04/09/05 15:58
タトンカって華が無いけど、ものは悪くないと思うよ。
51:底名無し沼さん
04/09/05 19:58
おっきな登山店ていったことないんだけど、ゆっくり背負ってえらべる？
あんまり店員がよってこないほうがイイナ
52:底名無し沼さん
04/09/05 20:01
ゆっくり背負って選べるよ｡
店員は寄って来るけど｡
53:底名無し沼さん
04/09/05 20:41
土日のさかいやでも逝っとけ。
混んでて店員の手が間に合わないくらいだから。
54:底名無し沼さん
04/09/05 23:52
>>36
おれ、一週間前に１万２千で買ってしもうた…
55:底名無し沼さん
04/09/06 20:42
Miloってどうですかね？デザインはあんまり好きじゃないんですが、安いので
気になっています。公式サイトは変です。
URLﾘﾝｸ(www.milo.pl)
56:底名無し沼さん
04/09/06 20:54
MADDEN目撃情報求む・・・。
頼みます。
つくりや機能性も聞きたい。
57:底名無し沼さん
04/09/08 19:14
メイドイン・風呂敷をザックにしている人見ないなあ
58:底名無し沼さん
04/09/08 20:50
カリスレ結構カキコあるじゃん よかったね
59:底名無し沼さん
04/09/08 21:59
グレゴリーのZパックってどう？
60:底名無し沼さん
04/09/08 22:11
ハーネス類が薄く軽くなった。結構いいと思う
61:底名無し沼さん
04/09/08 22:13
>59
高いｙｐ！
62:底名無し沼さん
04/09/08 23:33
ヤフオクでドイターのBOUNCEって見つけたんだけど、
検索してもごく一部のショップでしか扱ってないようだし
ドイターのサイトにも載っていないんだけど、
これって型遅れの商品かなんかなんですか？
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
63:５７
04/09/09 12:48
ドイターって語呂が意気だねー
俺が一番乗りみたいな感じで。
64:底名無し沼さん
04/09/09 12:52
江戸っ子かい？
65:６３
04/09/09 13:00
Ｗ
66:底名無し沼さん
04/09/09 13:26
deuter! deuter!
67:底名無し沼さん
04/09/09 18:09
80年代のICIとパタゴニアとの合作ザックが四万で売れていた
なぜだ？高すぎる
68:底名無し沼さん
04/09/09 18:17
購入する人がおるちゅうことでは。
69:底名無し沼さん
04/09/09 18:26
俺はまったく欲しくない
70:47
04/09/09 18:31
>>49
タトンカのってネットの張りを調節できるみたいだね。
ドイターのはできんけど。
71:底名無し沼さん
04/09/10 10:22
唐草模様の風呂敷探しているんですが見かけたら御願い。
72:底名無し沼さん
04/09/10 21:41:36
みんなレインカバーつけてる？防水スプレーは？
73:底名無し沼さん
04/09/10 21:43:45
>>72
レインカバーつけてるというか携行してる。
防水スプレーは汚れ防止も兼ねてフッ素系のをしてる。
74:底名無し沼さん
04/09/11 00:26:08
>>72
両方とも全く使わない
防水はパックの中身のみ
75:底名無し沼さん
04/09/11 00:49:27
>>74
運が良いね。
おれピーク近くの強風で飛んだぜｗ
ザックカバーは外付けでしっかり固定した方がいい。
76:底名無し沼さん
04/09/11 00:53:26
>>75
？ レスアンカー間違い？ 沢では、外をいくら工夫しても水没したら無意味なので、
中味のほうを防水化するのが定石。
77:底名無し沼さん
04/09/11 01:00:32
>>76
どんなので防水してるの？
市販のスタッフバックじゃ防水にならんよね？
ビニール袋かな？（中身全体用にザックの中一杯に広がる大きさ。）
今思いついたのは圧縮袋。
78:底名無し沼さん
04/09/11 01:46:04
76じゃないけど
>>77
防水のインナーザックってのも売ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.isuka.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)（HDP.トトリージバッグ）
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)（ドライバッグ）
79:底名無し沼さん
04/09/11 01:46:25
>>77
私は76じゃないけど、山の店で売ってるインナーバッグだと思う
ザックにすっぽり入れて、口をバックルで締められるようになってるやつ
防水性はカバーとは比べ物にならないくらい高いよ
単なるスタッフバッグは目止めされてないら駄目
80:78
04/09/11 01:46:33
×トトリージ
○ストリージ
orz
81:77
04/09/11 19:03:19
>>78,>>79
ありがとう。
ザックカバーより合理的な気がしてきました。
一度お店で見てみます。
82:底名無し沼さん
04/09/11 20:45:59
>>77
個々の装備品について、防水機構のものや、濡れても機能が損なわれにくいものだけ
選ぶ、というのも相当に有効。
水が入るのを防ぐ意味の防水では、単なるポリ袋も有効だったけど、最近は環境対策
で破れやすい材質になっているので使えないです。
83:底名無し沼さん
04/09/11 20:48:37
>>82
ゴミ袋はすぐ破けちゃうけど、ホームセンターとかに
厚手のポリ袋ってのが売ってたりするよ。結構使える。
84:底名無し沼さん
04/09/11 20:49:07
>>81
ザックカバーは「ドロドロの場所で、滑って転んだり、泥の上にザックを下ろさざるを
得なくなった後で始末しやすい」という利点もあるので、別に考えたほうがいいです。
85:底名無し沼さん
04/09/11 20:51:23
>>83
あ 家庭で普通に使っているゴミ袋をそのまま転用できなくなった、という話。
薄くても伸びるので切れにくいから便利だったんですよね。
86:46
04/09/12 00:02:10
>>70
ドイターは調節できなかったのかー。
買おうとしちゃってたよ、さんくす。
近くの店にドイター全然置いてなくて、実物見られなかったんだわ。
この図↓見てもいまいちどんな感じかわからんし。
URLﾘﾝｸ(www.iwatani-primus.co.jp)
タトンカは店に置いてあったので確認できたけど、
逆にWebでは説明らしい説明はないな。
この写真ぐらいか。
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
87:底名無し沼さん
04/09/12 16:25:14
グレゴリーのカオスて使ってる人いますか？
88:底名無し沼さん
04/09/12 19:34:48
こっち言って聞いてごらん
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
89:底名無し沼さん
04/09/12 19:57:09
>>86
Ｘベントってどんなのか知らないけど、ドイターのエアコンフォート採用のザックなら
↓あたりが参考になるかも。
URLﾘﾝｸ(fieldmarks.co.jp)
90:底名無し沼さん
04/09/12 19:57:49
>>87
もってるよ。赤いヤツ。
91:底名無し沼さん
04/09/12 20:08:31
>>90
あの、使ってみてどうですか？
92:底名無し沼さん
04/09/12 20:22:49
>>91
専門スレがあるのだから、そちらへ行って、まず過去ログをチェック。
93:底名無し沼さん
04/09/12 21:12:54
MADDENというメーカーのポーチが
売ってる店さがしてます。
教えてください。
94:底名無し沼さん
04/09/12 21:35:27
>>91
はじめて買ったザックでいままでこれしか使ってなかったから
なんとも言い難い。。
細長くてパッキングはちょっと苦労する。外から見たときでこぼこになってたり。。
１気室でサイドポケットがあるだけのシンプルなザックなので、
初心者受けしないかもしれない。
でもこれ、もう廃盤品で売ってないよね？
44リットルなのでテント泊はじめたらいよいよつらくなってきたので、
今日一回り大きいザック買った。
それで今度の連休どこか行ってきます。
95:底名無し沼さん
04/09/12 22:34:35
>>94
ありがとう 友達からカオスもらったんです
96:90=94
04/09/12 23:08:05
>>95
え。すでにもってるの？
解説はいらなかったな。。
その友達と身長差があるならバックレングスの長さが問題になるかもしれない。
カオス自体、Ｓ，Ｍ，Ｌとかバックレングスの長さで商品が別れていて
さらに各サイズの中で２段階にバックレングスの調整ができます。
97:底名無し沼さん
04/09/13 01:31:33
ザックカバーを買おうと思うのですが、ザックより大きめのサイズを選んだ方
がいいのでしょうか。40Lのザックなら30～45L用より45L～60L用が好適？
98:底名無し沼さん
04/09/13 01:42:58
>>97
ザックの外側に、テントで寝るときのマットを括りつけたりして
その上からカバーを掛ける場合、少し大きめのを選ぶとよいです。
そうでない場合、無駄にでかいものを選ぶと不利益甚大です。
99:底名無し沼さん
04/09/13 13:02:55
ミレーのザックで，トップストラップの付け根が千切れてしまったんですが，修理代って幾らくらいになりますかね？
100:円
04/09/13 19:53:16
布団針にテグス糸をつけて自分で縫う！ さすれば安い。
101:底名無し沼さん
04/09/13 23:01:52
30Lちょいでツーリングテントとか持って駅寝したりしたことある人います？
小屋泊の山行には十分だろうけど…
102:底名無し沼さん
04/09/13 23:18:37
>>99
それ、山行中にちぎれたの？
103:底名無し沼さん
04/09/13 23:24:49
>>99
切れた原因や使った期間にもよるけど、まず買った店に相談するのが良いでしょう。
104:77
04/09/14 01:48:46
皆さん、ありがとう。
>>79
スタッフバックは一応目止め（シールテープ）してあるものを
使ってますが出し入れ口からの侵入が心配です。
>>82
はい、濡れていいものは防水しません。
>>84
ドロドロの場所は未だ遭遇したことがないので・・・
あらゆる状況に対応しようとすると止めどもなく装備が増える
ので・・・（重くなって遭難しそう。）
ってことでインナーバック系にします。＜これなら最初から全天候型。
105:底名無し沼さん
04/09/14 03:42:18
>>101
駅で寝るのにテントはいらん！
と思うのは俺だけ？
昔ヒッチ＆野宿で旅行してた時、
寝ようと駅に行ったらテントが張ってあってびっくりしたことがある。
106:底名無し沼さん
04/09/14 03:57:47
>>105
考えてみればそうですね。夏は山、その他は駅寝旅でもしようと思ってます。
30Lで十分だな…ですよね？
107:底名無し沼さん
04/09/15 00:54:35
ザックカバー買いに出かけたのですが、
なぜかNIPPINのCHOOYUというザック（30L 7,980円）を買ってしまいました。
これまではディスカウント屋で買った、1,000円～2,000円のを使ってたのですが、
「そういえば先月山歩きした時も、背中汗だくになってザックからも塩ふいてるなぁ」
と思い出して、フレームが入って背中に空気が通るタイプのがよさげで
ろくに調べもしないで衝動買いしてしまいました。
他の店ものぞいてみたけど、このタイプはどこも15,000円位はしてたので。
あと、ステッキ装着具もついてるし、ポケットあったほうがよかったし...。
しょせんショップブランドですか？
もっとちゃんとした有名メーカの方がいかったですか？
気になってこことか見ないほうが幸せですか？
108:底名無し沼さん
04/09/15 00:58:32
そのザックはどうか知らんけど、
マムートの同じようにフレーム入ってるザックを買ったんだけど、
なんか重心が体から離れるせいか、荷物が重く感じるよ・・・
>107 一緒に鬱になろうぜ
109:底名無し沼さん
04/09/15 01:08:16
>>107
そのザックは知らないですが、安いザックで「運良く出発直前にホツレて切れてくれた」
ものがあって、山の中でその部分が切れたら、ザックを抱えて歩くか、それが嫌なら中
止して引き返さざるを得ない状態になることが目に見えていたので、その件以後は、ち
ょっとくらいの値段の違いに惑わされないで、定評のある普通の価格及びそれ以上のグ
レードのものしか使わないことにしています。
110:底名無し沼さん
04/09/15 01:17:29
107です。
>>108
そか....普通のだとちょっと前傾で歩けばある程度背中全体に荷重が分散
するのが、肩に全部かかってしまうのかなぁ。
う～っ、再来週これで山に行くので、底なし鬱にならなければ
感想書きます。
一眼レフカメラ入れるためにちょっと大きめにしたのですが、
重いしカメラはやめといた方がいいかな。
111:底名無し沼さん
04/09/15 01:20:44
> なぜかNIPPINのCHOOYUというザック（30L 7,980円）を買ってしまいました。
ちなみにニッピンのサイト
URLﾘﾝｸ(www.nippin.co.jp)
の製品情報に載ってますが、
PDFで重いので気をつけてください。
112:底名無し沼さん
04/09/15 01:23:22
>>107=110
使う前に悩むのは愚かな脳内の代表的見本。
せっかく買ったんだから人の評判気にしたり使う前に鬱にならずに徹底的に使い倒してみれば良い。
その結果の積み重ねは、貴方自身の貴重な登山経験になるのだから。
113:底名無し沼さん
04/09/15 01:31:26
>>107
登山用品店のショップブランドなら、そんなに悪いもんは無いと
思うけどなあ。先進的とか前衛的とかいうことは無いにしても。
>>108
ストラップ類の調整でどうにかならない範囲？正しく調整しないと
フレームの意味なくなっちゃうよ。
114:底名無し沼さん
04/09/15 01:48:19
>>111
そのニッピンのサイトは、画像が汚いし、レイアウトをXGAでしか確認しないで見にくい
縁なしフレームで入れ子にしているし、商品紹介のリストさえもサクッと出ないPDFにし
ているなど、全体にタコですね。
115:底名無し沼さん
04/09/15 02:28:29
>>114
んだね。苦情メール出したけど改善されないし。
PDFのカタログもかなりみにくい。
116:底名無し沼さん
04/09/15 02:58:28
>>113に同意で
>>108
あと重いものは上のほうに入れた方がいいとオモ。
ストラップは引っ張れるとこをすべてチェックして
（ショルダー2カ所、チェスト1カ所、ウエストは1～3カ所……かな？）
背負うときはとりあえずそれを全部調節。
ちゃんとやったうえでの感想だったらゴメン。
117:底名無し沼さん
04/09/15 05:59:40
>>114
スレ違いだけど、IBSのサイトのオンラインカタログもPDFで面倒だよ
118:底名無し沼さん
04/09/15 08:00:45
>>89さんが紹介してくれたショップのサイトに
ストラップの調節などが説明されていますよ。
パッキングのコツ
URLﾘﾝｸ(www.fieldmarks.co.jp)
バックパック背負い方の順番
URLﾘﾝｸ(www.fieldmarks.co.jp)
Waht'sパックカバー
URLﾘﾝｸ(www.fieldmarks.co.jp)
119:116
04/09/15 08:09:58
>>118
ナイスです。自分のやっつけコメントが恥ずかしい。
120:底名無し沼さん
04/09/15 08:58:00
>>107
このページの一番下にそのモデルが出てます。
結構しっかりしたものに見えるから工夫すれば悪いものじゃないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
しかし本家ページのPDFカタログは18.7MB…どういう頭してんだ。
121:108
04/09/15 17:33:00
ちなみにマムートのザックはこれ
URLﾘﾝｸ(www.mammut.ch)
夏の軽登山用に使おうと思っていたのですが、どうしてもフレームのせいで
荷物の重心が背中から離れてしまい、具合がよくありませんでした。
もしかしたら単純に体の大きさに合ってない(ウェストバックルを閉めると
肩周りがゆるい)せいかもしれません。
もう少し、パッキングや各部の調整をしてみます。
各位、アドバイスthx
122:底名無し沼さん
04/09/15 18:14:36
>>121
って、デイパックじゃん。もしかして特殊な体形／体格？
腰パッドを腰骨に合わせた位置でウエストベルトを締めて、次に
肩ストラップを程よく締めれば大体OKとなりそうなもんだが。
123:底名無し沼さん
04/09/15 19:51:59
ウエストベルト、腰骨で締めるのに思いっきりウエストで締めてるヤツいるよね。
124:底名無し沼さん
04/09/15 20:23:31
>>118さん
サンクス!!
これまでは、安くてそれなりのルックスのザックを適当に買って、
適当につめて、適当に背負ってましたが、
一度、家で演習してみます。
125:グサッ
04/09/15 22:23:34
>>121
座高の関係じゃないすか？
126:底名無し沼さん
04/09/15 22:28:33
>>123
それは大いなる勘違い。ウエストベルトはウエストで締めるもんだヨ。
４０㍑程度のザックだとウェストで締めるものがほとんどだね。
腰骨で締めるのはヒップベルト。７０㍑以上のザックはほとんどがこのタイプ。
ま、呼び名はメーカーさんによってまちまちだけどネ。
小型のザックで腰骨で締めるベルト採用してるモデルはかなり少ないよ。
127:底名無し沼さん
04/09/15 22:49:16
>126
うん。俺のグレゴリー・アドベントプロ（36Lくらい）は腰骨ではなくウエストで閉めるタイプ。
グレゴリーに詳しい店員に教わったのだからたぶん間違いないよ。
128:126
04/09/15 23:06:26
その程度のことでいちいち上げるな。アフォ。
129:底名無し沼さん
04/09/15 23:22:39
>127
アドベントプロのサイズ失敗したと思って諦めてたけど、
いい事聞いた。次から堂々とウエストで閉めます！
130:126
04/09/15 23:28:12
かまって欲しいのか？自演ご苦労。
ま、しっかり〆てくれ。
131:底名無し沼さん
04/09/16 00:19:49
>>12
久々の大物が釣れたな
132:底名無し沼さん
04/09/16 00:32:25
>>131
針が足に引っかかってるよ。
133:底名無し沼さん
04/09/16 12:17:42
ｱｰｸの鰡は脇にストックを懸けるベルト？のような物はありましたっけ？また銀マットを外付けするベルトみたいなのはありますか？
134:底名無し沼さん
04/09/16 16:09:10
>>133
脇にストックを懸ける為でも無いし
銀マットを外付けする為でも無いけど
脇にベルトはある。
135:底名無し沼さん
04/09/16 17:00:46
>>133
「銀マット外付けベルト」はない。
つか、その質問に対する答えが何に生かされるのかがわからんけど。
バラ売りストラップ買ってきて好きなところにつけよし。
何も考えなければトップリッドに横置きだと思うけど＞ボラ
136:底名無し沼さん
04/09/16 17:54:47
っつーか、40L以下ならウエストベルトどこでもよくね？
大して重くねーし。
137:底名無し沼さん
04/09/16 19:40:17
あどべんとぷろてさ山で使えるんですか？なんかペラペラ
ナリよ
138:底名無し沼さん
04/09/16 20:32:12
>>137
山で使えない事は無いですが、あれはハイキング・トレッキング・山登り用ではありません。
山岳レースなどノンビリ歩く事が出来なくて走っていないと気がすまない人用ザックです。
139:底名無し沼さん
04/09/16 20:56:59
さかいやのバーゲンででも購入しましたか
140:底名無し沼さん
04/09/16 22:10:28
アドベンプロ安くなってるよね
ワイルドワンで一万だった
141:136
04/09/16 23:31:25
買っちゃった。
ちなみにあれは、クローズアウトモデルですね。
でも、日帰り登山にはこれで十分♪
日帰り：あどべん＋軽トレシュー
テン泊：でいな＋ろーば
142:底名無し沼さん
04/09/16 23:49:51
>>139
同じくさかいやの特価で出てる
BERGANS ヘリウム
って使ってる人いませんか？
色がいまいちだけど、安さにつられて買っちゃいそう。
143:底名無し沼さん
04/09/17 00:40:16
>>142
赤いいじゃん。デザインは他に見ない感じで違和感あるけど。安いから買って
インプレ頼みます。
144:底名無し沼さん
04/09/17 00:48:43
んだ。ノルウェイ製なら、質実剛健そうだし。
145:46
04/09/17 21:38:23
結局散々悩んだ挙げ句、
ドイターのフューチュラ26ACを買いました。
背面メッシュのネットの張りは調節できないけど、
トップカバー式だし、容量もちょうどいいし満足です。
これからパッキングして明日からの連休に出かけてきます。
146:底名無し沼さん
04/09/18 12:43:10
>>142
ベルガンス・ヘリウムの40Lを買った。すごく軽い。30Lより機能が少し良い。
14500円の半額で買える。赤は在庫僅少らしい。何か質問ありますか？
147:底名無し沼さん
04/09/18 18:19:39
マウンテンダックスて縦走用なんでしょうか？
あんまり話題にでてきませんよね。
ねだんのわりにはいいものつくっているとおもうのです。
148:底名無し沼さん
04/09/18 18:41:16
>>148
放浪用じゃない？
149:底名無し沼さん
04/09/18 18:49:27
知惠と工夫のスキルが低いから道具に頼るんだ 燕雀どもめ
燕雀って意味知ってる？ 知らないでしょバカだから（藁
だから女とキャンプもできないんだよ燕雀 ﾌﾟｯ
150:底名無し沼さん
04/09/18 18:49:35
しまった さかいやでエクリプス買っておくんだった
ミスった
151:底名無し沼さん
04/09/18 18:51:34
>>149
ぷ
152:底名無し沼さん
04/09/18 18:56:12
>>149
低能がまだ懲りずにほざいてますね。
153:底名無し沼さん
04/09/18 20:11:03
デイバックスレにも書いたのですが、鉄道で日本を旅する番組で関口が背負ってたザックを教えてください。
マルチスマソm(__)m
154:底名無し沼さん
04/09/18 20:14:11
>>153
どんな感じのザック？特徴いえばわかるかも
色とか大きさとか
155:底名無し沼さん
04/09/18 20:35:33
ミリタリーぽい濃い緑で30リッターくらいのﾔﾂです。今NHKの字幕で放送してるのですが（ケーブル）もしかするとメジャーな物では無いかもしれません
156:底名無し沼さん
04/09/18 20:52:35
>>149
知恵と工夫のスキルが無いのはオマエだ莫迦。
道具は知恵と工夫のある奴がつくり出すものだ。
そしてそれを多くの人が使い、さらなる進化につながる
そしておまえのようなのが、進化を遂げられずに絶滅するのだ
157:底名無し沼さん
04/09/18 21:24:11
>>156
釣られチャだめ。149はコピペ。
158:底名無し沼さん
04/09/18 21:29:46
そのコピーを、当て付けに貼っているということだろ。
159:底名無し沼さん
04/09/18 21:35:46
意味が通じにくいな。
煽りコピペを煽りたい場所に持ってきて貼っている
ということだろ。
160:底名無し沼さん
04/09/18 21:46:41
>>147
実際マウンテンダックスって、クライミング用にはあまり向いてないな。
複雑な身体の動きに対してはあまりついて来れないみたいだよ
だからスキーにも使いにくい。
50くらいから上は馬鹿みたいに丈夫で、重い荷物しょって何日も歩くのには都合が良い。
冬の縦走用には結構使えるよ。
161:底名無し沼さん
04/09/18 22:08:07
ロウのコントワーⅢかマウンテンダックスのアスガード
どっちにしようか検討中のびんぼう大学生です
忌憚のない意見を聞かせてください。
162:底名無し沼さん
04/09/18 22:08:13
そおゆうあなたはなにつかってるの？>>160
だっくすもくらいみんぐようつくってるみたいだけどな。
ぱぴよんとかさあ。
163:162
04/09/18 22:09:36
こんとわ４＞あすがーど＞こんとわ３でないか
164:160
04/09/18 22:39:49
ほい、アスガードの70
以前マウンテンダックスの50くらいの一本締めクライミングザックを使った事あるけれど
消耗品と割り切ればともかく、身体についてくるものじゃなかったから。
結局今じゃロウのアルパインを使ってるよ
最近そのパピヨンを使ってる仲間のをちょっと使わせてもらったけれど、
以前とそう違ったものではなかった。
クライミングってフィット感の取り方が縦走用と違うからね
165:底名無し沼さん
04/09/18 23:23:06
>>163 164
thanks
166:底名無し沼さん
04/09/19 00:38:27
>>145
オメ～。
汗っかきにはいいよ、ドイター。
今年のモデルはウエストベルトの背面パッドが厚めだからいいかも。
167:底名無し沼さん
04/09/19 06:28:49
ホグロフスのSEC55使ってる人いますか？インプレキボン
168:底名無し沼さん
04/09/19 17:55:55
日本人が日本人のために作っている マウンテンダックス
耐久性とコストパフォーマンスは良いと思うのだがな
169:底名無し沼さん
04/09/19 17:57:46
モンベルがあるし。
170:底名無し沼さん
04/09/19 18:25:13
たしかにモンベルもいいかも
171:底名無し沼さん
04/09/19 21:09:38
バーティカルリミットみてるけどアークテリクスばっかりだよ
172:↑
04/09/19 21:40:23
映画制作のスポンサーだろが。
173:99
04/09/20 14:45:51
返信遅れてすみません。
山行中に千切れたというわけではないと思います。
おそらく、宅急便でザックを送った際に切れたのではないかと思うのですが、確証が無い為良く分かりません。
レスを見ましたら、布団針とテグスで修理できる旨の記載がありましたが、強度等問題ないのでしょうか。
もし詳しい修理方法をご存知の方や、修理方法を紹介しているサイトをご存知の方、いらっしゃいましたらお教えください。
よろしくお願いいたします。
174:底名無し沼さん
04/09/20 14:51:56
そんなことをいちいち全て人に訊かなきゃ分からないんなら、
店に頼むか新しいのを買うが吉。
175:底名無し沼さん
04/09/20 15:08:53
だな・・・
176:底名無し沼さん
04/09/20 21:19:05
>>173
> レスを見ましたら、布団針とテグスで修理できる旨の記載がありましたが、強度等問題ないのでしょうか。
「強度等問題ない」ように縫えば「強度等問題ない」という話で、その判断が
出来ないなら、>>174-175 のとおり、店に出すしかないです。
> もし詳しい修理方法をご存知の方や、修理方法を紹介しているサイトをご存知の方、いらっしゃいましたらお教えください。
どの位置からどの位置まで何分の１ミリ間隔で縫うとかの説明を期待している
なら、「人に聞いている暇に自分でそういうサイトを作るほうが早い」でしょう。
それ以前に、なぜ「購入店か輸入元に相談する」という発想が生じないのか疑問。
盗品ですか？
177:底名無し沼さん
04/09/22 19:47:22
ここまで読んで。
ザックの印象が悪くなった・・・。
馬鹿(燕雀)のおもちゃなのか？
178:底名無し沼さん
04/09/22 21:23:13
このスレ的には、そういうことになっているようだ
179:底名無し沼さん
04/09/22 21:25:40
グラビティーかおっかなあ
180:底名無し沼さん
04/09/22 21:38:46
>>179
グレゴリースレでは不具合が報告されてたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
181:底名無し沼さん
04/09/22 21:56:59
グラビティーか、おっかなあ
182:底名無し沼さん
04/09/23 10:25:17
俺は、イゾアから唐草模様の風呂敷に変えた。軽い・容量自由自在最高
183:底名無し沼さん
04/09/23 19:57:00
>>182
絣の着物に鳥打ち帽をかぶれば昔の丁稚の得意先回りですな。
184:底名無し沼さん
04/09/23 20:03:19
〉１８３
そのとうりです。
185:底名無し沼さん
04/09/23 20:43:55
防水性で通気性のある唐草模様の風呂敷ができれば
百人力のような気がする。
186:底名無し沼さん
04/09/23 20:54:13
そんなこと言ってるとスノーピークが商品化するぞ
187:底名無し沼さん
04/09/23 20:57:02
防水素材で出来ていて、ショルダーハーネスとヒップベルトが付いた唐草模様の風呂敷
188:底名無し沼さん
04/09/23 21:49:35
頭からポンチョのように被れば急な雨でも安心！
四隅の穴に張り綱を縫い付けて一枚のタープとしても使用できます。
石川五右衛門御用達の唐草模様の風呂敷！！！
189:底名無し沼さん
04/09/23 22:20:10
四隅をそれぞれ手足に結びつければ
滑落しても滑空して助かるってか？
190:底名無し沼さん
04/09/23 22:28:33
東京ボン太ですが何か？
191:底名無し沼さん
04/09/23 23:06:04
最近の流行りのマウンテンスミスやゴーライトで見られる大型ザックの超軽量化はどうなんでしょう？
なんかぺらぺらで頼り無いのですが、軽さに勝るものは無いのでしょうか？
192:底名無し沼さん
04/09/24 00:05:37
>>191
すいません。質問の趣旨が今ひとつつかめません・・・
193:底名無し沼さん
04/09/24 00:37:55
想像してみる。
1. ぺらぺらだと岩場とかでこすって破れないか？
2. ぺらぺらだからパッキングが難しくないか？
3. ぺらぺらなので中身が見えて恥ずかしくないか？
4. ぺらぺらゆえ沢山詰めたら重くて破れないか？
194:底名無し沼さん
04/09/24 01:37:10
>193
スーパーのポリ袋の話をしているのかね？
195:底名無し沼さん
04/09/24 01:56:59
あれはアドベンチャーレース用
196:底名無し沼さん
04/09/24 02:07:05
>>193
グレゴリーＺパック45L-1.3kg買ったけど、そんな心配がある。
１・・・破れるかも。いや破れたら困る。
２・・・そもそも容量が小さいので何でも放り込めない。
よってきちっとパッキングする必要がある。
３・・・マットは当然外付け、防寒着（フリース）も入らないので外付け。
４・・・今日１泊２日を想定して食事＋水1.5Lを入れて総重量11kg
底が抜けることはないだろうけど、ウェストのホールドが甘いので厳しい。
容量が大きくなっても10kg前後が限界な気がします。
197:196
04/09/24 02:08:09
補足
単独のテント泊です。
198:底名無し沼さん
04/09/24 03:12:52
>>196
>容量が大きくなっても10kg前後が限界な気がします。
グレゴリーでもゴーライトでも、本来その手の軽量パックは最大積載量
何Ｋｇまでと決まってるんだよね・・・
ゴーライトはカタログに書いてあるし、グレゴリーもホーボー何とかって
アンちゃんが書いてたインプレの中に何ｋｇまでと書いてあった。
でも何処のショップでも店頭では書いてないんだよね・・・
199:底名無し沼さん
04/09/24 21:39:41
>>198
カリマーも軽量タイプあるけど最大積載量なんて
カタログに書いてないよ。
200:底名無し沼さん
04/09/24 22:05:01
俺、身長163センチでアークのボラ65（新モデル）
かボラ60LT（新モデル）か迷ってるのですが、容量以外の違いはサスがあるか無いかの違いと何かありますか？現物をみてないので分からないのですが、パットの厚みも変わってくるのでしょうか？
当方、ハイキング程度の日帰り登山しかやった事の無い初心者で、これから三泊四日の縦走にチャレンジする事になり大型ザックの購入に悩んでます。憧れのザックなので値段は気にしておりません。どうか皆様のアドバイス宜しくお願いしますm(__)m
201:底名無し沼さん
04/09/24 23:51:36
>>200
日帰りから、いきなり３泊というのはどうも。
山の中で寝泊まりしたことがないなら、まず小屋泊まり１泊にして、初日にバ
テても確実に引き返せる行程に抑えたほうがいいです。
テント泊まりなら、荷物が圧倒的に重くて疲れる上に、慣れないと炊事だけで
消耗するので、小屋泊まり・食事寝具持参の小屋泊まり（素泊まり）・テント
１泊とか、もっと短期の計画で体験を重ねたほうが無難。
「将来的に３泊の予定」というなら別です。
202:200
04/09/25 00:13:02
レスありがとうございます。
山小屋の三泊です。
確かに初めての山泊まりですが、経験豊富なリーダーがいますのでなんとか乗りきるつもりです。
アークのボラ60LTとボラ65は性能的にかなり違うのかが気になります。
カタログスペックでは重さは60LTの方がかなり軽いですが、容量の問題と気になるのがサスが有る無しとパットの厚さです。
どちらを選ぶべきか悩んでます。
203:底名無し沼さん
04/09/25 00:24:38
小屋３泊なら40Lでお釣りが来るよ。
逆にこれで収まらなかったら余計なモノを持ちすぎている。
204:底名無し沼さん
04/09/25 00:25:38
>>200
小屋泊なら三泊でも40Lくらいで十分だよ
205:底名無し沼さん
04/09/25 00:29:26
その用途で60前後買うならボラ40のSで充分。
そのうち80以上欲しくなると思うけど、、、
206:底名無し沼さん
04/09/25 00:36:52
山小屋の三泊ならなんでもいいと思うけど、
マックパックなんでどうかな？
軽いのがいいならオスプレーとか。
207:底名無し沼さん
04/09/25 00:37:59
レスありがとうございます。
シュラフがかなりデカイ（綿の厳冬用）なので、それだけでかなりスペースをとってるのですが、本当に40リッターで収まるのでしょうか？どうしても素人考えでデカイ方が安心するのですがそこが初心者の甘さなのかもしれませんね。皆さんの意見を参考に60LTの方向で考えます
208:底名無し沼さん
04/09/25 00:50:11
> 皆さんの意見を参考に60LTの方向で考えます
かわいそうに。もてあますだけなのに．．．
209:底名無し沼さん
04/09/25 01:01:28
え～、なんで小屋泊まりなのにシュラフがいるんだ？
もしかして、避難小屋泊まり？
210:底名無し沼さん
04/09/25 01:06:31
>>207
全然皆さんの意見は参考にしていない・・・。
冬用の安いシェラフは確かにバカでかく、クソ重い。
山小屋泊でそんな物を持っていく意味がわからん。
ボラ60LTの金で40Lザック+軽量シェラフが買えるわけだが。
211:底名無し沼さん
04/09/25 01:10:01
リーダーに聞けばいいんじゃない？
経験豊富なら・・・
たぶん40で十分だって言うんじゃない。
テントやりたくなったら、60だとちょっと厳しいし。
夏場なら十分だけど。
212:底名無し沼さん
04/09/25 01:39:02
ご意見ありがとうございます。
避難小屋泊まりでシュラフが必要でした
かなり寒がりなもので厳冬用を持っていくのですが、
この先いずれはダウン製のシュラフを買いたいと思います。なぜ60リッターにこだわるのかと言うと夏山のテント泊にも使え、このような小屋泊まりにも使えるからと言うには一番オールマイティに使えるサイズかな？と思ったからです。
どうしても40リッターだとこの先テント泊で使うとなるとはかなりキツイですよね？
そのためにまた大型ザックを買うには金銭的にもキツイので。。
冬山の登山はさすがにやる気は無いので（叩かれそうですが）
これ以上大きい80リッターサイズまでは必要としてないんです。そんな理由で60前後を探してました。
213:底名無し沼さん
04/09/25 01:43:28
んじゃ60だねぇ。
アークは高いけどいいよー。
214:底名無し沼さん
04/09/25 01:48:56
アークのユーザ様ですか？
俺も早く仲間になりたいです。
俺の身長だとSサイズぐらいがちょうどいいのでしょうか？
215:底名無し沼さん
04/09/25 01:55:08
試装着しなきゃ分からないけど
身長だけで判断するとSですね。
216:底名無し沼さん
04/09/25 01:55:56
60LTショートサイズって49～57Lなんだよね～。
私も購入の選択肢に入ってたのだけど、実物がなかったので
8Lの差が何なのかわからなかった。正面のポケットが8L分だとしたら、
バカでかシェラフ＋テント泊にはちょっと小さいんでは？
217:底名無し沼さん
04/09/25 01:55:56
ありがとうございます
218:底名無し沼さん
04/09/25 02:48:11
アドベントプロ 普通に街で使うの おかしいですかね？
219:底名無し沼さん
04/09/25 08:10:43
>>212
羽毛の3シーズン程度に買い換えた方がよいと思うが。
それにエアマットでなく銀マットの方が暖かいが、使っているか。
220:底名無し沼さん
04/09/25 09:17:07
>>212
小屋どまりで６０㍑必要とする人が、テント泊の荷物を
６０㍑で済まそうというのは無理でしょう。
装備全般の見直しが必要じゃないでしょうかねえ。
どこの山行くか知らないけど、国内の１０月で厳冬用は必要ない。
むしろ軽量ダウンジャケットを用意したほうが良いよ。
寝る前に体冷え切ったのでは寝付き悪いですよ。
221:底名無し沼さん
04/09/25 10:03:36
みんな優しいな。
>212
３泊４日の避難小屋泊の縦走っていいたいどこだ？
東北のメジャーどころだとだいたい２泊３日だけど３泊必要な深部は初心者にはつらひと思う。
ザックは避難小屋泊まりなら６０でも６５でもいいと思う。１泊も３泊も食料が増えるだけだから。
ボラの６５は背負心地はいいけど結構重いよ。
フレームがしっかりしてるから目一杯つめても大丈夫。
LTってアルミフレーム入ってないの？
だとするとよほどうまくパッキングしないと１５キロくらい入れるとザックが負けてしまうかもよ。
だれかLTユーザーいないの？
222:底名無し沼さん
04/09/25 14:21:53
ここまでアーク推奨ばかりだと、工作員と思われてもしかたないな
223:底名無し沼さん
04/09/25 19:05:44
>>220
「まだ日帰りしかしたことがない」人がテント泊も視野に入れて選ぶという話。
224:底名無し沼さん
04/09/25 20:44:58
み ん な 気 づ け 、
200 は 最 初 か ら
ボ ラ 60 LT を
買 う つ も り だ っ た の だ
何 を 言 っ て も 無 駄
225:底名無し沼さん
04/09/25 20:53:52
>>224
なるほどお！
ま、実際に何回か使ってみないと、本当にその人の使い方に合うかどうかは分からない
から、どれでも大差はないともいえますな。
226:220
04/09/25 20:58:28
>>223
おおっと！そいつは気がつかなかったぜぃ。
とでも言ってほしいですか？そうじゃないでしょ。
実体験から言って、60って半端な気がするけどなあ。
60より70のほうが後々役に立つと思うけど。
良い装備そろえた頃には40で小屋泊できるだろうし
テント泊で60てのは、日数を制限されてしまうような。
>>224
確かに…
買ったからといってインプレ披露してくれるとも限らないしなあ。
227:底名無し沼さん
04/09/25 21:13:19
>>226
じゃなくて「小屋どまりで６０㍑必要としてきた人の話ではない」ということ。
土台からして、テント泊まりの荷物を背負ってもバテずに行けるかどうか不明
の段階だから。
> 良い装備そろえた頃には40で小屋泊できるだろうし
> テント泊で60てのは、日数を制限されてしまうような。
同感。あくまで一般論ですが、日帰り用の小型のものの次に買うなら、４０
リッター程度のが先じゃないですかね？
228:.
04/09/25 22:41:00
グレゴリーのブリーズ45㍑が10000円で特価なんだけど買い？
使ってる人インプレおながいします。
229:底名無し沼さん
04/09/25 23:07:28
このスレ読んでて唐草模様の風呂敷が欲しくなったのは漏れだけでつか？
山越えの行商がしてみたくなりますた。
230:底名無し沼さん
04/09/25 23:08:46
さかいやのザックが安くなる情報てホムペにのるのかな？
型落ちが半額とか
231:底名無し沼さん
04/09/25 23:40:21
>>229
> 漏れだけでつか？
そうです。
232:底名無し沼さん
04/09/26 00:46:32
唐草模様のザックではだめ？＞２２９
特注で作れそうだけど。
233:底名無し沼さん
04/09/26 11:47:42
誰かマウンテンダックス半額になってたらこのスレ
で教えてください。ぺこり
234:底名無し沼さん
04/09/26 21:44:08
>>233
なたよ
235:底名無し沼さん
04/09/27 02:35:49
>>107
> ザックカバー買いに出かけたのですが、
> なぜかNIPPINのCHOOYUというザック（30L 7,980円）を買ってしまいました。
....をしょって出かけてみました。
背負った時の感じは、腰にいい具合に重さがかかって、
そんなに肩への負担は感じませんでした。
背中はさすがにムレることもなく快適。
といっても、ショルダーや腰など密着しているところは
やっぱ汗だくですが...。
一眼レフカメラも持っていったのですが、ウエストベルトのポケット
がフィルム入れにちょうどよくってGOOD!!
ステッキホルダも使いやすいです。
難点は....
一気室なので、どうしても荷物が下に寄ってあんこ型になりやすいのと、
背中のエグレの分、思ったより荷物が入らない点かな。
パッキングのテクがないっちゅうのもありますが。
ま、おいらとしてはいい買い物だったということで。
236:底名無し沼さん
04/09/27 19:18:05
ダックスは意外にあたりのザックが多いんだよね やすいし
237:229
04/09/28 00:14:09
>>232
ありがとう
やつぱり風呂敷がいいでつ
「包む」という日本文化を堪能してみまつ
238:名無しのハイカー
04/09/28 01:48:40
#23
AARNのザック愛用しています。
ニュージーランドの製品で、形的にZEROPOINTのザックと似ています。
URLﾘﾝｸ(www.aarnpacks.com)
フレームはアルミの平板が入っており(取り外し可能)背負ってから
細かくセッティングが出来るので体に合ったフィッティングが出来ます
大きい特徴はショルダーがつながって内部で動く構造なので、重い荷物を
もって体を斜めにする時も荷物は垂直に保たれるという優れた点があります
欠点はショルダーパットが薄いので肩に食い込む、ドリンクホルダーなど無いので
飲み物にアクセスしずらい点、それと小物入れが一つしかないので、使いずらい時が
ありますが、まあいろいろと小物を付け足して使っています。ではでは
239:底名無し沼さん
04/09/28 15:31:18
ドイターの４５リッターをテント２、３泊で使ってます。
今度、アドベンチャーレース用のザックを買おうかと思ってます。
アドベントプロかホットパラシュートかデイナのやつで迷ってます。
デイナは背負った感じは良いけど走ったらかなり荷物が揺れそう。
アドベントプロは安くなってるみたいだしかなり気になる。
ホットパラシュートは微妙。あれ買うならアドベントプロの方が良いかなぁ。
240:底名無し沼さん
04/09/28 16:40:30
カリマーのジャガーGR54愛用してます 最近もう少し大きいのが
ほしいんですが、ロウのコントワーⅢかダックスのアスガードか
オスプレーのイーサー75のどれかにしようと思ってます。
どれか使ってる人いませんか？
241:底名無し沼さん
04/09/28 16:45:24
バイレス
242:底名無し沼さん
04/09/28 17:07:31
>>240
そのなかではイーサーじゃない？ロウは重すぎだよ
ダックスはわからんが少なくとも山ではみたことない
243:底名無し沼さん
04/09/28 18:01:20
>>241
ばいれすてなに
244:底名無し沼さん
04/09/28 21:30:04
>>243
コージツオリジナル
245:底名無し沼さん
04/09/28 22:01:25
日本発のブランドのザックてあんまりいいのないよね
モンベ○とかいまいちだし
246:底名無し沼さん
04/09/28 22:20:33
サブザックの購入を考えてまして、
montbellポケッタブルデイパック とか、
TNF COMPACT RECON 20 あたりを検討してるんですが、
使ってる方いますか、どうな感じですか？
使い方は、テン場からのピークハントです。
247:底名無し沼さん
04/09/28 22:45:04
>>246
モンベルのポケッタブルのやつはファスナー開閉しにくいよ。
アライテント（ライペン）のポケッタブルザックの方がよい。
248:底名無し沼さん
04/09/28 23:09:02
アライテントのザックって、
評判はいいんですが、形と色がどうにかならないかと、
とくにベイブピンクっておばちゃん限定色？
249:底名無し沼さん
04/09/28 23:11:03
>248
うはは
逆に、あれを見事に手懐けたら漢かもよ。
250:底名無し沼さん
04/09/29 00:30:39
ICIオリジナルの評判はどうですか?
251:底名無し沼さん
04/09/29 00:34:48
ICIのポケッタブルデイパックは
montbellの別注物
252:底名無し沼さん
04/09/29 00:35:24
>>250
悪くないみたいよ、機能的には。
253:底名無し沼さん
04/09/29 00:40:47
ICIは全部別注でしょう？
254:底名無し沼さん
04/09/29 00:47:23
>245
ほぼ同意。ただゼロポの40～65Ｌクラスはまともだと思うけど。
255:底名無し沼さん
04/09/29 13:48:53
質問なんですが、アークテリクスは毎年ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞをしてるんですか？
例えば今は04ﾓﾃﾞﾙが最新ですが、それ以前に旧ﾓﾃﾞﾙでも03ﾓﾃﾞﾙとか02ﾓﾃﾞﾙとか01ﾓﾃﾞﾙとかあるのでしょうか？
256:底名無し沼さん
04/09/29 17:30:57
細かいトコが変わってますよ。
たとえば俺の持ってる００モデルのボラは
素材がコーデュラナイロンだけど今のは違うつやつやした
ちょっと安っぽい素材になってますね。
個人的には９９、００あたりのブツが好きですねえ。
魂こもってるというか・・・
257:底名無し沼さん
04/09/29 18:48:33
ザックていろいろ欲しくなりますよね メーカーでそろえたく
なります
258:底名無し沼さん
04/09/29 20:47:05
ちょっと前のほうで話題になってた60LTですが、
IBSのサイトとさかいやのサイトでは外見がかなり違うのですが、これも旧ﾓﾃﾞﾙ同士での違いなんでしょうか？
さかいやの方が新しい60LTでIBSはかなり古い時代の60LTなのでしょうか？
259:底名無し沼さん
04/09/29 20:51:43
漏れはウェットリブ使ってるが・・・
この間出たシールドリブ使ってる香具師
いたらｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ・・・・
（ネット購入・・何処にもない・・・( ´-ω-)）
260:底名無し沼さん
04/09/29 23:26:51
>>258
さかいやの方が古い型でしょう。
261:底名無し沼さん
04/09/30 00:22:58
えっ？そうなんですか？？
IBSの方が古臭く見えるな～
262:底名無し沼さん
04/09/30 02:35:47
ザックマニアみたなホムペはあるのか。
あったらみたい。
263:底名無し沼さん
04/09/30 18:50:46
おれも見たい
264:底名無し沼さん
04/09/30 20:35:11
わいも。
265:底名無し沼さん
04/09/30 22:30:44
ぽっくんも
266:底名無し沼さん
04/09/30 22:41:25
あたしも（は～と
267:底名無し沼さん
04/09/30 22:44:42
おいどんもですたい
268:底名無し沼さん
04/09/30 23:12:42
ザックマニアつくればいいやん 誰か
269:底名無し沼さん
04/09/30 23:37:12
↓誰か
270:底名無し沼さん
04/09/30 23:41:18
↑お前がやれ
271:底名無し沼さん
04/09/30 23:53:03
タイムリーだな。新しいの買いたいと思ってたんだよ。
早く作ってよ。
272:底名無し沼さん
04/09/30 23:55:39
これが一番充実したザックサイトと思うが？
URLﾘﾝｸ(www.sakaiya.com)
273:底名無し沼さん
04/10/01 00:18:54
ここも結構好きだぞ。
ザック調整の仕方などの情報もあるし、何より単品写真がｶｺｲｲ。
URLﾘﾝｸ(www.fieldmarks.co.jp)
274:底名無し沼さん
04/10/01 00:23:46
>>273
そのサイト俺も好き
いろいろな角度からの画像があるのは助かる
さかいやはただカタログコピーしただけ
275:底名無し沼さん
04/10/01 00:29:11
>>273
おお！こいつはいい。
276:272
04/10/01 00:33:34
>>273
まいりました。
277:底名無し沼さん
04/10/01 19:30:07
ドイターエアコンタクト45、8000円は買いでしょうか
278:底名無し沼さん
04/10/01 19:39:03
買い
279:底名無し沼さん
04/10/01 20:48:29
失敗してもいいや価格です
280:名無しのハイカー
04/10/01 21:18:13
エアコンタクト４５＋１０ は\17,010の間違いでは…
281:底名無し沼さん
04/10/01 22:19:50
マウンテンダックス・・・安かろう悪かろうだった
背面調節もうちょっと考えて欲しい
170の俺でいっぱいいっぱいなんて・・
まあ少し古いやつだから仕方ないのか・・
欝だ。
282:底名無し沼さん
04/10/01 22:26:27
身長ではない。胴体の長さが問題なのだ。
283:底名無し沼さん
04/10/01 22:41:11
偉い人にはそれがわからんのです。
284:底名無し沼さん
04/10/01 22:45:19
バックレングス48センチですよ そんなに胴長でもないと思う
のですが マウンテンダックスサンしっかりしてください
285:底名無し沼さん
04/10/01 23:16:23
バッグレングスでメーカーの基準値のSにもMにも該当する人はどっちを選びますか？
286:底名無し沼さん
04/10/01 23:23:17
デカイ方・・・と言いたい所だが、ザックによるでしょ。
どうだろ。
287:底名無し沼さん
04/10/01 23:51:59
実物を背負ってみるしかないような・・・
288:底名無し沼さん
04/10/02 00:03:43
っつーか、中スカスカで背負ってもね・・・
289:底名無し沼さん
04/10/02 00:17:42
>>284
何がいいたいのかはっきりしないです。
どういうタイプのばあいに「具体的などこからどこまでを測って48センチ」
で、「だからどうだ」というのか、意味不明。
「いっぱいいっぱい」では、「ザックのほうの背面高が低すぎて調節しても
垂れ下がって尻に当たってしまう」というのか、その逆に「座高に比して高
さが低すぎる」というのか、他人に意味が通じないです。
> マウンテンダックスサンしっかりしてください
ザックでも何でも、体格に合うか合わないかは、買う人が自分で買う前に調
べるのが当然でしょう？ 「しっかり」すべきなのはそちらです。
290:底名無し沼さん
04/10/02 00:30:53
>>285
ザックによって、「荷物を詰め込んだときの立体的な形状」が異なるのだから、
「公称値」は「あくまで目安」にとどめて、実際に背負って、ショルダーベル
トの立ち上がり位置を調節できる今どきのザックなら、実際に色々調節して比
較して決めるしかないです。
>>288
それはありますね。ザックの背負い位置が高くなるように調節して、一杯のと
ころで尻に乗ってしまうなら、重い物を入れて垂れたときに尻に乗り放しにな
るはずだから適さないとか、ギリギリのところでは問題が出るでしょうね。
291:底名無し沼さん
04/10/02 01:05:59
ダックスってさ、さほど背丈が無くて、胸板が厚くて肩ががっしりした、いわゆるヤマヤ体型に一番フィットするように思う。
作ってる人が、そういうヤマヤなんだろうな。
最近のダックスは、どれもそれなりに背負いやすいけど。
292:底名無し沼さん
04/10/02 05:04:32
秋に一泊のテント泊だとザックは何Ｌがいいでしょうか？
293:底名無し沼さん
04/10/02 05:05:17
↑場所は雲取山です
294:底名無し沼さん
04/10/02 05:19:24
55でいいんじゃない？
防寒具増えると辛いけど。
295:底名無し沼さん
04/10/02 09:43:46
夏の縦走テント泊とかまで発展するかもしれないから、
買うなら60～70Lの大き目のやつにしといたら。
296:底名無し沼さん
04/10/02 11:16:14
>>289
おおものが釣れた
297:底名無し沼さん
04/10/02 11:33:54
>>289
みたいな奴は批判するだけで話題提供しないんだよね
なんかだしてみろよ
298:底名無し沼さん
04/10/02 11:40:21
以前使っていた５０Lのザックが壊れ、新しいのを買おうと思っています。
海外で買ったものですが、背面のアルミフレームと本体とをつなげるベルト様のものが、
ベリベリとはがれてしまいました。
そんなこんなで、新しいのには、徹底的に耐久性を求めたいと思います。
快適性はそこそこだけど、耐久性に関しては抜群というブランドはないでしょうか。
あと、５０Lでは若干小さいかなと思っており、６０Lクラスを買おうと思うのですが、
たとえ６０Lしか使わなくても、７０Lクラスを買うというのはどうでしょうか。
大きなクラスだと、それだけ重いものを入れても大丈夫なようにできてるのかな？ と思ったもので。
あと、大きなザックで小さなものしか入れないデメリットとその対策があったら教えてください。
よろしくお願いします。
299:底名無し沼さん
04/10/02 11:52:52
>>298
抜群かどうかはわからないが、モンベルの軽量モデルじゃないやつは
そこそこ丈夫なんじゃないかな？あまり他と較べてないけど。
無駄にでかいザックを使うデメリット
1. ザックが大きくなる分、（同種のザックならば）重たくなる。
2. すかすかで形が整わない。
対策
2.については、軽くてかさばるものをふにゃふにゃ詰めれば
多少何とかなる。60L分の荷物を70Lに詰める程度ならば
そんなに気にする必要もないのでは。
300:底名無し沼さん
04/10/02 12:54:59
ドイターのエアコンタクトの45＋10の10とはどういうことですか？
この場合45Ｌのザックとして考えるべきなのでしょうか？
それとも55Ｌのザックなのでしょうか？
301:底名無し沼さん
04/10/02 14:38:51
一般に45+10というものは、
アウター素材が45Lの寸法であり、
インナーに2重の絞りヒモがついていて、内側の絞りヒモまでが45Lの寸法、
外側を最大限使用すると+10Lが実現するものです。
この場合、当然アウター寸法が足りませんので、雨蓋が調整可能になっており、
これでカバーすることになります。
ということで、一般的には45Lと考えるのがいいのではないでつか？
天泊で食料が早々に減るのが目に見える場合や、おみやげを買いすぎた場合に、
有効でしょう。
302:300
04/10/02 15:33:57
>>301
レスサンクスです
303:底名無し沼さん
04/10/02 18:08:22
>>296-297
「新聞紙を丸めた詰め物」いわく。
304:底名無し沼さん
04/10/02 18:33:53
>>298
それは、いわゆるバックパック・パック＆フレームに近いタイプで、ただ、フレームが
完全に露出していないだけのタイプか何かですよね？
それなら、フレームの破損や、フレームとパックの接合部の破損などのトラブルは「ほ
とんど全く必然」。「転倒したり何かにぶつけたりしたときに折れたり、接合部が突っ
張って千切れたりするような杓子定規なフレームがあることによる構造上の欠陥」で、
だから、一時期流行ったのが廃れたんです。
> そんなこんなで、新しいのには、徹底的に耐久性を求めたいと思います。
上述と類似のトラブルが発生しにくいという意味の耐久性なら、「普通のもの」を選ぶ
だけで問題ないですし、しょせんは布を縫い合わせたものだから、使ううちに、鋭角の
角で擦れて切れたりするのは回避不能。だからといって、分厚い革の箱みたようなもの
も、機能的に合理的とはいえないです。
> たとえ６０Lしか使わなくても、７０Lクラスを買うというのはどうでしょうか。
だぶついて背負いにくいだけでしょう。
305:底名無し沼さん
04/10/02 18:41:51
>>303
ぷ
306:底名無し沼さん
04/10/02 18:44:18
303
クスクス おかしんじゃない？
307:底名無し沼さん
04/10/02 18:48:22
>>303
変な奴がいる笑
308:底名無し沼さん
04/10/02 18:50:39
>>305-307
似たもの同士で仲がいいことですな。
309:底名無し沼さん
04/10/02 18:53:22
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
310:底名無し沼さん
04/10/02 19:36:16
(･∀･) ﾌﾌﾌ
311:底名無し沼さん
04/10/02 19:50:10
>>308=309=310
自作自演に必死 笑
312:底名無し沼さん
04/10/02 23:19:28
>>299
㌧クスでつ
参考にさせていただきます！
>>304
「いわゆるバックパック・パック＆フレームに近いタイプ」がよく分からないのですが、
見た目は普通のバックパックだと思います。
ただ、背面に、見えないように細いアルミの板が２枚上下に入っている構造です。
で、縫い付けてあるはずのアルミと背負手がほつれて分離してしまったのです
313:底名無し沼さん
04/10/03 00:10:50
>>312
外からは見えないフレームが内蔵されているタイプということですか。
それなら「普通」ですね。どこの何ですか？
314:底名無し沼さん
04/10/03 15:10:10
オスプレー最強
315:底名無し沼さん
04/10/03 16:44:42
>>314本気か？釣りか？
316:底名無し沼さん
04/10/03 17:56:27
カリマー最高でしょ
317:底名無し沼さん
04/10/03 18:44:15
MILLETこそ正しい選択
318:底名無し沼さん
04/10/03 19:47:07
カリナメローはいかがか？
319:底名無し沼さん
04/10/03 19:55:47
↑カリメロ？
320:底名無し沼さん
04/10/03 23:13:10
>>317
大型ザックを買おうと思っております。
グランパラディって良いものでしょうか？
有名なキャプサンと比べてどうなんでしょうか？
321:317
04/10/04 00:47:19
俺は定番のＧＲＡＮＤ ＣＡＰＵＣＩＮです
好日山荘の店員に薦められたのでｗ
322:底名無し沼さん
04/10/04 15:33:50
俺のジャガー超古いよ だが現行型よりはるかにかっこいい
色も渋い赤緑
323:底名無し沼さん
04/10/05 10:44:41
Granite GearのNimbus Latitudeがお気に入り
324:底名無し沼さん
04/10/05 15:48:04
ミレーのチャクラってどうよ？
325:底名無し沼さん
04/10/05 17:22:16
>>324
いいよ。15年位前のモデルだけど。
326:底名無し沼さん
04/10/06 18:51:31
タトンカ、すげー安くていいんだけど、品質は大丈夫なんだろうか
同じ欧州産のファウデみたいでなければいいんだけど・・・
327:底名無し沼さん
04/10/06 22:48:18
>>324,325
チャクラスーパーって知ってるか？
328:底名無し沼さん
04/10/06 23:02:31
チャクラてナルトの？
329:底名無し沼さん
04/10/06 23:04:03
皆様教えてくだされ。１～３泊のテント泊。どんなザックを選ぶか迷ってます。
プチ雪山にも行きたいんで荷物増える可能性も有りです。候補として、カリマーのジャガー
５０－７５（順応性）、オスプレー、イーサ６０（軽量）、それに同じ容量のグレゴリーあたりを考え
ているんですが・・ネットオークションにでてる、手頃な値段のオスプレイフィネス
って選択もあります。
とにかく、うまく加重を分散して負担を軽くしてくれる物。多少の荷物の増減をうまく吸収
してくれる物を探しています。何がいいでしょうか？現在はダナの４８Ｌの物を
使用しています。ななかいいのですが、容量が足りなくなってきました。ご教授
お願い致します。
330:底名無し沼さん
04/10/06 23:10:19
>329
雪山もありならオスプレー・セレス70くらいにしたほうがいいんじゃないの
331:底名無し沼さん
04/10/06 23:12:29
>>326
大丈夫でしょう。
332:底名無し沼さん
04/10/06 23:17:38
>>329
同じようなザック物色していて、結局ボラ６５買ってしまった。
完全に予算オーバーだったけど。
333:底名無し沼さん
04/10/07 21:49:57
ボラか 学生はコントワーⅢ一個だけさ・・
334:底名無し沼さん
04/10/07 22:28:06
さかいやのNET特売の、ベルガンス ヘリウムを注文して、今日届きました。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
日帰りor夏の一泊用に一番ちいさい20Lの赤を買いました。
\3,937。+配送料で総額\4,437
まだ見た目だけですが感想を....。
・さすがに軽い!! （空っぽだから軽くて当たり前？）
・ポケットが、正面に大小２つ、雨ブタ１つ、両サイドにメッシュが１つずつと、結構多い。
ファスナーは止水加工。
・生地は、内側が防水コーティングっぽい。 縫い目は内側に止水テープ。
・本体は10cm程伸ばせるタイプ（20L＋３Lってとこかな）
・ステッキホルダは、正面中央に一つ。
・20Lは、背面長調整は無し（ま、20Lですから）。30L、40Lはあるらしい。
・同じく20Lは、肩上のショルダー密着調整ストラップ、ウェストベルトのパッドも無し。
・背面は、普通のメッシュパッド。空気スースータイプではない。
・背中側中央縦に、アルミフレーム内蔵。（効果は不明）
20Lには無くてもいいかな。取り外し可能。
てなわけで、作りは結構よさそう。
30Lも\4,900で出てますが、なかなかお買い得では!!
（まだ使ってないので、肝心の背負い心地は不明ですが）
335:底名無し沼さん
04/10/08 01:01:02
ダサくねぇ？
336:底名無し沼さん
04/10/08 01:39:40
>>334
レポ乙。20Lでもフレーム入りか。使ってみて何か
気付いたらまた書いてくれると吉。
337:底名無し沼さん
04/10/08 16:08:18
ちょっと欲しくなったかも
338:底名無し沼さん
04/10/11 20:19:34
あげ
339:底名無し沼さん
04/10/12 01:44:13
334です。
ベルガンス ヘリウム20L背負って、ちょっと登って来ました。
往復4時間位の低山ですが。
背負い心地もまぁまぁ。身長180cmのオイラには元々バックレングス短すぎの
サイズですが、肩と腰（というより背中の下側ですが）に重さが分散される
感じで、それまで同じ量の荷物詰めて背負ってた\980リュックより体感重量は
軽かったです。（もしかしてアルミフレームの効果もあんのかな？）
ポケット多いのも便利。正面下側の小さい（高さがない）ポケットは使い道
ないかも、と思ったんですが、携帯電話が横向きで丁度入ったので、
ここは携帯入れに決定!!
はじめはイマイチと思ってた外見も、だんだんカッコよく思えてきたぞ。
340:底名無し沼さん
04/10/12 20:43:48
>>339
何色買ったんですか？
341:底名無し沼さん
04/10/12 21:37:38
ドイターの"フューチュラ38AC"を買おうと思っているんだけど、
バックレングスはどのぐらいの体型に合うんだろう？
おいら、身長１７０ｃｍで、やや胴が長い（＝背中が長い）んだけど、
合うだろうか？
342:底名無し沼さん
04/10/12 22:08:02
>>340
> >>339
> 何色買ったんですか？
>334 日帰りor夏の一泊用に一番ちいさい20Lの赤を買いました。
343:底名無し沼さん
04/10/13 23:40:04
>>339
> 334です。
>
> ベルガンス ヘリウム20L背負って、ちょっと登って来ました。
あっ、一つ欠点があります。
フック類をかけられるリング（なんていうのかな）がどこにもついてないです。
普通、ショルダーベルトの前面とか、本体正面とかについてるもんだと思うのですが。
おかげで熊よけ鈴をつけられず、月の輪熊と20mの距離で鉢合わせしました。
幸い、熊の方が逃げてくれて被害はなかったです。マジです。
（いや、まぁ、ベルト通しの隙間とかに付けられんことはないですが）
344:底名無し沼さん
04/10/14 00:27:01
いざ鉢合わせして取っ組み合いになったらどんなザックが巴投げしやすいかなあ。。
345:底名無し沼さん
04/10/14 16:22:45
くまさんかわいいなぁ
346:底名無し沼さん
04/10/14 20:12:52
>345
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ＼ ／ ｜ 二|二 ┼─‐、 |
||||||| (･) (･) ｜ | ─ | | |
(6-------◯⌒つ ｜ ○＼ ﾉ ○＼ ☆
｜ ＿||||||||| ｜
＼ ／ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
347:底名無し沼さん
04/10/14 21:41:24
カリマーのジャガー買ったんだけど、締め付けようのベルト類がだら～～と垂れ下がってる
んだけど、これって必要な長さに切るものなのですか？といっても、切端は
ミシンかかってるし・・・
348:底名無し沼さん
04/10/14 22:00:51
スダレのようにプラプラ垂らしているのがナウイのです
349:底名無し沼さん
04/10/14 23:11:07
>>344
> いざ鉢合わせして取っ組み合いになったらどんなザックが巴投げしやすいかなあ。。
内蔵フレームを鋭く研いで、仕込みザックにしておけば安心さっ!!
350:底名無し沼さん
04/10/14 23:14:06
>>349
そういえば、昔、アルミではない弾力のあるハガネのインナーフレームなんてトンでも
ないのがあったような気がする。
351:底名無し沼さん
04/10/15 00:50:41
>>347
切りたきゃ切っちまってミシンかけるのがよいわな
352:底名無し沼さん
04/10/17 20:00:36
ロウのアルパインアタック６０て使ってる人いる？
353:底名無し沼さん
04/10/24 20:47:31
カリマーて値段の割にはいいもの作ってるよね
354:底名無し沼さん
04/10/24 20:49:49
ダックスのアスガード８０Ｌ使ってますが
コストパフォーマンス最高ですよ！
自分２０年前(高校山岳部時代）からダックス・ファンです。
現在は2泊～3泊(テント泊用)にアスガード８０Ｌ。
テント泊まり1泊用にガイド５５Ｌを愛用してます。
高校時代から山歴２０年で大型ザックは2つ目です。
355:底名無し沼さん
04/10/24 21:01:14
>>354
ナカーマ 俺のアスガードは70だよ きれいなスカイブルー
ダックスイイヨネ
356:354
04/10/24 21:50:14
>>355
自分のは、初代がシルバーというか淡いグレーと黒でした。
現在は濃紺と黒です(平成１０年のモデルですが)
ガイドはブルーと黒のやつです。
使い勝手は、やはりアスガードのフロントパッキングが楽でいいですね。
それと2期室になるのでシュラフ関係を独立させて収納できるのがいいです。
自分は下にシュラフ＆パーカーをパッキングして上室にテントや諸々を
パッキングしてます。
お互いいい山行きを！
357:sage
04/10/24 23:44:34
daxいいよね！。
グランドアメリカン50Lを15年使用。
南アルプスの長期縦走も2年間のアフリカ旅行も
しっかり支えてくれました。
それで信頼してたので最近買い替え。
ラトック70L
早くどこかへ行きたい！。
でもどこもいけないまま冬になってしまいそう。悲。
358:底名無し沼さん
04/10/25 00:32:02
macpac最高
359:底名無し沼さん
04/10/25 18:07:02
ダックス異常に頑丈ですよね 何十年と使えそう
360:底名無し沼さん
04/10/25 21:07:28
ＮＩＰＰＩＮオリジナルのブリクシャを１０年以上も
使ってる漏れは逝ってよし？
361:底名無し沼さん
04/10/26 07:17:07
『mei』っていうメーカーのザックを使ってるんだけど、最近売ってるのを見たことがない…
なくなってしまったのかな？
362:底名無し沼さん
04/10/26 14:49:58
NIPPINもダックスも15年使ってる。俺はもっと逝ってよし？
363:底名無し沼さん
04/10/26 16:41:15
>>362
15年前のダックスてレールアジャストシステムとかないでしょ？
不便を感じないんですか？
364:底名無し沼さん
04/10/26 16:51:18
今とタイプの違ったアジャストがついているんで、それで何とかなりました。
ラダーとマジックテープの組み合わせだから無段階じゃないですが。
365:底名無し沼さん
04/10/26 18:52:47
②気室のザックて形でいうと下部がひろい台形の形になっている
のでしょうか？私のザックは下が広いつくりです。
366:底名無し沼さん
04/10/26 21:58:38
頑丈さでは世界一かもね、DAX。
体についてこないって人もいるみたいだけど、縦走用は他の会社のでもあまり変わりないと思うよ。
調節がやや面倒かもしれないけど、一度あわせたら背負い易さは最高ですしね、レールアジャスト。
DAXマンセー。
367:底名無し沼さん
04/10/26 23:15:08
今年，ｄａｘのザック買いました。
ラトック８０Ｌダークレッド。
光加減で，色がビミョーに変化し，
きれいです。
で，使い心地ですが，２気室のため，
テント泊時，雨の撤収が非常に便利
でした。
下室にテントや濡れものをいれたので，
カメラバック等が湿っぽくならず，好都合。
背負い心地も，まあまあです。
368:底名無し沼さん
04/10/27 18:04:50
DAXのアスガードてフロントがジッパーで開くじゃないですか
あれって便利なんですか？あんまり使わなさそう
369:底名無し沼さん
04/10/27 23:08:55
>>368
それなりには使うけれど、驚くほどには便利じゃない
下の方に突っ込んだ小物を取り出さなきゃならなくなった時には感謝できる。
370:底名無し沼さん
04/10/28 18:05:06
俺も型落ちのダックスをオクで手に入れて使ってます。
なかなか値段の割にはよく出来てる。
色づかいがすばらしいですね。背負い心地は良くも悪くもないかな？
縫製は◎
371:底名無し沼さん
04/10/29 19:23:37
さかいやオリジナルを十年つかってる俺も逝って良し？
372:底名無し沼さん
04/10/30 09:39:00
wild things使ってる人いない？
373:底名無し沼さん
04/10/30 13:16:51
オスプレーのクレセント60買うか、ミレーのグランドキャプサン65/75買うか、ただいま迷い中。
写真やってるんで、二気室の方がレンズ取り出しやすくて便利なんよね。
あしたショップ行って見てきます。
ニッピンでセールやってるらしいし。
374:底名無し沼さん
04/10/30 18:25:21
ニッピンは何が安くなってるナリか？
375:底名無し沼さん
04/10/30 22:57:26
>>372
ただのファッションブランドじゃないの？
アウトドアじゃなくて、服屋のビームスで売ってたような気が・・ｗ
376:底名無し沼さん
04/10/31 15:51:30
マウンテンスミスてどうよ？
377:底名無し沼さん
04/10/31 17:22:20
マウンテンスミスてどうよ？ ってどうよ？
378:底名無し沼さん
04/10/31 17:26:56
スミスはむかしのほうがアメリカンカラーでよかった
タイロールを通学に使っています
379:底名無し沼さん
04/10/31 17:32:20
>>377
ぷぷ
380:底名無し沼さん
04/11/02 16:37:59
知らなかった セロトーレて結構いいザックつくってるよね
マスタングとか
381:底名無し沼さん
04/11/02 19:36:19
某ホームセンターで買った1980円の45㍑ザックを使ってますが、
腰骨にウエストベルトをあわせるとザックの上端が肩の下10㌢、下端が
ほとんどケツのワレメを隠す辺りまできてしまいます。
ちょっとカッコワルイかなぁ。
382:底名無し沼さん
04/11/02 19:45:29
登山「風」ザックだからねぇ。
作ってる方も真剣に考えてないだろう。
383:底名無し沼さん
04/11/02 20:03:51
>>381
それだと、思いきり垂らして背負ったのと同じになるので、見かけはともかく、
同じ重さでもひどく疲れます。ウエストベルトを無視して、下端がウエストあ
たり（尻より上）に来るように調節して使うしかないですね。
だけど、そういう変なザックだと、縫製もいい加減で危なくない？ 山の上で
万一ホツレバラケたりしたら地獄のはず。
384:底名無し沼さん
04/11/02 20:06:01
>>383
・・・って「1980円」か・・・ 「家庭用の袋」として使うしかないですね。
385:底名無し沼さん
04/11/02 20:06:46
>382
なまじちゃんと背負える形状になっていると、かえって危ないような・・・
386:底名無し沼さん
04/11/02 20:19:47
セロトーレだめなんですか？みなさん
387:底名無し沼さん
04/11/02 22:18:10
>>386
そんなの知らん（冷淡）
388:底名無し沼さん
04/11/02 23:28:27
>>381
それは腰骨に合わせるように出来てないのでは。
ウエストベルトは、素早く動いた時にザックが暴れるのを防ぐ
ひもだと思えばいいかも。
>>386
見た感じ悪くなさそうだが、いかんせん使ったことがないのだよ。
……などという役に立たないレスでもいいの？
389:底名無し沼さん
04/11/03 00:18:20
>>386
シリオといいセロトーレトいいなに考えてんだ。カタログくらいリンク貼れ。
390:底名無し沼さん
04/11/03 02:26:52
>377
安い割には良いかも・・・
漏れはサーキット・・（ＣＩＣＵＩＴ）使ってる・・・
インナーフレームだが昔風のスタイｒｙが（・∀・）ｲｲ!!
ＲＥＩとかで安いぞ！
391:底名無し沼さん
04/11/03 16:09:04
>>381
多分ウエストベルトが中途半端な位置にあるんだろうね。
でも、腰骨に合わせた位置でザック背負えてるんでしょ？
特に問題ないと思うけど。
392:底名無し沼さん
04/11/03 17:55:08
>>386
セロトーレ良いですよ。
韓国製だから韓国が嫌いな人には向かないのと、デザインがイマイチ洗練されていないけど
フレームとショルダーベルトとウエストベルトは非常に良く出来ているザックです。メーカ
ーや見栄えを気にしない人には、質実剛健・安価で非常に背負い易い良いザックです。
393:底名無し沼さん
04/11/03 18:24:26
セロトーレいいんじゃん スペクトラで軽量のモデルもあるし
394:底名無し沼さん
04/11/04 21:16:37
セロトーレは修理とかしてくれるんだそ
壊れやすいってことか？
395:底名無し沼さん
04/11/05 18:14:04
>390
ちょっと話の流れ変えてしまうが、REIって日本からも買えるのね！
知らなかった…。
送料とかっていくら位するんだろう。
関税とかかかるのかな。
海外通販した事無いからわからん。
結構日本で買うのよか安いのあってほんと今まで知らなかったの損したー！
396:底名無し沼さん
04/11/06 11:41:03
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
ミレースレにあった。買い？
まー、普段使いになるんだろうけど。
397:底名無し沼さん
04/11/06 14:25:11
>>396
つか自演まるわかりだよｗ
398:底名無し沼さん
04/11/06 19:54:34
>大事に使って頂ける方にお譲りしたいと思います。
どんな奴が落札しようが金払ってくれりゃ文句ねー癖に
売り払う奴がモットもそうな事を言うんじゃねー
399:底名無し沼さん
04/11/06 22:57:30
イゾア４５Ｌは実際35リットルも入らないぞ。
キャプサン４５・５５Ｌでも中身の容量は45リットル入れば御の字だ。
400:底名無し沼さん
04/11/06 22:58:18
ついでに４００を戴きますよ。
401:底名無し沼さん
04/11/07 23:02:55
ﾁｮﾝバッグ背負ってる奴が、隣でテントで張り出した日には・・・
まあ、警戒するね。
現金や食い物持っていかれちゃ、たまらんからな。
402:底名無し沼さん
04/11/08 06:51:31
>>401
ﾌﾟｯ
403:底名無し沼さん
04/11/13 13:54:46
やっぱダックスいいよね アスガード前面が開いて便利
404:底名無し沼さん
04/11/13 16:18:20
２２年前にニュージーランドのデパートで買った、
Ｍｔ． Buffaloのザック。
結構いいです。
今も普通に使ってます。
405:底名無し沼さん
04/11/13 18:12:06
MacPacのザック。
アズテックいいのになんであんまり人気無いんだろ。
やっぱりダサイからかな。
406:底名無し沼さん
04/11/13 18:35:15
マックパックて繊維にワックスしみこませてるんでしょ？
においとか平気なのかなあ
407:底名無し沼さん
04/11/13 21:08:43
パックンマックン？
408:底名無し沼さん
04/11/14 00:45:50
>>405
地味っちゃあ地味だね。
扱っている店が少なめ（扱っていても種類が少ない）ってのもあるかも。
俺は欲しかったけどびんぼうなので買えませんですた。
409:底名無し沼さん
04/11/15 19:52:23
ラフマってどう？
ミレーみたいなもの？
410:底名無し沼さん
04/11/15 21:55:50
>>409
うん。
411:底名無し沼さん
04/11/15 22:18:00
あるメーカーのデイバッグを6年ほど使用してきました。
最近内側の生地からボロボロと細かいものが剥がれてきました。
これって浸水コーティーングですよね？どのメーカーの
ザックも年数が経つと、こういう風になるんものでしょうか？
次はグレゴリーのデイバッグに買い換えようと思うんですが
結局は同じ様なものですか？
412:底名無し沼さん
04/11/15 22:49:42
>>411
グレゴリーだから大丈夫ということは無いだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:24番)
内側をウレタン防水コーティングしてない素材のデイパックを
探せばそうならないと思うよ。
413:底名無し沼さん
04/11/16 20:31:01
マックパック買おうとしたらおとりよせになります。だって。
あんまり売れないから在庫ストックないのね・・
414:底名無し沼さん
04/11/16 21:33:12
URLﾘﾝｸ(outdoorsports.co.nz)
おれはここで買った事は無いけどすごく興味がある。
415:412
04/11/16 21:33:39
↑
Macpacの買うならって事ね。
416:底名無し沼さん
04/11/16 22:00:21
>>411
> 最近内側の生地からボロボロと細かいものが剥がれてきました。
もっと古い世代のものですが、経年変化でボロボロになって剥離する防水シートみたいな
ものをラミネートしているものがあるみたいですね。
> 結局は同じ様なものですか？
実際に何年も経ってみないと分からないわけですが、織ってあって隙間だらけの布地に防
水性を持たせること自体に物理的に無理があるのは、昔も今も今後も変わりないでしょう。
だからといって、分厚くて重たい帆布とかを使われても、背負うほうが迷惑。
417:底名無し沼さん
04/11/16 23:43:07
>>414
買った事あります、日本人のスタッフの方からメールが
来るよ。だいたい１０日ぐらいできたよ。
418:底名無し沼さん
04/11/17 05:50:50
>417
おお、なんか踏ん切りつかなかったんだけど買ってみようかな。
マックパックイモっぽいデザインが好きだ。
>411
多くのバックパックが防水性を持たせる為に布の内側にウレタンコーティングを施してるんだけどそれがはがれて来ているんだと思うよ。
気に入ってても何年かすると必ず来る運命よね。
419:底名無し沼さん
04/11/17 11:41:29
以前、オークションでkathmandというメーカーの75Ｌザックを買いました。
なかなかしっかりした造りで使えてます。
オスプレー・イーサー36のサイズがお手頃でいちばん使用頻度が高いです。
420:底名無し沼さん
04/11/19 10:58:47
デイナのＳＡＬＩＳＨを衝動買いしてしまいましたが何か？
421:底名無し沼さん
04/11/19 17:30:04
2005年モデルっていつ頃発表されるんでしょう。
422:411
04/11/19 21:22:42
>412,416,418
レスありがとうございます。そういうものと諦めて新しいのを買おうと思います。
皆さんはお気に入りのザックが剥がれてきたら買い換えているのですか？
それとも、気にせず使い続けているのでしょうか？
423:底名無し沼さん
04/11/20 00:42:10
おれは新しいのを買い替えて、古いのを非常用持ち出し袋にしてるよ。
なかなか捨てづらいよね。
424:底名無し沼さん
04/11/20 08:21:05
非常用持ち出し袋はナイス！
折れもそうしよう。
425:底名無し沼さん
04/11/21 19:55:53
折れ的にはむかしのカリマーが好きなんだな
あの妙な配色に引かれる 赤と緑のコンドルとか
426:底名無し沼さん
04/11/22 02:00:15
janddはどうですか。
427:底名無し沼さん
04/11/23 13:31:38
次のようなザックを探してます。
容量：60リットル程度、１気室、腰痛持ちなので骨盤で荷重を支えるもの。
なるべくシンプルで軽いもの。
よろしくおねがいします。
428:底名無し沼さん
04/11/23 14:59:27
>>513
分るそれ
俺も前の彼女が飯作るとか言って、
いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ
429:底名無し沼さん
04/11/23 15:25:07
・・・・・
430:底名無し沼さん
04/11/23 15:54:43
ネットで見ると、けっこう”今期完売”とかになってるの
目に付くんだが、 この世界では何月頃に新商品が出回るの？
431:底名無し沼さん
04/11/23 19:07:37
内側のコーティングが剥がれてきたんですけどリペアできるのでしょうか？
ご臨終でしょうか？
432:底名無し沼さん
04/11/23 19:29:14
>431
非常用持ち出し袋にしてください。
433:底名無し沼さん
04/11/23 20:15:56
俺ははがれてきても使っているよ
434:底名無し沼さん
04/11/23 21:24:24
>433
漢だな。
あの剥がれたの、フケ見たいなのが×。
電車の中でゴソゴソ中身を出し入れしていると
洋服が汚れて誤解されるんだよ。それで俺は引退させている。
435:底名無し沼さん
04/11/24 00:45:41
>>430
おりも知りたい。来年まで待つっきゃないのかな・・・
436:底名無し沼さん
04/11/24 00:54:11
>430,435
メーカーにもよるらしいが、1-4月じゃないのかな？
正確なところは知らん。
437:底名無し沼さん
04/11/24 03:03:11
>>513
よく判らんが大変だな、ガンガレ。
438:底名無し沼さん
04/11/24 09:15:03
>>513 あきらめたほうがいいんじゃない?
439:底名無し沼さん
04/11/24 13:34:37
冬物は秋に
夏物は冬に
440:439
04/11/24 13:34:59
夏物は春に
441:底名無し沼さん
04/11/24 17:34:11
>>433-434
俺の十年くらい前に買ったデイパックは、中のコーティングが
奇麗さっぱり取れてしまった。もうフケは出ないよ。
頭の毛も薄くなったが。
442:底名無し沼さん
04/11/24 18:45:00
>441
冬でも夏ですかーー
漢ですなぁー
443:底名無し沼さん
04/11/24 19:26:29
>>436
サンクス。もう少し待ってみるよ！
444:底名無し沼さん
04/11/26 15:48:35
コロンビアのグランドトラバースパックと
タトンカのグレイシャー４５で迷ってます。
４０～５０Lで２気室、サイドポケットつきで
他にもいいのがあれば、アドバイスお願いします。
445:底名無し沼さん
04/11/26 16:11:10
＞＞４４４
値段は１万５千円以内でお願いします。
446:底名無し沼さん
04/11/26 23:45:15
>>444
背負って身体に合うものが一番だけど、
ドイターのエアコンタクト45+10
URLﾘﾝｸ(www.sakaiya.com)
タトンカのトレイル40 or 50
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
あたりも候補に入るだろうか。
ちなみにどんな用途を想定？
447:444
04/11/27 10:14:24
レスありがとうございます。
グレイシャーの35Lは背負ってみたんですが、
背面が短く感じました。45は在庫がなく、
取り寄せ予定もないとのことで・・・。
コロンビアのは、背負った感じはよかったんですが
コロンビアのザックが、あまり話題にもでてこないので
品質はどうなのかなと思って。
用途としては、日帰りから山小屋２，３泊。
身長が180なので、大きめでもいいかなと。
448:446
04/11/27 11:01:04
>>447
コロンビアは「中～大型ザックを本気で作ってるメーカー」という
印象がないのであまりちゃんと見たことが無かったが、日帰りとか
山小屋泊で荷物も軽め（～15kg）ならそんなに大きな問題が発生
するとは思いにくい（思いたくない）やね。
どんなに品質が良くても身体に合ってなきゃ全然ダメだし。
急いで買う必要がないのなら、446に挙げたもの等含めていくつか
店頭で背負い較べてみて、一番身体に合いそうなものを最終的に
選ぶのがいいんじゃないかと思う。
正直なところ、耐久性等は実際使い込んでみないと分からないかも
しれない。ここで話題に出てこないのは、実際使い込んでみた人が
あんまりいないせいなのかもしれない。
444氏が人柱になる気があるのなら、コロンビアのやつを買うのも
いいのではないだろうか。心配なら、実績のありそうなメーカーから
選べばリスクは減ると思われる。
449:444
04/11/27 13:58:02
>>448
ありがとうございます。
なるべく早く欲しかったんですが、
446氏のおっしゃる2つも含め
じっくり検討してみようと思います。
荷物もそんなに重くはないので、
あとはデザインしだいかな。
450:底名無し沼さん
04/12/04 12:52:35
ホグロフスの新しくなったTIGHT PRO、背負い心地がイイ！
高かったけど非常に満足。
これで底の部分にクッション素材が使われているとなおよいと思うのだが。
451:底名無し沼さん
04/12/04 15:52:55
オスプレーの背面長が無段階（長目）に調節できるのって他に有りますか？
ダックスフンドみたいな体型なんで、
なかなか合うのが無くて困っています・・・
452:底名無し沼さん
04/12/13 22:26:07
>>513
まじっすか！？
それヒくなぁ。
とりあえず保健所に相談したほうがよさそうな・・・。
何が無理って、母親が出てくるあたりが一番無理ですね。
453:底名無し沼さん
04/12/13 22:44:58
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
454:底名無し沼さん
04/12/13 23:16:53
誤爆乙
455:底名無し沼さん
04/12/13 23:18:38
>>513
別れるのが無難
456:底名無し沼さん
04/12/13 23:22:53
新品のミレーのザックに荷物を詰めて、部屋を移動した瞬間に、
ストラップの縫い目が破損して、背負えない状態に。
ありえない珍しい話かと思っていましたが、
どなたかも、ストラップ破損の話を書き込まれていたので、
もしかして商品自体の欠陥なのでしょうか？
年末に海外のトレッキングで使用する予定なので、
非常に不安になってきました。
今日ミレーに宅急便着払いで、修理に出しました。
ちなみにさかいやで購入しました。
457:底名無し沼さん
04/12/13 23:55:32
>>456
そんなもん返品交換しちゃいなさい。
不安でしょ。
458:底名無し沼さん
04/12/14 00:05:11
>>456
別れるのが無難
459:底名無し沼さん
04/12/14 01:17:23
>>456
登山も恋愛も撤退の見極めが肝心
460:底名無し沼さん
04/12/14 02:03:47
デイナのザック来たよ。
461:底名無し沼さん
04/12/14 15:30:53
おいらのカリマーのコンドルが天に召しますた
次もカリマーかうなりよ
462:底名無し沼さん
04/12/14 18:07:00
>>461
悪いことは言わない。
ドイターにしておけ。
463:底名無し沼さん
04/12/14 20:21:34
ロウアルパインいい
464:底名無し沼さん
04/12/14 20:34:09
＞４６３
時代遅れ
465:底名無し沼さん
04/12/14 20:48:24
んな事ぁ無い
466:底名無し沼さん
04/12/14 20:59:00
ドイターは恥ずかしいっス・・・
467:底名無し沼さん
04/12/14 20:59:21
ロウは昔に比べるとよわっちくなったな。
まあ、どこのザックもそんなもんだが。
グレゴリーもデイナもオスプレーもなんかちゃちくなったし。
Mt.Daxやライペンは変わらないが、変わらなさ過ぎていまどきじゃないしな。
趣味のものだけに、選ぶのも難しいわな。
468:底名無し沼さん
04/12/14 22:20:38
>>466
背中がメッシュになってるやついいぞ。うっかり旧モデル買っちまって重くてしょうがないけどな。
469:底名無し沼さん
04/12/14 22:21:14
なんでドイター恥ずかしいの？
470:底名無し沼さん
04/12/14 22:51:09
江戸っ子っぽいから。
471:底名無し沼さん
04/12/14 23:22:02
ちょっと、そこ、どいたー！
472:底名無し沼さん
04/12/15 18:08:57
マウンテンスミスは死んだのでしょうか？
473:底名無し沼さん
04/12/23 15:25:15
30Lくらいのザックならいくらくらいが相場？
474:底名無し沼さん
04/12/23 16:23:42
俺のコントワー３かっこええねん 今のはいらん
昔のがいい
475:底名無し沼さん
04/12/23 16:39:59
ここにも一応リンクを張っておこう。ライペン。
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
>>473
いちまんえんくらい
476:底名無し沼さん
04/12/23 17:25:27
TATONKAの７５L使ってるけど、１７０００円の割に使いやすいのは、俺だけか？
477:カモ使い
04/12/24 00:33:50
カリマーのトレイル45というのを使ってる人どうですか
478:底名無し沼さん
04/12/24 22:52:51
DAXのザックが充実しているお店をご存知でしたら教えて下さい。
カモシカ、石井であの程度だからほとんどないのかな？40Ｌか50Ｌのが欲しいんだけど。
479:底名無し沼さん
04/12/25 00:57:26
ガイシュツかもしらんけど・・・スレタイ“愛用のザク”かとおもたよ
480:底名無し沼さん
04/12/25 01:02:58
>>478
池袋の秀山荘行った？
481:底名無し沼さん
04/12/25 10:21:12
>480
そのお店は知りませんでした。行ってみますね。ありがとう。
482:底名無し沼さん
04/12/26 19:40:37
タトンカって使っている人います？
60Lのザックが９０００円とか、すごい安いんだけど。
見た目はカリマーとかに似てて、良さそうなんだよね。
483:底名無し沼さん
04/12/27 18:37:06
カリマーの古いコンドル60買うとしたらいくらだしますか？
買いたくない？
484:底名無し沼さん
04/12/27 23:19:02
以前も紹介させてもらったのですがアウトドアブランドの情報をまとめたサイトを
作りました。200以上のアウトドアブランドの情報をまとめてあります。
掲示板も設置したのでよかったらアウトドアブランドの情報交換の場に使用して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.deepnap.net)
宣伝失礼しました。m(__)m
485:底名無し沼さん
04/12/28 00:08:28
>>484
マルチうぜー！
ぜってーここには行かないでいこうぜ！（・∀・）
486:底名無し沼さん
04/12/28 01:17:42
>>482
どこで？
実物見てみたい
487:底名無し沼さん
04/12/28 23:08:23
コントワーⅢなかなかいいぜよ。
七千円ですた。オレンジでかっこいい。
488:底名無し沼さん
04/12/29 07:37:19
>>484
情報 ありがと
>>485
おまいが うぜー！
489:底名無し沼さん
04/12/29 21:19:50
>>488
クズ自演厨晒しage
490:底名無し沼さん
04/12/30 15:24:34
>>489=485
>>488≒484
だな
491:底名無し沼さん
04/12/31 01:18:46
おまいらやはり元旦は愛用のザックで福袋を目指すんですか
492:底名無し沼さん
04/12/31 14:50:20
ハイドレーションシステム対応の香具師ってある？
493:底名無し沼さん
04/12/31 15:48:17
>>492
腐るほどある。
494:底名無し沼さん
05/01/01 18:30:12
やっぱりザックの色は赤が良いのかな？
万が一の時のために派手な色のほうが・・・。
495:底名無し沼さん
05/01/01 19:01:07
オレンヂとか黄色もあるよ。
霧とか吹雪だと多少目立つ。
496:底名無し沼さん
05/01/01 20:23:08
それだったらザックカバーを派手な色にすればいいんでない？
ザック本体は気に入った色を選べばイイと思う．
497:底名無し沼さん
05/01/01 20:27:50
>>496 サンクス！。そっかあ ザックカバーという手があったね。
そいつを赤，オレンジ、黄色などにすればいいんだね。
498:底名無し沼さん
05/01/02 00:58:36
漏れのカリ高ーを加えたい人居ませんか？（・∀・）
499:底名無し沼さん
05/01/02 01:36:33
>>498
自分で加えてろ
500:底名無し沼さん
05/01/02 01:38:23
>>498
前転しないようにな。
501:底名無し沼さん
05/01/02 17:47:19
GOLITEのCONTINUUMPACK
URLﾘﾝｸ(super.asses.jcom.to)
が半額だったんだけど、買いかなあ？
アドベント・プロと迷ってます。
502:底名無し沼さん
05/01/02 18:41:09
>>501
容量がニーズに合うならいーんじゃない？
503:底名無し沼さん
05/01/02 19:33:30
>>501
よさそうだけどね。
504:底名無し沼さん
05/01/02 22:42:31
>>501
漏れならGOLITE買うなぁ。
半額ってどこで売ってたの？
505:底名無し沼さん
05/01/02 23:06:56
俺も知りタかとです。ヒロシデス。
506:底名無し沼さん
05/01/02 23:32:42
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ なんともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
507:底名無し沼さん
05/01/03 01:05:44
ザクザクこばんｻﾞｯｸｻﾞｸ
508:底名無し沼さん
05/01/06 15:46:01
URLﾘﾝｸ(www.rei.com)
レイアウトレットで、デイナのアルパインが超安いんだけど、
これってSなのか、XSなのか、どっちだと思います？
なんか、デイナの公式サイト見る限りでは、俺の背中ではSが
合うらしいんだけど、これハンパなく安いんすよ。
一昨日あたりに見つけて、勉強が手につかないほど悩んでます。
509:底名無し沼さん
05/01/06 16:21:26
落ち着いてページをもう一回よく見てみろよ。
510:508
05/01/06 16:49:21
指摘されて今気づきました。
ありがとう。orz
511:509胴長短足
05/01/06 17:03:35
男でXSは多分小ちゃすぎだね，特に日本人胴長いし。
オラはこの間デイナの違うやつそこで買ったが、Mにしたよ。
512:508
05/01/06 20:03:46
俺、トルソの長さが４３しかないんですよ。
それで、サイズチャートみたらSの表記なんで
行けるかなって思ったんす。
デイナのアルパインが最近ごっつ気になってるんですけど、
過去ログ読んでもあまり話題に上らないのは、なぜだろう・・・。
みんなデイナといえばテラなんすかねぇ。
513:底名無し沼さん
05/01/06 20:04:27
あげ
514:＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／
05/01/06 20:12:14
∨
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
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515:底名無し沼さん
05/01/07 22:59:01
おれアルパイン♪
細身のバッグが好きなので、テラとかはどうも･･･
お気に入りアイテムの一つです。
しかもREIでＭサイズ買いました。Ｓでも良かったかな？って感じ。
当方170cm痩せぎみ。
516:底名無し沼さん
05/01/07 23:07:58
すいません、教えて欲しいのですが！！
お店で凄いかっこいいリュックを発見したのですが、
ブランドロゴがさっぱり読めません。これはどう読む＆どんなブランドでしょうか？
「木母」 の一文字で帆布と皮のザックです。
517:底名無し沼さん
05/01/07 23:10:04
普通に読めば「ツガ」
518:底名無し沼さん
05/01/07 23:11:05
>>517
即レスありがとうございます。ぐぐってきます。
519:底名無し沼さん
05/01/07 23:17:10
...みつからなかった... Orz
なんでもネットにあると思っちゃいかんな。
520:底名無し沼さん
05/01/08 00:50:44
栂池とか出て来るけどね。
521:底名無し沼さん
05/01/08 01:00:03
栂
その一文字とmade in japanとしか書いてないんですよ。謎です。
ハンドメイドっぽくて皮が硬くて布がスゲー厚くてとにかくかっこ良いザックでした。
ただし使い勝手悪そうですた。
522:底名無し沼さん
05/01/08 10:44:29
私もザックを買おうと思うのですが、
ハチなどの標的になりやすい黒色は避けたほうが良いですか？
523:底名無し沼さん
05/01/08 11:27:52
蜂がいそうなところではザックカバーでも掛ければよろし。
好きな色で良いと思いますよ。
私のウェアは黒と赤が多いのですが、そういうところに備えて
薄くて黄色いウインドブレーカーを常備して歩いてます。
524:底名無し沼さん
05/01/08 11:47:34
>>523
なるほど。ザックカバーですか。
それは盲点でした。
ありがとうございます。
525:底名無し沼さん
05/01/08 14:08:34
デイパックでも十分なんですが、背中が蒸れないもので
安いの、お勧め無いですか？
526:底名無し沼さん
05/01/08 14:10:36
退いた退いたー
527:底名無し沼さん
05/01/08 14:40:45
>>525
URLﾘﾝｸ(www.sakaiya.com)
528:525
05/01/08 21:06:51
ありがとう。これ良いですね。
今のデイパック約「24*15*41(cm)」で容積表示はないんだけど
計算上は倍以上になるのかな？
最近少し小さく感じてきたんで、買っとこうかと思います。
529:底名無し沼さん
05/01/09 11:21:27
>>525
ドイターもいいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
530:底名無し沼さん
05/01/09 12:40:07
フレームの曲げ方がいまいち分かりません。
失敗しそうで怖いです。
どうしたら良いでしょうか？
531:底名無し沼さん
05/01/09 15:39:30
とりあえず曲げないで使ってみる。
532:底名無し沼さん
05/01/09 17:11:38
グレゴリーも良くね？
533:http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html
05/01/09 21:42:29
２ちゃんねらーが集まる掲示板です。
ぜひ来てみてください。
534:底名無し沼さん
05/01/10 13:36:27
>530
二人でやった方が良いと思う。
ｸﾞｸﾞﾚば分かるよ。
そんな漏れは一人でしたが・・
アルミなんてめちゃくちゃな曲げ方
しない限り簡単に折れたりしないから
やってみると良いよ。
535:底名無し沼さん
05/01/10 19:27:21
グレゴリーのブリーズ４５を買って、初めての登山
尖った岩の並ぶ山道で止せばいいのに、岩のてっぺんを選んで
ヒョイヒョイと綱渡りよろしく急ぎ足で歩いていた
ところが、５時間も山行した後だったので、不覚にも目測を誤り、
右足で踏み込む時につま先だけで岩に乗ってしまった
足首の筋肉はかなり強靱なもので、漏れは反射的にビンッと反応
した足首の筋肉で吹っ飛び（３０ｃｍ位浮き上がった）、路肩の岩の
上に落下した
（落差は約１．５ｍ）
落下していく時、「しまった！」という苦い後悔が込み上がってくるの
を感じた
骨折や捻挫を覚悟した・・・
ところが、案に反して合気道で慣れ親しんだ受け身とグレゴリーの
ザックがクッションになり、指を捻挫した程度で済んだ
偶然とはいえ、大きなザックに衣類やマットなどを詰め込んでいた
おかげで大きな怪我を免れた部分もあると思う
長文スマソ
愛用のブリーズ４５は今日も自分の傍らにある
信用できる相棒だよ