04/10/02 12:54:59
ドイターのエアコンタクトの45＋10の10とはどういうことですか？
この場合45Ｌのザックとして考えるべきなのでしょうか？
それとも55Ｌのザックなのでしょうか？
301:底名無し沼さん
04/10/02 14:38:51
一般に45+10というものは、
アウター素材が45Lの寸法であり、
インナーに2重の絞りヒモがついていて、内側の絞りヒモまでが45Lの寸法、
外側を最大限使用すると+10Lが実現するものです。
この場合、当然アウター寸法が足りませんので、雨蓋が調整可能になっており、
これでカバーすることになります。
ということで、一般的には45Lと考えるのがいいのではないでつか？
天泊で食料が早々に減るのが目に見える場合や、おみやげを買いすぎた場合に、
有効でしょう。
302:300
04/10/02 15:33:57
>>301
レスサンクスです
303:底名無し沼さん
04/10/02 18:08:22
>>296-297
「新聞紙を丸めた詰め物」いわく。
304:底名無し沼さん
04/10/02 18:33:53
>>298
それは、いわゆるバックパック・パック＆フレームに近いタイプで、ただ、フレームが
完全に露出していないだけのタイプか何かですよね？
それなら、フレームの破損や、フレームとパックの接合部の破損などのトラブルは「ほ
とんど全く必然」。「転倒したり何かにぶつけたりしたときに折れたり、接合部が突っ
張って千切れたりするような杓子定規なフレームがあることによる構造上の欠陥」で、
だから、一時期流行ったのが廃れたんです。
> そんなこんなで、新しいのには、徹底的に耐久性を求めたいと思います。
上述と類似のトラブルが発生しにくいという意味の耐久性なら、「普通のもの」を選ぶ
だけで問題ないですし、しょせんは布を縫い合わせたものだから、使ううちに、鋭角の
角で擦れて切れたりするのは回避不能。だからといって、分厚い革の箱みたようなもの
も、機能的に合理的とはいえないです。
> たとえ６０Lしか使わなくても、７０Lクラスを買うというのはどうでしょうか。
だぶついて背負いにくいだけでしょう。
305:底名無し沼さん
04/10/02 18:41:51
>>303
ぷ
306:底名無し沼さん
04/10/02 18:44:18
303
クスクス おかしんじゃない？
307:底名無し沼さん
04/10/02 18:48:22
>>303
変な奴がいる笑
308:底名無し沼さん
04/10/02 18:50:39
>>305-307
似たもの同士で仲がいいことですな。
309:底名無し沼さん
04/10/02 18:53:22
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
310:底名無し沼さん
04/10/02 19:36:16
(･∀･) ﾌﾌﾌ
311:底名無し沼さん
04/10/02 19:50:10
>>308=309=310
自作自演に必死 笑
312:底名無し沼さん
04/10/02 23:19:28
>>299
㌧クスでつ
参考にさせていただきます！
>>304
「いわゆるバックパック・パック＆フレームに近いタイプ」がよく分からないのですが、
見た目は普通のバックパックだと思います。
ただ、背面に、見えないように細いアルミの板が２枚上下に入っている構造です。
で、縫い付けてあるはずのアルミと背負手がほつれて分離してしまったのです
313:底名無し沼さん
04/10/03 00:10:50
>>312
外からは見えないフレームが内蔵されているタイプということですか。
それなら「普通」ですね。どこの何ですか？
314:底名無し沼さん
04/10/03 15:10:10
オスプレー最強
315:底名無し沼さん
04/10/03 16:44:42
>>314本気か？釣りか？
316:底名無し沼さん
04/10/03 17:56:27
カリマー最高でしょ
317:底名無し沼さん
04/10/03 18:44:15
MILLETこそ正しい選択
318:底名無し沼さん
04/10/03 19:47:07
カリナメローはいかがか？
319:底名無し沼さん
04/10/03 19:55:47
↑カリメロ？
320:底名無し沼さん
04/10/03 23:13:10
>>317
大型ザックを買おうと思っております。
グランパラディって良いものでしょうか？
有名なキャプサンと比べてどうなんでしょうか？
321:317
04/10/04 00:47:19
俺は定番のＧＲＡＮＤ ＣＡＰＵＣＩＮです
好日山荘の店員に薦められたのでｗ
322:底名無し沼さん
04/10/04 15:33:50
俺のジャガー超古いよ だが現行型よりはるかにかっこいい
色も渋い赤緑
323:底名無し沼さん
04/10/05 10:44:41
Granite GearのNimbus Latitudeがお気に入り
324:底名無し沼さん
04/10/05 15:48:04
ミレーのチャクラってどうよ？
325:底名無し沼さん
04/10/05 17:22:16
>>324
いいよ。15年位前のモデルだけど。
326:底名無し沼さん
04/10/06 18:51:31
タトンカ、すげー安くていいんだけど、品質は大丈夫なんだろうか
同じ欧州産のファウデみたいでなければいいんだけど・・・
327:底名無し沼さん
04/10/06 22:48:18
>>324,325
チャクラスーパーって知ってるか？
328:底名無し沼さん
04/10/06 23:02:31
チャクラてナルトの？
329:底名無し沼さん
04/10/06 23:04:03
皆様教えてくだされ。１～３泊のテント泊。どんなザックを選ぶか迷ってます。
プチ雪山にも行きたいんで荷物増える可能性も有りです。候補として、カリマーのジャガー
５０－７５（順応性）、オスプレー、イーサ６０（軽量）、それに同じ容量のグレゴリーあたりを考え
ているんですが・・ネットオークションにでてる、手頃な値段のオスプレイフィネス
って選択もあります。
とにかく、うまく加重を分散して負担を軽くしてくれる物。多少の荷物の増減をうまく吸収
してくれる物を探しています。何がいいでしょうか？現在はダナの４８Ｌの物を
使用しています。ななかいいのですが、容量が足りなくなってきました。ご教授
お願い致します。
330:底名無し沼さん
04/10/06 23:10:19
>329
雪山もありならオスプレー・セレス70くらいにしたほうがいいんじゃないの
331:底名無し沼さん
04/10/06 23:12:29
>>326
大丈夫でしょう。
332:底名無し沼さん
04/10/06 23:17:38
>>329
同じようなザック物色していて、結局ボラ６５買ってしまった。
完全に予算オーバーだったけど。
333:底名無し沼さん
04/10/07 21:49:57
ボラか 学生はコントワーⅢ一個だけさ・・
334:底名無し沼さん
04/10/07 22:28:06
さかいやのNET特売の、ベルガンス ヘリウムを注文して、今日届きました。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
日帰りor夏の一泊用に一番ちいさい20Lの赤を買いました。
\3,937。+配送料で総額\4,437
まだ見た目だけですが感想を....。
・さすがに軽い!! （空っぽだから軽くて当たり前？）
・ポケットが、正面に大小２つ、雨ブタ１つ、両サイドにメッシュが１つずつと、結構多い。
ファスナーは止水加工。
・生地は、内側が防水コーティングっぽい。 縫い目は内側に止水テープ。
・本体は10cm程伸ばせるタイプ（20L＋３Lってとこかな）
・ステッキホルダは、正面中央に一つ。
・20Lは、背面長調整は無し（ま、20Lですから）。30L、40Lはあるらしい。
・同じく20Lは、肩上のショルダー密着調整ストラップ、ウェストベルトのパッドも無し。
・背面は、普通のメッシュパッド。空気スースータイプではない。
・背中側中央縦に、アルミフレーム内蔵。（効果は不明）
20Lには無くてもいいかな。取り外し可能。
てなわけで、作りは結構よさそう。
30Lも\4,900で出てますが、なかなかお買い得では!!
（まだ使ってないので、肝心の背負い心地は不明ですが）
335:底名無し沼さん
04/10/08 01:01:02
ダサくねぇ？
336:底名無し沼さん
04/10/08 01:39:40
>>334
レポ乙。20Lでもフレーム入りか。使ってみて何か
気付いたらまた書いてくれると吉。
337:底名無し沼さん
04/10/08 16:08:18
ちょっと欲しくなったかも
338:底名無し沼さん
04/10/11 20:19:34
あげ
339:底名無し沼さん
04/10/12 01:44:13
334です。
ベルガンス ヘリウム20L背負って、ちょっと登って来ました。
往復4時間位の低山ですが。
背負い心地もまぁまぁ。身長180cmのオイラには元々バックレングス短すぎの
サイズですが、肩と腰（というより背中の下側ですが）に重さが分散される
感じで、それまで同じ量の荷物詰めて背負ってた\980リュックより体感重量は
軽かったです。（もしかしてアルミフレームの効果もあんのかな？）
ポケット多いのも便利。正面下側の小さい（高さがない）ポケットは使い道
ないかも、と思ったんですが、携帯電話が横向きで丁度入ったので、
ここは携帯入れに決定!!
はじめはイマイチと思ってた外見も、だんだんカッコよく思えてきたぞ。
340:底名無し沼さん
04/10/12 20:43:48
>>339
何色買ったんですか？
341:底名無し沼さん
04/10/12 21:37:38
ドイターの"フューチュラ38AC"を買おうと思っているんだけど、
バックレングスはどのぐらいの体型に合うんだろう？
おいら、身長１７０ｃｍで、やや胴が長い（＝背中が長い）んだけど、
合うだろうか？
342:底名無し沼さん
04/10/12 22:08:02
>>340
> >>339
> 何色買ったんですか？
>334 日帰りor夏の一泊用に一番ちいさい20Lの赤を買いました。
343:底名無し沼さん
04/10/13 23:40:04
>>339
> 334です。
>
> ベルガンス ヘリウム20L背負って、ちょっと登って来ました。
あっ、一つ欠点があります。
フック類をかけられるリング（なんていうのかな）がどこにもついてないです。
普通、ショルダーベルトの前面とか、本体正面とかについてるもんだと思うのですが。
おかげで熊よけ鈴をつけられず、月の輪熊と20mの距離で鉢合わせしました。
幸い、熊の方が逃げてくれて被害はなかったです。マジです。
（いや、まぁ、ベルト通しの隙間とかに付けられんことはないですが）
344:底名無し沼さん
04/10/14 00:27:01
いざ鉢合わせして取っ組み合いになったらどんなザックが巴投げしやすいかなあ。。
345:底名無し沼さん
04/10/14 16:22:45
くまさんかわいいなぁ
346:底名無し沼さん
04/10/14 20:12:52
>345
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ＼ ／ ｜ 二|二 ┼─‐、 |
||||||| (･) (･) ｜ | ─ | | |
(6-------◯⌒つ ｜ ○＼ ﾉ ○＼ ☆
｜ ＿||||||||| ｜
＼ ／ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
347:底名無し沼さん
04/10/14 21:41:24
カリマーのジャガー買ったんだけど、締め付けようのベルト類がだら～～と垂れ下がってる
んだけど、これって必要な長さに切るものなのですか？といっても、切端は
ミシンかかってるし・・・
348:底名無し沼さん
04/10/14 22:00:51
スダレのようにプラプラ垂らしているのがナウイのです
349:底名無し沼さん
04/10/14 23:11:07
>>344
> いざ鉢合わせして取っ組み合いになったらどんなザックが巴投げしやすいかなあ。。
内蔵フレームを鋭く研いで、仕込みザックにしておけば安心さっ!!
350:底名無し沼さん
04/10/14 23:14:06
>>349
そういえば、昔、アルミではない弾力のあるハガネのインナーフレームなんてトンでも
ないのがあったような気がする。
351:底名無し沼さん
04/10/15 00:50:41
>>347
切りたきゃ切っちまってミシンかけるのがよいわな
352:底名無し沼さん
04/10/17 20:00:36
ロウのアルパインアタック６０て使ってる人いる？
353:底名無し沼さん
04/10/24 20:47:31
カリマーて値段の割にはいいもの作ってるよね
354:底名無し沼さん
04/10/24 20:49:49
ダックスのアスガード８０Ｌ使ってますが
コストパフォーマンス最高ですよ！
自分２０年前(高校山岳部時代）からダックス・ファンです。
現在は2泊～3泊(テント泊用)にアスガード８０Ｌ。
テント泊まり1泊用にガイド５５Ｌを愛用してます。
高校時代から山歴２０年で大型ザックは2つ目です。
355:底名無し沼さん
04/10/24 21:01:14
>>354
ナカーマ 俺のアスガードは70だよ きれいなスカイブルー
ダックスイイヨネ
356:354
04/10/24 21:50:14
>>355
自分のは、初代がシルバーというか淡いグレーと黒でした。
現在は濃紺と黒です(平成１０年のモデルですが)
ガイドはブルーと黒のやつです。
使い勝手は、やはりアスガードのフロントパッキングが楽でいいですね。
それと2期室になるのでシュラフ関係を独立させて収納できるのがいいです。
自分は下にシュラフ＆パーカーをパッキングして上室にテントや諸々を
パッキングしてます。
お互いいい山行きを！
357:sage
04/10/24 23:44:34
daxいいよね！。
グランドアメリカン50Lを15年使用。
南アルプスの長期縦走も2年間のアフリカ旅行も
しっかり支えてくれました。
それで信頼してたので最近買い替え。
ラトック70L
早くどこかへ行きたい！。
でもどこもいけないまま冬になってしまいそう。悲。
358:底名無し沼さん
04/10/25 00:32:02
macpac最高
359:底名無し沼さん
04/10/25 18:07:02
ダックス異常に頑丈ですよね 何十年と使えそう
360:底名無し沼さん
04/10/25 21:07:28
ＮＩＰＰＩＮオリジナルのブリクシャを１０年以上も
使ってる漏れは逝ってよし？
361:底名無し沼さん
04/10/26 07:17:07
『mei』っていうメーカーのザックを使ってるんだけど、最近売ってるのを見たことがない…
なくなってしまったのかな？
362:底名無し沼さん
04/10/26 14:49:58
NIPPINもダックスも15年使ってる。俺はもっと逝ってよし？
363:底名無し沼さん
04/10/26 16:41:15
>>362
15年前のダックスてレールアジャストシステムとかないでしょ？
不便を感じないんですか？
364:底名無し沼さん
04/10/26 16:51:18
今とタイプの違ったアジャストがついているんで、それで何とかなりました。
ラダーとマジックテープの組み合わせだから無段階じゃないですが。
365:底名無し沼さん
04/10/26 18:52:47
②気室のザックて形でいうと下部がひろい台形の形になっている
のでしょうか？私のザックは下が広いつくりです。
366:底名無し沼さん
04/10/26 21:58:38
頑丈さでは世界一かもね、DAX。
体についてこないって人もいるみたいだけど、縦走用は他の会社のでもあまり変わりないと思うよ。
調節がやや面倒かもしれないけど、一度あわせたら背負い易さは最高ですしね、レールアジャスト。
DAXマンセー。
367:底名無し沼さん
04/10/26 23:15:08
今年，ｄａｘのザック買いました。
ラトック８０Ｌダークレッド。
光加減で，色がビミョーに変化し，
きれいです。
で，使い心地ですが，２気室のため，
テント泊時，雨の撤収が非常に便利
でした。
下室にテントや濡れものをいれたので，
カメラバック等が湿っぽくならず，好都合。
背負い心地も，まあまあです。
368:底名無し沼さん
04/10/27 18:04:50
DAXのアスガードてフロントがジッパーで開くじゃないですか
あれって便利なんですか？あんまり使わなさそう
369:底名無し沼さん
04/10/27 23:08:55
>>368
それなりには使うけれど、驚くほどには便利じゃない
下の方に突っ込んだ小物を取り出さなきゃならなくなった時には感謝できる。
370:底名無し沼さん
04/10/28 18:05:06
俺も型落ちのダックスをオクで手に入れて使ってます。
なかなか値段の割にはよく出来てる。
色づかいがすばらしいですね。背負い心地は良くも悪くもないかな？
縫製は◎
371:底名無し沼さん
04/10/29 19:23:37
さかいやオリジナルを十年つかってる俺も逝って良し？
372:底名無し沼さん
04/10/30 09:39:00
wild things使ってる人いない？
373:底名無し沼さん
04/10/30 13:16:51
オスプレーのクレセント60買うか、ミレーのグランドキャプサン65/75買うか、ただいま迷い中。
写真やってるんで、二気室の方がレンズ取り出しやすくて便利なんよね。
あしたショップ行って見てきます。
ニッピンでセールやってるらしいし。
374:底名無し沼さん
04/10/30 18:25:21
ニッピンは何が安くなってるナリか？
375:底名無し沼さん
04/10/30 22:57:26
>>372
ただのファッションブランドじゃないの？
アウトドアじゃなくて、服屋のビームスで売ってたような気が・・ｗ
376:底名無し沼さん
04/10/31 15:51:30
マウンテンスミスてどうよ？
377:底名無し沼さん
04/10/31 17:22:20
マウンテンスミスてどうよ？ ってどうよ？
378:底名無し沼さん
04/10/31 17:26:56
スミスはむかしのほうがアメリカンカラーでよかった
タイロールを通学に使っています
379:底名無し沼さん
04/10/31 17:32:20
>>377
ぷぷ
380:底名無し沼さん
04/11/02 16:37:59
知らなかった セロトーレて結構いいザックつくってるよね
マスタングとか
381:底名無し沼さん
04/11/02 19:36:19
某ホームセンターで買った1980円の45㍑ザックを使ってますが、
腰骨にウエストベルトをあわせるとザックの上端が肩の下10㌢、下端が
ほとんどケツのワレメを隠す辺りまできてしまいます。
ちょっとカッコワルイかなぁ。
382:底名無し沼さん
04/11/02 19:45:29
登山「風」ザックだからねぇ。
作ってる方も真剣に考えてないだろう。
383:底名無し沼さん
04/11/02 20:03:51
>>381
それだと、思いきり垂らして背負ったのと同じになるので、見かけはともかく、
同じ重さでもひどく疲れます。ウエストベルトを無視して、下端がウエストあ
たり（尻より上）に来るように調節して使うしかないですね。
だけど、そういう変なザックだと、縫製もいい加減で危なくない？ 山の上で
万一ホツレバラケたりしたら地獄のはず。
384:底名無し沼さん
04/11/02 20:06:01
>>383
・・・って「1980円」か・・・ 「家庭用の袋」として使うしかないですね。
385:底名無し沼さん
04/11/02 20:06:46
>382
なまじちゃんと背負える形状になっていると、かえって危ないような・・・
386:底名無し沼さん
04/11/02 20:19:47
セロトーレだめなんですか？みなさん
387:底名無し沼さん
04/11/02 22:18:10
>>386
そんなの知らん（冷淡）
388:底名無し沼さん
04/11/02 23:28:27
>>381
それは腰骨に合わせるように出来てないのでは。
ウエストベルトは、素早く動いた時にザックが暴れるのを防ぐ
ひもだと思えばいいかも。
>>386
見た感じ悪くなさそうだが、いかんせん使ったことがないのだよ。
……などという役に立たないレスでもいいの？
389:底名無し沼さん
04/11/03 00:18:20
>>386
シリオといいセロトーレトいいなに考えてんだ。カタログくらいリンク貼れ。
390:底名無し沼さん
04/11/03 02:26:52
>377
安い割には良いかも・・・
漏れはサーキット・・（ＣＩＣＵＩＴ）使ってる・・・
インナーフレームだが昔風のスタイｒｙが（・∀・）ｲｲ!!
ＲＥＩとかで安いぞ！
391:底名無し沼さん
04/11/03 16:09:04
>>381
多分ウエストベルトが中途半端な位置にあるんだろうね。
でも、腰骨に合わせた位置でザック背負えてるんでしょ？
特に問題ないと思うけど。
392:底名無し沼さん
04/11/03 17:55:08
>>386
セロトーレ良いですよ。
韓国製だから韓国が嫌いな人には向かないのと、デザインがイマイチ洗練されていないけど
フレームとショルダーベルトとウエストベルトは非常に良く出来ているザックです。メーカ
ーや見栄えを気にしない人には、質実剛健・安価で非常に背負い易い良いザックです。
393:底名無し沼さん
04/11/03 18:24:26
セロトーレいいんじゃん スペクトラで軽量のモデルもあるし
394:底名無し沼さん
04/11/04 21:16:37
セロトーレは修理とかしてくれるんだそ
壊れやすいってことか？
395:底名無し沼さん
04/11/05 18:14:04
>390
ちょっと話の流れ変えてしまうが、REIって日本からも買えるのね！
知らなかった…。
送料とかっていくら位するんだろう。
関税とかかかるのかな。
海外通販した事無いからわからん。
結構日本で買うのよか安いのあってほんと今まで知らなかったの損したー！
396:底名無し沼さん
04/11/06 11:41:03
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
ミレースレにあった。買い？
まー、普段使いになるんだろうけど。
397:底名無し沼さん
04/11/06 14:25:11
>>396
つか自演まるわかりだよｗ
398:底名無し沼さん
04/11/06 19:54:34
>大事に使って頂ける方にお譲りしたいと思います。
どんな奴が落札しようが金払ってくれりゃ文句ねー癖に
売り払う奴がモットもそうな事を言うんじゃねー
399:底名無し沼さん
04/11/06 22:57:30
イゾア４５Ｌは実際35リットルも入らないぞ。
キャプサン４５・５５Ｌでも中身の容量は45リットル入れば御の字だ。
400:底名無し沼さん
04/11/06 22:58:18
ついでに４００を戴きますよ。
401:底名無し沼さん
04/11/07 23:02:55
ﾁｮﾝバッグ背負ってる奴が、隣でテントで張り出した日には・・・
まあ、警戒するね。
現金や食い物持っていかれちゃ、たまらんからな。
402:底名無し沼さん
04/11/08 06:51:31
>>401
ﾌﾟｯ
403:底名無し沼さん
04/11/13 13:54:46
やっぱダックスいいよね アスガード前面が開いて便利
404:底名無し沼さん
04/11/13 16:18:20
２２年前にニュージーランドのデパートで買った、
Ｍｔ． Buffaloのザック。
結構いいです。
今も普通に使ってます。
405:底名無し沼さん
04/11/13 18:12:06
MacPacのザック。
アズテックいいのになんであんまり人気無いんだろ。
やっぱりダサイからかな。
406:底名無し沼さん
04/11/13 18:35:15
マックパックて繊維にワックスしみこませてるんでしょ？
においとか平気なのかなあ
407:底名無し沼さん
04/11/13 21:08:43
パックンマックン？
408:底名無し沼さん
04/11/14 00:45:50
>>405
地味っちゃあ地味だね。
扱っている店が少なめ（扱っていても種類が少ない）ってのもあるかも。
俺は欲しかったけどびんぼうなので買えませんですた。
409:底名無し沼さん
04/11/15 19:52:23
ラフマってどう？
ミレーみたいなもの？
410:底名無し沼さん
04/11/15 21:55:50
>>409
うん。
411:底名無し沼さん
04/11/15 22:18:00
あるメーカーのデイバッグを6年ほど使用してきました。
最近内側の生地からボロボロと細かいものが剥がれてきました。
これって浸水コーティーングですよね？どのメーカーの
ザックも年数が経つと、こういう風になるんものでしょうか？
次はグレゴリーのデイバッグに買い換えようと思うんですが
結局は同じ様なものですか？
412:底名無し沼さん
04/11/15 22:49:42
>>411
グレゴリーだから大丈夫ということは無いだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:24番)
内側をウレタン防水コーティングしてない素材のデイパックを
探せばそうならないと思うよ。
413:底名無し沼さん
04/11/16 20:31:01
マックパック買おうとしたらおとりよせになります。だって。
あんまり売れないから在庫ストックないのね・・
414:底名無し沼さん
04/11/16 21:33:12
URLﾘﾝｸ(outdoorsports.co.nz)
おれはここで買った事は無いけどすごく興味がある。
415:412
04/11/16 21:33:39
↑
Macpacの買うならって事ね。
416:底名無し沼さん
04/11/16 22:00:21
>>411
> 最近内側の生地からボロボロと細かいものが剥がれてきました。
もっと古い世代のものですが、経年変化でボロボロになって剥離する防水シートみたいな
ものをラミネートしているものがあるみたいですね。
> 結局は同じ様なものですか？
実際に何年も経ってみないと分からないわけですが、織ってあって隙間だらけの布地に防
水性を持たせること自体に物理的に無理があるのは、昔も今も今後も変わりないでしょう。
だからといって、分厚くて重たい帆布とかを使われても、背負うほうが迷惑。
417:底名無し沼さん
04/11/16 23:43:07
>>414
買った事あります、日本人のスタッフの方からメールが
来るよ。だいたい１０日ぐらいできたよ。
418:底名無し沼さん
04/11/17 05:50:50
>417
おお、なんか踏ん切りつかなかったんだけど買ってみようかな。
マックパックイモっぽいデザインが好きだ。
>411
多くのバックパックが防水性を持たせる為に布の内側にウレタンコーティングを施してるんだけどそれがはがれて来ているんだと思うよ。
気に入ってても何年かすると必ず来る運命よね。
419:底名無し沼さん
04/11/17 11:41:29
以前、オークションでkathmandというメーカーの75Ｌザックを買いました。
なかなかしっかりした造りで使えてます。
オスプレー・イーサー36のサイズがお手頃でいちばん使用頻度が高いです。
420:底名無し沼さん
04/11/19 10:58:47
デイナのＳＡＬＩＳＨを衝動買いしてしまいましたが何か？
421:底名無し沼さん
04/11/19 17:30:04
2005年モデルっていつ頃発表されるんでしょう。
422:411
04/11/19 21:22:42
>412,416,418
レスありがとうございます。そういうものと諦めて新しいのを買おうと思います。
皆さんはお気に入りのザックが剥がれてきたら買い換えているのですか？
それとも、気にせず使い続けているのでしょうか？
423:底名無し沼さん
04/11/20 00:42:10
おれは新しいのを買い替えて、古いのを非常用持ち出し袋にしてるよ。
なかなか捨てづらいよね。
424:底名無し沼さん
04/11/20 08:21:05
非常用持ち出し袋はナイス！
折れもそうしよう。
425:底名無し沼さん
04/11/21 19:55:53
折れ的にはむかしのカリマーが好きなんだな
あの妙な配色に引かれる 赤と緑のコンドルとか
426:底名無し沼さん
04/11/22 02:00:15
janddはどうですか。
427:底名無し沼さん
04/11/23 13:31:38
次のようなザックを探してます。
容量：60リットル程度、１気室、腰痛持ちなので骨盤で荷重を支えるもの。
なるべくシンプルで軽いもの。
よろしくおねがいします。
428:底名無し沼さん
04/11/23 14:59:27
>>513
分るそれ
俺も前の彼女が飯作るとか言って、
いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ
429:底名無し沼さん
04/11/23 15:25:07
・・・・・
430:底名無し沼さん
04/11/23 15:54:43
ネットで見ると、けっこう”今期完売”とかになってるの
目に付くんだが、 この世界では何月頃に新商品が出回るの？
431:底名無し沼さん
04/11/23 19:07:37
内側のコーティングが剥がれてきたんですけどリペアできるのでしょうか？
ご臨終でしょうか？
432:底名無し沼さん
04/11/23 19:29:14
>431
非常用持ち出し袋にしてください。
433:底名無し沼さん
04/11/23 20:15:56
俺ははがれてきても使っているよ
434:底名無し沼さん
04/11/23 21:24:24
>433
漢だな。
あの剥がれたの、フケ見たいなのが×。
電車の中でゴソゴソ中身を出し入れしていると
洋服が汚れて誤解されるんだよ。それで俺は引退させている。
435:底名無し沼さん
04/11/24 00:45:41
>>430
おりも知りたい。来年まで待つっきゃないのかな・・・
436:底名無し沼さん
04/11/24 00:54:11
>430,435
メーカーにもよるらしいが、1-4月じゃないのかな？
正確なところは知らん。
437:底名無し沼さん
04/11/24 03:03:11
>>513
よく判らんが大変だな、ガンガレ。
438:底名無し沼さん
04/11/24 09:15:03
>>513 あきらめたほうがいいんじゃない?
439:底名無し沼さん
04/11/24 13:34:37
冬物は秋に
夏物は冬に
440:439
04/11/24 13:34:59
夏物は春に
441:底名無し沼さん
04/11/24 17:34:11
>>433-434
俺の十年くらい前に買ったデイパックは、中のコーティングが
奇麗さっぱり取れてしまった。もうフケは出ないよ。
頭の毛も薄くなったが。
442:底名無し沼さん
04/11/24 18:45:00
>441
冬でも夏ですかーー
漢ですなぁー
443:底名無し沼さん
04/11/24 19:26:29
>>436
サンクス。もう少し待ってみるよ！
444:底名無し沼さん
04/11/26 15:48:35
コロンビアのグランドトラバースパックと
タトンカのグレイシャー４５で迷ってます。
４０～５０Lで２気室、サイドポケットつきで
他にもいいのがあれば、アドバイスお願いします。
445:底名無し沼さん
04/11/26 16:11:10
＞＞４４４
値段は１万５千円以内でお願いします。
446:底名無し沼さん
04/11/26 23:45:15
>>444
背負って身体に合うものが一番だけど、
ドイターのエアコンタクト45+10
URLﾘﾝｸ(www.sakaiya.com)
タトンカのトレイル40 or 50
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
あたりも候補に入るだろうか。
ちなみにどんな用途を想定？
447:444
04/11/27 10:14:24
レスありがとうございます。
グレイシャーの35Lは背負ってみたんですが、
背面が短く感じました。45は在庫がなく、
取り寄せ予定もないとのことで・・・。
コロンビアのは、背負った感じはよかったんですが
コロンビアのザックが、あまり話題にもでてこないので
品質はどうなのかなと思って。
用途としては、日帰りから山小屋２，３泊。
身長が180なので、大きめでもいいかなと。
448:446
04/11/27 11:01:04
>>447
コロンビアは「中～大型ザックを本気で作ってるメーカー」という
印象がないのであまりちゃんと見たことが無かったが、日帰りとか
山小屋泊で荷物も軽め（～15kg）ならそんなに大きな問題が発生
するとは思いにくい（思いたくない）やね。
どんなに品質が良くても身体に合ってなきゃ全然ダメだし。
急いで買う必要がないのなら、446に挙げたもの等含めていくつか
店頭で背負い較べてみて、一番身体に合いそうなものを最終的に
選ぶのがいいんじゃないかと思う。
正直なところ、耐久性等は実際使い込んでみないと分からないかも
しれない。ここで話題に出てこないのは、実際使い込んでみた人が
あんまりいないせいなのかもしれない。
444氏が人柱になる気があるのなら、コロンビアのやつを買うのも
いいのではないだろうか。心配なら、実績のありそうなメーカーから
選べばリスクは減ると思われる。
449:444
04/11/27 13:58:02
>>448
ありがとうございます。
なるべく早く欲しかったんですが、
446氏のおっしゃる2つも含め
じっくり検討してみようと思います。
荷物もそんなに重くはないので、
あとはデザインしだいかな。
450:底名無し沼さん
04/12/04 12:52:35
ホグロフスの新しくなったTIGHT PRO、背負い心地がイイ！
高かったけど非常に満足。
これで底の部分にクッション素材が使われているとなおよいと思うのだが。
451:底名無し沼さん
04/12/04 15:52:55
オスプレーの背面長が無段階（長目）に調節できるのって他に有りますか？
ダックスフンドみたいな体型なんで、
なかなか合うのが無くて困っています・・・
452:底名無し沼さん
04/12/13 22:26:07
>>513
まじっすか！？
それヒくなぁ。
とりあえず保健所に相談したほうがよさそうな・・・。
何が無理って、母親が出てくるあたりが一番無理ですね。
453:底名無し沼さん
04/12/13 22:44:58
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
454:底名無し沼さん
04/12/13 23:16:53
誤爆乙
455:底名無し沼さん
04/12/13 23:18:38
>>513
別れるのが無難
456:底名無し沼さん
04/12/13 23:22:53
新品のミレーのザックに荷物を詰めて、部屋を移動した瞬間に、
ストラップの縫い目が破損して、背負えない状態に。
ありえない珍しい話かと思っていましたが、
どなたかも、ストラップ破損の話を書き込まれていたので、
もしかして商品自体の欠陥なのでしょうか？
年末に海外のトレッキングで使用する予定なので、
非常に不安になってきました。
今日ミレーに宅急便着払いで、修理に出しました。
ちなみにさかいやで購入しました。
457:底名無し沼さん
04/12/13 23:55:32
>>456
そんなもん返品交換しちゃいなさい。
不安でしょ。
458:底名無し沼さん
04/12/14 00:05:11
>>456
別れるのが無難
459:底名無し沼さん
04/12/14 01:17:23
>>456
登山も恋愛も撤退の見極めが肝心
460:底名無し沼さん
04/12/14 02:03:47
デイナのザック来たよ。
461:底名無し沼さん
04/12/14 15:30:53
おいらのカリマーのコンドルが天に召しますた
次もカリマーかうなりよ
462:底名無し沼さん
04/12/14 18:07:00
>>461
悪いことは言わない。
ドイターにしておけ。
463:底名無し沼さん
04/12/14 20:21:34
ロウアルパインいい
464:底名無し沼さん
04/12/14 20:34:09
＞４６３
時代遅れ
465:底名無し沼さん
04/12/14 20:48:24
んな事ぁ無い
466:底名無し沼さん
04/12/14 20:59:00
ドイターは恥ずかしいっス・・・
467:底名無し沼さん
04/12/14 20:59:21
ロウは昔に比べるとよわっちくなったな。
まあ、どこのザックもそんなもんだが。
グレゴリーもデイナもオスプレーもなんかちゃちくなったし。
Mt.Daxやライペンは変わらないが、変わらなさ過ぎていまどきじゃないしな。
趣味のものだけに、選ぶのも難しいわな。
468:底名無し沼さん
04/12/14 22:20:38
>>466
背中がメッシュになってるやついいぞ。うっかり旧モデル買っちまって重くてしょうがないけどな。
469:底名無し沼さん
04/12/14 22:21:14
なんでドイター恥ずかしいの？
470:底名無し沼さん
04/12/14 22:51:09
江戸っ子っぽいから。
471:底名無し沼さん
04/12/14 23:22:02
ちょっと、そこ、どいたー！
472:底名無し沼さん
04/12/15 18:08:57
マウンテンスミスは死んだのでしょうか？
473:底名無し沼さん
04/12/23 15:25:15
30Lくらいのザックならいくらくらいが相場？
474:底名無し沼さん
04/12/23 16:23:42
俺のコントワー３かっこええねん 今のはいらん
昔のがいい
475:底名無し沼さん
04/12/23 16:39:59
ここにも一応リンクを張っておこう。ライペン。
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
>>473
いちまんえんくらい
476:底名無し沼さん
04/12/23 17:25:27
TATONKAの７５L使ってるけど、１７０００円の割に使いやすいのは、俺だけか？
477:カモ使い
04/12/24 00:33:50
カリマーのトレイル45というのを使ってる人どうですか
478:底名無し沼さん
04/12/24 22:52:51
DAXのザックが充実しているお店をご存知でしたら教えて下さい。
カモシカ、石井であの程度だからほとんどないのかな？40Ｌか50Ｌのが欲しいんだけど。
479:底名無し沼さん
04/12/25 00:57:26
ガイシュツかもしらんけど・・・スレタイ“愛用のザク”かとおもたよ
480:底名無し沼さん
04/12/25 01:02:58
>>478
池袋の秀山荘行った？
481:底名無し沼さん
04/12/25 10:21:12
>480
そのお店は知りませんでした。行ってみますね。ありがとう。
482:底名無し沼さん
04/12/26 19:40:37
タトンカって使っている人います？
60Lのザックが９０００円とか、すごい安いんだけど。
見た目はカリマーとかに似てて、良さそうなんだよね。
483:底名無し沼さん
04/12/27 18:37:06
カリマーの古いコンドル60買うとしたらいくらだしますか？
買いたくない？
484:底名無し沼さん
04/12/27 23:19:02
以前も紹介させてもらったのですがアウトドアブランドの情報をまとめたサイトを
作りました。200以上のアウトドアブランドの情報をまとめてあります。
掲示板も設置したのでよかったらアウトドアブランドの情報交換の場に使用して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.deepnap.net)
宣伝失礼しました。m(__)m
485:底名無し沼さん
04/12/28 00:08:28
>>484
マルチうぜー！
ぜってーここには行かないでいこうぜ！（・∀・）
486:底名無し沼さん
04/12/28 01:17:42
>>482
どこで？
実物見てみたい
487:底名無し沼さん
04/12/28 23:08:23
コントワーⅢなかなかいいぜよ。
七千円ですた。オレンジでかっこいい。
488:底名無し沼さん
04/12/29 07:37:19
>>484
情報 ありがと
>>485
おまいが うぜー！
489:底名無し沼さん
04/12/29 21:19:50
>>488
クズ自演厨晒しage
490:底名無し沼さん
04/12/30 15:24:34
>>489=485
>>488≒484
だな
491:底名無し沼さん
04/12/31 01:18:46
おまいらやはり元旦は愛用のザックで福袋を目指すんですか
492:底名無し沼さん
04/12/31 14:50:20
ハイドレーションシステム対応の香具師ってある？
493:底名無し沼さん
04/12/31 15:48:17
>>492
腐るほどある。
494:底名無し沼さん
05/01/01 18:30:12
やっぱりザックの色は赤が良いのかな？
万が一の時のために派手な色のほうが・・・。
495:底名無し沼さん
05/01/01 19:01:07
オレンヂとか黄色もあるよ。
霧とか吹雪だと多少目立つ。
496:底名無し沼さん
05/01/01 20:23:08
それだったらザックカバーを派手な色にすればいいんでない？
ザック本体は気に入った色を選べばイイと思う．
497:底名無し沼さん
05/01/01 20:27:50
>>496 サンクス！。そっかあ ザックカバーという手があったね。
そいつを赤，オレンジ、黄色などにすればいいんだね。
498:底名無し沼さん
05/01/02 00:58:36
漏れのカリ高ーを加えたい人居ませんか？（・∀・）
499:底名無し沼さん
05/01/02 01:36:33
>>498
自分で加えてろ
500:底名無し沼さん
05/01/02 01:38:23
>>498
前転しないようにな。
501:底名無し沼さん
05/01/02 17:47:19
GOLITEのCONTINUUMPACK
URLﾘﾝｸ(super.asses.jcom.to)
が半額だったんだけど、買いかなあ？
アドベント・プロと迷ってます。
502:底名無し沼さん
05/01/02 18:41:09
>>501
容量がニーズに合うならいーんじゃない？
503:底名無し沼さん
05/01/02 19:33:30
>>501
よさそうだけどね。
504:底名無し沼さん
05/01/02 22:42:31
>>501
漏れならGOLITE買うなぁ。
半額ってどこで売ってたの？
505:底名無し沼さん
05/01/02 23:06:56
俺も知りタかとです。ヒロシデス。
506:底名無し沼さん
05/01/02 23:32:42
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ なんともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
507:底名無し沼さん
05/01/03 01:05:44
ザクザクこばんｻﾞｯｸｻﾞｸ
508:底名無し沼さん
05/01/06 15:46:01
URLﾘﾝｸ(www.rei.com)
レイアウトレットで、デイナのアルパインが超安いんだけど、
これってSなのか、XSなのか、どっちだと思います？
なんか、デイナの公式サイト見る限りでは、俺の背中ではSが
合うらしいんだけど、これハンパなく安いんすよ。
一昨日あたりに見つけて、勉強が手につかないほど悩んでます。
509:底名無し沼さん
05/01/06 16:21:26
落ち着いてページをもう一回よく見てみろよ。
510:508
05/01/06 16:49:21
指摘されて今気づきました。
ありがとう。orz
511:509胴長短足
05/01/06 17:03:35
男でXSは多分小ちゃすぎだね，特に日本人胴長いし。
オラはこの間デイナの違うやつそこで買ったが、Mにしたよ。
512:508
05/01/06 20:03:46
俺、トルソの長さが４３しかないんですよ。
それで、サイズチャートみたらSの表記なんで
行けるかなって思ったんす。
デイナのアルパインが最近ごっつ気になってるんですけど、
過去ログ読んでもあまり話題に上らないのは、なぜだろう・・・。
みんなデイナといえばテラなんすかねぇ。
513:底名無し沼さん
05/01/06 20:04:27
あげ
514:＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／
05/01/06 20:12:14
∨
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
515:底名無し沼さん
05/01/07 22:59:01
おれアルパイン♪
細身のバッグが好きなので、テラとかはどうも･･･
お気に入りアイテムの一つです。
しかもREIでＭサイズ買いました。Ｓでも良かったかな？って感じ。
当方170cm痩せぎみ。
516:底名無し沼さん
05/01/07 23:07:58
すいません、教えて欲しいのですが！！
お店で凄いかっこいいリュックを発見したのですが、
ブランドロゴがさっぱり読めません。これはどう読む＆どんなブランドでしょうか？
「木母」 の一文字で帆布と皮のザックです。
517:底名無し沼さん
05/01/07 23:10:04
普通に読めば「ツガ」
518:底名無し沼さん
05/01/07 23:11:05
>>517
即レスありがとうございます。ぐぐってきます。
519:底名無し沼さん
05/01/07 23:17:10
...みつからなかった... Orz
なんでもネットにあると思っちゃいかんな。
520:底名無し沼さん
05/01/08 00:50:44
栂池とか出て来るけどね。
521:底名無し沼さん
05/01/08 01:00:03
栂
その一文字とmade in japanとしか書いてないんですよ。謎です。
ハンドメイドっぽくて皮が硬くて布がスゲー厚くてとにかくかっこ良いザックでした。
ただし使い勝手悪そうですた。
522:底名無し沼さん
05/01/08 10:44:29
私もザックを買おうと思うのですが、
ハチなどの標的になりやすい黒色は避けたほうが良いですか？
523:底名無し沼さん
05/01/08 11:27:52
蜂がいそうなところではザックカバーでも掛ければよろし。
好きな色で良いと思いますよ。
私のウェアは黒と赤が多いのですが、そういうところに備えて
薄くて黄色いウインドブレーカーを常備して歩いてます。
524:底名無し沼さん
05/01/08 11:47:34
>>523
なるほど。ザックカバーですか。
それは盲点でした。
ありがとうございます。
525:底名無し沼さん
05/01/08 14:08:34
デイパックでも十分なんですが、背中が蒸れないもので
安いの、お勧め無いですか？
526:底名無し沼さん
05/01/08 14:10:36
退いた退いたー
527:底名無し沼さん
05/01/08 14:40:45
>>525
URLﾘﾝｸ(www.sakaiya.com)
528:525
05/01/08 21:06:51
ありがとう。これ良いですね。
今のデイパック約「24*15*41(cm)」で容積表示はないんだけど
計算上は倍以上になるのかな？
最近少し小さく感じてきたんで、買っとこうかと思います。
529:底名無し沼さん
05/01/09 11:21:27
>>525
ドイターもいいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
530:底名無し沼さん
05/01/09 12:40:07
フレームの曲げ方がいまいち分かりません。
失敗しそうで怖いです。
どうしたら良いでしょうか？
531:底名無し沼さん
05/01/09 15:39:30
とりあえず曲げないで使ってみる。
532:底名無し沼さん
05/01/09 17:11:38
グレゴリーも良くね？
533:http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html
05/01/09 21:42:29
２ちゃんねらーが集まる掲示板です。
ぜひ来てみてください。
534:底名無し沼さん
05/01/10 13:36:27
>530
二人でやった方が良いと思う。
ｸﾞｸﾞﾚば分かるよ。
そんな漏れは一人でしたが・・
アルミなんてめちゃくちゃな曲げ方
しない限り簡単に折れたりしないから
やってみると良いよ。
535:底名無し沼さん
05/01/10 19:27:21
グレゴリーのブリーズ４５を買って、初めての登山
尖った岩の並ぶ山道で止せばいいのに、岩のてっぺんを選んで
ヒョイヒョイと綱渡りよろしく急ぎ足で歩いていた
ところが、５時間も山行した後だったので、不覚にも目測を誤り、
右足で踏み込む時につま先だけで岩に乗ってしまった
足首の筋肉はかなり強靱なもので、漏れは反射的にビンッと反応
した足首の筋肉で吹っ飛び（３０ｃｍ位浮き上がった）、路肩の岩の
上に落下した
（落差は約１．５ｍ）
落下していく時、「しまった！」という苦い後悔が込み上がってくるの
を感じた
骨折や捻挫を覚悟した・・・
ところが、案に反して合気道で慣れ親しんだ受け身とグレゴリーの
ザックがクッションになり、指を捻挫した程度で済んだ
偶然とはいえ、大きなザックに衣類やマットなどを詰め込んでいた
おかげで大きな怪我を免れた部分もあると思う
長文スマソ
愛用のブリーズ４５は今日も自分の傍らにある
信用できる相棒だよ
536:底名無し沼さん
05/01/10 19:37:20
グレゴリーはデカイからこそだよね。
俺も似たような経験がｒｙ
長文スマソ
愛用のボラ４０は今日も自分の傍らにある
信用できる相棒だよ
537:底名無し沼さん
05/01/10 21:19:41
えー話やなぁ・・・
538:底名無し沼さん
05/01/11 00:33:32
ザック一つでよくそこまで書けますね・・・・
539:底名無し沼さん
05/01/12 00:21:31
>>535を読んで私も信用できる相棒がほしくなって
ハードオフで２００円のザック買ってきますた
540:底名無し沼さん
05/01/12 22:59:11
２００円で買えるザックか・・・
相棒を作るのにケチってどうする。
バイトしてでも一流の品物を手に入れるうれしさ
それが大事だと思うが
もちろん、倹約一筋で行くのも徹底すればそれはそれで立派
541:底名無し沼さん
05/01/12 23:43:37
>>540
いや>>535を読んで信頼出来る相棒が欲しくなったなら２００円位じゃないか？
>>535が書いている内容なんて所詮２００円程度と言う事だと思うが・・・
542:底名無し沼さん
05/01/13 04:33:10
>>540
うわぁ…
543:底名無し沼さん
05/01/13 18:14:19
>バイトしてでも一流の品物を手に入れるうれしさ
それは明らかに違うと思う。
544:底名無し沼さん
05/01/13 22:40:42
>>543
いいものを手に入れる為に汗を流さない人間はクズ
545:底名無し沼さん
05/01/13 22:52:19
ま，学生だったら勉強しとけって意見も有るだろナ。
546:底名無し沼さん
05/01/13 23:02:33
物より思い出
547:底名無し沼さん
05/01/13 23:11:06
＞いいものを手に入れる為に汗を流さない人間はクズ
ガキでロレックスとかカルチェパシャ付けるてのは
こういう池沼が大半でFA。
548:底名無し沼さん
05/01/13 23:17:43
>>535＝>>540（544）
549:底名無し沼さん
05/01/13 23:26:21
一流（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
550:底名無し沼さん
05/01/13 23:28:51
まぁブリーズ45のお陰じゃなくて、たまたま落ちた角度がよかっただけなんだがなｗ
551:底名無し沼さん
05/01/13 23:42:07
グレゴリーのザックに劣等感もってる池沼が多いみたいだな！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
552:底名無し沼さん
05/01/13 23:44:56
漏れはオスプレー、カリマー、ゴーライト、グレゴリー、ドイターとサイズ
を違えて一通り持ってるが、確かにグレゴリーはデザインがいいから
愛着は湧くな。
後はカリマーとドイターが期待以上だった。
いいザック手に入れるのに金を惜しむ気はないな。
553:底名無し沼さん
05/01/13 23:45:48
ホント、２ちゃんって楽しいですね！
554:底名無し沼さん
05/01/13 23:47:05
>>552
マックパックとタトンカとモンベルもためしてください。
555:底名無し沼さん
05/01/14 01:23:36
面白いキチガイがいるな
頭悪すぎてむしろいっしょに山登りたいくらいだｗ
556:底名無し沼さん
05/01/14 07:11:22
グレゴリーオールテレインシリーズ パック背面パッド色落ちに関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.gregory.gr.jp)
557:底名無し沼さん
05/01/14 17:14:29
普段ブラッと低山歩きするときは15lくらいのデイバッグ背負ってるんだけど
みなさんこういうときも30l程度のザック使ってます？
少々大きくても、パンパンになるより余裕があるほうが良いのかな
と思いましてね。
558:底名無し沼さん
05/01/14 21:37:18
ｸﾞﾚｺﾞﾘｰﾏﾝｾｰｗ
559:底名無し沼さん
05/01/14 22:05:25
>>555
ガキに限って一流を持ちたがるのは国民性だよ
560:底名無し沼さん
05/01/14 22:08:02
持ち物とか着るものでしか…ってことか。
561:底名無し沼さん
05/01/14 22:36:39
ビンボー人がファビヨっているスレはここでつか？
漏れなど、高校生だけどグレゴリーのザックくらい毎月買えるぞ！
（・∀・）
562:底名無し沼さん
05/01/14 22:42:11
ヲイヲイ、流れ読めてないなあなた。
563:底名無し沼さん
05/01/14 22:45:19
グレゴリー買えない駆逐差オヤジ共ｈはとっとと氏ねや！《・∀・》ｶﾀｶﾀ
564:底名無し沼さん
05/01/14 22:53:25
とｶﾞｷｶﾞいきがっています
565:底名無し沼さん
05/01/14 22:56:14
ガキにバカにされてる無職能なしオヤジもいやだな。ww
566:底名無し沼さん
05/01/14 23:19:21
失業オヤジは泣きながら撤退したか。www
567:底名無し沼さん
05/01/14 23:51:55
>>557
30Lくらいの使ってるよ。
夏ならカールとかも余裕で入るし、おすすめ。
568:底名無し沼さん
05/01/15 05:07:18
>>567
やっぱ、カールはチーズ味がいいよな！（・∀・）
569:底名無し沼さん
05/01/15 08:11:18
ごめん、>>567で「夏」って書いたけど、冬じゃない時って意味。
ほんとの夏には低山には行かないや。
>>568
うん。かっぱえびせんも普通のやつが結局一番いいように思う。
570:底名無し沼さん
05/01/15 17:22:56
漏れなど、高校生だけどかっぱえびせんくらい毎月買えるぞ！
（・∀・）
571:底名無し沼さん
05/01/15 17:42:43
>>570
おなーにして寝てなさい。
572:（・∀・）
05/01/15 17:57:45
>570
漏れなど、高校生じゃないけどかっぱえびせんくらい毎月買えるぞ！
573:底名無し沼さん
05/01/15 18:03:57
カールスティック買えない駆逐差オヤジ共ｈはとっとと氏ねや！《・∀・》ｶﾀｶﾀ
574:底名無し沼さん
05/01/15 18:05:56
グレゴリーってプレミアム価格がつく位のブランドらしいぞ。
575:（・∀・）
05/01/15 19:31:19
>>571
やなこった
576:底名無し沼さん
05/01/16 11:54:01
偏差値４０以下の低能ガキはオナーニしてとっとと氏ねや！《・∀・》ｶﾀｶﾀ
577:底名無し沼さん
05/01/17 21:59:35
漏れはグレゴリー買えたら山に行けなくなっもイイ！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
578:底名無し沼さん
05/01/18 22:42:11
ビンボー人のグレゴリー叩きはもう一服したんでつか？
できるだけ高いヤツ買ったって山用具なんて拍子抜けするほど安いのにねー。
ダウンなんか、タウン用では５０万円するのもあるんだから、ザックで３０万円
したって漏れは驚かないけど。
579:底名無し沼さん
05/01/18 22:45:05
そうですか
580:底名無し沼さん
05/01/18 22:46:46
金出して買える満足なんて安いもんだから、漏れは用具には金は惜しまない
グレゴリーよりはアークの方が高いから、最近はこっち買ってるけど
581:底名無し沼さん
05/01/18 22:54:28
だよなぁ
グレゴリよりアークの方がｒｙ
582:底名無し沼さん
05/01/19 00:01:23
グレゴリーすら買えない奴って存在するのか？
DoCoMo を最高のステータスとかいって自慢するアホガキと
同じレベルだな。
583:底名無し沼さん
05/01/19 00:16:19
劣等感が叩きを生む。
584:底名無し沼さん
05/01/19 01:43:34
>>580
ザックは背負い易さ使い易さで選択するものだと思っていたが
オマエのように高いザックだから買う奴もいるんだなぁ・・・
オマエ買ったザック背負ってるの？それ以前にザックに荷物入
れて背負って歩けるの？
585:底名無し沼さん
05/01/19 02:20:17
あの～質問なんですけどザックって丸洗いしても大丈夫なんでしょうか？
ファブリーズかけたつもりがファブリーズの容器にうちのオカンが便所の洗浄剤
入れてたんですね。それ知らずにたっぷりと隅々に吹きかけちゃったんですよ…
バイト代はたいて買ったアークのボラにorz
これどうしたらいいんでしょか…？
586:底名無し沼さん
05/01/19 02:25:05
>>585
丸洗いして無問題。
587:底名無し沼さん
05/01/19 23:11:24
ザックなんぞ、ドレ買っても大して変わらん
所詮、自己満足なんだから、高いの持ってる方が見栄えはいい
アークなんぞ、大した機能もないけど、何となく羨ましいもんだ
みんな、もっと正直になれや！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
588:底名無し沼さん
05/01/19 23:21:05
アークってなに？
589:底名無し沼さん
05/01/19 23:29:25
おまいら！
さかいやのネット限定販売で
アークのボラ40が40%OFFの\18,900だぞ！
とっとと買いやがれ！
590:底名無し沼さん
05/01/19 23:31:18
４割オフでも１８９００円かよ・・・
591:底名無し沼さん
05/01/19 23:36:22
どうでもいいが、カールはやっぱ薄塩味がサイコーだろうが？
チーズ味がいいなんて、バカの言う琴だよ！
592:底名無し沼さん
05/01/19 23:41:05
おまえにカールを食う資格は無い
チーズ味こそがカール
593:底名無し沼さん
05/01/19 23:51:27
カールのチーズ味がいいなんていうヤツはド素人
塩味こそがカールの真骨頂
594:底名無し沼さん
05/01/20 00:40:28
スナック菓子は体に悪いよ。
サッポロポテト バーべQあじなら許す。
595:底名無し沼さん
05/01/20 00:54:20
バーベキュー味だとぉ！？このゲテモノ好きめ
596:底名無し沼さん
05/01/20 01:16:33
ベジタブルvsバーベQ
さあDOTCH!!
597:底名無し沼さん
05/01/20 01:27:19
チーズ味のカールも塩味のカールも、
サッポロポテトのベジタブルもバーベキューも好きな俺はどうすりゃいい？
っつか、アークだろうが何だろうが、軽くて背負い心地がよくて
丈夫で使いやすければ何でもいいや。
598:底名無し沼さん
05/01/20 02:05:30
これ・・・実物見たら意外と良さそうだったんだけど
URLﾘﾝｸ(www.uniqlo.com)
599:底名無し沼さん
05/01/20 10:05:57
>>598
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
600:底名無し沼さん
05/01/20 13:04:38
>>599かーわーいーいー
601:底名無し沼さん
05/01/20 21:13:27
URLﾘﾝｸ(www.mizo.co.jp)
この店じゃないけど注文しますた。入荷町。
602:底名無し沼さん
05/01/20 23:07:30
山で>>598 >>601 のザックを見たらとりあえず笑う・・・
安物買いのなんとやら・・・
603:底名無し沼さん
05/01/21 01:13:14
山にも色々有るからいいんでない。
604:底名無し沼さん
05/01/21 17:41:34
「ザックはドレ買っても変わらん」なんて・・・
ザックほど、変わるものも無いよ。
イイザック背負った事ナイでしょ？
605:底名無し沼さん
05/01/21 18:14:01
変なのｷﾀｗｗｗｗ
606:底名無し沼さん
05/01/21 20:08:41
>>601
macpacに興味あり。
背負い心地どう？
607:底名無し沼さん
05/01/21 20:22:12
>>606
入荷待ちって書いてあるじゃん・・
>>601
可愛いデザインだね。ちなみにミゾー(mizo.co.jp)は
マックパックの日本総代理店で直販はしていないよ。
608:底名無し沼さん
05/01/22 18:07:18
ザックの中で一番値段が高いのって何ですか？
アストラルプレーン？
609:底名無し沼さん
05/01/22 20:12:15
みんな、低山日帰りだったらどれくらいの容量の持ってくの？
610:通りすがりのﾏﾀｰﾘ山屋 ◆dglpDD/UjA
05/01/22 21:02:50
>>604
ザックに限らずだけどね。
雨具もアンダーウェアも、靴下も靴も。
並のザック背負った後に、出来の良いザックに交換すると、はっきり違いわかりますね。
>>609
私の場合、モンベルのCHACHA35（35L）か、アークテリクスのBORA30（30L）です。
多分、普通の人より少し大きめだと思います。
低山だと軽量化きにしなくても良かったりするので、山頂とかで食事を豪華にしたい。
おやつも沢山欲しい。ｗ
な訳で、コンロやコッフェルも持つし、食料もたっぷり持って行ってしまうから。
もちろん水も。
サクッと登ってサクッと降りるなら、20～25Lで逝けると思います。
食事はおにぎりで、水が500mlくらい入る水筒使って。
もちろん登山必需品（雨具とか）を一切削らないで。
611:底名無し沼さん
05/01/22 21:05:48
グレゴリーのデナリプロ？、昔だと、KELTYのスペクトラナイロンを使った５－６０L位の白いザックかな？。
612:601
05/01/22 21:32:00
届きまｽﾀｰ
写真の印象より、ガタイも素材もわりかしイカツイです。
箱っぽいというか、モアイっぽいというか。
その分背負うと安定感があるように思えます。
肩口のハーネスの感触も悪くないです。
ただ、比較対象になるような
まともなザックを背負った経験が無いので
細かい部分はﾜｶﾘﾏｾﾝ。
使っているうちに色々また問題点も出てくるかもしれません。
フロントの開閉ふんどしはユニークですが
使い始めはしばらく身体が戸惑いそうです。
まあ通勤メインの汎用に購入しましたので
山で見るより仕事帰りのスーパーで目撃されて
笑われる可能性の方が高いかも。
大根が入るカバンが欲しかったのです。
613:底名無し沼さん
05/01/22 22:43:05
>>612
わろた
614:底名無し沼さん
05/01/22 23:14:41
(･∀･)ﾀﾞｲｺﾝ､ｲｲ!
615:底名無し沼さん
05/01/23 01:11:02
長ねぎも入りそう！イイ！
616:底名無し沼さん
05/01/23 11:54:47
>>601
漏れならドイター買うが・・・
617:底名無し沼さん
05/01/23 11:58:27
街使いにも便利だし、背面の蒸れ対策、パッドも充実してる
サイドのメッシュポケットも丈夫
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
618:底名無し沼さん
05/01/23 13:00:07
>>617
いいなぁ・・・
安物買って失敗した
値段もこっちが安いや・・・ＯＲＺ
619:底名無し沼さん
05/01/23 13:40:51
(･∀･)ﾏｯｸﾊﾟｯｸ､ｶﾜｲｲ!
620:底名無し沼さん
05/01/23 16:50:03
>>619
自演厨は氏になさい！
621:底名無し沼さん
05/01/23 16:51:43
大根目的なら
ドイター６０とか全長が長いやつがいいと思われ
622:底名無し沼さん
05/01/23 17:30:30
>>618
ちんこはしまえ。
623:609
05/01/23 17:33:33
>>610
ありがとう。
CHACHA、BORAを見てみましたが、結構見た目も大きいですね。
自分も今度買うなら25～30Ｌくらいを買いたいと思ってます。
中身は、減らせばデイパックあたりで良いんですが
同じく、昼ご飯におにぎりを持っていきたい、コンロを入れたいとか考えると
今のではまったく入らなくて。
624:底名無し沼さん
05/01/23 18:09:02
>>609
(･∀･)32Lﾃﾞｲﾊﾟｯｸ! ｽﾄｰﾌﾞﾄｺｯﾍﾙﾓﾊｲﾙ!
(･∀･)ﾌﾕﾊｽｺﾞｲｶｻﾊﾞﾙﾀﾞｳﾝｼﾞｬｹｯﾄｲﾚﾙｶﾗ､ﾁｲｻﾒﾉ45L!
625:底名無し沼さん
05/01/23 21:00:34
マックパック、激しく糞
626:底名無し沼さん
05/01/23 22:14:43
マジレスｲｸﾅｲ
627:底名無し沼さん
05/01/25 00:40:57
マックパックとか買う人ってドイターとかを間近で見たこと無いのかな？
値段半分で機能は数段上だし、カッコいいんだが・・・
好みはあると思うけど・・・
628:底名無し沼さん
05/01/25 08:19:01
実物みたことないけどmacpacはよろしくないの？
オレのなかではイイトコのイメージでしたが。
629:底名無し沼さん
05/01/25 14:50:23
>>627 はポケットとかが沢山ついてるザックがいいザックなんだろ。
630:底名無し沼さん
05/01/25 15:23:53
ガチャガチャとストラップやパネルが沢山付いたパックが好きな奴って多いよな。
縫製やパーツが複雑化するほど使い込んだときに壊れやすいのに。
カタログスペック上や家に飾って眺めるにはいいんだろうが。
631:底名無し沼さん
05/01/25 17:33:54
どっちも烈しくダサいですが
632:底名無し沼さん
05/01/25 18:39:38
まぁ初心に戻ってライペン最高！！！といっておく（色遣いはのぞく）
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
633:底名無し沼さん
05/01/25 20:35:21
ライペンの黄色（マスタード？）最高！
634:底名無し沼さん
05/01/25 21:40:58
グレゴリーのブリーズ４５ってもう販売してないのですか？
探してるけど全然見つからない…。
635:底名無し沼さん
05/01/25 22:44:07
>>629,>>630
多分こいつらは池沼
ドイターの良さは山屋なら誰もが認める
余計なポケットなどついてないよ！
636:底名無し沼さん
05/01/25 22:46:35
>>634
ﾎﾚﾖ！
URLﾘﾝｸ(xpoint.ddo.jp)
637:底名無し沼さん
05/01/25 22:49:13
>>635
ドイターはザックの作りは良いかもしれんが色のｾﾝｽが悪い。
だから買う気が起きんのよ。着色をもう少しなんとかしてくれ。
はっきり言うと黒一色でいいじゃん。そういうのがあれば速攻で買う。
638:底名無し沼さん
05/01/25 22:51:28
由美もそう思う。
639:底名無し沼さん
05/01/25 22:52:50
良美はそう思わない
640:底名無し沼さん
05/01/25 22:57:17
>>636
ありがとﾖ！
って色がちょっとね…。なかなかうまくいかんものですね。
う～ん。
641:底名無し沼さん
05/01/25 22:59:55
ヲイ！
漏れのドイターＡＣライトはサイコーにカッコい色合いだぜ！
642:底名無し沼さん
05/01/26 00:44:59
>>641
ファ厨はさっさと糞して寝ろ。バカ
643:底名無し沼さん
05/01/26 01:06:06
通販生活に載ってたんだけど、これが欲しい
URLﾘﾝｸ(haiiro.info)
644:底名無し沼さん
05/01/26 01:09:22
黒いザックは街ではいいけど、何かねえ。
俺も黒好きなんだけど。
645:底名無し沼さん
05/01/26 02:02:32
ドイターってそんなにいいか？
って背負った事もないんだが。。
646:底名無し沼さん
05/01/26 08:02:35
背中の蒸れ対策があるザックで25～30Lくらいのが欲しいんだけど
蒸れ対策ってアウター⇔ザック間のものだから、
最アウターより中が汗かいてたら背負うとき気持ち悪くない？
647:底名無し沼さん
05/01/26 10:58:30
バンナイズって知ってる？>>643
ここ今トーとバッグしか作ってないんだが
いずれ乗り出してくることを期待している6号を使ったザックを
648:６４３
05/01/26 15:26:31
いつだそれｗ
>>643のザックは９号使ってるぞ
イケテイっていうメーカーだ
649:底名無し沼さん
05/01/26 22:28:39
>>646
改善って言葉知ってますか？
世の中、YESとNOだけじゃないんだよ
ザックとアウターの間で通気性が高まると大分感覚的に違う
真夏にしょってみな
650:底名無し沼さん
05/01/26 22:48:17
>>646
ザックの背中部分がメッシュやデコボコになってると、アウターの
中にも汗をかきにくく、汗をかいても乾きやすいよ。
テンションを緩めて換気するとより効果的。
651:底名無し沼さん
05/01/26 22:53:59
>>645
涼しいよ。
ただ、背中から重心が離れるのでぶれやすいかな。
タトンカにも同じようなのがあるけど。
最近はミレーのも背中部分が涼しくなるように工夫してあるね。
652:底名無し沼さん
05/01/27 10:51:57
ケロティのスーパータイオガを買った。でも、使い道が無い。デカ過ぎだ。
653:底名無し沼さん
05/01/27 18:56:14
まだ低山しか行かないんだけど
気がついたら18～32Lまで
ドイターが4つもうちにある。。
654:底名無し沼さん
05/01/27 19:16:30
近所のスポーツ店でカリマーのエクスプローラー25Lというのが4500ｴﾝで
売ってたので買いましたが、これモノ的にはどうなんですか？
655:底名無し沼さん
05/01/27 21:04:09
つーか買ったんだろｗｗｗｗ
656:底名無し沼さん
05/01/27 21:11:30
漏れ的にはカリマーとドイターはおすすめ！
つーか、漏れのカリ高はもっと最高！
657:底名無し沼さん
05/01/27 21:26:51
ドイターいいよね。
他にミレー、ジャックウルフスキン、ゼロポンあるけど
ドイターが一番のお気に入り。
658:底名無し沼さん
05/01/27 22:38:56
モンベルのザックはいまいちですか？
と言うより、ドイターとか他に良いのがあるんで、あえてモンベル選ぶ理由がないとか。
659:底名無し沼さん
05/01/27 22:46:01
アルパインパックはシンプルで丈夫で安い。
660:底名無し沼さん
05/01/27 23:53:03
買った後に聞いても仕方ないような…。
聞くなら買う前に聞けよと思う。
それはそうとアークのボラ40やボラ50って使い勝手はどうよ？
値段が張るからにはなにかいいことがあるのかな。
661:底名無し沼さん
05/01/28 00:16:44
どいたー色ヤダ
662:底名無し沼さん
05/01/28 01:43:23
オラはドイター2個、カリマー1個、ミレー1個。
どれも一長一短あるよ。
涼しいのはドイターだけど。
663:底名無し沼さん
05/01/28 01:56:53
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ドイターの「エアーコンフォート・フューチュラ」 と 「エアコンタクト」 ではドッチがいいですか？
両方持ってる人がいたら使用感を教えてください。
664:底名無し沼さん
05/01/28 02:30:52
>>663
両方持ってるよ。
フューチュラは通気性は最高だけどかなり重いよ。
あと、背負い心地はいまいちかな。フィット感は人にもよるだろうけどね。
デイパックならいいけど
容量の大きなザックには重量面や背負い心地のことを考えるとあまりいい選択じゃないかも。
コンタクトのほうは今時のザックならどこでも同じくらいの通気性をもってるから
特に特筆すべき点はないかな。
背負い心地はよくもなく悪くもなくってくらいだったよ。
665:底名無し沼さん
05/01/28 05:07:46
この色どうですか？
ちなみに私♂で三十路です
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
666:底名無し沼さん
05/01/28 05:49:20
これも安くていいなぁ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
667:底名無し沼さん
05/01/28 05:53:18
これもいい
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
668:底名無し沼さん
05/01/28 05:55:59
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
669:底名無し沼さん
05/01/28 08:04:18
>>660
2002年くらいのbora40持ってるけど、「使い勝手」の面で特別スゲーということはないかと。
カンガルーポケットもたくさんはいるけど、なんというか正面のジッパーの使い方がよくわからん。
古いbora70（カンガルーポケットじゃないやつ）も持っていて、そっちのほうが分かりやすい。
でも生地は丈夫そうだし、オレの背面にはぴったりフィットなので、
たいへん気にいっております。
670:底名無し沼さん
05/01/28 08:23:16
ARCのBORAは50L超えたサイズから、他社との性能の違いを感じ取れる。
ウェストベルトが極端に太くなるモデルからが、その神髄を発揮するタイプ。
40とか30なら、別にARCである必要は無い。
そういうコンセプトのザックだし、BORAは。
671:663
05/01/28 10:44:47
>>664
ありがとう、参考になります。
672:底名無し沼さん
05/01/29 00:40:29
時代はTRABだろ!
URLﾘﾝｸ(www.skitrab.com)
673:底名無し沼さん
05/01/29 21:07:06
結局、貧乏人の一番はドイターでファイナルアンサー（古？）か・・・
金があるんならアークのでかいやつでもいいし、無骨なのがいいなら
ゼロポでもいいや
その他は好みだね
674:底名無し沼さん
05/01/29 21:49:19
>>653>>657>>664
ドイターのメッシュの使ってるけど、、、
重くねえ？ドイター、ザック自体がさ
675:底名無し沼さん
05/01/29 21:53:58
>>674
ならGOLITEしかない！
676:底名無し沼さん
05/01/30 05:14:52
おまいらにはビニール袋でじゅうぶん
677:653
05/01/30 05:56:42
山用に初めて買ったのがドイターの32Lだからまだ他のと比べたことがない。
ポチ印のミスター・バイクはあるけど大きさが違うから比較にならんし…。
上にも書いたけど今のところ低山だけだから
多少の重さもトレーニングのうちと思ってるけど。
遠出してテン泊とかするようになったらきっと
ザックの重さとか気にしなくちゃいけないんだろうな。
重さの話じゃないけど
反ってる分荷物詰めにくいし取り出し難いかも。
あと自立してくれんのがなんともトホホだ。
678:底名無し沼さん
05/01/30 05:59:03
↑アンカー忘れたｽﾏｿ
>>674さん宛ね
679:底名無し沼さん
05/01/30 13:13:43
ユニクロで去年買ったデイバック使ってるけど
ちょっと小さく感じてきたしドイターに替えようかな・・・
同じく、低山ばっかり。
680:底名無し沼さん
05/01/30 13:24:47
オーダーメイドのザックって幾ら位するの？
ピンキリのピンの方
681:底名無し沼さん
05/01/30 13:40:52
25000円くらい。
682:底名無し沼さん
05/01/30 18:06:33
よっぽど特殊な体型じゃない限り、オーダーでトクすることはあまり無いと思うよ
683:底名無し沼さん
05/01/31 00:08:14
>>648
いつかはﾜｶﾝﾈ
てか9号と6号でどっちがよいかわかる？
ま、用途に夜が
>>665
グレ好きなら別にいいかと
ただTPOをわきまえて使うこと
684:底名無し沼さん
05/01/31 01:33:23
>>677
自立しないザックは他にもあるよ。（先シーズンの26Lは自立してたけど。）
ドイターはハイドレ対応なんでその点も魅力かも。＜ちと上手くないハイドレだが。
ま、汗かきにはいい。
685:底名無し沼さん
05/01/31 14:09:09
愛用のザック＝愛ザック＝アイザック＝アイザック・アシモフ＝トリビア
へぇ～へぇ～へぇ～
686:底名無し沼さん
05/01/31 15:41:12
２５年前くらいのミレーやカリマーは味があってよかった。
いかにも欧州製らしくて、渋かった。
687:底名無し沼さん
05/01/31 17:16:41
さかいやの40%引きにつられてついボラ40買ってしまった…。
思ってたより小さいのねコレ。
688:底名無し沼さん
05/01/31 17:37:47
>>687
ｓだよね？バックレングス短くない？
689:底名無し沼さん
05/01/31 18:41:51
ザックというか防水袋？がほしいんだけど、どっか安く売ってないかな？
バイクツーをやるときに荷物を二台にくくりつけて走るのに、
普通のバックだと雨でシェラフがお釈迦になってしまう。
690:底名無し沼さん
05/01/31 19:20:27
>>688
自分は身長160㌢しかないから…。
バックレングスは良い感じだよ。
691:底名無し沼さん
05/01/31 19:22:50
>>689
たまにシリウスの共同購入に出てるけど
こういうのでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
692:底名無し沼さん
05/01/31 19:27:31
どんなものをどんな価格帯でってのがわからんから
参考までに↓共同購入に出た種類と値段
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
693:689
05/01/31 19:56:43
確かに抽象的すぎた。
今からリンクを見てきます。
694:底名無し沼さん
05/01/31 20:40:16
>>689
バイクなら大きめのナイロン袋（ゴミ袋など）で包めば充分ではないか？
695:689
05/01/31 23:01:11
去年北海道に行ったときはそうしたんだけど・・・・強度的な問題が。
それで購入を検討したというわけだ>>694
696:底名無し沼さん
05/01/31 23:14:32
>>689
いいのあった？
697:底名無し沼さん
05/02/01 00:09:47
>>689
カリマーのザックでいいならあるよ2０～40リットルの
698:底名無し沼さん
05/02/01 00:38:58
>>689
バイク用のかばん：
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
あるいは袋だけでいいならHDP.スタッフバッグ：
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
ドライバッグはもっとちゃんと防水してある：
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
699:底名無し沼さん
05/02/01 01:58:21
>>698
モ○ベルのって袋の裏地が弱くて荷物の出し入れで剥離しない？
以前使ってたんだけど1シーズンで内側が穴だらけになって買い換えたよ。
最近は改善されたかどうか知らないけど。
今はISUKAのこれ↓使ってる。
URLﾘﾝｸ(www.isuka.co.jp)
そこそこ丈夫だし水も漏れないから重宝してる。
689がもっと頑丈なものを欲しいっていうなら、SealLineとかSeattleSportsかな。
安くは無いが。
700:底名無し沼さん
05/02/01 06:52:58
>>699 (･∀･)ｲｲ!
701:底名無し沼さん
05/02/01 10:24:06
>>685
マジﾜﾗﾀ
うまいね。
702:底名無し沼さん
05/02/01 14:46:07
>>689
ダイビング用品のディスカウント店なんかいいかも
703:689
05/02/01 15:05:19
>>699
これいいですね。
台風の中走っていても水が入ってこなければいいのでこれにしようかと。
>>702
福岡から離れた片田舎に住んでますが、そんなしゃれた店はないので
もっぱら通販です。
704:底名無し沼さん
05/02/01 23:28:13
ゼロポイントが一番いいと思うけど。
あんまり名前でないね
705:底名無し沼さん
05/02/02 01:05:16
>>704
モンベルがどうかしたか？
お前は数レス前も読めないのかと（ｒｙ
706:689
05/02/02 11:04:13
>>696
最初はスタッフバックというやつを探していたみたいなんですが、
ドライバックというのもいいですね。
>>698
このアドレス見れません
707:底名無し沼さん
05/02/02 18:32:46
>>705
お前はバカだな。
俺はゼロポイントについて言っているんだ。
意味のない返答でこじらせるのはやめろ。
お前、荒らしだろ。
708:底名無し沼さん
05/02/02 18:35:17
しょぼいボケだな、おい
709:底名無し沼さん
05/02/02 18:45:32
ゼロぽ
710:底名無し沼さん
05/02/02 20:48:41
モンベルのアウトレットのバッグんとこに防水袋とか追加されてるよ。
もうすぐ改良版が出るのかも。
711:底名無し沼さん
05/02/03 13:19:22
>>707
釣れますか？
それとも攣りますか？
712:底名無し沼さん
05/02/03 23:24:17
俺は運動不足だとこの季節寝てる間にこむら返りが
起きやすいよ。夜ジョギングすると平気。
713:底名無し沼さん
05/02/04 08:34:47
モンベルのアルパインパックみたいに、前面が大きく開くタイプがすごく使いやすいんだけど、ほかのメーカーでこういうのってなんでないのかな？
フロントポケットから内部にもアクセス可能みたいなのはあるけど、そういうのはあまり使いやすくないし・・・
714:底名無し沼さん
05/02/04 10:25:47
>>713 expedition pack?
715:713
05/02/04 13:30:28
>>714
すいませんまちがえました
そうですエクスペディションﾊﾟｯｸです。
716:底名無し沼さん
05/02/05 01:52:50
話違うが、安い。
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
物は悪くない。
717:底名無し沼さん
05/02/05 18:35:26
>>712
容量が 36L くらいのならパネルローディングのがある。
718:底名無し沼さん
05/02/07 12:57:41
だから早くゼロポイントについて誰か語ってみろよな。
まさか誰もこの名前知らないとかか・・？
719:底名無し沼さん
05/02/07 13:04:45
スルー
720:底名無し沼さん
05/02/07 13:39:01
エロとポワントについてなら少し語れます。
721:底名無し沼さん
05/02/07 14:37:10
>>719
お前、知らないんだろ。
ありふれた逃げ方しか出来ないもんな。
知らない場合は何も書かなくていいんだよｗｗ
722:底名無し沼さん
05/02/07 17:15:51
>>721
下手くそ
723:底名無し沼さん
05/02/07 18:03:19
むしろ素直に釣られた方が粘着されず済むと思うｗ
724:底名無し沼さん
05/02/07 23:20:41
>>721
なにが下手なんだ？？文章か？
お前はそんなに文章力があるのか？だったら俺の文を
清書してみろよな。出来ないんだろ？そうだろ。
お前もゼロポイントを知らないんだろうな。
そんなことも知らないでこのスレにくること自体間違い。
725:底名無し沼さん
05/02/08 08:14:08
二重トラップのつもりなのかな・・・
726:底名無し沼さん
05/02/08 14:53:58
ｱﾌｫあげ
727:底名無し沼さん
05/02/08 17:47:18
だからお前は過去レスみたかと
日本語よめないのでちゅか？。725
728:底名無し沼さん
05/02/08 18:28:13
さっと誰か答えればいいものを
適当にあしらうからこんな良スレが
汚れるんだよ。
729:底名無し沼さん
05/02/08 19:02:45
しかたない、おれが犠牲的精神を持って答えてやろう。
>>724
ゼロポイントって、
アウトドア用品全般をリリースしてきたモンベルが1982年創設したブランドで、
高所登山・極地遠征などに挑む冒険家に必要な物を供給し、人間の可能性を広げたい、という会社創設の原点を実践しようという思いから始まったものなんだよね？
それで、ザック開発のテーマはどんな状況でもベストフィッティングで背負える「全行動型バックフレーム」なんだよね？
つまり、モンベルのクライミングスピリットを実現するためにスタートしたブランドで、
創設以来、機能に徹したデザインにこだわり、一切の妥協を許さずに作られたクロージングとギアは、積極果敢なアルピニストたちから絶大な支持を集めていて、
厳冬期のエベレスト遠征などでも採用されているってことだよね？
それと、>>724の冒頭は、>>721じゃなくて>>722だよね？
つい間違えちゃっただけなんだよね？
730:底名無し沼さん
05/02/08 23:15:46
で？
731:底名無し沼さん
05/02/08 23:18:34
むかし だよねーって歌があったな
732:底名無し沼さん
05/02/09 00:10:34
ぜろぽ厨は隔離スレ逝けよ
733:底名無し沼さん
05/02/09 12:46:24
>>732
お前も知らないんだろうな。
気に入らない意見は全部よそへまわそうとするなんて最低だ。
話せないならお前も出いくべき。
734:底名無し沼さん
05/02/10 01:41:22
>>729
当時ゼロポイントのコンセプトに憧れ、
シンプルなアタックザックみたいなのが
欲しかったが、高くて買えなかった。
で、使っていたのはさかいやオリジナル。
いまは、贅沢にもゼロポイント見てなんとも思わない・・・
735:底名無し沼さん
05/02/10 20:55:36
>733
このところ、モンベルの商品とみたら食ってかかる馬鹿が
彼方此方のスレで活躍なさってるけど、相手にしないように
736:底名無し沼さん
05/02/10 21:17:10
またかよ
737:底名無し沼さん
05/02/10 22:50:53
URLﾘﾝｸ(od-style.mimo.com)
荒れてますねぇ。通販でドイターのACTライト30↑を買いました。
このスレからリンクをたどって安めに買えました。
明日かあさってには届きます。なのでお礼にレポでもしようかと。
何か聞きたい事ってあります？
目的は低山ハイク日帰り。ただし春になったら（笑）。
当方初心者なのであんまり難しい事はわかりません。
デザインが好きなのでドイターを買おうと前から思ってました。
ただ、注文したあとに２気室であることに気づいてショボーンしてます。
今、見たらハイドロも搭載可能なんですねぇ。
質問あればヨロ。
738:底名無し沼さん
05/02/10 22:55:09
>>737
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
高いんじゃね？
739:底名無し沼さん
05/02/10 22:59:30
>>738
ちゃんと半額で買いました。ご心配ありがとう。
リンク先はスペックに詳しいところで選んでみたもので・・・。
740:底名無し沼さん
05/02/10 23:01:24
>>737
ドイターのザックはわりと個性的な形のが多い気がしますが、
荷物がたくさん入ってないときにも外見はそれなりに保たれるのでしょうか？
741:底名無し沼さん
05/02/10 23:03:18
>>740
？？？
実物見たことある？
742:底名無し沼さん
05/02/10 23:09:41
>>740
実験してみます
>>741
ハンズで見た事あります。それだけ。
743:底名無し沼さん
05/02/11 00:32:57
結局ゼロポイントとモンベルの関連性
ってなんなんだ？？
何でここではゼロポイントについては語ろうとしないんだ？
744:底名無し沼さん
05/02/11 00:34:05
殴るよ？
745:底名無し沼さん
05/02/11 00:37:33
>>743
専用スレで聞いたら?
ZeroPointを「ぜろぽ」と呼ぶスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
746:底名無し沼さん
05/02/11 00:46:49
>>737
仕切りを切り取って１気室にすべし。
>>743
これ読め。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:729番)
747:底名無し沼さん
05/02/11 01:03:59
１０日間アジアを旅するのにちょうどいい容量ってどれ位ですか？
着替えは２・３着で。
748:底名無し沼さん
05/02/11 01:07:27
>>737
ジッパーで1気室にできるようになってないか？
749:底名無し沼さん
05/02/11 01:21:19
>>747
簡単な持ち物リストを晒してみるべし。
着替え２，３着だけではわかりにくい。
750:底名無し沼さん
05/02/11 01:46:17
>>746
誘導厨うざい
751:底名無し沼さん
05/02/11 04:18:30
>>737
ドイターだってさ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
752:底名無し沼さん
05/02/11 07:39:31
ラフマを使ってます
負け組みでしょうか・・・？
753:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 08:03:46
>>752
アイスなら山野井さんをも凌ぐジェフ・ロウ氏も使ってるわけですから、大事にしてあげましょう。ヽ( ´∀`)ノ
754:底名無し沼さん
05/02/11 09:22:38
＞753
どうもありがとうございます
大切につかいますね。アイガー 55 とかというもののようです
755:底名無し沼さん
05/02/11 09:50:55
>747
40L
756:底名無し沼さん
05/02/11 10:07:59
>>752
負け猫ですね。
757:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/11 11:37:15
>>754
記憶が間違っていてければ、J.ロウ氏もアイガー55を使ってたと思う。
良いもの持っているね。ヽ( ´∀`)ノ
758:底名無し沼さん
05/02/11 12:40:21
>>746
答えられないお前は負け組みだな
｡ﾟ（ﾟ^∀^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬ――ﾊﾊﾊﾊﾊ！！！
759:底名無し沼さん
05/02/11 16:55:14
737です。アクセス規制中につき代行さんにお願いしました。
たった今届きました。というわけで簡単なレポです。
ライトウェイトと言い張ってるだけあって確かに軽いですね。
背負い感もなかなかイイ感じです。肩パッドが分厚くて肩が痛くならない感じです。
エアコンタクトとやらは今となってはけっこう見慣れた感がアリアリです。
材質が特殊なんでしたっけ？形は二本のラインが入ってるだけです。
こちらも肩と同じ素材と厚みらしく、痛くならない感じです。
チャックの開閉もスムーズで、やはりちゃんとしたメーカの物は違いますね。
丸っこい形のせいか他の30Lよりは多少少なめの容量のような気がします。
ハイドレ完備は面白いので、そのうちカモシカでも搭載してみようかと思ってます。
>>740
背中内部のパッドにコシがあるので、全体は崩れない感じです。
ドイター独特の「丸み感」を出すなら、ある程度荷物を入れるのが○なようです。
二本のサイドコンプレッションの間をふくらませると丸くなります。
>>746 >>748
ジッパーで１気室化できました。お騒がせしました。m(_ _)m
>>747
荷物総量にもよりますが、夏季で軽量化にリキを入れれば、
30L～35Lでもなんとかなるような気がします。
なんとかデイパック級に納めるとザックの選択肢が広がりますよ。
>>751
ドイターじゃダメなんすか？（＾＾；）ミーハーなのは承知の上です。機能面はどうなんでしょう。
ところで、このサイズなら街使用もしてみようかと。
で、街仕様なら、背中の内部パッドが少々ジャマになってくるんですが、
コレっての外して使うのもＯＫなんでしょうか？？？
ザックの寿命を縮めるとかあったら教えてください。
760:底名無し沼さん
05/02/11 18:00:36
インディゴってメーカーありますよね。
バックカントリースノーボード用に購入を考えてるのですが、
使っている方、インプレお願いします。
考えてるのは、VENGOとかいうトップロードのやつです。
761:底名無し沼さん
05/02/12 02:03:58
>>759
ハイドロはカモシカじゃないぞ、カモノハシかラクダだよ。
普通に使うと激臭いから注意スレ。
背中のパッド外れるか？
無理ちゃう？
762:737
05/02/12 16:26:00
>>761
間違えてました。カモノハシを買うつもりです。いずれ。
水が臭くなるんですか。そいつはイヤな話ですね。
先にコーラでも入れてニオイをつけておくのが○なのかな。
背中の内部パッドは取り外し可のモデルです。
なんでもピパーク時の敷マットになるとかで、
外すのは相当手間なようですが・・・。
763:底名無し沼さん
05/02/12 20:52:57
>>663 >>664
おいらも、両方持ってるよ。
フューチュラ32ACと、エアコンタクト35+10。
バックレングスは、エアコンタクトのほうが少し長いです。
身長170cm以上の人は、フューチュラ32ACではバックレングスが足りないと思います。
通気性はフューチュラ32ACの勝ち。
でも、夏以外だったらあまり気にする事はないかも知れません。
（逆の言い方をすると、夏に差が出ます。）
背負い心地は、エアコンタクト35のほうがいいです。
フューチュラ32ACは、荷物が背中から離れている分、
後ろに引っ張られる感じがします。
自分の体型に合うかどうかは別にして、32リットルまでならフューチュラ、
35リットル以上なら、エアコンタクトがいいと思います。
それなりに荷物が重くなると、背中から荷物が離れていると疲れるのでね・・・
764:761
05/02/12 21:30:44
>>762
カモノハシ自体は臭わないけどハイドレ用のチューブが無茶臭いよ。
ACTライトはパッド外れるのか、失礼。
765:底名無し沼さん
05/02/12 21:52:34
【関連スレ】
ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
766:底名無し沼さん
05/02/12 22:00:01
ミレーのキャプサン35/45(L)と、ドイターのエアコンタクト35+10 で迷っています。
店頭での背負い心地は同じに思います。
それぞれの長所・短所を教えてもらえないでしょうか？
767:底名無し沼さん
05/02/13 11:12:17
通気性なんだけど
自分の場合、夏はあんまり感じないんだけど
冬の時期に、汗かいた背中にザック負うのが苦痛で、片側の肩にかけて歩いてます。
みんなこういうのって気にせずに背負ってるの？
768:底名無し沼さん
05/02/13 11:13:31
ちなみに、ザックは通気性特性のないものですが。
769:底名無し沼さん
05/02/13 20:24:46
>>767
片側の肩にかけて歩けるんですか？
20リットル程度（3kg程度）までなら、平坦な道はそれで歩けるだろうけど、
それ以上はきついなー。
770:底名無し沼さん
05/02/13 21:50:18
>>761-762
そうか？
おいらは神経質じゃないから本体もチューブも
気になったことはない。どちらかというと最初バルブが
臭かった。何度かつかう内に気にならなくなったけど。
771:底名無し沼さん
05/02/14 13:29:33
ノースのパトロール使ってる。
使い勝手悪いけど、 愛用。
夏山テント泊、冬のﾊﾞｯｸｶﾝﾄﾘｰ、アジア放浪など
５年くらい使って、ボロボロ。
他に使ってる人見たことないけど･･
いちお、コントワー３と20L～30Lのﾃﾞｲﾊﾞｯｸも３つ アリ。
772:底名無し沼さん
05/02/14 20:21:01
>>763
737です。上のカキコにあるようにACTライトの30Lを買ったんですが、
背中の内部パッドの扱いに悩んでいます。
軽量化の為に外して街使いにしたいのですが、
コレってダメなんでしょうか？
ザックの寿命を縮めるとかあったらおしえてください。
773:底名無し沼さん
05/02/14 21:49:59
街使いなら軽量化は無意味だ。
パッドが入ってるからカッコいいと思え！
オトコはやせ我慢も必要妥。
774:底名無し沼さん
05/02/14 22:55:33
>771
漏れも持ってるよ！冬にスコップやらいろいろ付けるのに便利で
買ったけど今は殆ど出番なし。荷物が多いときは便利だね。
他に使っているやつは一度見たことが有る。族車仕様の原チャ
押してる高校生がザックのボトムをけつの下辺りまで垂らして
背負ってた。色も同じで鬱になったよ。
775:底名無し沼さん
05/02/14 23:12:02
ザックを買い換えようと思ってます。
今のザックの布地の裏にコーティングされているビニールのようなものが
経年劣化?によりボロボロになってしまい、パッキングされているものが
そのフケのような破片だらけになってしまい、具合がよくありません。
最近のザックの裏地はどうですか？見た目は同じようなんですけど。
776:底名無し沼さん
05/02/14 23:21:10
>>775
そのポリウレタンコーティングの経年劣化は避けられまい。
少しは長持ちするようになってるのかもしれないけど。
コーティングしてない（変わった素材の）ザックもあるにはあるよ。
これとか：
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
ここの一部とか：
URLﾘﾝｸ(mizo.co.jp)
777:底名無し沼さん
05/02/14 23:52:10
雑誌は広告を取るためのもの。
広告につながらない特集など無意味。
778:底名無し沼さん
05/02/15 00:56:00
>>776
情報どうも。件のザックは、もう10年近く使ってますが、一部が擦り切れた
だけでまだまだ使えそうです（Aircontact 32）。問題なのは裏地のコーティ
ングのみ。部屋で荷物を出したりするとそこら中ゴミだらけ。ｺﾏｯﾀ
779:771
05/02/15 19:07:44
>>774
おおーっ!! いたいた。
日本には３つだけか･･
しかも一人は族車でパトロール･･か。
780:底名無し沼さん
05/02/16 21:50:21
よく本に、「日帰りは20リットルのザックでOK」って書いてあるけど、
全然入りません。
雨具、防寒着、救急箱、軽アイゼン、弁当、水筒、ストーブ、シェラカップ、水
とか普通の日帰り装備ですが、35リットルは必要です。
どうやったら20リットルに収まるのでしょうか？
781:底名無し沼さん
05/02/16 22:22:35
>>780
そりゃ前提条件が違うんだろ？
軽アイゼンを出して、防寒着は雨具に代えるこれで20くらいになんねーかな
782:底名無し沼さん
05/02/16 22:24:13
救急箱と言うのが怪しい希ガス。
あと、水筒と水が別になってるのも怪しい。
783:底名無し沼さん
05/02/16 22:55:54
救急箱か！あまりに当たり前に書いてあったから気がつかなかったぜ！
784:底名無し沼さん
05/02/16 23:35:39
>>780
モンベルのザックにする。ぎゅうぎゅうに詰める。
つーか、必要なもんが入んないと思ったらでかいの使えばいいよ。
本なんか（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
785:底名無し沼さん
05/02/16 23:36:26
アドバイスお願いします。
今は55Ｌ使ってますが、テント２泊分でほぼ一杯。雑に入れたら入りきら
ない感じなんでもう少し容量の大きいザックを購入しようと思っています。
無雪期の北アルプス，テント３泊単独縦走の前提でOSPREYｸﾚｾﾝﾄ70か85
ARC'TERYXﾎﾞﾗ80を候補に考えているんですが、お勧めはどのﾓﾃﾞﾙでしょ
うか？
よろしくです。
786:底名無し沼さん
05/02/16 23:51:35
好きなの買えば
787:底名無し沼さん
05/02/16 23:56:29
>>780
う～ん、20じゃちょっときついかもしれないが
30あれば大丈夫だろ。
788:底名無し沼さん
05/02/17 00:35:51
俺は真冬の日帰りの奥秩父だと、
なんだかんだで40リットルがパンパンだよ。
ゆとりのあるビバークが１日はできる装備。
789:底名無し沼さん
05/02/17 00:43:20
>>788
奥秩父って標高差と距離ってどのくらいあるの？
オラ中部地方なのでわからないから教えて。
790:底名無し沼さん
05/02/17 00:53:13
>>789
オラ788じゃないけど、奥秩父は2500m級の山山だや。
どこからどう登るかで標高差も距離も変わるだや。
真冬は日帰りきついコースも結構あるだや。
791:789
05/02/17 00:59:07
>>790
そりゃ、近所の低山じゃないなぁ。
中部で言えば恵那山級以上だなぁ。
ってことは冬山装備かぁ。
オラはやめとこ。
792:底名無し沼さん
05/02/17 01:27:56
夜逃げ用に150リットルぐらいのザックを探してます。
どこか通販でないですか？
793:底名無し沼さん
05/02/17 01:40:17
ネタとしては弱すぎる…
修行しろ。
794:底名無し沼さん
05/02/17 04:03:16
>785
それを担ぐだけの体力ありますか？
無雪期の3泊なら、60Lで十分だと思うけど。
795:底名無し沼さん
05/02/17 08:29:26
モンベルファンなんだけど、ザックはどうなんでしょ？
低山＆日帰りですが
ザックだけはフューチュラ32AC辺りの方が良いのかなと思うんですが。
796:底名無し沼さん
05/02/17 09:54:21
>>785
無雪期幕営３泊だったら80はいらないよ。70で十分、それでもお釣りが来る。
てか、夏だったら3泊分でも55でも入らないか？
秋になって寒くなるときついだろうけど。
あ、>>794も同じ事言ってるね
797:底名無し沼さん
05/02/17 10:38:12
>>795
中型以上は質実剛健な感じでよいと思う。
小さいのはわからん。
798:底名無し沼さん
05/02/17 10:55:46
>>795
ドイタースレにもどぞ
799:Ⅲ世 ◆8Wew6wiPdM
05/02/17 12:37:51
>>785
オスプレーはわかりません。(つд`)
みなさんが言う通りもう少し小さめのザックでも良いんではとは思うんですけれど、私も80無いと辛い時があるので、気持ちは分かります。（30Lのサブザックとかまでしまい込む3日以上の山の場合）
BORAの場合、納まるなら65でとなるんでしょうけど、65と80の差って100g程度しか無かったと思うんです。（80と95だと300gくらいの差が有ったと思います）
それくらいの差なら、安心感考えてBORA80も有りかと思います。（´･ω･｀）