06/07/16 12:29:10
愛用のザック その８
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
2:底名無し沼さん
06/07/16 12:31:00
レビュー詳細版
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
◆容量・容積：
◆サイズ：
◆素材：
◆製造国：
【画像URL】
【用途】
【感想】
◎良い点：
×悪い点：
【レコメンドの有無】
【購入価格】
【購入場所】
【価格評価】★★★☆☆
【評価】★★★☆☆
【最後にメーカーに何か一言】
3:底名無し沼さん
06/07/16 12:33:01
レビュー簡略版
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【メーカー名】
【ザック名】
【特徴】
◆容量・容積：
◆サイズ：
【用途】
【感想】
◎良い点：
×悪い点：
【評価】
記載例
【メーカー名】アライテント
【ザック名】ポケッタブルザック
【特徴】軽くてコンパクト、シンプルで丈夫。
◆容量・容積：17Lくらい
◆サイズ：ちいさい。
【用途】サブザック
【感想】
◎良い点：小さくて軽くて荷物にならない。
×悪い点：ショルダーストラップが肩に擦れて痛い。
【評価】★★★★☆
4:底名無し沼さん
06/07/16 20:58:50
【メーカー名】 モンベル
【ザック名】 バーサライトパック35
【特徴】 超軽量
◆容量・容積： 35L強
◆サイズ：
【用途】 １泊２日テント泊メイン
【感想】
◎良い点：軽くて細身。思っていたより多くのものが積めた。
（「50にしなくて失敗だった？」と思ったけど、積めました♪）
新しいもの好きには面白いかも。
×悪い点：サイドコンプレッション・ストラップをつけて拡張性を持たせてほしかったかも。
縫い目がちょっと不安。
【評価】★★★★☆
5:底名無し沼さん
06/07/16 21:19:49
> 縫い目がちょっと不安
そりゃ不安だろうなｗ
勇気だけは買う。
6:底名無し沼さん
06/07/16 22:29:12
>>4
レビュー乙です。
ロウのレビュー見たいなぁ。
7:底名無し沼さん
06/07/18 20:27:16
>>1乙！
アルパインアタック65半額だって
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
8:底名無し沼さん
06/07/18 21:46:29
おぉ～！
9:底名無し沼さん
06/07/19 18:48:55
むしろsnow ａｔｔａｃｋ 35 半額に萌える。
10:9
06/07/19 18:50:07
訂正。
60％ ｏｆｆ ね。
11:底名無し沼さん
06/07/20 20:13:28
人いないね
12:底名無し沼さん
06/07/22 12:23:51
【メーカー名】シュプリーム
【ザック名】9th バックパック
【特徴】窪塚洋介愛用 スケートストラップ搭載
◆容量・容積：記載無し 概算35L
◆サイズ：58x34x20(cm)
◆素材：記載無し ポリエステル？
◆製造国：USA
【画像URL】URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
【用途】タウンユース、日帰り～山小屋1泊（ホテル2泊）
【感想】
◎良い点：レインカバー用と思われるリアポケットがあり、そこは背負ったままでも出し入れでき便利。
サイドポケットはジッパー付で安全。メインコンパートメントにはPC用キーボードもすっぽり入る。
×悪い点：ウエストハーネスが無い。アジャスターが固い。ショルダーハーネスのクッションが薄い。
結果、従来使っていたウォークアバウトWA-965より疲れる。あとバックコーティングが無く
雨が心配。内ポケットも無くパッキングしにくい。
【レコメンドの有無】無
【購入価格】\7,140（送料・税込）
【購入場所】ヤフオク
【価格評価】★★★★☆
【評価】★★★★☆
【最後にメーカーに何か一言】
これからもバックパック作り続けてほしいが、次代こそウエストハーネス、内ポケット付けてほしい。
あと、純正ザックカバーも用意してほしい。（Leeにだってあるというのに、何故Supは？）
13:底名無し沼さん
06/07/22 15:38:03
【メーカー名】ウォークアバウト（三信製織）
【ザック名】WA-965
【特徴】立体縫製 コンプレッションシステム搭載
◆容量・容積：25L
◆サイズ：普通
◆素材：ナイロン、PVAコーティング
◆製造国：日本
【画像URL】画像無し
【用途】日帰り～山小屋1泊、サイクリング、タウンユース
【感想】
◎良い点：立体縫製なので重心が下に移動しにくく、しかもコンプレッションシステムで荷物が固定されるので
荷揺れが少ない。メインコンパートメントに、領収書などの整理に便利なメッシュポケットが付いている。
アフターサービスもしっかりしている。
×悪い点：25Lだがあれこれ詰めているとすぐいっぱいになり、容量に不満を抱き上記Supの9thに乗り換えた。
（でも、こっちも使いつづける。Supは主に街歩きや旅行に、で、こっちは主に日帰り登山に使い分ける。）
【レコメンドの有無】無
【購入価格】\6980（学割）
【購入場所】スーパースポーツゼビオ
【価格評価】★★★☆☆
【評価】★★★☆☆
【最後にメーカーに何か一言】
これからも良いバッグを作り続けて下さい。
>>12
レコメンドあった。
URLﾘﾝｸ(862929.com)
14:底名無し沼さん
06/07/22 15:39:40
>>11曰く、人いないみたいなのでage
15:底名無し沼さん
06/07/22 15:43:31
>>4
宜しければ、サイズ書いてくれない？
私のSup 9thと容量が似たり寄ったりなので、比較してみたいから。
ちなみに、君はバックパッカー？
16:底名無し沼さん
06/07/23 21:02:30
みなさんの使用ザックメーカーアンケートサイトを立ててみました
URLﾘﾝｸ(f41.aaa.livedoor.jp)
今まで使用したことがあるブランドを投票してもらえるとありがたいです
複数のブランドへの投票はOKですが、連続投票はできません
入れ忘れた場合などは10分以上おいてから、再投票してください
一応かなりマイナーなブランドも項目に入れたつもりですが、
項目にない場合は追加していただいて結構です
注意：あくまで皆さんの使用している（していた）ブランドのアンケートです
お気に入りブランドではありませんのでその辺よろしくお願いします
～～～～～～～～～～～～～～
更新：項目にシュプリームを追加しました
17:底名無し沼さん
06/07/23 21:20:03
マイナー？だが。
ケルティ。
見た目は、フレームなしの単なるザックだが、でがいポケットが付いて便利。
18:底名無し沼さん
06/07/23 22:10:36
>15
4です。
返事が遅くなってすみません。
めいっぱい荷物を積むと、75cm(高さ)×33cm(幅)×20cm(奥行き)ってとこでしょうか。
これはトップリッドを除く、本体の最大寸法です。当然、コードでのコンプレッション
の仕方で寸法は変わりますが。
普通に使用するなら、60cm×33cm×20cm（トップリッドを除く）って感じです。これ
より荷物を少なくすると形が崩れる気がします。
トップリッドは9cm×21cm×17cm位です。
自分はバックパッカーではありません。
バーサライトパックは軽量化のため薄い生地が使われています。中が透けて見えるので
街歩きや旅行には向かないと思います。
19:底名無し沼さん
06/07/23 22:26:45
>>16
オスプレーすごいねえ。ミレーやカリマーを抑えてる。
俺はザックは相当いろいろ買ってるけど、オスプレーは一度も所有していない。
20:底名無し沼さん
06/07/24 07:08:35
>>18
ありがとう。
私のSup 9thよりやや長い感じか。
21:底名無し沼さん
06/07/24 23:15:32
>>１２
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ完璧偽者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22:底名無し沼さん
06/07/29 13:54:29
前スレにあったメーカーごとの点数一覧みたいなやつ貼り付けてください。
23:底名無し沼さん
06/07/29 20:07:57
モンベル・・・神
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
マウンテンスミス・・・6
カリマー・・・6
ロウアルパイン・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
タトンカ・・・4
ドイター・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
24:底名無し沼さん
06/07/29 20:43:08
神
25:底名無し沼さん
06/07/29 21:37:51
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
アコン忘れてもらっちゃ～こまるｗ
26:底名無し沼さん
06/07/29 22:08:22
身長182なんだが、背面長５０ｃｍオーバーで３０～４５Ｌ位のバックパック探してるんだが
何かおすすめないかい？？？
もしくは背面長50ｃｍ前後で調節できるリュックあったらおまいら教えてください。
27:底名無し沼さん
06/07/29 22:19:29
グレゴリーって「ザックのロールスロイス」とか評価高いが。
１．背負い易いが当然重い。
２．パッドがデカイので、しまっておくとき邪魔。
３．意外とパッドやパッチ部の耐摩耗性が低い。
今使っているスキー用ザックの事だが。３にはがっかりした。
評価されていないが、ノースフェイスのサミットシリーズが以外に良い穴。
６５リットル縦走用と３０リットルクライミング用を使っている。
不満は今のところナシ。
俺としてはグレゴリーより上。
28:底名無し沼さん
06/07/29 22:59:46
>>26
使用目的によるな Kwsk！！！！！！！！！！！！
29:底名無し沼さん
06/07/29 23:03:47
>>28
日帰りや1泊の登山用だす。
雪山には使わないっす。
30:底名無し沼さん
06/07/29 23:25:20
sage
31:底名無し沼さん
06/07/29 23:25:54
アルペングローがいいＹＯ！
32:底名無し沼さん
06/07/29 23:35:33
karimaar
33:底名無し沼さん
06/07/29 23:38:32
thx!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
34:底名無し沼さん
06/07/29 23:39:31
>>27
ノースのザックって中国製？
35:底名無し沼さん
06/07/29 23:40:58
>>26
背面長に関してどっちの条件も満たしていないが妥協しる
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
36:底名無し沼さん
06/07/29 23:41:05
∧__∧
m9( ＾Д＾) プギャーーーッ！！
/ ノ9ｍ
し―J
37:底名無し沼さん
06/07/29 23:42:34
評価は低いけどモンベル買っちゃった…
38:底名無し沼さん
06/07/29 23:43:30
>>26
これだ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
39:底名無し沼さん
06/07/29 23:44:10
>>35
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。価格も手頃だし第一候補にしますわ。
個人的にはカリマーのｸｰｶﾞｰも気になってるが価格が・・・・ orz
40:底名無し沼さん
06/07/29 23:46:40
>>39
マウンテンエキップメント・・・ 初耳なブランドだ！ｗ
41:26
06/07/29 23:47:18
すまそ >>38ね。
42:底名無し沼さん
06/07/29 23:53:45
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
43:底名無し沼さん
06/07/29 23:58:24
雪山なら抜群に良いんだが…
↓
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
44:底名無し沼さん
06/07/30 00:02:21
確かに・・・・・６０％ＯＦＦ！！！
45:底名無し沼さん
06/07/30 00:04:52
LOWE ALPINE
スノーアタック35
46:底名無し沼さん
06/07/30 00:05:53
カリマー・・・6
ロウアルパイン・・・6
タトンカ・・・4
47:底名無し沼さん
06/07/30 00:10:10
48:底名無し沼さん
06/07/30 00:17:53
URLﾘﾝｸ(f41.aaa.livedoor.jp)
49:底名無し沼さん
06/07/30 07:40:14
>>23
シュプリームは？評価高いようだが。
>>26
値がかさむが、シュプリームの歴代バックパックも良さそう。
>>27
シュプリームもその位評価高いらしい。
ファ板Supスレによると「ただ似ているだけ」というが、Made in USAのタグもそっくりなので、
OEMの可能性もありそう。
50:底名無し沼さん
06/07/30 09:56:26
山でシュプリームなんて恥ずかしくて背負えるかよ～ 論外！
見た目（コピー製品多し）だけで、縫製最悪！ ショボイ…
まだ、バートンの方がマシ
ファ板って所で、話してくれ
51:底名無し沼さん
06/07/30 11:45:54
25 オマンコ 2 0.6%
25 ティンコ 2 0.6%
52:底名無し沼さん
06/07/30 11:46:42
必死にシュプの評価上げようとしてるバカの目的は何？
53:底名無し沼さん
06/07/30 12:08:17
お前だろｗ
54:底名無し沼さん
06/07/30 12:09:01
20 シュプリーム 3 0.8%
20 アコンカグア 3 0.8%
20 オマンコ 3 0.8%
20 ティンコ 3 0.8%
55:底名無し沼さん
06/07/30 12:19:11
ティンコ
56:底名無し沼さん
06/07/30 15:13:27
20～25リットルの、バックレングス５０ｃｍ前後のリュックなんて、ないよね？
57:底名無し沼さん
06/07/30 15:25:57
むむう・・・・
58:底名無し沼さん
06/07/30 16:48:18
cyage
59:底名無し沼さん
06/07/30 17:53:57
【メーカー名】シュプリーム
【ザック名】9th バックパック
【特徴】窪塚洋介愛用 スケートストラップ搭載
◆容量・容積：記載無し 概算35L
◆サイズ：58x34x20(cm)
◆素材：記載無し ポリエステル？
◆製造国：USA
【画像URL】URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
【用途】タウンユース、日帰り～山小屋1泊（ホテル2泊）
【感想】
◎良い点：レインカバー用と思われるリアポケットがあり、そこは背負ったままでも出し入れでき便利。
サイドポケットはジッパー付で安全。メインコンパートメントにはPC用キーボードもすっぽり入る。
×悪い点：ウエストハーネスが無い。アジャスターが固い。ショルダーハーネスのクッションが薄い。
結果、従来使っていたウォークアバウトWA-965より疲れる。あとバックコーティングが無く
雨が心配。内ポケットも無くパッキングしにくい。
【レコメンドの有無】無
【購入価格】\7,140（送料・税込）
【購入場所】ヤフオク
【価格評価】★★★★☆
【評価】★★★★☆
【最後にメーカーに何か一言】
これからもバックパック作り続けてほしいが、次代こそウエストハーネス、内ポケット付けてほしい。
あと、純正ザックカバーも用意してほしい。（Leeにだってあるというのに、何故Supは？）
60:底名無し沼さん
06/07/30 18:23:21
>>56
30Lじゃだめ？やたら細長いザックならここのかな？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
61:底名無し沼さん
06/07/30 18:34:09
>>60
サンクス。セロトーレ・アイビスって初耳ブランドだね。
価格がもちょっと安かったらな～ なんて贅沢かな・・・
62:底名無し沼さん
06/07/30 18:45:49
俺は>>60の韓ブランド買うくらいなら>>43のsnow attack35を2個買うな
63:底名無し沼さん
06/07/30 18:53:45
俺が許せる唯一の韓国ブランド、セロ・トーレ・・・
しかし何のことはない、ザック部は日本人がやっていた。
64:底名無し沼さん
06/07/30 19:03:43
今モンベルのグラナイトパック20L使ってるけど
・サイドポケットにペットボトルを入れて歩き、
ザックをおろさないでボトルを抜き差しできるやつ
・コンパクトデジカメを入れる為のポケットがウエストベルトにでも
ついたやつ
があれば買い換えたい。
今はウエストベルトに、ペットボトルホルダーとポーチ付けて歩いてるんだけど
“チンドン屋”何とかって言われた。
65:底名無し沼さん
06/07/30 19:29:30
>>64
グラナイトの２０Ｌって背面長の記載無いけどどのくらいなの？
66:底名無し沼さん
06/07/30 19:44:48
20Lで背面長ってｗ
何とかのひとつ覚えって奴か？
67:底名無し沼さん
06/07/30 20:30:01
うんこ
68:底名無し沼さん
06/07/30 20:31:46
∧__∧
m9( ＾Д＾) プギャーーーッ！！
/ ノ9ｍ
し―J
69:底名無し沼さん
06/07/30 20:33:02
背面厨乙！
70:底名無し沼さん
06/07/30 20:36:21
バクレン
71:底名無し沼さん
06/07/30 20:49:15
キッチン
72:底名無し沼さん
06/07/30 21:33:46
ぬるぽ
73:底名無し沼さん
06/07/30 21:39:35
hazxcvbnl
74:底名無し沼さん
06/07/30 21:43:46
>>72
ガッ！！
ぬるぽぬるぽ
75:底名無し沼さん
06/07/30 21:52:43
cyage
76:底名無し沼さん
06/07/30 22:14:21
>>74
がっ！がっ！
77:底名無し沼さん
06/07/30 22:40:11
age
78:底名無し沼さん
06/07/31 21:07:33
der
79:底名無し沼さん
06/07/31 21:26:42
( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
80:底名無し沼さん
06/07/31 21:42:17
なに見てんだゴルァ
81:底名無し沼さん
06/08/01 01:43:41
雨蓋て言うの？一番上にマットとかを着けたりするためのベルト通しみたいなやつあるよね、
あれってメーカーによって位置が違う。
背中側とザック正面側に着いてるのは使い方分かるけど、
サイドに着いてるのは使いにくいんじゃないの？
マットを縦に前後に着けるわけにいかんし。
前
- -
- -
後
前
! !
! !
後
こんな感じ
ズレたらゴメン
82:底名無し沼さん
06/08/01 07:45:23
アニメとかでザック背負ってる人は必ずロールマット外付けしてるよな
83:底名無し沼さん
06/08/01 12:07:50
アニメの見すぎ！ 秋葉に戻れ！！
84:底名無し沼さん
06/08/01 15:12:33
>>81
前
＿
×
￣
後
こういうふうにストラップを通せばOK
85:底名無し沼さん
06/08/01 19:10:12
>>84
実はサイド穴からＸで留めた方が
｜｜より安定してよいのだろうか
長いのが要る気ｶﾞｽ
86:底名無し沼さん
06/08/01 21:36:07
なんか状況が理解できないｗ
リンゴとバナナに喩えて説明してくれ。
87:底名無し沼さん
06/08/02 01:12:58
オレ様のバナナをテメェのリンゴにぶち込むぜ！のような感じです。
88:底名無し沼さん
06/08/02 10:54:12
あらやだ
89:底名無し沼さん
06/08/06 16:12:40
テン泊とかで１０kg以上の荷物を背負うと２日目から
ヒップベルトが擦れて腰骨が痛くなります。
あと、ショルダーベルトで肩も少し痛くなる。
みんなそんなもん？
90:底名無し沼さん
06/08/06 21:18:42
低山日帰り、ザック総重量7kgでウエストベルトがあたってる部分が
筋肉痛になりました・・・
91:底名無し沼さん
06/08/06 22:42:59
そのうち慣れるかもよ
92:底名無し沼さん
06/08/07 01:45:21
>>89
全体にｼｮﾙﾀﾞｰﾍﾞﾙﾄが長すぎて「遊び」が出来てるのかも知れん。
もう少し縮めて、ｳｴｽﾄやや高めで息苦しくない程度に締め直してみては？
筋肉の痛みには湿布を張るのがベスト。薄いタイプの方がしっかり貼れるし、
若干クッション代わりにもなるから。
塗るﾀｲﾌﾟ（ｱﾝﾒﾙﾂとか）はひりひりするのであんまりお勧め出来ないね。
93:底名無し沼さん
06/08/08 00:43:15
レビューがないと途端に糞スレか
94:底名無し沼さん
06/08/08 23:56:09
>>64
いっそフラットアイアンパック２０にして
ハイドレーション（プラティパスあたり）導入してみては？
あれならベルト部分にコンパクトデジカメラ入るよ。
95:除外
06/08/10 22:54:52
除外
96:底名無し沼さん
06/08/11 04:44:42
学生のときはキスリング使ってたなぁ
荷物の積み次第で恐ろしい事に。
97:底名無し沼さん
06/08/12 16:37:32
２５年間愛用していたカリマーのジョーブラウンが壊れた。
４５リットルでザック重量は１キロ以下という優れものだ。
これに替わるザックを山屋に見に行ったものの、見当たらない。
今のザックはどうしてあんなに無駄に重いんだろう。
もっとシンプルなザックを作ってほしいもんだ。
一生もののザックに巡り会うのはもう無理かな。
98:底名無し沼さん
06/08/12 22:17:06
>>97
つ[ライペン]
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
99:底名無し沼さん
06/08/13 08:15:42
>>97
モンベル・バーサライトパック５０ １１２５ｇ
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
好みに合うかどうかは知らん。
100:底名無し沼さん
06/08/14 14:42:34
>>98、>>99ありがとうございました。
バーサライとはいかにもすぐに破れそう。
アライを探してみます。
グレゴリーのＺパックはどうなんでしょうか？
101:底名無し沼さん
06/08/14 15:17:03
やぶれそうだが破れないよw
102:底名無し沼さん
06/08/14 15:34:08
日帰り登山用のザックが欲しいのですが、GERBER ガーバー社で出しているハイドレーションパック メダルXCの
ザックはどうですか？誰か持っている人いたら使い心地教えて下さい。
103:底名無し沼さん
06/08/14 17:51:56
>>101
ほんとうか？俺はすぐ破れて二度と買うものかと思ってるが。
104:底名無し沼さん
06/08/14 23:26:10
店頭で触っただけだけど、薮とかは怖くて行けない感じ。
105:底名無し沼さん
06/08/14 23:29:13
皆、GoliteやGranite Gearを知らないの？
106:底名無し沼さん
06/08/14 23:45:15
25年もつかな
107:底名無し沼さん
06/08/15 01:17:59
>>105
そんな優良メーカーを持ち出して擁護したところで、バーサライトパック（モンベルｗ）が
あっというまに破れる事実はどうにもならないよ。
印象操作しようとしても無駄。
108:底名無し沼さん
06/08/15 06:20:24
>>107
いいや、そういう意味でとらえられるとは思ってもみなかったな。
Goliteにはコーデュラ以上の耐久性能の素材採用で1kgを切るパックが有るって事。
Granite Gearはやや1kg超えるけど。
シルナイロン系の素材はいくらリップストップにしたところでダメだろう。
109:107
06/08/15 08:12:22
>>108
たいへん申し訳ないです。また涌いたのかと早合点しました。
110:底名無し沼さん
06/08/15 08:32:50
goliteの大型ザック、ﾍﾟラﾍﾟラのがあるが、あれでちゃんと背負えるのだろうか？
111:底名無し沼さん
06/08/15 15:10:41
昔の大型ザックは今みたいに立派な背中パッドがなかったから
マットを折りたたんでパッド代わりに使ってたってばっちゃが言ってた
112:底名無し沼さん
06/08/15 16:44:15
おいらは安物買うんで、背中が蒸れるんですが、
そこで貧乏人の工夫。
ゴルフショップに売ってる、ゴルフバッグにクラブのシャフトを刺すための、メッシュの筒を何本か買ってきて、
ザックの幅に切り、それをハシゴ状（すだれ状）に繋ぐ。
それをザックのパッドにつける。
背中とザックの間に隙間が出来て通気抜群。
113:底名無し沼さん
06/08/15 17:28:37
>>112
既製品ならこんなの↓
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
114:底名無し沼さん
06/08/15 19:25:11
5年前に買ったマウンテンスミス。
最近まったく見かけないけれど、今このメーカー販売してないの？
115:底名無し沼さん
06/08/15 19:31:52
マウンテンスミス
ファ厨に目を付けられて、「恥ずかしい」ブランドになっちゃった。
116:底名無し沼さん
06/08/15 19:45:50
>>114
山では見かけなくなったけど街に溢れてます('A`)
117:底名無し沼さん
06/08/15 19:51:22
>>113
こういうの、良くないぞ。
紐で固定するからズレるし、フィット感が悪い。
結局ザックの買い直しになる。
経験者は語る。
118:底名無し沼さん
06/08/15 20:58:42
>>113
雰囲気はそんな感じだけど、
パッドと背中の間に2～3センチの隙間が保てて、風が通るし、
なにより、汗がザックに移らないのが◎
始めに言ったけど、貧乏向きな工夫なので。
多少はずれるけど、紐やベルトのかけ方・通し方次第で大丈夫です
119:底名無し沼さん
06/08/15 21:21:12
>>113のをクロワールと組み合わせて使ってるが特に不満はない
120:底名無し沼さん
06/08/15 21:48:27
>>118
うまいことを考えますね。ザックの重心がおかしなことにならないんなら有効ですよね。
ちなみに妙に貧乏を強調してるけど、べつに高いザックが隙間ネットを採用している
わけでも無いですよ。むしろ高級なモデルではあまり使っていないような気がする。
通気性を採るか、重心の安定を採るか。
121:底名無し沼さん
06/08/16 02:00:17
通気・換気の溝やメッシュの入ったパッド付きのザックなら、んなことしなくていいんですけど、
ついつい、ポケット多いし、デザインええし、これでウン千円!?みたいな、
値段に惹かれてつい買ったザックも快適に使えるってことでして。
でも、高級品？の蒸れないと謳ってるパッドって、ホントに蒸れないんですかね？
どうも汗っかきなもんで、夏山から帰ってくると、ザックの生地に塩（汗染み）がふいてることがよくあって
ちょっと恥ずかしい…。
122:底名無し沼さん
06/08/16 07:26:04
山から帰ったら、マイペットを数滴垂らした雑巾をかたく絞ってパッド部分を叩いている。
けっこう清潔に保てますよ。
123:底名無し沼さん
06/08/18 00:39:58
mammutの50Lあたりを使ってる人いますか？
やっぱり上級者のものであって、山歩きしかしないのに使ってたらカッコ悪いですか？
124:底名無し沼さん
06/08/18 21:05:32
都内か神奈川県内でミレーを豊富に在庫してる店はありますか？
125:底名無し沼さん
06/08/18 21:15:29
そう聞く以上、さかいや、石井、かもしかくらいは回ったんだろうな？
126:底名無し沼さん
06/08/20 12:48:40
紫のザックを探しているのですが、
カリマーのアルピニステ(ちと予算オーバー)以外で何か良いの無いですか？
127:底名無し沼さん
06/08/20 20:54:42
紫のあるぴに捨て、まだどっかで売ってる？
128:底名無し沼さん
06/08/21 01:41:27
マムートのザック買った。かっこいいかなーと思って、旅行用に。
今、後悔してる。４５ｌは小さかった。鍵かけられない。
ポケットあった方がいい。後悔だ・・23000円したのに・・
129:底名無し沼さん
06/08/21 03:37:05
今日、というか昨日
浴槽でz-packを丸洗いしました。
背骨の金属棒だけ抜いて
浴槽の水に中性洗剤を溶かし、
その中でザックを揺すったり足で踏んだりして洗いました。
その後大型洗濯機で脱水して、タオルで水気をよく拭き、
ポケットから袋の中まで、新聞紙を丸めて詰め込み、
日なたに置いて乾かしました。。
130:底名無し沼さん
06/08/21 21:41:42
黒のザックってあまりみかけませんよね？
131:底名無し沼さん
06/08/21 22:27:09
アークは黒が多い。
蜂が寄ってくるので黒は避けたい。
132:底名無し沼さん
06/08/21 23:22:49
アークには女も寄ってくるぞ。
６０代以上限定だが・・・
133:底名無し沼さん
06/08/21 23:45:53
黒は街中では映えるけど、
山では地味に見えてしまう感覚。
134:底名無し沼さん
06/08/22 14:17:49
６０代以上は女じゃありません
135:底名無し沼さん
06/08/22 15:54:52
>>134
５０台ならいいのかよ？
ふけ専？
136:底名無し沼さん
06/08/22 17:41:23
３０Ｌでも
テント、シェラフ、マットを外付けして
着替え持たずにスペース空けたら
冬の低山なら楽勝かな？
137:底名無し沼さん
06/08/22 17:42:11
ちなみに２泊
138:底名無し沼さん
06/08/22 17:51:28
本当に一辺10cmのサイコロ30個分の容量があるかが第一ハードル。
139:底名無し沼さん
06/08/22 18:11:47
>>136
>>テント、シェラフ、マットを外付けして
どうしても新しいザックを買いたくなければ仕方ないけど
ザックの上に後付けだと重心が上がってふらつくし、背面だと下りで尻餅
倒木の下とか木の枝かわすときに引っかかったり、雨が降ると大き目のザックカバーが要ったり
外付けの装備を落として気が付かなかったら最悪だし、できれば大き目のザックで隙間が開いたら
着替えを多めに持つとか、水のタンクを２Ｌのペットボトルにしてかなり減ってきたら上の方に入換える
とかしてパンパンにした方がふらつかないと思う。
140:底名無し沼さん
06/08/22 19:26:34
>>139
ありがとうございます。
情けない話
３０Ｌ超えると恥ずかしいんですよね。一般の目が。
でも３０の外にテントやらなんやら付けてるのも
恥ずかしい事に気付きました。 。
潔く５０買います。
141:底名無し沼さん
06/08/22 20:32:39
別に恥ずかしい事してるわけじゃないし、
一般人からすりゃ山行ってきたんだなってぐらいしか思わないよ。
荷物でかいと密集地帯では邪魔かもしれんけどな。
142:底名無し沼さん
06/08/22 21:04:28
グレゴリーのＺ‐ＰＡＣＫってもう廃盤？楽天でヒットしなかった。
143:底名無し沼さん
06/08/22 21:28:58
>>142
グレゴリー Zパック で検索するよし。
144:底名無し沼さん
06/08/22 22:24:28
>>142
頭悪そう。
145:底名無し沼さん
06/08/23 00:11:47
21年前に買ったIBSオリジナル商品の
ハーフドーム(80リットル)
をいまだに使っている。知ってるやつはきっといないだろうな。
すいませんねえ、新しいのが買えない負け組みで…。
146:底名無し沼さん
06/08/23 09:46:15
>>130
んなことない。
147:底名無し沼さん
06/08/23 09:51:08
なんでコロンビアが２なの？
148:底名無し沼さん
06/08/23 10:42:23
セロトーレのパンサーとアイベックスを愛用しています。
以前、韓国製だと罵倒されましたが、ベルト調整しやすいし、いいですよ。
でもここじゃ、使ってる人いなさそうですよね・・・
149:底名無し沼さん
06/08/23 13:18:00
mont-bellゼロポと比べてみろ。
いいかどうかの話はそれからだ。
150:底名無し沼さん
06/08/23 13:26:51
３５Ｌ超えると
パンパンに積めた時
大きくなりすぎて恥ずかしい(o^-^o)
151:底名無し沼さん
06/08/23 18:30:08
>150
俺も若い時はそうだった。
いまは体力が落ちてパンパンということがなくなた。
無理しても絶対山頂にいくどーというギラギラ感もなくなった。
（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ
152:底名無し沼さん
06/08/23 19:25:33
>>150
おでぶちゃんになるのは嫌だな。
でもスマートなのもあるよ。
153:底名無し沼さん
06/08/23 23:34:58
>>148
いやほんと良いと思うよ。35Lの無茶苦茶細長いヤツ、ほんと買うところだった。
けっきょく買わなかったんだけど。
154:底名無し沼さん
06/08/24 00:34:06
>>148
日本で売ってるセロトーレは、日本人のおっちゃんが千葉県で設計してるんだっけ。
下手な欧米物よりも背負いやすいよ。初心者で悩む友人には、セロトーレかミレーあたりをお勧めしてる。
ま、俺はどちらも買わないんだけど。
155:底名無し沼さん
06/08/25 09:21:08
ちょっと前に話題になったけど、わしも背中に汗を大量にかく。
外付けのパットではなく、もともと背面が涼しく快適なザックってない？
156:底名無し沼さん
06/08/25 22:51:56
空調服の空調ベッドに使われてる3D素材みたいなものをどっか採用してくれないかなぁ
157:底名無し沼さん
06/08/26 01:22:25
>>156
あれならフィットしつつ風通しがよさそう。
つか、あれそのまま使って空調機能付きザック出たら買う。
158:底名無し沼さん
06/08/26 21:22:39
ザックにポテチ入れたらかさばるよね。
159:底名無し沼さん
06/08/26 21:28:07
>>155
オスプレーのアトモスかストラトス
160:底名無し沼さん
06/08/26 22:22:06
ドイターのフューチュラもあるね
161:底名無し沼さん
06/08/26 22:32:39
ドイターか。
ジッパーが・・・
デザインも・・・
162:底名無し沼さん
06/08/26 22:40:05
さかいやのAir Master（廃版）
163:底名無し沼さん
06/08/26 23:05:12
>>161
ドイタースレにスーパーバイクって種類でファスナーがYKKになってたとカキコがあったよ。
164:底名無し沼さん
06/08/26 23:26:39
ポテチはビニール袋に入れてザックにくくり付けて運んでる人がいた。
165:底名無し沼さん
06/08/26 23:51:00
俺かも
166:底名無し沼さん
06/08/27 00:05:12
いや俺だろ
167:底名無し沼さん
06/08/27 00:50:58
そうだなお前だな。
168:底名無し沼さん
06/08/27 01:55:04
おっ、俺じゃねえよ！
169:底名無し沼さん
06/08/27 02:38:12
アルミパックだと破裂するような山に登る気だったんだよその人
170:底名無し沼さん
06/08/27 19:35:06
>>169
普通に考えれば割れるのがイヤなんだr
171:底名無し沼さん
06/08/27 23:32:51
>>164
以前おやつとして食べようと持って行ったカールを開封した瞬間ぶちまけた事がある。
それ以来同じ様なことをしている・・・orz
172:底名無し沼さん
06/08/28 00:02:10
空気穴あけとけ
さて。
今夜のＮＮＮドキュメント’０６は、ロボットスーツで山登りの話だね。
見なきゃ。
173:底名無し沼さん
06/08/28 01:13:48
↑なかなか、感動的だった。
でも、標高4164mのブライトホルンって、クライン・マッターホルンまでロープウェイで
3880m付近まで標高を稼げるし、山頂までなだらかな雪面に覆われた正直簡単な山なんだね。
でも、すごい挑戦だったことには変わりないと思いました。。
大人一人背負えるんだもの、あのロボットスーツが実用化したら、山小屋の強力さんも稼げるだろなー。
174:底名無し沼さん
06/08/28 05:22:56
>>173
ロボットスーツってなかなかすごそうだね
175:底名無し沼さん
06/08/28 16:57:04
背面に固いパットが入ってるんですが
これは芯だから取ってはいけないのですか？
取った方が背中のわん曲にそってフィットしそうなんですが。
176:底名無し沼さん
06/08/28 16:59:57
>>175
取った方が使い心地いいなら取ればいいよ
177:底名無し沼さん
06/08/28 17:54:30
>>175
背負い心地が良ければ取れば？
でも、ゴツゴツした物入れると歩行中痛いよ
178:底名無し沼さん
06/08/28 21:11:54
フィットしてもそんなに良い事は無い。
179:底名無し沼さん
06/08/31 16:43:29
皆さん、二泊三日の海外旅行だったら何リッターくらいの
ザックで十分だと思いますか?
180:底名無し沼さん
06/08/31 17:21:52
>>179
15Lもあればじゅうぶんだろ。
181:底名無し沼さん
06/08/31 19:47:57
>>179
荷物の量は人それぞれ。
15Lで充分な人もいるし40Lでも足らない人もいる。
持っていく予定の物を並べて自分で決めるべし。
182:底名無し沼さん
06/08/31 21:05:45
>>179
181の言うように、試しに持って行く荷物つくってみたら？
海外登山じゃなく旅行でしょ？
183:底名無し沼さん
06/08/31 22:53:26
だな 二泊三日で海外登山は無理がある。
184:底名無し沼さん
06/08/31 23:54:16
いっそ、ウエストポーチだけで行けば？
荷物が多くなればなるほど、疲れるし、犯罪には遭うし。
たった二泊三日なのに、
現在の生活レベルを旅行先でも維持しようとするから荷物が増える。
消臭効果のある服着て、身軽が一番
185:底名無し沼さん
06/09/01 02:05:48
普通の人はホテルに置いて動くんだが・・・
186:底名無し沼さん
06/09/01 02:12:45
ザックというか荷物について質問です。
35㍑ザックで1泊小屋泊の荷造りで約8キロ弱、
当日・翌日の昼ご飯が入ってないので少し増やしてジャスト８㌔くらいになりそうです。
背負うと重い・・・
普段どれくらい担いでいますか？
普通もっと少ないよ！というなら、荷物もう一度考えようと思って。
水1.5Lが大きいので劇的に減らせませんが、着替え・細かいケア用品を省いた方がいいか迷ってます。
187:底名無し沼さん
06/09/01 02:15:54
一泊小屋泊まりで男性なら、
エマージェンシーシート
雨具
ストック
手袋
上着（小さくパックできるもの）
緊急食料
その他小物（磁石、地図、本、ナイフなど）
で約４ｋｇ。（ザック含む）
水は別途。
188:底名無し沼さん
06/09/01 02:17:46
>>186
参考にスレ
装備軽量化スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
189:底名無し沼さん
06/09/01 02:22:18
小屋泊まり１泊ならザック込みで５ｋｇは切れる。
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
190:底名無し沼さん
06/09/01 08:57:41
>>186
文面読むに女性？
筋力体力違うから、男なら平気でも重いかもね。
女性のほうが何やかんや荷物多くしがちだし。。。
191:底名無し沼さん
06/09/01 09:21:10
>>187
漏れ、それにアイゼンとピッケルの装備でGWに槍まで行ったぞ
192:底名無し沼さん
06/09/01 09:31:05
GWに槍の小屋は営業していたか？
193:底名無し沼さん
06/09/01 11:22:12
ライペンのザックを実際に使っている人っていますか？
実際の使用感を知りたいです。
194:底名無し沼さん
06/09/01 17:33:31
>>192
営業してる
よって191のようなイデタチのジジババ多数到来
195:底名無し沼さん
06/09/01 20:53:03
日帰り低山がメインで、今はモンベルの「グラナイトパック20L」を
使ってるんですが、ポケットが少ないのと、ちょっと小さいので
買い増ししようと思うんです。
同じモンベルなら「チャチャパック」の30(35L)辺りかなと思うんですが
使ってる人います？
逆に、30L位のザックで日帰り低山だとちょっと大きいんでしょうか？
196:底名無し沼さん
06/09/01 20:57:08
>>195
＞逆に、30L位のザックで日帰り低山だとちょっと大きいんでしょうか？
荷物の量は人それぞれ。
他人の意見など聞いても無意味。
197:底名無し沼さん
06/09/01 21:08:07
>>195
定期的に登山に行って、物足りなく感じるんだったら
30リットル位の持っててもイイんじゃない？ 特にこれからの時期は…。
198:底名無し沼さん
06/09/01 22:24:59
>>193
ポケッタブルザックとクロワール(45L)使ってるよ
丈夫だしシンプルでいいよ
199:底名無し沼さん
06/09/01 22:44:29
【メーカー名】ミレー
【ザック名】キャプサン
【色】オレンジ
◆容量・容積：３５L～４５L
◆サイズ：普通
【用途】山小屋1～２泊、
見た目で決めた
200:底名無し沼さん
06/09/02 00:11:07
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
200200200200200200200200200200200200200200200
201:底名無し沼さん
06/09/02 00:19:33
目がチカチカするからやめれ。
202:底名無し沼さん
06/09/03 20:56:05
電車と車でも荷物の量が変わるしなぁ。
帰りに風呂入って全部着替えたいとかなると５～１０Ｌは容量食う。
自分の場合は10kgまでなら空身と変わらないと思ってるから尚更あれこれ持っていってしまう。
持ち帰ってきたもので使わなかったものは、合羽とザックカバーとスパッツと、あとは食べなかった
食料、ナイフや薬といった小物類しかないんだけど、なぜか荷物が小さくならない。
食料が一番くせものではあるけど。カップ麺なんか持って行ってるし。
203:195
06/09/03 21:10:44
モンベルしか知らないので、チャチャパックの35L買うことにしました。
ありがとう。
204:底名無し沼さん
06/09/03 21:12:03
モンベルで正解。
ウェア、靴、ザックはいいよ。
205:底名無し沼さん
06/09/03 21:18:33
35L程度までのザックはどのメーカーでも大差ないから好きなの選んで問題ないな。
206:底名無し沼さん
06/09/03 21:37:37
靴はやめとけ
207:底名無し沼さん
06/09/03 21:42:47
靴も別に問題ないと思うぞ。
ブランド的な満足度は低いと思うけど。
208:底名無し沼さん
06/09/03 22:00:41
靴は足に合うか合わないかが問題で
ザックやウエアもそうだけど妥協可能な範囲が違うっていうか
209:底名無し沼さん
06/09/03 22:09:38
足に合うかどうかという問題はあるけど、根本的な作りは問題ないでしょ。
ソールがすぐに剥がれるとか、D環やフックが弱いとか、そういう問題は。
210:底名無し沼さん
06/09/04 08:16:32
大学のワンゲルにいるのだが基本的に皆80リットル以上のザックを買う
するとミレー、セロ・トーレ、ロウ・アルパイン、ダックスの四種類くらいしかない
探せばまだあるのだろうがうちの部では伝統的にこの四つ
んで使ってる人の評価をば総合して
ミレー:荷物が少ないときは一番綺麗にコンパクトに収まる。幅広なので大きい団体装備も楽に入る
セロ・トーレ:沢山入れても形が綺麗。ベルトの調節が便利。ただ若干容量は少なめ
ロウ・アルパイン:基本的にセロと似た評価。背が高くなるのが難点か。
ダックス:一番入る。とにかく入る。パッキング下手でも無理矢理詰め込めばいくらでも入るとのこと
しかし形がどうしても汚くなる。また肩紐が他と比べるとあからさまに硬いらしく背負い心地は最悪とか
ダックスは完全に男子部員向けで女子部員にはセロかアルパインをすすめている
因みに俺はセロで、韓国メーカー製と聞いてショックだったが今のところ不満はないかな
同期のダックス連中と比べるとどうしてもパッキングには苦労するが、その分肩が痛くなったりはしないしｗ
211:底名無し沼さん
06/09/04 09:47:54
グラナイトとチャチャって、そんなに違うのかな？
212:底名無し沼さん
06/09/04 10:30:00
グレゴリやアークにも80以上って無いか？
後、俺は山で韓国ブランド見ると鼻水なすりつける事にしてるので注意。
213:底名無し沼さん
06/09/04 10:40:04
>>212
オマエみたいな奴は速攻蹴落とす事にしているので注意。
214:底名無し沼さん
06/09/04 10:40:12
80以上のザック、mont-bellやオスプレーもあるぞ。
金があればアークがいいな！(笑)
漏れは冬でも60あれば十分だが。
215:底名無し沼さん
06/09/04 11:41:50
キャプサンは中身が少ないと上蓋が外れそうになるんだが・・・
216:底名無し沼さん
06/09/04 11:59:25
80リットル以上、カリマーにもあるぞ
217:底名無し沼さん
06/09/04 12:59:36
アークは別格だからな。
オスプレーが良いよ。
でも俺が使ってるからお前らは他のを買え。
218:底名無し沼さん
06/09/04 14:00:24
オスプレーはデザインと色遣いが厨なのが難
機能に加えて見た目も考えるとやっぱアークだろ
219:底名無し沼さん
06/09/04 15:40:22
アークは代理店が厨 orz
220:底名無し沼さん
06/09/04 16:41:31
アーク担いでて、タラタラ歩いているヤシには飛びゲリ汁！
221:底名無し沼さん
06/09/04 17:13:06
高いから買えないよ。
222:底名無し沼さん
06/09/04 17:16:36
ボラ９５をパンパンに膨らませてさらに鍋やフライパンを吊してたりしたら応援しちゃうけどな。
223:底名無し沼さん
06/09/04 20:14:06
>>199
乙。
然しもう少し詳しく読み手を引きつける感じがほしい
224:底名無し沼さん
06/09/04 22:16:04
オスプレーのデザインはいいと思うけどな
ストラトスなんか街中でも使えそう
225:底名無し沼さん
06/09/04 23:38:18
>>210
びんぼー大学だな。
痴呆の酷李津か？
JWSとかも使ってみれや。デカイの多いぞ。
普通はミレー、カリマー、グレゴリ、オスプレ、アーク、ゼロポあたりが無難と思うが。
226:底名無し沼さん
06/09/04 23:39:33
ﾗｲ(･∀･)ﾍﾟﾝ!
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
227:底名無し沼さん
06/09/04 23:52:12
80L以上のザック？
グレゴリー パリセードしかない。
８４Lで2.9kgは軽いとは言えないと思うが、ＤＡＸなんて担ごうとは思わん。
228:底名無し沼さん
06/09/04 23:54:50
>>226
デザインが好かん。
229:底名無し沼さん
06/09/05 00:00:35
>>228
あまりｶｯｺの話はしたくないが、実物は（あのｷｯﾂｲ色も含めて）意外とｶｺｲｲ。
230:底名無し沼さん
06/09/05 00:11:59
>>229
藻前、 軍服とか好きだろ？
231:底名無し沼さん
06/09/06 10:06:45
親指ループってどんな用途で使うんですか？
232:底名無し沼さん
06/09/06 19:51:09
親指をひっかける。
233:底名無し沼さん
06/09/06 20:30:47
元郎に訊け。
234:底名無し沼さん
06/09/06 23:46:17
>>225
中州産業大学
235:底名無し沼さん
06/09/07 19:04:31
登山とか全然知らないですが質問いいですか？
俺は米軍の現汎用ザック学生の時に買ったんですが110Lで2.7kgなんですが
プラス0.7kgで30L位入るパトロールパックがツウタッチで附けられます
コレは重いんですか軽いんですか？
担ぎ心地は最高で荷物を試みに30kg入れても体に負担感は全くありません
腰で担ぐ感じで背中に全くつかないんで蒸れが無くて非常に気に入っています
オートキャンプしかやった事ないんで登山用品は良く分かりませんです
やはり登山するなら登山用品使わないと駄目ですか？周りから浮くとか？
236:底名無し沼さん
06/09/07 19:20:26
>>235
浮く浮かない以前に、１４０㍑も入れてどこへ行くんだい？
237:底名無し沼さん
06/09/07 19:34:21
とりあえずその140Lに40kgくらい詰めて高尾山に登ってほしい
238:底名無し沼さん
06/09/07 20:01:08
でっかいザックって、はだかの大将、思い出すなー。
お、おかあさんが、お、お腹が空いたら、お、おにぎりを、つ、つくってもらいなさいって、言ったんだな
239:底名無し沼さん
06/09/07 21:45:18
>>235
30キロ射れても重く感じないんだった委員じゃない会？
問題無いよ ウン。
240:底名無し沼さん
06/09/07 23:29:05
>コレは重いんですか軽いんですか？
俺の観念で答えろと言われたら重いです。
241:底名無し沼さん
06/09/08 00:17:17
走るのにTNFのメガマウス。ハイドレ付がお得だった。何気にA4が入るのが良い。
日帰りはオスプレーのエクリプス36、これは中にはあんまり入らんが、ギミックと背負い心地最高。
テン泊にはヴォルテックス4500(旧)、72Lと言いつつ90Lは入りそうな感じ。
サブザック付なのと背負い心地の良さがすばらしいが単体で3.6kgは鬱。
242:235
06/09/08 00:18:10
235です、皆様返レスありがとうございますm(_ _)m
やっぱり重いんですか…100Lでミレーとか有名メーカーだとどの位の重さですか
今日、好日山荘でミレー勧められました…しかし背中にぴったり着くんですよね
蒸れるかなと？冬山で背中にザックが着かないと冷えるからですか？
どなたか親切な山屋さん教えて下さいませ
243:底名無し沼さん
06/09/08 00:47:36
>>242
100Lものザックが体に密着しないでブランブラン勝手に動いていたら、
山道は恐ろしくて歩けませんよ。
ザックが大きく重くなるほど、体に密着させたい。
マスの集中といいます。
蒸れはある程度あきらめる事ですね。
というか、密着させながら背中を蒸らさない、
これができれば理想でしょうね。
100Lザックで3～4Kgが順当ではないですかね。
244:底名無し沼さん
06/09/08 00:49:54
真夏に低山ハイクとか町歩きする分には、やはり背中の蒸れはいやだ。
しかし、岩場の連続する危ない山を歩くのなら、元々涼しいのもあるし少し蒸れるよりは体との一体感
を重視したい。
アークのでかいのとかを背負ってみればいいよ。
245:底名無し沼さん
06/09/08 00:59:06
>>242
ミレーで100Ｌのがあったかわからないけど、
100㍑だと3～3.5㌔くらいかな。
背中にぴったり着くのは歩きやすさのためというのが概ねの理由。
30㌔の荷物が背中からはなれてブラブラしたら歩きにくくてたまらないよ。
蒸れについてもいろいろ工夫や対策はされているし（といっても限界はあるけど）
着る物のほうでもいろいろ蒸れにくい素材のものがあるよ。
246:底名無し沼さん
06/09/08 01:02:11
しかしその100㍑背負って何をするの？
そっちの方が知りたい。
247:235
06/09/08 01:03:45
>>243
ありがとうございます。軍用ザックは所詮平地用なんですね。
ますの集中ですか…勉強になります(^ω^)山は垂直気味に登るのが基本なんですね
>>244
アークテリクスでしたっけ？高かった様な…
将来は劔岳なんて所にも行ってみたいです…装備は最高の揃えるべきでしょうか!?
…パンパカ？は嫌ですし
248:底名無し沼さん
06/09/08 01:03:51
>>246
ため込んだエロ本を２０冊ずつ捨てに行く。
誰も漏れがそんな事をする為に大きなザックを担いでいるとは思わないだろう。
人気のない河原にいても怪しまれないし・・・
おかげで近所の子供には「エロ本をくれるにいちゃん」として有名になってしまった・・・
249:底名無し沼さん
06/09/08 01:08:23
エロ本20冊ずつか。
30㍑あれば事足りそうだが…
250:底名無し沼さん
06/09/08 01:10:51
しかし、山登り始めるんだったら、最初は100もいらんぞ。
251:底名無し沼さん
06/09/08 01:11:12
まず、身内を欺く必要があるから名。
252:底名無し沼さん
06/09/08 01:12:11
>>248
子供にはバレてまつよ！ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
253:235
06/09/08 01:13:56
>>245
100Lで3～3.5kgですか～ありがとうございます
山用ザックは色々な角度からパッキング？や取り出し出来るのがあるとの事で…
何かこれで万全という奴はありません？か
50L入るロウALPINEのは持ってますんで、大容量ザック限定でm(_ _)m
254:底名無し沼さん
06/09/08 01:18:49
>>253
50L入るのがあるのなら、何故もっと大きいのが欲しい？
長期縦走がしたいのか、冬山をやりたいのか。
スキーやるのなら背面からアクセスできるのがいいけれど。
正直言って、山小屋泊まりの２泊３日程度の縦走なら50Lので十分。
まずは用途をハッキリさせる事だな。
そうじゃないと単なる個人的好みでしか推薦できないだろう？
単に好みでいいのなら、
大型ザックで俺が好きなのはアークのボラシリーズだな。
255:底名無し沼さん
06/09/08 01:23:09
用途がわからんと、なんともアドバイスしようがない。
ロウアルパインの50があれば普通は十分だけどね。
個人的には長く使ってるミレーを薦めるが、
スタンダードすぎてつまらないかな。
256:底名無し沼さん
06/09/08 01:40:30
秋葉原で売ってる1000円のはだめだ。
ということしか今は言えない。
257:底名無し沼さん
06/09/08 02:13:15
235です返レスありがとうございます
いや用途は～畏れ多くも最終的に海外の5000ｍ級に登ってみたいです((；ﾟДﾟ)
テントと大量の食糧持って長期縦走というのもやってみたいです
まあその前に山岳会に入らないと駄目ですよね
予算は当面50万で間に合わせたいですが、雨具や靴―30まで？はあります
秋田で寒いのでテンシューとか登山用フリース＆ダウンジャケ＆パンツ使ってました
アイゼンピッケルバナーはわかり易いですが肝心のザックがなかなか難しいです
シュラフやカバーやマットは取り敢えずモンベルにしとこうかなと…
夜分遅くすいませんm(_ _)mご教授お願い致します(^ω^)
258:235
06/09/08 02:35:56
アークのボラ95というの凄い良さそうですね～
大容量ザックの一番入るやつってどこのメーカーのがありますでしょうか？
有名メーカーでないと担ぎ心地とか背面のベンチレとかやっぱり駄目ですかねぇ
259:235
06/09/08 02:51:50
あ～今は千葉の稲毛という所に住んでます(´ω` )
若者や初心者に優しい千葉の西部か東京東部の山岳会知ってましたら教えて下さい
260:底名無し沼さん
06/09/08 05:52:14
東京東部だったら緑。
千葉は知らん。
261:底名無し沼さん
06/09/08 06:10:02
>>258
オスプレーにはクレセント１１０てのがある。
262:底名無し沼さん
06/09/08 10:16:54
>>258
URLﾘﾝｸ(store.sakaiya.com)
モンベル スーパーエクスペディションパック100
5000m級なんて自分には全く縁がないからようわからんが
さかいやのサイトにこんなんがあった。
263:底名無し沼さん
06/09/08 12:45:55
父にプレゼントするザックを探してます。
年齢60歳 体格良い 安岡力也風
山登り 冬以外月1-2回
登山途中の宿泊は年2回くらい
登山は母と一緒なので母よりは荷物多し
ステッキ？も持ってた気がします。
なにかおすすめを教えてください。
264:底名無し沼さん
06/09/08 12:51:27
>>263
予算書かないと。
265:底名無し沼さん
06/09/08 13:14:12
>>264
安いにこしたことはないんですが
15000～20000くらいでいけますか？
266:底名無し沼さん
06/09/08 13:17:48
>>263、>>264
たぶん予算も何もわからないんだろう。
まあ、1～2万見ておけば間違いないよ。
ほぼ日帰り、年2回の小屋泊まり、同行者の荷を多少負担、
総合して容量30～40リッター程度が使い回しが効きそう。
267:底名無し沼さん
06/09/08 13:20:16
>>266
そうなんです。メーカーとかもわからなくて・・・
268:底名無し沼さん
06/09/08 13:25:49
>>263 です
色々調べてみて、オスプレー・モンベルあたりが
でてきたんですがどうでしょう？？
269:266
06/09/08 13:31:38
モンベル チャチャ35
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
ロウアルパイン／ベアトゥースエア
URLﾘﾝｸ(www.greenlife.co.jp)
この価格、容量レンジだと多彩すぎて絞り込みが難しいが上記二例だけ。
270:266
06/09/08 13:35:09
>>268
その二社なら間違いは無いのだけれど、
いわゆるスポーツ系ザック（スキー、スノボ、ランニング等に特化した
特殊なザック）に手を出さぬよう注意してね。
271:底名無し沼さん
06/09/08 14:00:49
>>269
モンベルのチャチャ よさそうです！！
なにか特別な機能というか、ここが優れてるみたいなとこ
ありますか？
>>270
ありがとうございます。
登山 で検索してみました。
272:底名無し沼さん
06/09/08 14:03:06
連投すいません。
オスプレーアトモス３５ をお使いの方いますか？
背中がむれにくいとのことですがどうでしょうか？
チャチャとまよっています。
273:235
06/09/08 14:34:31
素人の浅薄な質問にお答え下さって本当にありがとうございます
>>260
「緑」ですかー分かりました！登山家に憧れてるだけな自分でも大丈夫ですかねぇ
>>261
オスプレー110！ありがとうございます！アークのボラと迷ってしまいますね～
>>262
モンベルはやっぱり期待を裏切りませんよね～コスト対パフォでは一番すかね？
いや～昔も防寒品を登山板で質問させて頂きましたが、またザックを色々教えて頂き
本当にありがとうございます
274:266
06/09/08 14:39:38
>>271
これは旧型を実使用経験がある。
外部ポケット類が多い事。
いちいち本体内部にアクセスしてガサガサ小物捜さずに済む。
物忘れの中高年には便利だろう。
＞＞オスプレーアトモス３５＜＜
使用経験は無い。
類推するに、若干軽量性重視タイプか？
パネルローディングタイプ（ファスナーでパカっと開口する）は
好き嫌いが分かれそうだが、慣れると便利かも。
275:底名無し沼さん
06/09/08 15:30:00
>>274
ポケットが多いのは便利だと前母が言っていました
父は汗かきですが、
バックによって背中むれなどは
やはり違うのでしょうか?
276:底名無し沼さん
06/09/08 16:54:21
>>275
背中の汗対策でギミックがあるザックもあるが、大きくなればなるほど背中にキチッと固定されないと
疲れるからね。フィッティングの方が大事だと思うよ。
背中の汗対策だとドイターなんかが有名だが、登山愛好家よりはバックパッカーや自転車乗りが使う
メーカーだな。何種類かギミックがあって一番凝った仕掛けの奴はかなり効果あるらしい。
俺が持ってるのはそんなに凝ってないから歩いてるだけだと効果はあまり感じない。自転車ツーリング
やるときは、買ってよかったと心底思う。
277:底名無し沼さん
06/09/08 17:40:16
>>276
ありがとうございます。
自転車とかには乗らないからそこまで気にしなくていいのかな。
本格山登りの経験が無いので、
ザックにどんな機能を求めればいいかもわからなくて。
汗より楽なほう優先のほうがいいですよね。
みなさん色々ありがとうございます。
278:266
06/09/08 18:58:59
>>277
背中の蒸れについては「そこまで気にしなくていい」と言うより
>>243あたりからのやりとりを参考にして下さい。
蒸れるザックによる汗冷えは、高機能衣類や、まめな着替え等で対処するのが
本筋です。
機能についてですが、日帰り、たまに小屋泊まり程度なら、いずれにしろそんなに
神経質になる事は無いです。
ただ、一つ気になるのは、お父様の体格が安岡力也風という事。
洋服のフィッティングをするように、実際に着用してみるのが理想です。
良き選択をされるように。
279:底名無し沼さん
06/09/08 19:18:20
>>272さん
オスプレー ストラトス32の使用経験より。
背面エアコアは思ってる以上に通気性効果大な上に、背負い心地が抜群にいいです。
ただ内部のエアコア部分が出っ張っているため、固い物とか嵩張る物はパッキングしにくいかもしれません。
容量は意外とあって額面通り入る感じです。
サイズがS,M,Lとあるのでフィッティングをきちんとする必要があり。
合うサイズでベストなポジションを得られれば体にかかる負担がかなり軽減されるので、
検討される時はお父さんを実際にお店に連れて行って店員さんに見てもらうのがいいと思います。
280:コンタクト
06/09/09 00:11:32
>>263
>父にプレゼントするザックを探してます。
日帰りならグレゴリーの「デイ」か「デイ＆ハーフ」がお勧めです。
宿泊を伴い荷物が増えるなら、オスプレーの「エクリプス42」がとてもいい感じでした。これはサイズが選べますが、大柄の方ならＬがよいと思います。
281:底名無し沼さん
06/09/09 09:21:40
エクリプスはもう廃盤じゃなかったっけ？
282:底名無し沼さん
06/09/09 09:40:29
>>277
いやいや、自転車よりもバックパッカーよりも、登山の方が汗の不快は多くて
切実な問題ではあるんですよ。ただ、背中へのフィッティングのほうがより
重要であるということです。少なくとも>>276さんや俺にとっては。
283:底名無し沼さん
06/09/09 10:52:55
背中の汗対策とフィッティングの快適さを高い次元で（しかも安価で）両立してるのは
オスプレイのアトモスとストラトスだと思うよ。
アトモスはザックその物が軽量だがそれ故重量級の荷物には向いてない
ストラトスは若干厚めのショルダーストラップなのである程度重い荷物もいける
284:210
06/09/09 16:02:48
>>225
関西の公立だ
貧乏っつーか大学の近くのアウトドア屋にそれだけしか売ってないからな
つかそんなに種類があるとは思わなかった
わざわざ取り寄せてまで買うほどそれらは性能がいいのか？
285:底名無し沼さん
06/09/09 16:55:46
>>269
チャチャ35、自分も買うつもり。
今はグラナイト20だけど、どっちかって言うとテクニカルらしく
荷物を詰めて普通に歩くにはチャチャのほうが向いてる模様。
286:底名無し沼さん
06/09/09 18:49:45
>>284
セロトーレ使うよりは外聞がいい。
287:底名無し沼さん
06/09/09 19:01:04
>>286
山で韓国ブランド見付けたら鼻水なすりつけれ！
288:底名無し沼さん
06/09/09 19:13:08
>>287
日本の山岳人としては当然だな。
289:底名無し沼さん
06/09/09 19:22:51
>>269
下のは、背中とザックの間に隙間ができるタイプかな？
ドイタｰのフィーチュラAC32みたいなのだと、自分の場合荷物がやけに重く感じる。
290:底名無し沼さん
06/09/09 21:55:19
ドイターは退いた。
291:底名無し沼さん
06/09/09 22:42:32
フォーチュラあんまり背負い心地良くないじゃん・・・。
神田のスポーツ店界隈にも似たようなもどき売ってるし。
背中とか腰に、異物感を感じるよ。
292:底名無し沼さん
06/09/10 02:18:28
ミレーを見れー
293:263
06/09/10 21:25:29
父にプレゼントをと探しているものです。
みなさんいろいろありがとうございます。
ただいま皆さんの意見を参考に母と相談中です。
実際しょってみないとわからない部分もあり、母に父と買いに行ってもらうことに
なりました。
（母にもこだわりがあるらしい・・・）
なんだか横にペットボトルが入れれるネットが欲しいらしいです・・・
294:底名無し沼さん
06/09/10 21:56:44
35L程度で
上下2気室（1気室切替可能）
レインカバー付属
ってのを探してる。
モンベラーなんだけど、こういうのは無いんだよね？男性です。
295:底名無し沼さん
06/09/10 22:08:56
金玉袋に荷物いれたら？35リットルならジャストだろ？
296:底名無し沼さん
06/09/10 22:31:08
レインカバーが付属というと、ドイターかな。
2気室があるかはわからないです。
297:底名無し沼さん
06/09/10 22:48:56
ミレーならカバー付き2気室がいくつかあるが、さらに1気室切り替え可となると難しい。
カバーは別に買うとしてザックを探したほうが、最終的には納得いく買い物ができると思うよ。
298:底名無し沼さん
06/09/10 23:14:40
>>293
御両親ともに頻繁に登山する以上、それぞれ道具に一家言持って
いらっしゃるとおもはれるので、そのあたりを尊重する意味でも
実際に店に行って決めて頂くのがベストだろうと思います。
299:底名無し沼さん
06/09/10 23:22:33
年齢層によってザックのイメージってあります？
自分は何となくですが若い人はオスプレやデナデザイン、
ご年配の方はゼロポイントとか・・・ですかね
300:底名無し沼さん
06/09/10 23:37:10
>>294
たとんかのこれとか
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
301:底名無し沼さん
06/09/11 00:19:42
>>293
>（母にもこだわりがあるらしい・・・）
>なんだか横にペットボトルが入れれるネットが欲しいらしいです・・・
オスプレーのエクリプスのことか？
確かにザック背負ったままペットボトルの出し入れが可能なのは便利だが、
そのうちゴムの締め付けが弱くなって前屈みになると
ペットボトルが落ちることがあります。
302:底名無し沼さん
06/09/11 00:22:18
ドイターなら大概２気室とおもはれ。ただ、実際の収容能力が少なめ
という感想をチラホラ聞くし自分もトランスアルパイン30を使ってて
そう思うので、少し大きめの物が無難かも。
303:底名無し沼さん
06/09/11 00:26:18
>>293
ペットボトルの入るネットなら最近のデイパックにはかなり普及している。
でもフトした拍子に落ちる事もあるし、あまり薦めない。
304:底名無し沼さん
06/09/11 00:35:07
>>294
ジャックウルフスキン
305:底名無し沼さん
06/09/11 01:11:30
ペットボトル入れるとこは、ゴムで締め付けるのとストラップで
締め付けるのがあって、ストラップで締める奴ならマズ落ちない。
ただ、あのポケットはコンビニの小さい袋に燃えないゴミをまとめて
押し込んでおくスペースととして使うと実に良いとおもう。
306:底名無し沼さん
06/09/11 02:16:11
あのーちょっと質問いいでしょうか？
ザックを買おうと思って背面長測ったら49センチあったんです。
あ、ちなみに身長165センチ・体重72キロのチビ＆デブ＆短足です。
そこで色々とザックメーカーのホームページをみたらM（数値的に後半）でもL（数値的に前半）でもいけそうなんです
そんでもってスポーツショップに行って気になるメーカーのMサイズをしょってみたんですが、なんか小さい？これが普通？
ってな感じでLサイズも試そうと思ったらLサイズがまったく無いんです。
他メーカーのLサイズも無く困ってしまいました。
「小さいけどジャストサイズになるor大きいけどジャストサイズになる」
どちらが正解なのでしょうか？
307:306
06/09/11 02:19:00
すみません質問したのに上げるの忘れました
308:底名無し沼さん
06/09/11 11:52:30
ageるな！
309:底名無し沼さん
06/09/11 13:47:32
>>306
MサイズとLサイズだとウエストベルトの長さも違ってくるから、その辺りの納まり具合もポイントかも。
310:306
06/09/11 15:26:17
まずお前の背面長（49センチ）を疑え。質問するのはそれからだ。
幾らなんでも長すぎだろ～ｗ 測り直せ。マジで。
311:310
06/09/11 15:28:07
名前間違ったｗ
310は>306の発言じゃないよ。
312:底名無し沼さん
06/09/11 16:33:42
>>306
感じ方は人それぞれですが、自分の場合はヒップベルトが腰骨の一番出っ張ってる部分を
中心にして巻いてくれる所がサイズ選びの重要点だと思っています。
そこで荷物をしっかり支えて肩にかかる荷重を減らしてくれるからです。
小さめのサイズの場合そこがウエストあたりに来てきつく感じます。
大きめのサイズの場合そこが腰より下にくると腰で荷重を支えきれず重心が下に来て疲れます。
ジャストサイズは、店で膨らましたザックを背負ってみた感じちょっと小さめ？の物かもしれません。
重い荷物を入れると荷重によりヒップベルトも当然下に来るからです。
で、306さんのスペックを見ると、ほぼMサイズで間違いはないかと思いますが、
体格が良さそうなのでヒップベルトだけLサイズに変えるなどの工夫も必要かもしれません。
313:底名無し沼さん
06/09/11 16:34:44
たまにはレビューも書いてくれ
314:底名無し沼さん
06/09/11 18:13:03
>>306
猫背の俺には大きいけどジャストサイズの方が合ってるみたい。
幸いな事にまだ腰より腹の方が細いらしく、
短いといくらヒップベルトを調整しても登山中ずり上がっちゃう。
ショルダーストラップやヒップベルトの構造によっても違うのだろうけど、
調整できて、若干長いけどジャストサイズになる物を選ぶようにはしている。
でもこれ何Ｌぐらいのザックの話なんだろう？
315:底名無し沼さん
06/09/11 23:18:15
>>306
あの～っ、ちょっとよろしいでしょうか？
測った背面長も、メーカー公称のバックレングスも、しょせんは数値だけで、
やっぱり、自分で背負ってみないとはっきりしないんじゃないかと思うんです。
まずは、お店にあるザックを全部買って試してみてはいかがでしょうか？
316:底名無し沼さん
06/09/11 23:44:46
そういうレスして何か楽しいの？
317:底名無し沼さん
06/09/11 23:49:29
人間の曖昧な感覚を客観化する為に数値化という技法がある訳です。
これ無しには科学技術はあり得ません。
雰囲気でクルマの設計や大量生産ができますか？
318:底名無し沼さん
06/09/11 23:52:20
数値を参考にして実際背負って決めればいいべ
319:底名無し沼さん
06/09/11 23:56:42
だってザックの公称値ってあてにならないじゃん。
LooK!!の28Lザック持ってるけど、実際は15程度しか入らんよ。
ましてや自分に合うかなんて背負わにゃわからんよ。
320:306
06/09/12 01:06:23
たくさんのレスありがとうございます、>>が多いと言われ書き込めなかったので省略させていただきました
>308(´･ω･`)
>309
そうなんですよ、酒で熟成された腹にウエストベルトを締めるとヘルニアのコルセットのようになってあまりスタイリッシュじゃなくなりますね。
>310
まず家でツレに測ってもらったら49センチでした、その後ショップで測ったら50センチに増えてました。
>>310さんのレスもショックでしたが現実はもっとショックでした。
>312
おお！詳しく説明していただいて恐縮です、なるほどやはりいくらか荷物を入れてシミュレーションするのは大切ですね、後日ショップで聞いてみようと思います。
自分もＭでいいかな？と思っているのですがＬサイズを背負っていないのでそこの所は未知ですね。
>314
アジャストのベルトが極端に短くなるという事は無かったのですが、靴で言うとつま先がギリギリ当たらない感じとでもいいましょうか？小さいけれどジャストサイズな感じです。ちなみに60L前後です。
>315(´･ω･`)
>316
フォローありがとうございます
>317
そうですね、音楽でも人に伝える為に譜面が出来たと言いますし。でも実際背負えればいいんですけど。
>318
とりあえず参考にしてます
>319
うざがられない程度に試着？試背負いしてきます。
321:底名無し沼さん
06/09/12 07:29:03
>が多い
322:底名無し沼さん
06/09/12 07:44:29
とりあえずドイターでOK?
323:底名無し沼さん
06/09/12 20:03:23
失敗は成功の母。 だとしたら今ベストだと思うもの購入して
色々と体験してみることお勧めです。
324:底名無し沼さん
06/09/12 20:09:32
より使いやすいものに、と買い増していくとたまるんだよね。ザックって。
325:底名無し沼さん
06/09/12 21:56:15
みんなザック沢山持ってるの？
326:底名無し沼さん
06/09/12 22:00:55
退いたはやめれ。
街かバイク、自転車用だ。
327:底名無し沼さん
06/09/12 22:32:16
初めて買ったのがドイターフューチュラ32だった。
背中は確かに涼しいし、2気室、カバー付きは良かったが、
やっぱりザックは背中にフィットしないと
と思い、売って買い替えたのがモンベル グラナイトパック20。
ポケットなし、ちょっと小さめを感じ、買い替え検討中。
328:302
06/09/12 22:54:01
>>322
トランスアルパイン30なら登山に使って何の問題も無い。背負ってみて違和感が無ければ、35L程度の
容量なら背中の汗対策が凝っていて重量増を招いていても気にする事は無いよ。
>>325
今持ってるのは、
アークテリクスAMP。 ケットが街用としてよく練られていて使いやすいな。腰のベルトはアークの名を汚す程
貧相。街用と思えばこれくらいショボイほうが邪魔にならなくてよいけど。
ドイター トランスアルパイン30。自転車ツーリングから小屋1泊までに使っている。背中の汗対策のギミックは
シンプルで、ギミックが原因で重心がブレる事はない。ハイドレーションバッグは是非ともついでに買うべき。
オスプレイ エクスポージャー50。 テン泊の時に使ってる。自分の背中には良く馴染むのでラク。微妙に
布地が薄い気がするので、極端に荒い使い方は念のため避けたほうがいいかも。
329:302
06/09/12 22:55:14
ケットが街用としてよく ×
ポケットが街用としてよく ○
orz
330:底名無し沼さん
06/09/12 22:56:19
俺ならトランスアルパインなんぞ買わんな。
ＡＭＰ２８で山に行くよ。
331:底名無し沼さん
06/09/12 23:33:10
>>330
トランスアルパインも自転車用だからな。
別にいいけど、漏れも山行くんならAMPで行くよ。
332:底名無し沼さん
06/09/12 23:35:33
オスのストラトスがあれば、自転車用のザックなどいらん。
333:底名無し沼さん
06/09/13 00:15:00
とりあえずロウアルパインアタック40とヴィジョン25
334:底名無し沼さん
06/09/13 00:21:42
ロウアルパインはいいな。
機能良し、デザイン良し、安いし。
335:底名無し沼さん
06/09/13 01:18:29
アルパインアタック65買ったよ！
この容量で1万円を切っててビックリ。
336:底名無し沼さん
06/09/13 02:17:52
自転車向けのじゃなくて山用ので教えてやれよ。
337:底名無し沼さん
06/09/13 05:03:55
グレゴリーのグラビティ50（L）を愛用しているが、
優柔不断な性格が災いして、以上に長いストラップを
切ることが出来ずに購入時の長いままになっている。
切りたい。けど、そのうち冬にも使うかもしれない
などと考えると、うかつに切れない。
338:底名無し沼さん
06/09/13 06:31:06
mont-bell チャチャってどうよ？
さかいやで安いし
339:底名無し沼さん
06/09/13 06:32:56
良いんじゃね？
小型ザックはどのメーカーでもそんな当たりはずれは無いでしょ。
340:327
06/09/13 08:21:17
>>338
自分も買い替え対象はチャチャ35。
迷ってるのがまさに>269のふたつ。
341:底名無し沼さん
06/09/13 10:37:29
かりま
342:底名無し沼さん
06/09/13 11:11:05
漏れのカリまぁ！
343:底名無し沼さん
06/09/13 18:53:40
ダカインってどうよ。デイトリッパー欲しいが。
344:底名無し沼さん
06/09/13 19:08:35
マムートは？
345:底名無し沼さん
06/09/13 20:00:29
マムートは上の中ぐらいかな。
346:底名無し沼さん
06/09/13 21:23:31
なんでリュックって言わないの？
347:底名無し沼さん
06/09/13 22:00:55
リュックは小学校で卒業したのさ
348:底名無し沼さん
06/09/13 22:24:32
俺が小学生の時は「パック」と言ってたな。
「ママー、ぼくのパックはどこ？」てなもんだ。
で、そんな俺が今愛用してるのがナップサック。
肩にきりきり食い込むヒモの感触がたまらん。
これで雪中登山するともう注目の的だ。
349:底名無し沼さん
06/09/14 09:14:40
>>348
同士がいた。
俺もここ3年日帰りはナップ。
泊まりでもサブザックとして活躍。
しかも自作。
「ゴアだぞゴア」
350:底名無し沼さん
06/09/14 12:07:07
愛用はJ型だな、地上でしか使えないのが難点だけど・・・・・・
351:底名無し沼さん
06/09/14 21:16:53
ナップサックもリュックサックでも意味は同じなんですけど・・・
バカ？
[名]背嚢(はいのう), ナップザック, リュック（((米))backpack）. ⇒RUCKSACK
［低ドイツ語Knappsack （knap食物の＋ sack袋）
352:底名無し沼さん
06/09/14 21:19:59
冗談の判らないお方だ。
読んでるこっちが恥ずかしくなる。
353:底名無し沼さん
06/09/14 21:34:53
冗談にもなってないもんなぁ。
354:底名無し沼さん
06/09/14 21:44:20
なぁ。馬鹿は恥ずかしいよなぁ。
な？>>353
355:底名無し沼さん
06/09/14 21:50:39
>>353
同意。
でも>>351みたいな脳の狭いバカはこの板にいっぱいいるよな。
蠅みたいなもんだから気にすんな。
356:底名無し沼さん
06/09/14 21:59:10
>>355
おい、勘違いすんな。
藻前が蠅みたいでジャマだって言ってるんだよ。藁
357:底名無し沼さん
06/09/14 22:27:38
藁か（w
気にすんなよ、蠅くん。
358:底名無し沼さん
06/09/17 12:58:59
ホグロフスのRAND48とグレゴリーのアルピニストで迷ってます。
価格・機能ともにほぼ同等と思われ。
あー悩む。
359:底名無し沼さん
06/09/19 19:21:51
30L位のザックを探していますが、種類が多い割りには、どのメーカーもバックレングスが短いようです。
最低50ｃｍくらいは必要だと思うんですが、良いのがあったら、紹介してください。
360:底名無し沼さん
06/09/19 19:26:04
359ですが、小屋泊まり縦走用です。↑
361:底名無し沼さん
06/09/19 20:58:44
韓国メーカーのSUMMITのザックなんて知らんだろうな、オマエら。
362:底名無し沼さん
06/09/19 21:07:23
しってるよ
363:底名無し沼さん
06/09/19 22:24:36
フィット感では岡本のサックが最強だがな
364:底名無し沼さん
06/09/19 22:32:46
>>359
30Lくらいならどうでもいいんじゃね？
365:底名無し沼さん
06/09/20 00:10:46
>>359
３０Ｌに５０ｃｍのバックレングスは難しいと思うよ。
相当縦長の形状かヒップベルトが底からはみ出すかだと思うんだよね。
探せばあるとは思うけど容量を妥協した方が得策な気が・・・。
ダメかな。
366:底名無し沼さん
06/09/20 00:18:22
>>359
オスプレーストラトス32のＬサイズ
367:底名無し沼さん
06/09/20 18:38:21
>>366
持ってたけど相当長いよ。
>>359がどのくらいのスペックか知らないが、自分は173cmの背面長49cm（自計）
でヒップベルトが腰骨より下に来た あれ背負うなら身長180は欲しいと思う
368:底名無し沼さん
06/09/20 19:12:21
今20Lのを使ってるんですが、日帰り/低山でも
雨具とかヘッドランプとか基本装備をもれなく入れ込むと
小さく感じません？
35Lは最低いると思ってきたんですが。
周りの山仲間からはこれでも「大きいザックだね」って言われるけど
その人たちなんて、水と替えのシャツしか持って来てないらしい。
369:底名無し沼さん
06/09/20 19:27:43
>>368
人それぞれ、他人のことは気にしない
自分に必要な装備が入ればそれで良し
370:底名無し沼さん
06/09/20 19:31:22
オレも半日ハイキングでも３０Ｌ以下ではいけねぇよ。
入れすぎなのかな？
371:底名無し沼さん
06/09/20 19:52:36
雨具など、春秋日帰りの基本装備に加え
夏は飲み物と着替えのシャツ追加、冬はフリースとかインナーダウンの防寒着。
35Lで余るくらいだが、パンパンの20Lザックよりまし。
>>368
持ち物検査を始めます。 ザックの中のモン全部出して。
372:底名無し沼さん
06/09/20 19:55:00
>>370
何を入れてるの？
水、行動食、雨具、ヘッデン、ファーストエイドキットで15リットルで
収まりそうだが。
373:底名無し沼さん
06/09/20 20:05:12
コッヘル、ストーブ、お茶セットを入れようとしたら４０でも収まらない。
374:底名無し沼さん
06/09/20 20:07:30
防寒具とかツェルトは持たないの？あとストーブ＆コッフェルとか。
山頂で珈琲も飲まないなんて味気なくね？
375:底名無し沼さん
06/09/20 20:12:34
ｵﾚは日帰りなら夏場は１Ｌペットボトル凍らせた奴×2本＋１Ｌ水と
基本昼飯はコンロ使ってラーメンとかコーヒー作るから、クッカーと
コンロは必要だし、帰りには温泉入って帰ったりするから着替え
なんかも入れると30Lは必要。
376:底名無し沼さん
06/09/20 20:24:56
おれも一緒。
基本的に食の分がでかくなってるんだな。
377:368
06/09/20 20:26:56
>>371
> 持ち物検査を始めます。 ザックの中のモン全部出して。
・ゴアの雨具上下 ・ヘッデン ・トイレットペーパーを少なめにしたもの
・ファーストエイドキット
・水 1Lはラーケンの昔風ボトルに入れて右ポケット 0.5Lはザックに
・今の時期はTシャツの着替え ・行動食 ・おにぎりなどの弁当
・GPS(レジェンド)とコンパス・地図
これで容積としては8割くらい。ザックの総重量6kg
＞371さんの言うように、「パンパンの20Lより35Lで余る方が良いのかも」と。
コッヘルやガスコンロを持っていくときは、さらに水が0.5L要るので
ほとんど持っていかない。
下山後の着替えは車に置いていくのでザックには入ってません
378:底名無し沼さん
06/09/20 21:37:55
>>368
特別無駄なもんないみたいだし（味噌紙の量とFエイドキットは一般的なものと想像する）
その装備で20L・8割なら普通ｗ
しかし、まわりに「大きなザック」って思われるのは、ザックが大きく膨らんでるからじゃないかな？
パンパンの20Lとぺちゃんこの35Lでは前者の方が大きく映るんだと思う。
それに膨らんだザックを背負ってると重心が後ろの方にいって歩き難くない？
余談だけど、雨具のパッキングもザックに合わせて工夫すればいいよ。ゴア雨具嵩張るでしょ？
小さいザックに入れるときはスタッフバックに丸めて入れるよりも、ジプロックでぺちゃんこにした
方がよかったりする。また、低山ハイクで終日晴天が見込めるなら簡易雨具にしちゃうとか…。
379:底名無し沼さん
06/09/20 21:38:18
>>377
それなら５ｋｇ切ると思うけど。
不思議だね。
380:底名無し沼さん
06/09/20 21:43:27
ヒント：弁当
381:底名無し沼さん
06/09/20 22:02:04
この際だから45Lくらいの大きめの買っとけば！
本格的な山行しだす時に役立つし
382:底名無し沼さん
06/09/20 22:08:23
日帰り登山用にストラトスの24L買おうかと思ってたけど>>370>>371>>378の話聞いてると悩むな～
30L以上買った方がいいのかなあ
383:底名無し沼さん
06/09/20 22:20:25
>>382
重くなるのは工夫不足かムダがある。
軽量化スレを参考に。
165 名前：底名無し沼さん 投稿日：2006/05/24(水) 07:12:25
１０ｋｇ以上の人、
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
これと比較して、重いものを列挙しなさい。
384:底名無し沼さん
06/09/20 22:25:15
>>382
今は何㍑使ってんの？初ザックなら30～35位が良いと思うよ。
俺は15・25・35・65持ってるけど、単独日帰りは35が一番使いやすい。
25は中途半端で一番使ってないｗ
日帰り登山での「使いやすさ」は重さというよりパッケージングの問題だと思う。
385:底名無し沼さん
06/09/20 22:28:15
>>383
それとは大差ない装備なんだけど、俺だとこれ、手持の40Lザックには入らん。
60Lのザックに入れてる。するとザックだけで+1.5キロ行っちゃうけど。
ぎゅうぎゅうに40Lザックに押し込んだ方がいいのかな？
386:底名無し沼さん
06/09/20 22:30:39
>>385
５０Lのザックでいいんじゃね？
昨年のヤマケイのグッズグランプリを取ったオスのアトモス５０で決まりだな。
387:底名無し沼さん
06/09/20 22:41:45
>>384
50Lの登山用は持ってるんだけど、日帰り＆チャリ用のデイパックが欲しくて。
装着感の良さも含めてストラトス24でいいかなと決意。以前友人からストラトス32を借りて
ツーリングしたことがあるんだけど、ちょっと大きく感じたので。
まあツーリングだと自転車に荷物括り付けられるけど、登山は全部パックに入れなきゃいけませんからね・・
388:底名無し沼さん
06/09/20 22:45:04
>>387
夏山で日帰りメインなら２４で十分。
たまに泊まりもある、秋山でちょっと高度のある所も行くのなら40近く必要。
要は割り切りだ。
389:底名無し沼さん
06/09/20 22:49:14
ストラトス２４の容量は実際どれくらいなんだろ？実際は20L位？
それとオスプレーってバックレングスが変わったら容量も変わるよね？
390:底名無し沼さん
06/09/20 22:52:30
>>383
水1リットルって少なすぎね？
391:底名無し沼さん
06/09/20 22:57:40
>>389
背面コアの隙間に入れる容量も合わせてだと思ってたけど、
膨らませた状態を見ると他の同容量のザックより大きく見えるから実際24入るのかな？
背面が湾曲してるから固い物やかさばる物を入れたらロス空間ができそうだけど
392:底名無し沼さん
06/09/20 22:59:23
>>391
ロスはあまり無い。
大きい荷物を入れる際にはでっぱりがジャマになる事はある。
393:底名無し沼さん
06/09/21 10:40:39
夏山日帰りでもザック事態の重さもあるので、弁当、コンロ、コッフェル、液体２Lを入れると
１０ｋｇになってしまう。
394:底名無し沼さん
06/09/21 18:33:13
弁当がかさばる
弁当がなければ１５㍑でおｋ
395:底名無し沼さん
06/09/21 19:24:17
行きつけのリサイクルショップでblurrというメーカーのデイパックを手に入れたんだが
これって有名なの？一通りデイパックとしての機能を装備していながらデザインが山々してなくて
どちらかと言えば都会的な感じでオサレ。
検索しても情報があまりなくて自分の買ったモデルの名前も分からないんだが
396:コンタクト
06/09/21 19:51:00
>>395
アークテリクスが経営陣に大手メーカー（パタゴニア？）から引き抜いた人材を加えて拡大経営に乗り出したとき、その方針に反発して飛び出したザックデザイナー達が作ったメーカーです。
優れた品質、日常の使用にもマッチするスマートなデザイン、そして低価格を掲げて旗揚げしたメーカーで、要するにアークの品質でシティユースにも流用できるけどアークより安いって感じでしょうか。
でもあんまり売ってないんですよね・・・。
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
397:底名無し沼さん
06/09/21 20:49:43
アークの品質だ？
んなわけないだろ。
398:底名無し沼さん
06/09/21 21:48:18
大判小判がザックザック…
399:底名無し沼さん
06/09/21 21:56:09
>>394
豚は市ね。
>>395
ブラーはダメ朕だよ。
400:底名無し沼さん
06/09/21 22:02:12
カリマーのリッジ４０Ｌ、地味だけど、疲れにくい作り。
ポケットが多く、雨蓋を開けずにアクセスしやすい。
黄土色なので、たまに「キスリング」と間違えられる。
401:395
06/09/21 22:04:33
>>396
アークから飛び出したのか。アークの品質かどうかはアーク使ったことないから知らないけど、
作りは確かにいいですよ。リンクのページ見たけど載ってないから自分が買ったのは型落ちみたい。
チャコールグレーの本体に「blurr」のロゴが浮かび上がっててかっこいい。
背面のカーブとパッドが良くできてて背負い心地もいいです。
個人的にはオスプレーの背負い心地とDANA DESIGNのデザインが合わさったような感じ。
402:底名無し沼さん
06/09/21 22:07:49
アークを追い出されても、首になっても、「スピンアウトした」とか言える罠。
403:368
06/09/21 22:21:56
>>378
どうもありがとう。
今はモンベル グラナイトパック20Lですが、下の二つへの買い増しで迷ってます。
チャチャバック35
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
LoweAlpine（ロウアルパイン）／ベアトゥースエア35
URLﾘﾝｸ(www.greenlife.co.jp)
ロウアルパインの「上下2気室（1気室切替可能）」と「レインカバー付属」が魅力なんだけど
反面 「肩甲骨付近から腰の上部までにかけて、パッドが接触しない状態になり・・・」が
気になる。
以前フューチュラAC32を使ってて、あの“弛み”のおかげで荷物が重く感じてまして。
これの場合は、ネットが張ってあるとかの状態じゃないけど多少は背中とザックが
離れるのかな。
一方チャチャの方は、ウエストバックが付いてるのは便利。あと、自分、軽いモンベラーなんで…
404:底名無し沼さん
06/09/21 22:50:43
>>403
ちょっと注目してたモデルだ～。チャチャは定番だけど、ロウの方ネ。
あとはVAUDEの【ツアー30】とか
405:378=371
06/09/21 22:56:58
>>403=368
その二つとも使ったことは無いのでアドバイスできんが、
茶々なら、さかいやで安売りしてるよ。↓
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
極個人的にはフィットしないタイプは嫌いですが…
実際に背負ってみて判断したらどう？
406:底名無し沼さん
06/09/21 23:05:10
膨らんだザックを背負ってると重心が後ろの方にいって歩き難くない？」
>>378さんは神だ！
私も日帰りのみの登山ですが、夏山で20Lのザックに水4Lとか背負って
ましたのでパンパンに膨らんでいました。
大きいザックを買う理由付けを与えて下さって有難う御座います。
407:底名無し沼さん
06/09/21 23:43:22
冬場ならともかく、日帰りにガスやらコッヘルとかは、あんまりいらないと思う。
それで荷物が嵩張るとか思いとかおっしゃるのは、いかがなものかと。
体を鍛えるか、または菓子パンやらカロリーメイトで妥協すれば済む話ではない
だろうか。
408:底名無し沼さん
06/09/21 23:50:20
体を鍛えると荷物が小さくなるの?
409:底名無し沼さん
06/09/22 00:10:45
>>403
チャチャはいいよ～。友達のを背負わせてもらって背負いやすさにびっくりした。
今グラナイト使ってるんならすんなり入れると思うよ。ポケット類も増えて便利かと。
410:底名無し沼さん
06/09/22 01:23:54
オスプレーアトモス最高すぎる！！！
はじめてのザックで感動してます。
411:底名無し沼さん
06/09/22 04:13:53
日帰りなら２５Lでいいけど冬のことも考えて３０L買っとけ。
オレは小屋泊兼用で３５L（ラフマ）を買ったが
日帰りでは少し大きく 小屋泊では少し小さいと中途半端。
小屋泊だと４０Lあった方がパッキングなどラク。
ま、小屋泊でもシュラフやメシを持参するなら45～50Lは欲しいな。
ケチケチせずに日帰り用と小屋用と分けて買ったほうがいい。
412:底名無し沼さん
06/09/22 06:53:34
俺も今年からチャチャ使ってます。
地元のモンベル直営店で偶然見かけてひとめぼれしたもんで。
ウエストの左横の小袋、あそこには今、ウイダーゼリーが入り込ん
で定着しております。
413:底名無し沼さん
06/09/22 07:13:43
>>408
ここまでの流れを受けて書いているんだから、嵩張ってザックの重心が体から
離れて重くなってしまう件について、触れているわけですよ。
414:底名無し沼さん
06/09/22 14:58:49
>>399
禿だぬきはだまらっしゃい！
415:底名無し沼さん
06/09/22 23:15:41
ゼロポイントは機能性、頑丈さ、安さ申し分ないが唯一の問題は使ってる人が多すぎる。
416:底名無し沼さん
06/09/23 00:26:58
オスプレーはどこも定価販売だな
417:底名無し沼さん
06/09/23 07:03:04
好日でロウアルペン・アタック６５が１万円以下で売っている。当方、野鳥撮影のためデジ１眼付き４００超望遠レンズをフード付きで入れ、三脚をスキーを着けるところに付けたいと思っています。どうですかね？
418:底名無し沼さん
06/09/23 17:57:56
ﾛｳｱﾙﾊﾟ65で１万切るって安過ぎでしょ～。何処の好日ですか。
私も明日好日に行こうかしらヽ(^∀^)ノ。
419:底名無し沼さん
06/09/23 18:38:15
郎アルパインは結構安売りしてるよー
たしかｴﾙﾌﾞﾚｽでもやってたと思う。
フィット感があんま良くなかったのと不格好なのでやめたけど
420:底名無し沼さん
06/09/23 18:59:53
>>418
つ好日WEBショップ↓
URLﾘﾝｸ(kojitusanso.com)
421:弱いおれ
06/09/23 20:03:48
五年ほど昔、大峰山中でオスプレイのザック背負ったオレが、上がりでセロトーレのザック
背負った同年代のオトコに抜かれ、その後もついてけなかった。
その後オレはトレーニングに精出して仲間内では強い方になったし、登山者全体から見ても
弱い方ではなくなったとおもうけど、あの背中の眩しさは忘れられない。
今もザックはいいものを・・・と思うが、安いザックでも強い人はカッコイイ！
トピ、スレ違いだが他に自転車(ロード）も楽しんでるけど、安い自転車で峠で
強いのはカッコイイし、弱い高級自転車乗りは無茶苦茶カッコ悪いと思う。
422:底名無し沼さん
06/09/23 21:13:49
好日でロウアルペン・アタック６５を９９００円で買って、野鳥撮影のため使うことに決めました。
423:底名無し沼さん
06/09/23 21:55:07
ロウはいいよ。
何と言っても安いしな。
424:底名無し沼さん
06/09/23 21:57:56
しかし、今やオスのアトモスとストラトスの一人勝ち状態。
元々の基本的な機能に加えて背中の通気性もトップレベルだから当たり前か。
425:底名無し沼さん
06/09/23 22:08:47
アトとストの相違は何でしょうか？
426:底名無し沼さん
06/09/23 22:11:01
デザインと、背負った際のフィーリングだろ。
427:底名無し沼さん
06/09/24 03:42:42
>>422
それ、おれも先日買ったばかりだよ。
ちょっと重いけど、作りがしっかりしてて良いザックだと思うよ。
何よりこの値段はｱﾘｴﾅｽ
こんなところに晒されたらすぐ売り切れるだろうなｗ
428:底名無し沼さん
06/09/24 12:39:40
>>348 わーあい！私も日帰りならナップザック派よ。
偶然と言うか、往復４時間くらいで戻る予定で山小屋を出発。
結局６時間くらい歩くことになったが、ナップザックで何も問題は無かった。
普通のザックより楽だった。ナップザックだと、初心者に見られるかも知れないけど
ランニング登山とかしてる人は、ウェストバックひとつだったりでかっこいいよ。
コースがしっかりした山なら、ナップザックでいいんじゃないの。
そのうち、昔の侍のように風呂敷の斜めがけで歩きたいと思ってます。
429:底名無し沼さん
06/09/24 15:29:16
オスプレイの正しい買い方は型落ちになった奴を安く買うこと。
早く次期ストラトス出して下さい
430:底名無し沼さん
06/09/24 15:34:47
>>429
先期が名作で新モデルがあら？だったりすると安くならない。逆だと安くても
損した気分。
431:底名無し沼さん
06/09/24 15:52:49
つうか安くなるのを待つほど高くなくなっただろ。オスプレー。
432:底名無し沼さん
06/09/24 16:13:40
それを更に安く買いたいんですよ！
433:底名無し沼さん
06/09/25 00:21:00
オスプレイ背負ってると山賊に狙われます
434:403
06/09/25 08:55:35
皆さん、ありがとうございます。
グラナイト20L使ってますが、チャチャ(たぶん35L)を買う事にしました。
>405さんのご紹介でさかいやのサイトを見たのですが
欲しい色がなかったので、モンベル直営店にでも行ってみます。
先日も日帰り低山歩きをしたのですが、グラナイトは縦横ともマチが狭いと感じました。
狭いところを歩くには良いのですが、
少し入れるとどうしてもふくらんでしまい、横のポケットにペットボトルを入れるのも
きつくなるんですよね。
435:底名無し沼さん
06/09/25 09:55:40
きついぐらいの方がすっぽ抜けなくて良いんだけどね。
436:底名無し沼さん
06/09/25 14:08:28
ザックのポケットにペット入れて山登りはやめた方がいい。
ベルトで締めるタイプは別だけど。
以前、妙義で苦しい体勢になったら空のペットが抜けて崖下に落ちていった。
「カラーン！コローンっ！」ていう音が１分くらい続いて、体中の毛が逆立った。
437:底名無し沼さん
06/09/25 19:28:26
好日でロウアルペン・アタック６５を９９００円で買いました。今、サイトを見たら売り切れていた。ラッキーだった。
438:底名無し沼さん
06/09/25 19:54:18
ロウアルパインって改名したの？
439:底名無し沼さん
06/09/25 19:58:33
しーーーーーーーーーーっ ｗ
440:底名無し沼さん
06/09/25 20:04:49
ロウアルパインってカッコいいけど、どういう意味だ？
441:底名無し沼さん
06/09/25 20:08:09
>>436ハイドレーションにすれば＾＾ﾉｼ
ストローの掃除が大変だぁｗ
442:底名無し沼さん
06/09/25 20:22:17
ロウ兄弟が立ち上げたから
443:底名無し沼さん
06/09/25 21:15:11
好日で買い損なった方はこちらへ↓
さかいや
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
444:底名無し沼さん
06/09/25 21:16:48
好日のWEBサイトではまだ普通に売ってるよ。
445:底名無し沼さん
06/09/25 21:19:18
SOLD OUTになってるよ
446:底名無し沼さん
06/09/25 21:20:21
>>445
赤も青も在庫あり。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
447:底名無し沼さん
06/09/25 21:21:52
>>445
在庫あるじゃん。WWWWW
448:445
06/09/25 21:23:50
>>446
こりゃ失礼。
449:底名無し沼さん
06/09/25 21:24:16
グレゴリーのZパック使いました。
グレゴリーは初めてだけど、軽くていい製品ですね。
450:底名無し沼さん
06/09/26 00:25:25
>>436
妙義行かなきゃ平気だろ。
あるいは、妙義行くときだけザックの中にしまう。
451:底名無し沼さん
06/09/26 01:45:56
荒船も仕舞った方がよい
452:底名無し沼さん
06/09/26 07:22:28
ｧ ∧＿∧ ｧ,､ '`
,､'` （ ´∀｀） ,､'` '`
'` ( ⊃ ⊂) '`
'` '` '` '`
453:底名無し沼さん
06/09/26 09:34:01
ザックが小さくて・・・って思ってる人は
ウエストバッグなんかを併用したらダメなんだろうか？
小さめのペットボトルくらいなら入るし、行動食とか、
歩きながら出し入れするものはこっちの方が便利そうなんだけど。
454:底名無し沼さん
06/09/26 11:16:33
>>416
エクスポージャーを定価で買った。金無いからもう少し安けりゃ嬉しいけどな。価格自体は
絶対的に高いと言う訳でもないし、値段的に少々苦しくとも自分にあったザックじゃないと
意味無いから仕方ないと割り切って買った。
これ買うとき店頭で比較したのがグレゴリー（商品名忘れた）のザックだったんだけど
フィット感が抜群だったのに重量的にズッシリ来たんで、自分のへタレ具合を考慮して
諦めた。こっちは、気分的に今でも少し心残り。