05/01/22 21:23:34
雪の降らない地域で低山専門です。
ジオラインのアンダーにユニクロのライトエアテックパーカーの二枚で
寒さ対策は十分なのですが、パーカーは蒸れ対策が施されていないためか
アンダーとの間、背中の部分が蒸れます。
ゴアテックスが良いと聞いたのですが
そこまで行かないにしても、モンベルだと「ライトシェルアウタージャケット」辺りに代えれば
この気持ち悪さは相当改善するでしょうか？
205:底名無し沼さん
05/01/22 21:25:18
ユニクロの
テクノクロスジャケットは以外に蒸れないぞ。
あんまり普通のユニクロ店舗にはテクノクロスは売ってないけどｗ
206:底名無し沼さん
05/01/22 21:43:54
売り切れだった・・・ 500円だったのに。残念！
207:底名無し沼さん
05/01/22 21:51:14
>>204
Uniqloのライトエアテックパーカは防水加工も何もされてないので通気性もあるし、
透湿性もゴアテックス以上。
それでも背中が蒸れてしまうのは、ザック背負ってるからじゃないの？
ライトシェル～は内側が吸汗性のある素材なので不快感は解消されると思う。
208:底名無し沼さん
05/01/22 22:06:00
>>202 確認できた物
トレントフライヤージャケット、パンツ
コンバーチブルパンツ
ロッシュジャケット
ULダウンインナージャケット
ウイックロンボーダーT
ピラパック
フラットアイアンパック
ザックカバー
あと、帽子も靴も手袋もスパッツも、たぶんストックも
209:底名無し沼さん
05/01/22 22:06:55
>202、203
あの人の靴って何処のヤツ？
210:底名無し沼さん
05/01/22 22:10:25
>>209
これかなあ
ブラウンのほう
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
211:底名無し沼さん
05/01/22 22:13:40
>>209
ローカットのアプローチはこれやね
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
212:底名無し沼さん
05/01/22 22:25:44
>210，211
早いですね。ありがとう。
ツオロミーブーツなんか欲しくなってきた。。。
213:底名無し沼さん
05/01/23 00:05:09
不思議発見やっぱりここのだったのか。
私もアッもしや！と思いました。↑の人早い！
私も後で確認しようと思ってたので
手間が省けました。サンクス。
しかし彼女いかにもモンベラ－っぽい。
いい意味で飾り気がなく、良い感じ。
毎度ながら高感度↑でした。
たぶん旅も達人の域に達してるんだろうなぁ。
モンベラ－認定だね。
214:底名無し沼さん
05/01/23 00:08:32
衣装協力モンベルだって。
最後まで番組みませうｗ
215:底名無し沼さん
05/01/23 00:19:11
>>137
ミディ・パーカ買いました？
どんな感じですか？
冬の雨の日の通勤用にと思ってますが？
216:底名無し沼さん
05/01/23 00:41:29
街着の雨よけならバーサライトジャケット十分と思われ。安くて軽いし。
217:底名無し沼さん
05/01/23 05:08:48
ATCとブロッサムってどっちが大きいですか？
218:底名無し沼さん
05/01/23 06:16:25
>>214
カモンベル
に見えた。
219:底名無し沼さん
05/01/23 17:10:13
ミディ・パーカーって背広の上にも着れますか？
220:底名無し沼さん
05/01/23 17:14:10
よっぽど小さくない限り、ミディパーカーだろうとゴジラの着ぐるみだろうと着られると思うよ。
221:204
05/01/23 17:16:50
>>207
ありがとう。
ライトエアテック、そんなに通気性・透湿性良いんだ。知らなかった。
確かにザック背負ってるんで蒸れるのかもしれません。
腕通して背負うのが嫌になって、片腕だけで引っ掛けてることが多いです。
ザックって、蒸れないタイプのものもありますが、
ウェアの内側が蒸れてくるんだったら、原因はウェアなんでしょうか？
222:底名無し沼さん
05/01/23 17:17:53
>>221
そこでピット実父つきのウェアだとだいぶ良くなる
223:底名無し沼さん
05/01/23 17:27:04
>>221
原因は汗。
224:底名無し沼さん
05/01/23 22:51:58
お昼のテレビであべっきーがモンベル渋谷店のクライミングヲール登てた。
225:底名無し沼さん
05/01/23 23:10:19
辺っ黄ーキモイ
226:底名無し沼さん
05/01/23 23:48:46
221>ライトエアテック、そんなに通気性・透湿性良いんだ。知らなかった。
普通の服の方がゴアより透湿性良いでしょう。ちなみにゴアは通気性なしですよ
227:底名無し沼さん
05/01/24 00:30:22
221>ライトエアテック、そんなに通気性・透湿性良いんだ。知らなかった。
そのかわり防水性ゼロ、防風性それなりだけどな。
228:底名無し沼さん
05/01/24 03:50:24
ゴアってっクスに期待し過ぎかも
229:底名無し沼さん
05/01/24 13:17:06
ゴアはフリースより透湿性いいらしいぞ
230:底名無し沼さん
05/01/24 13:18:48
>>229
勘弁して
231:底名無し沼さん
05/01/24 15:02:49
透湿性なら網シャツ最高！
しかし網シャツっていつの間にか登山用品屋から消えてしまったね。
232:底名無し沼さん
05/01/24 20:48:41
>>231 モンベルにそれらしきやつありませんでしたか？
アルミメッシュのやつ。あんなん買おうとは絶対思いませんがｗ
233:底名無し沼さん
05/01/24 21:13:59
日除けの帽子ならあるよ
234:底名無し沼さん
05/01/25 03:56:16
ユニバＧ
235:底名無し沼さん
05/01/26 07:33:36
フリース買ったけど、着るとかさばるし暑すぎるので
使い道なかった。ジオラインは大活躍なんですけど。
236:底名無し沼さん
05/01/26 08:19:02
>>235
どのフリース？２００？
クレクレ。Mなら。
237:底名無し沼さん
05/01/26 09:06:57
シャミースもうちょっと安かったらなあ
238:底名無し沼さん
05/01/26 09:46:42
今朝は雪が降っていたので、フリース（２００）にカッパの上着て出勤してみました。
たしかに、山行くときは薄いフリースにインナーダウンが多いかな。
239:底名無し沼さん
05/01/26 09:59:35
サーマラップジャケット(M)を買った。
袋込みで366gだった。
カタログの「平均重量」って何だろ？
240:底名無し沼さん
05/01/26 10:48:19
メリノウールのインナー手袋がたった２回の使用で穴があいた。
・・・頭に来たよ！！
インナーとしてだから決して荒い使い方はしていないのに.....
左右とも同じ場所中指の先。
安いジオラインの方が丈夫なのか？
241:底名無し沼さん
05/01/26 11:14:11
>>239
サイズによって重さが違うじゃん。
242:底名無し沼さん
05/01/26 11:57:46
>>241
いや、Mサイズなのに「平均重量」より重いんだよ。239のは。
俺が思うに、乾燥重量ではないかと。
243:底名無し沼さん
05/01/26 12:09:24
サーマラップjktのカタログ上の平均重量は 310g
袋は含まないと思うけど>>239だと、それを除いてもまだ重いかな。
モンベルの「平均重量」の定義はなんだろう
a) 中間のサイズ（=M）の重量
b) 全サイズの重量の平均
c) いちばん小さいサイズの重量
244:底名無し沼さん
05/01/26 12:28:40
平均だからサイズはＭだろうね。
まず袋は含まないね。
仕入れる素材の重量もロットによって多少違うだろうし。
２３９のは中綿増量サービスかもしれない。
245:底名無し沼さん
05/01/26 13:00:38
当たり引いたんじゃん。うらやまし
246:底名無し沼さん
05/01/26 13:05:31
そのわずかな増分は、縫製時の事故で
担当した中国人の指だったりして ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
247:もも
05/01/26 22:16:40
モンベルのシュラフを買う予定です
６月下旬の大雪の白雲岳の山小屋泊りです
ダウンの＃３ではどうでしょうか
248:底名無し沼さん
05/01/26 22:30:09
>>246
モンベルはベトナム製です。
249:底名無し沼さん
05/01/26 22:36:04
>>235 漏れのとこではクリマプラス２００のジャケット活躍してるぞ。
登山口まで・・・ジオラインLW長袖下着＋ウィックロンライト長袖Tシャツ
＋クリマプラス200ジャケット＋ミズノ ベルグテックEXカッパ(ストーム
セイバー)の4枚
登り・・下着＋Tシャツの2枚
休憩中・・ 3枚または4枚
降りまたは平坦な道・・下着＋Tシャツ＋カッパの3枚。
下山後・・ 4枚
で今の季節六甲や金剛（ダイトレ）ぐらいのスノーハイクだと
ちょうどいい。
250:239
05/01/27 00:22:45
気になったので袋も計ってみた。ら、11gだった。
本体（？）重量355g、この季節の南関東で放置してた状態なので
（昨日の雨より前に計った。）かなり乾いていると思う。
そうか、中綿サービスで得したのか……
251:底名無し沼さん
05/01/27 08:03:06
>>247
妥当な選択だと思います
252:底名無し沼さん
05/01/27 09:10:08
>>249
> 登り・・下着＋Tシャツの2枚
> 休憩中・・ 3枚または4枚
> 降りまたは平坦な道・・下着＋Tシャツ＋カッパの3枚。
低山（山頂でも5～8℃くらい)ジオラインLW長袖+ユニクロ ライトエアテックパーカーで
歩いてるけど登りは暑い。
汗かいてくるんで脱ぐと寒い→腕まくりだけって感じ。
別の場所で、風が強くなると寒いしね。
ウィックロンライト長袖Tシャツも持ってるけど、
ジオラインと重ね着する方法は思いつかなかった。
253:底名無し沼さん
05/01/27 13:20:16
今更なんですけど、インナーダウンジャケット（ユニセックス）のBK欲しいのにどこも売り切れ・・・
254:底名無し沼さん
05/01/27 14:49:02
メリノウールのトレッキング靴下、洗濯機（コインランドリー）で
洗濯すると結構生地傷みますね。裏返して入れて洗剤は
モンベルのオールパーパスソープを使ったのですが・・。
（前の人の洗剤が残ってたのかも？表側のかかとのあたりが
薄黄色に変色してるし）
やっぱり手洗いするものなんですか？
255:底名無し沼さん
05/01/27 15:11:19
>>254
メッシュネットにしっかり詰め込めば大丈夫のはず。
256:底名無し沼さん
05/01/27 15:50:27
自分はネットに入れて普通に洗濯してるけど、これで良いと思うよ。
靴と擦れた部分が毛玉になるから、ダメになるとしたらここが先だろうな。
257:通りすがりのﾏﾀｰﾘ山屋 ◆dglpDD/UjA
05/01/27 16:04:57
>>254
洗剤ですが、洗剤そのものにウールの保護効果を持った物を使うのも手だと思います。
以前はウール系の物を結構使っていた（今はソックスだけですが）のですが、某社のアクロンを使うと良い感じに仕上がりますよ。
特にネットなど入れずに、弱流で洗っていました。
また、意外にも汚れを落とす効果もかなり有るので、ゴアウェアの洗濯にもアクロン使っています。
ゴアの場合は、かなり入念に濯ぎをしないといけませんが（柔軟作用の部分が撥水性をダウンさせる気がするので）、洗う時点での傷みはかなり少ない気がします。
258:254
05/01/27 22:38:23
みなさんありがとうございます。裏側のパイル面がかなり毛羽立って
いたのでこれはヤバイかな？とおもったのですが、次からは目の
細かいネットに入れて洗濯してみます。表側のかかとの部分の薄黄色
いシミは洗濯とはどうやら関係なかった模様、お騒がせしました。
259:底名無し沼さん
05/01/27 22:39:34
>>258
俺はネットに入れるとき、高級なウェア(笑）はウニキュロの
使い古したフリースシャツの中に押し込んでるよ。
こうするとだいぶ違う。汚れはちゃんと落ちるしね。
260:底名無し沼さん
05/01/27 22:45:41
ジオラインLW 普通に洗濯機で回しちゃって良かったのかな？結構伸びそうだし。
261:底名無し沼さん
05/01/27 22:47:48
俺なんか、ゴアのジャケットをネットに入れないで、
洗濯機の「普通」コースで洗ったぞ。（洗ってしまった…が正しい）
…でも１回だけだったせいか、何ともない。
262:底名無し沼さん
05/01/27 22:56:19
>>260
ジオラインは伸びることより毛玉が心配
洗濯するときは裏返してネットに入れてる
263:底名無し沼さん
05/01/27 22:59:08
モンベルギアっていいですか？
見てて買う気にならんのだが
264:底名無し沼さん
05/01/27 22:59:29
>>263
悪くない。本当。
265:底名無し沼さん
05/01/27 23:01:35
クロージングはサムホールすぐほつれますよね。
ギアはシュラフ、テントは良いが、他のアイテムはどんなんがいいすか？
266:底名無し沼さん
05/01/27 23:05:37
悪くない、程度か・・・
267:底名無し沼さん
05/01/27 23:11:30
シャミース、一見ユニクロのマイクロフリースと変わらないように見えるが
やっぱり使ってると値段なりの差はあるな、といった感じ。
ところでクリマプラス100がどこにも売ってないよな。
ほしいのに。200だと相当暑い。
268:底名無し沼さん
05/01/27 23:14:19
>261
何度かストームクルーザーを普通の洗剤でつけ置きしてから
ソフトで洗ってますが、今のところ大丈夫。
269:底名無し沼さん
05/01/27 23:19:48
267＞100は手触りもいいし、欲しいけどいかんせんデザインがおやじっぽい
270:底名無し沼さん
05/01/28 00:03:44
パタのRが高すぎる。
.5とか1とか使いやすい保温性のものがモンベルにも
もっとたくさんほしいね。
271:底名無し沼さん
05/01/28 03:51:57
この中でモンベルクラブに入っている香具師って
どのくらいいるの？
友人は麦草ヒュッテに泊まったとき初めて
メリットを感じたと言ってた
272:底名無し沼さん
05/01/28 08:22:47
入ってるよ。なんだかんだ言って結局モンベルのものを結構買う。
そして家族や彼女がモンベルで買い物したときは、
横から黙ってオレのカードを差し出すw
最近はオレがついていってなくても、買い物をしたらオレのカードに
ポイントを入れておいてくれるようになった。よしよし。
273:底名無し沼さん
05/01/28 19:15:50
入ってる。
今のところメリットを感じた時は無いが。
274:底名無し沼さん
05/01/28 20:06:02
カタログが郵送される
275:底名無し沼さん
05/01/28 21:52:42
カタログただでもらえるじゃん
276:底名無し沼さん
05/01/28 22:16:23
郵送されるんだよ。
店で頭下げてもらって持って帰らなくていいんだ。
277:底名無し沼さん
05/01/28 23:24:35
「ちょーだい」って言えば、普通にくれませんか？
ポイントカードが１５００円ってこの御時世に・・・と思ってしまう。
278:底名無し沼さん
05/01/29 00:29:10
また採用の時期がきます。
先輩、傾向と対策を教えてください。
279:底名無し沼さん
05/01/29 00:30:58
>>278
面接にはトレントフライヤーが定番。
280:底名無し沼さん
05/01/29 01:07:03
持ってないよ。ストームバイカーじゃだめかな。
筆記ってどう難しいんだろうorz
281:底名無し沼さん
05/01/29 01:07:32
>>280
各種素材はちゃんと勉強しとけよ。
282:底名無し沼さん
05/01/29 16:12:19
>>277
普通にくれた。
貰ったカタログでいろいろ検討して翌日シュラフを購入。
ついでにモンベルクラブに入ったら「入会時にはカタログをプレゼント」って、またくれた。
283:底名無し沼さん
05/01/29 16:26:01
>>277
確かにそう思うが
1500円ぐらい、すぐに元が取れますよ。
284:底名無し沼さん
05/01/29 18:41:38
誕生月に500ポイントもらえるしな
285:底名無し沼さん
05/01/29 21:26:56
おれも今日ハガキ届いてた。
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
パパジャケットとパンツ買っちゃうぞｗ
286:底名無し沼さん
05/01/29 21:55:48
でかい買い物買う前に入会して誕生日カードくるようにしてから買うとゆうワナ
287:底名無し沼さん
05/01/30 18:29:55
葉書持ってった日に買い物するとポイント2倍だしね
時におまいら古いｶﾀﾛｸﾞは大事にとっておく？
288:底名無し沼さん
05/01/30 18:46:46
>>287
アウトレット品を漁るときに必要になる時があるような気がしてとっておく
289:底名無し沼さん
05/01/30 19:24:07
>>288
漏れ、2002-2003秋冬カタログ行方不明にて困ってる最中。鬱
290:底名無し沼さん
05/01/30 22:35:56
店舗にあるから無問題！
291:底名無し沼さん
05/01/30 23:25:07
東京在住なんだが、しっかしどこ歩いていても最低5分に1度は
「THE NORTH FACE」
に遭遇する。
ふと思ったんだが、この時期の街着でちょうどいいモンベルのジャケットとかパーカー
ってどんなのがある？
サーマラップなんとかってやつがちょうどいいかな？
軽そうだしボコボコしてないし。俺ダウンのボコボコしてるの好きじゃないんだ。
292:底名無し沼さん
05/01/30 23:39:05
>>291
サーマラップアウタージャケットとかパウダーライトパーカが
いいかもよ。
サーマラップジャケットは薄めなので、ちと弱いかも。
293:底名無し沼さん
05/01/30 23:42:21
サーマランドだYO
おっさんくさいけどな
294:底名無し沼さん
05/01/30 23:45:55
店舗によっちゃ古いカタログがないとこもあるっぽ
295:底名無し沼さん
05/01/31 00:18:56
>>292
弱いってのは耐久性のことですか？
まぁ街着だから大丈夫かなと。
問題は暑すぎないかどうか。
どんなもんでしょ、サーマラップ。
気温何度くらいの場所で大丈夫だよ、とかありましたら
お願いしますです。
296:254
05/01/31 01:13:51
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:957-番)
で話題になってるレインウエアのドライテック系新素材、
値段によっては結構魅力的。製品化されるのが楽しみ。
297:底名無し沼さん
05/01/31 01:28:37
'05モデルからは、レインウェアの上下別売という話も出ていたが、
これが実現するといいね。
上下セットは、体格問題とかファッション性問題とかがあるからな。
俺はレインウェアは上は赤系で、パンツは黒にしたい。
こうすると、電車でアプローチする際にも、
ちょっとだけ目立ちにくくなって良いんだな。
上下が真っ赤は、かなり目立つんだよなー。
298:底名無し沼さん
05/01/31 01:30:13
原色系のレインウェア上下を、電車・バスの中で着ているヤツいる？
新宿から中央線で奥多摩に向かうときとか・・・
299:底名無し沼さん
05/01/31 01:40:59
>>297 上下真っ黒だと夏はハチに刺されやすそうだし、冬は動物と
間違えられてハンターに撃たれそうだし遭難したときも見つけてもら
いにくい？でも街中で赤や黄色の派手な色は浮いてしまうんだよな。
で、結局黒や茶っぽい色を選んでしまう。
300:底名無し沼さん
05/01/31 06:11:34
>>297
上下別売り大賛成。
それより大きいXXLサイズをもっと増やしてくれんかなあ
街着もそうだけど探すのに難儀するぜ
301:底名無し沼さん
05/01/31 06:18:38
トレントフライヤーは上下別売りだったよね。
漏れの場合はネージュクルーザージャケットとパンツを雨具代わりに使っているので元々上下別売りでした。（初冬や早春のアウターとしても兼用してます）
夏は低山行かないから成立している使い方かもしれませんけど。
上下別々になったとしたら、在庫のはけかたにムラがでるのは避けられないので、おそらく価格が上昇してしまうと思うのですが、それでもOKですか？
302:底名無し沼さん
05/01/31 07:15:09
>>296
すでに既出だったりする >>107
303:底名無し沼さん
05/01/31 10:52:37
>>295
千葉在住でULサーマラップを着ています。
ここは氷点下まで下がることはあまりないので
下に2枚着ていれば全く問題無いです。
デザインが気にならなければの話ですけどねｗ
304:底名無し沼さん
05/01/31 17:40:03
>>295
サーマラップジャケットとパンツ。
街着としてなら0度でも温かいですよ。
冬山のテントウェアとして買ったのですが、そういう環境（-20度位）でサーマラップ使っても寒くないです。
一応私は寒がりな方で、そういう（ｗ）環境では寝る時に-26度まで快適快眠温度のシュラフ使っています。
デザインは・・・気にしてはいけない。（｀･ω･´）
305:292
05/01/31 22:42:44
>>295
そう。生地が薄いってことだよ。尖ったものに引っ掛けなきゃ
大丈夫だと思うけど。（どの程度まで平気かは試してない。）
306:底名無し沼さん
05/01/31 23:00:10
明日からアウトレットになる商品があるから、暇なら見に行くべきだ。
307:底名無し沼さん
05/01/31 23:08:26
詳しく？
308:底名無し沼さん
05/01/31 23:19:18
詳しく？とは？
309:295
05/01/31 23:28:55
なるほど、機能そのものはなかなかのようですね。
しかし今日天気予報で明日は今年一番の寒気が・・・
とか言っているのを聞くといまさらアウター買うのもなぁとか
思ってしまう今日この頃。
冬物の値下がり品を買うかどうか悩む。
310:底名無し沼さん
05/02/01 04:54:51
クリマプラス１００ウィズシェルジャケットと
サーマラップアウタージャケットはどっちが暖かいんでしょうか？
311:底名無し沼さん
05/02/01 05:28:23
サーマラップアウタージャケット
312:底名無し沼さん
05/02/01 07:18:37
サランラップアウタージャケット
313:底名無し沼さん
05/02/01 08:40:08
>>312
いつでも、巻いてやるから来い！
314:底名無し沼さん
05/02/01 10:02:51
ｻｰﾏﾗｯﾌﾟｱｳﾀｰｼﾞｬｹｯﾄはかなり暖かいね。外胸ポケットも便利です。
カタログには書いてないけど、手袋を乾かす用の右内ポケットがある。
おれって外胸ポケットフェチかも。
315:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/01 10:08:52
アウターの方は右側に内ポケあるんだね。
私のは普通ので左側にメッシュの内ポケ付いてるよ。
もっぱらテン場で煙草入れになっていたりするんだが・・・。
316:底名無し沼さん
05/02/01 10:12:52
左に外ジッパーポケット、右に内メッシュポケットだよ。
317:底名無し沼さん
05/02/01 10:57:10
レインウェア上下別売りは確定ですよ
パンツ黒しか売れなさそ･･･
318:底名無し沼さん
05/02/01 11:42:24
きたー、別売り大歓迎
雨の日には、ストクルの上下着て駅まで行くんだが
ガラスに写った姿を見ると、原発の作業員かよ！とか思うからなあ
319:底名無し沼さん
05/02/01 12:48:17
ULサーマラップは外も内もポケット無し？
320:底名無し沼さん
05/02/01 13:48:00
315> 私のは普通ので左側にメッシュの内ポケ付いてるよ。
去年買ったサーマラップジャケットには内ポケットなんかないけど、今年は付いてるってこと？
321:310
05/02/01 14:00:11
みなさんどうも。
アウタ－の方にしまっす。
でも今日みたいに寒いとダウンとか欲しくなるなぁ。
自分、かなり寒がりなんです。あ～寒っ。
322:底名無し沼さん
05/02/01 15:18:01
>>319
ポケットはなにもなしよ
323:底名無し沼さん
05/02/01 16:21:12
昨日アウトレット○子に逝って来ました。
これまでにない接客に感動！！
やっぱﾓﾝﾍﾞﾙいいよ。
で、ハガキもってアウトレットのゼロポ・泥ワットを買う。
古いけど15000円ﾔｽ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
324:底名無し沼さん
05/02/01 17:23:51
六甲店はいつになったら再開するの？
325:底名無し沼さん
05/02/01 18:26:21
アウトレット更新
テント、ザック、かばん、靴、レインウェア、春夏ウェアetc
注目は、ステラリッジ、ムーンライト、ストームクルーザー、レイントレッカーあたりか
安くなってるのは惹かれるけど、モデルチェンジの詳細のほうが気になる。
明日の鯖メンテ明けで05年の新型が掲載されるかも
326:底名無し沼さん
05/02/01 20:03:49
>>325
安い方を買えばいいんだよ
327:底名無し沼さん
05/02/01 20:29:47
>>321
さむがりさんならこれにしる
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
328:底名無し沼さん
05/02/01 20:33:10
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
こっちはどうですかね？
329:底名無し沼さん
05/02/01 20:37:53
新型といっても画期的にはかわってないんでしょ？なら、アウトレットでしょう。
330:底名無し沼さん
05/02/01 20:53:23
>>328
いや、そういう辿り着き方だとリンク無効になる。
一覧から直接行かないと。
331:328
05/02/01 20:59:52
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
これでOKですか？
ベンティスカダウンジャケットっていうやつ
332:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/01 21:32:21
ベンティスカダウンジャケット、コストパフォーマンス最高ですね。
ダウンの質も文句無いレベルだし、軽量だし。
あとはいつ防水透湿素材を使うかが気になります。
サブゼロSLパーカーに浮気しそう。
333:底名無し沼さん
05/02/01 21:34:22
明日は大雪なのでドロワットパーカーを羽織っていこう。
そんでジオラインのアンダーも着て…
もう完璧でつね
334:328
05/02/01 21:44:10
>>332
よかったぁ。買ったはいいもののこのｽﾚでもあまり話題に上らないから
このｽﾚ的にはナシなのかなとか思って…
でも着た感じ軽いしあったかいしほんと最高でつ
335:底名無し沼さん
05/02/01 22:02:42
>>334
「このｽﾚ的にはナシ」だったとしてもいいじゃん、気に入ってんなら。
336:底名無し沼さん
05/02/02 01:13:28
○子って何処？
337:323
05/02/02 01:47:22
>>336 だから舞○ですってｗ
いってみてくださいな
338:底名無し沼さん
05/02/02 08:57:37
いやぁ、遠いな・・
339:底名無し沼さん
05/02/02 09:35:17
なんでこういう無駄な伏字をするのかね？ きっと無駄に小心なやつなんだろうな。
340:底名無し沼さん
05/02/02 09:47:07
ああマ○コね
341:底名無し沼さん
05/02/02 13:29:29
○イコのことだろ？
342:底名無し沼さん
05/02/02 15:52:29
たぶんマイ○じゃないかな
343:底名無し沼さん
05/02/02 17:32:15
ストームクルーザーがアウトレットの方に回ってるね。デザインが変わるのかな
344:底名無し沼さん
05/02/02 19:41:44
なんだ、神戸かよ。
345:底名無し沼さん
05/02/02 21:27:16
マンコ
346:底名無し沼さん
05/02/02 22:08:47
先日初めてモンベル行きました。
ここでよく言われるイマイチ垢抜けてない！？
理由はやっぱり色使いかなぁと思います。
あとは、素材の光沢。
でも中身と値段は好きです。
347:底名無し沼さん
05/02/02 22:11:42
>>346
そうだね。
実物を見ると俺も色よりも素材の質感かな。
いかにもレインウェア！
いかにもアルパインウェア！
って感じがね。というか実際その通りなんだけどさ(笑
でも値段とその機能は完璧だから何の文句もない。
逆に住み分けができている、潔いメーカー。
348:底名無し沼さん
05/02/02 23:09:58
ｽﾄｸﾙはデザイン変わらないと思うけど上下別売りになるからｱｳﾄﾚｯﾄ行き。
買うなら今だと思う…上下同じ色でいいならね
ついでにﾑｰﾝﾗｲﾄやﾁｬﾁｬﾊﾟｯｸ、靴とかもｱｳﾄﾚｯﾄに落ちてるよ
349:底名無し沼さん
05/02/03 09:59:44
ｽﾃﾗﾘｯｼﾞﾃﾝﾄの値下がり具合にびっくらしました
350:底名無し沼さん
05/02/03 10:20:33
ｽﾃﾗﾘｯｼﾞテント、カラーバリエーションがもうちょっとあれば即買いなのに・・・
黄色だと虫が寄ってくるからやなんだよなぁ
ムーンライトシリーズと同じような色のやつも出してほしい。
351:底名無し沼さん
05/02/03 10:23:10
ムーンライトはフライが難炎素材に変更になると聞いた
352:底名無し沼さん
05/02/03 10:39:05
ｽﾄﾗの色はお前がﾊﾟﾝﾊﾟｶしないためだ。
スプレーでも濡れよ。
353:底名無し沼さん
05/02/03 12:56:08
砂浜に張ると、蛾といっしょにドキュソも引き寄せそうな目立ち具合なので
ドキドキしながら寝につくよ
354:底名無し沼さん
05/02/03 15:49:32
>>352
実際の雪山では黄色は上方の救助ヘリからは見え難いそうだ、アライのオレンジの方が視認性は上。
355:底名無し沼さん
05/02/03 18:49:54
ちなみに月光は難燃と三型は全室がつくらしい
356:底名無し沼さん
05/02/03 18:59:54
ニュー月光は値段も1割程度下がるんだろ？
去年買った奴はかなり悔やむだろうな。
357:底名無し沼さん
05/02/03 19:03:53
ちなみに多少軽くなるとか、ならんとか。
358:底名無し沼さん
05/02/03 19:09:32
ジュピターとかネアガッタネ。なぜだ？
359:底名無し沼さん
05/02/03 19:16:56
<<354
紅葉の時期、オレンジはカモフラージュカラーになってしまう。
年間を通じて目立つのはオレンジより黄色だろ。
360:底名無し沼さん
05/02/03 19:18:25
ガキって「どんな時でも」が好きだよね。
361:底名無し沼さん
05/02/03 19:22:06
紅葉だったら、イエローでも目立つのか？迷彩じゃん。
362:底名無し沼さん
05/02/03 20:07:00
雪で埋もれたような状況下で目立つのはイエローよりオレンジ．
モンベルもダンロップもツーリング用ではない端から雪山用のテントのフライはオレンジ色．
ところで，春～秋山において目立つテントの色を頼りに捜索してもらうほどの遭難てどんな状況よ？
363:底名無し沼さん
05/02/03 20:54:57
邪悪な魔物に道を阻まれたときとか。
364:底名無し沼さん
05/02/03 21:10:52
>>363
それは美しい山の社長か？
365:底名無し沼さん
05/02/03 21:47:59
迷彩柄までいっちゃうと使うのにためらいがあるけど、緑くらいはオプションで欲しい。
366:底名無し沼さん
05/02/03 21:53:02
美しい山の社長の「緊急企画」のメールがきたが、
だれか行く人はいるのだろうか・・・
平日だし、雪で遊ぶ時間の割には料金高いし・・・
笛聞くのに金とる気か？？
367:底名無し沼さん
05/02/03 22:27:57
笛吹き男のソロコンサート代でしょう。
368:底名無し沼さん
05/02/03 23:15:36
エスパースとかは世界の諸高峰で使用されていると銘打ちつつ緑色がベースだね。
ああいう色使いのほうが中にいるときもまったりできていい感じなんだけどなぁ。。
369:底名無し沼さん
05/02/04 14:35:16
アウターは裏地を派手にして見た目はジミなほうがいいな
370:底名無し沼さん
05/02/04 16:14:19
アウトレットで\4,200なんだが、ウインドブラストアノラックってどう？
371:370
05/02/04 16:16:34
Ｏ．Ｄ．パーカ も\5,040であった。迷う・・・
372:底名無し沼さん
05/02/04 17:21:33
買っちゃえ買っちゃえー
373:底名無し沼さん
05/02/04 19:06:03
>>370
銅じゃなくてナイロン・・・
収納性重視ならウインドブラスト、しっかりしたのが欲しいならOD
どちらも撥水性は小雨がしのげるくらい。本降りになると30分も耐えられずに浸水する。
ゆったりめのデザインなのでアノラックでも脱着には苦労しない。
ウインドブラストの２年落ちのほうはさらに安くて（2982円）お買い得。
1年落ちとの違いは、パックイン（ポケットを裏返して本体を収納）できないだけ。
サイト上だと色・サイズがあまり残ってないけど、店舗だと欲しいのが見つかるかも。
374:底名無し沼さん
05/02/04 19:18:49
素材もちょっと違う。リップストップとそうじゃないの。
375:底名無し沼さん
05/02/05 00:44:04
モンベルのHPにスーパーハイドロブリーズのウェアが掲載されてるけど
素材説明がまだない。
つーかあまりにも安いんでどうでしょうかと逆に疑ってしまう。
376:底名無し沼さん
05/02/05 03:01:59
あちこちのスレで宣伝してるところを見ると門鈴ってヤバいのか？
377:底名無し沼さん
05/02/05 06:39:18
渋谷のモンベルっていつ逝っても客少ない。
店員が暇そーにしてる。
378:底名無し沼さん
05/02/05 13:15:33
俺の行くモンベルもいつも客ほとんどいないぞ
379:底名無し沼さん
05/02/05 13:17:34
もともと客のいる店じゃないだろ。
380:底名無し沼さん
05/02/05 13:39:07
あれで経営成り立つのかね？
381:底名無し沼さん
05/02/05 13:40:30
>>380
それが専門メーカーなのですよ。
よく考えて御覧なさい。
スケベ椅子は(ry
382:底名無し沼さん
05/02/05 13:53:49
実店舗なんて飾りです。偉いひとにはそれがｒｙ
383:底名無し沼さん
05/02/05 14:25:41
↑偉い人はわかっててド素人がわかってな(ry
384:底名無し沼さん
05/02/05 16:10:05
飾りにしては数は多いし
場所もイイよな。
385:底名無し沼さん
05/02/05 17:03:44
南町田のアウトレットは、大反響だよ。
結構混んでいたが、レジに並んでいなかった。
386:底名無し沼さん
05/02/05 17:22:30
>>385
客単価は万単位だから、行列ができたら大変だ。
俺は今日、スノーハイキングの道具揃えて５万くらいかかっちまった。
387:底名無し沼さん
05/02/05 17:49:59
今日の出費
計￥13,390
加算ポイント 401p
388:底名無し沼さん
05/02/05 18:32:22
モンベルのウェアー類は男女兼用が多くて全体的に肩幅が狭い。
水泳やウエイトなど上半身を使うスポーツやってるヤツには
肩が窮屈でまったく合わない。
モンベルのウェアーはむかしの軟弱なひろっとした日本人体型。
389:底名無し沼さん
05/02/05 18:33:39
>>388
胸囲も小さいよね。
俺が着ると胸と肩のところだけパッツンパッツンなんだよな。
で腹がダボーン。
俺の体型だとコロンビアが一番マシかな。
ノースもちょい胸が細い。
390:底名無し沼さん
05/02/05 19:02:56
>>389
胸囲も小さい。
雨具にモンベルのハイドロブリースレインウェアー使ってるけど、中に着込む冬場だと胸パンパン。
あとポロシャツも丈は長すぎるくらいの選んでも肩や胸に余裕がない。
391:底名無し沼さん
05/02/05 22:47:36
ストックを買ったんだが、バスケットをはめてみようとしたら異常にきつい。
一番奥まで入れるんだよね？
392:底名無し沼さん
05/02/05 22:55:59
渋谷店いつもすいている。
駅からも遠いし、渋谷より恵比寿のほうがいいな。
若者受けを狙って渋谷に建てたはいいけど、大はずれ。
これが原因で倒産とかするなよ・・・・
393:底名無し沼さん
05/02/05 23:13:04
>>392
モンベルってそういう店だって。
他のメーカーと違ってアウトドアカジュアルとして
着る人がほとんどいないからだと思う。
別に心配せんでいいと思うよ。
モンベルは売れるものしか作ってない、そんな優良会社。
394:底名無し沼さん
05/02/05 23:27:29
>>391
そうだよ、ストックを全部縮めておいて逆さにして床に置き、体重をかけて
押し込むとうまく行くよ。
395:底名無し沼さん
05/02/05 23:45:47
>>392 ギャレ大阪店は大阪駅の構内にあるが、若者向けの
服やアクセサリーショップが軒を連ねてるところにあるので
オッサンには場違いな感じで少し入りにくい場所だな。
396:底名無し沼さん
05/02/05 23:47:16
>>393
他社製品をパクって開発費かけて無さそうだから、優良かもね
397:底名無し沼さん
05/02/05 23:48:26
>>396
そうだね。
パクるだけじゃなくて、極力無駄なものを排除して質実剛健な仕上がりで
値段も安い。
買う人は買うよ。
398:底名無し沼さん
05/02/05 23:54:09
値下げしろや!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
ともいえないか？
399:底名無し沼さん
05/02/05 23:58:15
質実剛健というと聞こえはいいけど、製品自体が攻め切れてない感じ。
もっさりしてるというか、キレがない。
開発者にセンスがないのか、開発費をかけてないのかは知らないけど。
正直、ユニクロみたいだ。
400:底名無し沼さん
05/02/06 00:22:48
>>399
それがいいんじゃないか。
他のメーカーと差別化できて。
401:底名無し沼さん
05/02/06 00:37:49
モンベルのウェア買うならユニクロでいいや
402:底名無し沼さん
05/02/06 00:39:56
>>401
それはトンチンカンだな。
403:401
05/02/06 01:01:29
>>402
性能はそんなに変わらないって。
値段考えたらユニクロ最強。
ギリギリの性能求める人はモンベルもユニクロも買わないだろうけど。
404:底名無し沼さん
05/02/06 01:02:20
>>403
フリースだけはそうかもしれんが、あとは違いすぎる。
機能も素材も縫製も耐久性もすべて。
405:401
05/02/06 01:05:47
>>404
それ言ったら、モンベル選ぶ理由ないじゃん。
パタとかアーク買うって。
406:底名無し沼さん
05/02/06 01:07:04
>>405
値段です。
407:401
05/02/06 01:09:38
じゃあユニクロでいいじゃん。
408:底名無し沼さん
05/02/06 01:12:06
>>407
な、なんでそうなるの～？
409:底名無し沼さん
05/02/06 01:30:21
でかいサイズが極端に少ないんだけど特注できるの？
410:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 01:30:25
>>405
パタはどうでも良いとして。（ぉ
アーク・・・良いですね。
性能もデザインも。
肝心のコアモデルはもう5年も性能改善されてないんで、正直デザイン以外は突出したところが無くなった気もしますが。（アルファSVジャケット&ビブ使ってましたけど、性能的には他社との差は無くなったと思います。って言うか正直無いです。ｗ）
私的感想では、モンベルはマウンテンハードウェアと同等のクオリティーだと思います。（使っているウェアはモンベルかMHWのどちらかなもので、使用した感想です）
2001年あたりから極端に良くなった気がしますよ、モンベルのウェアは。（しつこいようですがあくまでも私的感想）
411:底名無し沼さん
05/02/06 01:33:27
↑
脳内野郎
ワロタ
412:401
05/02/06 01:40:18
>>410
最近のウェアは良くなったんですか？
正直、ここ数年モンベルのウェアは買ってないんですけどね。
縫製というか、フィット感のなさに嫌気がさして、他社製品に流れました。
しつこいけど、フィット感無くていいならユニクロで十便だし。
413:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 01:44:30
脳内でもなんでも良いですけれど、3年前に2000年モデルのやつをIBS鶴見で購入しました。
2001年モデルからフロントジップのデザイン変更がされましたけど、機能変更はスノーカフが追加されたくらいですかね。（2001年モデル以降ははIBSで扱ってないですけど）
ビブなんでスノーカフは不要だと思うのですが。
414:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 01:50:21
>>412
ドロワットが70デニールやめて30デニールになったあたりから良くなりましたよ。
で、去年末新ドリューを買ってみました。
着心地も動きやすさもかなり良いです。（さようならイセーリアル&ドロワット(つд`)）
415:底名無し沼さん
05/02/06 02:01:33
ウニクロと一緒にするのはどうかと思うが
突出したところは無いなとは思う。
迷った時のモンベルかなモンベルより良ければＯＫ
悪ければダメ、だからなかなかモンベルは買わないけど
一応そんな感じで基準みたいにしてます。
416:底名無し沼さん
05/02/06 02:18:09
小雨弾いて結構暖かくて2万円代と言う条件で
ミディパーカとＧＯＲＥ－ＴＥＸメドーパーカかなぁ～
と思ってるんだけど、 写真で見る限りDKCHの色が
違い過ぎてる・・・。実際は同じなのかな。
あとメド－の着丈わかんね。
417:底名無し沼さん
05/02/06 06:21:49
みっけもん市に期待しよう。
418:底名無し沼さん
05/02/06 08:04:54
なんやろ、モンベルのジャケット着てる若い山屋さんたち見ても
かっこ悪い感じはしなかったけど。
雪山を必死で登っているときは正直かっこよさとかあまり気にならない。
丈夫で信頼できればいいと思う。
パタとか返って浮くんじゃない？
おっさんらが皆モンベルだという話もあるけど。
もちろん、遠めにどれがユニクロかなんんてわからないけれど。。。
419:底名無し沼さん
05/02/06 09:33:21
>>418
漏れが所属している山岳会のｵｻｰﾝとｵﾊﾞﾁｬｰﾝは皆そろいもそろってモンベル…
スパッツのゴムひもが抜けたので修理出したら、無料だった。
どうやら縫製不良でごめんちゃいm( __ __ )m と言うことだったらしい。
そんな正直なところに好意がもてました
420:底名無し沼さん
05/02/06 10:00:51
結局モンベルは
品はまずまず良い割に、他に比べると安い。
純国産メーカーで、日本人の体型・風土に合っている。
年配者にも使用者が多い、デザインよりも機能重視？
のため、かっこ良いとは言いづらい。
ってとこですか？
421:底名無し沼さん
05/02/06 10:42:58
>>420
品質はまずまずじゃなくてトップクラス。
422:底名無し沼さん
05/02/06 11:20:14
トップクラスはない。
コストを抑えた影響か、妥協が見え隠れする。
あと、日本人の体型には合ってないような。
ひょっとしたら大阪人には合うのかも知れないが。
423:底名無し沼さん
05/02/06 11:40:53
一つ確かなのは、カタログがとっても役に立つと言うことだな。
他社のものを買うときでも比較の基準になる。
424:底名無し沼さん
05/02/06 12:14:50
>>420みたいなキチガイは（ｒｙ
425:底名無し沼さん
05/02/06 12:26:49
意味不明。
426:底名無し沼さん
05/02/06 12:42:46
>>424基地外乙
427:底名無し沼さん
05/02/06 14:04:38
やっぱり来た。
428:底名無し沼さん
05/02/06 15:16:08
意味不明。
429:底名無し沼さん
05/02/06 15:28:11
東京都に２８日までに入った連絡によると、フランス料理の有名シェフ、
三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。
千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。
430:底名無し沼さん
05/02/06 16:26:25
ユニクロ以外ならパタかアーク買うんすか
ファ板から出てくんなよｗｗｗ
431:底名無し沼さん
05/02/06 16:34:31
関係者必死だなｗ
432:底名無し沼さん
05/02/06 16:35:32
ゴアテックスのウェアはモンベルが一番だがや。
金持ちじゃねーし。
433:底名無し沼さん
05/02/06 16:39:33
>>432
ゴアのウェア買うならシーズン終了間際のバーゲン時を狙うと安いよ。
ﾉｰｽﾌｪｲｽやﾏｰﾓｯﾄなんて冗談みたいな値段で替える。
性能はﾓﾝﾍﾞﾙより上だし。
434:底名無し沼さん
05/02/06 17:12:58
>>394
ありがとう。
で、はめてみたんだが、一度はめたら取れないじゃん！
435:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 17:40:40
>>422>>433
現在のモンベルは確実にトップクラスだと思うよ。
90年代は洋物との差が確かにあったと思うけれど。
しかも、今のモンベルはコスト控えて作ってないし。
他社との違いはブランド料を上乗せしてないことくらいだと思うけれどね。
毎年ウェア買い換えてる人なんてそうは居ないだろうから、昔のモンベルのイメージがそのまま定着しているんだろうけどね。
436:底名無し沼さん
05/02/06 18:15:02
このスレは前後の脈絡がないな。
437:底名無し沼さん
05/02/06 18:34:20
結局ミディ・パーカーはどうなの？
ワイシャツ＋スーツの上にこれだけ着て北海道旅行できますか？
438:底名無し沼さん
05/02/06 19:16:55
>>421>>422
素材や縫製などの品質は値段の割にはいいほうだと思う。
ただ、男女兼用が多いので今の日本人、特に男子には合わない。
肩幅が狭く胸にも余裕が無い。
こんなの品質以前の問題としてモンベルはダメ。
439:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 19:19:26
>>438
アークテリクスとかだともっと余裕が無いですけれど。
マーモットを使っていたりすると、モンベルは余裕が無いとか思うかも知れませんけれど。
私なんかはモンベルにもっとタイトにして欲しいと思ってたりします。
440:底名無し沼さん
05/02/06 19:26:51
>>439
♀？
なら男女兼用のモンベルではそうゆう事になるかも。
441:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 19:29:43
>>440
いえ、30代男です。
アークテリクスなんかだと、全部アークで揃えないと着れないくらいタイトです。
442:底名無し沼さん
05/02/06 19:42:08
>>439
モンベルのはお腹の部分をタイトにして欲しい
胴長短足寸胴な人向けなんだよね
443:底名無し沼さん
05/02/06 19:42:55
>>442
台は小をかねるからねぇ
444:底名無し沼さん
05/02/06 19:48:07
>>443
兼ねないって
無駄な部分は省くべきでしょ
機能的なウェアは
445:底名無し沼さん
05/02/06 19:51:34
>>444
サイズ展開細かくしたら値段あがるって意味さ。
446:底名無し沼さん
05/02/06 19:52:10
>438は体格のいい人なんだろうけど、俺は
>439のいうように、もっとタイトでもいいとおもうな。
因みに身長180、体重70くらいです。
モンベルのウェア類はあまり持ってないんで、べつに
サイズ問題で困ってるわけじゃないけど・・・
447:底名無し沼さん
05/02/06 19:53:53
>>442
だから、おばさん連中に大受けなんだって。
448:底名無し沼さん
05/02/06 19:59:53
>>435
洋物はさらに進化してるぞ。
449:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/06 20:05:14
>>448
前も書き込んでいますけれど、アークテリクスもマウンテンハードウェアも一通り使っています。
ここ最近はモンベルの進化が一番凄いと思います。
オールタラス→オールモンベル（いまいちだこりゃ）→オールアーク→オールMHW→今期はオールモンベル化進行中。
450:底名無し沼さん
05/02/06 20:46:53
キモヲタうざい
451:底名無し沼さん
05/02/06 21:00:35
自分は肩幅が広いとか胸板が厚いとかいう人がいますけどそういうのは少数派ですから。
452:底名無し沼さん
05/02/06 21:02:28
>>450
ウザイしか言えない役立たずなお前がウザイ
453:底名無し沼さん
05/02/06 21:49:37
>>451
オヤジばっかだもんな、ハイキングコースは。
454:底名無し沼さん
05/02/06 21:57:14
モントベル様、シャミースもう少し安くなりませんか。
455:底名無し沼さん
05/02/06 22:04:13
>>452
そこで釣られるなよw
おまえ煽り耐性ゼロかよw
456:底名無し沼さん
05/02/06 22:05:28
ここだけｽﾚが進むのが早いのなんでだろう
457:底名無し沼さん
05/02/06 22:06:39
>>456
みんなモントベルを愛しているからさっ
458:底名無し沼さん
05/02/06 22:14:51
>>456
モントベル製品を一個も持ってない香具師はいないんじゃない。
459:底名無し沼さん
05/02/06 22:15:43
俺も今ジオラインとシャミース着てる。社員ではない(笑
シャミース便利だがもう少し吸湿性も持たせてくれると良くなるな。
460:底名無し沼さん
05/02/06 22:29:52
漏れも普段から着てる。
461:底名無し沼さん
05/02/06 22:34:52
アンダーのゴムの部分が臭くなりやすい
462:底名無し沼さん
05/02/06 22:36:17
>>461
だがそれがいい
463:底名無し沼さん
05/02/06 23:19:08
>>445
＞サイズ展開細かくしたら値段あがるって意味さ。
サイズ云々の前に、
男女兼用なんてやってる時点でモンベルのウェアー作りの甘さが現れてる。
464:底名無し沼さん
05/02/06 23:27:14
男女兼用アイテム、話題になるほどあったっけ？
俺の欲しいものは大抵別になってたから気がつかなかったよ。
465:底名無し沼さん
05/02/06 23:32:39
ハイキングコースで見かけるおばちゃんは、揃いも揃ってモンベル着てるな。
特に合羽。
466:底名無し沼さん
05/02/06 23:40:22
ま、最近の若いモンにはフィットせんよ、モントベルは。
オヤジ＆オバハンにはこれしかないんだ、悪く言わんでくれ。
467:底名無し沼さん
05/02/06 23:53:17
>>465
そんな、おばちゃんの中にはオマエなんか足元にも及ばない位の
バリバリの山屋がいたりする事をオマエは知らんのだろうなぁ・・
468:底名無し沼さん
05/02/07 00:00:13
>>463
買いやすいアイテムとして考えればいいんじゃない？
どのメーカーもバリバリ戦闘的にならんでもええじゃないか。
モンベルはモンベルなんだからさ。
469:底名無し沼さん
05/02/07 00:33:52
井上直樹や片山右京がきてたんなら戦闘服と云ってもいいんじゃないか？
おばちゃんでもないし。自滅したとはいえ風間深志のパリダカウエアだって戦闘服だろ？
470:底名無し沼さん
05/02/07 00:36:13
漏れはモントベルの合羽を買ったが無理して標準タイプにしてしまった。
短足タイプにしてれば後になって後悔しなかったな。
471:底名無し沼さん
05/02/07 00:39:33
なんかモンベルよりモントベルの方が景気よさそうだな。
472:底名無し沼さん
05/02/07 00:45:13
誰が着てたかでしか判断できないやつが戦闘なんかしないって。
473:底名無し沼さん
05/02/07 00:46:59
モントベル♪
モントベル♪♪
474:底名無し沼さん
05/02/07 01:11:28
>>469
ｳｷｮｰはパッと見おばちゃんだぞ
475:469
05/02/07 01:58:11
>474
ナイスつっこみサンクス。実は自分で書いてて右京はおばちゃんはいってるな…
とおもったｗ。
476:底名無し沼さん
05/02/07 02:14:34
>>469,475
「自滅」って表記もしゃれにならん。
1年前のパリダカで自滅してから、まだ退院してないって噂だぞ。
477:底名無し沼さん
05/02/07 09:28:30
>>470
ﾜﾛﾀ
478:底名無し沼さん
05/02/07 11:56:42
>>455
お前もな(ﾌﾟ
479:底名無し沼さん
05/02/07 13:20:54
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| はい次の方どうぞ|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
480:底名無し沼さん
05/02/07 13:21:42
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
481:底名無し沼さん
05/02/07 15:58:29
エロティっ・・・
482:底名無し沼さん
05/02/07 16:05:05
サイズの問題は仕方ないでしょ。
ただ、モントベルの商品は一流ではない。
日ごろ見向きもしない商品を見たら、
なんじゃこりゃってのがｲｯﾊﾟｰｲだ
483:底名無し沼さん
05/02/07 20:50:49
「Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM」て口だけだろ？
他スレでこんなこと書いてた。
名前：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM [] 投稿日：05/02/04 17:42:39
あまり汗を多くかくと結露することはありますけど、
生きている人間が着ている（体温が有る）状態では、
ゴアそのものの穴が凍って透湿性が無くなって蒸れることはないですよ。
そのあと突っ込まれていたが、温度次第で結露が凍って透湿しなくなる。
脳内かシビアな状況は体験したことないんだろうな。
484:底名無し沼さん
05/02/07 20:53:06
>>483
だれもがシビアな状況を経験するわけではないのはあたりまえでしょ。
ただ単に、Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdMの書いたことは正しくは無い
ということだけを述べればいいのでは？
485:底名無し沼さん
05/02/07 21:01:40
>>484
ただてきとうなことを言うやつって罵倒するだけなら
ただの煽りと区別が付かない。
煽るのが目的なわけでなく、、Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdMは正しくないことを
書き込みするってことをわかってもらうために実例をあげている。
誰もがシビアな状況を経験しているわけではないのは当たり前だし、
シビアな状況を経験しているほうが偉いとかもまったく思わない。
自分が「シビアな状況は体験したことないんだろうな。」と書いたのは
透湿しなくなると断言してしまった原因を類推しただけ。
486:底名無し沼さん
05/02/07 21:02:43
>>485
かならずしも間違ったことを書くとは限らないんだから
まぁそこまで目くじら立てることもないんじゃないかなと。
487:底名無し沼さん
05/02/07 21:13:43
>>486
嘘を嘘と見抜くための情報を提供しているだけなんだけど、
なんでそんなにⅢ世 ◆8Wew6wiPdMの擁護をするの？
488:底名無し沼さん
05/02/07 21:23:30
>487
わかってるくせにｗ
489:底名無し沼さん
05/02/07 21:26:22
レスの妥当性にコテハンも名無しも関係ないだろうに。
名無しのコテハン叩きは格好悪いよ。
490:底名無し沼さん
05/02/07 21:26:24
煽りじゃないのに>>483みたいな書き方になるのは真性ｗ
491:底名無し沼さん
05/02/07 21:37:38
>>489
馬鹿か？「底名無し沼さん」が適当なこと
書いていたという情報に何の意味があるんだ？
名無しじゃ意味ないけどコテハンだったから適当認定ができる
って話なだけだぞ。
>>490
危険な状況について適当なことを言っちゃうⅢ世が憎いのは確か。
492:底名無し沼さん
05/02/07 22:11:17
誤りは誤りと指摘すればいい。が、それをネタに
叩くような奴は、「粘着」と呼ばれる。
493:底名無し沼さん
05/02/07 22:24:59
あまり汗を多くかくと結露することはあるが、
体温が有るからゴアそのものの穴が凍って
透湿性が無くなることは有り得ないだろ、ふつう。
494:底名無し沼さん
05/02/07 22:27:51
俺としては、水が入れない穴が凍るのかと不思議に思う。
まぁどっちにしろ南極や北極では透湿性は意味が無いということかな？
495:底名無し沼さん
05/02/07 22:31:05
>493
３世さんですか？
496:底名無し沼さん
05/02/07 22:32:14
>>495
いえ、4世です。
497:底名無し沼さん
05/02/07 22:32:30
>>494
穴自体ではなくて生地の裏面に結露した水が凍って
氷の膜が張るかんじ。
498:底名無し沼さん
05/02/07 22:33:24
>>497
水蒸気が外に出る前に凍ってしまうということですか？
ということはやはりすごく寒い場所では透湿性は得られないということでしょうか。
499:底名無し沼さん
05/02/08 00:12:04
今日は閑散としているな。
付いてこれない香具師が多いんじゃないか。
500:底名無し沼さん
05/02/08 00:19:07
適当な理由付けてモントベル擁護するⅢ世 ◆8Wew6wiPdMの相手をするのがｱﾌｫらしいだけだろ
501:底名無し沼さん
05/02/08 00:20:25
みなさんが愛用していて一番気に入っている（使える）
モントベル製品を教えてください。
502:底名無し沼さん
05/02/08 00:30:14
モンベル恵比寿の明治通りにあるのって何？
西口が店舗？
503:469
05/02/08 00:37:12
>476
気にさわったのなら謝る。しゃれたつもりはない。退院されたという話は聞かないので未だ入院中と思われる。
早く元気になられることを祈る。
云いたかったのはそれなりのロケーションでも使用されているって事だった。
504:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/08 02:00:00
おいちとまて。ｗ
元々の質問から、ゴアテックス素材そのものの「穴」が凍結して透湿性なくなるって意味で無いと言っただけですよ。
アウターの内側が結露して、それが凍って透湿性を保てない事はありますよ。
でもね、少なくとも質問をした人や、ここで山をやっているレベルの人の環境ならほぼ発生しない条件だと思うんですが。
通常アウターの内側が0度以下になる事は、静止していて体温が上昇しない（または既に死んでしまって体温が無い）環境を除いてはほぼ無いと思います。
そもそもゴアテックスは外気が-30度でも通常と変わらない透湿性を維持できる素材ですから。
そして、結露した汗が凍ってしまうと言うのも、行動している限りでは（例外はありますけどね・・・ヒマラヤサミットとか）、無いわけですよ。
まぁ、ヒマラヤサミットとかする人に言葉が足りないと言われればそれまでですが。
実際にそういう人がここに居るのか？それともそういう事を本で読んで煽っているのか？
前者なら何も言う事ないですけれどね。
>>483さん、引用はかまいませんけど、元々の質問をしっかりコピペしてください。
一部を引用してあたかも間違いのように言うのはフェアでは無いと思いますが。
>>ゴアそのものの穴が凍って透湿性が無くなって蒸れることはないですよ。
これが私の発言で、結露の話には触れていませんし、結露しても凍る環境も上記したように行動中は通常発生し難い状況なんですから。
もう一度言いますが、メンブレンの「穴」そのものが凍って透湿性を失う事は、登山では無いです（-50度を下回る環境までいくとあるそうですが、そういう環境で山登りしてる人が煽っているんでしょうか？）
505:底名無し沼さん
05/02/08 02:11:02
これか？
確かに始めの質問は裏の結露氷結のことは書いていないが、
それに対する返答としても穴が凍って蒸れることは無いと書いちゃってるから
５分５分じゃねえかな？
どうでもいいが改行しろよ。
979 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：05/02/04 17:22:57
ゴアでもなんでもいいんだけど氷点下で透湿アウター着て
汗かいたらアウターの表面で水蒸気が氷結しね？
そしたら詰まって中が蒸れ蒸れになるんじゃないかと。
981 名前：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM [] 投稿日：05/02/04 17:42:39
あまり汗を多くかくと結露することはありますけど、生きている人間が着ている（体温が有る）状態では、ゴアそのものの穴が凍って透湿性が無くなって蒸れることはないですよ。
506:底名無し沼さん
05/02/08 02:18:18
>>501
デルタガセットポーチ(S)
507:底名無し沼さん
05/02/08 02:20:32
>>501
野点セット
508:底名無し沼さん
05/02/08 02:21:58
>504
>元々の質問から、ゴアテックス素材そのものの「穴」が
>凍結して透湿性なくなるって意味で無いと言っただけですよ。
穴が凍結するっていう状況がどんなものなのかわからん。
「穴が凍結する状態」と「穴の入り口か出口かが氷でふさがれる状態」
というのは別物なの？
>少なくとも質問をした人や、ここで山をやっているレベルの人の
>環境ならほぼ発生しない条件だと思うんですが。
質問者のレベルや住人のレベルを勝手に想定するのは良くないな。
509:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/08 03:22:06
>>508
なるほど、良くないですか。
レベルうんぬんで言えば、そういうハードな事する人ならば、ここで聴く以前に自分で調べるなりして知っているものだと考えていたものなので。（自分の使っている道具を知らないで登る人がEXP狙うとは到底思えないですし）
余談ですけれど、透湿性に関してはフェニックスがディアプレックスを開発するにあたって、外気-20度を転移温度として、透湿性は-20度まで有れば良いだろうと言う判断をいた経緯があります。
それ以上は透湿性を持たせるより、保温性を持たせた方が効果的だと判断したらしいですが。
製品では転移温度は0度になっているそうです。
活動中で有れば外気-20度でインナーの気温と差し引いてディアプレックスメンブレンが0度程度になるからだそうです。
510:底名無し沼さん
05/02/08 03:50:04
>>501
カモワッチバッグ
511:底名無し沼さん
05/02/08 04:35:29
>>501
フリースのネックウォーマー (三角のやつ)
512:底名無し沼さん
05/02/08 04:37:43
>>501
フリースT
>>502
明治通りはオフィス。店鋪西口正解だぽ。
513:底名無し沼さん
05/02/08 04:43:15
>>501
シャーミスキャップ耳付き
514:底名無し沼さん
05/02/08 07:54:44
>>501
スペリオルシルク100ショーツ
515:底名無し沼さん
05/02/08 08:11:49
>>501
WIC.ヘッドバンド
>>508
多孔質メンブレンが無孔質状態になるのと、表面に膜が出来るというのが物理的には異なるという意味じゃないか？
防水と撥水の違いみたいなもんかと。（的外れだったらｽﾏｿ）
まぁ実際「穴が凍結する状態」と「穴の入り口か出口かが氷でふさがれる状態」が生じたらどちらも結果は同じ（透湿性が無くなる）だと思うけどね。
>>509にもあるけど、そこまでの状態なら透湿性は必要ないんじゃないかな。
そんな状態になったことないからあくまでも推測ですが。
で、これも>>509にあるように本格的にK2やエベレストに登る人が2chでの情報を基準にして判断することはまずないだろうし、
そんなところまで考慮して話を進めなければならないのではなんだか2chぽくない希ガス
516:底名無し沼さん
05/02/08 09:31:12
コテハン叩きは２ちゃんらしいけどもな
517:底名無し沼さん
05/02/08 10:23:05
Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdMのKO勝ちですか
まぁ、あまり変なのを相手にするな
良スレなんだから
518:底名無し沼さん
05/02/08 12:50:09
それなりに寒い場所でゴアでも対応できないほど汗をかくというと、北海道の
山スキーヤーやボーダーもそうかな。ゴアアウターの内面に氷が張って透湿性が
失われた、なんて話はあるんだろうか。
519:底名無し沼さん
05/02/08 12:55:19
とりあえずあまり聞いたことがないからどこかにソースはないかな。
厳冬期用のアルパインウェアもゴアとか使ってるんだから
大丈夫なんじゃないのかと推測。
中綿なら尚更メンブレンに体温は届かないだろうに。
520:底名無し沼さん
05/02/08 12:58:29
ゴアテントは内部が凍露し易いけどね
521:底名無し沼さん
05/02/08 13:13:08
>>501
フリース手袋1500円
522:底名無し沼さん
05/02/08 14:11:11
ゴアテントで結露が多い感じがするのは、
シングルで使ってるのが大きいんじゃないかな。
523:
05/02/08 17:29:08
>>501
ジオラインとﾀﾞｳﾝ
524:底名無し沼さん
05/02/08 17:30:42
やっぱジオラインだな。
525:底名無し沼さん
05/02/08 17:47:37
ジオラインLWとウィックロンTシャツだと、速乾性は相当違うんでしょうか？
526:底名無し沼さん
05/02/08 18:39:35
ジオラインは締め付けられる感じがしてイヤ
527:底名無し沼さん
05/02/08 18:50:56
>>526
でぶではないのかい。
528:底名無し沼さん
05/02/08 19:43:30
ジオ3Ｄ
ちなみにこいつはダメだってのあります？
買う以前の問題のやつとか。
私はアジャスタブルスノーボードケース
肩が痛くて、話にならねえ。
529:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/08 22:34:16
>>517（´･ω･｀）ラジャー
530:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/08 22:36:23
>>525
速乾性はジオラインは優秀です。
WIC.Tは他のメーカーのとかと比べたら、性能低いです。
タラスブルバとかのウォーターマジックTとか着ると体感的な違いははっきり分かると思います。
531:底名無し沼さん
05/02/08 22:36:52
>>528
俺は今のところハズレだなと思ったものはないなぁ。
うわさによるとウィックロンのシャツはかなりひどい着心地だと
聞いたが本当だろうか。
532:底名無し沼さん
05/02/08 23:27:06
>>527
でぶ言うなー！
つか、摩擦が大きくて、動きにくくない？
ちなみにエキスペディションしか買ったことないけど
533:底名無し沼さん
05/02/08 23:28:38
>>532
そう？エクスペディションは知らないけど。
LWは体にきっちりフィットしてくれて摩擦しないよ。
キャプリーンとかはフィット感が希薄だから逆に摩擦する。
空気の乾燥する冬はジオラインだと静電気がおきなくて良い。
キャプリーンとかは静電気でまくり。
摩擦するってことはガリなのかな？
534:底名無し沼さん
05/02/09 00:15:40
ヘリオスドーム12を実際に見たことある人いる？
いっぺん見てみたいｗ
ただ、凄そうという理由だけなんだがｗｗ
535:底名無し沼さん
05/02/09 00:23:44
おれ漏れも
吹雪の中に設営して、中でゆっくり歩き回りながら外を眺めてみたい
536:底名無し沼さん
05/02/09 00:27:36
>>534
へぇ、こんなの作ってたんだ。
実際売れたのかなこれ。
これでオフ会(ry
537:底名無し沼さん
05/02/09 00:29:54
担ぎたくないし、もちろん設営もまっぴらゴメン。
538:底名無し沼さん
05/02/09 00:30:54
山用ではないよね、これ。
539:底名無し沼さん
05/02/09 00:31:33
>>534
URLﾘﾝｸ(www.montbell.com)
540:底名無し沼さん
05/02/09 01:01:54
ネタの宝庫だよな、モンベルって。
本気で作ってるのかもしれんが。
541:底名無し沼さん
05/02/09 01:23:47
>>539
大阪に住んでるんですけどさすがに青森はね・・・
時間があれば行こうと思いますが。
ﾏｼﾞ化で見てみたい
542:底名無し沼さん
05/02/09 02:00:32
URLﾘﾝｸ(www.mountainhardwear.com)
543:底名無し沼さん
05/02/09 07:55:37
TNFにも似たようなのあるよね。
2-meter dome ってやつ。
まぁこれは多少山岳用っぽい感じもあるが。
544:底名無し沼さん
05/02/09 08:48:33
やっぱモントベルは一味違うな。
545:底名無し沼さん
05/02/09 11:08:59
>>534
あちこちの店で順番に展示してるっぽい？
去年は南町田に展示してあったけど。
546:底名無し沼さん
05/02/09 11:46:18
横浜のみなとみらいにはいつもあるよ。
子供の遊び場として展示してある。
547:底名無し沼さん
05/02/09 13:02:39
イベント用かね？
富士ロックとかの。
インナーがメッシュなんで冬山では寒そう。
548:底名無し沼さん
05/02/09 21:47:00
ヘリオス12設営したことありますよ。
イベント時のベーステントぐらいにしかつかえなさそうだが。
企画の人って、素人が多いんではないかなと思う商品が山ほどある。
そんなモンベル。
549:底名無し沼さん
05/02/09 22:11:11
そんな商品がなかったら、イベントのベーステントを買いたいときに困るじゃん。
550:底名無し沼さん
05/02/09 22:13:20
ヘリオス買って空き地に設置したら家完成だな
551:底名無し沼さん
05/02/09 23:26:22
>>549
日本に入ってるかどうか知らないけど、こんな専門業者がある
URLﾘﾝｸ(www.mossinc.com)
経営面でオリジナルの流れを汲んでるのはMSRじゃなくてここみたい
552:底名無し沼さん
05/02/09 23:38:48
弘前のヘリオスはもうたたんじゃってるよ
553:底名無し沼さん
05/02/09 23:38:49
モンベルのスレで何ぬかしてんだ？
モスラはホントにたち悪いな。
554:底名無し沼さん
05/02/09 23:42:43
モンベルって手を拡げすぎなんじゃないか？
ろくにテストしてないんじゃないかと思える、使い勝手の悪い製品が多い。
作りは丁寧なのに、残念。
555:底名無し沼さん
05/02/09 23:44:19
>>554
たとえばどれ？
ハズレはぜひとも知っておきたい。
556:底名無し沼さん
05/02/09 23:45:58
むしろ当たりを聞いてみたいもんだ。
557:底名無し沼さん
05/02/09 23:46:36
>>556
トレントフライヤー
558:底名無し沼さん
05/02/09 23:57:35
>>553
あちこちのスレで嫌われて隔離されているモントベル厨がなにを言うー
ってここも隔離スレか、ｽﾏｿ
559:底名無し沼さん
05/02/10 00:00:29
>>555
製品開発者さんですか？
こんなとこで情報集めてないで、フィールドテストに時間を割いて下さいよ。
560:底名無し沼さん
05/02/10 00:19:16
モンベル嫌厨があちこちのスレで活躍中です。
相手にしないように。
モンベル嫌厨へ
同時刻に書き込むなら、ageて書くなよ。
君一人の仕業ってことが、すぐバレちゃうよ。
561:底名無し沼さん
05/02/10 00:23:27
>>560
ageたりsageたり大変ですね。
562:底名無し沼さん
05/02/10 01:45:16
>>555
ハズレは3システムグローブだろう。
563:底名無し沼さん
05/02/10 02:16:29
>>562
イェス。
マジ、すぃっぱいしたー
564:底名無し沼さん
05/02/10 02:36:41
>君一人の仕業ってことが、すぐバレちゃうよ。
私以外に少なくとも、もう一人はいるよ。
製品企画者がここでハズレなんて聞くわけないよ。
フィールドでもテストなんてほとんどしていないと思うよ。
ハズレばっかは
カメラ関係
ハズレは
システム３
カヤック関係（取り扱ってるだけのもあるけど）
登山用品は良いんじゃないの。
＞作りが丁寧
ってことはないと思う。
店舗で商品の検査してるのしょっちゅう見るし。
565:底名無し沼さん
05/02/10 03:46:15
>>533
ジオライン・エクスペディションのそういうところは有名じゃない？
俺も着てるだけで体力消耗する気がするし、良く行くショップの人も同じようなこと言ってたよ。
566:底名無し沼さん
05/02/10 08:50:16
システム3グローブはやばいんですか？
よかった、危うく買うところだった
そうするとグローブはどこがいいんでしょうかね？
カメラ関係は、自分は詳しくないのであまりわかりませんが、コンパクトカメラケースはけっこう使いやすいですにょ。
567:底名無し沼さん
05/02/10 09:50:28
>564
> 私以外に少なくとも、もう一人はいるよ。
あらら、自分が荒らしまくってることを認めちゃうわけだ。
> フィールドでもテストなんてほとんどしていないと思うよ。
今度はあなたの想像ですか。
> ハズレばっかは
> カメラ関係
ハズレばっかということは、いろいろ買ってみたんだね。
結構モンベル好きなんじゃない。
> ハズレは
> システム３
システム3が何かしらなかったけど、上の方の書き込み見ると
グローブのことですね。グローブもモンベルですか・・・
> カヤック関係（取り扱ってるだけのもあるけど）
カヤックまでモンベル使ったの？なんだ、もしかしてあなたこそ
モンベル厨なんじゃない。カヤック関係ってことは、本体以外にも
いろいろ揃えてるんだよね。モンベル嫌いなのに何故そこまで・・・
> ＞作りが丁寧
> ってことはないと思う。
> 店舗で商品の検査してるのしょっちゅう見るし。
しょっちゅう店舗に通ってるわけですか。そりゃそうだよね、モンベル厨
なんだから。俺も店には何度か足を運んでいるけど、商品の検査してる
ところは見たことがないな。あなたは、一体どれくらい通ってるの。
もしかしてモンベルで働きたかったのに採用されなかったので、その
腹いせに2ｃｈなんかで荒らしまくってるの？
最後の一文は俺の想像なんで、気に障ったらごめんね。
568:底名無し沼さん
05/02/10 09:55:56
「おれは勝手な意がツレが使って散々なめにあったんだよ。」と来るとみた。
バイクと自転車関係はけなさなくていいのか？
569:底名無し沼さん
05/02/10 10:36:30
ここはモンベルを好きな／嫌いな人について語るスレですか。
570:底名無し沼さん
05/02/10 14:28:14
おれは勝手な意がツレが使って散々なめにあったんだよ。
571:底名無し沼さん
05/02/10 15:05:12
>>564
＞登山用品は良いんじゃないの。
良くはない。
他社製品と使い比べるとアラが目立つ。
他社製品の上辺だけコピーして、コンセプトを理解してない感じ。
572:底名無し沼さん
05/02/10 15:08:15
性能厨うぜー
印象批評うぜー
573:底名無し沼さん
05/02/10 15:09:42
性能云々言っていたらキリが無い。
コストパフォーマンスは良好なんだから文句いうな。
文句のある奴はこのスレに来るなと。
574:底名無し沼さん
05/02/10 15:13:02
まあいいじゃんか。「感じ」るのは自由だ。 生暖かく見守れ。
575:底名無し沼さん
05/02/10 15:16:49
571は具体的にどの製品のどこがどうだとは言えない罠。
576:底名無し沼さん
05/02/10 15:17:23
>>572-574
痛いところ突かれちゃいましたねーｗ
577:底名無し沼さん
05/02/10 15:59:36
ライトシェルジャケットとシャミースって山シャツ
代わりに着るなら、どっちがいい？
578:底名無し沼さん
05/02/10 16:00:26
アウターによる。
579:底名無し沼さん
05/02/10 16:18:17
>>578
ありがとうございます。
いつも、登っているときは速乾性の下着と山シャツで、
休憩時に、その上からフリースを羽織っているのですが。
580:底名無し沼さん
05/02/10 16:58:45
ならシェルジャケットのほうがいいかも。
581:底名無し沼さん
05/02/10 17:17:33
買っておいてあったＷＩＣ．ライトシャツ、そろそろ着てみようとしたんだけど
ちょっと堅い気がする。
もうちょっと肌触りが良いとなお良いんだけどどうにかならないかな。
ひたすら洗う？
582:底名無し沼さん
05/02/10 17:36:08
>>580
ありがとうございます。
モンベルショップで試着してきます。
583:底名無し沼さん
05/02/10 20:55:19
モンベルの商品ってどこのお店でも同じ値段（ほとんど割り引き無し）ですが、何故ですか？
584:底名無し沼さん
05/02/10 21:10:26
567>>買うまでもなく、ハズレなんてわかるでしょ？実際使わないとわかりませんか？
そりゃアンダーとかは実際着ないとわかりませんが。
＞あなたは、一体どれくらい通ってるの。
月に２０ちょいぐらいですよ。
568>>バイクや自転車関係は実際乗らないんで、わかりません。
573>>コストパフォーマンスは良いですね。
結局言いたかったことは、モントベル万歳じゃなくて、
ダメな製品もあるのをしってもらいたかっただけなんですが、
どうやら気に食わなかったようで・・・
すまんかった。
585:底名無し沼さん
05/02/10 21:16:24
>>583
独占禁止法違反だからです。
586:底名無し沼さん
05/02/10 21:47:42
価格統制されているとしたら違法になるんじゃないかな。
587:底名無し沼さん
05/02/10 21:48:32
>>586
違法ですが、専門スポーツの世界ではよくあることですから。
気に入らないなら訴えるといいと思います。
588:底名無し沼さん
05/02/10 21:52:54
>584
あなた、自ら荒らしまくってるのを認めた>564なんだよね。
まだこのスレに付き纏うつもりですか。
>567の書き込みを改竄・・・
すこし上を見ればだれでも確認できるのに、そんなことが出来るあなたって。
月に20ちょい・・・
働いてんじゃない。なのに必死でモンベルを謗るのは、何か嫌なことでもあったの？
だめな製品があることを知ってもらいたかった・・・
そうですか、それはどうも。ただ誰でもそれくらい分かると思いますよ。
テントスレで醜態を晒しているのもあなたでしょう？
どうしてもモンベル叩きがしたいなら、せめて一つのスレだけにしてね。
589:底名無し沼さん
05/02/10 22:01:49
>588
モンベルのことはここにしか書きこみはしてません。
みんな商品がどれだけテキトーに保管され、
どれだけ欠陥があるかわかったら、モンベル嫌厨になると思いますよ。
もうアンチ発言はやめます。
590:底名無し沼さん
05/02/10 22:06:32
>>588
おまえ、うざい
ﾚｽを見比べればだれが理性的に回答してるかがよくわかる
591:底名無し沼さん
05/02/10 22:06:52
ｸﾋﾞになって逆恨みしてるんだね。
592:底名無し沼さん
05/02/10 22:19:29
ユニクロスレが荒れていますが、モンベルのレインウェアが安いことが原因みたいです。
隊長！ どうします？
593:底名無し沼さん
05/02/10 22:40:54
おまえがひとり残って食い止めろ！ その隙におれたちは逃げる。
594:底名無し沼さん
05/02/10 22:55:11
>>592
しんがりを任せた。
595:底名無し沼さん
05/02/10 23:00:36
>>585,586
法治国の日本において、どうどうと法律に反する行為をしているわけですか。
全く信用できないメーカーですね。
596:底名無し沼さん
05/02/10 23:22:12
モンベルって、山用品のユニクロってことでいいの？
597:底名無し沼さん
05/02/10 23:30:02
どちらかというと無印じゃないかな
あ、でも無印は物によってはけっこう高いからな・・・
ただユニクロは頻繁に値下げするじゃん？
598:底名無し沼さん
05/02/10 23:35:53
ショップでセールの時モントベル製品は対象外っていうのはよくあるね。
小売店に対して値引き販売をさせない様にしているとすれば問題はあるな。
元々安く販売していて利益が少なく設定されているので値引きは出来ない
かもしれないが。
法律の事は分からないが素人の香具師が見てもグレーなんじゃないの。
599:562
05/02/10 23:39:05
>>567
システム３グローブはハズレだったが、モンベルは好きだぞ。
値段の割にはそこそこ使えると思う。（上を見たらきりがないが・・・）
漏れは貧乏だから、着てるモノはモンベルとユニクロばかりだ。
で、どうでもいいが、何でこんなに荒れてるんだ？
600:底名無し沼さん
05/02/11 00:01:31
新ムーンライト３型、600gほど重くなってますが
フライシートが付いた分だけ重くなったと考えていいんですかね？
アウトレットの旧３型に飛びついてしまって少々後悔してます
新型でも前より値段安いし…
大きさなどは変わってないのだろうか…
601:底名無し沼さん
05/02/11 00:19:47
なんでわざわざ「モントベル」って書いてるの？
602:底名無し沼さん
05/02/11 00:25:31
>>587のいかにも悪徳商人な書き込み最高～！
603:底名無し沼さん
05/02/11 00:31:05
>>601
前の話の流れを見て。
604:底名無し沼さん
05/02/11 01:27:03
すみません…
システム３グローブが何ではずれなのか、わかってないのですが…
どなたか具体的に教えていただけるとありがたいのですが…
えーとシステム３グローブを買って2シーズン目に突入ですが、
特に問題がないのは気のせいですか？
それとも自分が鈍感なだけ？
605:底名無し沼さん
05/02/11 01:56:21
>>604
いや、気に入ってるなら問題無いですよ。
606:底名無し沼さん
05/02/11 06:55:18
早くハーゲンダッツみたいになんねーかな
607:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 08:08:10
>>604
別にシステム3グローブだけじゃなく他社のもそうなんですが、アウターとインナーが一体型のタイプは、指を抜く時にちゃんと理解しないで使っているユーザーだとインナーが一緒に抜けてしまうんです。
TNFのもMHWのも（どちらも使用経験有り）無頓着に抜けばみんな同じ結果ですから、気にしないで下さい。
モンベル煽り房の戯言ですから。ヽ( ´∀`)ノ
608:底名無し沼さん
05/02/11 08:58:14
むかしから疑問だったんだけど、
あの手のグローブって、アウターとは別にインサートフィルムがあるのは意味あるんだろうか。
アウターから漏水した場合、アウターとフィルムの間に水がたまって手首から流れ落ちるってことだよね？
609:底名無し沼さん
05/02/11 09:47:41
安売りするために定価を上げられたら元も子もないと思うが・・・
610:底名無し沼さん
05/02/11 11:27:33
じゃぶじゃぶ溜まるほどにはならないって。
611:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 11:35:32
>>608
意味あるよ。
アウターも大概は防水透湿性素材（モンベルやMHW）。
でもシームシーリング無しだったり、ハードに使用していると微妙な破損があったりで、僅かながら漏水してしまう。
そのためのゴアテックスインサート。
冷たく感じるのと濡れてしまうのでは、雲泥の差があるよ。
雲泥の差＝凍傷になりやすいかなりにくいか。
この壁はかなり大きいです。
612:598
05/02/11 11:40:05
元々安く販売されているからね。
モントベルがんばって安く販売して。
613:底名無し沼さん
05/02/11 12:00:33
>>609
こういう場合は値崩れ防いでブランドイメージ（そんなのないけど）守るのが目的。
価格調整してるのは、メーカーのユーザーに対しての態度の現れだろ。
消 費 者 舐 め ん な ！
614:底名無し沼さん
05/02/11 12:39:12
>>607
おいおい、少ない経験で適当なこと言うなよ。
ほとんどそうならないグローブもあるぞ。
615:底名無し沼さん
05/02/11 12:49:49
モンベルって、グローブのバリエーション少ないですよね。
製品数は多いと思うんだけど、全部フリースライナー（+ゴアインサート）+アウター、って構造で。
諸説あるとは思いますが、指の動かしやすさとかに関しては中綿入りの一体型グローブが非常に使い勝手が良いと思うのですがどうでしょうか。
3層（or2層）構造のものは、なんかこう、指の動かし方がガンダムみたいになってしまう
616:底名無し沼さん
05/02/11 13:34:27
グローブは色々試したけど、結局昔から在る厚手ウールのハンガロテックスが濡れても暖かく乾き易くて最強。稜線の強風時にはその上にオーバーミトンをすれば良いだけだし。
多重構造のグローブは変に面倒で濡れ場合は冷たく又乾き難い。
グローブスレにも同じ意見が出ていた。
モンベルにもハンガロテックス風の製品はあるね。
617:底名無し沼さん
05/02/11 13:37:42
使いこむと味が出る ハンガロテックス
使いこむとボロになる モソベル
618:底名無し沼さん
05/02/11 14:35:00
おれの使ってた他メーカーの3層グローブは大丈夫だったし、グローブスレの意見を考慮すると、
Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM＝脳内インプレ確定だな。
619:底名無し沼さん
05/02/11 14:57:59
意見を叩くのはまだｲｲが書き込みをした本人を叩くのはよくないな。
620:底名無し沼さん
05/02/11 15:09:57
前歴が何度もあるからしょうがないんじゃね？
621:底名無し沼さん
05/02/11 15:23:39
前のハンドルでもいいかげんなことぬかしてたしな。
622:底名無し沼さん
05/02/11 15:46:32
楽しく野郎や。
623:底名無し沼さん
05/02/11 16:14:26
おらはけっこう参考にさせてもらってますよ。
批判したり揚げ足取ったりしかしない人よりはよほどありがたい
624:底名無し沼さん
05/02/11 17:21:03
ドロワットパーカーは動いてないと寒い。
ミドラー挟んで着るもんなのあれ？
625:底名無し沼さん
05/02/11 18:27:11
モンベルのクツの評判は如何に？
626:底名無し沼さん
05/02/11 18:41:54
システム３の悪いところは、インナーが抜けた後、再度、手を入れたとき
インナーが中でくしゃくしゃになるところ。
ベルクロが少ししか使っていないのが問題。
同じようなものでＢＤ社に買えたけど、まったく問題なし
ベルクロが手首周り全部に使用しているので・・・
とにかくシステム３はリコール物だ。
627:底名無し沼さん
05/02/11 18:45:42
ちょっとの手抜きで台無し
628:ぬるぽ
05/02/11 18:47:25
グローブはドライテックの普通の奴をアウターにしつつインナーにクリマ300(?)を使用。
スクーターにのるときに使ってるけど不満はない。
手汗かくと冷たい気がするが、インナーグローブを追加すれば解決の悪寒。
漏水はないけど、完全防水ではないので、市販のシームシール剤を使って目張りする予定。
靴はツオロミーとゴア入りのローカット(名前忘れたけどモソベル)を所有。
いずれもずっと履いてると蒸れた感じがするのでインナーソックス履くよろし。
ツオロミーはソールが薄いのか披露がすぐたまる。
ローカットは街ばきでバイト等で使うけど楽でｲｨｨｯ(･∀･)!!
異常長文駄文ｽﾏｿ
629:底名無し沼さん
05/02/11 20:41:23
わはは、流石に今だにハンガロテックスはねーだろー、、、ってんで今シーズン始めてハイテクグローブを試したけど、、、
なんじゃいコレー！ つかえねー！！！
キツイわ、熱いわ、寒いわ、、、ダァーメダァこやぁー。
結局10年来愛用のもこもこ（大分くたびれてはいるが、、、）ウールのグローブに戻ったw
そう言えば２年前にも同じ様な経験が、、、あの時にはソックスだったw
今だに厚手ウールのソックスはねーだろー、、、ってんでハイテクソックスを、、、（ry
630:底名無し沼さん
05/02/11 20:58:08
所詮マン糞モンベル
631:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 22:37:08
>>618
はいはい。ヽ( ´∀`)ノ
大丈夫だったなら大丈夫な製品名とメーカー名くらい書いて下さいな。
少なくともそれはルールでしょ？
それを記さないと誰の参考にもならないただの嵐房ですよ。ヽ( ´∀`)ノ
MHW＝Recon Glove
TNF＝Obsidian Glove
どちらも抜けました。
このうち抜け辛かった方はTNFの方でしたが、逆に着け心地は一番悪かったです（あくまで個人的に感じた感想ですが）。
一番温かかったのはシステム3でしたので、今はこれを使っています。
反感買うかも知れないけど、道具に金を惜しまないのが私のやり方ですから。
金で買える安全や快適があるなら、少しでも良いものを貪欲にでも入手します。
少しでも評判が良い物があれば、自分の足で見に行き、そして少しでも良さそうだと感じたら実際購入して使います。
金が足りなくなれば、残業でもなんでもして資金を作る（今のところ足りなくなった事はないですけれど）。
それが私のやりかたです。
これが無駄か有意義かはあくまで本人の問題だと思いますし。
私自信は買った事も使った事も無い製品について語ったりはしません。
物に対する感じ方は違うかもしれませんが、入手して使った物を自分なりの感想で書き込んでいます。
まぁ、そういうのを脳内インプレ房って言うんですかね？ヽ( ´∀`)ノ
632:底名無し沼さん
05/02/11 22:56:38
607 名前：Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM 投稿日：05/02/11 08:08:10
>>604
別にシステム3グローブだけじゃなく他社のもそうなんですが、アウターとインナーが一体型のタイプは、指を抜く時にちゃんと理解しないで使っているユーザーだとインナーが一緒に抜けてしまうんです。
TNFのもMHWのも（どちらも使用経験有り）無頓着に抜けばみんな同じ結果ですから、気にしないで下さい。
モンベル煽り房の戯言ですから。ヽ( ´∀`)ノ
633:底名無し沼さん
05/02/11 23:22:40
>>631
いいからスルーしれ
ただのバカだ
634:底名無し沼さん
05/02/11 23:37:31
改行できない人が多いｽｯﾄﾞﾚですね
635:底名無し沼さん
05/02/11 23:43:30
>>631
＞別にシステム3グローブだけじゃなく他社のもそうなんですが、アウターとインナーが一体型のタイプは、指を抜く時にちゃんと理解しないで使っているユーザーだとインナーが一緒に抜けてしまうんです。
こういうことは、そのタイプのグローブ全部使ってから言えよ、脳内くん
636:底名無し沼さん
05/02/12 00:35:35
>>604タンが問題無いっていってるんだからいいやん。
システム３グローブは漏れの手には合わなかったが、だからといってモンベル煽る気は無いし。
きっと>>604の手はスベスベしててあまり抵抗が無いに違いない・・・
>>624
歩いてると暖かいんだけどね～。
637:604
05/02/12 00:51:09
ども いろいろ意見ありが㌧
手肌はハンドクリームつけてすべすべにしてます。
あと手の指が細いです。
ちなみに残念ながら♂でつ…
ただし手袋を脱ぐ時はインナーも抜けないように、片方の手で
インナーとアウターを一緒につまんで脱ぎます。
なるほどインナーが分離してしまうと確かに問題でつね。
謎が解けました。
でも全てのモンベルの製品が悪いとは思いません。
いいものもあれば、悪いものもある、と。
個人的にゴアのアルパインスパッツは(・∀・)ｲｲ!!と思いますが…
638:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/12 01:38:42
>>633
('◇')ゞﾗｼﾞｬｰ
639:底名無し沼さん
05/02/12 05:49:24
うざくなってきた
640:底名無し沼さん
05/02/12 07:34:49
ｵﾏｴﾓﾅ
641:底名無し沼さん
05/02/12 09:50:07
ｵﾏｴﾀﾞｹ
642:底名無し沼さん
05/02/12 11:00:57
ｵﾚﾓﾅ
643:底名無し沼さん
05/02/12 11:05:12
ﾓﾝﾍﾞﾙ
644:底名無し沼さん
05/02/12 14:43:15
モンベルババア
素人っぽく見えウザイ大群だけど実は昭和30年代の登山ブームの中で
青春時代をすごした凄い人たち。昔の原始的な装備で遭難しかかって
マンコ凍らした経験も持つ人多数。
山岳ＳＳに使えそうなキャラだな。
645:底名無し沼さん
05/02/12 14:55:35
ジオラインLWアンダーとユニクロのライトエアテックパーカーで歩いてたけど
今日試しにフリースシャツに替えてみた。
ジオラインのおかげだと思うけど、ライトエアテックより良さそう。
良い点は、風通しが良くなるので蒸れにくい。
劣る点は、風が吹くと少し寒い。
うちのエリアじゃあジオラインは暑くて、
ウィックロンのTシャツの方が良いかも知れないけど、
寒い日に着るならやっぱりジオライン＋ライトシェル辺りが必要か・・・
646:底名無し沼さん
05/02/12 16:37:28
>>645
なんかへんだよ。
647:底名無し沼さん
05/02/12 20:48:53
気温－７度前後、風速１０メーターぐらいの環境での行動着として考えると、
ジオラインMW、シャミース、ライトシェルかULサーマラップ、ゴアテックスの組み合わせで行けますな。
648:底名無し沼さん
05/02/12 21:26:07
>>645
ジオラインLWでも、暑いよね。シリーズ中、一番薄いのに。
低山だと、ジオラインLW ＋ ライトシェルだと暑い時があるので、
ウィックロンのＴシャツ + ライトシェルを着てます。
649:底名無し沼さん
05/02/12 21:58:16
関東周辺２K以下の山だと行動中のアンダーはウィックロンTで十分。
ジオライン長そではテン場用。
650:底名無し沼さん
05/02/12 22:40:19
あれ？
ウィックロンって吸汗速乾性が微妙と聞いていたがそんなことないのか？
651:底名無し沼さん
05/02/12 23:05:48
モンベルはコストパフォーマンスがいいから好き。
TNFのマウンテンジャケット4万って、ぼりすぎでしょ。
ドロワットパーカー最高。
652:底名無し沼さん
05/02/13 00:43:05
651は正常な金銭感覚の持ち主。
653:底名無し沼さん
05/02/13 07:26:46
>>651
いま、冬物処分でノースのマウンテンジャケット３割引だよ。
だから３万チョイで手に入るが？
モンベルは割引ないだろ？
654:底名無し沼さん
05/02/13 10:06:11
>>648
ウィックロンTシャツは半そで？
自分の場合、半そでウィックロン+ライトシェルアウタージャケットでちょっと暑いくらい。
655:底名無し沼さん
05/02/13 10:07:53
追加。
ジオラインは長袖の方ですよね？
656:底名無し沼さん
05/02/13 11:25:42
ナチュラムで見る限り、ノースのマウンテンジャケットと、モンベルのディナリジャケット／ストリームジャケット がトントンだね。
657:底名無し沼さん
05/02/13 18:12:56
>>650 それは柔軟剤入りの洗剤を使用して吸水拡散性が失われて
しまったのでわないか？ウィックロンとかジオラインとかの吸水拡散性
素材は柔軟剤使うとダメになるらしい。
658:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/13 18:47:24
>>650
おっしゃる通り微妙です。
かなり逝けてません。
ウィックロンだけは自社独自製品を諦めて、他社繊維の採用を望みたい。
659:650
05/02/13 18:49:29
ど、どっちなんだ～。
「着心地が最悪（汗をかくと気持ち悪い）」
「そうでもない。さわやか。ジオラインより快適」
両方聞いたことあるんだが・・・。
660:底名無し沼さん
05/02/13 18:58:57
雪のないときにしか着ないで、汗をかくならTシャツ1枚までは脱ぐ場合の話だけど、
汗をかいてもすぐ乾くし、快適だよ。
ジオラインの外に着られるTシャツの形のやつは
ちょっと藪にひっかかるとわっかがたくさん引き出されるのでそういうときは着ない。
冬など重ね着状態で汗をかくような時はジオラインの方が汗を外に吸い出してくれる感じがする。
661:底名無し沼さん
05/02/13 19:58:29
>>659
両方買って実体験すればいいよ。いや、まじでそれが一番。
着た感触から、汗冷えした感触、人それぞれ違うし。
俺はジオラインLWの肌触りが嫌い。
でも汗冷えしないのがいいので我慢して着てる。
662:底名無し沼さん
05/02/13 20:30:09
ジオラインは最初着たときゴワゴワしたような感触で違和感持つが
そのうち慣れてくる。というより山登って激しく汗かくとそんなの全く
気にならなくなってくる。それよりもぬれても冷たく感じない方が
ありがたい。
ウィックロンライトは綿に肌触りが似てるのかやわらかで自然な
感触。吸水拡散性そんなに悪いとも思えない。12月に金剛山→
紀見峠歩いたとき、汗の細かい水滴が表面に出てきてTシャツの
表面の胸の辺りが白く泡立ったようになってたのには驚いた。
そのときは防風のため上から安物のカッパ着て蒸れる格好して
いたのだが（雨はふってなかった）
663:底名無し沼さん
05/02/13 21:36:39
質問スマソ
古着屋でモンベルの「ハイドロプロ」のジャケットが売られてたんですが、
これの防水性とか耐水性はどんなもんでしょうか？
664:底名無し沼さん
05/02/13 23:19:37
>>663
アウトドアウェアスレにレスついてたから見とけよ。（マルチポストはダメよ）
ウィックロン、うわさと違ってレイヤリングや着かたがわかる人なら
それほど問題なさそうだね。
これまでTシャツといったらパタのキャプリン系だったんだけど
いかんせん高いのと痛みやすいので他に探してたんで
今年は試してみようかな。
665:底名無し沼さん
05/02/13 23:27:04
>>663
アウトドアウェアスレにレスついてたから見とけよ。（マルチポストはダメよ）
ウィックロン、うわさと違ってレイヤリングや着かたがわかる人なら
それほど問題なさそうだね。
これまでTシャツといったらパタのキャプリン系だったんだけど
いかんせん高いのと痛みやすいので他に探してたんで
今年は試してみようかな。
666:底名無し沼さん
05/02/13 23:28:09
>>663
アウトドアウェアスレにレスついてたから見とけよ。（マルチポストはダメよ）
ウィックロン、うわさと違ってレイヤリングや着かたがわかる人なら
それほど問題なさそうだね。
これまでTシャツといったらパタのキャプリン系だったんだけど
いかんせん高いのと痛みやすいので他に探してたんで
今年は試してみようかな。
667:底名無し沼さん
05/02/13 23:29:24
>>663
アウトドアウェアスレにレスついてたから見とけよ。（マルチポストはダメよ）
ウィックロン、うわさと違ってレイヤリングや着かたがわかる人なら
それほど問題なさそうだね。
これまでTシャツといったらパタのキャプリン系だったんだけど
いかんせん高いのと痛みやすいので他に探してたんで
今年は試してみようかな。
668:底名無し沼さん
05/02/14 01:47:21
これはなんですか？
669:底名無し沼さん
05/02/14 09:45:10
>>668 おそらく鯖の調子が悪いときに失敗したと思って何度も
書き込んだんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(users72.psychedance.com)
670:底名無し沼さん
05/02/14 10:24:02
>>668
同一スレにマルチポストw
671:668
05/02/14 14:05:47
荒らしかとおもたよ
672:底名無し沼さん
05/02/14 21:46:59
単純に荒らしだろ。
何か気に入った言葉が書いてあったんだろ。
673:底名無し沼さん
05/02/15 06:44:13
ウイックロンは夏に着るとワキガがひどい。
ほかの素材のTシャツならにおわないのにウイックロンだとひどい。
だからウイックロン系を着るときは常に資生堂のAｇ+使うようにしてる。
ウイックロンライトとか他のウイックロンをAg+無しで着たことないから
他のウイックロンがにおうかどうかはわからない。
ドラッグストアで180ｇ、700円か800円くらい。俺は無香料を使ってる。まじおすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
674:底名無し沼さん
05/02/15 09:49:02
>>660を読んで気になったんですが、
ジオライン3Dのシャツってあまり丈夫じゃないんですか？
WIC.ライトTシャツは着心地は良かったけど蒸れる感じがしたのでジオライン３Dシャツ買ってみようと思ってたんですが。
675:底名無し沼さん
05/02/15 10:09:30
>>673
単に漏前がワキガーだからだ！
676:底名無し沼さん
05/02/15 12:42:53
メリサウールはどうよ？
すごい良さそうだけど
677:底名無し沼さん
05/02/15 12:51:22
めりさ？
678:底名無し沼さん
05/02/15 12:52:46
めりッさ？
679:底名無し沼さん
05/02/15 13:04:01
みらの？
680:底名無し沼さん
05/02/15 13:29:15
おらの？
681:底名無し沼さん
05/02/15 13:36:09
意味も分からず調子こく680
682:底名無し沼さん
05/02/15 13:40:28
最近人多くてびっくりだよここ
683:底名無し沼さん
05/02/15 13:52:39
>>681
キミ676？
684:底名無し沼さん
05/02/15 14:36:29
>>676
せっかくウール買うならモンベルじゃなくても良いような稀ガス
685:底名無し沼さん
05/02/15 15:04:46
って優香、ウール買うならモンベルじゃない方が・・・（ry
686:底名無し沼さん
05/02/15 15:16:00
>685
どこがいい？
687:底名無し沼さん
05/02/15 15:18:01
ＷｏｏｌＲｉｃｈ
688:底名無し沼さん
05/02/15 15:45:28
ユニクロ
689:底名無し沼さん
05/02/15 16:12:51
メリサウール
690:676
05/02/15 16:35:29
間違えた！！！！！
メリノウールだ。
あれどうよ
他のメーカーでもウールのアンダーでてるの？
691:底名無し沼さん
05/02/15 16:40:31
河童頭が生まれる前からあるよ。
692:676
05/02/15 16:43:27
＞691
だからさ具体的に！
693:底名無し沼さん
05/02/15 16:46:10
めりさウールは今日発明されたんだろ。
694:底名無し沼さん
05/02/15 16:46:36
交じれ巣。
πね。安いし。