06/08/23 13:26:51
３５Ｌ超えると
パンパンに積めた時
大きくなりすぎて恥ずかしい(o^-^o)
151:底名無し沼さん
06/08/23 18:30:08
>150
俺も若い時はそうだった。
いまは体力が落ちてパンパンということがなくなた。
無理しても絶対山頂にいくどーというギラギラ感もなくなった。
（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ
152:底名無し沼さん
06/08/23 19:25:33
>>150
おでぶちゃんになるのは嫌だな。
でもスマートなのもあるよ。
153:底名無し沼さん
06/08/23 23:34:58
>>148
いやほんと良いと思うよ。35Lの無茶苦茶細長いヤツ、ほんと買うところだった。
けっきょく買わなかったんだけど。
154:底名無し沼さん
06/08/24 00:34:06
>>148
日本で売ってるセロトーレは、日本人のおっちゃんが千葉県で設計してるんだっけ。
下手な欧米物よりも背負いやすいよ。初心者で悩む友人には、セロトーレかミレーあたりをお勧めしてる。
ま、俺はどちらも買わないんだけど。
155:底名無し沼さん
06/08/25 09:21:08
ちょっと前に話題になったけど、わしも背中に汗を大量にかく。
外付けのパットではなく、もともと背面が涼しく快適なザックってない？
156:底名無し沼さん
06/08/25 22:51:56
空調服の空調ベッドに使われてる3D素材みたいなものをどっか採用してくれないかなぁ
157:底名無し沼さん
06/08/26 01:22:25
>>156
あれならフィットしつつ風通しがよさそう。
つか、あれそのまま使って空調機能付きザック出たら買う。
158:底名無し沼さん
06/08/26 21:22:39
ザックにポテチ入れたらかさばるよね。
159:底名無し沼さん
06/08/26 21:28:07
>>155
オスプレーのアトモスかストラトス
160:底名無し沼さん
06/08/26 22:22:06
ドイターのフューチュラもあるね
161:底名無し沼さん
06/08/26 22:32:39
ドイターか。
ジッパーが・・・
デザインも・・・
162:底名無し沼さん
06/08/26 22:40:05
さかいやのAir Master（廃版）
163:底名無し沼さん
06/08/26 23:05:12
>>161
ドイタースレにスーパーバイクって種類でファスナーがYKKになってたとカキコがあったよ。
164:底名無し沼さん
06/08/26 23:26:39
ポテチはビニール袋に入れてザックにくくり付けて運んでる人がいた。
165:底名無し沼さん
06/08/26 23:51:00
俺かも
166:底名無し沼さん
06/08/27 00:05:12
いや俺だろ
167:底名無し沼さん
06/08/27 00:50:58
そうだなお前だな。
168:底名無し沼さん
06/08/27 01:55:04
おっ、俺じゃねえよ！
169:底名無し沼さん
06/08/27 02:38:12
アルミパックだと破裂するような山に登る気だったんだよその人
170:底名無し沼さん
06/08/27 19:35:06
>>169
普通に考えれば割れるのがイヤなんだr
171:底名無し沼さん
06/08/27 23:32:51
>>164
以前おやつとして食べようと持って行ったカールを開封した瞬間ぶちまけた事がある。
それ以来同じ様なことをしている・・・orz
172:底名無し沼さん
06/08/28 00:02:10
空気穴あけとけ
さて。
今夜のＮＮＮドキュメント’０６は、ロボットスーツで山登りの話だね。
見なきゃ。
173:底名無し沼さん
06/08/28 01:13:48
↑なかなか、感動的だった。
でも、標高4164mのブライトホルンって、クライン・マッターホルンまでロープウェイで
3880m付近まで標高を稼げるし、山頂までなだらかな雪面に覆われた正直簡単な山なんだね。
でも、すごい挑戦だったことには変わりないと思いました。。
大人一人背負えるんだもの、あのロボットスーツが実用化したら、山小屋の強力さんも稼げるだろなー。
174:底名無し沼さん
06/08/28 05:22:56
>>173
ロボットスーツってなかなかすごそうだね
175:底名無し沼さん
06/08/28 16:57:04
背面に固いパットが入ってるんですが
これは芯だから取ってはいけないのですか？
取った方が背中のわん曲にそってフィットしそうなんですが。
176:底名無し沼さん
06/08/28 16:59:57
>>175
取った方が使い心地いいなら取ればいいよ
177:底名無し沼さん
06/08/28 17:54:30
>>175
背負い心地が良ければ取れば？
でも、ゴツゴツした物入れると歩行中痛いよ
178:底名無し沼さん
06/08/28 21:11:54
フィットしてもそんなに良い事は無い。
179:底名無し沼さん
06/08/31 16:43:29
皆さん、二泊三日の海外旅行だったら何リッターくらいの
ザックで十分だと思いますか?
180:底名無し沼さん
06/08/31 17:21:52
>>179
15Lもあればじゅうぶんだろ。
181:底名無し沼さん
06/08/31 19:47:57
>>179
荷物の量は人それぞれ。
15Lで充分な人もいるし40Lでも足らない人もいる。
持っていく予定の物を並べて自分で決めるべし。
182:底名無し沼さん
06/08/31 21:05:45
>>179
181の言うように、試しに持って行く荷物つくってみたら？
海外登山じゃなく旅行でしょ？
183:底名無し沼さん
06/08/31 22:53:26
だな 二泊三日で海外登山は無理がある。
184:底名無し沼さん
06/08/31 23:54:16
いっそ、ウエストポーチだけで行けば？
荷物が多くなればなるほど、疲れるし、犯罪には遭うし。
たった二泊三日なのに、
現在の生活レベルを旅行先でも維持しようとするから荷物が増える。
消臭効果のある服着て、身軽が一番
185:底名無し沼さん
06/09/01 02:05:48
普通の人はホテルに置いて動くんだが・・・
186:底名無し沼さん
06/09/01 02:12:45
ザックというか荷物について質問です。
35㍑ザックで1泊小屋泊の荷造りで約8キロ弱、
当日・翌日の昼ご飯が入ってないので少し増やしてジャスト８㌔くらいになりそうです。
背負うと重い・・・
普段どれくらい担いでいますか？
普通もっと少ないよ！というなら、荷物もう一度考えようと思って。
水1.5Lが大きいので劇的に減らせませんが、着替え・細かいケア用品を省いた方がいいか迷ってます。
187:底名無し沼さん
06/09/01 02:15:54
一泊小屋泊まりで男性なら、
エマージェンシーシート
雨具
ストック
手袋
上着（小さくパックできるもの）
緊急食料
その他小物（磁石、地図、本、ナイフなど）
で約４ｋｇ。（ザック含む）
水は別途。
188:底名無し沼さん
06/09/01 02:17:46
>>186
参考にスレ
装備軽量化スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
189:底名無し沼さん
06/09/01 02:22:18
小屋泊まり１泊ならザック込みで５ｋｇは切れる。
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
190:底名無し沼さん
06/09/01 08:57:41
>>186
文面読むに女性？
筋力体力違うから、男なら平気でも重いかもね。
女性のほうが何やかんや荷物多くしがちだし。。。
191:底名無し沼さん
06/09/01 09:21:10
>>187
漏れ、それにアイゼンとピッケルの装備でGWに槍まで行ったぞ
192:底名無し沼さん
06/09/01 09:31:05
GWに槍の小屋は営業していたか？
193:底名無し沼さん
06/09/01 11:22:12
ライペンのザックを実際に使っている人っていますか？
実際の使用感を知りたいです。
194:底名無し沼さん
06/09/01 17:33:31
>>192
営業してる
よって191のようなイデタチのジジババ多数到来
195:底名無し沼さん
06/09/01 20:53:03
日帰り低山がメインで、今はモンベルの「グラナイトパック20L」を
使ってるんですが、ポケットが少ないのと、ちょっと小さいので
買い増ししようと思うんです。
同じモンベルなら「チャチャパック」の30(35L)辺りかなと思うんですが
使ってる人います？
逆に、30L位のザックで日帰り低山だとちょっと大きいんでしょうか？
196:底名無し沼さん
06/09/01 20:57:08
>>195
＞逆に、30L位のザックで日帰り低山だとちょっと大きいんでしょうか？
荷物の量は人それぞれ。
他人の意見など聞いても無意味。
197:底名無し沼さん
06/09/01 21:08:07
>>195
定期的に登山に行って、物足りなく感じるんだったら
30リットル位の持っててもイイんじゃない？ 特にこれからの時期は…。
198:底名無し沼さん
06/09/01 22:24:59
>>193
ポケッタブルザックとクロワール(45L)使ってるよ
丈夫だしシンプルでいいよ
199:底名無し沼さん
06/09/01 22:44:29
【メーカー名】ミレー
【ザック名】キャプサン
【色】オレンジ
◆容量・容積：３５L～４５L
◆サイズ：普通
【用途】山小屋1～２泊、
見た目で決めた
200:底名無し沼さん
06/09/02 00:11:07
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
201:底名無し沼さん
06/09/02 00:19:33
目がチカチカするからやめれ。
202:底名無し沼さん
06/09/03 20:56:05
電車と車でも荷物の量が変わるしなぁ。
帰りに風呂入って全部着替えたいとかなると５～１０Ｌは容量食う。
自分の場合は10kgまでなら空身と変わらないと思ってるから尚更あれこれ持っていってしまう。
持ち帰ってきたもので使わなかったものは、合羽とザックカバーとスパッツと、あとは食べなかった
食料、ナイフや薬といった小物類しかないんだけど、なぜか荷物が小さくならない。
食料が一番くせものではあるけど。カップ麺なんか持って行ってるし。
203:195
06/09/03 21:10:44
モンベルしか知らないので、チャチャパックの35L買うことにしました。
ありがとう。
204:底名無し沼さん
06/09/03 21:12:03
モンベルで正解。
ウェア、靴、ザックはいいよ。
205:底名無し沼さん
06/09/03 21:18:33
35L程度までのザックはどのメーカーでも大差ないから好きなの選んで問題ないな。
206:底名無し沼さん
06/09/03 21:37:37
靴はやめとけ
207:底名無し沼さん
06/09/03 21:42:47
靴も別に問題ないと思うぞ。
ブランド的な満足度は低いと思うけど。
208:底名無し沼さん
06/09/03 22:00:41
靴は足に合うか合わないかが問題で
ザックやウエアもそうだけど妥協可能な範囲が違うっていうか
209:底名無し沼さん
06/09/03 22:09:38
足に合うかどうかという問題はあるけど、根本的な作りは問題ないでしょ。
ソールがすぐに剥がれるとか、D環やフックが弱いとか、そういう問題は。
210:底名無し沼さん
06/09/04 08:16:32
大学のワンゲルにいるのだが基本的に皆80リットル以上のザックを買う
するとミレー、セロ・トーレ、ロウ・アルパイン、ダックスの四種類くらいしかない
探せばまだあるのだろうがうちの部では伝統的にこの四つ
んで使ってる人の評価をば総合して
ミレー:荷物が少ないときは一番綺麗にコンパクトに収まる。幅広なので大きい団体装備も楽に入る
セロ・トーレ:沢山入れても形が綺麗。ベルトの調節が便利。ただ若干容量は少なめ
ロウ・アルパイン:基本的にセロと似た評価。背が高くなるのが難点か。
ダックス:一番入る。とにかく入る。パッキング下手でも無理矢理詰め込めばいくらでも入るとのこと
しかし形がどうしても汚くなる。また肩紐が他と比べるとあからさまに硬いらしく背負い心地は最悪とか
ダックスは完全に男子部員向けで女子部員にはセロかアルパインをすすめている
因みに俺はセロで、韓国メーカー製と聞いてショックだったが今のところ不満はないかな
同期のダックス連中と比べるとどうしてもパッキングには苦労するが、その分肩が痛くなったりはしないしｗ
211:底名無し沼さん
06/09/04 09:47:54
グラナイトとチャチャって、そんなに違うのかな？
212:底名無し沼さん
06/09/04 10:30:00
グレゴリやアークにも80以上って無いか？
後、俺は山で韓国ブランド見ると鼻水なすりつける事にしてるので注意。
213:底名無し沼さん
06/09/04 10:40:04
>>212
オマエみたいな奴は速攻蹴落とす事にしているので注意。
214:底名無し沼さん
06/09/04 10:40:12
80以上のザック、mont-bellやオスプレーもあるぞ。
金があればアークがいいな！(笑)
漏れは冬でも60あれば十分だが。
215:底名無し沼さん
06/09/04 11:41:50
キャプサンは中身が少ないと上蓋が外れそうになるんだが・・・
216:底名無し沼さん
06/09/04 11:59:25
80リットル以上、カリマーにもあるぞ
217:底名無し沼さん
06/09/04 12:59:36
アークは別格だからな。
オスプレーが良いよ。
でも俺が使ってるからお前らは他のを買え。
218:底名無し沼さん
06/09/04 14:00:24
オスプレーはデザインと色遣いが厨なのが難
機能に加えて見た目も考えるとやっぱアークだろ
219:底名無し沼さん
06/09/04 15:40:22
アークは代理店が厨 orz
220:底名無し沼さん
06/09/04 16:41:31
アーク担いでて、タラタラ歩いているヤシには飛びゲリ汁！
221:底名無し沼さん
06/09/04 17:13:06
高いから買えないよ。
222:底名無し沼さん
06/09/04 17:16:36
ボラ９５をパンパンに膨らませてさらに鍋やフライパンを吊してたりしたら応援しちゃうけどな。
223:底名無し沼さん
06/09/04 20:14:06
>>199
乙。
然しもう少し詳しく読み手を引きつける感じがほしい
224:底名無し沼さん
06/09/04 22:16:04
オスプレーのデザインはいいと思うけどな
ストラトスなんか街中でも使えそう
225:底名無し沼さん
06/09/04 23:38:18
>>210
びんぼー大学だな。
痴呆の酷李津か？
JWSとかも使ってみれや。デカイの多いぞ。
普通はミレー、カリマー、グレゴリ、オスプレ、アーク、ゼロポあたりが無難と思うが。
226:底名無し沼さん
06/09/04 23:39:33
ﾗｲ(･∀･)ﾍﾟﾝ!
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
227:底名無し沼さん
06/09/04 23:52:12
80L以上のザック？
グレゴリー パリセードしかない。
８４Lで2.9kgは軽いとは言えないと思うが、ＤＡＸなんて担ごうとは思わん。
228:底名無し沼さん
06/09/04 23:54:50
>>226
デザインが好かん。
229:底名無し沼さん
06/09/05 00:00:35
>>228
あまりｶｯｺの話はしたくないが、実物は（あのｷｯﾂｲ色も含めて）意外とｶｺｲｲ。
230:底名無し沼さん
06/09/05 00:11:59
>>229
藻前、 軍服とか好きだろ？
231:底名無し沼さん
06/09/06 10:06:45
親指ループってどんな用途で使うんですか？
232:底名無し沼さん
06/09/06 19:51:09
親指をひっかける。
233:底名無し沼さん
06/09/06 20:30:47
元郎に訊け。
234:底名無し沼さん
06/09/06 23:46:17
>>225
中州産業大学
235:底名無し沼さん
06/09/07 19:04:31
登山とか全然知らないですが質問いいですか？
俺は米軍の現汎用ザック学生の時に買ったんですが110Lで2.7kgなんですが
プラス0.7kgで30L位入るパトロールパックがツウタッチで附けられます
コレは重いんですか軽いんですか？
担ぎ心地は最高で荷物を試みに30kg入れても体に負担感は全くありません
腰で担ぐ感じで背中に全くつかないんで蒸れが無くて非常に気に入っています
オートキャンプしかやった事ないんで登山用品は良く分かりませんです
やはり登山するなら登山用品使わないと駄目ですか？周りから浮くとか？
236:底名無し沼さん
06/09/07 19:20:26
>>235
浮く浮かない以前に、１４０㍑も入れてどこへ行くんだい？
237:底名無し沼さん
06/09/07 19:34:21
とりあえずその140Lに40kgくらい詰めて高尾山に登ってほしい
238:底名無し沼さん
06/09/07 20:01:08
でっかいザックって、はだかの大将、思い出すなー。
お、おかあさんが、お、お腹が空いたら、お、おにぎりを、つ、つくってもらいなさいって、言ったんだな
239:底名無し沼さん
06/09/07 21:45:18
>>235
30キロ射れても重く感じないんだった委員じゃない会？
問題無いよ ウン。
240:底名無し沼さん
06/09/07 23:29:05
>コレは重いんですか軽いんですか？
俺の観念で答えろと言われたら重いです。
241:底名無し沼さん
06/09/08 00:17:17
走るのにTNFのメガマウス。ハイドレ付がお得だった。何気にA4が入るのが良い。
日帰りはオスプレーのエクリプス36、これは中にはあんまり入らんが、ギミックと背負い心地最高。
テン泊にはヴォルテックス4500(旧)、72Lと言いつつ90Lは入りそうな感じ。
サブザック付なのと背負い心地の良さがすばらしいが単体で3.6kgは鬱。
242:235
06/09/08 00:18:10
235です、皆様返レスありがとうございますm(_ _)m
やっぱり重いんですか…100Lでミレーとか有名メーカーだとどの位の重さですか
今日、好日山荘でミレー勧められました…しかし背中にぴったり着くんですよね
蒸れるかなと？冬山で背中にザックが着かないと冷えるからですか？
どなたか親切な山屋さん教えて下さいませ
243:底名無し沼さん
06/09/08 00:47:36
>>242
100Lものザックが体に密着しないでブランブラン勝手に動いていたら、
山道は恐ろしくて歩けませんよ。
ザックが大きく重くなるほど、体に密着させたい。
マスの集中といいます。
蒸れはある程度あきらめる事ですね。
というか、密着させながら背中を蒸らさない、
これができれば理想でしょうね。
100Lザックで3～4Kgが順当ではないですかね。
244:底名無し沼さん
06/09/08 00:49:54
真夏に低山ハイクとか町歩きする分には、やはり背中の蒸れはいやだ。
しかし、岩場の連続する危ない山を歩くのなら、元々涼しいのもあるし少し蒸れるよりは体との一体感
を重視したい。
アークのでかいのとかを背負ってみればいいよ。
245:底名無し沼さん
06/09/08 00:59:06
>>242
ミレーで100Ｌのがあったかわからないけど、
100㍑だと3～3.5㌔くらいかな。
背中にぴったり着くのは歩きやすさのためというのが概ねの理由。
30㌔の荷物が背中からはなれてブラブラしたら歩きにくくてたまらないよ。
蒸れについてもいろいろ工夫や対策はされているし（といっても限界はあるけど）
着る物のほうでもいろいろ蒸れにくい素材のものがあるよ。
246:底名無し沼さん
06/09/08 01:02:11
しかしその100㍑背負って何をするの？
そっちの方が知りたい。
247:235
06/09/08 01:03:45
>>243
ありがとうございます。軍用ザックは所詮平地用なんですね。
ますの集中ですか…勉強になります(^ω^)山は垂直気味に登るのが基本なんですね
>>244
アークテリクスでしたっけ？高かった様な…
将来は劔岳なんて所にも行ってみたいです…装備は最高の揃えるべきでしょうか!?
…パンパカ？は嫌ですし
248:底名無し沼さん
06/09/08 01:03:51
>>246
ため込んだエロ本を２０冊ずつ捨てに行く。
誰も漏れがそんな事をする為に大きなザックを担いでいるとは思わないだろう。
人気のない河原にいても怪しまれないし・・・
おかげで近所の子供には「エロ本をくれるにいちゃん」として有名になってしまった・・・
249:底名無し沼さん
06/09/08 01:08:23
エロ本20冊ずつか。
30㍑あれば事足りそうだが…
250:底名無し沼さん
06/09/08 01:10:51
しかし、山登り始めるんだったら、最初は100もいらんぞ。
251:底名無し沼さん
06/09/08 01:11:12
まず、身内を欺く必要があるから名。
252:底名無し沼さん
06/09/08 01:12:11
>>248
子供にはバレてまつよ！ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
253:235
06/09/08 01:13:56
>>245
100Lで3～3.5kgですか～ありがとうございます
山用ザックは色々な角度からパッキング？や取り出し出来るのがあるとの事で…
何かこれで万全という奴はありません？か
50L入るロウALPINEのは持ってますんで、大容量ザック限定でm(_ _)m
254:底名無し沼さん
06/09/08 01:18:49
>>253
50L入るのがあるのなら、何故もっと大きいのが欲しい？
長期縦走がしたいのか、冬山をやりたいのか。
スキーやるのなら背面からアクセスできるのがいいけれど。
正直言って、山小屋泊まりの２泊３日程度の縦走なら50Lので十分。
まずは用途をハッキリさせる事だな。
そうじゃないと単なる個人的好みでしか推薦できないだろう？
単に好みでいいのなら、
大型ザックで俺が好きなのはアークのボラシリーズだな。
255:底名無し沼さん
06/09/08 01:23:09
用途がわからんと、なんともアドバイスしようがない。
ロウアルパインの50があれば普通は十分だけどね。
個人的には長く使ってるミレーを薦めるが、
スタンダードすぎてつまらないかな。
256:底名無し沼さん
06/09/08 01:40:30
秋葉原で売ってる1000円のはだめだ。
ということしか今は言えない。
257:底名無し沼さん
06/09/08 02:13:15
235です返レスありがとうございます
いや用途は～畏れ多くも最終的に海外の5000ｍ級に登ってみたいです((；ﾟДﾟ)
テントと大量の食糧持って長期縦走というのもやってみたいです
まあその前に山岳会に入らないと駄目ですよね
予算は当面50万で間に合わせたいですが、雨具や靴―30まで？はあります
秋田で寒いのでテンシューとか登山用フリース＆ダウンジャケ＆パンツ使ってました
アイゼンピッケルバナーはわかり易いですが肝心のザックがなかなか難しいです
シュラフやカバーやマットは取り敢えずモンベルにしとこうかなと…
夜分遅くすいませんm(_ _)mご教授お願い致します(^ω^)
258:235
06/09/08 02:35:56
アークのボラ95というの凄い良さそうですね～
大容量ザックの一番入るやつってどこのメーカーのがありますでしょうか？
有名メーカーでないと担ぎ心地とか背面のベンチレとかやっぱり駄目ですかねぇ
259:235
06/09/08 02:51:50
あ～今は千葉の稲毛という所に住んでます(´ω` )
若者や初心者に優しい千葉の西部か東京東部の山岳会知ってましたら教えて下さい
260:底名無し沼さん
06/09/08 05:52:14
東京東部だったら緑。
千葉は知らん。
261:底名無し沼さん
06/09/08 06:10:02
>>258
オスプレーにはクレセント１１０てのがある。
262:底名無し沼さん
06/09/08 10:16:54
>>258
URLﾘﾝｸ(store.sakaiya.com)
モンベル スーパーエクスペディションパック100
5000m級なんて自分には全く縁がないからようわからんが
さかいやのサイトにこんなんがあった。
263:底名無し沼さん
06/09/08 12:45:55
父にプレゼントするザックを探してます。
年齢60歳 体格良い 安岡力也風
山登り 冬以外月1-2回
登山途中の宿泊は年2回くらい
登山は母と一緒なので母よりは荷物多し
ステッキ？も持ってた気がします。
なにかおすすめを教えてください。
264:底名無し沼さん
06/09/08 12:51:27
>>263
予算書かないと。
265:底名無し沼さん
06/09/08 13:14:12
>>264
安いにこしたことはないんですが
15000～20000くらいでいけますか？
266:底名無し沼さん
06/09/08 13:17:48
>>263、>>264
たぶん予算も何もわからないんだろう。
まあ、1～2万見ておけば間違いないよ。
ほぼ日帰り、年2回の小屋泊まり、同行者の荷を多少負担、
総合して容量30～40リッター程度が使い回しが効きそう。
267:底名無し沼さん
06/09/08 13:20:16
>>266
そうなんです。メーカーとかもわからなくて・・・
268:底名無し沼さん
06/09/08 13:25:49
>>263 です
色々調べてみて、オスプレー・モンベルあたりが
でてきたんですがどうでしょう？？
269:266
06/09/08 13:31:38
モンベル チャチャ35
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
ロウアルパイン／ベアトゥースエア
URLﾘﾝｸ(www.greenlife.co.jp)
この価格、容量レンジだと多彩すぎて絞り込みが難しいが上記二例だけ。
270:266
06/09/08 13:35:09
>>268
その二社なら間違いは無いのだけれど、
いわゆるスポーツ系ザック（スキー、スノボ、ランニング等に特化した
特殊なザック）に手を出さぬよう注意してね。
271:底名無し沼さん
06/09/08 14:00:49
>>269
モンベルのチャチャ よさそうです！！
なにか特別な機能というか、ここが優れてるみたいなとこ
ありますか？
>>270
ありがとうございます。
登山 で検索してみました。
272:底名無し沼さん
06/09/08 14:03:06
連投すいません。
オスプレーアトモス３５ をお使いの方いますか？
背中がむれにくいとのことですがどうでしょうか？
チャチャとまよっています。
273:235
06/09/08 14:34:31
素人の浅薄な質問にお答え下さって本当にありがとうございます
>>260
「緑」ですかー分かりました！登山家に憧れてるだけな自分でも大丈夫ですかねぇ
>>261
オスプレー110！ありがとうございます！アークのボラと迷ってしまいますね～
>>262
モンベルはやっぱり期待を裏切りませんよね～コスト対パフォでは一番すかね？
いや～昔も防寒品を登山板で質問させて頂きましたが、またザックを色々教えて頂き
本当にありがとうございます
274:266
06/09/08 14:39:38
>>271
これは旧型を実使用経験がある。
外部ポケット類が多い事。
いちいち本体内部にアクセスしてガサガサ小物捜さずに済む。
物忘れの中高年には便利だろう。
＞＞オスプレーアトモス３５＜＜
使用経験は無い。
類推するに、若干軽量性重視タイプか？
パネルローディングタイプ（ファスナーでパカっと開口する）は
好き嫌いが分かれそうだが、慣れると便利かも。
275:底名無し沼さん
06/09/08 15:30:00
>>274
ポケットが多いのは便利だと前母が言っていました
父は汗かきですが、
バックによって背中むれなどは
やはり違うのでしょうか?
276:底名無し沼さん
06/09/08 16:54:21
>>275
背中の汗対策でギミックがあるザックもあるが、大きくなればなるほど背中にキチッと固定されないと
疲れるからね。フィッティングの方が大事だと思うよ。
背中の汗対策だとドイターなんかが有名だが、登山愛好家よりはバックパッカーや自転車乗りが使う
メーカーだな。何種類かギミックがあって一番凝った仕掛けの奴はかなり効果あるらしい。
俺が持ってるのはそんなに凝ってないから歩いてるだけだと効果はあまり感じない。自転車ツーリング
やるときは、買ってよかったと心底思う。
277:底名無し沼さん
06/09/08 17:40:16
>>276
ありがとうございます。
自転車とかには乗らないからそこまで気にしなくていいのかな。
本格山登りの経験が無いので、
ザックにどんな機能を求めればいいかもわからなくて。
汗より楽なほう優先のほうがいいですよね。
みなさん色々ありがとうございます。
278:266
06/09/08 18:58:59
>>277
背中の蒸れについては「そこまで気にしなくていい」と言うより
>>243あたりからのやりとりを参考にして下さい。
蒸れるザックによる汗冷えは、高機能衣類や、まめな着替え等で対処するのが
本筋です。
機能についてですが、日帰り、たまに小屋泊まり程度なら、いずれにしろそんなに
神経質になる事は無いです。
ただ、一つ気になるのは、お父様の体格が安岡力也風という事。
洋服のフィッティングをするように、実際に着用してみるのが理想です。
良き選択をされるように。
279:底名無し沼さん
06/09/08 19:18:20
>>272さん
オスプレー ストラトス32の使用経験より。
背面エアコアは思ってる以上に通気性効果大な上に、背負い心地が抜群にいいです。
ただ内部のエアコア部分が出っ張っているため、固い物とか嵩張る物はパッキングしにくいかもしれません。
容量は意外とあって額面通り入る感じです。
サイズがS,M,Lとあるのでフィッティングをきちんとする必要があり。
合うサイズでベストなポジションを得られれば体にかかる負担がかなり軽減されるので、
検討される時はお父さんを実際にお店に連れて行って店員さんに見てもらうのがいいと思います。
280:コンタクト
06/09/09 00:11:32
>>263
>父にプレゼントするザックを探してます。
日帰りならグレゴリーの「デイ」か「デイ＆ハーフ」がお勧めです。
宿泊を伴い荷物が増えるなら、オスプレーの「エクリプス42」がとてもいい感じでした。これはサイズが選べますが、大柄の方ならＬがよいと思います。
281:底名無し沼さん
06/09/09 09:21:40
エクリプスはもう廃盤じゃなかったっけ？
282:底名無し沼さん
06/09/09 09:40:29
>>277
いやいや、自転車よりもバックパッカーよりも、登山の方が汗の不快は多くて
切実な問題ではあるんですよ。ただ、背中へのフィッティングのほうがより
重要であるということです。少なくとも>>276さんや俺にとっては。
283:底名無し沼さん
06/09/09 10:52:55
背中の汗対策とフィッティングの快適さを高い次元で（しかも安価で）両立してるのは
オスプレイのアトモスとストラトスだと思うよ。
アトモスはザックその物が軽量だがそれ故重量級の荷物には向いてない
ストラトスは若干厚めのショルダーストラップなのである程度重い荷物もいける
284:210
06/09/09 16:02:48
>>225
関西の公立だ
貧乏っつーか大学の近くのアウトドア屋にそれだけしか売ってないからな
つかそんなに種類があるとは思わなかった
わざわざ取り寄せてまで買うほどそれらは性能がいいのか？
285:底名無し沼さん
06/09/09 16:55:46
>>269
チャチャ35、自分も買うつもり。
今はグラナイト20だけど、どっちかって言うとテクニカルらしく
荷物を詰めて普通に歩くにはチャチャのほうが向いてる模様。
286:底名無し沼さん
06/09/09 18:49:45
>>284
セロトーレ使うよりは外聞がいい。
287:底名無し沼さん
06/09/09 19:01:04
>>286
山で韓国ブランド見付けたら鼻水なすりつけれ！
288:底名無し沼さん
06/09/09 19:13:08
>>287
日本の山岳人としては当然だな。
289:底名無し沼さん
06/09/09 19:22:51
>>269
下のは、背中とザックの間に隙間ができるタイプかな？
ドイタｰのフィーチュラAC32みたいなのだと、自分の場合荷物がやけに重く感じる。
290:底名無し沼さん
06/09/09 21:55:19
ドイターは退いた。
291:底名無し沼さん
06/09/09 22:42:32
フォーチュラあんまり背負い心地良くないじゃん・・・。
神田のスポーツ店界隈にも似たようなもどき売ってるし。
背中とか腰に、異物感を感じるよ。
292:底名無し沼さん
06/09/10 02:18:28
ミレーを見れー
293:263
06/09/10 21:25:29
父にプレゼントをと探しているものです。
みなさんいろいろありがとうございます。
ただいま皆さんの意見を参考に母と相談中です。
実際しょってみないとわからない部分もあり、母に父と買いに行ってもらうことに
なりました。
（母にもこだわりがあるらしい・・・）
なんだか横にペットボトルが入れれるネットが欲しいらしいです・・・
294:底名無し沼さん
06/09/10 21:56:44
35L程度で
上下2気室（1気室切替可能）
レインカバー付属
ってのを探してる。
モンベラーなんだけど、こういうのは無いんだよね？男性です。
295:底名無し沼さん
06/09/10 22:08:56
金玉袋に荷物いれたら？35リットルならジャストだろ？
296:底名無し沼さん
06/09/10 22:31:08
レインカバーが付属というと、ドイターかな。
2気室があるかはわからないです。
297:底名無し沼さん
06/09/10 22:48:56
ミレーならカバー付き2気室がいくつかあるが、さらに1気室切り替え可となると難しい。
カバーは別に買うとしてザックを探したほうが、最終的には納得いく買い物ができると思うよ。
298:底名無し沼さん
06/09/10 23:14:40
>>293
御両親ともに頻繁に登山する以上、それぞれ道具に一家言持って
いらっしゃるとおもはれるので、そのあたりを尊重する意味でも
実際に店に行って決めて頂くのがベストだろうと思います。
299:底名無し沼さん
06/09/10 23:22:33
年齢層によってザックのイメージってあります？
自分は何となくですが若い人はオスプレやデナデザイン、
ご年配の方はゼロポイントとか・・・ですかね
300:底名無し沼さん
06/09/10 23:37:10
>>294
たとんかのこれとか
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
301:底名無し沼さん
06/09/11 00:19:42
>>293
>（母にもこだわりがあるらしい・・・）
>なんだか横にペットボトルが入れれるネットが欲しいらしいです・・・
オスプレーのエクリプスのことか？
確かにザック背負ったままペットボトルの出し入れが可能なのは便利だが、
そのうちゴムの締め付けが弱くなって前屈みになると
ペットボトルが落ちることがあります。
302:底名無し沼さん
06/09/11 00:22:18
ドイターなら大概２気室とおもはれ。ただ、実際の収容能力が少なめ
という感想をチラホラ聞くし自分もトランスアルパイン30を使ってて
そう思うので、少し大きめの物が無難かも。
303:底名無し沼さん
06/09/11 00:26:18
>>293
ペットボトルの入るネットなら最近のデイパックにはかなり普及している。
でもフトした拍子に落ちる事もあるし、あまり薦めない。
304:底名無し沼さん
06/09/11 00:35:07
>>294
ジャックウルフスキン
305:底名無し沼さん
06/09/11 01:11:30
ペットボトル入れるとこは、ゴムで締め付けるのとストラップで
締め付けるのがあって、ストラップで締める奴ならマズ落ちない。
ただ、あのポケットはコンビニの小さい袋に燃えないゴミをまとめて
押し込んでおくスペースととして使うと実に良いとおもう。
306:底名無し沼さん
06/09/11 02:16:11
あのーちょっと質問いいでしょうか？
ザックを買おうと思って背面長測ったら49センチあったんです。
あ、ちなみに身長165センチ・体重72キロのチビ＆デブ＆短足です。
そこで色々とザックメーカーのホームページをみたらM（数値的に後半）でもL（数値的に前半）でもいけそうなんです
そんでもってスポーツショップに行って気になるメーカーのMサイズをしょってみたんですが、なんか小さい？これが普通？
ってな感じでLサイズも試そうと思ったらLサイズがまったく無いんです。
他メーカーのLサイズも無く困ってしまいました。
「小さいけどジャストサイズになるor大きいけどジャストサイズになる」
どちらが正解なのでしょうか？
307:306
06/09/11 02:19:00
すみません質問したのに上げるの忘れました
308:底名無し沼さん
06/09/11 11:52:30
ageるな！
309:底名無し沼さん
06/09/11 13:47:32
>>306
MサイズとLサイズだとウエストベルトの長さも違ってくるから、その辺りの納まり具合もポイントかも。
310:306
06/09/11 15:26:17
まずお前の背面長（49センチ）を疑え。質問するのはそれからだ。
幾らなんでも長すぎだろ～ｗ 測り直せ。マジで。
311:310
06/09/11 15:28:07
名前間違ったｗ
310は>306の発言じゃないよ。
312:底名無し沼さん
06/09/11 16:33:42
>>306
感じ方は人それぞれですが、自分の場合はヒップベルトが腰骨の一番出っ張ってる部分を
中心にして巻いてくれる所がサイズ選びの重要点だと思っています。
そこで荷物をしっかり支えて肩にかかる荷重を減らしてくれるからです。
小さめのサイズの場合そこがウエストあたりに来てきつく感じます。
大きめのサイズの場合そこが腰より下にくると腰で荷重を支えきれず重心が下に来て疲れます。
ジャストサイズは、店で膨らましたザックを背負ってみた感じちょっと小さめ？の物かもしれません。
重い荷物を入れると荷重によりヒップベルトも当然下に来るからです。
で、306さんのスペックを見ると、ほぼMサイズで間違いはないかと思いますが、
体格が良さそうなのでヒップベルトだけLサイズに変えるなどの工夫も必要かもしれません。
313:底名無し沼さん
06/09/11 16:34:44
たまにはレビューも書いてくれ
314:底名無し沼さん
06/09/11 18:13:03
>>306
猫背の俺には大きいけどジャストサイズの方が合ってるみたい。
幸いな事にまだ腰より腹の方が細いらしく、
短いといくらヒップベルトを調整しても登山中ずり上がっちゃう。
ショルダーストラップやヒップベルトの構造によっても違うのだろうけど、
調整できて、若干長いけどジャストサイズになる物を選ぶようにはしている。
でもこれ何Ｌぐらいのザックの話なんだろう？
315:底名無し沼さん
06/09/11 23:18:15
>>306
あの～っ、ちょっとよろしいでしょうか？
測った背面長も、メーカー公称のバックレングスも、しょせんは数値だけで、
やっぱり、自分で背負ってみないとはっきりしないんじゃないかと思うんです。
まずは、お店にあるザックを全部買って試してみてはいかがでしょうか？
316:底名無し沼さん
06/09/11 23:44:46
そういうレスして何か楽しいの？
317:底名無し沼さん
06/09/11 23:49:29
人間の曖昧な感覚を客観化する為に数値化という技法がある訳です。
これ無しには科学技術はあり得ません。
雰囲気でクルマの設計や大量生産ができますか？
318:底名無し沼さん
06/09/11 23:52:20
数値を参考にして実際背負って決めればいいべ
319:底名無し沼さん
06/09/11 23:56:42
だってザックの公称値ってあてにならないじゃん。
LooK!!の28Lザック持ってるけど、実際は15程度しか入らんよ。
ましてや自分に合うかなんて背負わにゃわからんよ。
320:306
06/09/12 01:06:23
たくさんのレスありがとうございます、>>が多いと言われ書き込めなかったので省略させていただきました
>308(´･ω･`)
>309
そうなんですよ、酒で熟成された腹にウエストベルトを締めるとヘルニアのコルセットのようになってあまりスタイリッシュじゃなくなりますね。
>310
まず家でツレに測ってもらったら49センチでした、その後ショップで測ったら50センチに増えてました。
>>310さんのレスもショックでしたが現実はもっとショックでした。
>312
おお！詳しく説明していただいて恐縮です、なるほどやはりいくらか荷物を入れてシミュレーションするのは大切ですね、後日ショップで聞いてみようと思います。
自分もＭでいいかな？と思っているのですがＬサイズを背負っていないのでそこの所は未知ですね。
>314
アジャストのベルトが極端に短くなるという事は無かったのですが、靴で言うとつま先がギリギリ当たらない感じとでもいいましょうか？小さいけれどジャストサイズな感じです。ちなみに60L前後です。
>315(´･ω･`)
>316
フォローありがとうございます
>317
そうですね、音楽でも人に伝える為に譜面が出来たと言いますし。でも実際背負えればいいんですけど。
>318
とりあえず参考にしてます
>319
うざがられない程度に試着？試背負いしてきます。
321:底名無し沼さん
06/09/12 07:29:03
>が多い
322:底名無し沼さん
06/09/12 07:44:29
とりあえずドイターでOK?
323:底名無し沼さん
06/09/12 20:03:23
失敗は成功の母。 だとしたら今ベストだと思うもの購入して
色々と体験してみることお勧めです。
324:底名無し沼さん
06/09/12 20:09:32
より使いやすいものに、と買い増していくとたまるんだよね。ザックって。
325:底名無し沼さん
06/09/12 21:56:15
みんなザック沢山持ってるの？
326:底名無し沼さん
06/09/12 22:00:55
退いたはやめれ。
街かバイク、自転車用だ。
327:底名無し沼さん
06/09/12 22:32:16
初めて買ったのがドイターフューチュラ32だった。
背中は確かに涼しいし、2気室、カバー付きは良かったが、
やっぱりザックは背中にフィットしないと
と思い、売って買い替えたのがモンベル グラナイトパック20。
ポケットなし、ちょっと小さめを感じ、買い替え検討中。
328:302
06/09/12 22:54:01
>>322
トランスアルパイン30なら登山に使って何の問題も無い。背負ってみて違和感が無ければ、35L程度の
容量なら背中の汗対策が凝っていて重量増を招いていても気にする事は無いよ。
>>325
今持ってるのは、
アークテリクスAMP。 ケットが街用としてよく練られていて使いやすいな。腰のベルトはアークの名を汚す程
貧相。街用と思えばこれくらいショボイほうが邪魔にならなくてよいけど。
ドイター トランスアルパイン30。自転車ツーリングから小屋1泊までに使っている。背中の汗対策のギミックは
シンプルで、ギミックが原因で重心がブレる事はない。ハイドレーションバッグは是非ともついでに買うべき。
オスプレイ エクスポージャー50。 テン泊の時に使ってる。自分の背中には良く馴染むのでラク。微妙に
布地が薄い気がするので、極端に荒い使い方は念のため避けたほうがいいかも。
329:302
06/09/12 22:55:14
ケットが街用としてよく ×
ポケットが街用としてよく ○
orz
330:底名無し沼さん
06/09/12 22:56:19
俺ならトランスアルパインなんぞ買わんな。
ＡＭＰ２８で山に行くよ。
331:底名無し沼さん
06/09/12 23:33:10
>>330
トランスアルパインも自転車用だからな。
別にいいけど、漏れも山行くんならAMPで行くよ。
332:底名無し沼さん
06/09/12 23:35:33
オスのストラトスがあれば、自転車用のザックなどいらん。
333:底名無し沼さん
06/09/13 00:15:00
とりあえずロウアルパインアタック40とヴィジョン25
334:底名無し沼さん
06/09/13 00:21:42
ロウアルパインはいいな。
機能良し、デザイン良し、安いし。
335:底名無し沼さん
06/09/13 01:18:29
アルパインアタック65買ったよ！
この容量で1万円を切っててビックリ。
336:底名無し沼さん
06/09/13 02:17:52
自転車向けのじゃなくて山用ので教えてやれよ。
337:底名無し沼さん
06/09/13 05:03:55
グレゴリーのグラビティ50（L）を愛用しているが、
優柔不断な性格が災いして、以上に長いストラップを
切ることが出来ずに購入時の長いままになっている。
切りたい。けど、そのうち冬にも使うかもしれない
などと考えると、うかつに切れない。
338:底名無し沼さん
06/09/13 06:31:06
mont-bell チャチャってどうよ？
さかいやで安いし
339:底名無し沼さん
06/09/13 06:32:56
良いんじゃね？
小型ザックはどのメーカーでもそんな当たりはずれは無いでしょ。
340:327
06/09/13 08:21:17
>>338
自分も買い替え対象はチャチャ35。
迷ってるのがまさに>269のふたつ。
341:底名無し沼さん
06/09/13 10:37:29
かりま
342:底名無し沼さん
06/09/13 11:11:05
漏れのカリまぁ！
343:底名無し沼さん
06/09/13 18:53:40
ダカインってどうよ。デイトリッパー欲しいが。
344:底名無し沼さん
06/09/13 19:08:35
マムートは？
345:底名無し沼さん
06/09/13 20:00:29
マムートは上の中ぐらいかな。
346:底名無し沼さん
06/09/13 21:23:31
なんでリュックって言わないの？
347:底名無し沼さん
06/09/13 22:00:55
リュックは小学校で卒業したのさ
348:底名無し沼さん
06/09/13 22:24:32
俺が小学生の時は「パック」と言ってたな。
「ママー、ぼくのパックはどこ？」てなもんだ。
で、そんな俺が今愛用してるのがナップサック。
肩にきりきり食い込むヒモの感触がたまらん。
これで雪中登山するともう注目の的だ。
349:底名無し沼さん
06/09/14 09:14:40
>>348
同士がいた。
俺もここ3年日帰りはナップ。
泊まりでもサブザックとして活躍。
しかも自作。
「ゴアだぞゴア」
350:底名無し沼さん
06/09/14 12:07:07
愛用はJ型だな、地上でしか使えないのが難点だけど・・・・・・
351:底名無し沼さん
06/09/14 21:16:53
ナップサックもリュックサックでも意味は同じなんですけど・・・
バカ？
[名]背嚢(はいのう), ナップザック, リュック（((米))backpack）. ⇒RUCKSACK
［低ドイツ語Knappsack （knap食物の＋ sack袋）
352:底名無し沼さん
06/09/14 21:19:59
冗談の判らないお方だ。
読んでるこっちが恥ずかしくなる。
353:底名無し沼さん
06/09/14 21:34:53
冗談にもなってないもんなぁ。
354:底名無し沼さん
06/09/14 21:44:20
なぁ。馬鹿は恥ずかしいよなぁ。
な？>>353
355:底名無し沼さん
06/09/14 21:50:39
>>353
同意。
でも>>351みたいな脳の狭いバカはこの板にいっぱいいるよな。
蠅みたいなもんだから気にすんな。
356:底名無し沼さん
06/09/14 21:59:10
>>355
おい、勘違いすんな。
藻前が蠅みたいでジャマだって言ってるんだよ。藁
357:底名無し沼さん
06/09/14 22:27:38
藁か（w
気にすんなよ、蠅くん。
358:底名無し沼さん
06/09/17 12:58:59
ホグロフスのRAND48とグレゴリーのアルピニストで迷ってます。
価格・機能ともにほぼ同等と思われ。
あー悩む。
359:底名無し沼さん
06/09/19 19:21:51
30L位のザックを探していますが、種類が多い割りには、どのメーカーもバックレングスが短いようです。
最低50ｃｍくらいは必要だと思うんですが、良いのがあったら、紹介してください。
360:底名無し沼さん
06/09/19 19:26:04
359ですが、小屋泊まり縦走用です。↑
361:底名無し沼さん
06/09/19 20:58:44
韓国メーカーのSUMMITのザックなんて知らんだろうな、オマエら。
362:底名無し沼さん
06/09/19 21:07:23
しってるよ
363:底名無し沼さん
06/09/19 22:24:36
フィット感では岡本のサックが最強だがな
364:底名無し沼さん
06/09/19 22:32:46
>>359
30Lくらいならどうでもいいんじゃね？
365:底名無し沼さん
06/09/20 00:10:46
>>359
３０Ｌに５０ｃｍのバックレングスは難しいと思うよ。
相当縦長の形状かヒップベルトが底からはみ出すかだと思うんだよね。
探せばあるとは思うけど容量を妥協した方が得策な気が・・・。
ダメかな。
366:底名無し沼さん
06/09/20 00:18:22
>>359
オスプレーストラトス32のＬサイズ
367:底名無し沼さん
06/09/20 18:38:21
>>366
持ってたけど相当長いよ。
>>359がどのくらいのスペックか知らないが、自分は173cmの背面長49cm（自計）
でヒップベルトが腰骨より下に来た あれ背負うなら身長180は欲しいと思う
368:底名無し沼さん
06/09/20 19:12:21
今20Lのを使ってるんですが、日帰り/低山でも
雨具とかヘッドランプとか基本装備をもれなく入れ込むと
小さく感じません？
35Lは最低いると思ってきたんですが。
周りの山仲間からはこれでも「大きいザックだね」って言われるけど
その人たちなんて、水と替えのシャツしか持って来てないらしい。
369:底名無し沼さん
06/09/20 19:27:43
>>368
人それぞれ、他人のことは気にしない
自分に必要な装備が入ればそれで良し
370:底名無し沼さん
06/09/20 19:31:22
オレも半日ハイキングでも３０Ｌ以下ではいけねぇよ。
入れすぎなのかな？
371:底名無し沼さん
06/09/20 19:52:36
雨具など、春秋日帰りの基本装備に加え
夏は飲み物と着替えのシャツ追加、冬はフリースとかインナーダウンの防寒着。
35Lで余るくらいだが、パンパンの20Lザックよりまし。
>>368
持ち物検査を始めます。 ザックの中のモン全部出して。
372:底名無し沼さん
06/09/20 19:55:00
>>370
何を入れてるの？
水、行動食、雨具、ヘッデン、ファーストエイドキットで15リットルで
収まりそうだが。
373:底名無し沼さん
06/09/20 20:05:12
コッヘル、ストーブ、お茶セットを入れようとしたら４０でも収まらない。
374:底名無し沼さん
06/09/20 20:07:30
防寒具とかツェルトは持たないの？あとストーブ＆コッフェルとか。
山頂で珈琲も飲まないなんて味気なくね？
375:底名無し沼さん
06/09/20 20:12:34
ｵﾚは日帰りなら夏場は１Ｌペットボトル凍らせた奴×2本＋１Ｌ水と
基本昼飯はコンロ使ってラーメンとかコーヒー作るから、クッカーと
コンロは必要だし、帰りには温泉入って帰ったりするから着替え
なんかも入れると30Lは必要。
376:底名無し沼さん
06/09/20 20:24:56
おれも一緒。
基本的に食の分がでかくなってるんだな。
377:368
06/09/20 20:26:56
>>371
> 持ち物検査を始めます。 ザックの中のモン全部出して。
・ゴアの雨具上下 ・ヘッデン ・トイレットペーパーを少なめにしたもの
・ファーストエイドキット
・水 1Lはラーケンの昔風ボトルに入れて右ポケット 0.5Lはザックに
・今の時期はTシャツの着替え ・行動食 ・おにぎりなどの弁当
・GPS(レジェンド)とコンパス・地図
これで容積としては8割くらい。ザックの総重量6kg
＞371さんの言うように、「パンパンの20Lより35Lで余る方が良いのかも」と。
コッヘルやガスコンロを持っていくときは、さらに水が0.5L要るので
ほとんど持っていかない。
下山後の着替えは車に置いていくのでザックには入ってません
378:底名無し沼さん
06/09/20 21:37:55
>>368
特別無駄なもんないみたいだし（味噌紙の量とFエイドキットは一般的なものと想像する）
その装備で20L・8割なら普通ｗ
しかし、まわりに「大きなザック」って思われるのは、ザックが大きく膨らんでるからじゃないかな？
パンパンの20Lとぺちゃんこの35Lでは前者の方が大きく映るんだと思う。
それに膨らんだザックを背負ってると重心が後ろの方にいって歩き難くない？
余談だけど、雨具のパッキングもザックに合わせて工夫すればいいよ。ゴア雨具嵩張るでしょ？
小さいザックに入れるときはスタッフバックに丸めて入れるよりも、ジプロックでぺちゃんこにした
方がよかったりする。また、低山ハイクで終日晴天が見込めるなら簡易雨具にしちゃうとか…。
379:底名無し沼さん
06/09/20 21:38:18
>>377
それなら５ｋｇ切ると思うけど。
不思議だね。
380:底名無し沼さん
06/09/20 21:43:27
ヒント：弁当
381:底名無し沼さん
06/09/20 22:02:04
この際だから45Lくらいの大きめの買っとけば！
本格的な山行しだす時に役立つし
382:底名無し沼さん
06/09/20 22:08:23
日帰り登山用にストラトスの24L買おうかと思ってたけど>>370>>371>>378の話聞いてると悩むな～
30L以上買った方がいいのかなあ
383:底名無し沼さん
06/09/20 22:20:25
>>382
重くなるのは工夫不足かムダがある。
軽量化スレを参考に。
165 名前：底名無し沼さん 投稿日：2006/05/24(水) 07:12:25
１０ｋｇ以上の人、
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
これと比較して、重いものを列挙しなさい。
384:底名無し沼さん
06/09/20 22:25:15
>>382
今は何㍑使ってんの？初ザックなら30～35位が良いと思うよ。
俺は15・25・35・65持ってるけど、単独日帰りは35が一番使いやすい。
25は中途半端で一番使ってないｗ
日帰り登山での「使いやすさ」は重さというよりパッケージングの問題だと思う。
385:底名無し沼さん
06/09/20 22:28:15
>>383
それとは大差ない装備なんだけど、俺だとこれ、手持の40Lザックには入らん。
60Lのザックに入れてる。するとザックだけで+1.5キロ行っちゃうけど。
ぎゅうぎゅうに40Lザックに押し込んだ方がいいのかな？
386:底名無し沼さん
06/09/20 22:30:39
>>385
５０Lのザックでいいんじゃね？
昨年のヤマケイのグッズグランプリを取ったオスのアトモス５０で決まりだな。
387:底名無し沼さん
06/09/20 22:41:45
>>384
50Lの登山用は持ってるんだけど、日帰り＆チャリ用のデイパックが欲しくて。
装着感の良さも含めてストラトス24でいいかなと決意。以前友人からストラトス32を借りて
ツーリングしたことがあるんだけど、ちょっと大きく感じたので。
まあツーリングだと自転車に荷物括り付けられるけど、登山は全部パックに入れなきゃいけませんからね・・
388:底名無し沼さん
06/09/20 22:45:04
>>387
夏山で日帰りメインなら２４で十分。
たまに泊まりもある、秋山でちょっと高度のある所も行くのなら40近く必要。
要は割り切りだ。
389:底名無し沼さん
06/09/20 22:49:14
ストラトス２４の容量は実際どれくらいなんだろ？実際は20L位？
それとオスプレーってバックレングスが変わったら容量も変わるよね？
390:底名無し沼さん
06/09/20 22:52:30
>>383
水1リットルって少なすぎね？
391:底名無し沼さん
06/09/20 22:57:40
>>389
背面コアの隙間に入れる容量も合わせてだと思ってたけど、
膨らませた状態を見ると他の同容量のザックより大きく見えるから実際24入るのかな？
背面が湾曲してるから固い物やかさばる物を入れたらロス空間ができそうだけど
392:底名無し沼さん
06/09/20 22:59:23
>>391
ロスはあまり無い。
大きい荷物を入れる際にはでっぱりがジャマになる事はある。
393:底名無し沼さん
06/09/21 10:40:39
夏山日帰りでもザック事態の重さもあるので、弁当、コンロ、コッフェル、液体２Lを入れると
１０ｋｇになってしまう。
394:底名無し沼さん
06/09/21 18:33:13
弁当がかさばる
弁当がなければ１５㍑でおｋ
395:底名無し沼さん
06/09/21 19:24:17
行きつけのリサイクルショップでblurrというメーカーのデイパックを手に入れたんだが
これって有名なの？一通りデイパックとしての機能を装備していながらデザインが山々してなくて
どちらかと言えば都会的な感じでオサレ。
検索しても情報があまりなくて自分の買ったモデルの名前も分からないんだが
396:コンタクト
06/09/21 19:51:00
>>395
アークテリクスが経営陣に大手メーカー（パタゴニア？）から引き抜いた人材を加えて拡大経営に乗り出したとき、その方針に反発して飛び出したザックデザイナー達が作ったメーカーです。
優れた品質、日常の使用にもマッチするスマートなデザイン、そして低価格を掲げて旗揚げしたメーカーで、要するにアークの品質でシティユースにも流用できるけどアークより安いって感じでしょうか。
でもあんまり売ってないんですよね・・・。
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
397:底名無し沼さん
06/09/21 20:49:43
アークの品質だ？
んなわけないだろ。
398:底名無し沼さん
06/09/21 21:48:18
大判小判がザックザック…
399:底名無し沼さん
06/09/21 21:56:09
>>394
豚は市ね。
>>395
ブラーはダメ朕だよ。
400:底名無し沼さん
06/09/21 22:02:12
カリマーのリッジ４０Ｌ、地味だけど、疲れにくい作り。
ポケットが多く、雨蓋を開けずにアクセスしやすい。
黄土色なので、たまに「キスリング」と間違えられる。
401:395
06/09/21 22:04:33
>>396
アークから飛び出したのか。アークの品質かどうかはアーク使ったことないから知らないけど、
作りは確かにいいですよ。リンクのページ見たけど載ってないから自分が買ったのは型落ちみたい。
チャコールグレーの本体に「blurr」のロゴが浮かび上がっててかっこいい。
背面のカーブとパッドが良くできてて背負い心地もいいです。
個人的にはオスプレーの背負い心地とDANA DESIGNのデザインが合わさったような感じ。
402:底名無し沼さん
06/09/21 22:07:49
アークを追い出されても、首になっても、「スピンアウトした」とか言える罠。
403:368
06/09/21 22:21:56
>>378
どうもありがとう。
今はモンベル グラナイトパック20Lですが、下の二つへの買い増しで迷ってます。
チャチャバック35
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
LoweAlpine（ロウアルパイン）／ベアトゥースエア35
URLﾘﾝｸ(www.greenlife.co.jp)
ロウアルパインの「上下2気室（1気室切替可能）」と「レインカバー付属」が魅力なんだけど
反面 「肩甲骨付近から腰の上部までにかけて、パッドが接触しない状態になり・・・」が
気になる。
以前フューチュラAC32を使ってて、あの“弛み”のおかげで荷物が重く感じてまして。
これの場合は、ネットが張ってあるとかの状態じゃないけど多少は背中とザックが
離れるのかな。
一方チャチャの方は、ウエストバックが付いてるのは便利。あと、自分、軽いモンベラーなんで…
404:底名無し沼さん
06/09/21 22:50:43
>>403
ちょっと注目してたモデルだ～。チャチャは定番だけど、ロウの方ネ。
あとはVAUDEの【ツアー30】とか
405:378=371
06/09/21 22:56:58
>>403=368
その二つとも使ったことは無いのでアドバイスできんが、
茶々なら、さかいやで安売りしてるよ。↓
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
極個人的にはフィットしないタイプは嫌いですが…
実際に背負ってみて判断したらどう？
406:底名無し沼さん
06/09/21 23:05:10
膨らんだザックを背負ってると重心が後ろの方にいって歩き難くない？」
>>378さんは神だ！
私も日帰りのみの登山ですが、夏山で20Lのザックに水4Lとか背負って
ましたのでパンパンに膨らんでいました。
大きいザックを買う理由付けを与えて下さって有難う御座います。
407:底名無し沼さん
06/09/21 23:43:22
冬場ならともかく、日帰りにガスやらコッヘルとかは、あんまりいらないと思う。
それで荷物が嵩張るとか思いとかおっしゃるのは、いかがなものかと。
体を鍛えるか、または菓子パンやらカロリーメイトで妥協すれば済む話ではない
だろうか。
408:底名無し沼さん
06/09/21 23:50:20
体を鍛えると荷物が小さくなるの?
409:底名無し沼さん
06/09/22 00:10:45
>>403
チャチャはいいよ～。友達のを背負わせてもらって背負いやすさにびっくりした。
今グラナイト使ってるんならすんなり入れると思うよ。ポケット類も増えて便利かと。
410:底名無し沼さん
06/09/22 01:23:54
オスプレーアトモス最高すぎる！！！
はじめてのザックで感動してます。
411:底名無し沼さん
06/09/22 04:13:53
日帰りなら２５Lでいいけど冬のことも考えて３０L買っとけ。
オレは小屋泊兼用で３５L（ラフマ）を買ったが
日帰りでは少し大きく 小屋泊では少し小さいと中途半端。
小屋泊だと４０Lあった方がパッキングなどラク。
ま、小屋泊でもシュラフやメシを持参するなら45～50Lは欲しいな。
ケチケチせずに日帰り用と小屋用と分けて買ったほうがいい。
412:底名無し沼さん
06/09/22 06:53:34
俺も今年からチャチャ使ってます。
地元のモンベル直営店で偶然見かけてひとめぼれしたもんで。
ウエストの左横の小袋、あそこには今、ウイダーゼリーが入り込ん
で定着しております。
413:底名無し沼さん
06/09/22 07:13:43
>>408
ここまでの流れを受けて書いているんだから、嵩張ってザックの重心が体から
離れて重くなってしまう件について、触れているわけですよ。
414:底名無し沼さん
06/09/22 14:58:49
>>399
禿だぬきはだまらっしゃい！
415:底名無し沼さん
06/09/22 23:15:41
ゼロポイントは機能性、頑丈さ、安さ申し分ないが唯一の問題は使ってる人が多すぎる。
416:底名無し沼さん
06/09/23 00:26:58
オスプレーはどこも定価販売だな
417:底名無し沼さん
06/09/23 07:03:04
好日でロウアルペン・アタック６５が１万円以下で売っている。当方、野鳥撮影のためデジ１眼付き４００超望遠レンズをフード付きで入れ、三脚をスキーを着けるところに付けたいと思っています。どうですかね？
418:底名無し沼さん
06/09/23 17:57:56
ﾛｳｱﾙﾊﾟ65で１万切るって安過ぎでしょ～。何処の好日ですか。
私も明日好日に行こうかしらヽ(^∀^)ノ。
419:底名無し沼さん
06/09/23 18:38:15
郎アルパインは結構安売りしてるよー
たしかｴﾙﾌﾞﾚｽでもやってたと思う。
フィット感があんま良くなかったのと不格好なのでやめたけど
420:底名無し沼さん
06/09/23 18:59:53
>>418
つ好日WEBショップ↓
URLﾘﾝｸ(kojitusanso.com)
421:弱いおれ
06/09/23 20:03:48
五年ほど昔、大峰山中でオスプレイのザック背負ったオレが、上がりでセロトーレのザック
背負った同年代のオトコに抜かれ、その後もついてけなかった。
その後オレはトレーニングに精出して仲間内では強い方になったし、登山者全体から見ても
弱い方ではなくなったとおもうけど、あの背中の眩しさは忘れられない。
今もザックはいいものを・・・と思うが、安いザックでも強い人はカッコイイ！
トピ、スレ違いだが他に自転車(ロード）も楽しんでるけど、安い自転車で峠で
強いのはカッコイイし、弱い高級自転車乗りは無茶苦茶カッコ悪いと思う。
422:底名無し沼さん
06/09/23 21:13:49
好日でロウアルペン・アタック６５を９９００円で買って、野鳥撮影のため使うことに決めました。
423:底名無し沼さん
06/09/23 21:55:07
ロウはいいよ。
何と言っても安いしな。
424:底名無し沼さん
06/09/23 21:57:56
しかし、今やオスのアトモスとストラトスの一人勝ち状態。
元々の基本的な機能に加えて背中の通気性もトップレベルだから当たり前か。
425:底名無し沼さん
06/09/23 22:08:47
アトとストの相違は何でしょうか？
426:底名無し沼さん
06/09/23 22:11:01
デザインと、背負った際のフィーリングだろ。
427:底名無し沼さん
06/09/24 03:42:42
>>422
それ、おれも先日買ったばかりだよ。
ちょっと重いけど、作りがしっかりしてて良いザックだと思うよ。
何よりこの値段はｱﾘｴﾅｽ
こんなところに晒されたらすぐ売り切れるだろうなｗ
428:底名無し沼さん
06/09/24 12:39:40
>>348 わーあい！私も日帰りならナップザック派よ。
偶然と言うか、往復４時間くらいで戻る予定で山小屋を出発。
結局６時間くらい歩くことになったが、ナップザックで何も問題は無かった。
普通のザックより楽だった。ナップザックだと、初心者に見られるかも知れないけど
ランニング登山とかしてる人は、ウェストバックひとつだったりでかっこいいよ。
コースがしっかりした山なら、ナップザックでいいんじゃないの。
そのうち、昔の侍のように風呂敷の斜めがけで歩きたいと思ってます。
429:底名無し沼さん
06/09/24 15:29:16
オスプレイの正しい買い方は型落ちになった奴を安く買うこと。
早く次期ストラトス出して下さい
430:底名無し沼さん
06/09/24 15:34:47
>>429
先期が名作で新モデルがあら？だったりすると安くならない。逆だと安くても
損した気分。
431:底名無し沼さん
06/09/24 15:52:49
つうか安くなるのを待つほど高くなくなっただろ。オスプレー。
432:底名無し沼さん
06/09/24 16:13:40
それを更に安く買いたいんですよ！
433:底名無し沼さん
06/09/25 00:21:00
オスプレイ背負ってると山賊に狙われます
434:403
06/09/25 08:55:35
皆さん、ありがとうございます。
グラナイト20L使ってますが、チャチャ(たぶん35L)を買う事にしました。
>405さんのご紹介でさかいやのサイトを見たのですが
欲しい色がなかったので、モンベル直営店にでも行ってみます。
先日も日帰り低山歩きをしたのですが、グラナイトは縦横ともマチが狭いと感じました。
狭いところを歩くには良いのですが、
少し入れるとどうしてもふくらんでしまい、横のポケットにペットボトルを入れるのも
きつくなるんですよね。
435:底名無し沼さん
06/09/25 09:55:40
きついぐらいの方がすっぽ抜けなくて良いんだけどね。
436:底名無し沼さん
06/09/25 14:08:28
ザックのポケットにペット入れて山登りはやめた方がいい。
ベルトで締めるタイプは別だけど。
以前、妙義で苦しい体勢になったら空のペットが抜けて崖下に落ちていった。
「カラーン！コローンっ！」ていう音が１分くらい続いて、体中の毛が逆立った。
437:底名無し沼さん
06/09/25 19:28:26
好日でロウアルペン・アタック６５を９９００円で買いました。今、サイトを見たら売り切れていた。ラッキーだった。
438:底名無し沼さん
06/09/25 19:54:18
ロウアルパインって改名したの？
439:底名無し沼さん
06/09/25 19:58:33
しーーーーーーーーーーっ ｗ
440:底名無し沼さん
06/09/25 20:04:49
ロウアルパインってカッコいいけど、どういう意味だ？
441:底名無し沼さん
06/09/25 20:08:09
>>436ハイドレーションにすれば＾＾ﾉｼ
ストローの掃除が大変だぁｗ
442:底名無し沼さん
06/09/25 20:22:17
ロウ兄弟が立ち上げたから
443:底名無し沼さん
06/09/25 21:15:11
好日で買い損なった方はこちらへ↓
さかいや
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
444:底名無し沼さん
06/09/25 21:16:48
好日のWEBサイトではまだ普通に売ってるよ。
445:底名無し沼さん
06/09/25 21:19:18
SOLD OUTになってるよ
446:底名無し沼さん
06/09/25 21:20:21
>>445
赤も青も在庫あり。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
447:底名無し沼さん
06/09/25 21:21:52
>>445
在庫あるじゃん。WWWWW
448:445
06/09/25 21:23:50
>>446
こりゃ失礼。
449:底名無し沼さん
06/09/25 21:24:16
グレゴリーのZパック使いました。
グレゴリーは初めてだけど、軽くていい製品ですね。
450:底名無し沼さん
06/09/26 00:25:25
>>436
妙義行かなきゃ平気だろ。
あるいは、妙義行くときだけザックの中にしまう。
451:底名無し沼さん
06/09/26 01:45:56
荒船も仕舞った方がよい
452:底名無し沼さん
06/09/26 07:22:28
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ '`
,､'` （ ´∀｀） ,､'` '`
'` ( ⊃ ⊂) '`
'` '` '` '`
453:底名無し沼さん
06/09/26 09:34:01
ザックが小さくて・・・って思ってる人は
ウエストバッグなんかを併用したらダメなんだろうか？
小さめのペットボトルくらいなら入るし、行動食とか、
歩きながら出し入れするものはこっちの方が便利そうなんだけど。
454:底名無し沼さん
06/09/26 11:16:33
>>416
エクスポージャーを定価で買った。金無いからもう少し安けりゃ嬉しいけどな。価格自体は
絶対的に高いと言う訳でもないし、値段的に少々苦しくとも自分にあったザックじゃないと
意味無いから仕方ないと割り切って買った。
これ買うとき店頭で比較したのがグレゴリー（商品名忘れた）のザックだったんだけど
フィット感が抜群だったのに重量的にズッシリ来たんで、自分のへタレ具合を考慮して
諦めた。こっちは、気分的に今でも少し心残り。
455:底名無し沼さん
06/09/26 13:09:27
>>453
全然オKじゃないですか？
ただ、あまり重いものを腰前に着けると体勢に無理が出るからせいぜい3～4Lあたりが限度だと思う。
（後ろから押されて更に前下に引っ張られる形）
456:底名無し沼さん
06/09/26 18:31:28
04モデルのオスプレークレセント60を2万で見つけたんだけど買いかな～？
457:底名無し沼さん
06/09/26 19:00:57
欲しけりゃ買いだし、欲しくなければ買いじゃない。
この手のxxxがxxx円だったけどお得ですか？とか買ったほうがいいですか？
とかの質問て意味がわからない。
赤の他人が無責任にお得ですとか言えば必要なくても買うのか？
458:底名無し沼さん
06/09/26 19:17:15
>>457
買う買わないはレスによるんじゃねいか？
親切アドヴァイスを参考にして感謝してる人間もいる。
だが....
確かにむかつく時もアル。世界はお前中心に動いてる訳じゃねえ！と思う時もアル。
459:456
06/09/26 19:19:00
>>457
いや～失礼失礼
必要なんだけどね、35,000円位で60L探してたんだけどさ
店の隅にポロッと置いてあったから「ムムッ！」って思っただけよ
457氏はテンション低いね～
こういう会話は飽き飽きしてるんかな？
まあ気分を害したならスルーしてちょうだい
460:457
06/09/26 19:35:28
単にxxxがxxx円だったから買いかなぁ
じゃ的確に答えられないから。
例えば、今年のモデルに比べて2年前のモデルが半額だった
どっちがいいかな
とかならアドバイスもできるってことさ。
アドバイスを求めるならさ
用途とか予算とか探してるものとかある程度の情報がないとね。
ちなみに俺はクレセント60使ってる。01モデルだったかな。
年とって体力落ちてきたので今ならイーサーを選ぶと思う。
461:底名無し沼さん
06/09/26 20:01:21
それでイーサー。
462:底名無し沼さん
06/09/26 21:06:05
店でパンパンに膨らませたザックを見るといつも思う。
同じ容量なのに、物によって大きさに差がありすぎる。
どれが正しい容量なのか？
リッター表示は単なる目安なのか？
答えは出ない。
購入する時は、リッター表示を見ないほうが良いのかなとも思う。
463:底名無し沼さん
06/09/26 21:07:12
ハイサー
464:底名無し沼さん
06/09/26 21:25:07
リッター表示を見ないってのは見識かもね。
売り場でザックに荷物を詰め込むのはちょっと勇気のいるところだが。
465:底名無し沼さん
06/09/26 21:51:05
容量に神経質になるほどの山やってないヤツが
能書きをグダグダ語るの図。
466:底名無し沼さん
06/09/26 22:07:44
多摩川土手とかにも大容量ザックで臨むんでしょうねえすげー（欠伸
467:底名無し沼さん
06/09/26 22:16:49
>465
バーカ
468:底名無し沼さん
06/09/26 22:33:10
>>462
複数メーカーの同リットルザックから選ぶ、なんていうのは危険だよね。
リッター表示は、まず同メーカー内での比較の目安。それからメーカーが
どういう使い方を想定しているかの目安にもなるかな、とは思う。
469:底名無し沼さん
06/09/26 23:26:04
オレも段々容量を大きくして3つ目のザックを買いました。
もともと日帰り単独山行が主体だったのだが、最近同行者が増えてきて単独では
必要ないような物まで詰めるようになってきたから。
って言うか、ココで評判のオスプレー、見るだけのつもりが触っているうちに
買って来ちゃいました。
470:底名無し沼さん
06/09/26 23:49:23
おすすめのアタックザックはありませんか？
３０㍑位で、用途はテン場からの山頂アタックです。
471:底名無し沼さん
06/09/27 00:33:29
ﾐﾚｰの18リットルくらいの買ってしまいみしたよ。薄くて軽いけど、肩腰ベルトがしっかりしてて衝動買い
ザックに詰めやすく使い勝手よさそうだったもんで
472:底名無し沼さん
06/09/27 01:30:32
>>470
岩稜バリエーションですか？雪山ですか？ふつうの登山ですか？
テン場まではトレッキングですか？クルマですか？
「アタックザック」と言うからには・・・って類推はまあできますけどね。
473:底名無し沼さん
06/09/27 01:39:06
>>472
テン場まで一般登山or沢or雪山
テン場から一般登山or雪山
日高とかです。
474:底名無し沼さん
06/09/27 02:08:41
>>473
俺はそういうときはキムを持っていく。じゃないとメインザックに入んないから。
475:底名無し沼さん
06/09/27 02:28:49
２０L前後のポケッタブルザックでいいやん＞夏の槍とか
476:底名無し沼さん
06/09/27 03:52:30
>>470
収納性と背負い心地、どちらを重視するかで変わってくると思うのですが、
目的に沢と雪山が入っているので極薄生地のザックは避けたほうがいいかもしれません。
デザインが気にならなければライペンのプチ・クーロワールは容量の割には多少重いけれど、とにかくタフです。
僕はグリベルのエアテック40を使ってます。ペチャンコ。40リットルで530ｇ。
ただし海外通販でないと買えません。生地が他社の超軽量シリーズよりもずっと厚く、安心感があります。
エアテック28は日本国内でも買えます。
477:底名無し沼さん
06/09/27 08:39:57
上の方にあったモンベルのグラナイトっての
あれってジャンルは「アルパイン」で機動性重視だから
幅も狭い(これが売り)し、そう言うところも歩きやすいってのが売りなんじゃなかったっけ？
チャチャは「トレッキング」だから縦走もOKで、ある意味多機能だよね。
478:底名無し沼さん
06/09/27 09:01:38
>>476
グリベルとライペンは楽天ではもう入手できないようです。
なので似たようなデザインのヨセミテも含めてこれから実店舗に選び行ってきます。
ありがとうございました。
479:底名無し沼さん
06/09/27 13:27:38
ゼロポイントのザック使ってるんだけど、
ここはその話はしないんですか?
480:底名無し沼さん
06/09/27 13:52:13
>>479
| 三＿二 / ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i | |
〉―_,. -‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ 川 〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´| ｀'t-t_ｩ=､i |:: :::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ / ｀"""｀j/ | |くゞ'ﾌ/i/ 問題無い
. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/ 思う存分語れ
. ＼ヾ( l ヾ::::ﾉ |、
j .>,、l _,-ニ-ﾆ､, |)）
! >ﾆ<:| ､;;;;;;;;;;;;;,. /| ＿__,. -､
| | !､ .| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ| | ヽ＼ _,..:::::::. / .| ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
..|.| | :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |＿ ＿,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
..| | | ＿;;;;;;;_￣￣ | ￣￣ / _,. く ／ ゝ_／￣|
481:底名無し沼さん
06/09/27 14:12:01
>>479
すぐ上でやってるが
482:底名無し沼さん
06/09/27 15:20:30
悔しいけど背負い感は他の高名な海外メーカーよりもいい。
これは他のメーカーがゼロポイントより劣っているということではなくて、
やはり日本人の体型にしっくりくるような作りになってるんだろうな。
俺としては、デザインとユーザーの多さに目を瞑れば最強
483:底名無し沼さん
06/09/27 15:41:58
>>462
リッター表示は見る。で、パンパンに膨れたザック見て、これに
テントとカメラを押し込んだら、あとどれくらいモノを詰め込めるかな？
って大雑把に妄想して決めてる。
484:底名無し沼さん
06/09/27 20:18:41
>>470
容量さえOKなら、ぷち・くろわーるに一票追加。
485:底名無し沼さん
06/09/28 00:15:25
>>476
グリベルエアテックって、40があるんだぁ！！
キムもなかなか丈夫ですよ。でもグリベルいいなぁ('A`)
486:485
06/09/28 00:30:53
さかいやで欠品中のAir Tech 28ならまだ良いんだけど、現行Air Techは柄が
すごいことになってる(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(www.grivel.com)
487:底名無し沼さん
06/09/28 05:02:58
これまで様々なザックを使ったが
一番愛着があるのは20年前に購入したミレーのドロミテだ。
今もハイキングにはこれが一番だと思う。
488:底名無し沼さん
06/09/28 08:12:49
知るか！
489:底名無し沼さん
06/09/28 08:17:20
尻
490:底名無し沼さん
06/09/28 08:42:14
アッー！
491:底名無し沼さん
06/09/28 10:53:42
>>486
なんつーか・・・・
変な虫みたいですな。
492:底名無し沼さん
06/09/29 16:08:15
>>453
マジレスすると、ウエストザックは体力が かなり削られる。
あと、人によるだろうけど、バンドが腹にかかると、呼吸がしにくい。
かといってバンドを緩めるとズリ落ちちゃうしな。
493:底名無し沼さん
06/09/29 23:15:39
2リットルのハイドレーションを装備しました、
皆様は日帰り山行でどの位水を持っていきますか？
494:底名無し沼さん
06/09/29 23:18:57
おれは、ビール１Lと水１Lだな。
暑いときだとビール１．５Lとみず１．５Lだな。
495:底名無し沼さん
06/09/29 23:34:07
1.0L+浄水器
496:底名無し沼さん
06/09/30 08:13:12
ハイドレーション２Lとスポーツドリンク５００ml
あとラーメン用の水５００ml
497:493
06/10/01 02:53:08
493って・・・orz・・・ｗ
有難う御座いました。
498:底名無し沼さん
06/10/01 05:22:33
今時分だと飲料用1リットル
食事用500リットルだな
499:底名無し沼さん
06/10/01 10:13:37
>>377
自分もグラナイト使ってたことがあって中身も大体そんなもんだけど
これにコッヘルやガスコンロ入れるとちと苦しい。
35ｌのに買い増したけど、その後はグラナイトは使ってない。
500:底名無し沼さん
06/10/01 11:28:02
>>498
何ヶ月も山にこもるんですか？
501:底名無し沼さん
06/10/01 13:13:44
風呂用の間違いじゃないのか
502:底名無し沼さん
06/10/01 13:28:42
水筒の中にリュックが入っちゃうな。
503:底名無し沼さん
06/10/01 16:00:55
ザルだな。
504:底名無し沼さん
06/10/01 16:54:13
>>498
自衛隊の方ですか???????
505:底名無し沼さん
06/10/01 20:21:56
>>498
もしかしてM78星雲のお方？
506:498
06/10/01 22:02:58
すまん、間違えた。500mgです。
507:底名無し沼さん
06/10/01 22:11:02
>>498
えらい。お前漢をあげたな。
508:493
06/10/01 22:58:32
498さんにはご迷惑おかけしてすみませんでした。
今日は途中から雨に降られましたが金峰山に行って来ました、ハイドレーションは
給水が楽で飲み過ぎたせいかおしっこが近くて困りました（失礼しました＾＾；
4時間ほど歩いて2Ｌ飲みきれなかったです。
ｐｓストラトス最高でした。
509:底名無し沼さん
06/10/01 23:01:02
>506
元郎？
510:底名無し沼さん
06/10/01 23:02:31
今度はmgときたか・・・
ペッ！ヨンジュン。
511:底名無し沼さん
06/10/02 08:30:33
サバイバルに適した
ザック おながいします！
512:底名無し沼さん
06/10/02 08:39:59
サバイバルなら鯔95。
中華鍋まで入る。
513:底名無し沼さん
06/10/02 09:51:57
とにかく最大容量がデカイザックが欲しい
おながいします
514:底名無し沼さん
06/10/02 10:05:04
>>513
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
515:底名無し沼さん
06/10/02 10:14:10
>>514
冬山縦走も可能ですか？
516:底名無し沼さん
06/10/02 11:26:48
お辞儀するたびこぼしてたヘタレだったの思い出した
517:底名無し沼さん
06/10/02 12:29:39
今から思うと子供に革製品使わせるのは無駄以外の何物でもない。
どうせ踏んだり蹴ったりしてボロボロにするのに
518:底名無し沼さん
06/10/02 16:00:50
>514
アタックザックには良さそうだ。
519:底名無し沼さん
06/10/02 18:05:34
30年近く前からランドセルはクラリーノとかが主流だよ。
520:底名無し沼さん
06/10/02 18:14:52
>>516
上蓋をロックしとかないと悲惨なんだよな。。。
521:底名無し沼さん
06/10/02 21:40:51
>>517
クラリーノって書いてあるじゃんｗ
522:底名無し沼さん
06/10/02 22:03:52
そういや、クラリーノの登山靴って見ないな。
523:底名無し沼さん
06/10/02 23:48:30
>>506
もしかして昆虫？
500mg=約0.5ml
524:底名無し沼さん
06/10/02 23:53:22
また釣れた(*´д｀*)
525:底名無し沼さん
06/10/03 22:55:55
縦笛はやっぱサイドコンプレに
526:底名無し沼さん
06/10/03 22:57:24
済まん
527:底名無し沼さん
06/10/03 23:05:58
>>525,526
おまえなんとなく気に入った！
528:底名無し沼さん
06/10/04 08:18:36
今は廃れたフレームザックを使っています。
大量の荷物がある場合はもちろん、ちょっとだけの場合でも、上の方に
荷物を入れられる…背負いやすいのが良いです。
特に、カメラ機材とかを持っていく場合は、シェラフや食料とは別に
入れられるのが良い。別のブロックに入れておけばすぐに出せるし。
あと、天体望遠鏡を持っていく場合、上ブロックの口にフレームが
入ってるタイプだと、望遠鏡の筒も固定出来るし。
529:底名無し沼さん
06/10/04 22:19:41
シュラフかよ
530:底名無し沼さん
06/10/04 22:42:29
Summitという韓国ブランドの50Ｌザックを愛用。
フロントローディング、ザック横のボトルケースの使い具合がかなり良い。
色合いは・・まあ。
唯一ショルダーストラップの縫い付け処理がちと不安を感じさせる。
531:底名無し沼さん
06/10/04 22:57:40
韓国製なんて使う気にならん
532:底名無し沼さん
06/10/04 23:23:22
法則発動しそうで怖いよなぁ
533:底名無し沼さん
06/10/08 21:59:21
>>384
> 今は何㍑使ってんの？初ザックなら30～35位が良いと思うよ。
> 俺は15・25・35・65持ってるけど、単独日帰りは35が一番使いやすい。
> 25は中途半端で一番使ってないｗ
単独日帰りで20L使ってるけど、小さいので買い増しするつもり。
35Lを買おうとしてるんだけど、結局20Lって中途半端？使わなくなりそう。
小屋泊まりなんかだと40Lは要るような事を聞くけど
泊まりは年に数回しかないので35Lでも良いのかな？
534:底名無し沼さん
06/10/08 22:13:06
日帰りで20Lで足りない？何を入れてるの？
俺は雨具・ヘッドランプ・ウインドプレーカー・タオル・地図・行動食・飲み物・虫除けスプレー
など入れて12Lでまだ余る。これから厚手のフリースなんかも入れるようになったら20Lは欲しいかもだけど。
535:底名無し沼さん
06/10/08 22:15:09
>>533
小屋泊まりっつってもストーブとシュラフカバーくらいは必ず持つ人とか、
なあんも持たない人とか。あと知ってる営業小屋から東北の無人小屋。
ストーブ一式は持っても、寝具マットの類いを持たない人なら日帰りと
ほとんど変わりなし。
536:底名無し沼さん
06/10/08 23:07:50
好きな娘の縦笛肛門に押し付けたりしたよな。
537:底名無し沼さん
06/10/09 00:03:24
俺は日帰りで２２？じゃでかすぎるんで、カリマーの１５？のザック買った。
ツェルト・ウインドプレーカー・タオル・地図・行動食・飲み物・シェラカップ
・コーヒーカップ・コーヒー用メタ・手帳・文庫本・手袋・その他
まだ入るよ
538:384
06/10/09 00:26:51
>>533
20Lが小さく感じて35Ｌを買うのなら、以降20Ｌザックの出番は少なくなると思うよ.
（乱暴な言い方だが）35Ｌザック絞れば20Ｌザックになるし。むしろそれ以下の12～16Ｌが欲しくなると思う。俺がそうだったｗ
それと、>535の言う通り、装備や状況で変わるから35Ｌで小屋泊が可能かも答えられん。ｽﾏｿ。
小屋泊装備を20Lに入れてみて、はみ出し具合から見当つけてみたら？
俺なら小屋泊専用として50Ｌがほしい。装備自体は35でも入りそうだが、「パンパンザック」が嫌いだから。
俺のお泊りザックが50Ｌじゃなく65Ｌなのは、基本天泊なのと、小屋泊＝100％家族山行なので、非常に不利な荷物分担の為。
そもそも35Ｌと40Ｌではそんなに大きさ変わらんと思う。また、同じモデルなら30・40・50てな具合のライン
になるから、35－40で比較するなら別モデル（メーカー）になるし、その差は益々怪しくなるはず。
539:底名無し沼さん
06/10/09 20:47:05
コンプレッションベルト全開でつｙoー
｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡
540:底名無し沼さん
06/10/10 18:17:37
単独日帰りで35Lがちょうどいいって言ってる人は何を入れてるの？
夏なら35Lあればテン泊ができるよ・・・
541:底名無し沼さん
06/10/10 19:19:40
>>540
カール
542:底名無し沼さん
06/10/10 19:42:22
今時期の単独日帰りでニ気室３２L使ってるんだが
下の部分には
レインウェア、ウインドブレーカー、スパッツ、替えTシャツ、タオル
上の部分には
ファーストエイドキット（２ｃｍ×１０cm×15ｃｍサイズ）
緊急用品（補修用具、エマンジェンシーブランケット、ヘッドランプ、笛、予備電池）
ジェットボイル、コーヒー茶セット、非常食、水３Ｌ、食料
雨蓋には
ロールペーパー、手袋、行動食、ＧＰＳ、ラジオ
ザック脇につけてるポーチ
地図、カメラ、メモ帳
ザック脇ポケット
ゴミ袋数枚、新聞紙、ブルーシート
ザック表のポケット
車のガキ、熊避けべる
と、実際より容量少ないドイターのフューチュラ３２です。
テントなんか入らんorz
543:底名無し沼さん
06/10/10 19:45:05
>>542
ネタですかね？
544:底名無し沼さん
06/10/10 20:39:10
>>540
それほどメーカーによる差が激しいってこった
545:底名無し沼さん
06/10/10 21:06:13
具体的にどの山へ単独日帰りに行くのかも教えれ
妙義と筑波じゃ装備も違おう
546:542
06/10/10 21:21:49
ネタじゃないんだが、どこらへんそう思うんだろう
>>545
東北の山２０００ｍ弱 （妙義と筑波しらん・・南の方はうらやましーな
つうか低山でも同装備、山によって装備違うもんなん？
日帰りでも半日トレッキングならばデイバックで出かけることもあります。
547:底名無し沼さん
06/10/10 21:24:13
>>546
>>543がネタなので気にせずスルー汁
ネタじゃなきゃ例え同じ日に同じ山に登るにしても
持っていくモノは人それぞれって事が分からないバカ
548:543
06/10/10 21:36:09
>>542
気を悪くしたなら謝る。ごめん。
人によって装備がが異なるのも十分承知してるつもりだし、俺も日帰りには35Ｌ使用。
しかし、「水3リットル」ってのと、「ブルーシート」あたりがネタっぽかったんだよｗ
549:底名無し沼さん
06/10/10 21:46:08
俺はてっきり車のガキに対するツッコミかと思った
550:542
06/10/10 21:48:17
別に気を悪くはしてないので大丈夫
確かに、ブルーシートはネタっぽいかｗ
汗っかきなので水３Ｌ（一日２Ｌは飲むｗ）
ブルーシートだけど畳二畳分ほどの薄いやつ（１００均にて購入
岩場に敷いて破けてもキニナラナイ、簡易ツエルトもどきにもなって
いつも持ってくよｗ
551:底名無し沼さん
06/10/10 22:50:18
高血圧気味な私も日帰りでもトレッキングでも
水（クエン酸入り）3Ｌ以上は持っていく。
ハイドレーション装備してから給水も楽になりおしっこが近くなったのが玉に傷。
542さんをみて早速絆創膏をリックに入れました＾＾
あと私は細引きや刃物を装備してます（ＧＰＳ欲しいです。
552:底名無し沼さん
06/10/10 22:57:41
日帰りだとどうせ荷物軽いからいろいろ持ってっちゃう
553:底名無し沼さん
06/10/10 23:01:05
久しぶりにフーチュラで山行ったら、左右や上下への荷物のブレがひどくて閉口した。
これじゃ、自転車にはいいが登山にはちょっとな・・・
554:底名無し沼さん
06/10/10 23:04:14
また脳内が出たぞ！！
555:底名無し沼さん
06/10/10 23:06:53
ザックのせいではなくてパッキングの問題ジャマイカ
556:底名無し沼さん
06/10/10 23:08:30
フューチュラは確かにぶれるぞ。
漏れもあれやめてアトモスにしたら安定感が段違いに向上した。
何か安定しないんだよね。
557:底名無し沼さん
06/10/10 23:22:08
フューチュラって背中を選ぶ。俺もブレブレでダメ、速攻で捨てた。
558:底名無し沼さん
06/10/11 00:01:01
車で登山口まで来る奴と、
公共交通機関を利用して来た奴とでは
荷物の量が違うわな。
559:底名無し沼さん
06/10/11 07:43:32
そ、そう？
560:底名無し沼さん
06/10/11 17:06:48
大差ないだろ。。
561:底名無し沼さん
06/10/11 18:55:45
交通機関は関係ありません。
荷物の量は、人によって違います。
562:底名無し沼さん
06/10/11 21:06:44
車で来たのに着替えと温泉道具も山に持って行くの？
563:底名無し沼さん
06/10/11 21:18:58
交通機関によって変わる事もあるし
人によって違うことも当たり前
564:底名無し沼さん
06/10/11 23:41:36
>>562
俺の着替え及び温泉道具
Tシャツ一枚、長めの化繊タオル一枚
以上ｗ
565:底名無し沼さん
06/10/12 17:27:55
車で行ったほうがより少なくできるのは確かだ。
登り始める前に不要なものを省くことが出来るし。
交通機関利用者は大きめの人が多いと思う。
566:底名無し沼さん
06/10/15 01:56:17
グレゴリーってどこの国のブランド？
567:底名無し沼さん
06/10/15 01:57:37
アラスカ
568:底名無し沼さん
06/10/15 02:53:57
コンゴ共和国
569:底名無し沼さん
06/10/15 06:00:27
M18星雲
570:底名無し沼さん
06/10/15 09:26:58
ゲロ？
571:底名無し沼さん
06/10/15 15:53:26
ローマ
わかる奴にはわかる
572:底名無し沼さん
06/10/15 16:32:28
？ローマの休日？
573:底名無し沼さん
06/10/17 00:04:35
ベスパ？
574:底名無し沼さん
06/10/17 13:12:28
今現在、ケルティの６０リットル使っていますが、ボロボロで次は何を買おうか検討中です。
グレゴリーやディナデザイン、軍用など様々なものがありますが何かよいメーカーはありますか？。
575:底名無し沼さん
06/10/17 13:26:43
コリアン
576:底名無し沼さん
06/10/17 13:44:41
俺はマウンテンスミス愛用、結構しっかりと作り込んでるよ。
577:底名無し沼さん
06/10/17 13:46:12
>>574
ライペン
578:底名無し沼さん
06/10/17 20:50:30
>>574
アライテント
579:底名無し沼さん
06/10/18 13:48:11
>>574
夏の終わりにオスプレーのエクスポージャー買った。背負って軽いので気に入ってるが、
微妙に布が薄いかも。
店頭で比較したグレゴリーは丈夫そうだし背負った感じも抜群だったな。やや重いので
買わなかったけど。
ストラップだとかがジャラジャラついていないシンプルなのが良いならやっぱアライテントの
ザックじゃね？理屈の上では部品点数が少なくて構造が簡単であるというのは、トラブルが
起こる要因が少ないってことでもあるし。
580:底名無し沼さん
06/10/19 09:52:00
半年程前から近場の低山を登ったりしている初心者です。
質問なんですが、リュックサック、デイパック、バックパックって何が違うんですか？
楽天でそれぞれ見比べたんですが分かりませんでした。
誰か教えてください！
581:底名無し沼さん
06/10/19 16:34:31
>>580
リュックサックは背中に背負うバックの事。ドイツ語？
バックパックも同じ意味。
デイパックは日帰り登山程度の荷物が入る小型のを指している。デイは１dayの略かな。
他にキスリング（横に飛び出したタイプ）とか。
ちょっとググってみたら用語集のサイトを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.sunfield.ne.jp)
582:底名無し沼さん
06/10/19 17:19:32
>>581さん。ありがとうございます！
わざわざサイトまで見つけてもらって感謝です！
おかげで、みなさんがリュックサックの事をザックって呼んでる理由も分かりました！ありがとうです！
583:底名無し沼さん
06/10/20 16:03:56
>>574
ホグロフス。
584:底名無し沼さん
06/10/20 20:05:45
激しく自演臭い。
馬鹿でも知ってる事を質問してスグ回答か。
585:底名無し沼さん
06/10/20 20:19:23
>>583
アフィ臭い
586:底名無し沼さん
06/10/20 20:21:17
サイドポケットに入れたペットボトルが、ザックを背負ったままでも
抜き差しできるザックってないでしょうか？
できたらモンベルが良いんですが・・・
587:底名無し沼さん
06/10/20 21:41:47
じゃ門ベルいって聞いて来い！
588:底名無し沼さん
06/10/20 21:50:47
タトンカが異様に安いんですが買っていいですか？
背負った感じは結構好きなんだよね。
589:底名無し沼さん
06/10/20 21:57:21
>>586
オスプレイのが割とやりやすい。
590:底名無し沼さん
06/10/20 21:57:23
オスプレーって良いですよね？
591:底名無し沼さん
06/10/20 21:57:57
>>588
じゃ買え
592:底名無し沼さん
06/10/20 22:04:02
>>589
アフィ臭い
593:底名無し沼さん
06/10/20 22:05:22
>>586
佐賀していたものが
佐賀に
佐賀で見つかったかな。
594:底名無し沼さん
06/10/20 22:27:28
>>588
いいよ
飾り気ないけど造りはちゃんとしてるから
595:底名無し沼さん
06/10/22 08:41:09
このスレは参考になりますね。
私は背中が蒸れ蒸れになるので、その蒸れを少しでも減らしたい。
しかし、背中に隙間のあるものはあまり良くないみたいですね。
モッコリタイプはどうでしょうか？
左右にモッコリが2つ付いたものと、左右の縦と下の横にモッコリがあるのは通気性が
良いのかな？
使っている人、どうですかね？
私の使っているのはメッシュになっているだけで、フラット状態で、背中全体に密着します。
596:底名無し沼さん
06/10/22 09:38:02
どんなものでも遅かれ早かれ蒸れる。
あきらめなされ
597:底名無し沼さん
06/10/22 10:30:30
>>595
ザックの背中の形状はあきらめて、上半身に着る物を再検討するというコロンブスの卵。
ポーラテック、パワードライのアンダーを着ると無茶苦茶快適になるよ。
598:底名無し沼さん
06/10/22 12:02:24
>>595
>左右にモッコリが2つ付いたものと、左右の縦と下の横にモッコリがあるのは通気性が
>良いのかな？
常時風を受ける自転車では絶大な効果を発揮するが、山行ではご利益が大きく減る。
小屋泊まり一泊・2泊の山行用と自転車ツーリング用を兼ねて30L程度の容量のデイパックを
買うなら賢い選択だが、山専門なら店頭で背負った感触それ自体を重視すべき。
599:底名無し沼さん
06/10/22 14:51:59
いまだに自転車用のザックで山来ているバカがいるな。
フューチュラとか・・・
600:底名無し沼さん
06/10/22 16:29:07
>>599
それは個人の自由だろうが。
601:底名無し沼さん
06/10/22 16:33:35
他人が何を背負ってるかどうかいちいち気にしてる方がよっぽど馬鹿
いったい何しに山に来てるんだか
602:底名無し沼さん
06/10/22 16:53:11
MILLETのODYSSEE35を買ったよ。
サイドポケットに５００mlのペットボトルが４本入るので気に入りました。
最近のリックサックは「ホース型水筒」が付けられるんだな。
どの商品がお勧めですか？
603:底名無し沼さん
06/10/22 17:03:58
カモノハシ
604:底名無し沼さん
06/10/22 17:10:52
>>602
オレはそのザックにMSR2ﾘｯﾄﾙ（赤パック）入れて使ってるよ。
605:602
06/10/22 17:35:10
>>603>>604さんありがとう。
URLﾘﾝｸ(outdoor-market.com)
ですね。来週見てきます。
606:604
06/10/22 17:38:35
orz
607:602
06/10/22 18:07:39
>>604
ごめん、ごめん。MSR(赤パック）は高いし、、、、。
両方検討します。
608:底名無し沼さん
06/10/22 18:08:27
プラチパスもずいぶん垢抜けたデザインになりやがったな
609:底名無し沼さん
06/10/24 09:05:29
カメラリュック？って言うのかな。
細かく仕切りがあるやつ使ってます。
MAMIYAって書いてある。
近所のカメラ屋で在庫処分\3,000也
定価は\20,000くらいだとか
でも重い。
610:底名無し沼さん
06/10/24 21:40:50
カメラ使わないのなら、カメラザックなんて不要。
カメラ屋は重さより丈夫さを重視。
611:底名無し沼さん
06/10/24 23:06:00
自慢のハイドレも寒くなってきたから
あまり使いません(-＿-)
612:底名無し沼さん
06/10/29 19:15:32
某店でダックスのチェリーとチェリーLを見て、いいなと思った。
しかし、サイトに載っている値段と違う。
6800円なのに、店では8000円台の値が付いていた。
613:底名無し沼さん
06/10/29 21:18:59
日本のメーカーは安くていいよね
外国製ってなんであんなに高いの？ロゴが何万円もするのか
614:底名無し沼さん
06/10/29 21:22:21
つ[ｾﾛﾄｰﾚ]
615:底名無し沼さん
06/10/29 21:40:16
チョンは問題外ｗ
616:底名無し沼さん
06/10/29 21:53:52
ドイターのようにメッシュパネルが付いてるザックで、
もっと背面長の長いのはないですか？
ちなみに容量は３０～３５位で考えています。
617:底名無し沼さん
06/10/29 22:03:42
>>616
ストラトスの32と34をLサイズで。
618:底名無し沼さん
06/10/29 22:09:58
ヤフオクなんかで見る、アコンカグアって買った人いますか。
スペック見てる限り、結構よさそうなんですが。
619:底名無し沼さん
06/10/29 22:24:51
>>618
今見た。あれで使用感が良かったらコストパフォーマンスはフォーチュラを越えるな。
ぜひ人柱を。
620:底名無し沼さん
06/10/29 22:32:48
コルドバ、定価は11800円。安売りの訳は？
621:底名無し沼さん
06/10/29 23:22:42
URLﾘﾝｸ(www.natural-shop.org)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)