05/01/13 23:28:51
まぁブリーズ45のお陰じゃなくて、たまたま落ちた角度がよかっただけなんだがなｗ
551:底名無し沼さん
05/01/13 23:42:07
グレゴリーのザックに劣等感もってる池沼が多いみたいだな！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
552:底名無し沼さん
05/01/13 23:44:56
漏れはオスプレー、カリマー、ゴーライト、グレゴリー、ドイターとサイズ
を違えて一通り持ってるが、確かにグレゴリーはデザインがいいから
愛着は湧くな。
後はカリマーとドイターが期待以上だった。
いいザック手に入れるのに金を惜しむ気はないな。
553:底名無し沼さん
05/01/13 23:45:48
ホント、２ちゃんって楽しいですね！
554:底名無し沼さん
05/01/13 23:47:05
>>552
マックパックとタトンカとモンベルもためしてください。
555:底名無し沼さん
05/01/14 01:23:36
面白いキチガイがいるな
頭悪すぎてむしろいっしょに山登りたいくらいだｗ
556:底名無し沼さん
05/01/14 07:11:22
グレゴリーオールテレインシリーズ パック背面パッド色落ちに関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.gregory.gr.jp)
557:底名無し沼さん
05/01/14 17:14:29
普段ブラッと低山歩きするときは15lくらいのデイバッグ背負ってるんだけど
みなさんこういうときも30l程度のザック使ってます？
少々大きくても、パンパンになるより余裕があるほうが良いのかな
と思いましてね。
558:底名無し沼さん
05/01/14 21:37:18
ｸﾞﾚｺﾞﾘｰﾏﾝｾｰｗ
559:底名無し沼さん
05/01/14 22:05:25
>>555
ガキに限って一流を持ちたがるのは国民性だよ
560:底名無し沼さん
05/01/14 22:08:02
持ち物とか着るものでしか…ってことか。
561:底名無し沼さん
05/01/14 22:36:39
ビンボー人がファビヨっているスレはここでつか？
漏れなど、高校生だけどグレゴリーのザックくらい毎月買えるぞ！
（・∀・）
562:底名無し沼さん
05/01/14 22:42:11
ヲイヲイ、流れ読めてないなあなた。
563:底名無し沼さん
05/01/14 22:45:19
グレゴリー買えない駆逐差オヤジ共ｈはとっとと氏ねや！《・∀・》ｶﾀｶﾀ
564:底名無し沼さん
05/01/14 22:53:25
とｶﾞｷｶﾞいきがっています
565:底名無し沼さん
05/01/14 22:56:14
ガキにバカにされてる無職能なしオヤジもいやだな。ww
566:底名無し沼さん
05/01/14 23:19:21
失業オヤジは泣きながら撤退したか。www
567:底名無し沼さん
05/01/14 23:51:55
>>557
30Lくらいの使ってるよ。
夏ならカールとかも余裕で入るし、おすすめ。
568:底名無し沼さん
05/01/15 05:07:18
>>567
やっぱ、カールはチーズ味がいいよな！（・∀・）
569:底名無し沼さん
05/01/15 08:11:18
ごめん、>>567で「夏」って書いたけど、冬じゃない時って意味。
ほんとの夏には低山には行かないや。
>>568
うん。かっぱえびせんも普通のやつが結局一番いいように思う。
570:底名無し沼さん
05/01/15 17:22:56
漏れなど、高校生だけどかっぱえびせんくらい毎月買えるぞ！
（・∀・）
571:底名無し沼さん
05/01/15 17:42:43
>>570
おなーにして寝てなさい。
572:（・∀・）
05/01/15 17:57:45
>570
漏れなど、高校生じゃないけどかっぱえびせんくらい毎月買えるぞ！
573:底名無し沼さん
05/01/15 18:03:57
カールスティック買えない駆逐差オヤジ共ｈはとっとと氏ねや！《・∀・》ｶﾀｶﾀ
574:底名無し沼さん
05/01/15 18:05:56
グレゴリーってプレミアム価格がつく位のブランドらしいぞ。
575:（・∀・）
05/01/15 19:31:19
>>571
やなこった
576:底名無し沼さん
05/01/16 11:54:01
偏差値４０以下の低能ガキはオナーニしてとっとと氏ねや！《・∀・》ｶﾀｶﾀ
577:底名無し沼さん
05/01/17 21:59:35
漏れはグレゴリー買えたら山に行けなくなっもイイ！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
578:底名無し沼さん
05/01/18 22:42:11
ビンボー人のグレゴリー叩きはもう一服したんでつか？
できるだけ高いヤツ買ったって山用具なんて拍子抜けするほど安いのにねー。
ダウンなんか、タウン用では５０万円するのもあるんだから、ザックで３０万円
したって漏れは驚かないけど。
579:底名無し沼さん
05/01/18 22:45:05
そうですか
580:底名無し沼さん
05/01/18 22:46:46
金出して買える満足なんて安いもんだから、漏れは用具には金は惜しまない
グレゴリーよりはアークの方が高いから、最近はこっち買ってるけど
581:底名無し沼さん
05/01/18 22:54:28
だよなぁ
グレゴリよりアークの方がｒｙ
582:底名無し沼さん
05/01/19 00:01:23
グレゴリーすら買えない奴って存在するのか？
DoCoMo を最高のステータスとかいって自慢するアホガキと
同じレベルだな。
583:底名無し沼さん
05/01/19 00:16:19
劣等感が叩きを生む。
584:底名無し沼さん
05/01/19 01:43:34
>>580
ザックは背負い易さ使い易さで選択するものだと思っていたが
オマエのように高いザックだから買う奴もいるんだなぁ・・・
オマエ買ったザック背負ってるの？それ以前にザックに荷物入
れて背負って歩けるの？
585:底名無し沼さん
05/01/19 02:20:17
あの～質問なんですけどザックって丸洗いしても大丈夫なんでしょうか？
ファブリーズかけたつもりがファブリーズの容器にうちのオカンが便所の洗浄剤
入れてたんですね。それ知らずにたっぷりと隅々に吹きかけちゃったんですよ…
バイト代はたいて買ったアークのボラにorz
これどうしたらいいんでしょか…？
586:底名無し沼さん
05/01/19 02:25:05
>>585
丸洗いして無問題。
587:底名無し沼さん
05/01/19 23:11:24
ザックなんぞ、ドレ買っても大して変わらん
所詮、自己満足なんだから、高いの持ってる方が見栄えはいい
アークなんぞ、大した機能もないけど、何となく羨ましいもんだ
みんな、もっと正直になれや！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
588:底名無し沼さん
05/01/19 23:21:05
アークってなに？
589:底名無し沼さん
05/01/19 23:29:25
おまいら！
さかいやのネット限定販売で
アークのボラ40が40%OFFの\18,900だぞ！
とっとと買いやがれ！
590:底名無し沼さん
05/01/19 23:31:18
４割オフでも１８９００円かよ・・・
591:底名無し沼さん
05/01/19 23:36:22
どうでもいいが、カールはやっぱ薄塩味がサイコーだろうが？
チーズ味がいいなんて、バカの言う琴だよ！
592:底名無し沼さん
05/01/19 23:41:05
おまえにカールを食う資格は無い
チーズ味こそがカール
593:底名無し沼さん
05/01/19 23:51:27
カールのチーズ味がいいなんていうヤツはド素人
塩味こそがカールの真骨頂
594:底名無し沼さん
05/01/20 00:40:28
スナック菓子は体に悪いよ。
サッポロポテト バーべQあじなら許す。
595:底名無し沼さん
05/01/20 00:54:20
バーベキュー味だとぉ！？このゲテモノ好きめ
596:底名無し沼さん
05/01/20 01:16:33
ベジタブルvsバーベQ
さあDOTCH!!
597:底名無し沼さん
05/01/20 01:27:19
チーズ味のカールも塩味のカールも、
サッポロポテトのベジタブルもバーベキューも好きな俺はどうすりゃいい？
っつか、アークだろうが何だろうが、軽くて背負い心地がよくて
丈夫で使いやすければ何でもいいや。
598:底名無し沼さん
05/01/20 02:05:30
これ・・・実物見たら意外と良さそうだったんだけど
URLﾘﾝｸ(www.uniqlo.com)
599:底名無し沼さん
05/01/20 10:05:57
>>598
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
600:底名無し沼さん
05/01/20 13:04:38
>>599かーわーいーいー
601:底名無し沼さん
05/01/20 21:13:27
URLﾘﾝｸ(www.mizo.co.jp)
この店じゃないけど注文しますた。入荷町。
602:底名無し沼さん
05/01/20 23:07:30
山で>>598 >>601 のザックを見たらとりあえず笑う・・・
安物買いのなんとやら・・・
603:底名無し沼さん
05/01/21 01:13:14
山にも色々有るからいいんでない。
604:底名無し沼さん
05/01/21 17:41:34
「ザックはドレ買っても変わらん」なんて・・・
ザックほど、変わるものも無いよ。
イイザック背負った事ナイでしょ？
605:底名無し沼さん
05/01/21 18:14:01
変なのｷﾀｗｗｗｗ
606:底名無し沼さん
05/01/21 20:08:41
>>601
macpacに興味あり。
背負い心地どう？
607:底名無し沼さん
05/01/21 20:22:12
>>606
入荷待ちって書いてあるじゃん・・
>>601
可愛いデザインだね。ちなみにミゾー(mizo.co.jp)は
マックパックの日本総代理店で直販はしていないよ。
608:底名無し沼さん
05/01/22 18:07:18
ザックの中で一番値段が高いのって何ですか？
アストラルプレーン？
609:底名無し沼さん
05/01/22 20:12:15
みんな、低山日帰りだったらどれくらいの容量の持ってくの？
610:通りすがりのﾏﾀｰﾘ山屋 ◆dglpDD/UjA
05/01/22 21:02:50
>>604
ザックに限らずだけどね。
雨具もアンダーウェアも、靴下も靴も。
並のザック背負った後に、出来の良いザックに交換すると、はっきり違いわかりますね。
>>609
私の場合、モンベルのCHACHA35（35L）か、アークテリクスのBORA30（30L）です。
多分、普通の人より少し大きめだと思います。
低山だと軽量化きにしなくても良かったりするので、山頂とかで食事を豪華にしたい。
おやつも沢山欲しい。ｗ
な訳で、コンロやコッフェルも持つし、食料もたっぷり持って行ってしまうから。
もちろん水も。
サクッと登ってサクッと降りるなら、20～25Lで逝けると思います。
食事はおにぎりで、水が500mlくらい入る水筒使って。
もちろん登山必需品（雨具とか）を一切削らないで。
611:底名無し沼さん
05/01/22 21:05:48
グレゴリーのデナリプロ？、昔だと、KELTYのスペクトラナイロンを使った５－６０L位の白いザックかな？。
612:601
05/01/22 21:32:00
届きまｽﾀｰ
写真の印象より、ガタイも素材もわりかしイカツイです。
箱っぽいというか、モアイっぽいというか。
その分背負うと安定感があるように思えます。
肩口のハーネスの感触も悪くないです。
ただ、比較対象になるような
まともなザックを背負った経験が無いので
細かい部分はﾜｶﾘﾏｾﾝ。
使っているうちに色々また問題点も出てくるかもしれません。
フロントの開閉ふんどしはユニークですが
使い始めはしばらく身体が戸惑いそうです。
まあ通勤メインの汎用に購入しましたので
山で見るより仕事帰りのスーパーで目撃されて
笑われる可能性の方が高いかも。
大根が入るカバンが欲しかったのです。
613:底名無し沼さん
05/01/22 22:43:05
>>612
わろた
614:底名無し沼さん
05/01/22 23:14:41
(･∀･)ﾀﾞｲｺﾝ､ｲｲ!
615:底名無し沼さん
05/01/23 01:11:02
長ねぎも入りそう！イイ！
616:底名無し沼さん
05/01/23 11:54:47
>>601
漏れならドイター買うが・・・
617:底名無し沼さん
05/01/23 11:58:27
街使いにも便利だし、背面の蒸れ対策、パッドも充実してる
サイドのメッシュポケットも丈夫
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
618:底名無し沼さん
05/01/23 13:00:07
>>617
いいなぁ・・・
安物買って失敗した
値段もこっちが安いや・・・ＯＲＺ
619:底名無し沼さん
05/01/23 13:40:51
(･∀･)ﾏｯｸﾊﾟｯｸ､ｶﾜｲｲ!
620:底名無し沼さん
05/01/23 16:50:03
>>619
自演厨は氏になさい！
621:底名無し沼さん
05/01/23 16:51:43
大根目的なら
ドイター６０とか全長が長いやつがいいと思われ
622:底名無し沼さん
05/01/23 17:30:30
>>618
ちんこはしまえ。
623:609
05/01/23 17:33:33
>>610
ありがとう。
CHACHA、BORAを見てみましたが、結構見た目も大きいですね。
自分も今度買うなら25～30Ｌくらいを買いたいと思ってます。
中身は、減らせばデイパックあたりで良いんですが
同じく、昼ご飯におにぎりを持っていきたい、コンロを入れたいとか考えると
今のではまったく入らなくて。
624:底名無し沼さん
05/01/23 18:09:02
>>609
(･∀･)32Lﾃﾞｲﾊﾟｯｸ! ｽﾄｰﾌﾞﾄｺｯﾍﾙﾓﾊｲﾙ!
(･∀･)ﾌﾕﾊｽｺﾞｲｶｻﾊﾞﾙﾀﾞｳﾝｼﾞｬｹｯﾄｲﾚﾙｶﾗ､ﾁｲｻﾒﾉ45L!
625:底名無し沼さん
05/01/23 21:00:34
マックパック、激しく糞
626:底名無し沼さん
05/01/23 22:14:43
マジレスｲｸﾅｲ
627:底名無し沼さん
05/01/25 00:40:57
マックパックとか買う人ってドイターとかを間近で見たこと無いのかな？
値段半分で機能は数段上だし、カッコいいんだが・・・
好みはあると思うけど・・・
628:底名無し沼さん
05/01/25 08:19:01
実物みたことないけどmacpacはよろしくないの？
オレのなかではイイトコのイメージでしたが。
629:底名無し沼さん
05/01/25 14:50:23
>>627 はポケットとかが沢山ついてるザックがいいザックなんだろ。
630:底名無し沼さん
05/01/25 15:23:53
ガチャガチャとストラップやパネルが沢山付いたパックが好きな奴って多いよな。
縫製やパーツが複雑化するほど使い込んだときに壊れやすいのに。
カタログスペック上や家に飾って眺めるにはいいんだろうが。
631:底名無し沼さん
05/01/25 17:33:54
どっちも烈しくダサいですが
632:底名無し沼さん
05/01/25 18:39:38
まぁ初心に戻ってライペン最高！！！といっておく（色遣いはのぞく）
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
633:底名無し沼さん
05/01/25 20:35:21
ライペンの黄色（マスタード？）最高！
634:底名無し沼さん
05/01/25 21:40:58
グレゴリーのブリーズ４５ってもう販売してないのですか？
探してるけど全然見つからない…。
635:底名無し沼さん
05/01/25 22:44:07
>>629,>>630
多分こいつらは池沼
ドイターの良さは山屋なら誰もが認める
余計なポケットなどついてないよ！
636:底名無し沼さん
05/01/25 22:46:35
>>634
ﾎﾚﾖ！
URLﾘﾝｸ(xpoint.ddo.jp)
637:底名無し沼さん
05/01/25 22:49:13
>>635
ドイターはザックの作りは良いかもしれんが色のｾﾝｽが悪い。
だから買う気が起きんのよ。着色をもう少しなんとかしてくれ。
はっきり言うと黒一色でいいじゃん。そういうのがあれば速攻で買う。
638:底名無し沼さん
05/01/25 22:51:28
由美もそう思う。
639:底名無し沼さん
05/01/25 22:52:50
良美はそう思わない
640:底名無し沼さん
05/01/25 22:57:17
>>636
ありがとﾖ！
って色がちょっとね…。なかなかうまくいかんものですね。
う～ん。
641:底名無し沼さん
05/01/25 22:59:55
ヲイ！
漏れのドイターＡＣライトはサイコーにカッコい色合いだぜ！
642:底名無し沼さん
05/01/26 00:44:59
>>641
ファ厨はさっさと糞して寝ろ。バカ
643:底名無し沼さん
05/01/26 01:06:06
通販生活に載ってたんだけど、これが欲しい
URLﾘﾝｸ(haiiro.info)
644:底名無し沼さん
05/01/26 01:09:22
黒いザックは街ではいいけど、何かねえ。
俺も黒好きなんだけど。
645:底名無し沼さん
05/01/26 02:02:32
ドイターってそんなにいいか？
って背負った事もないんだが。。
646:底名無し沼さん
05/01/26 08:02:35
背中の蒸れ対策があるザックで25～30Lくらいのが欲しいんだけど
蒸れ対策ってアウター⇔ザック間のものだから、
最アウターより中が汗かいてたら背負うとき気持ち悪くない？
647:底名無し沼さん
05/01/26 10:58:30
バンナイズって知ってる？>>643
ここ今トーとバッグしか作ってないんだが
いずれ乗り出してくることを期待している6号を使ったザックを
648:６４３
05/01/26 15:26:31
いつだそれｗ
>>643のザックは９号使ってるぞ
イケテイっていうメーカーだ
649:底名無し沼さん
05/01/26 22:28:39
>>646
改善って言葉知ってますか？
世の中、YESとNOだけじゃないんだよ
ザックとアウターの間で通気性が高まると大分感覚的に違う
真夏にしょってみな
650:底名無し沼さん
05/01/26 22:48:17
>>646
ザックの背中部分がメッシュやデコボコになってると、アウターの
中にも汗をかきにくく、汗をかいても乾きやすいよ。
テンションを緩めて換気するとより効果的。
651:底名無し沼さん
05/01/26 22:53:59
>>645
涼しいよ。
ただ、背中から重心が離れるのでぶれやすいかな。
タトンカにも同じようなのがあるけど。
最近はミレーのも背中部分が涼しくなるように工夫してあるね。
652:底名無し沼さん
05/01/27 10:51:57
ケロティのスーパータイオガを買った。でも、使い道が無い。デカ過ぎだ。
653:底名無し沼さん
05/01/27 18:56:14
まだ低山しか行かないんだけど
気がついたら18～32Lまで
ドイターが4つもうちにある。。
654:底名無し沼さん
05/01/27 19:16:30
近所のスポーツ店でカリマーのエクスプローラー25Lというのが4500ｴﾝで
売ってたので買いましたが、これモノ的にはどうなんですか？
655:底名無し沼さん
05/01/27 21:04:09
つーか買ったんだろｗｗｗｗ
656:底名無し沼さん
05/01/27 21:11:30
漏れ的にはカリマーとドイターはおすすめ！
つーか、漏れのカリ高はもっと最高！
657:底名無し沼さん
05/01/27 21:26:51
ドイターいいよね。
他にミレー、ジャックウルフスキン、ゼロポンあるけど
ドイターが一番のお気に入り。
658:底名無し沼さん
05/01/27 22:38:56
モンベルのザックはいまいちですか？
と言うより、ドイターとか他に良いのがあるんで、あえてモンベル選ぶ理由がないとか。
659:底名無し沼さん
05/01/27 22:46:01
アルパインパックはシンプルで丈夫で安い。
660:底名無し沼さん
05/01/27 23:53:03
買った後に聞いても仕方ないような…。
聞くなら買う前に聞けよと思う。
それはそうとアークのボラ40やボラ50って使い勝手はどうよ？
値段が張るからにはなにかいいことがあるのかな。
661:底名無し沼さん
05/01/28 00:16:44
どいたー色ヤダ
662:底名無し沼さん
05/01/28 01:43:23
オラはドイター2個、カリマー1個、ミレー1個。
どれも一長一短あるよ。
涼しいのはドイターだけど。
663:底名無し沼さん
05/01/28 01:56:53
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ドイターの「エアーコンフォート・フューチュラ」 と 「エアコンタクト」 ではドッチがいいですか？
両方持ってる人がいたら使用感を教えてください。
664:底名無し沼さん
05/01/28 02:30:52
>>663
両方持ってるよ。
フューチュラは通気性は最高だけどかなり重いよ。
あと、背負い心地はいまいちかな。フィット感は人にもよるだろうけどね。
デイパックならいいけど
容量の大きなザックには重量面や背負い心地のことを考えるとあまりいい選択じゃないかも。
コンタクトのほうは今時のザックならどこでも同じくらいの通気性をもってるから
特に特筆すべき点はないかな。
背負い心地はよくもなく悪くもなくってくらいだったよ。
665:底名無し沼さん
05/01/28 05:07:46
この色どうですか？
ちなみに私♂で三十路です
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
666:底名無し沼さん
05/01/28 05:49:20
これも安くていいなぁ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
667:底名無し沼さん
05/01/28 05:53:18
これもいい
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
668:底名無し沼さん
05/01/28 05:55:59
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
669:底名無し沼さん
05/01/28 08:04:18
>>660
2002年くらいのbora40持ってるけど、「使い勝手」の面で特別スゲーということはないかと。
カンガルーポケットもたくさんはいるけど、なんというか正面のジッパーの使い方がよくわからん。
古いbora70（カンガルーポケットじゃないやつ）も持っていて、そっちのほうが分かりやすい。
でも生地は丈夫そうだし、オレの背面にはぴったりフィットなので、
たいへん気にいっております。
670:底名無し沼さん
05/01/28 08:23:16
ARCのBORAは50L超えたサイズから、他社との性能の違いを感じ取れる。
ウェストベルトが極端に太くなるモデルからが、その神髄を発揮するタイプ。
40とか30なら、別にARCである必要は無い。
そういうコンセプトのザックだし、BORAは。
671:663
05/01/28 10:44:47
>>664
ありがとう、参考になります。
672:底名無し沼さん
05/01/29 00:40:29
時代はTRABだろ!
URLﾘﾝｸ(www.skitrab.com)
673:底名無し沼さん
05/01/29 21:07:06
結局、貧乏人の一番はドイターでファイナルアンサー（古？）か・・・
金があるんならアークのでかいやつでもいいし、無骨なのがいいなら
ゼロポでもいいや
その他は好みだね
674:底名無し沼さん
05/01/29 21:49:19
>>653>>657>>664
ドイターのメッシュの使ってるけど、、、
重くねえ？ドイター、ザック自体がさ
675:底名無し沼さん
05/01/29 21:53:58
>>674
ならGOLITEしかない！
676:底名無し沼さん
05/01/30 05:14:52
おまいらにはビニール袋でじゅうぶん
677:653
05/01/30 05:56:42
山用に初めて買ったのがドイターの32Lだからまだ他のと比べたことがない。
ポチ印のミスター・バイクはあるけど大きさが違うから比較にならんし…。
上にも書いたけど今のところ低山だけだから
多少の重さもトレーニングのうちと思ってるけど。
遠出してテン泊とかするようになったらきっと
ザックの重さとか気にしなくちゃいけないんだろうな。
重さの話じゃないけど
反ってる分荷物詰めにくいし取り出し難いかも。
あと自立してくれんのがなんともトホホだ。
678:底名無し沼さん
05/01/30 05:59:03
↑アンカー忘れたｽﾏｿ
>>674さん宛ね
679:底名無し沼さん
05/01/30 13:13:43
ユニクロで去年買ったデイバック使ってるけど
ちょっと小さく感じてきたしドイターに替えようかな・・・
同じく、低山ばっかり。
680:底名無し沼さん
05/01/30 13:24:47
オーダーメイドのザックって幾ら位するの？
ピンキリのピンの方
681:底名無し沼さん
05/01/30 13:40:52
25000円くらい。
682:底名無し沼さん
05/01/30 18:06:33
よっぽど特殊な体型じゃない限り、オーダーでトクすることはあまり無いと思うよ
683:底名無し沼さん
05/01/31 00:08:14
>>648
いつかはﾜｶﾝﾈ
てか9号と6号でどっちがよいかわかる？
ま、用途に夜が
>>665
グレ好きなら別にいいかと
ただTPOをわきまえて使うこと
684:底名無し沼さん
05/01/31 01:33:23
>>677
自立しないザックは他にもあるよ。（先シーズンの26Lは自立してたけど。）
ドイターはハイドレ対応なんでその点も魅力かも。＜ちと上手くないハイドレだが。
ま、汗かきにはいい。
685:底名無し沼さん
05/01/31 14:09:09
愛用のザック＝愛ザック＝アイザック＝アイザック・アシモフ＝トリビア
へぇ～へぇ～へぇ～
686:底名無し沼さん
05/01/31 15:41:12
２５年前くらいのミレーやカリマーは味があってよかった。
いかにも欧州製らしくて、渋かった。
687:底名無し沼さん
05/01/31 17:16:41
さかいやの40%引きにつられてついボラ40買ってしまった…。
思ってたより小さいのねコレ。
688:底名無し沼さん
05/01/31 17:37:47
>>687
ｓだよね？バックレングス短くない？
689:底名無し沼さん
05/01/31 18:41:51
ザックというか防水袋？がほしいんだけど、どっか安く売ってないかな？
バイクツーをやるときに荷物を二台にくくりつけて走るのに、
普通のバックだと雨でシェラフがお釈迦になってしまう。
690:底名無し沼さん
05/01/31 19:20:27
>>688
自分は身長160㌢しかないから…。
バックレングスは良い感じだよ。
691:底名無し沼さん
05/01/31 19:22:50
>>689
たまにシリウスの共同購入に出てるけど
こういうのでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
692:底名無し沼さん
05/01/31 19:27:31
どんなものをどんな価格帯でってのがわからんから
参考までに↓共同購入に出た種類と値段
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
693:689
05/01/31 19:56:43
確かに抽象的すぎた。
今からリンクを見てきます。
694:底名無し沼さん
05/01/31 20:40:16
>>689
バイクなら大きめのナイロン袋（ゴミ袋など）で包めば充分ではないか？
695:689
05/01/31 23:01:11
去年北海道に行ったときはそうしたんだけど・・・・強度的な問題が。
それで購入を検討したというわけだ>>694
696:底名無し沼さん
05/01/31 23:14:32
>>689
いいのあった？
697:底名無し沼さん
05/02/01 00:09:47
>>689
カリマーのザックでいいならあるよ2０～40リットルの
698:底名無し沼さん
05/02/01 00:38:58
>>689
バイク用のかばん：
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
あるいは袋だけでいいならHDP.スタッフバッグ：
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
ドライバッグはもっとちゃんと防水してある：
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
699:底名無し沼さん
05/02/01 01:58:21
>>698
モ○ベルのって袋の裏地が弱くて荷物の出し入れで剥離しない？
以前使ってたんだけど1シーズンで内側が穴だらけになって買い換えたよ。
最近は改善されたかどうか知らないけど。
今はISUKAのこれ↓使ってる。
URLﾘﾝｸ(www.isuka.co.jp)
そこそこ丈夫だし水も漏れないから重宝してる。
689がもっと頑丈なものを欲しいっていうなら、SealLineとかSeattleSportsかな。
安くは無いが。
700:底名無し沼さん
05/02/01 06:52:58
>>699 (･∀･)ｲｲ!
701:底名無し沼さん
05/02/01 10:24:06
>>685
マジﾜﾗﾀ
うまいね。
702:底名無し沼さん
05/02/01 14:46:07
>>689
ダイビング用品のディスカウント店なんかいいかも
703:689
05/02/01 15:05:19
>>699
これいいですね。
台風の中走っていても水が入ってこなければいいのでこれにしようかと。
>>702
福岡から離れた片田舎に住んでますが、そんなしゃれた店はないので
もっぱら通販です。
704:底名無し沼さん
05/02/01 23:28:13
ゼロポイントが一番いいと思うけど。
あんまり名前でないね
705:底名無し沼さん
05/02/02 01:05:16
>>704
モンベルがどうかしたか？
お前は数レス前も読めないのかと（ｒｙ
706:689
05/02/02 11:04:13
>>696
最初はスタッフバックというやつを探していたみたいなんですが、
ドライバックというのもいいですね。
>>698
このアドレス見れません
707:底名無し沼さん
05/02/02 18:32:46
>>705
お前はバカだな。
俺はゼロポイントについて言っているんだ。
意味のない返答でこじらせるのはやめろ。
お前、荒らしだろ。
708:底名無し沼さん
05/02/02 18:35:17
しょぼいボケだな、おい
709:底名無し沼さん
05/02/02 18:45:32
ゼロぽ
710:底名無し沼さん
05/02/02 20:48:41
モンベルのアウトレットのバッグんとこに防水袋とか追加されてるよ。
もうすぐ改良版が出るのかも。
711:底名無し沼さん
05/02/03 13:19:22
>>707
釣れますか？
それとも攣りますか？
712:底名無し沼さん
05/02/03 23:24:17
俺は運動不足だとこの季節寝てる間にこむら返りが
起きやすいよ。夜ジョギングすると平気。
713:底名無し沼さん
05/02/04 08:34:47
モンベルのアルパインパックみたいに、前面が大きく開くタイプがすごく使いやすいんだけど、ほかのメーカーでこういうのってなんでないのかな？
フロントポケットから内部にもアクセス可能みたいなのはあるけど、そういうのはあまり使いやすくないし・・・
714:底名無し沼さん
05/02/04 10:25:47
>>713 expedition pack?
715:713
05/02/04 13:30:28
>>714
すいませんまちがえました
そうですエクスペディションﾊﾟｯｸです。
716:底名無し沼さん
05/02/05 01:52:50
話違うが、安い。
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
物は悪くない。
717:底名無し沼さん
05/02/05 18:35:26
>>712
容量が 36L くらいのならパネルローディングのがある。
718:底名無し沼さん
05/02/07 12:57:41
だから早くゼロポイントについて誰か語ってみろよな。
まさか誰もこの名前知らないとかか・・？
719:底名無し沼さん
05/02/07 13:04:45
スルー
720:底名無し沼さん
05/02/07 13:39:01
エロとポワントについてなら少し語れます。
721:底名無し沼さん
05/02/07 14:37:10
>>719
お前、知らないんだろ。
ありふれた逃げ方しか出来ないもんな。
知らない場合は何も書かなくていいんだよｗｗ
722:底名無し沼さん
05/02/07 17:15:51
>>721
下手くそ
723:底名無し沼さん
05/02/07 18:03:19
むしろ素直に釣られた方が粘着されず済むと思うｗ
724:底名無し沼さん
05/02/07 23:20:41
>>721
なにが下手なんだ？？文章か？
お前はそんなに文章力があるのか？だったら俺の文を
清書してみろよな。出来ないんだろ？そうだろ。
お前もゼロポイントを知らないんだろうな。
そんなことも知らないでこのスレにくること自体間違い。
725:底名無し沼さん
05/02/08 08:14:08
二重トラップのつもりなのかな・・・
726:底名無し沼さん
05/02/08 14:53:58
ｱﾌｫあげ
727:底名無し沼さん
05/02/08 17:47:18
だからお前は過去レスみたかと
日本語よめないのでちゅか？。725
728:底名無し沼さん
05/02/08 18:28:13
さっと誰か答えればいいものを
適当にあしらうからこんな良スレが
汚れるんだよ。
729:底名無し沼さん
05/02/08 19:02:45
しかたない、おれが犠牲的精神を持って答えてやろう。
>>724
ゼロポイントって、
アウトドア用品全般をリリースしてきたモンベルが1982年創設したブランドで、
高所登山・極地遠征などに挑む冒険家に必要な物を供給し、人間の可能性を広げたい、という会社創設の原点を実践しようという思いから始まったものなんだよね？
それで、ザック開発のテーマはどんな状況でもベストフィッティングで背負える「全行動型バックフレーム」なんだよね？
つまり、モンベルのクライミングスピリットを実現するためにスタートしたブランドで、
創設以来、機能に徹したデザインにこだわり、一切の妥協を許さずに作られたクロージングとギアは、積極果敢なアルピニストたちから絶大な支持を集めていて、
厳冬期のエベレスト遠征などでも採用されているってことだよね？
それと、>>724の冒頭は、>>721じゃなくて>>722だよね？
つい間違えちゃっただけなんだよね？
730:底名無し沼さん
05/02/08 23:15:46
で？
731:底名無し沼さん
05/02/08 23:18:34
むかし だよねーって歌があったな
732:底名無し沼さん
05/02/09 00:10:34
ぜろぽ厨は隔離スレ逝けよ
733:底名無し沼さん
05/02/09 12:46:24
>>732
お前も知らないんだろうな。
気に入らない意見は全部よそへまわそうとするなんて最低だ。
話せないならお前も出いくべき。
734:底名無し沼さん
05/02/10 01:41:22
>>729
当時ゼロポイントのコンセプトに憧れ、
シンプルなアタックザックみたいなのが
欲しかったが、高くて買えなかった。
で、使っていたのはさかいやオリジナル。
いまは、贅沢にもゼロポイント見てなんとも思わない・・・
735:底名無し沼さん
05/02/10 20:55:36
>733
このところ、モンベルの商品とみたら食ってかかる馬鹿が
彼方此方のスレで活躍なさってるけど、相手にしないように
736:底名無し沼さん
05/02/10 21:17:10
またかよ
737:底名無し沼さん
05/02/10 22:50:53
URLﾘﾝｸ(od-style.mimo.com)
荒れてますねぇ。通販でドイターのACTライト30↑を買いました。
このスレからリンクをたどって安めに買えました。
明日かあさってには届きます。なのでお礼にレポでもしようかと。
何か聞きたい事ってあります？
目的は低山ハイク日帰り。ただし春になったら（笑）。
当方初心者なのであんまり難しい事はわかりません。
デザインが好きなのでドイターを買おうと前から思ってました。
ただ、注文したあとに２気室であることに気づいてショボーンしてます。
今、見たらハイドロも搭載可能なんですねぇ。
質問あればヨロ。
738:底名無し沼さん
05/02/10 22:55:09
>>737
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
高いんじゃね？
739:底名無し沼さん
05/02/10 22:59:30
>>738
ちゃんと半額で買いました。ご心配ありがとう。
リンク先はスペックに詳しいところで選んでみたもので・・・。
740:底名無し沼さん
05/02/10 23:01:24
>>737
ドイターのザックはわりと個性的な形のが多い気がしますが、
荷物がたくさん入ってないときにも外見はそれなりに保たれるのでしょうか？
741:底名無し沼さん
05/02/10 23:03:18
>>740
？？？
実物見たことある？
742:底名無し沼さん
05/02/10 23:09:41
>>740
実験してみます
>>741
ハンズで見た事あります。それだけ。
743:底名無し沼さん
05/02/11 00:32:57
結局ゼロポイントとモンベルの関連性
ってなんなんだ？？
何でここではゼロポイントについては語ろうとしないんだ？
744:底名無し沼さん
05/02/11 00:34:05
殴るよ？
745:底名無し沼さん
05/02/11 00:37:33
>>743
専用スレで聞いたら?
ZeroPointを「ぜろぽ」と呼ぶスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
746:底名無し沼さん
05/02/11 00:46:49
>>737
仕切りを切り取って１気室にすべし。
>>743
これ読め。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:729番)
747:底名無し沼さん
05/02/11 01:03:59
１０日間アジアを旅するのにちょうどいい容量ってどれ位ですか？
着替えは２・３着で。
748:底名無し沼さん
05/02/11 01:07:27
>>737
ジッパーで1気室にできるようになってないか？
749:底名無し沼さん
05/02/11 01:21:19
>>747
簡単な持ち物リストを晒してみるべし。
着替え２，３着だけではわかりにくい。
750:底名無し沼さん
05/02/11 01:46:17
>>746
誘導厨うざい
751:底名無し沼さん
05/02/11 04:18:30
>>737
ドイターだってさ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
752:底名無し沼さん
05/02/11 07:39:31
ラフマを使ってます
負け組みでしょうか・・・？
753:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 08:03:46
>>752
アイスなら山野井さんをも凌ぐジェフ・ロウ氏も使ってるわけですから、大事にしてあげましょう。ヽ( ´∀`)ノ
754:底名無し沼さん
05/02/11 09:22:38
＞753
どうもありがとうございます
大切につかいますね。アイガー 55 とかというもののようです
755:底名無し沼さん
05/02/11 09:50:55
>747
40L
756:底名無し沼さん
05/02/11 10:07:59
>>752
負け猫ですね。
757:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 11:37:15
>>754
記憶が間違っていてければ、J.ロウ氏もアイガー55を使ってたと思う。
良いもの持っているね。ヽ( ´∀`)ノ
758:底名無し沼さん
05/02/11 12:40:21
>>746
答えられないお前は負け組みだな
｡ﾟ（ﾟ^∀^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬ――ﾊﾊﾊﾊﾊ！！！
759:底名無し沼さん
05/02/11 16:55:14
737です。アクセス規制中につき代行さんにお願いしました。
たった今届きました。というわけで簡単なレポです。
ライトウェイトと言い張ってるだけあって確かに軽いですね。
背負い感もなかなかイイ感じです。肩パッドが分厚くて肩が痛くならない感じです。
エアコンタクトとやらは今となってはけっこう見慣れた感がアリアリです。
材質が特殊なんでしたっけ？形は二本のラインが入ってるだけです。
こちらも肩と同じ素材と厚みらしく、痛くならない感じです。
チャックの開閉もスムーズで、やはりちゃんとしたメーカの物は違いますね。
丸っこい形のせいか他の30Lよりは多少少なめの容量のような気がします。
ハイドレ完備は面白いので、そのうちカモシカでも搭載してみようかと思ってます。
>>740
背中内部のパッドにコシがあるので、全体は崩れない感じです。
ドイター独特の「丸み感」を出すなら、ある程度荷物を入れるのが○なようです。
二本のサイドコンプレッションの間をふくらませると丸くなります。
>>746 >>748
ジッパーで１気室化できました。お騒がせしました。m(_ _)m
>>747
荷物総量にもよりますが、夏季で軽量化にリキを入れれば、
30L～35Lでもなんとかなるような気がします。
なんとかデイパック級に納めるとザックの選択肢が広がりますよ。
>>751
ドイターじゃダメなんすか？（＾＾；）ミーハーなのは承知の上です。機能面はどうなんでしょう。
ところで、このサイズなら街使用もしてみようかと。
で、街仕様なら、背中の内部パッドが少々ジャマになってくるんですが、
コレっての外して使うのもＯＫなんでしょうか？？？
ザックの寿命を縮めるとかあったら教えてください。
760:底名無し沼さん
05/02/11 18:00:36
インディゴってメーカーありますよね。
バックカントリースノーボード用に購入を考えてるのですが、
使っている方、インプレお願いします。
考えてるのは、VENGOとかいうトップロードのやつです。
761:底名無し沼さん
05/02/12 02:03:58
>>759
ハイドロはカモシカじゃないぞ、カモノハシかラクダだよ。
普通に使うと激臭いから注意スレ。
背中のパッド外れるか？
無理ちゃう？
762:737
05/02/12 16:26:00
>>761
間違えてました。カモノハシを買うつもりです。いずれ。
水が臭くなるんですか。そいつはイヤな話ですね。
先にコーラでも入れてニオイをつけておくのが○なのかな。
背中の内部パッドは取り外し可のモデルです。
なんでもピパーク時の敷マットになるとかで、
外すのは相当手間なようですが・・・。
763:底名無し沼さん
05/02/12 20:52:57
>>663 >>664
おいらも、両方持ってるよ。
フューチュラ32ACと、エアコンタクト35+10。
バックレングスは、エアコンタクトのほうが少し長いです。
身長170cm以上の人は、フューチュラ32ACではバックレングスが足りないと思います。
通気性はフューチュラ32ACの勝ち。
でも、夏以外だったらあまり気にする事はないかも知れません。
（逆の言い方をすると、夏に差が出ます。）
背負い心地は、エアコンタクト35のほうがいいです。
フューチュラ32ACは、荷物が背中から離れている分、
後ろに引っ張られる感じがします。
自分の体型に合うかどうかは別にして、32リットルまでならフューチュラ、
35リットル以上なら、エアコンタクトがいいと思います。
それなりに荷物が重くなると、背中から荷物が離れていると疲れるのでね・・・
764:761
05/02/12 21:30:44
>>762
カモノハシ自体は臭わないけどハイドレ用のチューブが無茶臭いよ。
ACTライトはパッド外れるのか、失礼。
765:底名無し沼さん
05/02/12 21:52:34
【関連スレ】
ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
766:底名無し沼さん
05/02/12 22:00:01
ミレーのキャプサン35/45(L)と、ドイターのエアコンタクト35+10 で迷っています。
店頭での背負い心地は同じに思います。
それぞれの長所・短所を教えてもらえないでしょうか？
767:底名無し沼さん
05/02/13 11:12:17
通気性なんだけど
自分の場合、夏はあんまり感じないんだけど
冬の時期に、汗かいた背中にザック負うのが苦痛で、片側の肩にかけて歩いてます。
みんなこういうのって気にせずに背負ってるの？
768:底名無し沼さん
05/02/13 11:13:31
ちなみに、ザックは通気性特性のないものですが。
769:底名無し沼さん
05/02/13 20:24:46
>>767
片側の肩にかけて歩けるんですか？
20リットル程度（3kg程度）までなら、平坦な道はそれで歩けるだろうけど、
それ以上はきついなー。
770:底名無し沼さん
05/02/13 21:50:18
>>761-762
そうか？
おいらは神経質じゃないから本体もチューブも
気になったことはない。どちらかというと最初バルブが
臭かった。何度かつかう内に気にならなくなったけど。
771:底名無し沼さん
05/02/14 13:29:33
ノースのパトロール使ってる。
使い勝手悪いけど、 愛用。
夏山テント泊、冬のﾊﾞｯｸｶﾝﾄﾘｰ、アジア放浪など
５年くらい使って、ボロボロ。
他に使ってる人見たことないけど･･
いちお、コントワー３と20L～30Lのﾃﾞｲﾊﾞｯｸも３つ アリ。
772:底名無し沼さん
05/02/14 20:21:01
>>763
737です。上のカキコにあるようにACTライトの30Lを買ったんですが、
背中の内部パッドの扱いに悩んでいます。
軽量化の為に外して街使いにしたいのですが、
コレってダメなんでしょうか？
ザックの寿命を縮めるとかあったらおしえてください。
773:底名無し沼さん
05/02/14 21:49:59
街使いなら軽量化は無意味だ。
パッドが入ってるからカッコいいと思え！
オトコはやせ我慢も必要妥。
774:底名無し沼さん
05/02/14 22:55:33
>771
漏れも持ってるよ！冬にスコップやらいろいろ付けるのに便利で
買ったけど今は殆ど出番なし。荷物が多いときは便利だね。
他に使っているやつは一度見たことが有る。族車仕様の原チャ
押してる高校生がザックのボトムをけつの下辺りまで垂らして
背負ってた。色も同じで鬱になったよ。
775:底名無し沼さん
05/02/14 23:12:02
ザックを買い換えようと思ってます。
今のザックの布地の裏にコーティングされているビニールのようなものが
経年劣化?によりボロボロになってしまい、パッキングされているものが
そのフケのような破片だらけになってしまい、具合がよくありません。
最近のザックの裏地はどうですか？見た目は同じようなんですけど。
776:底名無し沼さん
05/02/14 23:21:10
>>775
そのポリウレタンコーティングの経年劣化は避けられまい。
少しは長持ちするようになってるのかもしれないけど。
コーティングしてない（変わった素材の）ザックもあるにはあるよ。
これとか：
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
ここの一部とか：
URLﾘﾝｸ(mizo.co.jp)
777:底名無し沼さん
05/02/14 23:52:10
雑誌は広告を取るためのもの。
広告につながらない特集など無意味。
778:底名無し沼さん
05/02/15 00:56:00
>>776
情報どうも。件のザックは、もう10年近く使ってますが、一部が擦り切れた
だけでまだまだ使えそうです（Aircontact 32）。問題なのは裏地のコーティ
ングのみ。部屋で荷物を出したりするとそこら中ゴミだらけ。ｺﾏｯﾀ
779:771
05/02/15 19:07:44
>>774
おおーっ!! いたいた。
日本には３つだけか･･
しかも一人は族車でパトロール･･か。
780:底名無し沼さん
05/02/16 21:50:21
よく本に、「日帰りは20リットルのザックでOK」って書いてあるけど、
全然入りません。
雨具、防寒着、救急箱、軽アイゼン、弁当、水筒、ストーブ、シェラカップ、水
とか普通の日帰り装備ですが、35リットルは必要です。
どうやったら20リットルに収まるのでしょうか？
781:底名無し沼さん
05/02/16 22:22:35
>>780
そりゃ前提条件が違うんだろ？
軽アイゼンを出して、防寒着は雨具に代えるこれで20くらいになんねーかな
782:底名無し沼さん
05/02/16 22:24:13
救急箱と言うのが怪しい希ガス。
あと、水筒と水が別になってるのも怪しい。
783:底名無し沼さん
05/02/16 22:55:54
救急箱か！あまりに当たり前に書いてあったから気がつかなかったぜ！
784:底名無し沼さん
05/02/16 23:35:39
>>780
モンベルのザックにする。ぎゅうぎゅうに詰める。
つーか、必要なもんが入んないと思ったらでかいの使えばいいよ。
本なんか（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
785:底名無し沼さん
05/02/16 23:36:26
アドバイスお願いします。
今は55Ｌ使ってますが、テント２泊分でほぼ一杯。雑に入れたら入りきら
ない感じなんでもう少し容量の大きいザックを購入しようと思っています。
無雪期の北アルプス，テント３泊単独縦走の前提でOSPREYｸﾚｾﾝﾄ70か85
ARC'TERYXﾎﾞﾗ80を候補に考えているんですが、お勧めはどのﾓﾃﾞﾙでしょ
うか？
よろしくです。
786:底名無し沼さん
05/02/16 23:51:35
好きなの買えば
787:底名無し沼さん
05/02/16 23:56:29
>>780
う～ん、20じゃちょっときついかもしれないが
30あれば大丈夫だろ。
788:底名無し沼さん
05/02/17 00:35:51
俺は真冬の日帰りの奥秩父だと、
なんだかんだで40リットルがパンパンだよ。
ゆとりのあるビバークが１日はできる装備。
789:底名無し沼さん
05/02/17 00:43:20
>>788
奥秩父って標高差と距離ってどのくらいあるの？
オラ中部地方なのでわからないから教えて。
790:底名無し沼さん
05/02/17 00:53:13
>>789
オラ788じゃないけど、奥秩父は2500m級の山山だや。
どこからどう登るかで標高差も距離も変わるだや。
真冬は日帰りきついコースも結構あるだや。
791:789
05/02/17 00:59:07
>>790
そりゃ、近所の低山じゃないなぁ。
中部で言えば恵那山級以上だなぁ。
ってことは冬山装備かぁ。
オラはやめとこ。
792:底名無し沼さん
05/02/17 01:27:56
夜逃げ用に150リットルぐらいのザックを探してます。
どこか通販でないですか？
793:底名無し沼さん
05/02/17 01:40:17
ネタとしては弱すぎる…
修行しろ。
794:底名無し沼さん
05/02/17 04:03:16
>785
それを担ぐだけの体力ありますか？
無雪期の3泊なら、60Lで十分だと思うけど。
795:底名無し沼さん
05/02/17 08:29:26
モンベルファンなんだけど、ザックはどうなんでしょ？
低山＆日帰りですが
ザックだけはフューチュラ32AC辺りの方が良いのかなと思うんですが。
796:底名無し沼さん
05/02/17 09:54:21
>>785
無雪期幕営３泊だったら80はいらないよ。70で十分、それでもお釣りが来る。
てか、夏だったら3泊分でも55でも入らないか？
秋になって寒くなるときついだろうけど。
あ、>>794も同じ事言ってるね
797:底名無し沼さん
05/02/17 10:38:12
>>795
中型以上は質実剛健な感じでよいと思う。
小さいのはわからん。
798:底名無し沼さん
05/02/17 10:55:46
>>795
ドイタースレにもどぞ
799:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/17 12:37:51
>>785
オスプレーはわかりません。(つд`)
みなさんが言う通りもう少し小さめのザックでも良いんではとは思うんですけれど、私も80無いと辛い時があるので、気持ちは分かります。（30Lのサブザックとかまでしまい込む3日以上の山の場合）
BORAの場合、納まるなら65でとなるんでしょうけど、65と80の差って100g程度しか無かったと思うんです。（80と95だと300gくらいの差が有ったと思います）
それくらいの差なら、安心感考えてBORA80も有りかと思います。（´･ω･｀）
800:底名無し沼さん
05/02/17 13:50:30
同意。
あとボラはカンガルーポケットに物を詰めると重心が後ろにいくので体感的に重く感じる
801:底名無し沼さん
05/02/17 15:30:02
ボラって、写真で見るとサイドにジッパーがついてますが、
あれは全部開くとザックの胴体がぱっくりと開く感じになるのですか？
802:底名無し沼さん
05/02/17 15:51:37
決して重くはないのだけど、積雪期はダウンジャケットとフリースレーターが場所を取ります、私の場合。
皆さんは積雪期テント泊の場合、ダウンジャケットかフリースセーターのどちらか一方を持って行くのでしょうか？
それとも両方持って行きますか？
803:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/17 16:04:41
>>802
テント着としては、濡れても平気な化繊中綿のジャケットとパンツを持っていきます。
極力無駄の無いように、時と場合によってはミドルウェアにもなってくれるモンベルのサーマラップです。
ダウンは温かい上に軽くて最高ですけれど、万が一濡れるとダウトなので使っていません。
汗をかいた場合を考えると、中間着にも不向きな気がします。
フリースは通気性バリバリなので、実は単体だとあまり温かく無いので、200クラスのフリースベストを行動中の中間着に使っています。（もちろんそのままテント内でも着用しています）
フリースをテント内でサーマルウェアとして使う場合、ゴアのアウターが必須になってくつろげない気がして、私はどうしても駄目です。
薄手のシェルを持てば良いのでしょうけれどね。
804:底名無し沼さん
05/02/17 16:31:20
フリースはホントに寒い時には上にアウターを羽織れば行動着にもなりますね？
大抵は歩き出すと直ぐに暑くなるので脱ぎますけどw
でも積雪期のテン場ではどうしてもフリースセーターとゴアのアウターでは私は寒いです。
ですのでフリースの上に更にダウンを着ています。あく迄ダウンはテン場用か長時間の休憩用で行動中に着る事はありません。
最近は下半身が寒いので、ダウンパンツ迄装備に追加してしまいました。
今迄は下半身をシュラフに突っ込んでテント内でくつろいでいたのですが、炊事等どうしても動き難いので....
そんなこんなで相当な大型ザックを使っています。
装備持ち込み過ぎでしょうかね？
805:785
05/02/17 20:20:37
パッキングが下手なのかなーーーーー。
去年奥穂～西穂テン泊縦走したときでザック，水２Ｌ込みで１５
ｋｇ。家で丁寧に入れればそれなりに余裕があるんだけど、テン
ト撤収して詰め込むとほぼ満杯。
このときに限らず、いつもこんな感じです。
朝薄暗い中で詰め込むのでザックに無駄な隙間が多くできるせい
だとは思うんですが、もう少し余裕が欲しい気がしてます。
みなさんのご意見から８０は大きすぎるようなのでｸﾚｾﾝﾄ70の発売
を待って購入を検討します。
ちなみに、ｸﾚｾﾝﾄ70にしたとして、今の時期の西穂山荘テント２泊
分は対応できますか？
806:底名無し沼さん
05/02/17 20:51:39
厳冬の奥穂２泊が１５キロで済むんだ！凄いね！！
小さめのザックにパズルの様にパッキングするのは苦痛以外の何ものでもないよね？
俺も何故か二日目の方がパッキングサイズが大きくなるw
ザックは昔から迷ったら大きめが正解だと言われているが、余裕が有った方が撤収時に余計な時間が掛からんのは確かだよね、、、
807:底名無し沼さん
05/02/17 20:57:18
そこでショイコですよ
808:底名無し沼さん
05/02/18 00:42:29
各メーカーの新作はいつ頃かな～
809:底名無し沼さん
05/02/18 03:58:09
>806
どこから、厳冬という言葉がでてきたんだ？
810:底名無し沼さん
05/02/18 13:18:23
冬だもんな
811:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/18 14:31:11
ショイコに酸素ボンベ乗せてエベレスト登頂していたな・・・植村直己さん。（´･ω･｀）
812:底名無し沼さん
05/02/20 01:03:17
>>809
俺は806じゃないけれど、
>>805に今の時期の西穂山荘テント2泊って書いてあるよ。
今頃なら十分厳冬期に入れていいんじゃない？
813:底名無し沼さん
05/02/20 13:51:07
去年行った時は厳冬期じゃなかったんじゃないの？
814:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/20 14:23:30
>>805
予算に制限無いなら、この時期使うならBORA80の方が容量的には良いかもね。
スコップとかテントマット（個人マットじゃない方）までザック内に収納できると思いますし、無駄では無い気もします。
私はこの時期だと、100Lザックに全部突っ込んで使ってます。（カリマーなんで、実質85L位しかないですけれど）
ただ単に、ザックの外にくくりつけるのがかっこわるく感じるだけなんですが。（´･ω･｀）
個人の趣味です。ヽ( ´∀`)ノ
815:底名無し沼さん
05/02/20 15:32:18
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
↑の SLOPE PACK Ⅱみたいにブーツ(できればスキーブーツ)の入るザックって他にありますか？
スキーやスノボが装着できるのは良く見るけど。
あれば便利そうなので欲しいっス。
816:底名無し沼さん
05/02/21 11:00:15
さかいや・エコープラザ特別企画！
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「みっけもん市」、本年度はお休みです
817:底名無し沼さん
05/02/21 11:21:29
(´・ω・`)また東京やがな
818:底名無し沼さん
05/02/21 11:57:52
ホンマヤ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
819:底名無し沼さん
05/02/21 12:23:33
もうね、最近日帰り圏内はナップサック、それも「自作」ね。
幼稚園児が持ってるようなのをナイロン生地で。
オマエらいっぺん手芸洋品店行ってごらん？
楽しいから。
乳臭ムンムンの若ママでごった返してやんの。
オレなんか「トートバッグ作り」講習の申し込みしちゃったもんね。
もう期待でチンポ張り裂けそう。
820:底名無し沼さん
05/02/21 17:11:04
チンポ張り裂けますた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
821:底名無し沼さん
05/02/21 17:17:46
となりの犬になめてもらいなさい
822:785
05/02/21 19:45:07
>>806,812
何か誤解されてるようなので・・・・・
15kgは夏の話。厳冬期の西穂は行くとしたらという仮定の話。厳冬期テント
２泊が１５ｋｇで済むなんて言ったつもりはありませんが・・・。そう読め
ますか？
今の時点では冬のテン泊はしないため冬用テン泊装備がどの程度がさばるの
かわからなかったので、近い将来その気になった場合でも対応できるのかお
聞きしたかっただけです。(安い買い物じゃないので)
>>814
＞予算に制限無いなら、この時期使うならBORA80の方が容量的には良いかも
ね。
値段で妥協はしたくないのでボラ分の予算は確保してあります。もう一度
よく考えてみます。
823:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/21 22:05:58
>>822
テントのサイズとか、種類にもよるんでしょうけど・・・。
丁度私が厳冬期西穂で100L。
824:底名無し沼さん
05/02/22 00:38:15
ソロで北ア厳冬天泊やるなら、、、悪い事言わん100Lは持っとけ！
年取ってそんな激しいのはやらなくなって、せいぜい盛夏に麓から川沿いを毛鉤釣りでもしながらゆっくり登ってピークを踏んで山の反地側への天泊縦走なんて場合でも結構でかいザックは役立つヨ！ ＜ 年寄りの経験からw
825:底名無し沼さん
05/02/22 01:34:46
冬の低山～2000mクラスの山に登るときは
みんなどのくらいの要領のザックですか？
あ、俺は神奈川在住です。
826:底名無し沼さん
05/02/22 08:21:37
不得要領
827:底名無し沼さん
05/02/22 08:45:30
>>825
私は東京在住です。
要領はあまりいい方ではないので、45L級のザックです。
30L級デイパックの時もあるけど。
828:底名無し沼さん
05/02/22 09:50:06
>822
読めません。>806、>812が読解力ないだけ。
829:底名無し沼さん
05/02/22 15:24:28
>>825
日帰りか小屋泊まりかテント泊かによる罠
830:812
05/02/22 16:06:53
>>828
うっせーな、ほっといてくれ。俺が悪かった。
>>822
読み違い、すまん。
今の時期西穂の幕営縦走だったら80じゃ足りないね。
自分含めて2名、岐阜側から入っての西穂幕営縦走で80L使ったからね
アークにこだわらず選んでもいいんじゃないか？
アークは確かに良いザックで調整も聞くけれど、オールマイティって訳じゃないと思うし
他にも自分に合った物があるかも知れないから。
でかいのは少しの違いでも影響大きいからね。
名前にこだわらず取りあえず片っ端から背負ってみた方がいいと思うよ。
831:785
05/02/22 19:02:41
まとめレスで失礼します。
やはり厳冬期幕営は１００Ｌクラスが必要なようですね。
兼用できるようなら後々のことを考えて多少大きめでもと思ったんです
が、無雪期のテント３泊で１００Ｌというのもなんですので厳冬期は考
えないことにします。夏もそんなに連続して仕事休めないし。
OSPREYとARC'TERYXはショップで背負ってみて具合がよかったので候補に
あげたんですが、購入するときはまたいろいろと試してみることにしま
す。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
832:底名無し沼さん
05/02/22 21:33:55
>>831
オスプレイの85リッターなんか良いよ。締め上げると40リッター程度になる。
少し重いが、夏でも冬でも使える。
833:底名無し沼さん
05/02/24 23:02:43
ospreyのザックのウェストベルトが切れました。ベルトは取り外しできるてことは、
別売されているのでしょうか？ゼファーという旧モデルなのですが、
これに現行品のベルトがつけばよいのですが。。。
詳しい方教えてください。。
834:底名無し沼さん
05/02/25 19:01:28
さかいやのせーる逝った人いる？何が安かった？
835:底名無し沼さん
05/02/25 20:56:45
>>834
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
836:底名無し沼さん
05/02/25 22:25:03
>>833
Zephyrですか? 現行モデルと取りつけ方法は同じです。
だたし、若干デザインが変化しています。
ロストアローにおたずねください。
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
e-mailアドレス webmaster@lostarrow.co.jp
90%の確率取りつけ可能ベルトがあると思います。
立体的になっているので、かなり快適になります。
837:底名無し沼さん
05/02/26 16:21:58
>>836
サンクス
838:底名無し沼さん
05/02/27 16:53:32
日帰りハイクで32ｌは大袈裟に見えてカッコ悪いかな？
839:底名無し沼さん
05/02/27 17:10:06
どってこたないよ
840:底名無し沼さん
05/02/27 17:30:33
さかいや逝ったやつどうだったー？
おいらは地方に帰っているので逝けなかった。。。
841:底名無し沼さん
05/02/27 17:40:29
>>840
ほしいものは安くならないよ
842:底名無し沼さん
05/02/27 18:07:27
クレセントほしかったヨー
843:底名無し沼さん
05/02/27 18:18:17
>>838
オラ、日帰り低山が殆どだけど32L使ってるよ。
844:底名無し沼さん
05/02/27 18:23:44
>>838
俺、キャプサン35L。多い日も安心。
845:底名無し沼さん
05/02/27 18:31:23
日帰りハイクでも、何故かデイパックってやなんだよ・・・
大きいデイパックは特にイヤ
個人的な好みなんだけど、日帰りハイクでも３０L以上のザックを使ってる
大は小を兼ねるしね。
846:838
05/02/27 18:44:41
皆さん、ありがとうね。
安心して使えます。＞32L(ドイター・フューチュラ)
さっき詰めてみたらガラガラだったんだけど
コンロ、コッフェルとか、持って行きたいものはいくらでもあるしね。
847:底名無し沼さん
05/02/27 19:03:38
俺カムシン30使ってまつ。
848:843
05/02/27 19:05:35
>>846
同じの使ってます。
849:底名無し沼さん
05/02/27 19:29:54
うちの近くの低山だと、タオル一本首にかけただけのいでたちで歩いてる人もいるから
そう言う人と比べると大げさに見えるだろうけど、山なら32Lでも普通だと思うが。
850:底名無し沼さん
05/02/27 19:41:32
でかいザックを馬鹿にされたら、
「トレーニングで重量背負ってるんです」と言い張れ！
いずれ、遭難した時に威力を発揮するぞ！
（避難食料５日分、雨具２セット、ストーブ、コッヘル、水４L、ｅｔｃ．）
851:底名無し沼さん
05/02/27 19:59:18
好天低山日帰り限定で６Ｌのヒップバッグ。
852:底名無し沼さん
05/02/27 22:28:38
下界が好天でも低山の山の上でも風が強くなったり雨降ったりしない？
853:底名無し沼さん
05/02/27 22:39:13
>>852
んにゃ！
低山ではまず無いね。
雲が無いんだもの。
854:底名無し沼さん
05/02/27 23:22:40
日帰り低山で意味も無く大きなザック背負ってく
装備オタの巣窟はここだったのか。
>>851
あんたはえらい。
855:底名無し沼さん
05/02/27 23:24:31
>>854
体力作りっていう大事な意味があるだろう。
三浦雄一郎は意味もなく３０ｋｇのザックと足首に５ｋｇずつの重りをつけて２０ｋｇ
歩くのを日課にしているという。
856:底名無し沼さん
05/02/27 23:32:04
意味があるのか無いのかどっちなのか
857:底名無し沼さん
05/02/28 00:01:04
歩くのは20kgじゃなくて20kmじゃないか？
っつか、日帰り低山の荷物なんて少々重かろうがどうせ
大したことないのに、なんで>>854はそんなに必死なの。
858:底名無し沼さん
05/02/28 00:05:44
>>857
必死なのは傍目でみて藻前！
www
859:底名無し沼さん
05/02/28 00:54:10
843だけど近所の低山でも日帰り用フル装備です。
重量的には10k前後だけど。
少し高い山に備えて背負っているつもり。
860:底名無し沼さん
05/02/28 00:54:36
俺も低山で30L強のザック背負ってくけど、別に満杯って訳じゃないぜ
使い易くて気に入ってるからそれ背負ってるだけだけどな。
861:底名無し沼さん
05/02/28 01:10:30
逆に小さいバッグは皆持ってないと思うよ
>>859
10㌔は重過ぎじゃぁ･･･
862:底名無し沼さん
05/02/28 01:12:59
>>861
だって水だけで4kあるんですけど。
少し高い（涼しい）山に登る時は2kくらいかな。
863:底名無し沼さん
05/02/28 08:22:19
訓練とじゃなくて、30Lのザック使ってる。
中身はと言うと、半分の容量のザックでも入る程度。
見た目はでかいかも知れないけど、
行き先によって入れ替えるのが面倒だし、愛用してるから。
864:底名無し沼さん
05/02/28 09:14:00
日帰りの時でも使い慣れた40リットル。
帰りに土産買ったりするからね。
あまったスペースに適当なマット詰めてきゃ休憩の時快適。
865:底名無し沼さん
05/02/28 10:16:27
小屋泊まり用に買った40Lザックを日帰りに使っている人は結構いるよね。
この時期ならダウンジャケットでもふわっと押し込んで置けばそれなりに膨らむしw
逆に気候の良い時の日帰りにはモンベルのポケッタブルデイパックを使う時もある。
これは小さく折り畳めるので本来はテン泊する時のサブザックとして使っているモノですが。
866:底名無し沼さん
05/02/28 11:46:11
あと30L以上だとベルトとかの作りがしっかりしていて、
疲れにくいような気がする。
867:底名無し沼さん
05/02/28 13:36:05
ハッキリ言ってヒップバックに２L以上の水を持ち運ぶなら背負った方が楽だよ
868:底名無し沼さん
05/02/28 15:47:48
ベスト一着で登ってるツワモノはおらんのか
869:底名無し沼さん
05/02/28 16:28:21
真夏の北アならカネさえ充分に持ってれば、それでこと足りるかもw
でもツワモノとは言わん罠
870:底名無し沼さん
05/02/28 22:44:14
>>868
パンツ履かないで？
871:底名無し沼さん
05/03/01 22:44:40
グレゴリーのリアリティーどうかな？
872:底名無し沼さん
05/03/01 23:13:12
夏に限れば背中が暑いザックよりヒップバッグがよい。
873:底名無し沼さん
05/03/02 00:45:28
今度はお尻が暑い
874:底名無し沼さん
05/03/02 01:28:50
867さんに胴衣。
夏場だと冬場の2倍の水が必要。（汗かかない人にはわからんだろうけど。）
ヒップバックよりザックのほうがいい。
875:底名無し沼さん
05/03/02 12:43:18
マックパックってどう思います？
876:底名無し沼さん
05/03/02 13:14:43
>>875
ヒップバッグよりはいいと思いますよ
877:底名無し沼さん
05/03/02 14:13:48
ショップのオリジナルザックってDO？
878:底名無し沼さん
05/03/02 14:33:55
ともかく肩の部分が厚めにできてるザック教えてよ
長く背負ってるといたくて
879:底名無し沼さん
05/03/02 16:02:15
ディナデザインのグレイシャー買っちゃった。うひひ。
アメリカで3万円ほどの値段でかったんだけど、日本じゃん何故こんなに高いのかね。
日本の登山業界ってアコギ。
880:底名無し沼さん
05/03/02 16:21:58
ディナデザインはドライリブを愛用しているが、これはメッチャ便利だねぇー！！
ウエストよりもやや上方の横腹に付けるのでウエストポーチと違い歩行の邪魔にならんし中の物を取り出し易いのでお薦！
ほとんどのザックに簡単に取り付け出来るでしょう。
881:底名無し沼さん
05/03/02 17:13:26
爺さんたちはヒップバッグがお嫌いなようですね。
882:底名無し沼さん
05/03/02 17:44:11
A5のガッシャーブルムⅣパック使ってるけど、これいいよ。
全身PVCで生地が水を全然含まないから冬は凍らないし重くならない。
構造がシンプルだから2kgないし。
カタログでは60Lになってたけど、80L以上は入る。
パットが薄くて肩が痛くなるけど、反面フィットして背負いやすい。
頭でっかちのデザインが好きだな。
883:底名無し沼さん
05/03/03 00:05:13
>>881
俺は10代だけどヒップバックは糞！
渋谷をふらつくにはいいかもw
884:底名無し沼さん
05/03/03 00:31:04
>>883
使う人の年代なんて関係ないよな。
やっぱ背負いやすいのはザック。
そのために進化してきた道具だからね。
885:底名無し沼さん
05/03/03 00:47:33
>>879
販売店か代理店のリベートが高いのかも。
結構店員の給料いいのかもな。
886:底名無し沼さん
05/03/03 01:34:30
ちょっとすれ違いかも。
アチャラのTV番組「マウンテン・ウォーズ」
チェストベルトをことごとくしてないんですが。
いらないのでしょうか？
ザックは重そうに膨れてますが。
なんだ？この番組？
887:底名無し沼さん
05/03/03 01:48:48
>>876
>>883
「パック」だよpack
888:底名無し沼さん
05/03/03 06:58:27
語義的には>>876はあってるだろ？
889:底名無し沼さん
05/03/03 11:22:13
>>875
俺はmacpac好きだよ、普通に。
890:底名無し沼さん
05/03/03 21:57:58
ガッシャーブルム手どこでいくらでうってるんですか？
891:底名無し沼さん
05/03/03 23:31:29
macpacの生地は、触ってみるといかにも頑丈そうだぬ
買ってみたいんだが金がないorz
892:底名無し沼さん
05/03/04 17:25:15
>>890 廃盤なんだよ。オークションにたまに出るかもしれないけど、ちょっと高い。
A5の商品扱ってたとこなら、まだ売れ残ってるかもしれないよ。
893:底名無し沼さん
05/03/04 19:45:52
A5とは？
894:底名無し沼さん
05/03/05 14:14:19
>>893 アメリカのエイドクライミング用品の専門メーカーだったんだけど、
TNFに吸収された。
今は日本のゴールドウィンがアパレルメインで国内展開してる。
問い合わせてみたら。
895:底名無し沼さん
05/03/05 14:14:31
ユニクロのデイパック、一年使ったけど、
この時期予備にフリースのシャツを一枚入れるだけで
パンパンになるんですよね。
他の中身はって言うと
小さめのヘッドライト、ゴア合羽のズボン、替えアンダー2枚
1Lのペットボトル(これは外ポケットに） 程度。
ドイターの32Lに替えたら楽々になった
896:底名無し沼さん
05/03/05 14:19:16
地図とコンパスも持ってけ。
897:底名無し沼さん
05/03/05 14:30:04
GPSは不要？
898:底名無し沼さん
05/03/05 16:39:08
カモシカの市で買った 蛇丼華
899:底名無し沼さん
05/03/05 16:41:12
蛇丼華？
900:底名無し沼さん
05/03/05 17:43:48
・・・もしかしてタトンカか？
901:底名無し沼さん
05/03/06 22:25:20
グラナイトギアてどうですか？いい？
902:底名無し沼さん
05/03/07 22:24:47
確かに、小さめ(が故に)パンパンのリュックよりも
ガタイは大きめだが、それだけにらくらく入ってるリュックの方が
ストレスは少ないね。
自分も通常なら２０Lで十分だけど３０Lのを使ってる。
903:底名無し沼さん
05/03/08 18:58:31
さかいやのせーる。。。セロトーれ安くなってるけど、
買わないよねー。ほしくないもん。使ってる人も見たことない。
よってリスキーですな。
904:底名無し沼さん
05/03/08 19:05:04
はいはい、そのとおりですよ
905:底名無し沼さん
05/03/08 19:06:53
30リットルでお勧めのザックは？
906:底名無し沼さん
05/03/08 19:09:36
カリマーの昔のジャガーてなんかかっこいい。
今のはぜんぜんよくない。
どうしたんだよカリマー。デイパックばっかつくんなって。
907:底名無し沼さん
05/03/08 19:10:56
>>905
カムシン３０いいぞ！軽いし丈夫ナリヨ。
908:底名無し沼さん
05/03/08 19:15:19
>>907
それ、モンベル（ゼロポイント）のザックに良く似ているなあｗ
自分はドイターかマウンテンDAXのがよさそうだと思うのだが
何か問題点あるかな？
909:底名無し沼さん
05/03/08 19:17:45
daxは大型しかわからん。50より上は異常にタフ。
910:底名無し沼さん
05/03/08 19:19:58
>>909
そのDAXの５０は背負いやすい、疲れにくい、型崩れしにくい？
911:底名無し沼さん
05/03/08 19:24:28
フロントがあくんだけどあんまり便利じゃないな・・
耐久性は多分トップクラス。
だけど昔からほとんど変わってないよね。
今時ではない。
912:底名無し沼さん
05/03/08 20:08:33
アークのボラ50は？
ドイターのエアコン45と悩んでるんだけど
913:底名無し沼さん
05/03/08 21:21:08
>>910
それは質問なのか体験談なのか
914:底名無し沼さん
05/03/08 22:11:14
>>905
モンベルの新型グラナイトパック30を試してみてくれ。
915:底名無し沼さん
05/03/08 22:19:45
>>913-914
質問。
山鈴はデザインが‥
ドイターかDAXかにしようと思っているんだけど
長所と短所が解らないから教えてもらえたら。
916:底名無し沼さん
05/03/08 23:10:04
>>915
ザックが身体に合ってる限り、30L/10kg程度では大きな短所が
浮き彫りになるってのは考えにくいから、好みでいいのでは？
mt.daxはモデルによる味付けの差が結構あるのかもね。
917:底名無し沼さん
05/03/09 05:08:59
>>916
なるほど。
ところで、ドイター
ACTライトとフューチュラーの違いは重さだけ？
前者は自転車用らしいけどなぜ軽いの？
918:底名無し沼さん
05/03/09 10:33:15
>>917
今詳細は分からんけど、一般には同じようなサイズで同じような
構造だったら背面システム（フレーム含む）と生地の厚さの違い
（丈夫さ）などで重さが変わってくると思う。
919:底名無し沼さん
05/03/09 17:44:10
うーん。旧ザクかな
920:底名無し沼さん
05/03/09 18:39:54
わたし身長168なんですけど、オスプレーのザックがほしいんです。
背面サイズLだとおおきいでしょうか？
921:底名無し沼さん
05/03/09 18:50:09
でかいねー
922:底名無し沼さん
05/03/09 20:28:19
Sでもいいくらい。
923:底名無し沼さん
05/03/09 21:41:05
背面長が身長に比例するとは限らないから、
実際背負ってみて決めた方がいいよ。
924:底名無し沼さん
05/03/09 22:34:12
ワシ、胴だけは長いんじゃ。
925:底名無し沼さん
05/03/09 22:42:11
ワシ、手足が短いんじゃ。
イヌイット系。
夏は暑くて死にそう。
926:底名無し沼さん
05/03/10 10:56:10
>>920
身長同じだけど、俺、ミレーキャプサン35Lでも小さい。
胴長、肩幅広めだから。靴もそうですが、後悔したく
なかったらちゃんと試着してきましょう。
927:底名無し沼さん
05/03/10 18:59:13
セロトーレ持ってる人！いるかな？
928:底名無し沼さん
05/03/11 00:11:08
韓流真っ最中の、山好きおばさんとか持ってるんじゃないの
929:底名無し沼さん
05/03/11 03:04:42
>>927
トモダチの形見があります……
たぶん70L前後のやつ。ちょっと前のモデルだと思うのでいまのとは違うかも。
背中と接する部分が「面」ではなく「点」になっていて、
（腰や背中の部分にそれぞれ独立のパッドがある……という表現で伝わるでしょうか）
ちょっと密着感がないところが好きになれず、山へいくときはつかってません。
まあ大事に持っておこうと。
930:底名無し沼さん
05/03/11 16:00:43
マックパックほすいよう。。。
931:底名無し沼さん
05/03/13 18:05:08
マウンテンスミスは死んだのでしょうか？黄金期はすでに
過去のことなのか。。。復刻とか作ってるけどぜんぜんいくない。。。
932:底名無し沼さん
05/03/14 15:43:47
60～70リットルの一気室のザックで、腰にしっかり重量を掛けられるのがいいんですが、何がいいですか？
933:底名無し沼さん
05/03/14 16:10:07
30L辺りのを探してますが
ドイターのフューチュラACとモンベルのチャチャ、どっちがお勧めでしょうか？
934:底名無し沼さん
05/03/14 19:57:47
>>932
使う本人が実際荷物入れて背負ってみないと分からないかも。
俺はモンベルのアルパインパック60でそこそこ満足してるが、
探せばもっといいのもあるかもしれないや。
>>933
好きな方でいいんでないかい？背負ってみてしっくり来る方。
935:底名無し沼さん
05/03/14 22:16:09
2000～3000m級の山をテント泊で行くための
50～60㍑程度のザックを買おうと検討中ですが、
いかんせん田舎に住んでいるので、実際にショップで
背負ってみるには東京まで出て行かなくてはなりません。
で、今週末東京に出るんですが、あまり時間もないので
試すザックをいくつかに絞っておきたいと思います。
テン泊屋の皆さん、どんなザックがお勧めですか？
936:底名無し沼さん
05/03/15 00:18:51
俺はＭｔＤａｘ使ってるけど、荷が重い時はいいよ。
937:底名無し沼さん
05/03/15 05:18:30
ときどき湿気を吸ってバッグ自体が濡れるしける重くなるなどと聞きますが
あれっていわゆる「スキー用・雪山用モデル」を購入したらそういう問題はないんでしょうか？
というか普通ザックと比較して雪用ザックを買うデメリットってなんかありますか？
ザック自体が重いとか。
できるだけ一個で使い回ししたいと思っているのでお尋ねします。
よろしくお願いします。
938:底名無し沼さん
05/03/15 07:56:06
水分を含んでしまうのは生地の問題じゃない?
「スキー用・雪山用モデル」ていうのは、
スコップとか板用のストラップが付いてるだけだと思う。
どのザックも最初のうちは撥水効いてるけど、
使っているうち磨耗して水分を含みやすくなる。
滅多にないけど、ホールバッグみたいな
表面をビニール加工してツルツルたザックなら水分を含まないよ。
少し重くなるけど。
あと、薄手の生地を使った物なら、吸水量が減るよ。耐久性が問題だけど。
939:底名無し沼さん
05/03/15 12:27:08
>>938
ありがとうございます。了解しました。
940:底名無し沼さん
05/03/16 23:52:10
ドイターかミレー(カング45/50)を買おうとおもい店に行ったら
スポンジで通気性を確保するモデルは背中にフィットしにくいから
疲れるしじきに汗を吸って臭くなる、
って言われ、オスプレーを進められました。
試着しても空ザックじゃ軽くてさっぱり？なんだけど、実際はどうでしょう？
941:底名無し沼さん
05/03/17 10:06:50
>>940
エラそうにそういう蘊蓄垂れる店に砂袋ないのか？
ないならそこで買うの止めとけ
942:底名無し沼さん
05/03/17 10:34:37
>>940
まずは、その店にオスプレーの在庫がどれくらいあるのかチェック。
もしかしたら、その店は在庫処分したいだけかもよ!?
943:底名無し沼さん
05/03/17 11:09:19
間違いなく
ドイター＞オスプレイだからな
944:底名無し沼さん
05/03/17 13:39:04
>>943
脳内はどっか逝ってろ
945:底名無し沼さん
05/03/17 16:33:33
今期のBDのザックってよざげですが、
使ってる人いますか？
946:底名無し沼さん
05/03/17 17:43:31
>>945
脳内はどっか逝ってろ
947:底名無し沼さん
05/03/17 18:43:00
退いたー厨…
948:940
05/03/17 23:40:50
>>941,942,943
どうもです。砂袋ってホントにあるんだ、ログで見たけどネタだと
思ってた!! たしか薦められたのは2005モデルでっす。
で、実際あの1cm厚のスポンジがあるとそんなにフィット感が損なわれるのでしょうか？
＞だからウチではドイターの大きいのは置かない
とまで言ってたんですが。
949:底名無し沼さん
05/03/19 16:51:48
春になるとあふぉがでてくるな。。。
950:底名無し沼さん
05/03/19 22:20:14
>>948
ショップの名前は？
951:底名無し沼さん
05/03/20 12:05:46
ドイターでいいでしょ
952:底名無し沼さん
05/03/20 22:41:10
どーいったところが？
953:底名無し沼さん
05/03/20 23:03:21
オスプレーのアトモスってどうなんでしょう？
容量とか使い勝手とか。。
954:底名無し沼さん
05/03/23 20:40:23
オスプレーのえくりぷす35が一万三千円て買いでしょうか？
955:底名無し沼さん
05/03/23 21:21:33
ところでみなさん、大型ザックを飛行機の手荷物に預けるとき、ざっくからたれている紐類、どうされてます？
カバーを全体にかけたりしていらっしゃいますか？
こんど初めて海外行くのに迷ってます。
956:底名無し沼さん
05/03/23 23:28:31
ザックカバーに包んで細引きでぐるぐる巻き。
957:底名無し沼さん
05/03/23 23:52:01
ザックカバーはどうせあるといいから買え。
細引きもいいが、Packsafeなんかもいいかもな。細引きより高いケド
958:底名無し沼さん
05/03/23 23:57:32
>>957
ドイターは最初からついていたんで良かったｗ
959:底名無し沼さん
05/03/24 00:10:37
飛行機の手荷物は扱い荒いからな。雨にも濡れるし。使わないときも軽いものだし高いものじゃないからザックカバーはかぶせておく方がよさそう。
パックセーフってよさそうだけど使ってるひといるの？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
960:底名無し沼さん
05/03/24 02:01:32
>>955
扱い荒いどころか「紛失」もありえるからな。
実際経験した身内もある。
で何と言ってもお金。
これ、最強。
961:底名無し沼さん
05/03/24 12:46:28
>>959
そういうのは海外旅行板の方が使ってるひと多いかも
日本も犯罪増えたけど置き引きの危険度はまだまだ世界基準では極安全でそこまでするひと少なそう。
962:底名無し沼さん
05/03/27 12:31:53
ドイターの2005モデルが出てきたけど、エアコンタクトとエアコンタクトライトの
住み分けが良く分からない。両者の違いって
エアコンタクトライト エアコンタクト
軽い あまり軽くない
普通の耐久性 耐久性あり
ザックカバー無し ザックカバー有り
ってことですかねぇ。
こちら地方在住なんで実物が見れないのですよ。。
教えてIII世様！
963:底名無し沼さん
05/03/27 12:36:26
マウンテンスミスってどうですか？
964:底名無し沼さん
05/03/27 13:00:52
ザックじゃないんだけど、大型のウェストポーチを買った。まだ先月のことだ。
あまりの重さにびっくらこいて返品したです＞通販
見た目とかなかなかうまく作ってるんだけど、ウェストポーチでその重さはないだろ？
っていう重さで。
なんかアメリカ国内ではかなり精力的に製品を売り出しているみたいだよね。
965:底名無し沼さん
05/03/27 13:36:40
>>962
お前III世だろ？ｗ
966:底名無し沼さん
05/03/27 14:32:50
おめーら、俺なんかＤＡＸだよ・・・orz
967:底名無し沼さん
05/03/27 14:40:06
>>963
マンスミはさあグランドツアーとか作ってたころが黄金期だったね。
今はもう。。いわずもがな。
>>966
俺もダックス。スカイブルーのアスガードっす。安かったのよ。
968:底名無し沼さん
05/03/27 14:52:07
マウンテンスミスはデイパックだけいい！何でも入るし。
969:底名無し沼さん
05/03/28 10:07:13
>>962
変なの呼ぶなよ
970:底名無し沼さん
05/03/28 22:10:23
>>962
III世キボン
971:348
05/03/28 22:21:17
>>950
IBSの本店です。
972:底名無し沼さん
05/03/29 14:51:50
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com)
こーゆーダッフルバッグとかって使いにくいよね？
973:底名無し沼さん
05/03/29 21:19:27
山登りには向かないような気がする。
974:底名無し沼さん
05/03/29 21:56:34
>>962
III世様気づいてください。
あなたの的確なコメントをお待ちしております
975:出張
05/03/30 00:41:07
>>974さん
ごめんなさい、ドイターってそれ程詳細は分からないんですよ。
現場で使った事が無いもので。
少しさわり程度で背負った事くらいしか。
その時の感想はdaxに似た感触だなぁと。
私が言える事は、ドイツのメーカーの物は、しっかり作ってある物が多くて、結果として出来上がったものが重くなる事が多いという事くらいです。
hanwagの靴とかもそんな感じですしね。
重くて重圧感が有るのに、軽快なハンドリングするドイツ車とか、毎日付き合えば付き合うほど良さがわかってくるみたいな。
今までの経験で、軽量化したドイツ製品で良かったと思った物は無かったかも知れない。
だからと言って、ドイターの軽いのが良いか悪いかは本当に分かりませんので・・・。
ゴメンナサイ。
976:底名無し沼さん
05/03/30 00:52:01
>>975
III世様ありがとうございました！
977:底名無し沼さん
05/03/30 11:55:07
どーいったザックをご希望ですか
978:底名無し沼さん
05/03/30 14:19:37
ファッション板と迷ったがこっちで質問。
【予算】1万。オススメがあればオーバー可能。
【用途】タウンオンリー
【容量】小さい。電話帳3冊入るくらいでバイクの前カゴに入るくらい。
【形状】スクエアなのよりは細長いやつがあれば。優先順位低いので
オススメがあればこの条件無視でかまいせん。
【その他】・丈夫なやつ。
・マイナーでオススメがあれば都内購入可能なら場所問わず
思い付くだけ書きましたが他に条件必要なら言ってください。
979:底名無し沼さん
05/03/30 15:30:18
>>978
アークテリクスの安めのディバッグがよろしいかと。
カナダ製でないことにこだわりがなければ。
980:底名無し沼さん
05/03/30 15:56:06
俺はカムシン30をすすめたい。アークテリクスはなかなかよい
と思う。
981:底名無し沼さん
05/03/30 16:32:06
うん
982:底名無し沼さん
05/03/30 16:43:19
じゃー、俺はグレゴリーのハードコアをすすめる。
983:底名無し沼さん
05/03/30 18:16:41
俺はカリマーのホットロックおすすめナリヨ。
984:底名無し沼さん
05/03/30 18:19:33
キスリングしかない！
985:底名無し沼さん
05/03/30 18:35:49
用途からして山板で聞く質問じゃない。
予算内で気に入ったデザインのものを買え。
あうとどあブランドじゃないと嫌なのか？
パタゴニアで沢屋向けの完全防水パックがあったと思うけど、チャリなら突然の雨にも良いと思うが。
986:底名無し沼さん
05/03/30 20:59:02
ザックの底に２～３ミリの穴が開いてしまいました。大きくならないうちに修理したいのです。
どこにもっていけば修理できるのでしょうか？
987:底名無し沼さん
05/03/30 20:59:18
>>978
これはほそながい。
URLﾘﾝｸ(www.mizo.co.jp)
ところで……
次スレ、自分は立てられなかったんで誰か御願いします。
このスレ>>1の後半と>>2-3はコピペでOK？
--- 以下>>1のテンプレ ---
愛用のザックについて語って下さい。
【過去スレ】
愛用のザック
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
愛用のザック２
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザックその３
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザック その４
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
愛用のザック その５
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
988:ランブリン・ボーイ
05/03/30 23:40:47
イタリア軍の防水幌布製の四角でサイドポケット付きがよい。
ノルウェー軍かスウェーデン軍の外フレームで革ベルトの軍用
リュックもよい。
989:底名無し沼さん
05/03/31 03:07:23
あらら、落ちちゃいそうだから捕手。
漏れも今、スレ立てらんないから誰か頼むよ。
使ってるのは大きめでカリマ、小さいのはドイタ。このスレの傾向と逆っぽい？
990:底名無し沼さん
05/03/31 06:49:39
立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
>>2-3、後は頼んだぞ・・・ﾊﾞﾀﾘ
991:底名無し沼さん
05/03/31 14:29:59
>>990
乙！
マックパック使ってみたいなー。
>>988
防水幌布とか外フレームに革ベルトって、重くないかな。
992:底名無し沼さん
05/03/31 15:49:08
>>990が遭難しますた！だれか助けてあげて！
993:底名無し沼さん
05/03/31 19:30:11
運命を分けたザイル、見てきたよ。
994:ランブリン・ボーイ
05/03/31 23:52:40
そりゃ重いよ！！ でも、戦後の親父たちは軍物のザックに
靴で山に登ってたわけで、ニッカボッカに、銀出しの山靴には
それなりに似合うよ。小さめのキスリングもいいがな！！
995:底名無し沼さん
皇紀2665/04/01(金) 00:34:16
>>994
ニッカボッカとかそういう古風な出で立ちの似合う山って、
日本だとどの辺だろう。やっぱ3000m級の稜線なのかな。
昨今の軽くて背負いやすいザックに慣れてしまうと、無駄に
重たいザックを使うのは大変そうだ。
996:底名無し沼さん
皇紀2665/04/01(金) 12:54:59
996
997:底名無し沼さん
皇紀2665/04/01(金) 12:55:51
997
998:底名無し沼さん
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