04/01/29 13:55
立派な文書きの とびだせ!釣られ仲間(笑) さん ( ´,_ゝ`)プッ
751:とびだせ!釣られ仲間(笑)
04/01/29 13:56
>>744
やれやれ、釣られるつもりが釣りをしてるみたいだな(笑)
んで、偏執狂と話をしてるみたいにループしてるわけだが。
>>729に書いたことをもう一回書こう。
ハクキンカイロの非公式ファンサイトのゲストブックにて記述されている。
以下の 03/12/05の元社員さんの記述
URLリンク(www.geocities.co.jp)
---------------------------------------------------
元社員 - 03/12/05 09:38:02
コメント:
ハクキンカイロの本体製作の絞り技術は、ハクキン固有のもので、岡野工業とは関係有りません(取引関係がありません)。
---------------------------------------------------
はっきり、「ハクキンカイロの本体製作の絞り技術」と書いてるね。読めるかな?ボクちゃん?
752:とびだせ!釣られ仲間(笑)
04/01/29 13:58
>>749 引用ねぇ。チミは引用という言葉を理解しているのかな?
ちゃんと学校出ておけばよかったね。ボクちゃん。
ちなみに私は自分の言葉に置き換えて書いてると自負してるわけだが。
753:底名無し沼さん
04/01/29 13:58
>プレス金型による成形方法の中に絞りの技術がある
それは、金型を絞り加工で作ってるのか?
それとも、金型によるプレス成形には絞り加工の技術があるのか?
おれには後者だと読めるのだが。
アンタの思考は既に破綻してるだろ?! 気付よ!!
754:とびだせ!釣られ仲間(笑)
04/01/29 14:00
なんか本当に、まだ頭が働いてない幼児と話してる気がしてきた。(´Д`;)ヾ
まあ、そんな事言うと未来のある幼児に失礼だと思うけどね~(笑)
755:底名無し沼さん
04/01/29 14:00
40代のヒキが自負してるだって?! ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
>ちゃんと学校出ておけばよかったね。ボクちゃん。
今度は学歴競争の始まりですかな?
話題が発散するだけだと思うけどどう思う?
756:底名無し沼さん
04/01/29 14:01
この荒れ具合は、さすがに昼間の2chだなぁ 見てる俺も俺だが
ハクキンが品薄なのは毎年のことだから、問題無いんじゃねーの
どうしても、使い捨てカイロに押されてるよ
改良版出るのかなぁ
現状で満足してる俺には改良点ってあまり思いつかないのだが
757:底名無し沼さん
04/01/29 14:01
びだせ!釣られ仲間(笑) の引きつり笑いが増えて参りました。
どこまで持ちこたえるかなぁ?
あまり、熱くならないうちに主治医に相談しておいた方が良いじゃないか?
もちろん精神疾患の先生だろうけどな
758:底名無し沼さん
04/01/29 14:02
びだせ!釣られ仲間(笑) 逃げるなよぉーーー
759:底名無し沼さん
04/01/29 14:02
びだせ!釣られ仲間(笑) もっと笑わしてくれよーー
760:とびだせ!釣られ仲間(笑)
04/01/29 14:02
ん?>>753
金型は絞りで作らないだろ?一応常識内で話をしたほうがいいよ。
761:底名無し沼さん
04/01/29 14:04
だから、もっと詳しく 具体的に説明してみろよ
脳内で納得してないで
おまえの常識なんてどうでもいいからさ
762:とびだせ!釣られ仲間(笑)
04/01/29 14:05
>>753
つうかね。チミ金型ってどうやって作られるか判ってる?
>>757
いやあ、なんかヤバイ感じだなあ、いい病院紹介してあげようか?
763:底名無し沼さん
04/01/29 14:05
ねっとで、他人に文書読解力を求める香具師、
常識,普通,基本的で逃げ道作る香具師ってロクなもんじゃ無いんだけどな
それも40代で............
764:底名無し沼さん
04/01/29 14:07
>>753
>つうかね。チミ金型ってどうやって作られるか判ってる?
だから、何度も言うようにアンタの言葉で説明してみろよ
ここまで来たら、説明した方が早くねぇ?!
>>757
>いやあ、なんかヤバイ感じだなあ、いい病院紹介してあげようか?
是非紹介してくれ 頼む、知っていて損はないからな
※ 今度は、引きつり笑いも消えたね ( ´,_ゝ`)プッ
765:とびだせ!釣られ仲間(笑)
04/01/29 14:07
ここで、ちょっとおさらい。
今熱くなってるボクちゃんに聞きたいんだけどね。
絞りって何のことか判ってるの?説明してみそ?
766:底名無し沼さん
04/01/29 14:08
質問で質問で返すなよ
40代ちゃん
767:底名無し沼さん
04/01/29 14:09
返事遅いな 40代ちゃん(=びだせ!釣られ仲間(笑))
768:とびだせ!釣られ仲間(笑)
04/01/29 14:09
>>764
やっぱ、本当のキチガイに粘着攻撃されると怖いからね~、
笑えなくもなるよ。まあ、犯罪だけはやめてね。
769:底名無し沼さん
04/01/29 14:09
>768
捨てぜりふ逝って 逃げたな 40代ちゃん(=びだせ!釣られ仲間(笑))
770:底名無し沼さん
04/01/29 14:10
返事遅いな 40代ちゃん(=びだせ!釣られ仲間(笑))
質問で返す攻撃は止めてくれよなぁ~
771:底名無し沼さん
04/01/29 14:11
40代ちゃん(=びだせ!釣られ仲間(笑)) もっと笑わしてくれよ
772:底名無し沼さん
04/01/29 14:12
40代ちゃん(=びだせ!釣られ仲間(笑)) 引用多用してもイイからさ
773:とびだせ!釣られ仲間(笑)
04/01/29 14:12
うん、もちろん逃げるよ(笑)。
言葉の通じない精神異常者に狙われたくないし、午後からの仕事もあるしね(笑)
バイバーイ。(*^^*)ノシ
774:底名無し沼さん
04/01/29 14:13
頭がオーバーヒートしちまったようだな 40代ちゃん(=びだせ!釣られ仲間(笑))
775:底名無し沼さん
04/01/29 14:13
すげーな
776:底名無し沼さん
04/01/29 14:13
脳内の常識
脳内の仕事
とほほ
777:底名無し沼さん
04/01/29 14:14
>言葉の通じない もなに破綻した文書読まされても理解は出来ない罠
778:底名無し沼さん
04/01/29 14:15
金型の製造方法とプレス絞りの製造方法を混同してるやつがいるのか・・・・(ちょっとログ読んでみた)
しかも一人じゃないのか
我々ユーザーとしては、製造方法がどうであろうと、製品としてまともならそれで良いのだが・・・
材質変ったりした初期ロットは不良とかありそうだし、従来型のほうが良いような気も
779:底名無し沼さん
04/01/29 14:15
そうだね
780:底名無し沼さん
04/01/29 14:16
結論が出たようで
781:底名無し沼さん
04/01/29 14:17
終了
782:底名無し沼さん
04/01/29 14:24
1000
783:底名無し沼さん
04/01/29 14:28
オレはバカだから金型がどーのプレスがどーの絞りがどーの製造方法がどーの
なんて難しい事は全く判らんが、ハクキンカイロ愛用者としてはベンジン入れ
た後に正常に着火して体を温めてくれれば良いのだ・・・・・
784:底名無し沼さん
04/01/29 14:36
まぁ荒れた原因だが
>>716の間違いが原因
>H2ロケットや新幹線の先端部の成型や,
>携帯電話のバッテリーケースの薄型化がよく引き合いに出されてるよ.
前者はへら絞り、後者は深絞りで全く別の技術だ。
へら絞り(スピニング)はプレスとは関係の無い話だが、
ハクキンの製造には全く使われていない。
785:底名無し沼さん
04/01/29 14:44
40代ちゃん(=びだせ!釣られ仲間(笑))が粘着を怒らせたのも原因
786:底名無し沼さん
04/01/29 14:48
つーかハクキンの経営に関する話持ちこむのやめよーぜ。
このキチガイ祭りも元はそこから始まったんだし。
787:底名無し沼さん
04/01/29 14:48
まぁ仕方ないね 怒らせる書き方してるからね
そもそもヤツの方が釣り師だったわけだ
788:底名無し沼さん
04/01/29 14:49
2ちゃんはきちがいだらけだからな
789:底名無し沼さん
04/01/29 14:51
.,..-─- 、
/. : : : : : : : : : \
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ________
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', /
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} < おう >>788表へ出ろや!
{:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} \
. , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
| -! \` ー一'´丿 \
ノ ,二!\ \___/ /`丶、
790:底名無し沼さん
04/01/29 14:52
716のスーパービジネスマンです.ちなみに経済やってる学生です…….
私が絞り加工の例として,ヘラ絞りで作られているモノ(H2ロケットや新幹線の先端部)と
プレス深絞りで作られているモノ(携帯電話のバッテリーケース)をその説明なしに並列して書いたことが
その後の混乱の要因の一つになっているようで,無駄にスレを消費させてしまって申し訳ないです.
>>784
716では最近注目されている絞り加工の例として挙げたので「間違い」ではないと思います.
しかし>>719さんその他のような 絞り加工=ヘラ絞りしかない と思っている人からの反論?を受けやすい
ということも考えてもうすこし詳しく書いておけば良かった.寝る直前だったもので安易なレスでした.
いずれにしてもこうした状態は本意ではないので,そろそろ終結ということで…….
791:底名無し沼さん
04/01/29 14:56
>>790 気にしない、気にしない。
言葉の通じない一元論信者の人間という「モノ」は必ずいるわけだしね(笑)
そんなモノ気にしてたら、生きて行けないよ。
792:底名無し沼さん
04/01/29 14:58
>>718
私も最初はハクキンを知らなくて、購入しようかどうか迷っている時に
友人に相談したら、「これってハクキンじゃん」と言われました。
そういえば大昔、丸い形のカイロを見たことがあると思い、実家の親に
聞いてみたら「そんなもん、もうないわ」とバッサリ。ZIPPO購入しますた…
793:底名無し沼さん
04/01/29 14:59
.
794:底名無し沼さん
04/01/29 15:08
>>790
>最近注目されている絞り加工の例として挙げたので「間違い」ではないと思います.
絞り加工というとへら絞りを指すのが普通なんだよ。
でもプレス加工でも深絞りとか絞れない(プレスできない)って使うんだよね。
しかし、技術的には全くの別物で、材料に要求される性質も異なるし、
出来上がった製品の肉厚の増減も異なる。(もちろんコスト、生産性も異なる)
加工技術としては別物なんできちんと「間違い」って認識した方が良いよ。
スレ違いスマソ
795:底名無し沼さん
04/01/29 15:11
>>794 お前の普通は一般の普通じゃないな
796:底名無し沼さん
04/01/29 15:21
>>795 まだいるのか(笑)?
797:底名無し沼さん
04/01/29 16:00
たしかに>>794の普通は一般の普通ではないね。
どの様な形状がへら絞りで製作可能なのか理解してない様だ、
いや、へら絞りが如何なるものかも知らないのでは。
798:底名無し沼さん
04/01/29 16:01
>>794\の認識が正しいようじゃなぁ
>>790のスーパービジネスマン学生氏と>>795 いい加減に諦めるほうがいいと思われ
799:底名無し沼さん
04/01/29 16:02
動画付き
URLリンク(www.atengineer.com)
800:底名無し沼さん
04/01/29 16:06
URLリンク(www.atengineer.com)で金型作れるのかなぁ? (素朴な疑問)
801:底名無し沼さん
04/01/29 16:07
残りも200しかねえぞ
802:底名無し沼さん
04/01/29 16:07
カイロ本体も作れないのではないかと
803:底名無し沼さん
04/01/29 16:10
ハクキンは鍛造(プレス)したものを溶接してるだろう
804:底名無し沼さん
04/01/29 16:16
>>797
追説明キボンヌ
805:底名無し沼さん
04/01/29 16:31
深絞り┬ヘラ絞り オスのみ 人力あるいは機力
└特殊プレス プレス機つかってオスメス型で一発抜き 深いのは特殊技術
なんでは?
真鍮ならどの方法でも作れそうだが・・・
溶接してるのかなぁ
まあ、使う分には精度でいて漏れなければ何でも良いけど
アルミ素材に換えられたら、落っことしたときに激しく変形しそうだなぁ
SUSは良さそうだけど、価格上がるくらいなら現行モノで良いような
806:底名無し沼さん
04/01/29 16:34
>なんでは?
想像は辞めようよ
荒れの原因になるぽ
807:底名無し沼さん
04/01/29 16:55
ヘラ絞り
回転する型に金属(円)板をヘラ(ローラー)で押し付け加工する方法
↓ココでも見てくれ
URLリンク(www6.plala.or.jp)
製品一覧でも分る通り丸い物しか出来ない。>ハクキン本体など加工できるわけが無い
板の加工なので金型が造れるわけも無い。
深絞り
プレス加工の一種、絞り比(径と深さの比)の大きな加工を指す
通常は多段プレスを用いて加工する。
特殊なプレスでは金型はメス型のみの場合もある。
深絞りが難しいのは最終形状に近づけるための中間の加工を何回するか?
どんな形状に加工するか?の設計が難しいため。
ってか完全な鼬飼だな
808:底名無し沼さん
04/01/29 16:56
そもそもハッキン本体のプレスで使ってるのは>>799の深絞り加工っていう方法だろ
誰も金型を絞りで作るなんて書いてないぞ
>深絞り加工
プレス加工は製造業において多く用いられている加工法ですが、
深絞り加工はその中の代表的なものです。
その用途は飲料用アルミ缶等から電気用部品までと広範囲に及んでいます。
深絞り加工とは薄い金属の板をパンチ、ダイス、しわ押さえなどによって、
アルミ缶などのような底のある継ぎ目のない容器を成形する加工法で、
曲げ、圧縮、伸びなどの変形を伴うきわめて複雑な加工法です。
809:底名無し沼さん
04/01/29 16:59
結局白痴が紛れてるからスレが混乱するんだ
810:底名無し沼さん
04/01/29 17:04
ただいまよりここは最下層プレス工が集うスレに変わりました。
811:底名無し沼さん
04/01/29 17:07
なんか、プレスの深絞りの技術で作られているハクキンカイロを
プレスではないへら絞りに論点を変えたり、
本体の作り方を論じてるのに、金型の作り方に置き換えたりして
話を混乱させている香具師がいると見える(笑)
812:底名無し沼さん
04/01/29 17:08
>>810
プレス工より塗装工のほうが下層だろ。お前塗装工なんじゃない?
813:底名無し沼さん
04/01/29 17:09
もう、誰が誰だかわからないんだが。
814:底名無し沼さん
04/01/29 17:12
いやいや、最先端の金型技術者が集結致しました。
815:底名無し沼さん
04/01/29 17:12
お前ら、それよりこれはどうよ?
ハクキンカイロ 4個目
スレリンク(hobby板)l50
633:名無しの愉しみ[sage] ◇ 2004/01/29(木) 17:10 ???
まぁ登山板にやってくるヤツなんて、なんちゃってアウトドアマンなんだから荒れるのは仕方ないさw
816:716,790
04/01/29 17:12
>>794
加工技術の分類としては
ヘラ絞り:絞り加工
プレス深絞り:プレス加工
で別物であるということですね.
今度聞き取りに行くので勉強しておきます.
スレ違いスマソ
817:底名無し沼さん
04/01/29 17:13
>>812はプレス工の手元
818:底名無し沼さん
04/01/29 17:14
>>817 手元って言葉を使う時点で肉体労働者
819:底名無し沼さん
04/01/29 17:14
>>815
ジサクジエーン(・∀・)
820:底名無し沼さん
04/01/29 17:14
ここはキチガイが多い板ですねwwww
821:底名無し沼さん
04/01/29 17:15
>>819は>>815か?ジサクジエンは止めろカス
822:底名無し沼さん
04/01/29 17:18
肉体労働者は阿呆ばかりだな プゲラ
823:底名無し沼さん
04/01/29 17:20
>>821
明らかに向こうの633=こっちの815だろ。
819はそれを指摘しただけ。
824:底名無し沼さん
04/01/29 17:23
>>823 そんなのは知らん。荒らすやつは全員同じようなものだ!
825:底名無し沼さん
04/01/29 17:24
823=821=815=向こうの633
826:底名無し沼さん
04/01/29 17:25
822=スレリンク(hobby板)l50の634ですか?
>向こうはひどい荒れ方だな 知的水準が低いというか・・・・
句読点の代わりにスペース使うのはやめた方がいいですよ。
それからコピペの後はきちんと確認した方がいいですよ。
まさに、こんな感じ
釣り師→ ○ /|←竿
ト/ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >゚++<
(以下略
827:底名無し沼さん
04/01/29 17:30
自作自演があっさりばれたからって、やたら意味不明の○○=○○を連発してる馬鹿がいるな。
828:底名無し沼さん
04/01/29 17:31
>>826 どっちだろうが構わん。
とにかくスルーしとけ!嵐や釣りは沢山だ。それともお前も釣り師か?
829:底名無し沼さん
04/01/29 17:32
ジサクジエンがばれて困ってるのは そっちなんじゃないのお? キャハ >>827
830:底名無し沼さん
04/01/29 17:32
うぜぇ
831:底名無し沼さん
04/01/29 17:34
>>830うぜえとカキコしておいて ageなのはどうかと・・・・・・
832:底名無し沼さん
04/01/29 17:35
黙っちゃったね >>827 ホントにジサクジエンだったんだー キャハ
833:827
04/01/29 17:36
>>832 誰が誰だかわからないから、お前が何言ってるかわからん。
834:底名無し沼さん
04/01/29 17:38
どういうことだ?今朝から全員同じIDなんだが・・・・・・
835:底名無し沼さん
04/01/29 17:39
正直、もうどうでもいい
836:底名無し沼さん
04/01/29 17:45
やっと落ち着いたか。もう荒らすなよ。>827
837:底名無し沼さん
04/01/29 17:49
真性の基地外がいるみたいだな。
838:底名無し沼さん
04/01/29 17:51
俺の言いたいのはとにかく蓋と本体の嵌合具合は絶妙だなってこと。
839:底名無し沼さん
04/01/29 17:56
>>837 基地外は自分を基地外とは認めないものさ。だから頑張ってイ㌔
840:底名無し沼さん
04/01/29 17:58
>838
それには高度な職人技による金型調整が・・・・・
で振り出しに戻るのだけは勘弁してね
841:底名無し沼さん
04/01/29 18:00
というか、ハクキンカイロの金型は手作りだろ?
842:底名無し沼さん
04/01/29 18:01
>>840
最高級メッキ職人であるオレの立場は?
843:底名無し沼さん
04/01/29 18:07
>>842
装飾めっきの評価は難しいから勘弁してちょ
ってか今思いついたんだけどめっきなしでブラスのままの仕上げってのもよさそうでないか?
844:底名無し沼さん
04/01/29 18:07
誰が金型の製作法のことを言い出したんだ?
つか金型は彫って作るもんだろ(笑)
845:底名無し沼さん
04/01/29 18:10
真鍮地にベンジンがかかったらどうなるか。
それもまた味ではあるが。
846:底名無し沼さん
04/01/29 18:10
>>844 バカだな、金型は絞り加工で造るに決まってる
847:底名無し沼さん
04/01/29 18:11
>>845
ZippoのソリッドブラスにZippoオイルこぼしたのとなんも変わりませんが、何か?
848:底名無し沼さん
04/01/29 18:13
今日 は スレ 伸びる ね wwww
849:底名無し沼さん
04/01/29 18:20
使い捨てカイロメーカーの工作員説を提唱(w
850:底名無し沼さん
04/01/29 18:26
日本カイロ工業会の面々が工作活動するスレはここでつか?
851:底名無し沼さん
04/01/29 18:34
>>844 バカだな、金型は絞り加工で造るに決まってるだろ
上の方で、経済の学生さんがそう述べてるじゃないか
過去スレはちゃんと嫁
852:底名無し沼さん
04/01/29 18:51
URLリンク(www.nc-net.or.jp)
853:底名無し沼さん
04/01/29 18:53
バカだな、金型は軟らかい素材をナイフで削った後焼き入れして完成なんだよ。
854:底名無し沼さん
04/01/29 18:53
>>851 経済の学生はわからないが、釣られ氏というヤツは金型は絞り加工で造るのではないと書いていたね。
855:底名無し沼さん
04/01/29 18:55
だからよー
暖かければ良いじゃんかよー
薀蓄も悪くないけど見苦しい言い争いはヤメテくれよー
ハクキンカイロに相応しくないよー
856:底名無し沼さん
04/01/29 20:26
すごいな。
朝の五時からひたすら粘着かよ。
857:底名無し沼さん
04/01/29 20:58
趣味一般板のスレはハクキン社員によるジサクジエーンスレだから無視しておいたほうがいいよ
858:底名無し沼さん
04/01/29 21:02
>>857
( ´,_ゝ`)プッ
859:底名無し沼さん
04/01/29 21:24
むこうのスレは核心を突かれたら早速話題逸らしかよw
860:底名無し沼さん
04/01/29 22:18
しかしブーム到来?なのに、HP閉鎖・品切れって、、ハクキンの企業姿勢
は狂っている。 もし金型破損だとしたら、、普通は予備型くらい持つぜ。
短納期で型つくらせるぜ。
861:底名無し沼さん
04/01/29 22:19
ブームなのはネット上だけじゃないの?
862:底名無し沼さん
04/01/29 22:25
>>860
勝手にブーム作るんじゃねー
勝手に品切れにするんじゃねー
勝手に金型破損させるんじゃねー
本当に思い込み勘違いの激しい奴だなー
863:底名無し沼さん
04/01/29 23:10
1日で新着147!?
この過疎板でスゲー盛り上がってるなーと思って来てみたら…
なんだよこの低レベルな内容は┓(´_`)┏
864:底名無し沼さん
04/01/30 04:43
( ´_ゝ`) フー ン
865:底名無し沼さん
04/01/30 07:45
>862
じゃあ、どうしてHP閉鎖・供給量低下となっているか
理路整然と説明しろよ、気違いめが。
866:底名無し沼さん
04/01/30 08:11
>865
プッ!
なにが理路整然だ。
じゃあ、HP閉鎖・供給量低下と言える確たる根拠を説明しろよ。
ここで見た事も会った事も無い奴が言い出した事が発端だろが?
それとも自分で確認した事なのか?基地外めが。
867:底名無し沼さん
04/01/30 09:20
ここにいる粘着は、自分の都合の悪いことになると、切れるきちがいだから
無視したほうがいいと思うよ(笑)
自分の言葉を持たないどころか、鸚鵡返ししか出来ない
ボキャブラリーの少ないヤツみたいだしね(笑)
まぁ、意味ある話がしたかったら、非公式ページか
趣味板の方へ行ったほうがいいんじゃないかな(笑)
868:底名無し沼さん
04/01/30 09:42
HP閉鎖はウソです、今作成中なだけです
供給量低下もウソです、つぅか供給量は去年よりも多いそうです。
この情報がウソだと思うならハクキンに直接電話をし、
カイロを注文し、その際にHPのことを聞いてみるのがいいでしょう。
不思議なのは、よく確かめずに708のようなデマを流して、
本来の営業を妨害する輩が、なにゆえ出現するのかが判りません。
869:底名無し沼さん
04/01/30 09:44
どうしてもサイトが閉鎖になったとハクキンの営業を妨害したい>>865がいるスレはここですか?
870:底名無し沼さん
04/01/30 10:05
何でカイロ如きでこんなに熱くなれるんだ?
カイロだからか?!
871:底名無し沼さん
04/01/30 10:06
ーーーーーーーーーーーーーー結論ーーーーーーーーーーーーーーー
カイロだからだな
ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー
872:底名無し沼さん
04/01/30 10:43
ハクキン社員必死だな
873:底名無し沼さん
04/01/30 11:07
>>872 そういうチミは100円カイロ教信者か、このスレに寄生してるきちがい厨房かな?
874:底名無し沼さん
04/01/30 12:47
>>872
食い付きいまいちですね(藁
875:底名無し沼さん
04/01/30 13:49
このバカをこっちで引き取ってください。
665:名無しの愉しみ[] ◇ 2004/01/30(金) 13:24 REw24Coh
ハクキン社員さん毎日暇だからといって勤務時間中にカキコはいけないでちゅよ
876:底名無し沼さん
04/01/30 15:36
>>875
食い付きいまいちですね(笑
877:底名無し沼さん
04/01/30 21:26
今日、ホーマック行ったらBMが3個陳列されてたよ
ベンジンも7本くらい有ったかな
ところで、自分のBMはライター部分がまともに回らず、着火できたたためしがないんだが・・・
いつも適当なライターでつけてるから問題ないんだけど、こんなもん?
実用上はなにも問題なしだけど、メーカーに出すと修理されてくるのかな
878:底名無し沼さん
04/01/30 21:55
BM買ったら袋の紐の末端処理がされてなかった
しないほうが服の中でゴロゴロしにくいだろうけど、山板的にはライターで炙って末端処理すること推奨
879:底名無し沼さん
04/01/30 22:35
久しぶりに山用品店に行ったら灰式のカイロがあった。
大きさや形は3Rと同じようだった。
ふたが女性が使うコンパクトのように開くようになってた。
880:底名無し沼さん
04/01/30 22:49
>879
随分久しぶりに行ったんだね
昔からあるんだよ
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
881:底名無し沼さん
04/01/30 22:56
>>879
すまん。おら去年の春から山屋の真似事してるもんで冬は初めてなんす。
ハクキンはなかったす。
882:底名無し沼さん
04/01/31 08:07
>>877
フリントの回転方向が逆じゃないか?
上に持ち上げて、向きを180°回転させてから着火してみそ。
883:底名無し沼さん
04/02/05 04:04
ハクキンカイロのHP見たら、ここ典型的な同族企業なんだね。
884:底名無し沼さん
04/02/05 04:17
( ´_ゝ`)フーン
885:底名無し沼さん
04/02/05 06:47
社員がDQNばかりでも製品が良ければ企業は生き残る
886:底名無し沼さん
04/02/05 09:21
スレ違いだが、電気製品のカシオもガス製品のパーパスも同族企業
上場してない株式会社である以上、
会社の方針を決める株主総会で同族だらけ
になるのは仕方の無いことだ。
あと同族企業云々で会社を批判するのは無能社員が多いな。
887:底名無し沼さん
04/02/05 15:35
ハクキン社員言い訳カコワルイ(藁
888:底名無し沼さん
04/02/05 15:54
>>887
お前は無能者決定だな
889:底名無し沼さん
04/02/05 16:12
なんでもかんでも社員の書き込みと思い込む哀れな>>887がいるスレはここでつか?
890:底名無し沼さん
04/02/05 16:57
今日はよく釣れるね
ここ釣堀?(プゲラ
891:底名無し沼さん
04/02/05 18:05
>>890
おまえも 無個性 無能力 無知能 無い物ばかりだな なにか手に入れとけ
892:底名無し沼さん
04/02/05 18:35
荒れてきたねー
そろそろあっちにも飛び火する頃かなー
893:底名無し沼さん
04/02/05 19:12
>>890
>(プゲラ
これしか無いのか?
そろそろ新しいの考えろ
894:底名無し沼さん
04/02/05 19:20
>>893
人が始めた事しか真似出来ない奴は放置が一番
まともな指摘をしても低レベルなんだから考える能力も無いと思う
895:底名無し沼さん
04/02/05 20:48
BMのライター調子悪い~
火花は飛ぶけど着火せず(向きは確認済み)
面倒なんで別のライターで着火しちゃってます
芯の出す量とかコツ有るのかな
あと、発熱量がイマイチなときは息をかけると一気に発熱量増えるね
896:底名無し沼さん
04/02/05 21:55
>>895
そこ酸素が少ないんじゃないの?
897:底名無し沼さん
04/02/06 18:25
>>895
息をかけると火口の寿命が短くなるらしい
気をつけろ
898:底名無し沼さん
04/02/09 13:25
近所の店でなくなっていたので、電話で通販頼んだよ。
899:底名無し沼さん
04/02/09 23:46
関学の14人も持ってけば良かったのにな(w
マジな話。
900:底名無し沼さん
04/02/10 00:05
それ、おらもおもた。
おらのザックにはBMを入れてある。
冬山登らんけど近場の超低山向け。
901:底名無し沼さん
04/02/11 13:55
それで、記者会見の時おもむろに取り出して
「助かったのはこれのおかげです」なんて言ったら
神だな。(株)ハクキンにとっては。
ハクキンカイロ一年分ぐらい貰えるかもね。
902:底名無し沼さん
04/02/11 16:57
>>899
あの人達カイロ持って行ってなかったの?
903:底名無し沼さん
04/02/12 12:03
山には普通灰のカイロだよ。
904:底名無し沼さん
04/02/12 20:33
でも、灰式カイロって持ち時間短いですよね?
8時間くらいでした?
雪山で灰の補充と再点火はめんどくさいでしょうねー。
ハクキン3Rにジッポーオイル使えば40時間以上持ちますから、
もし自分ならハクキンですね。
905:底名無し沼さん
04/02/12 21:23
>895
芯の部分ススだらけになってませんか?
906:底名無し沼さん
04/02/12 22:29
冬山だとストーブの燃料は白ガスなのかなぁ。
だとすると燃料共有できますね、ハクキンと。
ちなみにおらのストーブはボンベ式。(寒冷地でも一応OKなやつ。)
うちの近所の登山用品店は灰式カイロしか売ってませんけど。
907:底名無し沼さん
04/02/13 15:20
実家に帰ったときに近所の薬局でメタグリーンとメタレッド(ピンク?)の3Rみました。
珍しいのでメタグリーン買いましたがこれって純正品?
908:底名無し沼さん
04/02/13 15:24
>ハクキンカイロ一年分ぐらい貰えるかもね。
なんか3R1個と火口1個ベンジン4本って感じ?(w
909:底名無し沼さん
04/02/13 15:29
_ _ ネソリョウ トウカ!!
= /|●\ニ\(|・∀・)、 ))
= 〔|∈∋、 ̄● ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|l≫
= ∂  ̄ ̄¬∠ニ\=〃 ((
ii ii .i = <Ъ
.iii .ii iii ii ii
iiii iii ii iiii iii ii iiii
●ii iiiii iii ●iiii iii●
iiii ● iiiiii ● iiiii
● ● ● ● ●
●●●●●●● (○)
ヽ( `Д´)ノ●●●● ヽ|〃
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
910:底名無し沼さん
04/02/13 20:44
>>908
そうです。それを待っていました。
つっこんでくれてありがとん。
911:底名無し沼さん
04/02/15 08:24
おいらの「一年分」って言ったら
毎日使う訳じゃないので、ベンジン1本で十分!
もっと活躍させたいなぁ。
912:底名無し沼さん
04/02/15 19:11
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
↑これって今でも買えるやつなのかなあ?
ちょっと面白い。
913:底名無し沼さん
04/02/16 01:07
>>912
デッドストックと書いてあるから無理なんだろうね。
外ケース?があるから冷たい場所に置いたままでも立ち消えしないんだろうなー。
ちょっと重そうだけどスグレモノって感じだね。
914:底名無し沼さん
04/02/16 02:43
>>913
松下のパクリだって
URLリンク(www.geocities.co.jp)
915:底名無し沼さん
04/02/16 09:27
>>914
松下が最初に作った云々ってのは>>913のコンパクトじゃなくてサンパッドのほう
URLリンク(www.geocities.co.jp)
コンパクトは1960年代かそれ以前のものもあるから、松下よりコンパクトの方が古い
URLリンク(www.geocities.co.jp)
916:底名無し沼さん
04/02/17 12:12
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
こいつぁちょっと酷い転売野郎だな。
917:底名無し沼さん
04/02/17 12:39
>>916
デッドストックならまだしも現行品で定価よりも
高いとは・・・。
918:底名無し沼さん
04/02/17 16:55
>>916
出品者自身は「ハクキンカイロA」を複数個落札してるのに・・・
価格を知らない訳はないでしょう
確信犯ですね
919:底名無し沼さん
04/02/17 17:45
>>916
入札が無いのがせめてもの救いだな。
出品の説明文に「ライター機能が追加されたタイプです。」とあるが、
それで価値を高めようとでもしているのか、罠を張って愉しんでいる
だけなのか。ヲチしとこ(w
920:底名無し沼さん
04/02/18 03:35
オークションの趣旨を理解できない池沼が巣食うスレはここですか
オークションは一種のフリマなのでいくらで売ってもよいのですよ
その価格を納得して買うか買わないかを決めるのは入札者なのです
ちなみに私はこの出品者とは何の関係もないのであしからず
入札者がいないのはまもなく春で必要性が薄れてきているのと
スタート価格が高いからでしょう
921:底名無し沼さん
04/02/18 04:19
>>920
誰もオマエの事は呼んで無い
もう来なくて良いからな
922:底名無し沼さん
04/02/18 09:36
>920
>オークションは一種のフリマなのでいくらで売ってもよいのですよ
>その価格を納得して買うか買わないかを決めるのは入札者なのです
そんな事、皆知ってるって
要は出品者のモラルを疑問視しているだけじゃん。
まさかそんな事すら分からずレスして無いよな?
923:底名無し沼さん
04/02/18 12:20
>>922
>まさかそんな事すら分からずレスして無いよな?
どうやら図星のようですなぁ~
924:底名無し沼さん
04/02/18 13:38
利用者からのアドバイスで通報しますた
925:底名無し沼さん
04/02/18 15:26
>>916
そいつ500円位の書類入れを3倍で売ってる!
926:底名無し沼さん
04/02/21 02:23
ハクキンカイロ・ホームページ再オープン祝あげ
927:底名無し沼さん
04/02/21 03:12
社 是 事業は人なり 人の和は力なり
社 訓 われわれは
敬神の心をもって 日々誠実に努力し
創造の心をもって 社業の刷新と技術の開発につとめ
進取の心をもって 常に新しい優れた製品を提供し
和の心をもって 企業の発展と従業員の幸福を増進し
奉仕の心をもって 世界の人々の健康福祉に貢献する
創業の精神 <積極 果敢>
<創意 工夫>
<社会 奉仕>
スローガン 未来 挑戦 ハクキン
928:底名無し沼さん
04/02/22 00:55
ほんとだHP復活してる。
けど最終更新2002.11.27って…?
何処か変わった?
929:底名無し沼さん
04/02/22 02:26
変わらないのがハクキンたる証。
930:底名無し沼さん
04/02/22 07:23
ハクキンは、HPの刷新を企画・準備していたが、担当社員の知識不足で完全
失敗、目処もたたず断念、担当者は出向転出。。。
931:底名無し沼さん
04/02/23 05:55
ドメインが変わったね。
932:底名無し沼さん
04/02/23 15:37
>>931
(゚Д゚)ハァ?
933:底名無し沼さん
04/02/24 09:05
俺の今までの経験から言って
社訓を前面に押し出すような会社にろくな会社はない。
934:底名無し沼さん
04/02/24 09:14
>>933
相当浅い経験しか無いことを自ら暴露してしまったね(ププ
935:(not 931)
04/02/24 09:16
>>932
URLリンク(www.hakkin.co.jp) と URLリンク(www.hakukin.co.jp)
を見てみましょう。
936:(not931&935)
04/02/24 10:23
>>932
判ったのかよっ!
ヴォケ野郎!
937:底名無し沼さん
04/02/24 13:12
>>936
その二つのドメインは昔からあったんだが。
938:(not936)
04/02/24 17:49
>>937
判ったよっ!
ヴォケ野郎!
すまんね・・・
939:底名無し沼さん
04/02/24 23:11
>>937
をを、ほんとだ。
URLリンク(web.archive.org)
URLリンク(web.archive.org)
940:底名無し沼さん
04/03/06 13:00
シーズンも終わりだからだろうか・・・誰も来ないね。
来シーズンに備えてチョッと薬局巡って捜してみるか。
941:底名無し沼さん
04/03/07 14:42
今日は寒いから復活age
942:底名無し沼さん
04/03/09 19:40
ベンジン予備に1本買っておこう。
943:底名無し沼さん
04/03/11 23:48
オレの部屋この時間でもまだ22度もある( ̄□ ̄;)!!
もうハクキンはしまうか。。。
944:底名無し沼さん
04/03/12 03:57
総和のジョイフル行ったらベンジン売り切れてた。
ライターにも使うから2~3本買っとけば良かった。
945:底名無し沼さん
04/03/18 11:14
ハクキン純正燃料もホワイトガソリンも、脱硫したJIS工業ガソリン1号のはず
規格上は使えるはずなんだけどな(ドライクリーニング用は5号で規格が違う)
春先のキャンプでも、急に冷えたときは出番有るよ
燃料はストーブ用と共通にしちゃうけど、どうせ屋外だし
946:底名無し沼さん
04/03/19 20:23
ここ春日部市も日中は温かいとはいえ、朝はまだ寒いよ。
早朝のバイク通勤にはもうしばらくは活躍しそう。
947:底名無し沼さん
04/05/02 09:21
典型的な同族企業だな
948:底名無し沼さん
04/07/03 19:03
HP更新されてるらしい
949:底名無し沼さん
04/07/09 10:22
リニューアルオープンしたね。
今までと違って業者に金払って作って貰ったと思われるマトモなサイトだよ。
販売商品からPEACOCK pocket warmer#Gが無くなっているけど廃盤かな?
持ってて良かった・・・
URLリンク(www.hakukin.co.jp)
と言う事でリニューアルオープンあげ!
950:底名無し沼さん
04/07/10 23:35
次レスは、まだ立てなくていいの?
951:名無しさん@そうだ選挙に行こう
04/07/11 07:09
>811,812
ハクキンカイロ
スレリンク(out板)
【HAKKINN】ハクキンカイロ5個目【Legend】
スレリンク(hobby板)
952:底名無し沼さん
04/07/28 22:05
>>951
趣味板のスレ落ちちゃったな(´・ω・`)
953:底名無し沼さん
04/07/29 21:18
>>952
新スレ立ったよ。
954:底名無し沼さん
04/07/29 21:28
夏にこんなスレ上げないでヨ!
アチィ~!
955:底名無し沼さん
04/09/16 11:35:25
点火
956:底名無し沼さん
04/09/22 23:13:26
冬にジッポの白金カイロ買った。
それで昨日ipod40GBを無理して買った。
ipodをひっくり返すと大きさ、形とも
白金カイロそっくりなのを知って笑えた
957:底名無し沼さん
04/09/23 00:20:50
いいなぁiPod~オラも欲しいだよ
姿形だけならこれ(の裏)もハクキンぽい感じあるよね
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
バッテリ交換が自分で出来るなら買っても良いかなとは思うけど
この手のはダメ臭いよな。やっぱハクキンカイロみたいに自分で
あれこれできないとねw
958:底名無し沼さん
04/09/23 14:56:22
オークション見てもあふれてるw。
ジッポーとハクキンのどっち買えばいいのか。
959:底名無し沼さん
04/09/23 16:12:00
ハクキンの通販で購入するのがハクキンリスペクト!
960:底名無し沼さん
04/09/23 16:44:49
>>958 違いはデザインのみだから、あとは自分の目を信じる。
961:底名無し沼さん
04/09/23 18:45:50
シーズン前に火口替えとくかなぁ、中の綿もそろそろ替え時か。
こはる、3R、ピーコ所持、BMはなんとか踏みとどまって買ってないw
962:956
04/09/23 22:13:34
ipod、使っているうちに温かくなるのもカイロと似てるねw
ハクキンみたいにガンガンに発熱しないんで暖とるのはムリっぽいけど(´・ω・`)
>>957
そうそう、自分でいじる余地のないのが悲しい…
963:956
04/09/23 22:26:01
ところでハクキンのHP見て気になったんですが
通常のハクキンの燃料、いわゆる「ベンジン」と
おいらのジッポ製カイロの燃料のジッポオイル(重質ナフサ)って
同じものなんですか?もし組成が少し違っていても燃料共用できるのかな?
カイロ買ってからずっと気になってます。
でもほんと、省エネの素晴らしい暖房器具ですよね。
毎日使っても数百円の燃費で1ヶ月くらい暖かだもんね。
使い捨てカイロなんかもう使えないです
964:956
04/09/23 23:01:09
連投済みません
>>472見ました。ジッポも白ガスも無問題なんですね。
どこでも簡単に燃料が手に入るし、改めて感心しました。
965:底名無し沼さん
04/09/24 00:02:31
純正ベンジン2本、ナショナルベンジン1本、NTベンジン2本、ジッポ純正ライターオイル、100均ライターオイル
これだけあるから今年の冬は燃料買わずに済むな
でも、買っちゃうんだろうなw
966:底名無し沼さん
04/09/30 22:13:43
3R買いました~今年の冬はホカホカするぞ~
967:底名無し沼さん
04/10/04 18:47:55
ジッポオイルだと若干スタートが遅い気がす。
今日は寒かったねー
明日は雨中で仕事だよ。大活躍だよきっと。
968:底名無し沼さん
04/10/04 19:16:07
わしゃ、ジッポの買いました
しあわせな暖かさですね。
969:底名無し沼さん
04/10/04 19:16:32
ジッポオイルは点火し難いけど、臭いが少ないから人混みや狭い空間に行く時にいいね。
純正ベンジンより熱くなるからちょっと気をつける必要あるけど
970:底名無し沼さん
04/10/05 21:51:23
Sが届きました。
レトロな箱と説明書がナイス!です。
使うほど寒くないけど、さっそくジッポオイル入れて試運転中です。
既に持っているジッポの懐炉より着火がいいように思いました。
熱さもなかなか。冬は期待できますね。
971:底名無し沼さん
04/10/06 07:26:10
>970
>Sが届きました。
ハクキンのオンラインショッピングですか?注文後何日位で届きましたか?
わたしも1週間前に注文したのに、まだ届きません。
まぁ「注文受付後10日以内に、郵便又は宅配便にてお届けいたします。」
ってことなので、楽しみに待ってるんですが…。
972:底名無し沼さん
04/10/06 11:45:07
>>971 とりあえずあと3日マテ
973:971
04/10/06 15:29:32
>>972 そうします。
今、消費者販売は、と~~っても混んでるみたい
(我慢できずに、さっき電話して聞いちゃいました)
974:底名無し沼さん
04/10/06 16:18:39
>>973
オレんとこは関東だけど、今週に入って一気に涼しくなったからねえ。
そろそろ、カイロから離れてた人間が戻ってきたんじゃないかな?
975:底名無し沼さん
04/10/06 18:45:30
東北だけどHomac行ったら現在カイロコーナーの商品入れ替え中の模様
今週末くらいには並ぶかなぁ
去年の例だとBMと燃料しか置かないみたいだけどね
976:底名無し沼さん
04/10/07 00:50:48
このスレ見て2年前に購入しました。
北関東だと朝晩は寒いね。だいたい10~15度ぐらいだけど。
そろそろ今年もハクキンカイロ出番ですな。
977:底名無し沼さん
04/10/07 02:08:33
冬車内で使ったらベンゼン臭に激しく悩まされた
臭くて具合悪くなる→窓開ける→糞寒い→無い方が良い
あの臭いだけが・・・
978:底名無し沼さん
04/10/07 04:42:19
>>977
臭いがイヤなら何故ジッポオイルを使わない?
ホムセンタや安売りショップなら小さい方が170円くらいで買えるぞ。
100均のライターオイルだってベンジンより臭い少ないぞ
979:底名無し沼さん
04/10/07 07:01:06
>>977
使い捨てカイロ業者乙!
×ベンゼン
○ベンジン
致命的に違う物なので注意しる。
ジッポオイルは臭わないよ?
980:底名無し沼さん
04/10/07 08:37:20
テムジン
981:底名無し沼さん
04/10/07 11:20:39
結局のところ、使用可能温度は、使い捨てカイロと白金カイロで
どの位違うんでしょうか?
外気温-10℃として、山シャツのポケットに入れるとして、使い捨て×、白金○
ということでしょうか?
982:底名無し沼さん
04/10/07 12:40:53
ジッポオイル使ったら 何かまずそうだが
ベンジン→ジッポ→ベンジン→成分混ざって寿命低下
とか
触媒がやられるとか
ま 覚えておこうか
てか 失敗例を書いてなんで使い捨て業者になるのか?
これからの季節釣りに重宝しそうな予感
そして帰りの車の中で悶絶する 臭い
983:底名無し沼さん
04/10/07 13:20:12
まあ、使い捨てカイロ業者というよりも、使い捨てカイロ厨か、アンチハクキンカイロ厨ってとこだろうな。
あ、そういえば。
このスレには黄金カイロ厨もいたなあ。
たしかに黄金カイロはいいカイロだったけどな。
984:底名無し沼さん
04/10/07 14:32:06
何でも厨化したがる厨出現
985:底名無し沼さん
04/10/07 16:49:27
ベンジンのハクキンとオイルのジッポとどっちが熱くなりますか。
ハクキンにベンジンの代わりにオイルいれても動きますか。
986:底名無し沼さん
04/10/07 17:20:57
>>985
ちょびっと上に書いてあるよ。
987:底名無し沼さん
04/10/07 17:28:28
ベンジンって有名なシェルパの人だっけ?
988:底名無し沼さん
04/10/07 19:09:54
いや、犬の映画の主人公だったと思います。
989:底名無し沼さん
04/10/07 19:34:51
>982
バカなこと書くな。
ジッポーオイルはハクハンカイロの純正オイルのひとつ。
その証拠にジッポーハンディウォーマーはハクキンカイロと
触媒にいたるまでまったく同一仕様だ。
非公式ファンサイトくらい読んでから発言してくれ!
990:底名無し沼さん
04/10/07 20:21:49
低温火傷
991:底名無し沼さん
04/10/07 21:18:06
>>989
ワケワカンネーな
なんだよそのジッポーハンディウォーマーってどこから出てる?
仕様が同じって誰が検証したんだよ
それからジッポオイルがハクハンカイロの純正オイルでもハクキンカイロの純正オイルではない
何寝言ってるんだこのタコ
992:底名無し沼さん
04/10/07 21:34:40
>>991
ハクキンの英語サイトには
Fuel:Use regular handwarmer fluid, benzine (not benzene),
pure white gasoline, or lighter fluid (e.g.,Zippo® ).
ってあるので、Zippoオイルはハクキンカイロの(準)純正オイルなわけ。
993:底名無し沼さん
04/10/07 23:06:27
>>991
ハクキンが製造して、ZiPPOがパッケージングして販売してます。
このことはZIPPO自体が隠してないために発売当初から明かになってます。
よくあるOEM供給というやつです。
オイルが純正云々に関しては、純正じゃなくて公認ですわね。
994:底名無し沼さん
04/10/07 23:42:34
な なんだってえええええええ
漏れのハクキン説明書には
ガソリン、灯油、シンナー、しみに気、ベンジンアルコールは絶対に使用しないで下さい。投射指定「ハクキンカイロ用ベンジン」をご使用ください
って書いてるが英語サイトとは恐れ入った。
マニアは英語サイトまでチェックしてるのか
すげぇえええええええ
てかZIPPOが販売だと!!!!!そんなに凄かったのかこのカイロ
オスマンコ
995:底名無し沼さん
04/10/07 23:47:30
プラチナ値上げによって今年7月だかから値上がりしたようだが
どの程度の値上がりだろうか?
そこらの薬局でいくらぐらいで売ってる?
漏れ買ったの4、5年前だから覚えてない
公式見たら高い値段で唖然とした。
そんな高いものを漏れが買ってる訳が無い
ZIPPOオイル用にもう一個買おうかしら
ベンジン使ったのにZIPPO入れたら (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル やばそう
996:底名無し沼さん
04/10/08 00:11:21
次スレ
スレリンク(out板)
997:底名無し沼さん
04/10/08 00:49:14
>>996
乙 てんぷら非公式追加(・∀・)イイ
しかし筋金入りのファンがいるとは驚き
ZIPPOモデル 異常にかこいいな 単にブランドだけの力では無い
デザインがかっこいいのだ フリースの そしてパッケージ、本体のロゴ
ハクキンはファッション性を考えた方がいいだろう
うまくやればこのカイロはメジャーになる可能性を秘めているのだが
あのレトロでださいイメージがぶち壊してると思われ
特に ベンジンボトルの顔・・・やる気あるのか_| ̄|◯
998:底名無し沼さん
04/10/08 10:46:59
プラチナ悪行三昧
999:底名無し沼さん
04/10/08 10:51:14
999
1000:底名無し沼さん
04/10/08 10:52:45
1000
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。