05/02/06 01:02:20
>>403
フリースだけはそうかもしれんが、あとは違いすぎる。
機能も素材も縫製も耐久性もすべて。
405:401
05/02/06 01:05:47
>>404
それ言ったら、モンベル選ぶ理由ないじゃん。
パタとかアーク買うって。
406:底名無し沼さん
05/02/06 01:07:04
>>405
値段です。
407:401
05/02/06 01:09:38
じゃあユニクロでいいじゃん。
408:底名無し沼さん
05/02/06 01:12:06
>>407
な、なんでそうなるの～？
409:底名無し沼さん
05/02/06 01:30:21
でかいサイズが極端に少ないんだけど特注できるの？
410:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 01:30:25
>>405
パタはどうでも良いとして。（ぉ
アーク・・・良いですね。
性能もデザインも。
肝心のコアモデルはもう5年も性能改善されてないんで、正直デザイン以外は突出したところが無くなった気もしますが。（アルファSVジャケット&ビブ使ってましたけど、性能的には他社との差は無くなったと思います。って言うか正直無いです。ｗ）
私的感想では、モンベルはマウンテンハードウェアと同等のクオリティーだと思います。（使っているウェアはモンベルかMHWのどちらかなもので、使用した感想です）
2001年あたりから極端に良くなった気がしますよ、モンベルのウェアは。（しつこいようですがあくまでも私的感想）
411:底名無し沼さん
05/02/06 01:33:27
↑
脳内野郎
ワロタ
412:401
05/02/06 01:40:18
>>410
最近のウェアは良くなったんですか？
正直、ここ数年モンベルのウェアは買ってないんですけどね。
縫製というか、フィット感のなさに嫌気がさして、他社製品に流れました。
しつこいけど、フィット感無くていいならユニクロで十便だし。
413:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 01:44:30
脳内でもなんでも良いですけれど、3年前に2000年モデルのやつをIBS鶴見で購入しました。
2001年モデルからフロントジップのデザイン変更がされましたけど、機能変更はスノーカフが追加されたくらいですかね。（2001年モデル以降ははIBSで扱ってないですけど）
ビブなんでスノーカフは不要だと思うのですが。
414:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 01:50:21
>>412
ドロワットが70デニールやめて30デニールになったあたりから良くなりましたよ。
で、去年末新ドリューを買ってみました。
着心地も動きやすさもかなり良いです。（さようならイセーリアル&ドロワット(つд`)）
415:底名無し沼さん
05/02/06 02:01:33
ウニクロと一緒にするのはどうかと思うが
突出したところは無いなとは思う。
迷った時のモンベルかなモンベルより良ければＯＫ
悪ければダメ、だからなかなかモンベルは買わないけど
一応そんな感じで基準みたいにしてます。
416:底名無し沼さん
05/02/06 02:18:09
小雨弾いて結構暖かくて2万円代と言う条件で
ミディパーカとＧＯＲＥ－ＴＥＸメドーパーカかなぁ～
と思ってるんだけど、 写真で見る限りDKCHの色が
違い過ぎてる・・・。実際は同じなのかな。
あとメド－の着丈わかんね。
417:底名無し沼さん
05/02/06 06:21:49
みっけもん市に期待しよう。
418:底名無し沼さん
05/02/06 08:04:54
なんやろ、モンベルのジャケット着てる若い山屋さんたち見ても
かっこ悪い感じはしなかったけど。
雪山を必死で登っているときは正直かっこよさとかあまり気にならない。
丈夫で信頼できればいいと思う。
パタとか返って浮くんじゃない？
おっさんらが皆モンベルだという話もあるけど。
もちろん、遠めにどれがユニクロかなんんてわからないけれど。。。
419:底名無し沼さん
05/02/06 09:33:21
>>418
漏れが所属している山岳会のｵｻｰﾝとｵﾊﾞﾁｬｰﾝは皆そろいもそろってモンベル…
スパッツのゴムひもが抜けたので修理出したら、無料だった。
どうやら縫製不良でごめんちゃいm( __ __ )m と言うことだったらしい。
そんな正直なところに好意がもてました
420:底名無し沼さん
05/02/06 10:00:51
結局モンベルは
品はまずまず良い割に、他に比べると安い。
純国産メーカーで、日本人の体型・風土に合っている。
年配者にも使用者が多い、デザインよりも機能重視？
のため、かっこ良いとは言いづらい。
ってとこですか？
421:底名無し沼さん
05/02/06 10:42:58
>>420
品質はまずまずじゃなくてトップクラス。
422:底名無し沼さん
05/02/06 11:20:14
トップクラスはない。
コストを抑えた影響か、妥協が見え隠れする。
あと、日本人の体型には合ってないような。
ひょっとしたら大阪人には合うのかも知れないが。
423:底名無し沼さん
05/02/06 11:40:53
一つ確かなのは、カタログがとっても役に立つと言うことだな。
他社のものを買うときでも比較の基準になる。
424:底名無し沼さん
05/02/06 12:14:50
>>420みたいなキチガイは（ｒｙ
425:底名無し沼さん
05/02/06 12:26:49
意味不明。
426:底名無し沼さん
05/02/06 12:42:46
>>424基地外乙
427:底名無し沼さん
05/02/06 14:04:38
やっぱり来た。
428:底名無し沼さん
05/02/06 15:16:08
意味不明。
429:底名無し沼さん
05/02/06 15:28:11
東京都に２８日までに入った連絡によると、フランス料理の有名シェフ、
三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。
千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。
430:底名無し沼さん
05/02/06 16:26:25
ユニクロ以外ならパタかアーク買うんすか
ファ板から出てくんなよｗｗｗ
431:底名無し沼さん
05/02/06 16:34:31
関係者必死だなｗ
432:底名無し沼さん
05/02/06 16:35:32
ゴアテックスのウェアはモンベルが一番だがや。
金持ちじゃねーし。
433:底名無し沼さん
05/02/06 16:39:33
>>432
ゴアのウェア買うならシーズン終了間際のバーゲン時を狙うと安いよ。
ﾉｰｽﾌｪｲｽやﾏｰﾓｯﾄなんて冗談みたいな値段で替える。
性能はﾓﾝﾍﾞﾙより上だし。
434:底名無し沼さん
05/02/06 17:12:58
>>394
ありがとう。
で、はめてみたんだが、一度はめたら取れないじゃん！
435:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 17:40:40
>>422>>433
現在のモンベルは確実にトップクラスだと思うよ。
90年代は洋物との差が確かにあったと思うけれど。
しかも、今のモンベルはコスト控えて作ってないし。
他社との違いはブランド料を上乗せしてないことくらいだと思うけれどね。
毎年ウェア買い換えてる人なんてそうは居ないだろうから、昔のモンベルのイメージがそのまま定着しているんだろうけどね。
436:底名無し沼さん
05/02/06 18:15:02
このスレは前後の脈絡がないな。
437:底名無し沼さん
05/02/06 18:34:20
結局ミディ・パーカーはどうなの？
ワイシャツ＋スーツの上にこれだけ着て北海道旅行できますか？
438:底名無し沼さん
05/02/06 19:16:55
>>421>>422
素材や縫製などの品質は値段の割にはいいほうだと思う。
ただ、男女兼用が多いので今の日本人、特に男子には合わない。
肩幅が狭く胸にも余裕が無い。
こんなの品質以前の問題としてモンベルはダメ。
439:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 19:19:26
>>438
アークテリクスとかだともっと余裕が無いですけれど。
マーモットを使っていたりすると、モンベルは余裕が無いとか思うかも知れませんけれど。
私なんかはモンベルにもっとタイトにして欲しいと思ってたりします。
440:底名無し沼さん
05/02/06 19:26:51
>>439
♀？
なら男女兼用のモンベルではそうゆう事になるかも。
441:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 19:29:43
>>440
いえ、30代男です。
アークテリクスなんかだと、全部アークで揃えないと着れないくらいタイトです。
442:底名無し沼さん
05/02/06 19:42:08
>>439
モンベルのはお腹の部分をタイトにして欲しい
胴長短足寸胴な人向けなんだよね
443:底名無し沼さん
05/02/06 19:42:55
>>442
台は小をかねるからねぇ
444:底名無し沼さん
05/02/06 19:48:07
>>443
兼ねないって
無駄な部分は省くべきでしょ
機能的なウェアは
445:底名無し沼さん
05/02/06 19:51:34
>>444
サイズ展開細かくしたら値段あがるって意味さ。
446:底名無し沼さん
05/02/06 19:52:10
>438は体格のいい人なんだろうけど、俺は
>439のいうように、もっとタイトでもいいとおもうな。
因みに身長180、体重70くらいです。
モンベルのウェア類はあまり持ってないんで、べつに
サイズ問題で困ってるわけじゃないけど・・・
447:底名無し沼さん
05/02/06 19:53:53
>>442
だから、おばさん連中に大受けなんだって。
448:底名無し沼さん
05/02/06 19:59:53
>>435
洋物はさらに進化してるぞ。
449:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 20:05:14
>>448
前も書き込んでいますけれど、アークテリクスもマウンテンハードウェアも一通り使っています。
ここ最近はモンベルの進化が一番凄いと思います。
オールタラス→オールモンベル（いまいちだこりゃ）→オールアーク→オールMHW→今期はオールモンベル化進行中。
450:底名無し沼さん
05/02/06 20:46:53
キモヲタうざい
451:底名無し沼さん
05/02/06 21:00:35
自分は肩幅が広いとか胸板が厚いとかいう人がいますけどそういうのは少数派ですから。
452:底名無し沼さん
05/02/06 21:02:28
>>450
ウザイしか言えない役立たずなお前がウザイ
453:底名無し沼さん
05/02/06 21:49:37
>>451
オヤジばっかだもんな、ハイキングコースは。
454:底名無し沼さん
05/02/06 21:57:14
モントベル様、シャミースもう少し安くなりませんか。
455:底名無し沼さん
05/02/06 22:04:13
>>452
そこで釣られるなよw
おまえ煽り耐性ゼロかよw
456:底名無し沼さん
05/02/06 22:05:28
ここだけｽﾚが進むのが早いのなんでだろう
457:底名無し沼さん
05/02/06 22:06:39
>>456
みんなモントベルを愛しているからさっ
458:底名無し沼さん
05/02/06 22:14:51
>>456
モントベル製品を一個も持ってない香具師はいないんじゃない。
459:底名無し沼さん
05/02/06 22:15:43
俺も今ジオラインとシャミース着てる。社員ではない(笑
シャミース便利だがもう少し吸湿性も持たせてくれると良くなるな。
460:底名無し沼さん
05/02/06 22:29:52
漏れも普段から着てる。
461:底名無し沼さん
05/02/06 22:34:52
アンダーのゴムの部分が臭くなりやすい
462:底名無し沼さん
05/02/06 22:36:17
>>461
だがそれがいい
463:底名無し沼さん
05/02/06 23:19:08
>>445
＞サイズ展開細かくしたら値段あがるって意味さ。
サイズ云々の前に、
男女兼用なんてやってる時点でモンベルのウェアー作りの甘さが現れてる。
464:底名無し沼さん
05/02/06 23:27:14
男女兼用アイテム、話題になるほどあったっけ？
俺の欲しいものは大抵別になってたから気がつかなかったよ。
465:底名無し沼さん
05/02/06 23:32:39
ハイキングコースで見かけるおばちゃんは、揃いも揃ってモンベル着てるな。
特に合羽。
466:底名無し沼さん
05/02/06 23:40:22
ま、最近の若いモンにはフィットせんよ、モントベルは。
オヤジ＆オバハンにはこれしかないんだ、悪く言わんでくれ。
467:底名無し沼さん
05/02/06 23:53:17
>>465
そんな、おばちゃんの中にはオマエなんか足元にも及ばない位の
バリバリの山屋がいたりする事をオマエは知らんのだろうなぁ・・
468:底名無し沼さん
05/02/07 00:00:13
>>463
買いやすいアイテムとして考えればいいんじゃない？
どのメーカーもバリバリ戦闘的にならんでもええじゃないか。
モンベルはモンベルなんだからさ。
469:底名無し沼さん
05/02/07 00:33:52
井上直樹や片山右京がきてたんなら戦闘服と云ってもいいんじゃないか？
おばちゃんでもないし。自滅したとはいえ風間深志のパリダカウエアだって戦闘服だろ？
470:底名無し沼さん
05/02/07 00:36:13
漏れはモントベルの合羽を買ったが無理して標準タイプにしてしまった。
短足タイプにしてれば後になって後悔しなかったな。
471:底名無し沼さん
05/02/07 00:39:33
なんかモンベルよりモントベルの方が景気よさそうだな。
472:底名無し沼さん
05/02/07 00:45:13
誰が着てたかでしか判断できないやつが戦闘なんかしないって。
473:底名無し沼さん
05/02/07 00:46:59
モントベル♪
モントベル♪♪
474:底名無し沼さん
05/02/07 01:11:28
>>469
ｳｷｮｰはパッと見おばちゃんだぞ
475:469
05/02/07 01:58:11
>474
ナイスつっこみサンクス。実は自分で書いてて右京はおばちゃんはいってるな…
とおもったｗ。
476:底名無し沼さん
05/02/07 02:14:34
>>469,475
「自滅」って表記もしゃれにならん。
1年前のパリダカで自滅してから、まだ退院してないって噂だぞ。
477:底名無し沼さん
05/02/07 09:28:30
>>470
ﾜﾛﾀ
478:底名無し沼さん
05/02/07 11:56:42
>>455
お前もな(ﾌﾟ
479:底名無し沼さん
05/02/07 13:20:54
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| はい次の方どうぞ|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
480:底名無し沼さん
05/02/07 13:21:42
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
481:底名無し沼さん
05/02/07 15:58:29
エロティっ・・・
482:底名無し沼さん
05/02/07 16:05:05
サイズの問題は仕方ないでしょ。
ただ、モントベルの商品は一流ではない。
日ごろ見向きもしない商品を見たら、
なんじゃこりゃってのがｲｯﾊﾟｰｲだ
483:底名無し沼さん
05/02/07 20:50:49
「Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM」て口だけだろ？
他スレでこんなこと書いてた。
名前：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM [] 投稿日：05/02/04 17:42:39
あまり汗を多くかくと結露することはありますけど、
生きている人間が着ている（体温が有る）状態では、
ゴアそのものの穴が凍って透湿性が無くなって蒸れることはないですよ。
そのあと突っ込まれていたが、温度次第で結露が凍って透湿しなくなる。
脳内かシビアな状況は体験したことないんだろうな。
484:底名無し沼さん
05/02/07 20:53:06
>>483
だれもがシビアな状況を経験するわけではないのはあたりまえでしょ。
ただ単に、Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdMの書いたことは正しくは無い
ということだけを述べればいいのでは？
485:底名無し沼さん
05/02/07 21:01:40
>>484
ただてきとうなことを言うやつって罵倒するだけなら
ただの煽りと区別が付かない。
煽るのが目的なわけでなく、、Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdMは正しくないことを
書き込みするってことをわかってもらうために実例をあげている。
誰もがシビアな状況を経験しているわけではないのは当たり前だし、
シビアな状況を経験しているほうが偉いとかもまったく思わない。
自分が「シビアな状況は体験したことないんだろうな。」と書いたのは
透湿しなくなると断言してしまった原因を類推しただけ。
486:底名無し沼さん
05/02/07 21:02:43
>>485
かならずしも間違ったことを書くとは限らないんだから
まぁそこまで目くじら立てることもないんじゃないかなと。
487:底名無し沼さん
05/02/07 21:13:43
>>486
嘘を嘘と見抜くための情報を提供しているだけなんだけど、
なんでそんなにⅢ世 ◆8Wew6wiPdMの擁護をするの？
488:底名無し沼さん
05/02/07 21:23:30
>487
わかってるくせにｗ
489:底名無し沼さん
05/02/07 21:26:22
レスの妥当性にコテハンも名無しも関係ないだろうに。
名無しのコテハン叩きは格好悪いよ。
490:底名無し沼さん
05/02/07 21:26:24
煽りじゃないのに>>483みたいな書き方になるのは真性ｗ
491:底名無し沼さん
05/02/07 21:37:38
>>489
馬鹿か？「底名無し沼さん」が適当なこと
書いていたという情報に何の意味があるんだ？
名無しじゃ意味ないけどコテハンだったから適当認定ができる
って話なだけだぞ。
>>490
危険な状況について適当なことを言っちゃうⅢ世が憎いのは確か。
492:底名無し沼さん
05/02/07 22:11:17
誤りは誤りと指摘すればいい。が、それをネタに
叩くような奴は、「粘着」と呼ばれる。
493:底名無し沼さん
05/02/07 22:24:59
あまり汗を多くかくと結露することはあるが、
体温が有るからゴアそのものの穴が凍って
透湿性が無くなることは有り得ないだろ、ふつう。
494:底名無し沼さん
05/02/07 22:27:51
俺としては、水が入れない穴が凍るのかと不思議に思う。
まぁどっちにしろ南極や北極では透湿性は意味が無いということかな？
495:底名無し沼さん
05/02/07 22:31:05
>493
３世さんですか？
496:底名無し沼さん
05/02/07 22:32:14
>>495
いえ、4世です。
497:底名無し沼さん
05/02/07 22:32:30
>>494
穴自体ではなくて生地の裏面に結露した水が凍って
氷の膜が張るかんじ。
498:底名無し沼さん
05/02/07 22:33:24
>>497
水蒸気が外に出る前に凍ってしまうということですか？
ということはやはりすごく寒い場所では透湿性は得られないということでしょうか。
499:底名無し沼さん
05/02/08 00:12:04
今日は閑散としているな。
付いてこれない香具師が多いんじゃないか。
500:底名無し沼さん
05/02/08 00:19:07
適当な理由付けてモントベル擁護するⅢ世 ◆8Wew6wiPdMの相手をするのがｱﾌｫらしいだけだろ
501:底名無し沼さん
05/02/08 00:20:25
みなさんが愛用していて一番気に入っている（使える）
モントベル製品を教えてください。
502:底名無し沼さん
05/02/08 00:30:14
モンベル恵比寿の明治通りにあるのって何？
西口が店舗？
503:469
05/02/08 00:37:12
>476
気にさわったのなら謝る。しゃれたつもりはない。退院されたという話は聞かないので未だ入院中と思われる。
早く元気になられることを祈る。
云いたかったのはそれなりのロケーションでも使用されているって事だった。
504:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/08 02:00:00
おいちとまて。ｗ
元々の質問から、ゴアテックス素材そのものの「穴」が凍結して透湿性なくなるって意味で無いと言っただけですよ。
アウターの内側が結露して、それが凍って透湿性を保てない事はありますよ。
でもね、少なくとも質問をした人や、ここで山をやっているレベルの人の環境ならほぼ発生しない条件だと思うんですが。
通常アウターの内側が0度以下になる事は、静止していて体温が上昇しない（または既に死んでしまって体温が無い）環境を除いてはほぼ無いと思います。
そもそもゴアテックスは外気が-30度でも通常と変わらない透湿性を維持できる素材ですから。
そして、結露した汗が凍ってしまうと言うのも、行動している限りでは（例外はありますけどね・・・ヒマラヤサミットとか）、無いわけですよ。
まぁ、ヒマラヤサミットとかする人に言葉が足りないと言われればそれまでですが。
実際にそういう人がここに居るのか？それともそういう事を本で読んで煽っているのか？
前者なら何も言う事ないですけれどね。
>>483さん、引用はかまいませんけど、元々の質問をしっかりコピペしてください。
一部を引用してあたかも間違いのように言うのはフェアでは無いと思いますが。
>>ゴアそのものの穴が凍って透湿性が無くなって蒸れることはないですよ。
これが私の発言で、結露の話には触れていませんし、結露しても凍る環境も上記したように行動中は通常発生し難い状況なんですから。
もう一度言いますが、メンブレンの「穴」そのものが凍って透湿性を失う事は、登山では無いです（-50度を下回る環境までいくとあるそうですが、そういう環境で山登りしてる人が煽っているんでしょうか？）
505:底名無し沼さん
05/02/08 02:11:02
これか？
確かに始めの質問は裏の結露氷結のことは書いていないが、
それに対する返答としても穴が凍って蒸れることは無いと書いちゃってるから
５分５分じゃねえかな？
どうでもいいが改行しろよ。
979 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：05/02/04 17:22:57
ゴアでもなんでもいいんだけど氷点下で透湿アウター着て
汗かいたらアウターの表面で水蒸気が氷結しね？
そしたら詰まって中が蒸れ蒸れになるんじゃないかと。
981 名前：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM [] 投稿日：05/02/04 17:42:39
あまり汗を多くかくと結露することはありますけど、生きている人間が着ている（体温が有る）状態では、ゴアそのものの穴が凍って透湿性が無くなって蒸れることはないですよ。
506:底名無し沼さん
05/02/08 02:18:18
>>501
デルタガセットポーチ(S)
507:底名無し沼さん
05/02/08 02:20:32
>>501
野点セット
508:底名無し沼さん
05/02/08 02:21:58
>504
>元々の質問から、ゴアテックス素材そのものの「穴」が
>凍結して透湿性なくなるって意味で無いと言っただけですよ。
穴が凍結するっていう状況がどんなものなのかわからん。
「穴が凍結する状態」と「穴の入り口か出口かが氷でふさがれる状態」
というのは別物なの？
>少なくとも質問をした人や、ここで山をやっているレベルの人の
>環境ならほぼ発生しない条件だと思うんですが。
質問者のレベルや住人のレベルを勝手に想定するのは良くないな。
509:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/08 03:22:06
>>508
なるほど、良くないですか。
レベルうんぬんで言えば、そういうハードな事する人ならば、ここで聴く以前に自分で調べるなりして知っているものだと考えていたものなので。（自分の使っている道具を知らないで登る人がEXP狙うとは到底思えないですし）
余談ですけれど、透湿性に関してはフェニックスがディアプレックスを開発するにあたって、外気-20度を転移温度として、透湿性は-20度まで有れば良いだろうと言う判断をいた経緯があります。
それ以上は透湿性を持たせるより、保温性を持たせた方が効果的だと判断したらしいですが。
製品では転移温度は0度になっているそうです。
活動中で有れば外気-20度でインナーの気温と差し引いてディアプレックスメンブレンが0度程度になるからだそうです。
510:底名無し沼さん
05/02/08 03:50:04
>>501
カモワッチバッグ
511:底名無し沼さん
05/02/08 04:35:29
>>501
フリースのネックウォーマー (三角のやつ)
512:底名無し沼さん
05/02/08 04:37:43
>>501
フリースT
>>502
明治通りはオフィス。店鋪西口正解だぽ。
513:底名無し沼さん
05/02/08 04:43:15
>>501
シャーミスキャップ耳付き
514:底名無し沼さん
05/02/08 07:54:44
>>501
スペリオルシルク100ショーツ
515:底名無し沼さん
05/02/08 08:11:49
>>501
WIC.ヘッドバンド
>>508
多孔質メンブレンが無孔質状態になるのと、表面に膜が出来るというのが物理的には異なるという意味じゃないか？
防水と撥水の違いみたいなもんかと。（的外れだったらｽﾏｿ）
まぁ実際「穴が凍結する状態」と「穴の入り口か出口かが氷でふさがれる状態」が生じたらどちらも結果は同じ（透湿性が無くなる）だと思うけどね。
>>509にもあるけど、そこまでの状態なら透湿性は必要ないんじゃないかな。
そんな状態になったことないからあくまでも推測ですが。
で、これも>>509にあるように本格的にK2やエベレストに登る人が2chでの情報を基準にして判断することはまずないだろうし、
そんなところまで考慮して話を進めなければならないのではなんだか2chぽくない希ガス
516:底名無し沼さん
05/02/08 09:31:12
コテハン叩きは２ちゃんらしいけどもな
517:底名無し沼さん
05/02/08 10:23:05
Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdMのKO勝ちですか
まぁ、あまり変なのを相手にするな
良スレなんだから
518:底名無し沼さん
05/02/08 12:50:09
それなりに寒い場所でゴアでも対応できないほど汗をかくというと、北海道の
山スキーヤーやボーダーもそうかな。ゴアアウターの内面に氷が張って透湿性が
失われた、なんて話はあるんだろうか。
519:底名無し沼さん
05/02/08 12:55:19
とりあえずあまり聞いたことがないからどこかにソースはないかな。
厳冬期用のアルパインウェアもゴアとか使ってるんだから
大丈夫なんじゃないのかと推測。
中綿なら尚更メンブレンに体温は届かないだろうに。
520:底名無し沼さん
05/02/08 12:58:29
ゴアテントは内部が凍露し易いけどね
521:底名無し沼さん
05/02/08 13:13:08
>>501
フリース手袋1500円
522:底名無し沼さん
05/02/08 14:11:11
ゴアテントで結露が多い感じがするのは、
シングルで使ってるのが大きいんじゃないかな。
523:
05/02/08 17:29:08
>>501
ジオラインとﾀﾞｳﾝ
524:底名無し沼さん
05/02/08 17:30:42
やっぱジオラインだな。
525:底名無し沼さん
05/02/08 17:47:37
ジオラインLWとウィックロンTシャツだと、速乾性は相当違うんでしょうか？
526:底名無し沼さん
05/02/08 18:39:35
ジオラインは締め付けられる感じがしてイヤ
527:底名無し沼さん
05/02/08 18:50:56
>>526
でぶではないのかい。
528:底名無し沼さん
05/02/08 19:43:30
ジオ3Ｄ
ちなみにこいつはダメだってのあります？
買う以前の問題のやつとか。
私はアジャスタブルスノーボードケース
肩が痛くて、話にならねえ。
529:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/08 22:34:16
>>517（´･ω･｀）ラジャー
530:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/08 22:36:23
>>525
速乾性はジオラインは優秀です。
WIC.Tは他のメーカーのとかと比べたら、性能低いです。
タラスブルバとかのウォーターマジックTとか着ると体感的な違いははっきり分かると思います。
531:底名無し沼さん
05/02/08 22:36:52
>>528
俺は今のところハズレだなと思ったものはないなぁ。
うわさによるとウィックロンのシャツはかなりひどい着心地だと
聞いたが本当だろうか。
532:底名無し沼さん
05/02/08 23:27:06
>>527
でぶ言うなー！
つか、摩擦が大きくて、動きにくくない？
ちなみにエキスペディションしか買ったことないけど
533:底名無し沼さん
05/02/08 23:28:38
>>532
そう？エクスペディションは知らないけど。
LWは体にきっちりフィットしてくれて摩擦しないよ。
キャプリーンとかはフィット感が希薄だから逆に摩擦する。
空気の乾燥する冬はジオラインだと静電気がおきなくて良い。
キャプリーンとかは静電気でまくり。
摩擦するってことはガリなのかな？
534:底名無し沼さん
05/02/09 00:15:40
ヘリオスドーム12を実際に見たことある人いる？
いっぺん見てみたいｗ
ただ、凄そうという理由だけなんだがｗｗ
535:底名無し沼さん
05/02/09 00:23:44
おれ漏れも
吹雪の中に設営して、中でゆっくり歩き回りながら外を眺めてみたい
536:底名無し沼さん
05/02/09 00:27:36
>>534
へぇ、こんなの作ってたんだ。
実際売れたのかなこれ。
これでオフ会(ry
537:底名無し沼さん
05/02/09 00:29:54
担ぎたくないし、もちろん設営もまっぴらゴメン。
538:底名無し沼さん
05/02/09 00:30:54
山用ではないよね、これ。
539:底名無し沼さん
05/02/09 00:31:33
>>534
URLﾘﾝｸ(www.montbell.com)
540:底名無し沼さん
05/02/09 01:01:54
ネタの宝庫だよな、モンベルって。
本気で作ってるのかもしれんが。
541:底名無し沼さん
05/02/09 01:23:47
>>539
大阪に住んでるんですけどさすがに青森はね・・・
時間があれば行こうと思いますが。
ﾏｼﾞ化で見てみたい
542:底名無し沼さん
05/02/09 02:00:32
URLﾘﾝｸ(www.mountainhardwear.com)
543:底名無し沼さん
05/02/09 07:55:37
TNFにも似たようなのあるよね。
2-meter dome ってやつ。
まぁこれは多少山岳用っぽい感じもあるが。
544:底名無し沼さん
05/02/09 08:48:33
やっぱモントベルは一味違うな。
545:底名無し沼さん
05/02/09 11:08:59
>>534
あちこちの店で順番に展示してるっぽい？
去年は南町田に展示してあったけど。
546:底名無し沼さん
05/02/09 11:46:18
横浜のみなとみらいにはいつもあるよ。
子供の遊び場として展示してある。
547:底名無し沼さん
05/02/09 13:02:39
イベント用かね？
富士ロックとかの。
インナーがメッシュなんで冬山では寒そう。
548:底名無し沼さん
05/02/09 21:47:00
ヘリオス12設営したことありますよ。
イベント時のベーステントぐらいにしかつかえなさそうだが。
企画の人って、素人が多いんではないかなと思う商品が山ほどある。
そんなモンベル。
549:底名無し沼さん
05/02/09 22:11:11
そんな商品がなかったら、イベントのベーステントを買いたいときに困るじゃん。
550:底名無し沼さん
05/02/09 22:13:20
ヘリオス買って空き地に設置したら家完成だな
551:底名無し沼さん
05/02/09 23:26:22
>>549
日本に入ってるかどうか知らないけど、こんな専門業者がある
URLﾘﾝｸ(www.mossinc.com)
経営面でオリジナルの流れを汲んでるのはMSRじゃなくてここみたい
552:底名無し沼さん
05/02/09 23:38:48
弘前のヘリオスはもうたたんじゃってるよ
553:底名無し沼さん
05/02/09 23:38:49
モンベルのスレで何ぬかしてんだ？
モスラはホントにたち悪いな。
554:底名無し沼さん
05/02/09 23:42:43
モンベルって手を拡げすぎなんじゃないか？
ろくにテストしてないんじゃないかと思える、使い勝手の悪い製品が多い。
作りは丁寧なのに、残念。
555:底名無し沼さん
05/02/09 23:44:19
>>554
たとえばどれ？
ハズレはぜひとも知っておきたい。
556:底名無し沼さん
05/02/09 23:45:58
むしろ当たりを聞いてみたいもんだ。
557:底名無し沼さん
05/02/09 23:46:36
>>556
トレントフライヤー
558:底名無し沼さん
05/02/09 23:57:35
>>553
あちこちのスレで嫌われて隔離されているモントベル厨がなにを言うー
ってここも隔離スレか、ｽﾏｿ
559:底名無し沼さん
05/02/10 00:00:29
>>555
製品開発者さんですか？
こんなとこで情報集めてないで、フィールドテストに時間を割いて下さいよ。
560:底名無し沼さん
05/02/10 00:19:16
モンベル嫌厨があちこちのスレで活躍中です。
相手にしないように。
モンベル嫌厨へ
同時刻に書き込むなら、ageて書くなよ。
君一人の仕業ってことが、すぐバレちゃうよ。
561:底名無し沼さん
05/02/10 00:23:27
>>560
ageたりsageたり大変ですね。
562:底名無し沼さん
05/02/10 01:45:16
>>555
ハズレは3システムグローブだろう。
563:底名無し沼さん
05/02/10 02:16:29
>>562
イェス。
マジ、すぃっぱいしたー
564:底名無し沼さん
05/02/10 02:36:41
>君一人の仕業ってことが、すぐバレちゃうよ。
私以外に少なくとも、もう一人はいるよ。
製品企画者がここでハズレなんて聞くわけないよ。
フィールドでもテストなんてほとんどしていないと思うよ。
ハズレばっかは
カメラ関係
ハズレは
システム３
カヤック関係（取り扱ってるだけのもあるけど）
登山用品は良いんじゃないの。
＞作りが丁寧
ってことはないと思う。
店舗で商品の検査してるのしょっちゅう見るし。
565:底名無し沼さん
05/02/10 03:46:15
>>533
ジオライン・エクスペディションのそういうところは有名じゃない？
俺も着てるだけで体力消耗する気がするし、良く行くショップの人も同じようなこと言ってたよ。
566:底名無し沼さん
05/02/10 08:50:16
システム3グローブはやばいんですか？
よかった、危うく買うところだった
そうするとグローブはどこがいいんでしょうかね？
カメラ関係は、自分は詳しくないのであまりわかりませんが、コンパクトカメラケースはけっこう使いやすいですにょ。
567:底名無し沼さん
05/02/10 09:50:28
>564
> 私以外に少なくとも、もう一人はいるよ。
あらら、自分が荒らしまくってることを認めちゃうわけだ。
> フィールドでもテストなんてほとんどしていないと思うよ。
今度はあなたの想像ですか。
> ハズレばっかは
> カメラ関係
ハズレばっかということは、いろいろ買ってみたんだね。
結構モンベル好きなんじゃない。
> ハズレは
> システム３
システム3が何かしらなかったけど、上の方の書き込み見ると
グローブのことですね。グローブもモンベルですか・・・
> カヤック関係（取り扱ってるだけのもあるけど）
カヤックまでモンベル使ったの？なんだ、もしかしてあなたこそ
モンベル厨なんじゃない。カヤック関係ってことは、本体以外にも
いろいろ揃えてるんだよね。モンベル嫌いなのに何故そこまで・・・
> ＞作りが丁寧
> ってことはないと思う。
> 店舗で商品の検査してるのしょっちゅう見るし。
しょっちゅう店舗に通ってるわけですか。そりゃそうだよね、モンベル厨
なんだから。俺も店には何度か足を運んでいるけど、商品の検査してる
ところは見たことがないな。あなたは、一体どれくらい通ってるの。
もしかしてモンベルで働きたかったのに採用されなかったので、その
腹いせに2ｃｈなんかで荒らしまくってるの？
最後の一文は俺の想像なんで、気に障ったらごめんね。
568:底名無し沼さん
05/02/10 09:55:56
「おれは勝手な意がツレが使って散々なめにあったんだよ。」と来るとみた。
バイクと自転車関係はけなさなくていいのか？
569:底名無し沼さん
05/02/10 10:36:30
ここはモンベルを好きな／嫌いな人について語るスレですか。
570:底名無し沼さん
05/02/10 14:28:14
おれは勝手な意がツレが使って散々なめにあったんだよ。
571:底名無し沼さん
05/02/10 15:05:12
>>564
＞登山用品は良いんじゃないの。
良くはない。
他社製品と使い比べるとアラが目立つ。
他社製品の上辺だけコピーして、コンセプトを理解してない感じ。
572:底名無し沼さん
05/02/10 15:08:15
性能厨うぜー
印象批評うぜー
573:底名無し沼さん
05/02/10 15:09:42
性能云々言っていたらキリが無い。
コストパフォーマンスは良好なんだから文句いうな。
文句のある奴はこのスレに来るなと。
574:底名無し沼さん
05/02/10 15:13:02
まあいいじゃんか。「感じ」るのは自由だ。 生暖かく見守れ。
575:底名無し沼さん
05/02/10 15:16:49
571は具体的にどの製品のどこがどうだとは言えない罠。
576:底名無し沼さん
05/02/10 15:17:23
>>572-574
痛いところ突かれちゃいましたねーｗ
577:底名無し沼さん
05/02/10 15:59:36
ライトシェルジャケットとシャミースって山シャツ
代わりに着るなら、どっちがいい？
578:底名無し沼さん
05/02/10 16:00:26
アウターによる。
579:底名無し沼さん
05/02/10 16:18:17
>>578
ありがとうございます。
いつも、登っているときは速乾性の下着と山シャツで、
休憩時に、その上からフリースを羽織っているのですが。
580:底名無し沼さん
05/02/10 16:58:45
ならシェルジャケットのほうがいいかも。
581:底名無し沼さん
05/02/10 17:17:33
買っておいてあったＷＩＣ．ライトシャツ、そろそろ着てみようとしたんだけど
ちょっと堅い気がする。
もうちょっと肌触りが良いとなお良いんだけどどうにかならないかな。
ひたすら洗う？
582:底名無し沼さん
05/02/10 17:36:08
>>580
ありがとうございます。
モンベルショップで試着してきます。
583:底名無し沼さん
05/02/10 20:55:19
モンベルの商品ってどこのお店でも同じ値段（ほとんど割り引き無し）ですが、何故ですか？
584:底名無し沼さん
05/02/10 21:10:26
567>>買うまでもなく、ハズレなんてわかるでしょ？実際使わないとわかりませんか？
そりゃアンダーとかは実際着ないとわかりませんが。
＞あなたは、一体どれくらい通ってるの。
月に２０ちょいぐらいですよ。
568>>バイクや自転車関係は実際乗らないんで、わかりません。
573>>コストパフォーマンスは良いですね。
結局言いたかったことは、モントベル万歳じゃなくて、
ダメな製品もあるのをしってもらいたかっただけなんですが、
どうやら気に食わなかったようで・・・
すまんかった。
585:底名無し沼さん
05/02/10 21:16:24
>>583
独占禁止法違反だからです。
586:底名無し沼さん
05/02/10 21:47:42
価格統制されているとしたら違法になるんじゃないかな。
587:底名無し沼さん
05/02/10 21:48:32
>>586
違法ですが、専門スポーツの世界ではよくあることですから。
気に入らないなら訴えるといいと思います。
588:底名無し沼さん
05/02/10 21:52:54
>584
あなた、自ら荒らしまくってるのを認めた>564なんだよね。
まだこのスレに付き纏うつもりですか。
>567の書き込みを改竄・・・
すこし上を見ればだれでも確認できるのに、そんなことが出来るあなたって。
月に20ちょい・・・
働いてんじゃない。なのに必死でモンベルを謗るのは、何か嫌なことでもあったの？
だめな製品があることを知ってもらいたかった・・・
そうですか、それはどうも。ただ誰でもそれくらい分かると思いますよ。
テントスレで醜態を晒しているのもあなたでしょう？
どうしてもモンベル叩きがしたいなら、せめて一つのスレだけにしてね。
589:底名無し沼さん
05/02/10 22:01:49
>588
モンベルのことはここにしか書きこみはしてません。
みんな商品がどれだけテキトーに保管され、
どれだけ欠陥があるかわかったら、モンベル嫌厨になると思いますよ。
もうアンチ発言はやめます。
590:底名無し沼さん
05/02/10 22:06:32
>>588
おまえ、うざい
ﾚｽを見比べればだれが理性的に回答してるかがよくわかる
591:底名無し沼さん
05/02/10 22:06:52
ｸﾋﾞになって逆恨みしてるんだね。
592:底名無し沼さん
05/02/10 22:19:29
ユニクロスレが荒れていますが、モンベルのレインウェアが安いことが原因みたいです。
隊長！ どうします？
593:底名無し沼さん
05/02/10 22:40:54
おまえがひとり残って食い止めろ！ その隙におれたちは逃げる。
594:底名無し沼さん
05/02/10 22:55:11
>>592
しんがりを任せた。
595:底名無し沼さん
05/02/10 23:00:36
>>585,586
法治国の日本において、どうどうと法律に反する行為をしているわけですか。
全く信用できないメーカーですね。
596:底名無し沼さん
05/02/10 23:22:12
モンベルって、山用品のユニクロってことでいいの？
597:底名無し沼さん
05/02/10 23:30:02
どちらかというと無印じゃないかな
あ、でも無印は物によってはけっこう高いからな・・・
ただユニクロは頻繁に値下げするじゃん？
598:底名無し沼さん
05/02/10 23:35:53
ショップでセールの時モントベル製品は対象外っていうのはよくあるね。
小売店に対して値引き販売をさせない様にしているとすれば問題はあるな。
元々安く販売していて利益が少なく設定されているので値引きは出来ない
かもしれないが。
法律の事は分からないが素人の香具師が見てもグレーなんじゃないの。
599:562
05/02/10 23:39:05
>>567
システム３グローブはハズレだったが、モンベルは好きだぞ。
値段の割にはそこそこ使えると思う。（上を見たらきりがないが・・・）
漏れは貧乏だから、着てるモノはモンベルとユニクロばかりだ。
で、どうでもいいが、何でこんなに荒れてるんだ？
600:底名無し沼さん
05/02/11 00:01:31
新ムーンライト３型、600gほど重くなってますが
フライシートが付いた分だけ重くなったと考えていいんですかね？
アウトレットの旧３型に飛びついてしまって少々後悔してます
新型でも前より値段安いし…
大きさなどは変わってないのだろうか…
601:底名無し沼さん
05/02/11 00:19:47
なんでわざわざ「モントベル」って書いてるの？
602:底名無し沼さん
05/02/11 00:25:31
>>587のいかにも悪徳商人な書き込み最高～！
603:底名無し沼さん
05/02/11 00:31:05
>>601
前の話の流れを見て。
604:底名無し沼さん
05/02/11 01:27:03
すみません…
システム３グローブが何ではずれなのか、わかってないのですが…
どなたか具体的に教えていただけるとありがたいのですが…
えーとシステム３グローブを買って2シーズン目に突入ですが、
特に問題がないのは気のせいですか？
それとも自分が鈍感なだけ？
605:底名無し沼さん
05/02/11 01:56:21
>>604
いや、気に入ってるなら問題無いですよ。
606:底名無し沼さん
05/02/11 06:55:18
早くハーゲンダッツみたいになんねーかな
607:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 08:08:10
>>604
別にシステム3グローブだけじゃなく他社のもそうなんですが、アウターとインナーが一体型のタイプは、指を抜く時にちゃんと理解しないで使っているユーザーだとインナーが一緒に抜けてしまうんです。
TNFのもMHWのも（どちらも使用経験有り）無頓着に抜けばみんな同じ結果ですから、気にしないで下さい。
モンベル煽り房の戯言ですから。ヽ( ´∀`)ノ
608:底名無し沼さん
05/02/11 08:58:14
むかしから疑問だったんだけど、
あの手のグローブって、アウターとは別にインサートフィルムがあるのは意味あるんだろうか。
アウターから漏水した場合、アウターとフィルムの間に水がたまって手首から流れ落ちるってことだよね？
609:底名無し沼さん
05/02/11 09:47:41
安売りするために定価を上げられたら元も子もないと思うが・・・
610:底名無し沼さん
05/02/11 11:27:33
じゃぶじゃぶ溜まるほどにはならないって。
611:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 11:35:32
>>608
意味あるよ。
アウターも大概は防水透湿性素材（モンベルやMHW）。
でもシームシーリング無しだったり、ハードに使用していると微妙な破損があったりで、僅かながら漏水してしまう。
そのためのゴアテックスインサート。
冷たく感じるのと濡れてしまうのでは、雲泥の差があるよ。
雲泥の差＝凍傷になりやすいかなりにくいか。
この壁はかなり大きいです。
612:598
05/02/11 11:40:05
元々安く販売されているからね。
モントベルがんばって安く販売して。
613:底名無し沼さん
05/02/11 12:00:33
>>609
こういう場合は値崩れ防いでブランドイメージ（そんなのないけど）守るのが目的。
価格調整してるのは、メーカーのユーザーに対しての態度の現れだろ。
消 費 者 舐 め ん な ！
614:底名無し沼さん
05/02/11 12:39:12
>>607
おいおい、少ない経験で適当なこと言うなよ。
ほとんどそうならないグローブもあるぞ。
615:底名無し沼さん
05/02/11 12:49:49
モンベルって、グローブのバリエーション少ないですよね。
製品数は多いと思うんだけど、全部フリースライナー（+ゴアインサート）+アウター、って構造で。
諸説あるとは思いますが、指の動かしやすさとかに関しては中綿入りの一体型グローブが非常に使い勝手が良いと思うのですがどうでしょうか。
3層（or2層）構造のものは、なんかこう、指の動かし方がガンダムみたいになってしまう
616:底名無し沼さん
05/02/11 13:34:27
グローブは色々試したけど、結局昔から在る厚手ウールのハンガロテックスが濡れても暖かく乾き易くて最強。稜線の強風時にはその上にオーバーミトンをすれば良いだけだし。
多重構造のグローブは変に面倒で濡れ場合は冷たく又乾き難い。
グローブスレにも同じ意見が出ていた。
モンベルにもハンガロテックス風の製品はあるね。
617:底名無し沼さん
05/02/11 13:37:42
使いこむと味が出る ハンガロテックス
使いこむとボロになる モソベル
618:底名無し沼さん
05/02/11 14:35:00
おれの使ってた他メーカーの3層グローブは大丈夫だったし、グローブスレの意見を考慮すると、
Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM＝脳内インプレ確定だな。
619:底名無し沼さん
05/02/11 14:57:59
意見を叩くのはまだｲｲが書き込みをした本人を叩くのはよくないな。
620:底名無し沼さん
05/02/11 15:09:57
前歴が何度もあるからしょうがないんじゃね？
621:底名無し沼さん
05/02/11 15:23:39
前のハンドルでもいいかげんなことぬかしてたしな。
622:底名無し沼さん
05/02/11 15:46:32
楽しく野郎や。
623:底名無し沼さん
05/02/11 16:14:26
おらはけっこう参考にさせてもらってますよ。
批判したり揚げ足取ったりしかしない人よりはよほどありがたい
624:底名無し沼さん
05/02/11 17:21:03
ドロワットパーカーは動いてないと寒い。
ミドラー挟んで着るもんなのあれ？
625:底名無し沼さん
05/02/11 18:27:11
モンベルのクツの評判は如何に？
626:底名無し沼さん
05/02/11 18:41:54
システム３の悪いところは、インナーが抜けた後、再度、手を入れたとき
インナーが中でくしゃくしゃになるところ。
ベルクロが少ししか使っていないのが問題。
同じようなものでＢＤ社に買えたけど、まったく問題なし
ベルクロが手首周り全部に使用しているので・・・
とにかくシステム３はリコール物だ。
627:底名無し沼さん
05/02/11 18:45:42
ちょっとの手抜きで台無し
628:ぬるぽ
05/02/11 18:47:25
グローブはドライテックの普通の奴をアウターにしつつインナーにクリマ300(?)を使用。
スクーターにのるときに使ってるけど不満はない。
手汗かくと冷たい気がするが、インナーグローブを追加すれば解決の悪寒。
漏水はないけど、完全防水ではないので、市販のシームシール剤を使って目張りする予定。
靴はツオロミーとゴア入りのローカット(名前忘れたけどモソベル)を所有。
いずれもずっと履いてると蒸れた感じがするのでインナーソックス履くよろし。
ツオロミーはソールが薄いのか披露がすぐたまる。
ローカットは街ばきでバイト等で使うけど楽でｲｨｨｯ(･∀･)!!
異常長文駄文ｽﾏｿ
629:底名無し沼さん
05/02/11 20:41:23
わはは、流石に今だにハンガロテックスはねーだろー、、、ってんで今シーズン始めてハイテクグローブを試したけど、、、
なんじゃいコレー！ つかえねー！！！
キツイわ、熱いわ、寒いわ、、、ダァーメダァこやぁー。
結局10年来愛用のもこもこ（大分くたびれてはいるが、、、）ウールのグローブに戻ったw
そう言えば２年前にも同じ様な経験が、、、あの時にはソックスだったw
今だに厚手ウールのソックスはねーだろー、、、ってんでハイテクソックスを、、、（ry
630:底名無し沼さん
05/02/11 20:58:08
所詮マン糞モンベル
631:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 22:37:08
>>618
はいはい。ヽ( ´∀`)ノ
大丈夫だったなら大丈夫な製品名とメーカー名くらい書いて下さいな。
少なくともそれはルールでしょ？
それを記さないと誰の参考にもならないただの嵐房ですよ。ヽ( ´∀`)ノ
MHW＝Recon Glove
TNF＝Obsidian Glove
どちらも抜けました。
このうち抜け辛かった方はTNFの方でしたが、逆に着け心地は一番悪かったです（あくまで個人的に感じた感想ですが）。
一番温かかったのはシステム3でしたので、今はこれを使っています。
反感買うかも知れないけど、道具に金を惜しまないのが私のやり方ですから。
金で買える安全や快適があるなら、少しでも良いものを貪欲にでも入手します。
少しでも評判が良い物があれば、自分の足で見に行き、そして少しでも良さそうだと感じたら実際購入して使います。
金が足りなくなれば、残業でもなんでもして資金を作る（今のところ足りなくなった事はないですけれど）。
それが私のやりかたです。
これが無駄か有意義かはあくまで本人の問題だと思いますし。
私自信は買った事も使った事も無い製品について語ったりはしません。
物に対する感じ方は違うかもしれませんが、入手して使った物を自分なりの感想で書き込んでいます。
まぁ、そういうのを脳内インプレ房って言うんですかね？ヽ( ´∀`)ノ
632:底名無し沼さん
05/02/11 22:56:38
607 名前：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM 投稿日：05/02/11 08:08:10
>>604
別にシステム3グローブだけじゃなく他社のもそうなんですが、アウターとインナーが一体型のタイプは、指を抜く時にちゃんと理解しないで使っているユーザーだとインナーが一緒に抜けてしまうんです。
TNFのもMHWのも（どちらも使用経験有り）無頓着に抜けばみんな同じ結果ですから、気にしないで下さい。
モンベル煽り房の戯言ですから。ヽ( ´∀`)ノ
633:底名無し沼さん
05/02/11 23:22:40
>>631
いいからスルーしれ
ただのバカだ
634:底名無し沼さん
05/02/11 23:37:31
改行できない人が多いｽｯﾄﾞﾚですね
635:底名無し沼さん
05/02/11 23:43:30
>>631
＞別にシステム3グローブだけじゃなく他社のもそうなんですが、アウターとインナーが一体型のタイプは、指を抜く時にちゃんと理解しないで使っているユーザーだとインナーが一緒に抜けてしまうんです。
こういうことは、そのタイプのグローブ全部使ってから言えよ、脳内くん
636:底名無し沼さん
05/02/12 00:35:35
>>604タンが問題無いっていってるんだからいいやん。
システム３グローブは漏れの手には合わなかったが、だからといってモンベル煽る気は無いし。
きっと>>604の手はスベスベしててあまり抵抗が無いに違いない・・・
>>624
歩いてると暖かいんだけどね～。
637:604
05/02/12 00:51:09
ども いろいろ意見ありが㌧
手肌はハンドクリームつけてすべすべにしてます。
あと手の指が細いです。
ちなみに残念ながら♂でつ…
ただし手袋を脱ぐ時はインナーも抜けないように、片方の手で
インナーとアウターを一緒につまんで脱ぎます。
なるほどインナーが分離してしまうと確かに問題でつね。
謎が解けました。
でも全てのモンベルの製品が悪いとは思いません。
いいものもあれば、悪いものもある、と。
個人的にゴアのアルパインスパッツは(・∀・)ｲｲ!!と思いますが…
638:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/12 01:38:42
>>633
('◇')ゞﾗｼﾞｬｰ
639:底名無し沼さん
05/02/12 05:49:24
うざくなってきた
640:底名無し沼さん
05/02/12 07:34:49
ｵﾏｴﾓﾅ
641:底名無し沼さん
05/02/12 09:50:07
ｵﾏｴﾀﾞｹ
642:底名無し沼さん
05/02/12 11:00:57
ｵﾚﾓﾅ
643:底名無し沼さん
05/02/12 11:05:12
ﾓﾝﾍﾞﾙ
644:底名無し沼さん
05/02/12 14:43:15
モンベルババア
素人っぽく見えウザイ大群だけど実は昭和30年代の登山ブームの中で
青春時代をすごした凄い人たち。昔の原始的な装備で遭難しかかって
マンコ凍らした経験も持つ人多数。
山岳ＳＳに使えそうなキャラだな。
645:底名無し沼さん
05/02/12 14:55:35
ジオラインLWアンダーとユニクロのライトエアテックパーカーで歩いてたけど
今日試しにフリースシャツに替えてみた。
ジオラインのおかげだと思うけど、ライトエアテックより良さそう。
良い点は、風通しが良くなるので蒸れにくい。
劣る点は、風が吹くと少し寒い。
うちのエリアじゃあジオラインは暑くて、
ウィックロンのTシャツの方が良いかも知れないけど、
寒い日に着るならやっぱりジオライン＋ライトシェル辺りが必要か・・・
646:底名無し沼さん
05/02/12 16:37:28
>>645
なんかへんだよ。
647:底名無し沼さん
05/02/12 20:48:53
気温－７度前後、風速１０メーターぐらいの環境での行動着として考えると、
ジオラインMW、シャミース、ライトシェルかULサーマラップ、ゴアテックスの組み合わせで行けますな。
648:底名無し沼さん
05/02/12 21:26:07
>>645
ジオラインLWでも、暑いよね。シリーズ中、一番薄いのに。
低山だと、ジオラインLW ＋ ライトシェルだと暑い時があるので、
ウィックロンのＴシャツ + ライトシェルを着てます。
649:底名無し沼さん
05/02/12 21:58:16
関東周辺２K以下の山だと行動中のアンダーはウィックロンTで十分。
ジオライン長そではテン場用。
650:底名無し沼さん
05/02/12 22:40:19
あれ？
ウィックロンって吸汗速乾性が微妙と聞いていたがそんなことないのか？
651:底名無し沼さん
05/02/12 23:05:48
モンベルはコストパフォーマンスがいいから好き。
TNFのマウンテンジャケット4万って、ぼりすぎでしょ。
ドロワットパーカー最高。
652:底名無し沼さん
05/02/13 00:43:05
651は正常な金銭感覚の持ち主。
653:底名無し沼さん
05/02/13 07:26:46
>>651
いま、冬物処分でノースのマウンテンジャケット３割引だよ。
だから３万チョイで手に入るが？
モンベルは割引ないだろ？
654:底名無し沼さん
05/02/13 10:06:11
>>648
ウィックロンTシャツは半そで？
自分の場合、半そでウィックロン+ライトシェルアウタージャケットでちょっと暑いくらい。
655:底名無し沼さん
05/02/13 10:07:53
追加。
ジオラインは長袖の方ですよね？
656:底名無し沼さん
05/02/13 11:25:42
ナチュラムで見る限り、ノースのマウンテンジャケットと、モンベルのディナリジャケット／ストリームジャケット がトントンだね。
657:底名無し沼さん
05/02/13 18:12:56
>>650 それは柔軟剤入りの洗剤を使用して吸水拡散性が失われて
しまったのでわないか？ウィックロンとかジオラインとかの吸水拡散性
素材は柔軟剤使うとダメになるらしい。
658:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/13 18:47:24
>>650
おっしゃる通り微妙です。
かなり逝けてません。
ウィックロンだけは自社独自製品を諦めて、他社繊維の採用を望みたい。
659:650
05/02/13 18:49:29
ど、どっちなんだ～。
「着心地が最悪（汗をかくと気持ち悪い）」
「そうでもない。さわやか。ジオラインより快適」
両方聞いたことあるんだが・・・。
660:底名無し沼さん
05/02/13 18:58:57
雪のないときにしか着ないで、汗をかくならTシャツ1枚までは脱ぐ場合の話だけど、
汗をかいてもすぐ乾くし、快適だよ。
ジオラインの外に着られるTシャツの形のやつは
ちょっと藪にひっかかるとわっかがたくさん引き出されるのでそういうときは着ない。
冬など重ね着状態で汗をかくような時はジオラインの方が汗を外に吸い出してくれる感じがする。
661:底名無し沼さん
05/02/13 19:58:29
>>659
両方買って実体験すればいいよ。いや、まじでそれが一番。
着た感触から、汗冷えした感触、人それぞれ違うし。
俺はジオラインLWの肌触りが嫌い。
でも汗冷えしないのがいいので我慢して着てる。
662:底名無し沼さん
05/02/13 20:30:09
ジオラインは最初着たときゴワゴワしたような感触で違和感持つが
そのうち慣れてくる。というより山登って激しく汗かくとそんなの全く
気にならなくなってくる。それよりもぬれても冷たく感じない方が
ありがたい。
ウィックロンライトは綿に肌触りが似てるのかやわらかで自然な
感触。吸水拡散性そんなに悪いとも思えない。12月に金剛山→
紀見峠歩いたとき、汗の細かい水滴が表面に出てきてTシャツの
表面の胸の辺りが白く泡立ったようになってたのには驚いた。
そのときは防風のため上から安物のカッパ着て蒸れる格好して
いたのだが（雨はふってなかった）
663:底名無し沼さん
05/02/13 21:36:39
質問スマソ
古着屋でモンベルの「ハイドロプロ」のジャケットが売られてたんですが、
これの防水性とか耐水性はどんなもんでしょうか？
664:底名無し沼さん
05/02/13 23:19:37
>>663
アウトドアウェアスレにレスついてたから見とけよ。（マルチポストはダメよ）
ウィックロン、うわさと違ってレイヤリングや着かたがわかる人なら
それほど問題なさそうだね。
これまでTシャツといったらパタのキャプリン系だったんだけど
いかんせん高いのと痛みやすいので他に探してたんで
今年は試してみようかな。
665:底名無し沼さん
05/02/13 23:27:04
>>663
アウトドアウェアスレにレスついてたから見とけよ。（マルチポストはダメよ）
ウィックロン、うわさと違ってレイヤリングや着かたがわかる人なら
それほど問題なさそうだね。
これまでTシャツといったらパタのキャプリン系だったんだけど
いかんせん高いのと痛みやすいので他に探してたんで
今年は試してみようかな。
666:底名無し沼さん
05/02/13 23:28:09
>>663
アウトドアウェアスレにレスついてたから見とけよ。（マルチポストはダメよ）
ウィックロン、うわさと違ってレイヤリングや着かたがわかる人なら
それほど問題なさそうだね。
これまでTシャツといったらパタのキャプリン系だったんだけど
いかんせん高いのと痛みやすいので他に探してたんで
今年は試してみようかな。
667:底名無し沼さん
05/02/13 23:29:24
>>663
アウトドアウェアスレにレスついてたから見とけよ。（マルチポストはダメよ）
ウィックロン、うわさと違ってレイヤリングや着かたがわかる人なら
それほど問題なさそうだね。
これまでTシャツといったらパタのキャプリン系だったんだけど
いかんせん高いのと痛みやすいので他に探してたんで
今年は試してみようかな。
668:底名無し沼さん
05/02/14 01:47:21
これはなんですか？
669:底名無し沼さん
05/02/14 09:45:10
>>668 おそらく鯖の調子が悪いときに失敗したと思って何度も
書き込んだんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(users72.psychedance.com)
670:底名無し沼さん
05/02/14 10:24:02
>>668
同一スレにマルチポストw
671:668
05/02/14 14:05:47
荒らしかとおもたよ
672:底名無し沼さん
05/02/14 21:46:59
単純に荒らしだろ。
何か気に入った言葉が書いてあったんだろ。
673:底名無し沼さん
05/02/15 06:44:13
ウイックロンは夏に着るとワキガがひどい。
ほかの素材のTシャツならにおわないのにウイックロンだとひどい。
だからウイックロン系を着るときは常に資生堂のAｇ+使うようにしてる。
ウイックロンライトとか他のウイックロンをAg+無しで着たことないから
他のウイックロンがにおうかどうかはわからない。
ドラッグストアで180ｇ、700円か800円くらい。俺は無香料を使ってる。まじおすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
674:底名無し沼さん
05/02/15 09:49:02
>>660を読んで気になったんですが、
ジオライン3Dのシャツってあまり丈夫じゃないんですか？
WIC.ライトTシャツは着心地は良かったけど蒸れる感じがしたのでジオライン３Dシャツ買ってみようと思ってたんですが。
675:底名無し沼さん
05/02/15 10:09:30
>>673
単に漏前がワキガーだからだ！
676:底名無し沼さん
05/02/15 12:42:53
メリサウールはどうよ？
すごい良さそうだけど
677:底名無し沼さん
05/02/15 12:51:22
めりさ？
678:底名無し沼さん
05/02/15 12:52:46
めりッさ？
679:底名無し沼さん
05/02/15 13:04:01
みらの？
680:底名無し沼さん
05/02/15 13:29:15
おらの？
681:底名無し沼さん
05/02/15 13:36:09
意味も分からず調子こく680
682:底名無し沼さん
05/02/15 13:40:28
最近人多くてびっくりだよここ
683:底名無し沼さん
05/02/15 13:52:39
>>681
キミ676？
684:底名無し沼さん
05/02/15 14:36:29
>>676
せっかくウール買うならモンベルじゃなくても良いような稀ガス
685:底名無し沼さん
05/02/15 15:04:46
って優香、ウール買うならモンベルじゃない方が・・・（ry
686:底名無し沼さん
05/02/15 15:16:00
>685
どこがいい？
687:底名無し沼さん
05/02/15 15:18:01
ＷｏｏｌＲｉｃｈ
688:底名無し沼さん
05/02/15 15:45:28
ユニクロ
689:底名無し沼さん
05/02/15 16:12:51
メリサウール
690:676
05/02/15 16:35:29
間違えた！！！！！
メリノウールだ。
あれどうよ
他のメーカーでもウールのアンダーでてるの？
691:底名無し沼さん
05/02/15 16:40:31
河童頭が生まれる前からあるよ。
692:676
05/02/15 16:43:27
＞691
だからさ具体的に！
693:底名無し沼さん
05/02/15 16:46:10
めりさウールは今日発明されたんだろ。
694:底名無し沼さん
05/02/15 16:46:36
交じれ巣。
πね。安いし。
695:底名無し沼さん
05/02/15 16:49:14
ラクダの(ry
696:676
05/02/15 16:51:18
π根はダサイしＥＸＰメリノほどの厚みあるのないでそ。
697:底名無し沼さん
05/02/15 16:51:20
めりさウールは最強に暖かい。
698:底名無し沼さん
05/02/15 16:52:32
先日の連休、標高２kメートル気温マイナス10度ほぼ無風の山頂でテントに入らず酔狂にも外で夜景を見ながら夜中迄酒を飲んでいた。
その時のウェアは下がモンベル・厚手メリノウールタイツ＋裏起毛ショーファーストレッチパンツ＋ダウンパンツ。
上が薄手ジオライン長そで＋ウールリッチ山シャツ＋フリースセーター＋ダウンジャケット。
正直全然寒くなかったどころか、雉撃ち行くのに少し動き回れば暑かった。
ちなみに昼間の行動中は長袖やタイツの下着を俺は付けない、あく迄それはテン場用。
699:底名無し沼さん
05/02/15 16:54:12
アンダーに見た目を求められても。
黒がないのは理解できないけどナー。丈も短いし。
700:699
05/02/15 16:56:11
>>696
701:底名無し沼さん
05/02/15 16:57:30
めりさウールなら、厚手を1枚きれば他に何も着なくても
マイナス20度の無風まで耐えられます。
まさに史上最強のウールです。
702:底名無し沼さん
05/02/15 16:59:27
非公式だが、拳銃弾にも耐えられるといううわさもある。
703:底名無し沼さん
05/02/15 17:01:55
ヘビ除けにもなるらしい.。
704:底名無し沼さん
05/02/15 17:02:57
砂漠にも強いよ.... って、コレはあっちか？w
705:底名無し沼さん
05/02/15 17:02:57
こないだ直営店に言ったときこっそり教えてもらったんだが、
めりさウールはセレーションナイフを持ってしても簡単には切れないらしい。
ただその機能を公にしてしまうと値段を上げざるを得ないために
サービスして伏せてあるんだとさ。
706:底名無し沼さん
05/02/15 17:09:03
アイスブレーカー
スマートウール
スポーツウール
707:底名無し沼さん
05/02/15 22:03:13
今度店行ったらジオ買おうと思ってたんだけど・・
どっちか買うならめりさにしろってことでｲｲ？
708:底名無し沼さん
05/02/15 23:00:50
これは店員に聞いた確かな情報なのだが、ジオのEXPは保温性第一で、
速乾性や汗を放出する機能が二の次にされており、あれ買うくらいなら
メリノのEXPにしたほうがなにかといいとのこと。
かなり主観的な意見だとは思うが、間違っても内枦思われ。
709:底名無し沼さん
05/02/15 23:09:02
ウールは汗などの湿気で発熱する。ので暖かい。メリノウールの発熱量はじつに「例のやつ」をしのぐ。
が、繊維自体は保水する。ので、乾きが遅い。あと水分量が飽和すると、それ以上は発熱しないし、冷えて行くのみ。
これまた「例のやつ」よりゆっくり冷えるのでそれはそれでいいのだが。ようはあんまり汗をかいたり、或いは濡れる可能性があるなら、
ジオラインの方がいい。どの程度のお湿りでその良さが分かれるのか、は俺にもわからん。
えいやぁで両方買って比べてみてくれ。そして教えていただけまいか。
710:底名無し沼さん
05/02/15 23:55:16
>>709
よくわからんが、ブレスサーモは濡れると冷たいってこと？
711:底名無し沼さん
05/02/16 00:44:54
ある程度までは発熱するけど限りがあるって事。
温度にも、時間にも上限があって、ようは使い捨てカイロが
いつまでもどこまでも暖かくならない、みたいなもんだ。
712:底名無し沼さん
05/02/16 21:16:36
例のやつとはブレスサーモのことなのか？
713:底名無し沼さん
05/02/16 22:09:25
どのみち山で着て歩いてれば発熱が生じる範囲の水分量なんてすぐに超えちゃうと思うんだけど。
やはり速乾性が最重要だと思ふ
714:底名無し沼さん
05/02/16 22:23:47
>>709 その理論からいくとウールは靴下に最適ってことかな？
＞足のかく汗程度がウールを発熱させるのにちょうどよい
量。
715:底名無し沼さん
05/02/16 23:28:30
手袋にも最適！
だ～から、激しい行動中のアンダーは化繊、天場でぬくぬくはウール。
716:底名無し沼さん
05/02/16 23:30:48
確かに靴下や手袋には使いやすいが、
気温や運動量の計算を間違えると暑すぎるのが難点か。
やっぱ俺としてはよほどの厳寒でノソノソやるんじゃない限り
ウールより機能性化繊のほうがいいと思うぞ。
717:底名無し沼さん
05/02/16 23:49:43
サーマラップを買いに行こうとショップへ。
実物見たらどうしてもレジにいけず。
718:709
05/02/16 23:50:24
ぶっちゃけ俺は水遊び派なので化繊しか使わない。
７１６と同じく極寒下でなければ化繊で十分だと思うが？
ただし、二十数年化繊一本でやってきたモンベルがここへきてウールを出してきた
ってことはそれなりに効果はあるんだろう。
719:底名無し沼さん
05/02/16 23:51:10
どちらかというと気温云々より運動量で素材を選ぶべきだな。
720:底名無し沼さん
05/02/17 00:43:24
テン場でぬくぬくはダウンでいいんじゃない？
つーかアンダーウェアって、着替えるものなのか？
山行中に変えたことないんだが。。
721:底名無し沼さん
05/02/17 05:17:12
おれはくつしたはきかえるよ。
みんなもいちどかえてみなよ。
722:720
05/02/17 08:12:54
ぁあ、そういえばおれも靴下は履き替えるなぁ。
そのまま寝袋に入るとくさくなるから。
723:底名無し沼さん
05/02/17 20:49:25
ジオラインはかなりぴったりしているみたいですが、メリノウールアンダーもそうなのでしょうか？
普通のTシャツっぽい着方はできるでしょうか？
724:底名無し沼さん
05/02/17 20:58:31
メリノは比較的ゆったりだね。裁断が違うみたい。
ただし、保温用のアンダーの基本はピッタリ！
体に密着する方が暖かい。
彼女のパンストでも履いてみなw
725:底名無し沼さん
05/02/17 21:24:29
ゴアのレインウェアみたく、雨天時以外の寒い時期に
アウターとして使える物を探してるんですが
防水透湿機能を考えると、スーパーハイドロブリーズ レインウェアじゃ駄目でしょうか？
726:底名無し沼さん
05/02/17 21:30:08
意味分からん。
現在では雨具と防風着は兼ねるのが普通だと思うが、、、
防寒はアウターの下に着る中間着の重ね着で賄う。
今さらだけどレイヤード！
727:底名無し沼さん
05/02/17 21:39:06
>>725
OK
728:底名無し沼さん
05/02/17 21:44:59
今ならレインダンサーが、イチニッパだぞ
色とサイズが残ってないが
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
729:底名無し沼さん
05/02/17 23:04:26
>>726-728
ありがとう。
レインウェアは雨の時だけじゃなくて、その上着はアウターに使うんですね。
スーパーハイドロブリーズのほかにも色々見てたした。
現行品でレインダンサー 20790円
アウトレットで、ストームクルーザー 22800円、レイントレッカー 13280円で
あったんですが、ここのはまた安いですね。
色さえOKならサイズはMなんでばっちりです。
730:底名無し沼さん
05/02/17 23:46:04
>>729
アウトレットでもゴアでもモンベルでもないが、こんなのもあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ちょっとごわごわする。
731:社員と呼ばれて三千年
05/02/17 23:48:12
>>729
ゴアでもモンベルでもないが、
コロンビアの新作レインウェア（上下別売り）もあるぞ！
732:底名無し沼さん
05/02/17 23:52:55
MOCのガイドさんは2003年モデルのダイナアクション上下きてたなあ。
サーマラップジャケットも着てたな。
手袋はクリマプラスだったなあ。
ザックはグラナイトパック４０だったと思う。
733:底名無し沼さん
05/02/18 00:04:52
ベルグテックにするんだったら、ゴアにしたほうがいいね。
値段が２倍してでも。後で後悔するぞ！！
734:底名無し沼さん
05/02/18 00:09:34
>728さんが紹介してくれたゴアのやつなんですが
「ライトタン」って色どうですか？
これ安いしゴアだし。
735:底名無し沼さん
05/02/18 00:12:55
>>730 漏れもこれ使ってる。重たい(750g)ので夏場には
どうかな？とおもうが、防風性、防寒性はいい感じ。
ゴアほどではないが透湿性もそこそこあるので1万円
クラスのなかでは冬のスノーハイク用にベストかな？とか
思う。ズボンがこすれてガサガサいうので、急坂でヒザ大きく
曲げるとき若干邪魔かな？
736:底名無し沼さん
05/02/18 00:27:03
>>733の「後で後悔するぞ！！」ってのが激しく釣りっぽいのだが。
使う状況によるんじゃないかなー。
737:底名無し沼さん
05/02/18 01:17:44
いや、蒸れるよ。
ハイキングレベルだったら、ベルグでも死なないけど、
ゴアのほうが快適なのは確かだ。
だからゴアを着ている同行者と比較すると後悔すること間違いなし。
738:底名無し沼さん
05/02/18 06:49:03
>>731
コロの新作（ゴア）は上下セット販売だろ？
別売りになったのは旧作。（まぁ微妙にカラー配置がかわっとるが）
739:底名無し沼さん
05/02/18 07:40:47
つくづく思うんだが、やはりｼｬﾐｰｽはすばらすぃ
行動着用のミッドレイヤーとしてはこれに勝るものはない
740:社員と呼ばれて三千年
05/02/18 08:14:00
>>739
同意。
ユニクロのマイクロフリースと似ているがぜんぜん違うんだよな。
741:底名無し沼さん
05/02/18 09:25:52
ジオライン下着の上に着る防湿アウター探してて
ライトシェルアウタージャケットでも買おうと思ってたんだけど
レインウェアをアウターとしてはおるのか・・・
ドライライトテックは結構評判良いし、レイントレッカーでも買うか。
742:底名無し沼さん
05/02/18 09:47:38
>>740
同意。
ユニクロの方がコストパフォーマンス高いよね。
743:底名無し沼さん
05/02/18 10:31:21
ユニクロは毛玉ができやすいからな
744:底名無し沼さん
05/02/18 11:01:21
>>743
毛玉ならモンベルだってできやすい
つーか、ユニクロ以上だろ？
745:社員と呼ばれて三千年
05/02/18 11:18:55
>>744
俺の経験上、シャミースは毛玉できにくいよ。かなり。
ウニキュロのは毛玉もそうだが、繊維がすぐに固まってくる。
シャミースはそんなことないし。
ネックは値段だな。パタゴニアにくらべりゃ安いけどさ。
746:底名無し沼さん
05/02/18 14:08:59
おれは両方のトレーナーもってるけど、同じくらいだぞ。＞毛玉
毛玉以外にしてもどっちもたいしてかわらない。
747:社員と呼ばれて三千年
05/02/18 14:10:46
>>746
モノによるのかねぇ。
俺が持ってるシャミースはハイネックインナーシャツなんだが、
まったく毛玉でないよ。
ネットに入れてはいるが。
748:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/18 14:28:29
確かにアウター的使い方するとシャミースは毛玉ザクザク出来る気がします。
インナーならシャミース以外にも、トレイルアクション（クリマプラスパワーストレッチ）なんかかなり具合が良いです。
値段がシャミースの倍しますけれど。(つд`)
749:底名無し沼さん
05/02/18 16:08:25
ユニクロのは袖や裾のつくりがよくない。
まぁ安いから一年ごとに買い換える気持ちで使えばいいわけで、その意味では重宝しているんだが。
750:底名無し沼さん
05/02/18 18:31:02
フリースだけはユニクロで買え
以上
751:725
05/02/18 19:58:56
>>728
これ今日買っときました。ご報告だけですが。
752:ところで
05/02/19 00:31:57
六甲のクライミングジムってどうなってるのか誰か知らない？
ローカルネタでスマソ。
753:ところで
05/02/19 00:47:44
六甲のクライミングジムってどうなってるのか誰か知らない？
ローカルネタでスマソ。
754:底名無し沼さん
05/02/19 10:11:18
はーもうランドクルーザーの白でないならブルー買っちまうかな。
いい加減に着たい。もう買う。
755:底名無し沼さん
05/02/19 13:44:49
夏の北極圏で着るアウターを探しています。モンベルがいちばん
リーズナブルみたいなので、みなさんのオススメを教えてください。
ツアーでエスキモーの村で軽いトレッキングをしたり漁の手伝い
をしたりするくらいで、あまり激しい運動はしないと思います。
気温は日によって0～25℃という条件で、暑い日の雨天でもあまり
汗をかかずにすむようなものが希望です。寒い日は手持ちの
Ｕ．Ｌ．ダウンインナージャケットを中に着る予定です。
雨と蚊が多いのでフードは必須らしいです。ツアー参加時以外は
バイクで持ち運びするので軽量である必要はありませんが、
コンパクトにたためるほうが助かります。
カタログを見た範囲では、↓あたりかなぁと思っているのですが、
どう思われますか？ ほかにも候補があればよろしくお願いします。
ネージュクルーザージャケット
バーサライトジャケット
トレントフライヤージャケット
レインダンサー
756:底名無し沼さん
05/02/19 14:13:10
状況的には値段とデザインを比べて好きなのでいいって気がするが。
お買い得なのは、ゴアだし>>728のレインダンサーかね。
自分が買いたいのはトレントフライヤーの上下だけど。
757:底名無し沼さん
05/02/20 20:10:24
>>756
2004年度モデルのトレントフライヤー上下（Ｍ）だけど、
１回着用しただけのものだったら、いくらぐらいで売れるだろう？
758:底名無し沼さん
05/02/20 20:12:29
>>757
いいとこ3千円だな。
ヤフオクならいくらでも高く売れるだろうけど。
かわいそうに。
759:底名無し沼さん
05/02/20 22:31:47
ウィックロンのライトシャツ着てるんだけどこれってあんまり良くないの？
モンベルは、他は良いんだけどシャツは？って言う人もいるけど。
760:底名無し沼さん
05/02/20 22:37:37
>>759
過去ログ読まないとお前のジオライントランクスを剥ぎ取って俺がはくよ？
761:底名無し沼さん
05/02/20 22:58:53
>>759 直接肌に着けているとジオラインに比べて濡れると冷たい
が乾くスピードは同様に速いと思う。乾いてるときの肌触りはジオ
ラインよりいい。
762:底名無し沼さん
05/02/21 08:19:43
>>759
着てるんなら自分で判断しろよ
763:底名無し沼さん
05/02/22 22:40:26
春カタログまだぁ～？
764:底名無し沼さん
05/02/23 00:37:04
まだまだ
765:底名無し沼さん
05/02/23 09:34:08
嫁、雨上がりに歩くとズボンのすそがボロボロになるって言って
モンベルのスパッツ買った。
てっきり雪山用かと思ってたんだが、使い道って一つじゃないんだと認識したよ。
766:底名無し沼さん
05/02/23 21:19:55
むしろスカートはかせろやｺﾞﾙｧｗ
767:底名無し沼さん
05/02/23 22:31:06
ジオライン洗濯でピリングができてしまった。
ピリングなりにくいって書いてあるのにな。
後で気がついたがタブに最初の洗濯は単独で洗うようにと書いてある。
もしかして他のと一緒に洗ったから毛玉になったのか？
しかし普通色落ちのことだよな。
これからは手もみ洗いでしよう。
768:底名無し沼さん
05/02/23 22:41:04
>>767
ネットでかれこれ５０回は洗っているが
まったく毛玉はできてないよ。
769:底名無し沼さん
05/02/24 02:49:41
ランドクルーザー調子いいです。モンベルのファンになりました。
全部とはいわないけどカッパとかここのにしますね。
770:底名無し沼さん
05/02/24 10:19:49
>>767
毛玉というかフェルトが剥がれたような感じになるね
球じゃないから毛玉とは言わないのかな？？？
漏れのはミドルウェイトのハーフジップだが結構な値段するんだよな
この前パタゴニアセール逝ったらキャプリーンのミドルウェイトが
4500円だったからモンベルより安いじゃんってことで買ってみた
モンベルはもう少し安く汁！
771:底名無し沼さん
05/02/24 13:54:40
定価販売の強制は止めて下さい。
772:底名無し沼さん
05/02/24 14:37:52
>>769 モンベルで車なんて売ってたっけ？w
ちなみに靴はアーバンクルーザー＆アルパインクルーザーだし、
カッパはストームクルーザーだし。
773:底名無し沼さん
05/02/24 17:12:25
>>772
なんか大げさななまえですよねw性能はいいすけどレインダンサーとかなんか
恥ずかしくなってくる。
774:底名無し沼さん
05/02/24 18:24:57
>>772
知ったかぶりしてボケたつっこみすんなよ。
775:底名無し沼さん
05/02/24 18:27:28
今日、若いかわいい女の子がサーマラップジャケット着てた＠新宿。
やっぱね、かっこよかったりかわいかったりするとなに着ても(ry
俺はなに着ても（ｒｙ
776:底名無し沼さん
05/02/24 18:46:42
確かにアウトドア系の格好してる普通っぽい女の子はかわいい。
でも全員がそういうわけではwでもまーギャルみたいなのよりずっと
いいですけどね。とにかく日本のパタゴニアって感じで好きです。
ストームクルーザー 寝袋 ストームバイカー これら全部コツコツ
集めていきたいです。名品が多くて楽しいす。
777:底名無し沼さん
05/02/24 18:50:43
レインダンサーなんですが、パーカー部って
収納してます？ 出したままにしてます？
778:底名無し沼さん
05/02/24 18:51:06
キムタコがドラマでモンベル着れば、一瞬でブレイク必死。
というか、モンベルが若者に流行っている時代というのを見てみたい。
779:底名無し沼さん
05/02/24 18:55:38
俺はランドクルーザーしか持ってないんでわかりません。
というか俺はホーボーさんの本にのってんのしか買いません。
高い金だして失敗すんの嫌ですし。ほんとこんな寒い日でもランクル
一枚で大丈夫でした。ツーリングバッグがいらないほどポケットがある
っていうのはちと言いすぎだと思いましたけどねwフウマ最高っす。
780:底名無し沼さん
05/02/24 19:33:00
>>778
何年か前、繁華街で嫌になるほどゼロポイントを見かけたよ。
781:底名無し沼さん
05/02/24 19:34:00
そういや一時期ゼロポイントのバッグが流行ったっけ。
782:底名無し沼さん
05/02/24 19:38:31
CM「デキル男の、デキルインナー。 モンベル ジオライン」
ってCMに誰か池面を出せばなぜかみんなジオライン。
783:底名無し沼さん
05/02/24 20:22:04
なんかモンベルにアウマブランドが吸収されたとか書いてあったのに
フウマってまだありますよね?どういう事なんですか?
784:底名無し沼さん
05/02/24 20:22:47
ゴアのカッパを買おうと思うんだけど、他のがMサイズだったら同じくMでOK？
大きめが良いとか、そう言うのってないですかね？
785:底名無し沼さん
05/02/24 20:24:26
冬の上着にするんだったら大きめのほうがいいかも。
786:底名無し沼さん
05/02/24 20:38:30
夏に羽織るのでも大きめの方が蒸れないよ！ ってかレインウェアの常識。
787:784
05/02/24 20:39:46
ありがとう。
冬の上着がメインなので、Lサイズ買っときます。
788:底名無し沼さん
05/02/24 20:48:42
なんかモンベルにアウマブランドが吸収されたとか書いてあったのに
フウマってまだありますよね?どういう事なんですか?
789:底名無し沼さん
05/02/24 20:51:43
>>788
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
790:底名無し沼さん
05/02/24 23:41:19
>>782
「キテル男の、キテルインナー。 モンベル ジオライン」
だったらちょっと嫌だが・・・
791:底名無し沼さん
05/02/24 23:46:02
「雨と仲良くなる方法・・・ それがモンベル、ストームクルーザー」
792:底名無し沼さん
05/02/25 14:09:23
ストクルのXXLは消えたのだろうか…
なんか値上がってるような気がするけど…
793:底名無し沼さん
05/02/25 14:55:54
レインダンサー、左そでの手首辺りにシルバーの丸いのが付いてるんだけど
これってなんでしょ？
794:底名無し沼さん
05/02/25 20:10:04
XXLは健在です。
レインフィールダーって昔のレインダンサーみたい。
レインウェアのデザインが全体的に古っぽくなったと思うのは俺だけでつか？
795:底名無し沼さん
05/02/25 20:45:35
これ買ったんだけど ↓
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ゴアテックスの保証カード、差出し有効期限が平成14年9月30日になってた。
商品は2003年ものらしいんだけど、何か間違ってない？
796:底名無し沼さん
05/02/25 20:50:17
>>795
つまり、それは２００３年のモデルではないということだな。
797:底名無し沼さん
05/02/25 21:08:23
レインダンサー買ってから、そろそろ1年経つけど
一度も着てない・・・
798:底名無し沼さん
05/02/26 02:14:27
レインダンシング オールナイト
799:底名無し沼さん
05/02/27 00:59:46
mont-bell≒GIANT
800:底名無し沼さん
05/02/27 07:04:08
ぐわっ
サーマラップに穴明けちまった....
鬱
801:底名無し沼さん
05/02/27 11:17:16
>>799
自板じゃないんだから、分かる人あんまりいないんじゃない？
802:底名無し沼さん
05/02/27 11:17:46
モントベルはどっちかといったらアンカーだろ。
803:底名無し沼さん
05/02/27 11:26:22
>>801
分からん。教えて。
804:底名無し沼さん
05/02/27 11:41:44
>>803
ジャイアントは世界最大の自転車メーカーです。
プロのチームに機材を提供しているメーカーではありますが
コスパのいいメーカーというイメージが強いです。
ちなみにアンカーはブリジストンのレース用機材のブランド名。
805:底名無し沼さん
05/02/27 12:49:30
>>804
自転車の事ね。蟻蛾登。
806:底名無し沼さん
05/02/27 13:17:15
>>804
レース用機材か、、、、テンチョとか野点セットとか
807:底名無し沼さん
05/02/27 15:11:02
>>806
基本的に一般向け完成車メーカーなんで、ストクルとかそっちが近い。
モンベルと違ってサイズは欧米仕様だと言われてるけど。
808:底名無し沼さん
05/02/28 08:27:21
普段はジオライン長袖アンダー＆ゴア合羽なんだけど
かなり寒かったのでアンダーを、ウィックロン半袖＆長袖Tシャツに替えたら
かなり暖かかった。
この他に、ジオライン長袖アンダーの上にウィックロン半袖Tシャツってのもあり？
あと、ジオラインの方が速乾性があると思ってるんだけど、
ウィックロンの方がなぜか乾きが早いんだよね。
809:底名無し沼さん
05/02/28 10:19:07
自分が一番気持ち良いと思う重ね着が正解さ！
長そで下着の上にTシャツを着ている人は結構いるよ。
810:底名無し沼さん
05/02/28 10:19:44
>>809
ベストを着るのと同じようなもんだしね。
811:底名無し沼さん
05/02/28 11:54:49
ジオの上にひだまり重ねてます
812:底名無し沼さん
05/02/28 19:13:58
今日アウトレット行ったら女性用のダイナアクションサイドジップパンツでちょうどいいサイズのが売ってたので迷ってるんですが、
オーバーパンツとかは女性用と男性用でなにか違いがあるんですか？
あと、それもって店員さんに「試着させてください」って言ったら変な目で見られたりしないでしょうかね？
今日はこわくてできなかったんですが。
813:底名無し沼さん
05/02/28 19:17:02
> あと、それもって店員さんに「試着させてください」って言ったら変な目で見られたりしないでしょうかね？
> 今日はこわくてできなかったんですが。
こんな心配してるのがばれたら変な目で見られると思うよ。
814:底名無し沼さん
05/02/28 19:37:27
色とサイズ展開が違うだけじゃね？
逆に女性が「気に入った色がない」と言って男物を買う事もあるし。
815:底名無し沼さん
05/02/28 20:55:52
女性用はヒップ大きめ
816:底名無し沼さん
05/02/28 22:19:54
粗チン持ちなら問題なし
817:底名無し沼さん
05/02/28 22:52:27
>>815に加えて、股上が長い。
818:底名無し沼さん
05/03/01 00:26:18
あたしゃブラジャーも試着したよ。
試着後、購入したんだけど
店員さんが袋詰するのに妙に意識してるのがわかってﾜﾗﾀ
819:底名無し沼さん
05/03/01 06:47:32
たぶんサイズ表示がワンサイズずれてる＞男性用と女性用
820:底名無し沼さん
05/03/01 08:03:31
>>818
話の流れからすると、男性がブラジャーを試着したってこと？
821:底名無し沼さん
05/03/01 18:46:53
>>818
男なら、「こいつまちがいなくやべえ！」
女なら「このババアが試着なんかしやがって！」
店員の心の叫び
822:底名無し沼さん
05/03/01 20:01:58
ストームハンタージャケット＆パンツって丈夫そうでいいっすね。
これでXXLでカラーがもっと豊富ならなぁ…。
823:底名無し沼さん
05/03/01 20:13:47
XXLってどんな体型の人がきるの？
2mくらいあるのか？
824:底名無し沼さん
05/03/01 20:37:56
サイズ表見りゃわかるだろ
825:底名無し沼さん
05/03/01 20:39:28
>>818
コンビニで
ナプキンを紙袋に入れてる感じ？
826:底名無し沼さん
05/03/01 21:06:38
レインウェアは値上げ
827:底名無し沼さん
05/03/01 21:07:10
>>823
３Lサイズの人だよ
モンベルは数多くのウエアーが安く揃っていてぜひとも着たいんだがサイズがぁ～
828:底名無し沼さん
05/03/01 23:51:09
ストレッチウインドジャケット上下がなぜかICIで安売りしてたので買ってみた
（ICIってモンベル売ってたんだ・・・知らなかった）
サイズもちょうどあった。
上下で7000円ほど。
着てみると、軽いなあ～、これ。
生地が薄くてぺなぺななのに、引っ張りとかにかなり強いねこれ
これからの時期のトレーニングウェアとかにに使うとよさそうな感じ。
829:底名無し沼さん
05/03/02 00:26:26
>>828
ストレッチウィンドジャケットいいよね。
こいつに関しては類似品はないと思う。
しっかり防風なのになぜかぜんぜん蒸れないという不思議なウェア。
これで胸ポケットでパッカブルだったら満点。逆になぜそうしなかったのかと・・・。
首もとのメッシュとか細かい部分もよくできてる。
ただでぶのひとは着られないな。
830:底名無し沼さん
05/03/02 05:49:15
ジャケットカラーとか別注できるらしいね。モンベルの人がいってたから
間違いないとおもうけど金がかかるらすぃ。
831:底名無し沼さん
05/03/02 08:26:15
いつのまにかウェブに春夏商品来てたんだな
832:底名無し沼さん
05/03/02 09:07:06
雨上がりに歩いたらズボンのすそが泥だらけになったんで
ライトスパッツ セミロング買ったんだけど、止め方が分んない。
ひもをまっすぐ伸ばしてフックに掛けるともう一本のフックには使わないし・・・
833:底名無し沼さん
05/03/02 11:57:38
ホントだ、春夏商品更新されてる
ｽﾃﾗはなにが変わったんだ？よくわからん。明日にでもカタログもらいに行こうかな
おらとしては、安価なサイドフルジップのレインパンツを出して欲しかったところなんだが。。
ブリーズドライテックの商品も入ってるね。
834:底名無し沼さん
05/03/02 13:04:01
春夏カタログはまだじゃないかな
835:底名無し沼さん
05/03/02 18:25:51
あのー・・・別注の話がもりあがりませんね・・・ほんとなんですけど
みなさんカラーには満足してるのかな?
836:底名無し沼さん
05/03/02 21:16:30
完全には満足してないけど、昔よりはマシになった
837:底名無し沼さん
05/03/02 21:44:48
>>832
一般的なスパッツは
１．靴底にまわしたゴムを両サイドのフックにかける。
２．足の甲のフックは靴紐にかけて、テンションをかける。
なんだけども、モソベルのスパッツの構造がわからない・・・
838:底名無し沼さん
05/03/02 22:24:37
>>833
ステラ2型
難燃加工生地採用
重量 1.79kg(2.02kg) → 1.81kg(2.06kg)
価格 \40,950 → \35,800
細かい変更点は「？」
839:底名無し沼さん
05/03/02 22:29:39
ﾚｲﾝﾄﾚｯｶｰがﾄﾞﾗｲﾗｲﾄﾃｯｸからﾌﾞﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲﾃｯｸになってるね。
で…ｽﾄｸﾙなみに重くなってる… orz
840:底名無し沼さん
05/03/02 22:48:25
新ステラリッジ
リペアシートから判断するに，グランウンドシートが
45デニール・ナイロンタフタ → 40デニール・リップストップナイロン
に変更．
841:底名無し沼さん
05/03/02 22:56:18
よーし、メモっちゃうぞ。
ブリーズドライテック
耐水圧25,000mm、透湿性15,000g/m2/24hrs（JIS L-1099B-2法）
（参考：ゴアテックス３レイヤー地）
耐水圧45,000mm以上、透湿性13,500g/m2/24hrs（JIS L-1099B-2法）
842:底名無し沼さん
05/03/02 23:43:23
>>841
そ、その透湿性・・・デキル！
843:底名無し沼さん
05/03/03 03:41:01
入荷待ち多過ぎ
844:底名無し沼さん
05/03/03 07:07:52
>>835
カラー別注できるならサイズの別注はできるかな？
845:底名無し沼さん
05/03/03 08:01:24
カラー別注って個人でできるの？
何十枚か以上からの注文、とかじゃなく？
846:底名無し沼さん
05/03/03 14:45:16
ストームハンターってストクルとデザイン一緒で生地が違うだけなのかな？
847:底名無し沼さん
05/03/03 15:58:37
モンベルで、アウトドアグッズのバイト 時給８００円って
ありましたが、バイトから正社員になれるのでしょうか？
848:辰野
05/03/03 16:05:34
ちょうど人手が欲しかったんだ。 すぐに来い。
849:底名無し沼さん
05/03/03 16:27:54
社員割引とかってあります？
850:底名無し沼さん
05/03/03 16:48:35
今度所用で都心のほうに出るのですが、恵比寿店のアウトレット商品は品揃え良いですか？
851:底名無し沼さん
05/03/03 23:00:38
>>841 ブリーズドライテックの透湿性の数値は「JIS L-1099B-1法」
なのか「JIS L-1099B-2法」なのかどっちなんだろう？チャート表では
B-1法になってるが、解説ではB-2法になってる。B-2法で15,000ｇ/m2/24h
の数値が出てるのなら数値の上ではゴアを上回るということですごいの
だが・・。
ちなみにOnyoneのプレステックアドバンスのレインウエアのタグに
書いてある数値はB-1法で16000ｇ、B-2法で8000ｇと２倍の開き
がある。
852:底名無し沼さん
05/03/03 23:09:14
>>851
URLﾘﾝｸ(www.montbell.com)
853:底名無し沼さん
05/03/03 23:12:20
>>851
ブリーズドライテックの透湿性はゴアを上回って当然じゃない？
だってブリーズドライテックは「通気性」を持った防水透湿素材。
ただ、ゴアより高いんだなこれが。
でも夏用に買う予定。夏には最強の予感。
854:不快生活研究家 田中ケソ ◆ns3Fgrx9cc
05/03/03 23:44:09
うるせーよクズが!!
855:底名無し沼さん
05/03/03 23:44:25
>>854
ごめんなさい。
856:底名無し沼さん
05/03/03 23:52:34
よくわかんないけどまたメモっちゃうぞ
URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
857:不快生活研究家 田中ケソ ◆ns3Fgrx9cc
05/03/04 00:13:55
ただしい発音はモン ト ベルだ!!!
はっははははははっ セックス!!
858:底名無し沼さん
05/03/04 06:51:35
もしかしたら第一世代ゴアの使いまわしなんじゃないか？ｗ＞ﾌﾞﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲﾃｯｸ
859:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/03/04 19:39:27
ブリーズドライテック・・・テントの素材に最適な気がするんですが。
第一世代ゴアよりもいいんではないかと。
N-Layerエスフレッチャー使ったテントよりも良い物が出来そう。
860:底名無し沼さん
05/03/04 20:57:22
>>859
なるほどね！ ソレを狙っているのか？ 門徒ベルはw
ただし、その場合でもフライは標準で付けて欲しいね、どうせ必要になるんだから。
若しくはフライ無しでも不自由しない全く新しいデザインのテントを希望！！！
861:底名無し沼さん
05/03/04 21:00:22
これからの夏用レインウェアはブリーズドライテックで決まりだね！
by もんとべる
862:底名無し沼さん
05/03/04 21:05:33
ﾌﾗｲつけるんなら防水じゃない素材でいいじゃん。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
863:底名無し沼さん
05/03/04 21:06:20
>>862
ごめんなさい。
864:底名無し沼さん
05/03/04 21:19:16
2005年度のカタログができました。
モンベルクラブ会員様へのお届けは3月中旬頃を予定しておりますので
今しばらくお待ちください。
865:底名無し沼さん
05/03/04 21:59:33
店にはいつからおいてある？
866:底名無し沼さん
05/03/04 22:18:58
>>850
そうでもない。カヌー用品とか現行品定価販売のコーナーに場所とられて大したこと無いものしか置いてない。
気がする。ていうかモンベルのアウトレットで良いもの見かけたことないなあ・・。なんか高いし。
867:不快生活研究家 田中ケソ ◆ns3Fgrx9cc
05/03/04 23:15:20
実戦主義道具学に傾倒しているオイラとしてはまだまだモントベルの製品を
買わなくてはいけない。確かに高性能でパタゴニアに比べればだけど安い。
868:底名無し沼さん
05/03/04 23:34:14
>>862
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ！ 漏前はゴアテン使ったコトねーだろー！
前室有る無しで使い勝手が格段に違うんだよ！
それと３年位するとゴアでも雨が漏りだすの！じわーと滲んで来てポタポタと....
ﾄｰｼﾛは引っ込んでなw
869:底名無し沼さん
05/03/04 23:38:46
ICIゴアライト買った香具師のほぼ９割が３年以内に別売のフライを後から買うってw
870:底名無し沼さん
05/03/04 23:41:34
新カタログ、きょう店にありましたよ。
買い物したら、何も言わなくても店員のほうからくれました。
なお僕はモンベルクラブ非会員。勧誘されますが毎回断わってます。
871:底名無し沼さん
05/03/04 23:57:34
9割が使い方もわからずに無駄に買ってるつーことだね。
872:底名無し沼さん
05/03/05 00:13:09
どうやって9割を数えたか、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
873:底名無し沼さん
05/03/05 00:19:21
ICIの店員が逝ってたヨ
但し後でフライを買いにいった時にw
874:底名無し沼さん
05/03/05 00:28:06
ICI店員の言うことを鵜呑みにするうましかﾊｹｰﾝ
875:底名無し沼さん
05/03/05 00:32:27
おいモントベル！
ジオラインのインナー、800円ずつくらい値下げしたら
モントベル倶楽部に入ってやろう！
ジオラインは俺の必需品だからな。頼むよ。
876:底名無し沼さん
05/03/05 00:36:46
>>874
バカだなお前は、良く読め！
当初ゴアライト単体を買った時には必要性には触れず、後からフライを買いに行った時に言うんだよ。
いずれにしろテン泊をしたことない香具師は黙ってな！
877:底名無し沼さん
05/03/05 00:38:59
雨が入るくらいのことすらやってみなけりゃ気がつかないうましかﾊｹｰﾝ
878:底名無し沼さん
05/03/05 00:40:36
>>877
マントー
879:底名無し沼さん
05/03/05 00:40:46
ICIに教えてもらわなければわからなかったうましかﾊｹｰﾝ
880:底名無し沼さん
05/03/05 00:42:35
>>862=>>877
はぁー、それお前だろー？
バァーカの自演自滅w
881:底名無し沼さん
05/03/05 00:42:45
>>879
マントー
882:底名無し沼さん
05/03/05 00:43:10
「9割は買い足しますよ」というのは店員のﾔｻｼｻだ。
883:底名無し沼さん
05/03/05 00:50:31
テントすれでもシングルウォールは評判いまいちだね
884:底名無し沼さん
05/03/05 01:40:14
いまいちなのはテントじゃなくて、
分かりもしないくせに買っちゃうバカだろ。
885:底名無し沼さん
05/03/05 08:15:53
シングルウォールが意味を成すのは初春か晩秋（地域にもよるが）だけだろ？
夏山ではまちがいなくフライが必要になるし、冬山では防水性なんて必要ないんだから。
ゴアの耐久性や重量、値段を考えるとはっきりいってあまりメリットはない。
886:底名無し沼さん
05/03/05 10:31:51
買わないだろうけど、また違った方向に勘違いしてる人登場。
887:底名無し沼さん
05/03/05 17:01:30
モンベルでバイト時給８００円ってあったのだが、
バイトから正社員に投与ってありますか？
888:底名無し沼さん
05/03/05 17:12:15
あの国の分かりやすい解説
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
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URLﾘﾝｸ(sapporo.cool.ne.jp)