏のセールで35Lが4500円だったから。
659:底名無し沼さん
06/11/02 23:11:16
>>651
間違いなく作り話ｗ
660:底名無し沼さん
06/11/02 23:14:40
モンベルも悪くはないさ～
661:底名無し沼さん
06/11/03 07:56:03
恥ずかしいと言えば俺のオニールのザック。
10年前にオシャレ服屋で買ったヤツで今だに使ってる。
ちなみに今年の夏はこれで沖縄の沢遊びしてきた。
662:底名無し沼さん
06/11/03 10:52:46
>>658
旧モデル？何色買いました？
663:底名無し沼さん
06/11/04 20:10:10
日本人サイズにカスタマイズされてないﾒｰｶｰって
どっかある？
30㍑ぐらいのザック探してるんだけど、
ことごとくウエストベルトの位置が腹に来る。
664:底名無し沼さん
06/11/04 20:56:26
>>663
胴が長いので、むしろ日本人向けに設計されたものの方がいいのでは。
665:底名無し沼さん
06/11/04 21:01:47
>>663
アークテリクスは結構でかいよ。
180cmでトルソー52cmの俺がＭでまだ余裕あるくらいだった。
ちなみにモデルはM30。
666:底名無し沼さん
06/11/04 21:28:21
>>663
30L前後でも、ショルダーハーネスの位置を調整できるモデルはあるはず。
俺のホグロフスLIM35は出来る。
それからアークテリクスのLサイズは大丈夫だろう。RT35のLを使ってるが
かなり長めだ。当方身長179cm背長54cm orz
最後に、つうか最初に言うべきかも知れんが、調節のやりかたは正しい？
最初に腰の位置を決めた後、ショルダーハーネスを引きすぎてない？
667:底名無し沼さん
06/11/04 21:56:59
調整は、間違えてない、と、思う・・・。
確かにショルダーハーネスを引き気味にはしている。
ちなみに身長186cm、背面長52cm。
もいっかい店で見て貰うか。
668:665
06/11/04 22:07:51
背面長短か！
たぶんはかり間違えてるよ。俺でさえちょっと短めらしいから。
もし背面長が正しいならオスプレイのＬサイズがジャストだと思う。
アトモスとかストラトスとかいくらでも選べる。
669:底名無し沼さん
06/11/04 23:59:00
背面長の値がいくつかって論議はさておき、その上背があれば、市販品の
調整無し30L以下クラスではなかなかフィットがたいへんかもしれん。
ショルダーハーネスの引きかたを変えれば合うはずだけど、テンショナー
が下に入っちゃって機能しなかったりだろうね。
つうか発送を転換して、ふだんから40L以上クラスの背面長調節機能付き
を使えば？荷が少ないときは絞り込める、オスプレイのストレートジャケ
ット・システムみたいなザックならどうだ？お土産対応できるぞｗ
670:底名無し沼さん
06/11/05 01:59:51
俺キャプサン35/45/L背面長49cmのでも小さい。
ちなみに身長は168cm・・・orz
スーツはいつもオーダーメイドを勧められる。
671:663=667
06/11/05 11:51:20
相談スレじゃないのに、色々アドバイスありがとう。
「日帰り・低山・たまに積雪期」程度なので40Lは
大きすぎるとは思うけど、そこも含めて店で相談します。
ｽﾄﾗﾄｽのLサイズを見せて貰うことにはなってるので、それも併せて。
改めてなんですが、ホグロフス、アークテリクスはいい値段するなぁ。
672:底名無し沼さん
06/11/05 12:12:53
ストラトスの34なんか、無用に長いｗデザインだからいいかもね。ストジャケで
絞れるし。座高の異様に長い俺様がLサイズ愛用中だよ！
673:底名無し沼さん
06/11/05 21:27:24
ストラトスは背面調整が出来ないからサイズ間違えて買うとヤフオクで売るしかない
店でよ～く試着してみた方がいいよ。できれば実際の荷物と同じ重さの物を入れて。
674:655
06/11/05 21:34:48
>>656
はい。使い込んだら又いいかも。
675:底名無し沼さん
06/11/08 19:15:59
ストラトスの３４よりも32の方が見掛けは好みナンだけど
３２はストレートジャケットついてないんだよね。
676:底名無し沼さん
06/11/08 21:13:43
>>673
よっぽどじゃない限りＭでＯＫ。
677:底名無し沼さん
06/11/08 21:30:13
やっぱオスのLｻｲｽﾞは大きいね。通販でエルサイズ買ってベルトがちょいデカクて失敗ぎみ。ちなみにイーサーです。本格的なザック買うのはじめてだったので、もう少し慎重にしたらと・・・。近くに店がないので仕方なく通販で買いました。
678:底名無し沼さん
06/11/08 21:56:34
オスプレーのＬって在庫ないんだよね。
679:底名無し沼さん
06/11/08 22:31:14
>>677
通販でも返品・交換はできるんじゃないか。
680:底名無し沼さん
06/11/08 22:50:29
))
背面が合ってるならベルトをMサイズに交換してみれば？
681:底名無し沼さん
06/11/08 22:51:24
））680
なんかいいなコレ→ ））
682:680
06/11/08 22:51:44
失礼
>>680は>>677へのﾚｽです
683:底名無し沼さん
06/11/08 23:05:27
679
ですよね。
680
Mのベルトを買います。四、五千円ぐらいみたいなんで。ありがとうございます。
684:底名無し沼さん
06/11/08 23:47:51
お茶の水とか近いと大体のことは試してみることができるんだけど
それって当たり前のことのように思ってたが結構恵まれてるのかなと
いろんなレスを見て思う今日この頃いかがお過ごし？
685:底名無し沼さん
06/11/08 23:50:11
明日はらいぺんでどっか行くじょ。
686:底名無し沼さん
06/11/09 00:00:14
ベルトのMとL、長さほとんどかわんないような気がする。
エクスポージャーのLにイーサーのMのベルト着けたんだけど。
687:底名無し沼さん
06/11/09 00:33:39
そうなんですか？汗
688:底名無し沼さん
06/11/09 08:09:39
まぁ感想はそれぞれだから自分で買って試してみるのがよろし。
689:底名無し沼さん
06/11/09 21:50:57
山に入るときに万が一のことが起きたことを考えてちょっと派手な
色を意図的に選ぶんだけど、山に行くまでがちょっと恥ずかしいんだよ。。
690:底名無し沼さん
06/11/09 22:21:42
↑自意識過剰
691:底名無し沼さん
06/11/09 22:29:40
>>686
いや全然違うよ。
俺の場合Ｌだとベルトを全部引っ張らないといけない。
Ｍならまだ余裕がある。
692:底名無し沼さん
06/11/09 23:17:34
>>689
地味な色のザックカバー付けとけ
693:686
06/11/09 23:45:11
しょうがないから計ったよ。
イーサーMの方が3cmほど(L=81/M=78)短かった。但し、エクスポージャーと
イーサーは種類が違うのでその点で差異があるかもしれん。
694:底名無し沼さん
06/11/12 19:44:58
>>691の測定値をひたすらに待っているんだけど。
695:底名無し沼さん
06/11/12 22:33:57
え、俺？
店頭で比べてみた時の話なんだけど。
欲しい色のやつがLサイズしかなかったから試しに背負ってみたんだけど、やっぱり大きすぎて
仕方なく別の色のMを買ったから。Lでも問題なかったらL買ってたよ。
696:底名無し沼さん
06/11/12 23:45:22
こっちはＭとＬ両方持ってて計ったって言うのに、店頭でちょっと試しだけ
の人物に「全然違う」と全否定されているとは思いませんでした。
697:底名無し沼さん
06/11/13 07:09:54
はぁ。
698:底名無し沼さん
06/11/13 09:52:26
山の経験が豊富なら瞬時に背中でわかるものだぞ
699:底名無し沼さん
06/11/14 10:39:24
ザックの底の左右に必ず付いている、
２つの吊り輪の利用方法・縛り方がよく分からないのですが、
解説したサイトとかありませんでしょうか？
一応、検索とかしたのですが、この部位の呼び名も分からず、見つかりません。
700:底名無し沼さん
06/11/14 11:26:27
サイドループか？
スキーやポールを通して使う。
701:底名無し沼さん
06/11/14 11:41:15
>>699
ピッケルの場合の使い方↓
URLﾘﾝｸ(www.tozan.org)
702:底名無し沼さん
06/11/14 13:01:18
>700
>701
サイドループと言うんですか。ありがと。
ですが、残念ながら自分が知りたかった使い方でない・・・・。
ここの紐でスリーピングマットを、ザック底面に縛ってる人を見かけるんですが、
これってどうやって縛ってんでしょう？
703:底名無し沼さん
06/11/14 14:12:10
>>702
お前さんの言うてるループはサイドループとは違って大きく、
伸縮可能なパック最下部にあるストラップのことでしょう？
サイドループで寝袋やマットを縛る人は殆ど見かけないけど、
スリーピングバックストラップなら緩めて使えば普通に使える。
ナイロンのストラップを緩めて、輪のなかに寝袋かマット収納、
そのままストラップを絞めればいいだけの話じゃないのかな？
サイドストラップでマットや寝袋を縛る方法は知らない。
704:底名無し沼さん
06/11/14 14:34:40
いや、このピッケルを最下部で縛っている吊り輪（サイドループ？）です。
URLﾘﾝｸ(www.tozan.org)
この吊り輪は、ザックの一番下に左右２組ついてますよね。
これをつかって、ザックの底にマットを付けてる人を見たんですが、
どう考えても、結び方が思いつかんのです。
あるいは、ザックを改造してつけてたんでしょうか？
705:底名無し沼さん
06/11/14 15:16:09
一本紐を持って来ればいろんな方法で結べると思うけど。
そんなんじゃダメなのかな？
706:底名無し沼さん
06/11/14 15:26:08
>>704
それはイレギュラーな使い方なので知恵を絞ってつけて下さい。
ウエストパッドの一部を改造してフックをつけるなりしてみたり、
色々と方法はあるかも知れないけど、ほとんどお薦めできない。
市販される状態で或る程度のバランスを考えて売っているから、
自分で手を加える場合はバランスを崩すことを前提にしないと。
正直、耐久度も落ちるし信頼度も下がるので改造は奨めません。
707:底名無し沼さん
06/11/14 15:30:52
>>704
この付け方で、Ｔ字ステッキを固定してる人いる？
708:底名無し沼さん
06/11/14 15:38:13
今はもうザックも軽くなったことだし、わざわざマットや寝袋みたいな
破損しやすいものを外に括り付けるんじゃなくて、その山行に適した
大きさのザックを買った方が良いんじゃないかと、的外れなレスを
大まじめに書いてみる。
709:底名無し沼さん
06/11/14 15:39:31
ま、俺もザックの外にゴチャゴチャ付けるのは嫌いだ。
メリットもないし。
710:底名無し沼さん
06/11/14 15:44:27
薮や岩に引っかかります
711:底名無し沼さん
06/11/14 16:22:19
外にジャラジャラ付けると、なんかワイルドな山男って感じでかっこいいじゃん
結婚式みたいで華やかだし
712:底名無し沼さん
06/11/14 16:52:56
夫婦連れで、それぞれカップをザックにぶら下げてたの見た。
なんかのサイトに、カップは不潔になるからぶら下げない方が良いって
書いてあったのを思い出した。
713:704
06/11/14 16:55:23
やっぱり、この縛り方はイレギュラーな方法でしたか。
ご教授、有難う御座いました。
714:底名無し沼さん
06/11/14 17:42:14
>>712
第一ガチャガチャうるさいよ、外付けは。
715:706
06/11/14 18:53:52
>>704
もっとも寝袋やマットを外付けにする人が狭いトレイルを歩くとも思えんし、
軽いキャンプ程度であれば外付けもアリかなとは思う。自分はしないけど。
ちょっとばかり林の中を歩いてみるといい、枝が鬱陶しくなって工夫するし。
荷物は背中にぎゅっと押し付けて、パックの外はシンプルなほうがよくなる。
ストラップ類も最近のものはゴチャゴチャしてて実に余計だとさえ思うんだ。
716:底名無し沼さん
06/11/14 21:08:42
俺はザックに入らないときは外付けするときあるけど
ザックカバーかけるからそんなに枝とか引っかからないな
717:底名無し沼さん
06/11/14 22:47:45
銀マットをザックの中に入れてる人なんているのか？
718:底名無し沼さん
06/11/14 22:51:34
普通にいると思うし、入れてたし。
719:底名無し沼さん
06/11/15 00:01:52
スキーつけて歩くこともあるからなあ。無雪期のマットくらい気にならん。
という人もいるんじゃね？
720:706
06/11/15 01:34:04
716さんの言うようにザックカバーできっちりまとめるとアリかも知れない。
ただ外付けの弱点は重点が背中側でなく外側に向くことくらいだうかね。
ぎゅっとまとめて背中側に重点があるなら外付けが悪いわけではない。
あくまで個人的になるべく外にはモノをつけないことにするという話。
軽いものだと落としても気づかずに帰るということもあるわけだしね。
721:底名無し沼さん
06/11/15 10:34:08
>>717
アイデアの一つだよ
荷物入れる前にマットを先に入れて保護パッド代りにしたり。
722:底名無し沼さん
06/11/15 18:40:25
てか、重点じゃなく重心じゃね?
723:底名無し沼さん
06/11/16 06:31:02
お金がなくて新しいザックが買えなかったころは入りきらない軽い荷物を外付け
していましたよ。
724:底名無し沼さん
06/11/16 08:23:17
先週一泊山行してきたんだがアークの背負いやすさにはビビった
725:底名無し沼さん
06/11/16 13:38:55
>>717
俺は、荷物の量が少ないときに担ぐザックのサイズ小さくしないで銀マットを
中に入れるぞ。
荷物は極力中に押し込んで、外に付けるのはストックやピッケルだけにしとけって
言わんばかりの構造してるザックも少数派ながら常にあるだろ？
726:底名無し沼さん
06/11/16 21:59:53
ザックの中にいれてる銀マットって、
・テントシート（厚さ２ｍｍぐらい）
・シェラフシート（厚さ１ｃｍぐらい）
のどちらの事ですか？
厚さ１ｃｍの銀マットは１２０ｃｍのものでも相当な体積だと思うんですが。
727:底名無し沼さん
06/11/16 22:16:37
>>726
銀マット銀マットしつけーよ、うすらボケが。
お前そんなに銀マットの話がしてぇの？
他に話題が見つかるまで半万年Romってろ
728:底名無し沼さん
06/11/16 23:05:40
仕切りたいのなら、もう少し、言葉巧みにお願いしますね。
729:底名無し沼さん
06/11/16 23:20:21
>>727
カルシュウムの摂取量が足りないとイライラしやすくなるの知ってるか？。
おおらかな気持ちでROMできるまでハイドレーションに牛乳入れて毎日飲んだほうがいいかもな。ｗ
730:底名無し沼さん
06/11/16 23:55:09
>>729
牛乳を飲むと骨粗しょう症になるが‥ｗ
731:底名無し沼さん
06/11/16 23:57:27
>>726
銀マットじゃなくてリッジレストを、肩から尻までの長さに切ってザックの中に入れている。
容量は少なくなるが、荷物が安定して具合が良い。
732:底名無し沼さん
06/11/16 23:57:55
>>730
その話ほんとうなの？
俺よく飲んでるけど危ないんかな。
733:底名無し沼さん
06/11/17 00:33:13
>>731
切っちゃダメなんだよ
そのままの長さでど～しようかって話だよ
734:底名無し沼さん
06/11/17 00:42:52
>>733
マットの分を計算にいれてザック買えばいいじゃんか。
見栄も張れるし、良かったね。
735:底名無し沼さん
06/11/17 00:45:18
ビニールシート＋エアマットにすれば問題なしｗ
736:727
06/11/17 04:26:20
早速薬局でカルシウムの錠剤を買ってきて牛乳で飲みました。
ついでにエビオス錠を買って飲むとドバドバしてしまいました。
今となっては727のようなレスをした心境が理解できないのです。
銀マット、大いに結構ではありませんか。
737:底名無し沼さん
06/11/17 09:02:53
わろす
738:底名無し沼さん
06/11/18 19:13:14
自画自賛されるほどでもないと思います。
さらに、軽量ザックを買っておきながら、やはり生地が弱いため、それまで
使ってなかったテントマットを購入して緩衝材に使っているようでは意味が
ないがな、と思った。
739:底名無し沼さん
06/11/18 21:11:09
最近は軽くて丈夫な生地が開発されてるから軽量ザックでもそれほど強度に問題ない気が。
オスのストラトスやアトモス、結構いいでしょ。
740:底名無し沼さん
06/11/18 23:42:22
ストラトスやアトモスが軽くて丈夫な生地を使っているとはおもえないんだが。
741:727
06/11/18 23:48:15
昔売ってたケルティのスペクトラは丈夫だった
742:底名無し沼さん
06/11/19 00:09:31
アトモスとストラトスの耐久性には大いに興味ありだす。
数年後にいったいどんな評価になっているんだろう？。
743:底名無し沼さん
06/11/19 00:17:41
そうだね、1年くらいの消耗品と考えれば文句ないと思うけど
3年4年使いたいとなるとちょっと不安。ストラトス。
でも僕が人柱になりましょう。
744:底名無し沼さん
06/11/19 09:00:16
アトモスはフレームの底の当たりに注意すれば3年は使えるだろ
オレのはすでに一年ちょっと経過だがなんともない
745:底名無し沼さん
06/11/19 11:58:11
オスプレーとかの軽量ザックいいなと思っていたんだけどそのぐらいしか持たないのか
１０年は使いたいなと思ったら選択肢に入らないのかな
746:底名無し沼さん
06/11/19 12:00:39
オスの軽量ザックの耐久性は昔の思いのよりも上がってる。
素材が良くなっているからね。
747:底名無し沼さん
06/11/19 12:21:38
しかしアトモス、ストラトスだったら５０Lのやつでも２２，０００円だし
結構日帰りで使いそうなストラトスにいたっては高くて１５，０００円でしょ。
２年しかもたなかったとしても安いもんだぜ。どれくらいの頻度で山行くか
にもよるが普通３年はもつだろうから問題ないんじゃ？俺なんて山始めた
時はGAPのDバックを月２回くらいパンパンにして２年くらい使ったけど
びくともしてなかったぞｗ
748:底名無し沼さん
06/11/19 13:50:57
化繊のザックで１０年使えるやつがあれば見てみたい
749:底名無し沼さん
06/11/19 13:54:01
>>748
２０年前に買ったザックを普通に使ってますが何か？
750:底名無し沼さん
06/11/19 15:31:39
高山の紫外線を知らない厨房か
年に20日しか行かないヘタレ決定
751:底名無し沼さん
06/11/19 17:10:29
年に２０日がヘタレかねえ
752:底名無し沼さん
06/11/19 17:22:37
学生の頃は小川山も入れて90日程度だったけど
公務員の今は30日くらいかな
753:底名無し沼さん
06/11/19 17:47:47
２０日なんてよっぽど頑張らないと俺はいけないや・。。。
行きたいけどね。。。あ～
754:底名無し沼さん
06/11/19 17:56:38
マウンテンハードウェアのザックが結構見かけも良くって
しかも軽いよな。気になってるんだけど本格導入から
まだ日が浅いから情報が少ない。軽い割にはHPには
堅牢な作りって書いてあるから生地は一体どうなってるんだろう？
755:底名無し沼さん
06/11/19 18:12:30
>>754
生地以外のところで軽量化をはかってるんじゃないかな。見た目は軽量タイプには
見えないよ。ものすごく体型を選ぶつくりで俺はダメだったんだが、かなり出来が
いいと思う（店でパンパンに詰めたヤツをしばらく背負っただけだが）。細長い
ザックが好きな人はぜひ店で背負ってみて欲しい。
756:754
06/11/19 18:28:35
>>755
お～即レスさんくす。体型を選ぶ作りっていうのがちょっと
イメージがわかないけど、そうするとまじで荷を詰めて背負わせて
もらわないと決定はできないね。MHWのわりには値段設定が
オスプレー並みに低めなのはちょっと気になったんだけど、さすがに
いい加減な造りじゃなさそうなのでよかったです。お茶に行ったときに
背負ってみるさ。
757:底名無し沼さん
06/11/19 18:54:49
>>756
>体型を選ぶ作りっていうのがちょっと
>イメージがわかないけど、
背面パッドの腰の出っ張りが異常に大きくて硬いの。これが背中の形にフィットし
ないと、腰パッドを締めたときにザック上部が背中から離れすぎてしまう。もちろん
テンショナーで引っぱり戻せるんだけど、見てた店員は「やめたほうがいい」と
言った。疲れるらしい。
出っ尻で背中の筋肉が厚くて腰がタイトな人向けｗ
出来はものすごくいいと思った。つまりクソ安いと思う。
758:底名無し沼さん
06/11/19 18:58:32
>>757
なるほど。アスリート体型にピッタリって感じか。イチローみたいな。
日本人には少ないかもｗしかし、クソ安いとなると合えば最高だね。
かえすがえす情報サンクス。
759:底名無し沼さん
06/11/20 22:01:23
>>758 フォーレイつかってます
合わせ方が難しいかも
リフトストラップのショルダーベルト取り付け位置がかなり上にあるので引っ張ってリフトのテンションを上げると取り付け位置部分が肩から浮いてきます。
インナーフレームがポケットにはいっているのでの左右の上端が体に寄ってきません。
757の書いているように背中が離れて板を背負っているような感じです
背面長をあわせた後、二枚重ねのショルダーストラップをはがしてきつめに曲げて調整、インナーフレームを引っ張り出して背中にあわせて調整して、左右上端を少しだけ体側へ曲げてやると自分にははぴったりと合いました。
760:底名無し沼さん
06/11/21 08:19:48
ドイター・ガイドってレインカバー内蔵されてないのかな？持ってるﾔｼいるかい？
761:底名無し沼さん
06/11/21 08:37:50
>>760
45+使ってる。ガイドって一応アルパイン用だから、レインカバーなんて内蔵されてるわけないよ。
内蔵されてるのはハイキング用でしょ？
762:底名無し沼さん
06/11/22 11:16:05
雨の降らない高所を想定してるのかな？
国内じゃオーバースペックだ
763:底名無し沼さん
06/11/23 09:54:42
最近アジアに生産拠点を移しているメーカーがあるけど
アメリカとかフランスで作られるよりも良いかもね。なぜなら
どうしたって高音多湿を意識せざるを得ないだろうから。
日本の風土により順応したものが増えるかもしれない。
764:底名無し沼さん
06/11/23 10:13:35
生産拠点を移すと言っても設計や企画の人間まで現地に行くわけじゃないだろ
765:底名無し沼さん
06/11/23 11:32:40
マウンテンハードウェア
東京だとどこでみられるのかな?
サカイや辺りかな?
是非見てみたいので教えてください
766:底名無し沼さん
06/11/23 11:34:58
>>764
少なくとも縫製には高音多湿に適応した技術やノウハウが自然と盛り込まれると思うが。
767:底名無し沼さん
06/11/23 11:41:20
>>764
でも自然にその風土に意識がいくもんだと思うんだけどなぁ。
なにしろいくらかのマーケットがあるんだから日本も含めて。
768:底名無し沼さん
06/11/23 11:43:46
>>766
アジアの生産拠点って言っても自社工場じゃないよ。
ザックの生産を請け負う工場は複数メーカーの製品をつくってる。
つまりメーカーからの指示に従って作るだけ。
北米が主要マーケットのメーカーであれば仕様は当然北米に
最適化された仕様。
769:底名無し沼さん
06/11/23 11:45:47
>>766
機械的に提供される安価な労働力を期待して移転しただけだから、
現地の製作環境に伴う諸条件までいちいち製品には反映されない。
生産拠点としての「現地」は単なる工場としての現場に過ぎない上、
本土から指定された規格通りに縫製して終わり、はいそれまでよ。
そもそも二度続けて高音多湿と誤植するのはちと恥ずかしいだろ。
770:底名無し沼さん
06/11/23 11:47:28
>>759
遅レスでごめん。
詳細な情報どうもありがとうm(__)m
>757も言っているけど、結構体型とコツが必要なんだね。
でもそこをクリヤーできればかなりの愛用ザックになりそう
な感じなのかな？MHWの仕事だからやっぱりいい加減な
物じゃないだろうし。おかげでオスプレーとどっちかって
気持ちまで固まってきた。見た目も良いし、体に合えば良いな。
771:底名無し沼さん
06/11/23 11:49:07
マウンテンハードウェアもオスプレーもブラックダイヤモンドも、
みんなロストアローが仕入れて売ってるというほのぼのした話。
772:763
06/11/23 11:50:13
>>769
そうかぁ、単なるコストカットに過ぎないのかなぁ。
ちなみに>763と>766は別人さ。どっちかというと
先に高音多湿とした俺が恥ずかしいかもしれないｗ
773:底名無し沼さん
06/11/23 11:54:35
>>771
でもそのおかげで各ブランドとも内外価格差が小さくて助かるじゃん。
この内外価格差の小ささはパタやアークじゃ考えられん。
774:底名無し沼さん
06/11/23 11:59:31
>>771
その変に値段が安価って言う状況が反映されてるのかなぁ。
AFの利ざやの取りかたが気に入らない俺としてはロストアロー
に頑張って欲しいのだ。
775:底名無し沼さん
06/11/23 12:00:07
>>773
かぶった。。。
776:底名無し沼さん
06/11/23 12:07:44
>>775
みんな考えてることは同じということで・・・w
777:底名無し沼さん
06/11/23 13:48:46
みんな高須クリニックということで
778:底名無し沼さん
06/11/23 14:11:08
使わなくなったザック売って新しいもの欲しいんだけど、どうにか前の
お金にならないかな。
779:底名無し沼さん
06/11/23 18:01:23
つヤフオク
780:底名無し沼さん
06/11/23 18:54:01
フリマはどう？
781:底名無し沼さん
06/11/23 19:34:53
オスプレーの社長自身は米国を離れ、ベトナムに移住してしまったのだ 凄い…
782:底名無し沼さん
06/11/23 23:31:22
ロストアローの価格設定が良心的なのは社長(代表)のコダワリというか
ポリシーらしいですね。ありがたいことです。
783:底名無し沼さん
06/11/23 23:45:31
ロストアローの社長は男前というか、人間として魅力のある人やわ。
道具を愛して長く使えるよう、修理にも他業者より力を入れてるしね。
784:底名無し沼さん
06/11/24 19:27:18
>>2
たまにレビュー書けよ
785:底名無し沼さん
06/11/24 21:47:24
ではちょっとマイナーどころを
【メーカー名】ウーキー
【ザック名】 サンドッグ
【特徴】 ギアホルダー類充実
◆容量・容積：30リットルちょい
◆サイズ： 普通 縦長め
◆素材：?
◆製造国：アメリカ
【画像URL】URLﾘﾝｸ(www.usmilitarysurplus.com)
【用途】 日帰り
【感想】
◎良い点：背負い心地よし。同時に使ってるオスプレーのエクリプスにも引けを取らない。
コンプレッションがなかなかしっかりしていてエクリプスほどじゃないがかなり固定感良し。。
快適に背負えるザック。使ってる人が少ない。カコイイ。
×悪い点：外にポケット類が一切ない。（ただしその分ホルダー類が充実している。）
ボトルを突っ込めるポケットがないのでボトルホルダーがハイドレーションが必要。
【購入価格】 5000円くらい？
【購入場所】 ヤフオク
【価格評価】★★★★★
【評価】★★★★☆
エクリプスの方が機能は充実しているが何故かこっちを使うことの方が多い。
786:底名無し沼さん
06/11/27 22:45:54
ザックの素材で
ナイロンとポリエステルではどちらが優れているとかありますか？
787:底名無し沼さん
06/11/27 22:53:52
>>786
ナイロンは強度があり、ポリエステルは日差しに強いっす。
788:底名無し沼さん
06/11/28 02:48:43
メーカー名】NOMADIC(WISE-WALKER)
【ザック名】 CB04
【特徴】 内部の仕分けポケット多数
◆容量・容積：32リットル
◆サイズ： 普通 縦長め
◆素材：ナイロン
【用途】 日帰り
【感想】
◎良い点：ポケットが複数ある。前面の中央ポケットは内部も小分けしやすい仕切りがある。
横から小物を入れられるポケットが一つ。メイン２室のうち1室のファスナーはカギを付けられる穴あり
×悪い点：腰のベルトが貧弱
【購入価格】 10000円くらい？
【購入場所】 東急ハンズ
【価格評価】★★★★★
【評価】★★★★☆
789:底名無し沼さん
06/11/30 22:48:12
最近まともなザックを買ったんですが、
ザックのベルトの余った部分って邪魔じゃないですか？
みんなあれジャラジャラさせたまま行くんですか？
ウェストベルトとかトップストラップが余りすぎてビロンビロンだわ。
凝ったザックになればなるほど、ベルトばっかで大変です。
790:底名無し沼さん
06/11/30 22:57:16
>>789
慣れます
791:底名無し沼さん
06/11/30 23:32:17
>>789
メーカー側も意味があって長めに付けてるテープがあるから、
むやみに切らない方が良いよ もし切るんだったらよく考えてね
部分的に不思議なテープがあるんだったら、分からなければ店に聞いてよ
792:底名無し沼さん
06/11/30 23:45:33
巻くと良い
793:789
06/11/30 23:54:47
やっぱ慣れるしかないですよね。
私が買ったメーカーのは他より長い気がしますが、我慢してみます。
あまり長く余るのは巻くか、折ってクリップで留めたりして工夫しようかな。
794:底名無し沼さん
06/12/01 00:46:00
とくにヒップベルトのテープがたくさん余ると邪魔だよね。ふたつかみっつに折って
収納できるザックもあるよ。
795:底名無し沼さん
06/12/01 10:54:10
オスプレーは結構長めじゃない？
796:底名無し沼さん
06/12/01 12:41:16
身長低いとか細身だといっぱい余るけど全然気にならない。
797:底名無し沼さん
06/12/01 13:52:45
オスプレのは長いね
798:底名無し沼さん
06/12/01 21:41:19
アメリカ人用に作ってあるんだろうな
799:底名無し沼さん
06/12/02 00:58:07
長いのは何とかなるが、短かったらどうにもならない
その程度じゃない？
800:底名無し沼さん
06/12/02 03:47:59
俺もそう思ってた自分の必要に合わせてつめるものかと
801:底名無し沼さん
06/12/02 06:00:58
>>785
WOOKEYはさかいやにあったはず。
802:底名無し沼さん
06/12/02 08:04:29
>>800
岩系はみんな切ってるよ
803:底名無し沼さん
06/12/02 20:38:16
岩意外で頼む
804:底名無し沼さん
06/12/02 21:52:34
>>794
ボラのことか。高いなあ。
805:底名無し沼さん
06/12/03 22:08:32
切るがよろしある。
806:底名無し沼さん
06/12/03 22:45:19
ストラップ長かったら切れよ
807:底名無し沼さん
06/12/03 22:50:21
切っても問題無さそうなのって、ヒップベルトのやつだけじゃね？
ほかは違う用途で必要になる可能性があるでしょ。
808:底名無し沼さん
06/12/03 23:10:07
いや、むしろこの先太ることを考えてヒップベルトを残した方が。
809:底名無し沼さん
06/12/04 01:45:02
斬って 斬って 斬りまくれ～～～～ッ！！！！！！
810:底名無し沼さん
06/12/04 02:38:56
僕の場合、ヒップベルトが膝小僧まであったんで、迷わず切りましたよ。
811:底名無し沼さん
06/12/04 08:13:54
>>810
おもしろい
812:底名無し沼さん
06/12/04 10:53:54
>>789
ストラップは巻いてマジックテープで止めとくといいよ。
ダイソーの裁縫用品売り場で売ってるよ。
813:底名無し沼さん
06/12/04 11:12:33
ストラップなんて全部切ってしまえばいいんだよ。
メインのショルダーストラップさえ切ってしまって、
代わりに荒縄を２本、背負い紐にしてしまうんだ。
軽量、超安価、悪くない。
814:底名無し沼さん
06/12/04 12:32:11
１００均良く行くけど裁縫用品売り場は盲点だったわ
815:底名無し沼さん
06/12/04 20:32:39
100均やドンキホーテって意外と山で使える小物があったりして楽しいよな
816:底名無し沼さん
06/12/04 23:57:43
>>814
裏表両面になってるやつね。靴下止めみたいの。
ふつうのマジックテープじゃだめよ。
817:底名無し沼さん
06/12/05 00:19:52
そんな感じのやつがついてるザック見たことあるなー。
気にしてなかったからどこで見たかもどこのザックだったかも忘れちゃった。
818:底名無し沼さん
06/12/05 00:49:40
>>817
BDのザックだったかなー？
ベルトの先端の折り返しが広めのワッカになってて
>>816 の言うようなマジックテープが通してあった。
俺の持ってるザックではベルトの先端がワッカになってないからそのやり方はマネできなかった。
あとマジックテープが服に直接触れるような付け方だと、
服が毛玉になったりすぐボロボロになりそうだから注意。
819:岩屋
06/12/05 00:56:02
うだうだ言ってねえで、自分の使用予想範囲の120%で切れ！
後処理は折り返しの融着でな。
だらだら残しとくのって新車シートのビニール剥かないみたいでカッコ悪いぞ。
自分の「道具」なんだから自分向けにカスタマイズしろって。
失敗したっていいじゃないか。
820:底名無し沼さん
06/12/05 01:02:03
失敗はしたくないよ。
821:底名無し沼さん
06/12/05 01:24:26
うん失敗はしたくはないよね
822:底名無し沼さん
06/12/05 01:57:46
んだんだ
823:底名無し沼さん
06/12/05 02:03:09
いや、俺は失敗したくないね。
824:底名無し沼さん
06/12/05 02:15:05
おれは切って後悔したことがあったからな、
できるなら切りたくない。
まぁ確かに邪魔だけどW
825:底名無し沼さん
06/12/05 02:16:39
失敗はもうこりごりなんだがね
826:底名無し沼さん
06/12/05 02:18:57
僕もみすみす失敗するのは抵抗があります。
827:底名無し沼さん
06/12/05 02:22:18
失敗だけはかんべんだ
828:底名無し沼さん
06/12/05 02:22:51
恐れるな！
829:底名無し沼さん
06/12/05 02:24:31
おっぱいならいいよ。
830:底名無し沼さん
06/12/05 02:26:17
母に言わせると俺の父親も人生に失敗したらしい。
831:底名無し沼さん
06/12/05 09:24:33
女のおっぱいで失敗したことがある
832:底名無し沼さん
06/12/05 09:28:03
コンビニ袋だけで槍ヶ岳を攻略できます
833:底名無し沼さん
06/12/05 10:02:58
出て来い岩屋 みんな失敗したく無いってよ
834:底名無し沼さん
06/12/05 10:06:53
８１９以降
お前等全員つまんね～
835:底名無し沼さん
06/12/05 10:22:35
オマエらが切るのはチンポの皮だけ
836:底名無し沼さん
06/12/05 12:53:11
さぁ～切るよぉ～ チンポの皮
837:底名無し沼さん
06/12/05 21:17:50
>>834
岩屋からつまんね～ってことか
出て来い岩屋！！
838:底名無し沼さん
06/12/06 23:01:45
岩屋も失敗したくちだろ
839:底名無し沼さん
06/12/06 23:27:18
石屋
840:底名無し沼さん
06/12/06 23:28:26
そしてやふーの掲示板はバックルで微妙に荒れ気味なのであった
841:岩谷
06/12/07 00:01:47
呼んだか？
プリムス最強！
842:底名無し沼さん
06/12/07 00:53:30
>>840
８３５１と８３５０は自作自演、同一人物だな。いっつも金魚の糞状態
じゃないかｗｗ改行のしかたも、引用の＞を1行目にしか
使わない書きかたもそっくりだ。突っ込んでやるかｗ
843:底名無し沼さん
06/12/07 01:02:37
バックルの話は好きにやれってな感じだが、オスプレーの話題が気になる。そんなに弱いのかなぁ？
買おうとしているザックがあるだけになんか気になる。
844:底名無し沼さん
06/12/07 01:14:52
オスプレー。当初から剛性に関しては不安の声があったが
実際に2人こういう状況になってくるとまじでいかん感じだ。
しかも最近の新作はどれも軽量化重視モデルのものがほとんど
だからちょっとな。気になる部分ではある。
845:底名無し沼さん
06/12/07 02:17:30
アトモスにしとけば問題無し
846:底名無し沼さん
06/12/07 09:49:50
>>844
オスプレースレでも似たような声はあったが
実際に破れたとか壊れたとかの報告はないんだよな。
さすがに下手な物は作らんてことか。
847:底名無し沼さん
06/12/07 11:11:18
>>846
それがヤフーの掲示板でエリエールが壊れ始めてるんだよ。
848:底名無し沼さん
06/12/07 11:46:57
業者なら何とでも言える
849:底名無し沼さん
06/12/07 13:54:21
ヤフーコンテンツの宣伝の女が気持ち悪くて嫌だ
850:底名無し沼さん
06/12/07 14:02:20
mixi の右上に出る「今年のイブは日曜日･･･仕事で休みとは言わせない」の女のまばたきのほうがよほど気持ち悪い
851:底名無し沼さん
06/12/07 18:01:39
バックルの加水分解って・・・。
852:底名無し沼さん
06/12/08 15:49:27
向こうはまだ収束しないねぇ･･･
853:底名無し沼さん
06/12/08 17:40:01
azmshujiがotowasankeiyaのＩＤで自作自演してるからなｗ
書き方とか出てくるタイミングとかもうバレバレ
854:底名無し沼さん
06/12/08 17:43:46
ヒップベルトのバックルとストラップのオス側１個くらいはエマージェンシーキットの中に入ってる。
855:底名無し沼さん
06/12/08 19:49:24
25Lくらいの容量って中途半端だな
冬日帰りはやっぱ35Lいるね
856:底名無し沼さん
06/12/08 21:23:40
25ﾘｯﾄﾙで何でも済まそうとするヤツ
857:底名無し沼さん
06/12/08 23:30:37
>855
35Lでダウンとアイゼン入る？
858:底名無し沼さん
06/12/09 08:08:57
>>857
ダウンの種類にもよるが小っちゃく絞れば入るでそ
859:底名無し沼さん
06/12/09 11:34:00
アイゼンは外付けだろ？
860:底名無し沼さん
06/12/09 11:51:50
【メーカー名】 オスプレー
【ザック名】 エクスポージャー３６
【特徴】
◆容量・容積： 容量３６リットル
◆サイズ： １．１３ｋｇ
◆素材： ２１０Ｄツイル＋２１０Ｄ×４２０Ｄリップストップ
◆製造国：
【画像URL】
【用途】 山登り
【感想】
◎良い点： おスプレーなのに背中がメッシュでないのがどうかなと思ったけど形がよくそれほど蒸れない。
×悪い点： 肩が蒸れる。生地が薄いのでアイゼンどうしようか悩む。
【レコメンドの有無】
【購入価格】
【購入場所】 通販
【価格評価】★★★☆☆
【評価】★★★☆☆
【最後にメーカーに何か一言】 ヒップベルトにギアループを装備となってるのだがついてない。
写真のピッケルの付け方はやりにくい。独自の方法で着けてます。
861:底名無し沼さん
06/12/09 11:57:12
？ギアラック付いてるけど
862:底名無し沼さん
06/12/09 13:07:37
それが無いんですよ。
863:底名無し沼さん
06/12/09 13:08:44
新しい生産分はギアラックついてないのかな？
864:底名無し沼さん
06/12/09 14:49:43
862には見えないだけさ
865:底名無し沼さん
06/12/09 21:46:40
ないよ～。
代わりかどうか知らんがザックの片側だけポケットがついている。861さんあります？
866:底名無し沼さん
06/12/09 22:18:46
>>865
交換だな
867:底名無し沼さん
06/12/10 01:22:08
すいません、ショートスキー＋ブーツの収納スペースが入るザックってありませんか？
外側に装着するバックカントリースキーのザックはあるんですが、
どちらかというと私は、バス＋電車でスキー場行くんで。。。。
外側につけるわけにはいかないです。
868:底名無し沼さん
06/12/10 01:51:27
シールラインの70Ｌくらいのザックがいいんでない？
収納スペースが入る？ってことは既に何かの容器に装備が収まっているのかな。
869:底名無し沼さん
06/12/10 17:52:17
そうでつか。
いや、単に外側に装着するんじゃなくて、ポケットでもメインコンパートメントでも
中に入れたいという意味でつ。
870:底名無し沼さん
06/12/10 18:07:33
なら単純にデカイザックにすればいいだけかと
871:底名無し沼さん
06/12/10 19:25:53
ザックと別に、ダッフルバッグでも持っていけば良いのではないかと
872:底名無し沼さん
06/12/10 19:32:48
ザックの種類も銘柄も、何だっていいんだよ。
カタログスペックばかり気にする奴がいるようだけど、
形ばっかりに拘らないでさっさと外に出ればいいんだ。
とりあえず自分の気に入ったものを選んで、買って、
使ってみて始めて自分なりのこだわりを見つけろよ。
行動が先で、計画は大まかなものでいいんだよ。
何もせずに計画ばっかりじゃ楽しめないだろうよ。
873:底名無し沼さん
06/12/10 19:33:35
872の下から三行目、訂正。
始めて→初めて
874:底名無し沼さん
06/12/10 19:35:53
で？
875:底名無し沼さん
06/12/10 23:44:27
>>867
漏れも同様のことやってる。ゴンドラ乗らずに、
スキー場まで歩いて上がってる。
内部にショートスキーの収納スペースになるようなモノがついてる
ザックというのは寡聞にも聞いたことがないので、モンベルあたり
のショートスキー用の袋に入れてそれをザックに入れるしかないん
だろうけど、電車内の取り回しを考えると、むりにザックに入れない
方がザックが小さめで済むし取り回しもいいし他の乗客の迷惑にも
なりにくいような気がする。
スキーだけなら網棚にも置けるだろうし。
そして歩くときはケースごとザックに外付けする。オスプレーの
ストレートジャケットシステムみないなヤツをつかってる。
ブーツ＋ウェアなら40～50リットルくらいで余裕で入るよね。
876:底名無し沼さん
06/12/11 01:01:00
私は電車バスの場合もあるし、途中まではオートバイで行くときもあります。
バイクは最寄り駅のバス発着所までです。（雪の無い平野部）
そこからはバイクじゃ怖いので路線バスとかに乗ります。
いままではスポーツバッグ＋ショートスキーケースだったのですが、
徒歩区間がつかれるので、ザックに一体化したいなと。。。。
そうですか。
なら、ケースごと外付け考えればいいっていうことですね。
りょっかいでつ。
877:底名無し沼さん
06/12/18 22:20:05
モンベルのグラナイトの３０を買ったが、他社の４０ぐらいの
容量がある。図り方が違うのか？？
これなら山小屋一泊できる。
878:底名無し沼さん
06/12/18 23:53:15
外寸の数字をかけ算して容量出してるようなメーカーもありそう。
モンベルは実際何か詰めて入る量の表示なのかな。
車のトランクだとVDA法とかいうのがあるが、ザックは野放し？
879:底名無し沼さん
06/12/19 20:29:42
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
これ、さっき買ってきた。
店は定価、通販だとこの価格かよ！と帰ってきて思った。
orz
880:底名無し沼さん
06/12/19 22:35:33
グラナイト、そんなにでかいの？？
881:底名無し沼さん
06/12/20 00:39:43
同じ50Lでも外観を一目見ただけで「これとこれが同じ容量か！？」と悩む事も多い。
そうなると例の「荷物を持って行き店頭でパッキングしてみる」しかなかったりするが
そんな面倒な事やってられんて。
店の方で基準を決めて「これは実質××L」と書いておいてくれればお客も喜ぶと思うだがなあ。
そんな訳にゃいかんか、やっぱり。
882:底名無し沼さん
06/12/20 07:52:59
書いてあるお店もあるよ。
オスプレーのアトモス50なんか、「このザックは表示容量より少し少なめなので、
45l程度のザックをお探しの方にお勧めです」なんて書いてある。
883:底名無し沼さん
06/12/20 12:54:30
>>881
俺は自分のザックの大きさを測ってから買いに行ってるんだよね。
そのおかげでバラバラな容量表示に惑わされてはいないよ。
884:底名無し沼さん
06/12/20 13:55:12
ザックを改造したいんですけど
チェストベルトキットってどこで売ってますでしょうか？
100円ショップでも似たようなのありますかね？
885:底名無し沼さん
06/12/20 14:15:05
>>882-883
う。
どうやらこっちが無知だったようだな・・・
「計る」ちゅうのも目からウロコじゃったわ。
886:底名無し沼さん
06/12/20 15:40:56
オスプレーのアトモスなんかは背中のメッシュ部分の内側へのでっぱりがかなり大きいから
外寸はあんまりあてになんないよ。
背負ってみるとかなり大きく見えるけど大して入らない。
さらににトップポケットを荷物の量にあわせて上下できるモデルも結構あるし。
そういうモデルについては外寸は参考程度にしかならんな。
887:底名無し沼さん
06/12/20 15:42:09
>>881
確かにそれあるね。
漏れもリアル店舗が近くにないので、ネットでメーカーHPなんかでサイズ調べて、
購入する候補絞ってから実際店に行ったら、明らかに違うだろってあるね。
ザックのリットル表示って何を基準にしてんだろうな？
縦X横X奥行きか？
>>882
そういう良心的なお店っていいね。
888:底名無し沼さん
06/12/20 15:59:31
良心的と言うよりクレーム対応。
889:底名無し沼さん
06/12/20 18:59:44
良心的だな。客としても助かる情報だし。
>888みたいなひねくれ者は他人に感謝することもないんだろう。
890:888
06/12/20 19:11:08
>>889
何がカンに触ったか知らないが、ずいぶんナイーブな人だね。
＞＞「このザックは表示容量より少し少なめなので、
＞＞45l程度のザックをお探しの方にお勧めです」なんて書いてある。
こんな子供を諭すような注意書きを有難がるなんてね。
「黄色い線の内側に下がって・・・」とか
「雨の日は傘の忘れ物が多くなっております・・・」なんて
アナウンスにも感謝なんだろうね、君。
891:底名無し沼さん
06/12/20 19:33:19
クレーム対応ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
892:底名無し沼さん
06/12/20 19:55:12
>>890
「基準」の話をしてる訳なんで、例えがずれてる。
893:底名無し沼さん
06/12/20 20:01:34
明らかに888が言っていることがおかしい。
間違っている。皆、全員にここで謝るべき。
894:底名無し沼さん
06/12/20 20:15:14
メーカーはそれぞれに言い分があるんだろうなあ。
実際に水を入れて何Lだったか、とかで統一して欲しい。
前に手持ちでこれをやったけど、表示と同じか多く入ったザックは
皆無だったな。
JIS規格とかで計り方決めてあればいいのにな。
895:底名無し沼さん
06/12/20 20:36:06
>>892
>>894
仮に「JIS○○リットル」とかのお墨付きが無いと
安心して買い物ができんのか君達は？
こんなヤツらが山登ってんだねぇ。
896:底名無し沼さん
06/12/20 20:37:45
だがそれでいい
897:底名無し沼さん
06/12/20 20:55:21
888が必死ｗ
898:底名無し沼さん
06/12/20 21:21:46
>>884
以前、IBS石井にチェストストラップなど、各ベルトや止め具が「修理用パーツ」として売ってた。
IBSのカタログ見たら載ってるから今でも売ってるんじゃないか？
IBSに限らず、大きな用品店にもあるとおもうよ。
899:底名無し沼さん
06/12/20 21:47:41
URLﾘﾝｸ(atq.ck.valuecommerce.com)
900:底名無し沼さん
06/12/21 00:13:26
>>895
愚かななヤツだな。誰がそんなこと一言でも書いたというのだ。
他人をステレオタイプに嵌め込もうとして自分がステレオタイプな
批判者に陥ってしまっていることに気づかない典型例だな。
901:底名無し沼さん
06/12/21 00:24:00
想像だが、
神田の近所に自宅か職場か通学路があって、なんでも欲しいものを自由に手
にとって好きなだけ触って自由に選択できる、幸福な愚か者なのだろうな。
羨ましいよ。
902:底名無し沼さん
06/12/21 02:11:08
気の効くショップは大歓迎だが
ザックの多少の容量差くらいでピリピリすんな
コンプレッションベルトのなかった２５年前はキスリングをへの字に引き絞ってたもんだ
ヒモの当たりを和らげるのにフランスパンは有効だったなw
903:底名無し沼さん
06/12/21 08:49:20
まあ心配なら大きいの買っとけってことだ。
ザックが大きすぎたらそれに見合った長期山行をやり始めればいい。
そして鯖伝説へ・・・
904:底名無し沼さん
06/12/21 10:12:46
Lサイズの服を買いにいってSが出て来てもそれで納得するんだろうが
「靴に体を合わせるんだ」みたいな軍隊式の思考は俺は勘弁だな。
905:底名無し沼さん
06/12/21 11:35:03
ネタにマジレスｋｔｋｒ
でも長身で微妙にﾏｯﾁｮ体型の俺はＸＬとＬサイズの境だから
流行の服着るためにダイエットしたりするぞ。
ＸＬだとファミリーブランドか舶来物しか選択肢ないんだな。これが。
どうでもいい話だが。
906:８８３
06/12/21 13:16:34
>>886
ごめん大きさ測るなんて書いた俺の説明が悪かったんだね。
容量の話なんで比較するのは内寸ね。
それよりも自分のザックなら普段どんなパッキングができるかわかるでしょ？
俺はそれを品定めしているザックに想像でパッキングする基準にもしているんだよね。
そうすると凹凸や補助容量があっても、どれくらい入るかつかみ易いんだよね。
参考になればと思って書いたんだけど、ならないようだったら無視しといて。
907:底名無し沼さん
06/12/21 15:39:03
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
荷物軽々ゴムリュック 米大グループ、新型開発
だってさ。グレゴリーでも採用しねぇかなｗｗｗ
908:底名無し沼さん
06/12/21 18:46:05
>>905
本当にどうでもいい話しだな。御苦労さん。
909:底名無し沼さん
06/12/21 20:22:40
舶来物とかリュックとか前世紀の言葉があふれてるな。
910:底名無し沼さん
06/12/22 01:34:03
トレイルランナー向けから商品化されそうな予感。
911:底名無し沼さん
06/12/22 18:24:19
面白いな、これ。
でも、まず軽量化、小型化をしてもらわないとな。
実物は軍事用を主眼に開発されてるから
メカニカル背負子って感じでメチャクチャごつい。
朝日のイラストとは大違い。
URLﾘﾝｸ(www.sciam.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.sciam.com)
912:底名無し沼さん
06/12/22 21:40:08
背負子とゴムチューブで自作できそうだな
問題は軽量化をどうするか・・・
913:底名無し沼さん
06/12/23 17:22:10
>>911
朝日はフーンって感じで読んでたけど、
動画があるとは･･･サンクス。
上下の滑車を支える剛性が必要だから、軽量化は難しそうだよね。
914:底名無し沼さん
06/12/26 21:16:09
荷物軽々ゴムリュック６０L 本体重量5.0kg（ゴムバンド・袋別）
915:底名無し沼さん
06/12/26 22:29:47
ゴムバンド別かよ！
916:底名無し沼さん
06/12/29 02:47:58
背中が蒸れないリュックとかあります？
917:底名無し沼さん
06/12/29 02:54:11
>>916
あるよ
918:底名無し沼さん
06/12/29 06:43:18
無いよ
919:底名無し沼さん
06/12/29 11:46:18
>>916
前にすれば背中蒸れないよ
920:底名無し沼さん
06/12/29 16:50:56
天才降臨
921:底名無し沼さん
06/12/29 18:27:45
>>916
色々あるけどオスプレーが一番かな
922:底名無し沼さん
06/12/29 23:25:39
>>921 ドイターは？
923:底名無し沼さん
06/12/29 23:42:10
ドイターのザック、どこいったー？
924:底名無し沼さん
06/12/29 23:55:25
ドイターは背面長が比較的短い
サイズが合えばいいのかも知れないが、173cmの俺には合わなかった
バリオフューチュラならもしかしたら合うかも知れないけど、どこ行ってもないし
高くて重い
値段的にオスプレーと近いんで、結局オスプレーにしたよ
925:底名無し沼さん
06/12/30 09:42:40
オスプレーからオルトリーブに移行してしまった。
926:底名無し沼さん
06/12/30 19:32:18
NHKの夜のニュースで、新年を槍ヶ岳で過ごす人の入山シーンが流れていた。
モンベル L.W.エクスペディションパック80を背負った人が写っていた。
以上チラシの裏
927:底名無し沼さん
06/12/30 19:35:59
>>916
オスプレーは背面と背中の生地の間にメッシュ状の隙間がある。（完全に空間になってる）
通気性はいいが、その分容量が少なくなる。
通販で買う時には注意が必要。
928:底名無し沼さん
06/12/30 20:56:26
L.W.の80は辛そうだなあ
929:底名無し沼さん
06/12/30 21:23:39
>928
背面長の調整ができないし、フレームも背中部分の真ん中に1本入っているだけだからね
930:底名無し沼さん
06/12/30 21:38:37
「軽さ」はあらゆるギミックに勝る
931:底名無し沼さん
06/12/30 21:50:24
>>930
モンベルのＬＷ背負ってから言え。オスプレーのエクスポージャーシリーズこそ最強！
932:底名無し沼さん
06/12/30 23:10:13
モンベルのはLWでなければ結構いいよ
933:底名無し沼さん
06/12/30 23:16:57
最強という言葉は好きじゃないが
エクスポージャー50は店で背負ってみてちょっと欲しくなった。
934:底名無し沼さん
06/12/30 23:58:00
モンベルのエクスペディションパック８０L（2003年Ver)を使ってたけど、最初はこんなものかと思った
けど、フレームを背中にあわせて曲げてみたり、各種ストラップの意味を知って自由に調整できる
ようになると、すごくフィット感がよくなった
欠点は３ｋｇ近い重さ。
それと、厳冬期以外は体がフォームに半分包まれているみたいで暑いこと。
結局８０Lも要る登山をしなくなって手放したけどね
935:底名無し沼さん
06/12/31 00:35:27
>>934
ＬＷじゃないほうは、しっかりした造りだし、背負い心地もいいと思います。
ＬＷは５年以上モデルチェンジされてないし、ただのストラップの付いた袋です。
936:底名無し沼さん
06/12/31 01:21:28
昔の、肩で背負うタイプ（肩で荷重を受ける）ような屈強の山屋ならLWでも使えるのかもね
俺は腰に荷重をのせるヤワい男なんで、８０LのLWアルパインザックなんでとても無理そう
937:底名無し沼さん
06/12/31 09:55:26
LWって何の略？
938:底名無し沼さん
06/12/31 10:06:45
Lookwest
939:底名無し沼さん
06/12/31 13:41:19
light weight
940:底名無し沼さん
06/12/31 13:47:19
Long and Winding
941:底名無し沼さん
06/12/31 21:16:48
>937
lonely wedding...
942:底名無し沼さん
06/12/31 21:42:20
low and wide つまりシャコタン
943:底名無し沼さん
07/01/01 08:08:29
love wada akiko
944:底名無し沼さん
07/01/02 14:32:18
エバニューの背負子に食指が動いているですが、
普通のザックと比べるとやっぱ背負いにくいんですかね？
タトンカのショイコだったら普通のザックとあまり変わらないでしょうか？
945:底名無し沼さん
07/01/02 16:57:37
イエローボーンを持ってますが背負いやすいですよ。蒸れないし。
ただ重量物を背負う場合、ベルト類が貧弱なのでヒップベルトをハード仕様に改造中ですが。
これの1レベル上のタイプ（ベルト／ストラップ類がしっかりしてる）ならなんら問題ないと思います。
実は背負子スレに需要はあるかどうか思案してるところでした。
946:底名無し沼さん
07/01/02 18:34:36
背負子スレ立てたら背負籠スレ立てるから覚えとけ。
947:底名無し沼さん
07/01/02 19:20:29
そういえば『有頂天ホテル』でタトンカのショイコパックが出てたな
948:底名無し沼さん
07/01/03 12:05:05
富士山の滑落事故の救助に向かう隊員の後ろ姿ががニュースで流れてた。
隊列を組んで歩いているシーンだったが、一番後ろの二人のリュックが、
一人はモンベルチャチャ45、もう一人はブラックダイアモンドのアナーキストアバラング
だったようだ。
949:底名無し沼さん
07/01/03 14:47:28
チャチャ45をもう一回りデカクしたようなモデルは無いのか？
ちなみに、おれの愛用はチャチャ45。
安いんで、改造するかなぁ。
950:底名無し沼さん
07/01/03 16:54:58
カツマタももう45か。
951:底名無し沼さん
07/01/04 02:53:41
>>949
チャチャ45使ってる人見た。（サイドポケットがあったので45とわかった）
雨ブタを最大限に上げて、コンプレッションベルトも一番上にしてめいっぱいに詰めてた。
容量の少ない60l位のザックと同じ程度入るんじゃないかと思った。
チャチャ45買おうと思ってるけど、黒って在庫切れなんだな。
レスキュー隊のようなオレンジは在庫潤沢だった
952:底名無し沼さん
07/01/04 03:51:12
チャチャパック45のサイドポケットって取り外しできる？
この写真を見るとできそうに見えるんだけど、実際のとこどうですか
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
953:底名無し沼さん
07/01/04 03:52:59
画像失敗これなら見れるかな
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
954:底名無し沼さん
07/01/04 09:46:18
ハサミでチョキチョキすれば出来る
955:オレンジ使い
07/01/04 10:00:12
画像見た
使わない時は側面の収納ポッケ(ファスナー付き)に入れとく
使う時はそっから引っ張り出す。
ちなみに繋がってるので取り外しは出来ません。
話しがそれるけどオレンジ色はハンターに狙われにくいから
安全だと思われ
956:底名無し沼さん
07/01/04 10:27:04
>>955
どうもです
957:底名無し沼さん
07/01/04 23:55:36
>>937
958:底名無し沼さん
07/01/05 23:45:16
>>955
オレンジにはそんな効果があるんだな。
ハチに遭遇した時も、黒や青よりは幾分安全かな。
959:底名無し沼さん
07/01/05 23:47:12
>>958
っていうか俺の場合そのことがまず初めに来るんだが。
山の中で目立つとか、見間違われないとか
960:底名無し沼さん
07/01/06 02:11:05
カタログ世代だからしょうがないよ
ザックなんて、しょせんはたかが袋なのにね
961:底名無し沼さん
07/01/06 02:39:10
なるほど、髪を金色やオレンジ色に染めている若者も、街で○○狩り（ハンター）に獲物と
見間違われないように染めているんだね。
俺も中年狩りに遭わないように染めようかな・・・でも、なんかその方が狙われそうだなぁｗ
962:底名無し沼さん
07/01/06 03:14:31
>955
> 話しがそれるけどオレンジ色はハンターに狙われにくいから
> 安全だと思われ
ハンターさん、こっちは人間なんで何色だろうと狙わないでくださいね
963:底名無し沼さん
07/01/06 03:53:47
ハンターは必ず オレンジ系のベスト着てるからね。
仲間に狙われにくいしね。
実際オレンジは目立つと思われ。
レスキュー隊員はオレンジ系だし、救命ベストもオレンジだしね。
遭難しても見つかりやすいんじゃないかな。
964:底名無し沼さん
07/01/06 04:05:15
１０歳の女の子が、農地でサッカー中に、ハンターに撃たれたらしいね。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
965:底名無し沼さん
07/01/06 04:49:31
別に狙ったわけじゃなく、流れ弾だろ かすり傷だよ
966:底名無し沼さん
07/01/06 04:59:13
アルペンで買ったＳＦの６０？,800円
967:底名無し沼さん
07/01/06 05:16:03
>>955
オレンジはハンターには狙われにくいが熊には襲われやすいという説もあるよ。
おいら熊遭遇経験５回中、グルルーと抗戦体制とられたこと２回。
いずれもオレンジのザックor上着だった。
まぁ偶然かもしれんし、熊に色を識別できる能力があるかどうかは知らんが。
でも、手負いの熊は猟友会の衣服の色（オレンジ）を覚えてるという説も確かにあるよ。
968:底名無し沼さん
07/01/06 06:22:24
>>967
それより抗戦体制の熊と対峙したその後をkwsk
969:底名無し沼さん
07/01/06 08:39:22
ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞｻｲｺｰ＼(^o^)／
970:底名無し沼さん
07/01/06 11:21:35
>>937
971:底名無し沼さん
07/01/06 12:12:46
オレンジは気休め。
猟友会のバカ連中は撃ちたいエリアの中にいる動くものなら反射的に撃つ。
色は重要じゃない。
だから同士討ちや山菜採りじじい狩りがなくならない。
972:底名無し沼さん
07/01/06 12:22:09
遊びで生き物殺して喜んでる奴なんてまともじゃねーだろ？
973:底名無し沼さん
07/01/06 13:24:48
>>971
コワッwww
今の時期の山の中は殺人鬼だらけだなwwww
春先までは猟区には入らないことだね。
まぁ禁猟区でも普通に銃担いでいることもあるみたいだけどwww
話し変わるけど、正月三が日は猟師と猟犬がウジャウジヤだったwww
974:底名無し沼さん
07/01/06 15:37:27
>>971
？？？
975:底名無し沼さん
07/01/06 16:38:23
>>968
一度目は2mの至近距離だったので恐ろしさのあまり金縛り状態。
見つめ合うこと数秒後、熊が「ケッ」って感じで谷へ降りていった。
二度目は10mほど先に熊ハケーン。そっと逃げようとした途端目が合ってしまい、
熊がこちらに足を踏みだした。その瞬間もう無我夢中で全力疾走で走って逃げた。
熊に遭った時の対処法なんて、怖くて頭からフっ飛んでしまうほどガクブルだった。
976:底名無し沼さん
07/01/06 16:42:32
散弾だと至近距離でしか撃てないから反射的に打たないと間に合わないと近所のじいちゃんが言ってた
977:底名無し沼さん
07/01/06 20:14:26
渡団長はビルの屋上から散弾にスコープ付けて狙撃してましたが
978:底名無し沼さん
07/01/06 20:43:22
彼らは日の丸テロ軍団なので、何でもアリです。
979:底名無し沼さん
07/01/06 21:48:43
あれ？ここ何のスレだっけ？
980:底名無し沼さん
07/01/06 22:04:35
俺は遠目に見たニホンカモシカを熊と見間違えてガクブルになった。
黒くてでかかったしニホンカモシカなんて見たことなかったのでその時は熊かと思った。
目が合ったのでヤバイと思い、できるだけ平静を装って何事もなかったように歩いて通り過ぎた。
見えない位置に来てから膝がガクガクしだしてストックにすがりついて歩くような様だった。
自分というのは情けないもんだなと思い知ったよ。
981:底名無し沼さん
07/01/06 22:45:08
次スレ立て試みたが立てられなかった。
誰かタノム。
レビュー用ﾃﾝﾌﾟﾚはこのスレの>>2-3を流用でいいよね？
------1------
愛用のザックについて語って下さい。
【過去スレ】
愛用のザック
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
愛用のザック２
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザックその３
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザック その４
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザック その５
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザック その６
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザック その７
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザック その８
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザック その9
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
※関連スレ、レビュー用ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2以降
982:底名無し沼さん
07/01/06 22:45:51
------2------
【関連スレ】
△デイパック△ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
マックパック[macpac]本格輸入開始！
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
あなたの愛用のＭＩＬＬＥＴのザックを語ろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
＊＊グレゴリー４０Ｌ以上＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
karrimorカリマー
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
装備の軽量化にこだわるスレ 2ｇ軽量化
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
※追加あったらよろしくおねがい。
983:底名無し沼さん
07/01/06 22:47:40
誰もやらなければ俺がやってみるが
984:底名無し沼さん
07/01/06 22:54:36
愛用のザック その10
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
これでいいのかな？
985:底名無し沼さん
07/01/07 01:16:23
>>984
乙
986:底名無し沼さん
07/01/07 01:59:28
熊に遭ったら死んだ振りがデフォ
987:底名無し沼さん
07/01/07 10:04:27
熊に遭ったら死んだ振りはデマ
988:底名無し沼さん
07/01/07 12:15:07
死んだような眼をしてればOK
989:底名無し沼さん
07/01/07 12:27:20
俺は死んだ魚のような目をしているよ
990:底名無し沼さん
07/01/07 14:12:35
俺はシンデレラのような目をしている
991:底名無し沼さん
07/01/07 14:36:30
俺はツンデレにはまりますた
992:底名無し沼さん
07/01/07 15:02:12
ハンターに遭ったら死んだ振りはデフォ
993:底名無し沼さん
07/01/07 18:02:51
次スレは？
994:底名無し沼さん
07/01/07 18:07:43
8000日
995:底名無し沼さん
07/01/07 18:54:27
ジャンスポーツ
996:底名無し沼さん
07/01/07 19:55:04
>984ありがとう
【次スレ】
愛用のザック その10
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
997:底名無し沼さん
07/01/07 21:09:55
バイク
998:底名無し沼さん
07/01/07 21:10:44
くりくり
999:底名無し沼さん
07/01/07 21:11:53
999
1000:底名無し沼さん
07/01/07 21:12:18
1000
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