04/11/28 23:58:28
漢なら裸
851:底名無し沼さん
04/11/29 05:19:34
ニップレスのみ
852:底名無し沼さん
04/11/29 08:48:37
>>849
丹沢は低山でもそれなりに標高差が激しく、下から直登ぎみに登る。
真冬でも行動中はそれじゃ厚すぎ。
そのジャケットは休憩時用かな？
853:底名無し沼さん
04/11/29 18:14:40
山登りはしたことは無いですが冬の到来の前にダウンジャケットを購入しました
ありとあらゆるお店に行って試着を繰り返した結果、モンベルのアンチプラノに決定しました
ダイエーとか百貨店、ユニクロ、ブランドショップなどを３日かけて回ったけど、結局モンベルのダウンが一番しっくりきました。
どう説明したらいいのか良くわかりませんが、一番軽くて暖かい、着て瞬時に体温が伝わって温くなる
使用している生地のせいもあるのでしょうが、流石は山登りのメーカーですね。
ユニクロのプレミアムダウンってのも値段的にかなり気になったんですが、本質がぜんぜん違い過ぎました（爆）
初めて経験するメーカーですが今回の買い物をきっかけに信者（爆）になってしまった。
人気のヌプシも袖を通したのですがモンベルのとぜんぜん感じが違いました。
凄く好印象です。ただ、デザインはもう一つですが・・・
854:底名無し沼さん
04/11/29 20:01:19
マウンテントレーナージャケット
サーマラップジャケット
クリマプラス１００ウィズシェルジャケット
シャミース ライニングジャケット
クリマプラス２００ジャケット
ダウンインナージャケット
サーマランドジャケット
こんだけ買おうと思います。
855:底名無し沼さん
04/11/29 20:03:58
>849
漏れが2月に丹沢登るときは、透湿保温性の高い下着
＋登山用ズボン＋ウールのシャツ。
あとは休憩中に冷えないようにフリースとマウンテンパ
ーカー持っていきます。
日帰りだと、これで今まで不自由したことありません。
雪が降った朝でも寒くなかったです。
856:底名無し沼さん
04/11/29 20:06:54
マウンテントレーナージャケット
サーマラップジャケット
重ね着できなくてかぶってるのがあるから、この二つくらいでいいんじゃない？
他にせいぜいダウンインナージャケットくらいか。 使い道によるけど。
857:854
04/11/29 20:12:52
＞856
どうもです。
初モンベルということもあり、
被ってるのは分かっているんですが絞りきれず
どうしようか、全部買ってみようかと思っていました。
マウンテントレーナージャケットとサーマラップジャケット
は外せなくて、ダウンインナージャケットは普通に街着アウタ－
として十分いいかなぁと思ってます。
あと、モンベル言うほどデザイン悪くないと思います。
858:底名無し沼さん
04/11/29 20:28:47
あ、サーマラップｱｳﾀｰジャケットと勘違いしてた。
サーマラップジャケットとダウンインナージャケットはすごくかぶるよ。
859:底名無し沼さん
04/11/29 20:29:02
サーマラップジャケット買ったけど
ポケットの中に鍵いれてたら、縫い目のとこに穴あいた
まだ2回しか着てないの・・・
860:854
04/11/29 20:39:57
何かわからなくなってきました・・・。
861:底名無し沼さん
04/11/29 21:20:44
中間着はそで捲り出来るやつがいい
行動中は長そでの下着とタイツはイラネェー
それらはテン場用
汗が引いて寒さを感じる程の長時間の休憩はしない
一日に一度の大休止のみ上にジャケットを羽織る
862:底名無し沼さん
04/11/29 22:01:02
これだけ暖かいと、せっかく買った冬物の出番がねーよ。
低山なら、日中はＴシャツとフリースで十分やんけ。
早くシェル着てーよ！
863:底名無し沼さん
04/11/29 22:27:38
今年、暖かいよね。
もう12月になろうとしているのに、まだ手袋が必要ない季節だし。
ちなみに東京近郊です。
俺も早く、今年新調したアクションシェルジャケット着たいよ！
864:底名無し沼さん
04/11/29 23:41:37
九州は朝が6度で昼が16度。なんだこの寒暖差は…。
こーゆー気候が一番難しいよ。
865:底名無し沼さん
04/11/29 23:59:33
>864
今日の札幌は真冬日だったよ。
866:底名無し沼さん
04/11/30 11:00:12
山でキャンプするともっと気温差が激しい。
麓の日中15度、上では５度以下、日没後や早朝は氷点下。
結局薄手で軽い物を持っていって重ね着が一番。
867:底名無し沼さん
04/11/30 17:46:59
実はフリースが一番使い勝手が悪かったりして。
868:底名無し沼さん
04/11/30 18:12:18
汚しても濡らしても大丈夫なのが良い。
869:底名無し沼さん
04/11/30 19:00:16
８６４へ
九州は寒暖の差が１６度か。おれは九州福岡の出身だけれども今は
北海道に仕事で住んでいるが、北海道は冬場は場所にもよるが気温
は朝がー１５度昼は５度等はざら、気温差２０度が当たり前。
ただし北海道の人間は暑がり寒がりの根性無しが多い。
870:底名無し沼さん
04/11/30 19:01:11
８６４へ
九州は寒暖の差が１６度か。おれは九州福岡の出身だけれども今は
北海道に仕事で住んでいるが、北海道は冬場は場所にもよるが気温
は朝がー１５度昼は５度等はざら、気温差２０度が当たり前。
ただし北海道の人間は暑がり寒がりの根性無しが多い。ほんとうに
こいつら軟弱と思う今日このごろ。
871:底名無し沼さん
04/11/30 20:41:38
>>867
保温性
ダウン＞ウール＞フリース
軽量製
ダウン＞フリース＞ウール
濡れに強い（或いは濡れても保温性を維持する）
ウール＞フリース＞ダウン
フリースの嫌いな点は冷えきった体をダウンやウール並みには暖める事は出来ない。
体温を熱伝導して倍加保温する感じ、いわばアルミみたいな？
只、安いし軽いし（かさ張るけど）、扱いに気を使わない点ではナイス！
雨具、防風着兼用のレインウエアの下の保温の為に着るのには最高の素材。
872:底名無し沼さん
04/11/30 20:56:09
モンベルのダウンジャケットは襟裏にフリース張ってあるのが
いいよな。他のメーカーはどうしてマネしないんだろ？
873:864
04/11/30 21:00:38
>>869
オレは神奈川県藤沢市の出身なので、この寒暖差は、ちとキツイ。
874:底名無し沼さん
04/12/01 03:46:29
モンベル福袋。
875:底名無し沼さん
04/12/01 10:46:23
オレも藤沢。
ライトシェルベスト＋長袖Tシャツで充分快適。
このベスト、使い勝手がすごくいい。夏から冬まで使えるよ。
876:底名無し沼さん
04/12/01 12:09:39
ベストっておっさんおばさんくさくて使ってられない
877:底名無し沼さん
04/12/01 12:23:25
俺はぼろぼろになったフリースの袖を肘の上で切り落としたのを愛用している。
ベストだと二の腕が寒いし、長そでフリースセーターだとパッキングがかさ張る。
寒い時に雨具の下に着るのにちょうど良い。
ダウンベストよりも遥かに使い道がある。
878:底名無し沼さん
04/12/01 12:58:38
この前買ったクリマプラスプルオーバー
俺（20代）と同じ色のやつをじいさんも着てたああああああ！！
879:底名無し沼さん
04/12/01 19:16:47
いいじゃん。そのじいさんの目の付け所
がよかったということで。
880:底名無し沼さん
04/12/01 20:43:34
>>873
俺は内陸性気候の神奈川県大和市出身だから、その寒暖差くらいなら無問題。
881:底名無し沼さん
04/12/01 21:35:44
>>880
ﾜﾗﾀ
綾瀬も仲間に入れてくれｗ
882:底名無し沼さん
04/12/02 09:14:35
>>880
いいなあ。町田のモンベル近くて・・・
藤沢からだと遠すぎ。
883:底名無し沼さん
04/12/02 23:15:24
お台場と恵比寿のモンベルショップ、どっちが品揃えがいい？
884:底名無し沼さん
04/12/02 23:19:59
渋谷かな？
885:底名無し沼さん
04/12/02 23:28:12
いや、南町田じゃないかな。
886:底名無し沼さん
04/12/02 23:31:27
みなとみらいは？
887:底名無し沼さん
04/12/02 23:34:11
回答になってないじゃん(笑)
888:底名無し沼さん
04/12/03 07:11:06
バイク用の雨ガッパとして真冬でも使うとするとどれがいいですか？
レインダンサー、ストームクルーザー？
種類がありすぎてわかりません！
889:底名無し沼さん
04/12/03 08:08:58
バイクだったらそんなに汗かかないと思うので
ハイドロブリーズでいいいんじゃないかな？
890:底名無し沼さん
04/12/03 11:03:17
ただバイクなら膝が立体裁断されている方が良いでしょうね？
891:底名無し沼さん
04/12/03 11:22:32
>>888
ここから綿入り綿なし、お好みで。
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
892:底名無し沼さん
04/12/03 11:24:42
モンベルはバイク用の商品も売ってるからそれにすれば？
893:底名無し沼さん
04/12/03 11:30:01
オートバイで高速巡航してると、耐水圧超えてしまって水がしみてくることもあるし
油汚れがつきやすいという理由でゴアはやめたほうがいいね。
とりあえずモンベルだとハイドロブリーズがバイク用レインウェアとして用意されてる
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
894:底名無し沼さん
04/12/03 20:09:11
>>889-893
みなさんどうもです。
ゴアじゃない方が良いというのは参考になりました。
いろいろ検討してみます。
それにしてもラインナップ豊富すぎで大変です。
895:底名無し沼さん
04/12/03 22:35:39
>>894
余計なことかもしれないけど、防水性だけなら普通のビニール雨ガッパが最強なわけで、
でもそれだと透湿性ゼロで中がムレムレになるから、多少の防水性を犠牲にして透湿性を出すために
ゴアテックスとかの新素材が開発されているわけです。
だから用途に応じて防水性と透湿性を秤にかければいいのです。
モンベル商品で使用されている素材で言うと、
バーサライト＞ハイドロプリーズ＞ドライテック＞ゴアの順で
大＞＞＞＞＞＞＞＞防水性＞＞＞＞＞＞＞＞小
小＜＜＜＜＜＜＜＜透湿性＜＜＜＜＜＜＜＜大
てな具合です。
激しいスポーツには透湿性を、動きが少ない用途には防湿性を優先するのが良いでしょう。
896:底名無し沼さん
04/12/03 22:36:59
あーん間違った。「防湿性」じゃなくて「防水性」です。
897:底名無し沼さん
04/12/03 23:21:57
>895 カタログスペックではそうはなってないが？
898:底名無し沼さん
04/12/03 23:26:36
そうなんだよね。一応ゴア最強ということになっている。
899:底名無し沼さん
04/12/03 23:29:40
ビニール合羽のPVCの耐水圧は10000mm程度。
結局、商品化されているものは防水性も透湿性も価格順に並ぶ事になる。
900:底名無し沼さん
04/12/03 23:51:56
誰かも言ってたけどバイクの場合、汚れや擦れを考慮する必要があるぞ
ゴアは汚れると透湿性も落ちるし、ひっかけたりすると破れるから
エントラントみたいな布の塗布するタイプの防水素材がいいんでない？
安いし。
901:底名無し沼さん
04/12/04 00:58:53
なんで終わった話題をえんえんと引っ張ろうとするんだ？
902:底名無し沼さん
04/12/04 01:02:46
新しい燃料がないからじゃない？
903:底名無し沼さん
04/12/04 05:48:08
>>900
有益な情報だ。
904:底名無し沼さん
04/12/04 18:07:08
ユニクロがゴアの上を行く素材のカッパを出してくれたら・・・・・・・・
とモンベルスレで言ってみる
905:底名無し沼さん
04/12/04 19:46:33
モンベルの店員に何故かむかつくことが度々ある。
906:底名無し沼さん
04/12/04 20:31:24
昨年から発売されたメリノウールのＥＸは抜群にいいよ。（冬用）
ノースケープとかいろいろ（らくだも）試したけど、今度のは最高？
ぜひお試しあれ。
＞むかつくことが度々ある。
むかついたら文句を言おう。それでだめならＨＰへ投書。
907:底名無し沼さん
04/12/05 00:31:57
>>888
釣具屋で売っているビニール製の合羽が完全防水だよ。
２千円くらいだ。超おすすめ。
908:底名無し沼さん
04/12/05 00:42:24
バイク乗ったことのない人の意見みたいだな。
909:底名無し沼さん
04/12/05 01:08:33
バイクの乗り方（生ずる状況）にも色々あんべや。
910:底名無し沼さん
04/12/05 01:11:14
そうだけどねえ。
「超」お勧めって言ってるけど、１００ｋｍ／ｈ程度に耐えられるのかなあああ？
911:底名無し沼さん
04/12/05 01:35:56
げんちゃりでまちのりならきっとだいじょうぶ
912:底名無し沼さん
04/12/05 01:37:15
ダボダボで風にはためいたり、風の進入口があったりということ
が無ければいいが期待薄
913:底名無し沼さん
04/12/05 02:20:20
恵比寿とお台場のモンベルショップに行ったが、
恵比寿のほうが品揃えがいいね。
914:底名無し沼さん
04/12/05 03:28:46
しかしもう９００か…。ついに７枚目だな。
915:底名無し沼さん
04/12/05 19:23:10
モ ン ベ ル は 絶 対 独 占 禁 止 法 に 抵 触 す る。
訴えるしかない！
916:底名無し沼さん
04/12/05 19:30:31
モンベルのためなら死ねる、ﾗｳﾞｨ。
917:底名無し沼さん
04/12/05 19:35:05
>>916
あの歌って一度聞くと忘れられないよな～
918:底名無し沼さん
04/12/05 20:28:53
何故こんな商売が許されるのだろう。
この間たまたまジャケットがほしくなり、モンベルとかノースフェイス、パタゴニアなどの
アウトドアブランドを一通りみて、まずインターネットでモンベルの製品をさがしたら全部定価だった。
それで安売りで有名なショップにいったのだがそこでも定価。
若いバイトの店員に「なんで定価販売なの？」と聞いたらメーカーからそういう販売をするよういわれてるんです。
だって。
このにいちゃんまだ若くて何も知らないのかどうなのか？とは思った。
これって明らかに違法だろ。ちょっと前にスキューバプロが独禁法で捕まってたがおれもエスプロの値段はおかしいな
とずーっと思ってたがモンベルみたいにあからさまに定価販売はしていない。
ノースフェイスみたいに最初からおかしなプライスタグをつけていないのは好感もてる。
だからといって定価販売を小売店に強要させるのはおかしい。
919:底名無し沼さん
04/12/05 20:48:12
充分安いんだからいいべよ
ヘタにことを荒立てて定価が上がったりしたらヤだべ
920:底名無し沼さん
04/12/05 21:47:00
なんもせんでもじわじわ値段上げてきてるって
通販もあるんだからモンベルでしか買えないようにすればいいのに
921:底名無し沼さん
04/12/05 22:11:40
これ？
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
922:底名無し沼さん
04/12/05 22:26:26
ユニクロは直営店のみの販売だけど、これが一般量販店に卸されるとなると、
やっぱり、モンベルと同じく定価販売になりそうだ。
始めから安いんだから、モンベルは定価で諦めているよ。
店員さんから聞いた事もあるが、一時期、モンベル製品を値引して売ったら、
モンベルから怒られたそうだ。確かに独禁法に触れるかもね。
923:底名無し沼さん
04/12/06 21:06:11
月9にスポンサーしてるのかな？
924:底名無し沼さん
04/12/06 21:45:35
一話の最初にオダが
ゼロポイントのダウン着てなかった？
925:底名無し沼さん
04/12/06 23:13:50
─┬─＿＿＿＿ ＿＿＿＿─┬─
│ ｜ ─┬─＿ ＿─┬─ ｜ ｜
│ ｜ │ │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│ │ ｜ ｜
│ ｜ ─┴─￣ ￣─┴─ ｜ ｜
─┴─￣￣￣￣ ￣￣￣￣─┴─
巷で流行っちゃたらやだなー。モンベルのダウソはガチで山使用だからなあ。
926:底名無し沼さん
04/12/07 11:51:27
先日神○○宮のモンベルいったんです、モンベル。
そしたら思いっきりむかいがわにパタゴニアの店できてて、目茶苦茶競合してるんです。
もうね、（略
そこまでするこたぁーないとｵﾓﾀ。
まぁ山屋が増える事はいいことだ。
927:底名無し沼さん
04/12/07 12:04:59
NFのバッグやダウンは街で良く見るが、ああいうのってどこで買うんだろうな。
まさか山道具屋なわけないし。
928:底名無し沼さん
04/12/07 16:46:54
スポーツ用品店でふつうに売ってるけど
929:底名無し沼さん
04/12/07 17:12:29
雨の多い地域で仕事してるので、作業着としてレインダンサー買ったんです。
軽くて、気に入って使ってたんですが２週間ほどたった頃から浸水が始まりました。
それも縫製ラインだけではなく繊維からじわ～・・という感じ。
で、一旦そういう状態になってからは手洗いして乾かした後も防水性能は戻りません。
なので今は防水スプレーかけながらだましだまし使っています。
モンベルというメーカーは今まで他の製品を愛用していて信頼を置いていたし、
ゴアテックスは初めてだったので期待していただけにかなりがっくりきてます。
１万円以上もする雨具がこれでは・・それとも期待しすぎだったのでしょうか？
あとジッパーは小さすぎると思う。グローブをはめていたり、泥でよごれたりすると
途端に開閉しづらくなります。それからジッパー部分の防水カバーは外側よりは
内側にあったほうがデザインは犠牲になるかもしれないけど脱ぎ着が楽です。
使用環境としては一日２－３時間降雨条件下で歩いたりバイクに乗ったり。激しい運動はしません。
だらだら書いてすいません。モンベルのHPにBBSなかったのでこっちに書き込んでしまいました。
930:底名無し沼さん
04/12/07 17:18:50
バイクなら浸水して当然でしょ。
931:底名無し沼さん
04/12/07 17:26:36
初めに作業着としてって書いてるけど、２－３時間歩く程度ってこと？
透湿系でも下に着るものもある程度考えないと、汗の量が多いと吐け切れないよ。
２－３時間ってのは、気温、歩き方など人によってはカナリ汗をかくからね。
ぬれてる原因がハッキリアメだとわかっているのなら、買った店に
レシートを持って相談に言ってみれば？
オレは他メーカーだけど、アメ、バイク、数時間なら快適だよ。
１マンくらいのヤツで。
932:底名無し沼さん
04/12/07 18:17:14
>>929
ゴアは永久保証だから新品と取り替えてもらったら？
933:底名無し沼さん
04/12/07 20:05:50
繊維からじわ～・・というのは浸水じゃなくて結露
ジッパーが小さいのは収納サイズと重量おさえるため
防水フラップが外側なのは防水のため
934:底名無し沼さん
04/12/07 21:37:35
誰か、ゴアと防水（撥水）の関係について教えてあげないと。
935:底名無し沼さん
04/12/07 23:45:01
>>933
ネタじゃないかと・・・
＞泥でよごれたりすると途端に開閉しづらくなります。
レインダンサーの前立てファスナーは泥詰まりに比較的強いビスロンじゃなかったっけ？
ポケットや他社がよく使うコイルの方が泥に弱いと思うが。
936:底名無し沼さん
04/12/09 21:05:16
>>929 おれのレインダンサーは前の型だが全く問題ないぞ。まぁイ㌔。
937:底名無し沼さん
04/12/09 21:14:51
まあ、ネタだったね。
一所懸命レスしたのにな。
938:底名無し沼さん
04/12/09 22:08:50
俺は特別コアなモンベルファンではないが、気が付けばモンベル製品が異常に多いことには驚いたw
な～んとなく、選んじゃうのかなぁー？？
939:底名無し沼さん
04/12/09 23:25:51
カバンやリュック、インナーからアウター、ダウンまで、
隙間なく品揃えしてるのからじゃない？
製品ラインナップはウニクロとタメ張ってるよ。
940:底名無し沼さん
04/12/10 11:05:44
値段もタメ張ってくれ、ウニ黒とw
941:底名無し沼さん
04/12/11 00:45:11
>>940
でも、そうなったらモンベルしか買わん罠？
ってか、ウニクロレベルじゃ欲しくないだろ？
942:底名無し沼さん
04/12/12 20:14:41
ハゲーソダッシアイスクリームは、
ドッキン法違反で処分されてから
安く売られるようになったよ。
店が定価販売をやめれば、他社も値段を下げてくる。
皆が購入しやすい値段になれば、
高性能良品質の山製品が登山者に浸透して、
事故も減るかもしれない。
市場原理というのは実に合理的。
でも、登山者が ますます増えて事故＆自然破壊が増えるかもしれない罠。
943:底名無し沼さん
04/12/12 21:33:58
＞でも、登山者が ますます増えて事故＆自然破壊が増えるかもしれない罠。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
池沼の論理は訳わからん
944:底名無し沼さん
04/12/12 22:06:32
どっちかというと、登山者が少ない山は業者が我がものにしてる感じだよね
植林・林道開削・ダム砂防提建設思いのままってか
945:底名無し沼さん
04/12/12 22:12:37
>>943
馬鹿丸出しだな
レスしなきゃよかったのに
946:底名無し沼さん
04/12/13 02:01:27
>>929
ちょっと遅レスだけど、完全に結露だろ。
モンベルに電話したりするなよ。
文章は丁寧だけど内容はクレーマー並みだぞ。
石井スポーツで「汗かかないカッパ頂戴！」って言ってた
おばちゃんに匹敵するな。
晴れの日に安物のビニールカッパで歩いてみな、雨降って
ないのに水が染みてくるから。
947:底名無し沼さん
04/12/13 14:21:44
>>946
>晴れの日に安物のビニールカッパで歩いてみな、雨降って
ないのに水が染みてくるから。
なんだかダイエットに良さそうですな。ｗ
948:底名無し沼さん
04/12/13 22:03:28
ゴアテックスって表面の布じゃなくて中に仕込んであるフィルムみたいな
ものですよね。
949:底名無し沼さん
04/12/13 22:11:43
最新のゴアは判らんが、第三世代迄は経年変化や剥離で防水性が落ちるのは確か！
950:底名無し沼さん
04/12/14 00:57:18
第三世代ってどのタイプ？
951:底名無し沼さん
04/12/14 02:13:56
現行のXCRが第三世代じゃないっけ？
952:底名無し沼さん
04/12/14 02:38:16
第四世代のゴアはなんて名前?
953:底名無し沼さん
04/12/14 16:42:01
今、ユニクロの、長袖Tシャツ＆ポケッタブルパーカーってので
山歩きしてるんですが、Tシャツがどうしても汗だくになり寒いです。
これと同じような様式で、モンベルで揃えるならどんなのが良いんでしょうか？
そのまま同じく「モンベル 長袖Tシャツ」？
954:底名無し沼さん
04/12/14 17:03:33
長袖でも、半袖でもいいけど、速乾性のＴシャツじゃないとダメっすよ。
で、その上に薄いフリースかウールのシャツ、歩くときはこれくらいで
いいんじゃないの？パーカーは止まった時に羽織るように汁。ゴアじゃ
ないからパーカーで蒸れて汗かいてんだしょ。
955:953
04/12/14 17:15:17
>>954
どうもありがとう。
速乾性、買ってきます。
パーカーは着て歩き始めるんですが、5分もすれば暑くなり脱いでます。
長袖Tシャツ一枚の状態でも汗をかき、それが歩く場所によっては
風が吹いたりすると冷えますね。
速乾性のTシャツの上に着るやつなんですが
よく山で見かける、チェック地の襟付のシャツ、あんな感じですね？
956:底名無し沼さん
04/12/14 18:17:35
ウィックロンの半袖T＋ライトシェルジャケット
がいいよ。
汗をかいて風に吹かれてもそんなに冷えない。
957:底名無し沼さん
04/12/14 19:12:12
>>955
襟付きのはファッションだ。
958:底名無し沼さん
04/12/14 22:24:57
今年の福袋は評判が悪かった分、来年は期待できるかなぁ～
959:底名無し沼さん
04/12/14 22:39:50
ウィックロンよりも、ジオラインのほうがもっといいよ。
今の時期、ジオライン中厚手タイプ＋夏用のポリエステル長袖シャツ（襟付き）で、
俺は東京周辺の1000m以下の山を歩いてます。
稜線に出て風に吹かれると、一気に寒くなるので、
そこでゴアの雨具を着て、前ボタンは止めず、軽く腕をめくって歩きます。
960:底名無し沼さん
04/12/14 22:42:42
だけど、高すぎだろ化繊の速乾性Ｔシャツ。ありえね～払えないよ。
961:底名無し沼さん
04/12/14 22:55:08
夏でも冬でも綿シャツは危険、常識！
ウィックロンかジオラインかは迷う所だが、俺なら稜線上の気温が０度以上なら前者。
いずれにしろ行動中は半そでの下着で、その上はウールの長そでシャツ。
そで捲り出来るやつは便利だ。
大休止の時のみ上に何かを羽織る。ダウンだったりフリース＋雨具の上だったり。
962:底名無し沼さん
04/12/14 23:34:18
貧乏な人で気温０度以下の山に入らない人には、
夏に売っている、ユニクロのポリエステル100%の下着でも可。
でも、ウィックロンと比べると乾きがやや悪くベタつく。
963:底名無し沼さん
04/12/15 08:40:40
ウニクロのドライTは、乾くのにウィックロンの２倍はかかる。
はっきりいって冷たい。
964:底名無し沼さん
04/12/15 10:25:53
下着は重要だぞ～！
寒くて震えて仕舞には唇が紫色になるぞー。
悪い事は言わん、一枚まともなの買っとけ！
965:底名無し沼さん
04/12/15 10:29:16
化学繊維が発明される以前の登山家は何を着てたの？
966:底名無し沼さん
04/12/15 10:35:21
ウールの下着
967:底名無し沼さん
04/12/15 10:36:13
いや、普通にウールとかだろ、、、昔から使われてる天然高機能素材だわな
968:底名無し沼さん
04/12/15 14:19:20
犬の散歩にジオライン（上：厚手、下：中厚）を着ているな。
東京だけどｗ
969:底名無し沼さん
04/12/15 16:28:57
登っている時は暑くて汗をかくのに止まると急激に冷えるこの時期は、着るものに気を使うよ。
970:底名無し沼さん
04/12/15 17:04:31
ウールは今でも最強のアンダー。
冬山で遭難しかかったらちくちくするけど一番下に着るとｲｨ！！らすい。
971:底名無し沼さん
04/12/15 22:58:16
モンベルのアンダーウェアは、
・ウィックロン
・ジオライン
・メリウール
があるよね。
俺はジオライン派だけど、他の人達は？
972:底名無し沼さん
04/12/15 23:00:15
俺はジオライン派。
というか、他のは買ったことがないだけだけど
973:底名無し沼さん
04/12/15 23:01:56
>>971
スペリオルシルク忘れとるぞ。
冬場はウールと化繊のダブルフェイスか混紡が良いというのが自分の結論。
974:底名無し沼さん
04/12/15 23:56:38
モンベルのメリノウールめっちゃイイ。
今の時期の標高1,600メートルの山の頂上でテント外で宴会できた。
行動中に着ると多分暑すぎw
975:底名無し沼さん
04/12/16 00:06:33
>>970
一番下に着るとちくちくするから二番目の中間着がいいよ。
976:底名無し沼さん
04/12/16 07:53:23
最近まで「モンベル」「ウィックロン」「ダクロン」がメーカー名だと思ってた・・・
977:底名無し沼さん
04/12/16 08:26:37
?
978:底名無し沼さん
04/12/16 10:11:56
ダウト！
979:底名無し沼さん
04/12/16 23:13:14
好日で2004年モデルが全部10%オフになってたよ。思わず買っちゃった。
けど今日までだったけど。新モデルでオフになってたのは初めて見たね！
980:底名無し沼さん
04/12/16 23:21:16
ﾜｼが行ってる店はお馴染みさまには内緒で20ﾊﾟｰOFF
981:底名無し沼さん
04/12/17 00:04:56
＞＞980
そうなのか！そうすると店の粗利は通常価格で40から50%までかな。20%オフなら
アウトレット価格より安い場合があるなぁ。ウラヤますぃ。
しかし本当だろうか？ここだよなんて、当然このレス上では公開しないよな。
だって嘘だもん・・
982:底名無し沼さん
04/12/17 01:32:10
ジオライン、patagoniaのキャプリーンなんかに
比べると安いから買いやすくて良いね。
それでも決して安価ではないけど。
調べてみると、ザ・ノースフェイスのサーモスタットも
モンベルと同価格帯なんだよな。驚いた。
性能的にはどちらがいいんだろう。
983:底名無し沼さん
04/12/17 06:59:19
着心地、伸縮性はサーマスタットのほうが上
保温性、速乾性はジオラインかな
厚さが少しずつ異なるので一概には比較できないけど。
ちなみに厚さ比較
ジオラインEXP>>サーマスタットAW>ジオMW>サーマMW>ジオLW