05/09/04 19:01:46
>>656
そういうのもあるけど、明治維新後、宗務が強権的になり、本山や大本山クラス
から世襲制を撤廃して、自分の都合のいいコンとロールの利く人間を配して、
宗務を支配した、って歴史も実際あるわけです。
世襲を廃して一生妻帯をさせない、ってことが実は宗務を強権的にさせる温床に
なりかえって停滞させるってことも考えて発言してもらいと私は思うんですね。
661:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 19:19:17
まぁとりあえず日蓮はでていってくれや
662:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 21:37:30
>>660
なるほど。ちょっと納得。
663:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 22:43:36
>>660
本山や大本山クラスの血筋の人間がこのスレにいるの？
末寺の坊主なんて世襲にする必要ないだろ？
664:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 23:15:34
>>663
おいおい、逆だろ。
665:けちゃっぷ
05/09/09 12:43:42
>>649 うちの寺、年収３０万ほどですが、募集したら来てくれる人いますか？
666:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/09 12:47:50
>>665
はい、わたしめでよければ♪
667:けちゃっぷ
05/09/09 12:51:48
>>666 ではまず、浄土宗教師資格を自腹で取得してくださいね。
668:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 15:53:21
>>667
じゃあ、教師資格持っていれば明け渡す腹積もりでいるわけね。
了解しました。
669:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 20:01:22
けちゃっぷピーンチ！！
670:けちゃっぷ
05/09/13 22:21:03
>>649 は、「働き口」として、職業として住職をとらえているように思えたので、異をとなえたのです。
全国のお坊さん達は、お金のためにやってるわけではありません。
671:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:22:45
>>670
じゃあ、教師資格持っていれば明け渡す腹積もりでいるわけね。
了解しました。
672:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:32:34
>>670
で、どこに連絡すればいいの？
673:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:37:06
.,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
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ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
:::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾ :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l んなーこたぁない！！！>>670
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. .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
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. ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
.:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
674:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:40:18
けちゃっぷ氏 軽率な発言しちゃったね。
２ちゃんねる だから、スルーでもいいんだろうけど。
675:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:45:51
>>674
自分の発言には責任を持つべきだろう。
ここで今さら「檀家の意向」なんて理由にもならない理由を取り出してきたら、
所詮、その程度のモンってこと。
676:けちゃっぷ
05/09/13 22:55:48
僕は自分の信仰に基づいて僧侶をやっていますし、お寺に恩返しをしなければいけない責任もありますので、寺を退くつもりはありませんよ。
ただ、まるで坊さんはみんなお金のために職業としてやっているかのように思っている人もいるみたいなので、儲からないよというのを言いたかっただけです。
でも、儲からないから辞めたいとは言ってませんよ。
677:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:57:20
ん？？？
678:けちゃっぷ
05/09/13 22:59:28
>>671 なんで、「じゃあ」という接続詞がでてくるのでしょうか？
とにかく、寺なんて儲からないんだということを、より多くの人に知ってもらいたいです。
儲からないけれど、信仰のためにやっているのです。代わりの人が現れたら簡単に交替できるようなもんでもありません。
679:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:04:10
>>676
信仰だけなら市井にあっても問題ないはず。
一般の檀家さんは普通に仕事をしながら、片方で信仰生活をしているわけだし。
それと恩返しが目的ならば一檀家としても恩返しできるわけで、寺に住み込む必要はないね。
入れ物の中に身を置くことはあまり関係のないこと。
檀家さんはそうしているわけだから。
結局、言い訳ばか達者のようだね。
できもしないことは初めから言わないことだよ。
680:けちゃっぷ
05/09/13 23:06:26
儲からないけれど信仰のために坊さんをやってるのです。
それを、まるで坊さんは儲かる職業で、跡を継ぐのがイヤなら働き口を探している人に募集かければいい、というような言い方をされたので、異を唱えたのです。
681:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:06:37
>>678
儲かる、儲からないは関係ない。
「いくら欲しい」と要求しているわけではないので。
経済的な問題は方法ひとつで解決ができること。大したことではない。
682:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:08:28
>>678
>代わりの人が現れたら簡単に交替できるようなもんでもありません。
ほら来た（ｗ
683:けちゃっぷ
05/09/13 23:09:17
>>679 大乗仏教の僧侶は、他人に教えを伝えひろめるのも勤めです。そのためにお寺を使うのですよ。
684:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:11:44
>>680
信仰だけなら在家で十分。
もう言い訳しなくていいから、「軽率でした」と落ち度を認めたらどうだい？
坊主って結局、何を言っても「方便として・・・」と言い訳するからな。
本音で話せないよ、そんなのとは。
バカバカしい。
685:けちゃっぷ
05/09/13 23:11:43
もし信仰もないのにお金のために住職をやっている人がいるなら、そういう人は、どうぞ「代わりの人」に寺を任せたらいいと思いますけど。
686:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:12:53
>>685
もう他人様に振っちゃったよ（ｗ
おまえさんの発言を受けての反応だろ？他人様はどうでもいいんだよ。
687:けちゃっぷ
05/09/13 23:15:48
>>681 日本では、坊さんで食っていくのは難しいです。その点をまず理解していただきたいです。
仕事がないから坊主にでもなろう、などとは考えないでいただきたい。
あなたがそうかどうかは知りませんが。
688:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:17:46
>>687
話を摩り替えちゃ困るな。
結局、君は寺っていう入れ物がないと信仰・布教活動が成り立たないと思ってるんだね。
今、求道・伝道してる人ってのはあまり入れ物にはこだわらない。
それは、いつでも、どこでも、そこが現場だと思っているから。
だから説得力がある。
その点、君の発言ってのは杓子定規で説得力がない。
689:けちゃっぷ
05/09/13 23:19:23
>665 は、たしかに、言い方が不十分だったかもしれませんが。>649 の口振りでは、坊主を職業としてとらえているようなので、年収３０万だよって言いたかったのです。
690:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:20:56
>>689
だから、そんなことはどうでもいいと言っている。誤魔化すな。
691:けちゃっぷ
05/09/13 23:24:17
>>688 成り立たないとは思ってませんが、お寺や教団があるのにそれを捨てることが、布教にプラスになるとも思わないです。
お寺に定期的に来てくれる人に法話をするのは、聴く方も心づもりができているので、より効果的だと思います。
692:けちゃっぷ
05/09/13 23:26:34
>>690 では、何が重要なんですか？要は、何を聞き出したいの？
よくわからないので、もしできるなら、イエス・ノーで答えられる質問にしていただければ、たすかります。
693:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:29:34
>>691
>お寺や教団があるのにそれを捨てることが、布教にプラスになるとも思わないです。
募集するかのようなことを言っておきながら、詰め寄られたら逃げ口上。
結局、口先だけということ。寺という入れ物を出たら、何もしない人だということでもある。
どこまでも寺付きの信仰。
>お寺に定期的に来てくれる人に法話をするのは～
定期的に来るごく僅かな檀家だけ相手にしてると。やっぱり入れ物あっての布教。
694:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:33:16
>>692
665 ：けちゃっぷ ：2005/09/09(金) 12:43:42
>>649 うちの寺、年収３０万ほどですが、募集したら来てくれる人いますか？
この発言に反応しているだけだが。
その上で明らかになっていく君の半端な姿勢・スタンスを問題にしている。
695:けちゃっぷ
05/09/13 23:33:43
募集するとは言ってませんよ。坊主では食べていけないのに、働き口のない人に募集しても意味ないだろ、ってことを、遠回しに言っただけです。
働き口がない若者に募集かけろって言うから、喰っていけなくても坊主になる覚悟があるのか？って問うただけです。
696:けちゃっぷ
05/09/13 23:36:23
「募集したら来てくれますか？」と言っただけで、実際に募集したわけではありません。
あらためて断っておきますね。
「来てくれるという人がいたらうれしいけれど、あいにくうちの寺では募集はしていません。」
697:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:37:57
>>695
自分は>>649ではないので悪しからず。
遠回しに言うくらいなら、はっきりといってやれば良いだろう。
回りくどい言い方をするべきではない。
>喰っていけなくても坊主になる覚悟があるのか？
なければ食い下がらないだろう。
698:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:39:08
>>696
結局、この男は口先だけ、ということだけはよく分かった。
699:けちゃっぷ
05/09/13 23:41:37
食べていける保障はありませんが、僧侶の資格を取得したいなら、しかるべき過程をふめば誰でも取得できます。
縁があれば、住職を募集している寺もあるかもしれませんし、大寺院で働く口もあるかもしれませんよ。
実際、在家出身の僧侶はたくさんいらっしゃいますし。宿坊をやっている由緒ある寺で、「執事」として働いている方も知っています。
700:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:48:06
>>696
最初から
「募集はしていないけど、例えばの話、年収３０万円だとしたら、そんな寺に入る気はありますか？」
と聞けば良いものを。
ここまで噛み付かれてようやく言ったところで、相手がどういう受け取り方すると思う？。
「誤解を招いたようで軽率な発言でした」と一言言えば済むものを、ゴチャゴチャと後付けの屁理屈を
抜かす。
これだから坊主は信用できないし、説得力もない。少なくとも今後、君の言うことは信用しないと思う。
701:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:58:18
活字で第三者が読む時の事までは頭になかったんだな。
>>699
他人の事はどうでもよいのでは？
それに話が「かもしれませんし」だしね。
702:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:11:09
多分、話の伝わらない法話なんだろうなぁ。
後だしジャンケンはなんぼでもできるよ。
一通り読んでみたけど、もうスルーでいきましょうよ。
703:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:14:41
>>702
スルーも何も>>700で一応、終わったんじゃないの？この話は。
704:けちゃっぷ
05/09/14 00:15:19
>>670 を読んでください。 はじめから募集するつもりじゃなく、儲からないというのを伝えるつもりだったので、>670を書いたのです。
たしかに、ことば足らずでしたね。すみませんでした。
705:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:15:54
>>703
その通り、失礼しやした。。。
706:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:18:33
>>704
あ、後付けはもういいから。
707:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:19:15
>>670だけひっぱりだすのかよ？
708:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:19:33
>>705
ごめん、終わってなかったみたい・・・
709:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:21:27
あんまり引っ張るとAA貼りつけちゃうぞ。
710:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:22:22
ひっぱったらうんこでた
711:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:22:49
>>709
じゃあ、引っ張っちゃおうかな～♪
712:けちゃっぷ
05/09/14 00:23:32
>>707 募集話になった次のレスである>670 に対して、しつこく故意に募集話を続けてきた人がいるから話がややこしくなっただけです。
713:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:23:43
けちゃっぷのＡＡ貼ったらネ申
714:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:24:25
なんでけちゃっぷて名前なん？
なんで菅ちゃん＝乃杏なんかと仲良しなん？
715:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:26:30
自分で募集話と認めちゃってるじゃん
716:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:27:01
>>712
それは自身が適当でない発言をしたからでしょう。
誤解をした香具師にも問題がある、故意に絡んできたんじゃないのか？、と言いたいわけですね？
717:けちゃっぷ
05/09/14 00:29:26
色々な因縁があるのですが、ここでする話題ではないでしょう。
718:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:31:05
>>712
「僕はお寺を手放したくないので、やっぱり募集はしません。ごめんなさい」
と何故言えない？
迎え撃って、説き伏せてやろうという気持ちがあったんじゃないの？
>>712の発言なんて、見方によっては「誤解して粘着してきたのが悪い」とも
読めるぞ。
719:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:32:08
>>717
虫が寄ってくるからスルーしろ。
720:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:32:48
なんでけちゃっぷて名前なん？
なんで菅ちゃん＝乃杏なんかと仲良しなん？
721:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:33:31
>>714
類は友を呼ぶと言うじゃないｗｗｗ
722:けちゃっぷ
05/09/14 00:33:59
>>716 誤解させてしまったのは、ことば足らずだった僕のせいです。ごめんなさい。
でも、後半から故意に絡んできた人もいるように思えたのですが…被害妄想かな？
まぁ、「けちゃっぷ」を使わずにスルーすればいいだけなんですが。
723:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:36:06
念仏と題目なのに仲良しコンビなの？
電波デュオ？
724:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:37:15
>>722
結局は自己正当化したいんだろ？
もう見苦しいから辞めろ。謝ったところで終わりにしておけ。
また墓穴を掘るだけだ。
>まぁ、「けちゃっぷ」を使わずにスルーすればいいだけなんですが。
コテの風上にも置けない発言だな。
725:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:40:11
>>722
学校と塾の例え話ではコテをなぜ名乗らなかったの？
726:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:42:59
上から物見る様な態度で話すタイプなんだろうな・・・。
727:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:45:27
なんでけちゃっぷて名前なんだろうね？
728:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:47:33
>>726
和歌山の田舎寺。
爺さん、婆さん相手に伝わってるのかどうか分からんような話ばかりしてるんだろう。
729:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:50:36
京都か滋賀でしょ
730:乃杏 ◆noaw746W1Q
05/09/14 00:51:16
こらこら 汗
けちゃさんの邪魔しちゃダメだよ。
雑談スレとかにいるから、暇つぶしにけちゃさんに絡んでないで、あっちに行こうね。
731:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:52:12
>>729
確か和歌山県内。ご当人は村役場で徴税人をやってるそうな。
732:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:53:07
>>728
>>729
どのみち、関西の寺なのね。。。。
733:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:54:20
偉そうなことを言っても、所詮、せしうはげであることには変わりない。
734:乃杏 ◆noaw746W1Q
05/09/14 00:54:26
ps,私、気を使って絡んでないのに、君たちが絡んじゃダメだよ^^;
兎に角話の流れが変わるから、荒らし認定されちゃうから、雑談スレに行こうね。
735:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:57:24
>>734
はあ？、ここは跡継ぎスレですが。
寺の跡継ぎと「お話」をして何故「荒らし認定」されなきゃいけないんですか？
というより、>>734が人様を「荒らし認定」できる資格があるとは思えませんけどね。
どうぞ、雑談スレに籠もっていてください。
736:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:58:30
>>731
田舎の公務員なんてコネ、コネ、コネ・・・
737:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:58:49
けちゃっぷ師が質問スレで乃杏ちゃんに救援依頼してたよ
738:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:59:35
>>734
誰に言ってんの？
悪いけど誘導したいならレスアン示してね。じゃ、そういうことで。
739:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:03:13
けちゃっぷは乃杏を呼びつけて雲隠れしやがったようだ
卑怯者だな
740:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:03:16
>>737
これね。
106 名前：けちゃっぷ ：2005/09/14(水) 00:42:49
乃杏さん、後継ぎスレでいじめられてるから助けにきてくれませんか
まあ、本人かどうかは怪しいところだけどな。
何度も「トリップ付けろ」と言われても頑なに拒否してるし。
というわけで偽者が「けちゃっぷ」を騙っても文句言えない状況ではある。
741:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:09:13
>>739
しかし、場違いな香具師を呼び寄せたものだなｗｗｗ
742:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:13:10
まあ喧嘩女王なわけだから適切やもしれんが
743:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:14:16
>>742
ほとんど会話として成立していないようにも思うが、この人。
744:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:18:03
彼女のその独善ぶりこそが真打ちたる所以ですな
それにしても麗しき友情かな
なのにドロンしてしまったけちゃっぷの卑怯さよ
745:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:20:31
>>744
詰まるところ「敵前逃亡」だしな。
746:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:21:43
女に任せて逃亡けちゃっぷ
747:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:25:58
>>746
会話が通じない女を連れて来られてもね。
ただの目くらましにしか思えない。
748:けちゃっぷ
05/09/14 01:28:04
>>740 一応にせものであると言っておきます。
749:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:31:18
卑怯者復活
750:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:43:18
けちゃっぷ、また負けたんか（TT）
751:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 08:19:00
しかし、結構延びたな。
以前にTVの番組でえらそうなこと言って、
全員からすごい勢いで突っ込まれて言葉に詰まってはぐらかすも
さらに追い詰められていた坊主を思い出したよ・・・・。
752:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 09:52:41
うはｗｗｗｗ
すげえ久しぶりに来たら変なんの沸いてるよｗ
何ケチャップって。渡海以下のクズじゃんｗｗｗ
753:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 10:19:25
女に任せて逃げちゃっぷ
754:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 10:28:11
完璧な荒らし諸君！最低最悪スレに認定します！
コテハン集中叩きは荒らしです。
このスレ全く無関係な私が観てただ単にケチャップ氏を叩きたかっただけにしかみえんがね！
僻み中傷！そんなに坊主に成りたいのかね、
｢坊主を批判する｣スレに去ね！
漏れはケチャップ氏を応援するぞ！
漏れはケチャップ氏とは縁もゆかりも全くない！！
乃杏氏とも縁はない！！
コテハン集中叩きの藻前らが許せんだけじゃ！
755:名前の由来
05/09/14 10:42:49
けちゃっぷ ＝ catch up
catch・up ： 〔名〕＝ketchup
catch-up ： 〔名〕〔形〕追い上げ（の），巻き返し（の）
つまり、追い付け追い越せ、儲けてナンボ主義であることが由来と見られる。
また、反論レスを期待しながら書き込みし、釣れたら巻き返して
優越感に浸ろうという人格も見て取れる。
ただし、隙だらけな為、思うように行かないことが多い。
自分が描いた筋道通りに事が運ばないと逃げ出すという性格も、
小学校の頃から治っておらず、未だに人望がない。
もちろん人に慕われることも稀である故、収入を増やすことも、寺院を
改修、改築することもできず、どん詰まり状態にある。
現在、逃げ出す計画を算段中。
寺中の金目の物を漁り、メガドライブ発見。今年一番の歓喜。
756:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 10:45:55
全板の中でコテハン集中叩きを認定してる板は｢伝統芸能くらいじゃて｣
伝芸板は何でもありのような板じゃで藻前らは伝芸板へ逝け！！！
757:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 11:37:33
果たして優越感に浸っておるのはどちらかのぅ．．．
ただの荒らしにしかみえんがのぅ．．．
758:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 15:55:18
>>754
最近、何かあるとすぐに「最悪板」「最悪スレ」認定する傾向があるけど、突っ込みどころ満載
なのだから仕方が無い。
突っ込みどころ満載で誤解を招くようなレスを入れるコテに対して、猛烈にそれを批判したら
すぐに「荒らし」認定というのも暴論じゃないの？
それじゃ、コテは間違いだらけの発言をしてもＯＫされることになってしまうよ。
大体、この程度でコテ叩きなんて甘い、甘い。
759:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 16:00:44
>>752とか>>755はさすがに荒らしじゃね？
もはや中傷だもの。
760:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 17:52:35
猛烈すぎじゃろう、批判と粘着はちと違うのじゃないかね？
批判としてよいレスもあるがほとんど粘着のコテハン集中叩きしかないだろう！
各々、自分のレス読み返してみれや、自分は絶対荒らしではないと言いきれるのか？
見苦しいレスがほとんどじゃないかね？
761:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 17:54:15
>>760
アンカーで示してみてよ。
762:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 17:56:12
>>760
けちゃっぷが「言葉が足りなかった」と認めてるんだからいいのでは？
763:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 18:55:27
で、藻前らはなんの後継ぎなん？
｢集え、後継ぎ｣スレだろう？
後継ぎや坊主に批判するスレじゃねえんだよ、
だから、批判したいなら批判スレ逝け！！
大馬鹿もんが！！
764:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 19:52:05
けちゃっぷの後継ぎを決めるスレだよ
765:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 20:57:51
だったら応援してあげればいいんじゃないの？
何の世界でも後継ぎは楽じゃないようだよ、
特にお坊さんの後継ぎなんて ちょっと可哀想かも
766:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 23:09:27
後継になるって決めたんだったら、可哀想もクソもないだろう。
覚悟がないならやめればいいだけの事。
767:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 23:56:15
そげに簡単なものではなかよ、
自分の代で嫌だからハイ終わりってもんじゃなかろぅもん！
だからバカもんって言われんだぞ、
768:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 01:18:24
身元割れないように方言ですかw
769:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 01:57:31
>>763
同じ跡継ぎでも「何だ？こいつは？」というのがいれば、そりゃ、対決姿勢にもなってくる。
同病相憐れむだけのスレか？バカバカしい。
770:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 02:15:19
>>765
跡継ぎと言っても、檀家30軒弱の過疎寺だろ？
しかも、経営全般は檀家任せで、住職は何もしないで済んでしまう寺なのだとか。
あと10年もすれば人口流出と、高齢檀家の自然的な減少で破綻するのは目に見えてる。
村役場で安穏と公務員を勤め上げて、定年後は寺を住処に気ままな年金暮らしをしていればいいわけで。
それだけのものでしょ。
771:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 02:23:07
浄土宗スレでこんなことを言ってるぞ。
21 名前：けちゃっぷ ：2005/09/14(水) 12:57:48
>>20 昨夜の、集え！！あととりスレのこと？
別のチャットで話してるうちに、逃げたことにされてただけですよ。
772:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 02:46:19
>>771
何か負け惜しみにしか聞こえてこないのだが。
まあ、本拠地だから同門に庇ってもらえるだろうが、ここではもう多数的支持はされないだろう。
集中砲火に窮してＤＱＮ仲間を呼び寄せ、その間に自分だけ我先にスタコラ逃亡。
ほとぼりが冷めた頃に「別のチャットで話してるうちに、逃げたことにされてただけ」と他スレで弁明。
んで、コテ叩きだ！の同情票集めか？
コテを名乗っているわりにはやることがセコい。
773:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 07:56:29
辻元清美並に話のすり替えの上手い奴だな。。。
けちゃ公は。。。。
774:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 09:49:08
>>1 ってケチャか？
違うだろう？ １はあの暴れん坊だった教祖なんじゃ？
ケチャも教祖も同じ奴？
どうなんだ？！
775:けちゃっぷ
05/09/15 12:42:40
>>772 募集するしないで誤解を招いたので、募集する気はないと訂正しました。
で、結局けちゃっぷのどこを、何を批判したいのでしょう？
単に気にくわないからというわけではないでしょう？
776:けちゃっぷ
05/09/15 12:49:07
>>772 「仲間を呼びよせ」てくれたのは、偽物けちゃっぷのしわざですよ。
逃げたとか言われてたことも、乃杏さんを呼ぶ偽物の書き込みがあったのも、それに応じて乃杏さんがここに来たのも、僕はあとで知ったのです。
何時間もこのスレにはりついていたわけではありませんので、気付くのが遅れました。
777:777
05/09/15 13:48:02
777回目になりました。
778:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 14:43:47
ケチャップさん、気にする必要はないでしょう！
言いたい方も居るでしょうがあなたは頑張っていると見てる人もいます。
頑張ってくださいね！影ながら応援してます。
779:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 15:42:46
>>775
しかし、そこに「募集をしている」と判断を下した人間がいるのも事実。
いい加減なことを言えば、それに対して反応が返ってくるということもある。
その態度を批判されたのだろう。
780:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 15:45:19
>>776
もう言い訳はいいよ。
偽者に惑わされたくなければトリップを付けろ、という声もあったのにそのまま。
強制ＩＤでもないので、誰が「けちゃっぷ」を名乗ろうが、それは「けちゃっぷ」の発言になるということ。
そのあたりは引き受けなければダメ。
781:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 15:55:44
>>774
このスレ、2002年に立ったんだろ？
その当時、教祖を名乗る真宗禿が板住人であったとは考えにくい。
782:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 16:18:15
>>775
>結局けちゃっぷのどこを、何を批判したいのでしょう？
過去ログを読み返してこいよ。
おまえさんに決定的に欠落している点があるんだよ。
783:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 17:00:57
>>782 でお前さんは完璧と言うワケね？
坊主とて人間、間違いもする、お前さんらには玉はないのかね？
ネチネチしつこい奴らだねぇ？
784:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/15 17:02:23
>>783
ネチネチしつこいからスレが盛り上がるんじゃないの？ｗ
楽しみなよ、少しは。
785:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/16 12:53:27
>>781
勿論そんな時代にケチャップはいなかったよ。
鳥もつけないコテは偽者出て来るわな。
騙られて当たり前。
つけずに文句を言うなら別のとこ逝け。
しかし、ここの板は変なのが沸くのが伝統なのか･･･
786:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/18 19:39:02
>>785
トリップの無いコテなんてコテじゃないだろう。
787:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/21 12:56:12
お彼岸だ～
用事が無い日は手伝おうと思ってるけど、
来る人ほとんどに「まぁこんなに大きくなって、（将来が）楽しみね～」って言われて鬱
私が愛想笑いしてると、
「妹さんの方はいずれお嫁に行かなくちゃ行けないけど、お姉ちゃんは（家があるから）安心よね」とか言ってくる。
私だって普通の家の子みたいに相手の家に嫁ぎたいよ～
788:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/21 13:09:55
仏教はオレにとって救いでは無い。
ずっと重荷の教え。
仏教というより、寺か。
最近、首吊って自殺しようかなと思ったりする。
789:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/21 13:17:59
そういや、漏れの知り合いにも居たな。
本山で行を終え。ある寺に婿入りが決まっていたが。暫くしたら音信不通に
なっちゃた。一体どうしのかと手を尽くして調べてみたら。婚約者の寺の娘を
残し蒸発したしちゃったんだな。・・・・・・・・・・・今頃はどこでどうして居るやら。
790:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/21 13:27:32
>>787
家なんか背負いたくない、というのなら普通だが、相手の家に嫁ぎたい、というのは
奇特な方ですな。
>>788
前半にはおかみそりなほどに同意だが、首吊るのはあまり良い解決法ではない。
少なくとも後片付けする人に迷惑だしな。
791:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/21 13:39:12
>>790
いえいえ、多分>>787の相手の家に嫁ぎたいというは、お寺じゃなくて普通のお家に
と言う意味でしょう。だから結局787も背負うことが辛いんじゃないかなぁ。
792:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/21 14:36:50
世間一般、バカ親持つと子供がおかしくなっちまう。
寺もバカ親と一緒にいる時間が多いカラ、
変な事になっちまうんだろうな。
793:現住職
05/09/22 03:58:23
>>788
俺なんか、本堂のど真ん中で、拳銃で頭ブチ抜いて脳髄飛び散らせて死のうと、2年くらい思ってたよ。
絶望とか言うより、仕返しだな。
「人間一人の人生を好きに操りやがって。思い知らせてやる。」なんてずっと考えてた。
どうせ死ぬんだから、と思い、まともに食事もしなければ、会話もなく、知人とも縁を切った。
気が付いたら人相変わってたよ。
地獄があって亡者がいるとしたらあんな感じの顔かw
どうやって拳銃を手に入れようか。ヤクザか、ロシア人か、中国人か。
最近事件があったけど、警官から奪おうとは思わなかった。
拳銃一丁いくらするんだろ、信用できる筋じゃないと、未遂でつかまったら大恥だな。
部屋、PCのエロ関係全部処分しないと、とか。
今振り返って思えば思考回路が厨房並だがwww
「息子が壮絶な自殺したら、さぞ後悔するだろうな。ついでに呪いの遺書でも残しとくか？
『悪霊になって兄弟の子供達も檀家全て末代まで呪ってやる』なんて書いとけば
みんな怖がって誰も寺に近寄りたくなくなるだろ。寺丸ごと潰れちまえばいいんだ」ってw
そうとうな鬱だったな～（遠い目w）
今は目標も楽しみも持って普通に暮らしているが、単なる躁なんだろうな、と不安が
頭をもたげることもある。
次はいつ死にたくなるんだろうか。
どんな死に方を思い付くのだろうか。
794:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/22 11:34:10
>>791
普通の家なら背負いたい、あるいは背負ってもいい、と思うだけでも十分奇特だと思う。
795:787
05/09/22 11:51:19
なんというか、檀家さんの話をまた別の檀家さんに「そういえば○○さんとこ××なんですってぇ」なんて言って
他所様の家庭事情しか話題にないような母や祖母を見て、ああはなりたくないとつくづく思っているんです。
もし一般家庭に嫁げたとしても、これとあまり変わりない生活をするのかもしれませんが
どうせ同じなら自分で選んだ世界で生きたいですよ。
というより、寺の世界から抜け出したい…普通の家の、平凡な暮らしがしたいと願うばかりです。
796:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/22 12:54:01
冠婚葬祭互助会の調べによると、団塊の世代の四人に一人は葬式やんない、
っていう希望らしい。
従来型の葬式キボンヌは３２%だから三分の一以下ってことになるね。
当然法事なんかもなしでいい、って人も増えるし、
寺の世界から強制退去される人たちがこれから増えると思うよ。
797:転載
05/09/22 15:37:08
おいおい今週号のnewsweekの４２ページ見てみろ。葬式にも外資参入で旧態依然とした
葬式屋真っ青らしいよ。
特徴は坊主、花屋、仕出屋、ギフト屋にキックバック払わないシステムで顧客に明朗会計提示する。
セットで３５万円、オプションで坊主つけるならプラス１３万円、坊主なしっていうのが
多いようだよ。
生前予約殺到で私も両親のぶんネットで予約したよ。もちろん坊主抜きね。
これからこういった構造改革葬式が主流になるんだろけど、ついてこれないのは淘汰だな。
798:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/22 15:38:38
葬式じゃなく告別式だ。
799:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/22 15:44:39
葬式と告別式を区別なく考えている人もいっぱいだね。
まぁ 葬式改革もどんどん進んで行き着くとこまでいきゃいいんじゃないの。
それから改めてそれなりの流れが出来るはずだから。
800:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/23 01:28:20
寺を継ぎたくないと言っている藻前達が親になって自分の子供達にどうするのかが楽しみだよ、
藻前達の親と同じ事していなきゃよいがな、
運命には逆らえまい？
801:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/23 01:40:25
坊主の倅が坊主を放棄したがる世の中で誰が坊主を有り難いと思うかね？
お経を有り難いと思う人が居なくなって当たり前！
坊主がお経を軽んじている世の中だものな、荒んだ世の中の今が檀家を増やすチャンスなのにな、
檀家が減れば収入が減る、藻前達も仙人じゃないのだから金は必要じゃろ？
経を有り難んでりゃ良いのだよ！悩む事はない、不必要な正義感も要らんのだよ、
802:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/23 10:25:13
>>787 嫁げばいいじゃないですか。
親が住職引退したら、家族と一緒に寺をでればいい
803:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/23 11:17:16
>>800
少なくとも親と同じことはしないつもりだが、そりゃ先のことはわからんよ。
それ以前に子供ができるかどうかが問題な毒男。
>>801
経のどこらへんが有り難いのでしょうか？
804:
05/09/23 13:47:56
ブゥードゥー教の呪いの呪文みたいな、なに言ってるか意味不明な経文の
どこが、ありがたいの？
その呪術性の胡散臭さかなのかな？
805:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/23 14:53:26
>>804
密教なら呪術的だろうが、仏教としての経典自体は普通に漢文として読めるだろ。
そりゃ、聞いてるだけじゃ何言ってるかわからんがな。
806:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/23 16:31:35
つまり、理解しようとしない、受け取ろうとしないから有り難く思えないんだな。
学校の授業と同じだ。
807:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/24 19:48:32
学校の授業で、たとえばピタゴラスの定理を理解したって、便利と思うことはあっても、
別に有り難いとは思えないわけだが。
経文の内容は下手すると便利ですらないたわごとだったりするし。
808:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/24 20:03:46
喩え：（フィクションにすぎるが目をつぶってくれｗ）
子供の頃に、嫌々ながらもピアノを習わされていたとする。
あるとき、泊まった安宿にピアノがある。独立して遠くに住んでる子供が昔弾いていたらしい。
ちょっと弾いてあげたらすごく喜んだ。
こんなとき、「あ、（今はやめちゃってるけど）習っててよかったな」と。
こういうケース『もありうる』だろう。
さて、このたとえ話の場合は、結果として後々に感じられるものだが、（学校の授業も後々のものだろうな）
基本的に、（特に）仏教ってのは、必要とされる人に届けばいいのであって
不要な人に無理して押し付けるものではない。（勿論、代々の家の宗旨という面も問題であるが、今は脇へ措く）
「来たれ、比丘よ」という言葉の深みをもっと感じて欲しい。
なんか、何言ってるかわからんな・・ ｏｒｚ
809:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/24 22:10:18
>>808
＞代々の家の宗旨という面も問題であるが、今は脇へ措く
このスレ的にはこの点がまさに問題なんだが。
俺が必要としていないし、信じてもいないことを、どうやって布教しろというのかと。
810:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/24 22:16:15
>>809
勘違いしてるｗ 808はお寺の話じゃないよ（＾＾;）
811:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/24 23:25:51
>>809 教えを学んでみたの？そうでないなら、学びなおしてみてください。
もし学んだ上で信じられないなら、坊主にはならないでください。
812:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 00:08:33
ここで経のどこが有り難いの？と言ってる者達は一度でも経の内容を真剣に詠んだ者は居るのかな？
一度真剣に否定も肯定もせずにただ哲学書を読む気持ちで詠んでみな、
君が悩むこと自体が馬鹿らしくなるよ、
経にはそんなことがいっぱい書かれているんだよ、
素直な気持ちがカッコ悪いと思ってるんだろう、
素直が一番カッコイイことなんだよ、
斜に構えてることが一番カッコ悪いって早く気付かなきゃ時間が勿体無いよ、
否定する心から幸せは生まれない、
何事も全てまずは肯定から始めなきゃ、
813:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 01:36:11
>>811
ならない、っていう選択が簡単にできるなら、こんなスレは存在しないよ。
>>812
「まずは肯定」っていうのができないよ。
懐疑的な目で検証した事柄じゃないと納得できん。
814:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 01:58:52
>>813 あなたのお父さんが僧侶なら、息子といえども他人の気持ちを思うがままにコントロールできないことを、承知しているはずです。
815:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 06:30:00
たとえば、経文の任意の１ページを坊主に示してごらん。
ほぼ１００％何かいてあるか坊主には理解できないし、そもそもなにがかいてあるかすら
分からないと思うよ。だって檀家のじじいやばばあがそんなこと聞かないしね。
それと多分高校１年生程度の英語すら分からない坊主が多いし、
そんなやつらに白文の経文の意味なんてわかるわきゃない。
816:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 08:50:02
>>815
そういう坊主になりたいの？
勤行しな。
俺は勤行して掃除してきたぜv
ここは継承者、及びその予備軍のスレですから、単なる煽りはご遠慮くさい。
>>813
「まずは肯定」なんて誰も言ってないと思うが。
ただなぁ～。
当時の親、周囲の言い分「興味を持て」「好きになれば良い」は未だに納得いってないw
どんな押し付けだよ。と（苦笑）
817:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 09:41:19
好きになるかならないかより理解できるかできないか ではないか？
哲学書読む時に疑って読みますか？
小説読む時に疑い構えて読みますか？
素人向けに優しく説いた本が沢山出版されてるから一度｢無｣になって読んでみれば？
悩んで荒んだことが馬鹿らしくなるよ、
寺を継ぐのと経を理解するのとは関係ないとは思うがね、
昔も今も変わらずに人間は弱い生き物です。
弱いから目に見えない物に拠り所を求めるのです。
坊主は寺(仏像)の管理人で心の弱った人が何時でも御仏にすがれる場所を守る管理人なんです。
818:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 09:52:30
家には沢山の経の本があるが、鍋敷きになってるものもあるぞ、
罰あたりと思うでしょう？
思う人はみな坊主になれるよ、
漏れは坊主にはなれんがね、
坊主や神主に成りたい輩達からみれば藻前達の悩みは羨ましいことだろうね、
首くくって死ぬくらいなら逃亡しろよ、
自分の人生だろが、グダグダと悩んでいる奴は継ぎたくないのでは無く、逆らえない自分が悔しいんだろ！
独りで生きて行く度胸のない臆病者だろが！
男なら本気で継ぎたくないなら逃亡してみろ！
全てを捨て独りで生きろ！
819:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 10:25:37
僧職の目的を考えるべきだな。
伝統的には、人々に無畏（安心）を与えることだ。
こういうことを自分の使命と感じないなら僧職にならぬこと。
昔は、寺の息子は何も知らないうちに巻き込まれ、こういった使命を刷りこかれたかもしれないが。
820:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 11:28:32
人々に安心を与えることなら、ほとんどの坊主や寺は檀家に金銭の強要っていう
恐怖を味あわせてるよ。
安心立命ではなくて、恐怖失命かな。
821:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 11:34:08
それが判っていて、厭だから跡を継ぎたくないのだな。
822:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 12:06:04
今の天理教より、草加よりましだろ
823:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 14:10:16
金銭の強要・・・恐怖・・・
君の寺はそんなにあくどいのか？？？
そりゃあ供養して戴いたら布施をするのは当たり前だし、
何かとお金も要るだろが、
檀家さんは恐怖と思っているだろうか？
誰も有り難いと思っている人はいないのだろうか？
檀家さんは寺が必要だと思うから檀家さんなんだよ、
必要だと思わないなら檀家してないだろう？
今のご住職が偉い方だから檀家でいてるんじゃないだろう？
君が偉いお坊さんになることを期待して檀家でいてるんじゃないだろう？
824:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 14:20:26
そこで、「代々の家の宗旨」という問題が視野に入ってくるのでは。
少し進めて、ベクトルの違う話をするならば
結婚する女性は、二つの宗旨を抱えることになる場合が多いだろう。
嫁ぐという文字の意味深いこと・・・
（勿論、今のところ、悩んでいる人に出会ったことはないがｗ
そこまで排他的な宗旨は少ないからかもしれんが）
825:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 15:19:03
人は独りで生まれてきたのではないし、独りで生きていけるものでもない、
どこかで誰かのお世話になって生かされています。
だから自分も誰かのために何かお返ししなければいけないのではないだろうか、
普通の暮らしをしている人だって誰かの拠り所になれる、
お寺は(お坊さん)沢山の人の拠り所で沢山の人の心を救ってあげることができる、偉いとか偉くないとかではなくそこにあることに意味がある、
悩めるお坊さんでもイヤイヤされてるお坊さんでもお寺があってそこにお坊さんが居てる、必要としてる人が居る限り大きな意味があるんです。
826:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 17:41:41
>>817
哲学書は疑って読むもんじゃないの？
小説は、作り話を楽しむもので、宗教書とは話が違うんでないかい？
827:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 17:51:39
哲学書も小説も宗教書も本だよ。
読み方は色々。人それぞれ。
万事疑ってかかるというのも問題だろうけど、疑問は持っていいだろう。
素直に読んでみてわいてくる疑問に対しての探究心ってのはいいと思うよ。
書いた人も人間。読む自分も人間。
考え方が違うのは当たり前。
読むときの心持ちをコントロール出来れば、色々と違う自分を発見できるんじゃないか？
828:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/25 19:54:51
>>827に萌え～！
829:８２７
05/09/26 10:44:49
まあおれは坊主でもなんでもないけどな。
ただの書狂ですよ。
830:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/26 11:47:30
>>828は死ね～！
831:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/26 12:14:51
はてお寺や坊主が衆生の心の拠り所とナ。それは異なことを仰る。
どこの寺でも山門を硬く閉ざして、貧乏人とウザイ相談者は来るなっていう態度に
見えるがな。
心の拠り所なら日曜日に本堂が一杯になるだろう、普通。
832:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/26 12:58:48
はて…いなことを…誰も坊主が民衆の拠り所とは言ってはおらんがね…
御仏の管理人と言っておったのではないか？
阿弥陀仏のお顔を拝んで不愉快になる者は居るまい？
特に心の病んでおる者、何かに助けを求めておる者には…
藁も仏にみえる者にはあの優しい微笑みを拝むだけで救われると思う御仁もおるやもしれんだろう？
そこにある事に意義があると言っておったのではないかの？
833:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/26 19:21:52
寺は必要だか特権的坊主はイラネ。
施設管理人がいれば十分。
834:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/26 20:03:00
要は、世間体の為に利用できる寺があればいい訳ね。
それも格安で。
835:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/26 20:08:51
もう世間体なんて考える余裕なんてない人が多いな。生きていくだけで
精一杯だよ。死人はおとなしくしといてくれよ。
この世の苦労だけで十分だよな。
836:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/27 01:13:55
ある意味かもね！！
837:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/27 02:14:01
かもね～かもね～層化もね～癖になっちゃうかもね～
ちんちんかもかもね
838:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/29 04:30:05
この板見てると後を継ぐことが不安になってくるな。
俺は今の段階では仏教の勉強は何一つやっていないし、小さい頃から割とお寺には反発してたし、
親もあまりうるさくは言ってこなかったから、仏教についてはほとんど知らない。
だから今は何とも言えないが、来年度になれば仏教について学ぶことになる。
その時、お坊さんという職業？が、檀家さん達からお金をもらうに値するほどの価値があるのかどうか、見極めたいものだ。
ところでさ、「坊主」って単語を髪型じゃなく職業として呼んでるのはこの板で初めて見たんだが、
何か差別的というか侮蔑というか見下してるとか、そういう悪意を感じるんだが俺だけ？
839:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/29 07:37:21
坊主でぜんぜんイイんじゃないの。漏れも自分のこと坊主って言うよ。
でも、相手は流石に直接坊主呼ばわりはしないなぁ。
840:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/29 15:23:27
>>838
「坊」=寺、よって坊主とは寺の主(ぬし 、あるじ)。職業じゃない。
841:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/29 16:48:42
>>840
へぇ～、そうなんだ。
職業として言うときは「自営業」でいいのかな。
842:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/29 19:39:09
>>841
僧侶だろ。
843:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/30 03:03:50
>>841 大丈夫か？息子ならそのくらいは知ってるだろう？
844:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/30 03:12:08
そういやそうか。出てこなかった。
興味の無い単語は頭に残らないから困る。
>>843
大丈夫じゃないね、多分。まあこれから覚えていけばいいや。
845:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/30 06:50:55
代表役員
846:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/30 16:16:38
坊主：僧侶を侮蔑した呼び方。
847:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/01 03:11:37
↑ひねくれた坊さんはいらね そういうこと言わないの！
848:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/01 07:50:37
そうそう、>>847の言う通り。
一昔の気骨のある坊さんは、絶えずじぶんをへりくだった存在と認識してた。 だから檀家さんの
お宅に行っても決して玄関からは入らず縁側から入らせてもらったもんだ。・・・。と・聞いた。。。
849:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/02 11:36:20
愚痴スレといい！なんで見守ってやれないかね！
静かに見守ってやれよ！
漏れは坊主ではないが静かに応援してやりたいんだよ！
真面目に悩んでる坊主は沢山いるんだよ、悩んだことのない坊主なんて要らねえんだよ、
悩みぬいた坊主のほうがいいよ！
もっともっと悩め！考えろ！
850:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/02 19:32:04
>>849
>悩んだことのない坊主なんて要らねえんだよ
キツイ言葉ですね
至言ですが・・・（＾＾;）
851:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/03 00:42:40
だあね、キツい書き込みだったね、
ごめんね、バカみたいな煽りに喝するつもりだったんだよ、
あれじゃ坊さんに喝だったね、
まあ、どっちに喝でも構わんかな、
852:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/03 11:31:55
集えっ！！せしうはげ！！
853:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/05 16:54:55
良スレage
854:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/05 17:31:15
信仰の世界は一歩間違えば狂気の世界。
「遊び心」と現代人だから持てる「理性」は携えていたい。
855:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/14 23:31:15
>>854
その前に己の「正気」と「理性」を疑ってみるのも良いのでは？
856:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/29 15:50:00
>>855
仰る通りです。
これほど疑わしいものもありませんね。
857:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/10/29 19:48:45
後継ぎの皆さん！福沢諭吉で頑張ってください！
858:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/01 22:57:49
跡継ぎの坊さんにとって、生き甲斐って何だ？
859:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/01 23:32:46
金
860:沙門
05/11/01 23:41:37
寺門興隆
861:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/02 16:21:43
最近、お水のおネェさんと同伴して
食事して楽しくお話するのが生き甲斐になってきてしもうた。
862:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/02 21:03:54
今日一日、充実した人、カキコして、
充実した内容を語ってちょうだい。
863:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/13 21:35:14
こんなスレあったんだ。記念カキコ
ウチは戦国時代から続く結構歴史ある寺、父の代までは男兄弟もいたので継いでこれたんだが、父の子供は(私含め)みんな女。父が言うには女じゃ継げないらしく寺を続かせるにはどこからか婿を取らなければいけない。
そりゃあ寺に生まれたおかげで裕福な暮らしをさせてもらってきたんだしその恩返しをするのは当然だろう。しかしせっかく女に生まれてきたんだから、早く結婚しないで恋とかたくさんしたいし遊びたい!一応就きたい仕事もある。
かといって寺が嫌いなわけでなく母も父もすごく尊敬している。長女だし私がどうにかしなければという責任も感じる。実家を見捨てて自分だけ好きなことしたい奴がいるだろうか、少なくとも自分はそうでは無いと思ってる。
もうすぐ成人だしいろいろ考えていかなきゃいけない。私の人生どうなるんだろ
864:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/14 13:53:35
>>863
私と殆ど同じだﾉシ
ただ一つ違うのは母親があんまり好きじゃないってこと。
世間体ばっかり気にして私の意見には聴く耳持たず…
口を開けば「就職なんて必要ない・今すぐ寺の勉強しに京都行け」ばかり。
父親は、彼自身が長男で後継いだってこともあるから本音で意見も言いやすいんだけどな。
ほんと毎日息苦しい。このぶんだと就活も応援なんてしてくれなさそう。。。鬱
865:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/14 16:00:21
寺を捨て自分の道を行くのも大変な道ですよ、
オヤジが死ぬまでに自分で家を用意しなきゃならないからね、
寺を継ぐ者が居なくなれば即追い出されるのだから住まいを用意しなきゃならないでしょう？
覚悟ある？ 素直に継いだら？
うちは君達よりもうちょっと複雑だから…
でも似たようなもんだけどね…どうしたものかね…
先の事だけど溜め息出ちゃうよね、
何が幸せか判らなくなるよね？
866:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/14 21:08:24
>>864
お母さん厳しいんだ…。その点私はかなり恵まれてるかも。母は普通の家庭から来た人で継ぐことに関してはあまり言わない。父も継いでほしいとは思ってるみたいだけどあんまし言わない。
「就きたい仕事に就いて、結婚してウチを出てもいいよ」
「お父さんとお母さんは老人ホームに入るつもりだから」
「老後の世話はいらないからね」
ごめんよ、やっぱいいんか悪いんか分からない
両親の世話は本当にしたい。家も捨てたくない。でも自分の好きな人生歩みたい。自分勝手すぎだ私
865の言う覚悟がなぁ…
愚痴ばっかりスマソ。皆いろいろあるんだよね
みんな、お寺の子供に生まれてきて幸せですか?
867:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/14 21:13:12
>>863
若いのにえらいね。
私はお寺の娘じゃないけど、跡取り娘だった。
婿養子をとるのがイヤで、好きなように生きて、結婚して、
離婚して、また結婚して・・・
いまや、家に帰りたい。
２０代の頃、親の言うことに反発せずにムコをとって、
家にいればよかった。
いい家の跡取り娘だった頃の自分が、懐かしい。
今思えば、私の生きる道は、それしかなかったのだ。
私には、帰る場所は、もうない。
868:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/14 21:37:07
若い時は、将来に夢がいっぱいで恋もしたい、冒険もしたい
気持ちもわかる。
でも、みんな、３０前後まで一通りやりたいことを済ませて、
絶対に家を継ぐべき。
あとで、必ず後悔するよ。
869:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/14 21:59:36
後悔先に立たずというから、あとで後悔するのは正しいんだな。うむ。
870:864
05/11/14 22:43:51
>>863さん
あなたみたいなしっかりした方を本当に尊敬します。
本当に良いご両親ですね。羨ましい…
家族やご門徒さんのおかげで不自由せずに育ってこれたのも十分解ってますが、
なんだかしっくりこないのです。今の時代における寺の存在意義が理解しきれない。
私の母も一般家庭の出なのですが、それがかえって母自身のプレッシャーになっているようです。
男を産むことが出来なかったからよけいに躍起になっているんでしょう。
物心ついたころから母の寺に対する愚痴を聞かなかった日はありません。
そして二言目には
「あなたはいいわよ、この家で一生誰にもいじめられないで生きていけるんだから」と来る始末。
すぐにヒステリーを起こして奇声をあげるので、最近は安眠すら出来ません。
871:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/14 22:57:53
（当時、文化的社会的素地があったとはいえ）
なぜ、お釈迦さんが出家を中心としたか。
『負債なき生活』、と出家生活を賞賛したか。
ズシッと、胸にこたえるよな･･･ ｏｒｚ
872:863
05/11/14 23:55:36
>>870
いえいえ、私はただの小娘ですので
お母さん、疲れていらっしゃるんですね。数年前、母も同じ様な風でした。父とも祖母ともよく喧嘩をし、ヒステリーを起こして家庭内はひどくギスギスしていました。
けれど犬を飼うようになり母は変わりました。犬嫌いだったはずが犬が好きになり、嬉しそうに犬と話したり。人当たりも随分と穏やかになりとても温たかな家庭となりました
864さんのお母さんには心のよりどころが必要なんだと思います。自分を支えてくれる何か、それは何でも構わないのです。ペットや趣味など、難しければお母さんの話を聞いてあげるだけでいいと思います。
いきなりするのは難しいですよね。最初は少しずつ、ゆっくりゆっくり。ヒステリーを止めさせるのは困難なことです。けれどそんな風にヒステリーの原因を無くすようにしていけばいつの日かは功が報われるでしょう。
そうしてお母さんと864さんの将来についてお話して下さい、きっといい話し合いができますよ
お互い頑張りましょう!
偉そうなこと垂れて申し訳ないのとちゃんとしたことが言えなくてごめんなさい(;´д｀)
>>867ヾ(･ω･｀)
貴方のレスを読んで考えさせられました。自分も同じ状況になるかもしれないんだなぁ
867さんはやはり自分の道を行ったことそのものに後悔されているんですか?
873:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/15 02:47:59
人生いろいろで難しいね。
跡継ぎの道で後悔してる人もいれば、
自分の納得した筈の道を歩んで後悔してる人もいる。
>>867 のレスは貴重だね。
自分の望んだ人生を歩んだつもりが現在は後悔してる？なんて・・・
そんなものなのかなぁ？
874:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/15 05:20:08
多分みんな継がないと後で後悔するだろうって心の中では解ってるんだと思うよ、
半分は反発で半分は自信がないんじゃないかな、
本当は夢なんて夢でしかないって思ってんだよね？、
頑張ろうね！楽しもうね！
悩むことも今の悩みは今しかないんだもん、
ファイト！！
875:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/15 08:22:37
今の自分が、やりたい！打ち込みたい！って思っていることって、
大きな視点から見れば、多分、大したことじゃないんだよ。
ムリしてそれを強行しても、後から振り返ると
今思えば、つまらないことにこだわっていたなあ・・と思うだけ。
家の跡を継いで、とりあえず次の跡取りである子どもを作って、
それからでも自分のやりたいことを着々とやればいいんだよ。
876:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/15 21:25:55
オレは中規模寺院の長男で自分でも坊主に向いてると思うから
継ぐ気満々だけど、女性でいやいや婿取りしてまで継ぐことはないと思うよ。
知り合いで娘さん二人だけで男がいない寺があったんだが、そこは娘二人とも
好きな男と結婚して寺を出て行き、今では血縁の寺の次男を養子に迎えて
立派に成り立ってるし。また親に説得されて婿をもらったものの、数年で離婚
しちゃった寺の娘も知ってる。
結局、本人のやる気と決断次第なんだよな。
877:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/16 01:36:18
>>875
家とか後継ぎとかいう発想自体が嫌だな。
878:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/16 08:02:04
家とか跡継ぎって受け継ぐ檀家があってのことだろ。しかしあと２０年後に
そんなもんが、残ってるとは考えられないけどね。
また残滓があったとしても、ほとんど金にはならんような気がするけど。
行く川の流れは絶えずしてひとところにとどまるところにあらず、ってね。
879:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/16 09:21:06
>>876
仰るとおり寺院は後任住職を迎えれば無理に娘さんが婿を取る必要は
ないですね。最悪は婿をもらたけど離婚して婿を追い出すケース。
婿＝後任住職なら出て行くのは娘だろ。寺は個人の財産じゃ無いよ。
>>878
金になるから継ぐって言う考えがおかしいですね。
古くから受け継がれた寺を守ることが大切なんでしょ、今でも多くの
寺は金にならなくても誰かが継いでますよ。
880:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/16 14:13:48
個人の財産ではないから大変なんだよね、
個人の財産なら継ごうが継ぐまいが関係ない事だけど(-o-;)
後継ぎは悩むよね、実社会で人の三倍頑張れないのなら継ぐ方が楽でしょう、
男も女もね。。。(〃_ _)σ∥
面倒な人生選ばんでも継いじゃえよ~ヽ('ー`)ノ~
実社会で三倍頑張れるのなら寺継いで楽しよう！
881:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/16 17:44:00
まあそんな了見で後継ぐボウズがいるから、経読みだけのボンクラ輩出される
いつまでたっても再生産なんだけど、
今はまだそんなのにも檀家のじじいばばあは寛容だけど、さて将来そんな楽したいから坊主やってます、なんてのに
いつまでも信任されると、考えてる時点でもう読みが浅いよ。
882:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/16 17:54:26
ぼれる相手からぼる。それがビジネスです。
883:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/16 20:02:06
>>881
＞そんな了見
どんな了見？アンカー降ってないから意味不明
まあ、本人が意味も解らずに誰かに教えられた決まり文句のカキコしてるだけだから
突っ込んでも仕方ないか。
884:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/17 02:10:46
>>880
信仰持ってないのに継ぐなんて、苦痛以外のなにものでもない。
885:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/17 03:33:55
家業ですから。
886:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/17 06:54:21
>>884 信仰ですか？笑っていい？
面白い事を言われますね？
どなたかも言われてますが家業ですから！
有り難く経を詠んでくださればそれだけでokですよ！
それ以外何も期待してませんよ、
誰かがご心配なさってるみたいだけど今どきはお寺は葬儀と法事、盆以外ってほとんど用事ないでしょう？
これからのお寺の在り方がどうであれ住まいを追われるより継いで適当にやればいいんじゃないの？
世が世なんですから、住んだもん勝ちですよ！
全く寺と無関係な一般人の意見ですけどね、
887:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/17 13:44:43
>>886
寺に住んでなんかいないし、寺以外の仕事した方がよほど儲かるんですが、何か？
888:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/17 16:40:32
>>886
葬儀と法事は月平均３０件以上、お盆の檀家まわりは数百件、その他会計やら庭の手入れやら何やら、ほとんど両親で全部のことやってる
寺の事何もわかっていないくせに偉そうな口を叩くな
889:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/17 17:04:55
>>886
所詮、その程度の認識レベルが一般人と言うわけだな。
意見以前に、無知を曝け出してる・・
890:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/17 17:50:24
宗派によって違うのでは？
891:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/17 21:42:21
>>888-889まあまあそんなにｶﾘｶﾘしなさんなって！
会計がどうのお寺の庭そうじがどうのってそんなのどの家業ついだって同じ事でしょう？
何も寺だけの事ではないし、
代々ずっと暮らして来た家を離れるより適当に継いで適当にやればいいんじゃないの？
寺の敷地って広いじゃない？しつこく継いでたらその内に返さなくても済むようになるかもしれないじゃない？
その内個人の財産になるかもしれないよ？
それより継いでも相続税いらないのが一番のメリットでしょう！
浦山～！
892:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/19 00:33:08
>>891
所詮、その程度の認識レベルが一般人と言うわけだな。
意見以前に、無知を曝け出してる・・
893:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/19 07:42:42
>>892
まぁまぁせっかく>>891はこの場をなだめようとしてるんだから
大目に見てあげようよ
無知には違いないが
894:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/19 10:05:28
葬式と法事とお盆だけ、っていうのは本当でもうここまで形骸化してきてるわけで、
老人が死んでいくにつれて、こういった風習もだんだん少なくなってきているのは
坊主家業してたら肌で実感してるはずですな。
つまり先祖供養だとか墓なんてのがなんら生きてる人の人生の苦境に影響もなく、
手助けにならない、ってことね。
ここが辛い。
こういった概念だけで、寺が食っていくのはこの先大変苦しいんじゃない。
895:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/19 11:13:37
どのスレにでも兎に角、口をはさまなきゃ気が済まないんだなｗ
スレタイやテンプレも読まないのかねぇ？
＞集えっ！！後継ぎよっ！！
ってスレタイなんだから、寺の跡継ぎの息子や娘の内輪スレだろ。
いつもの機関紙引用文を貼って何の意味があるんだ？
スレ違いも甚だしいし、んなモンいらないよ。
896:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/19 13:35:06
>>895
しょうがないんですよ、こうしないと功徳を積めないんですから。
897:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/19 13:38:53
このスレにカキコして功徳なんて考え違いじゃないの？
せめて質問スレにでも丁寧に答えてあげればぁ。
898:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/19 14:14:57
>>897
>>895-896の流れでどうしてそういうカキコになるんだか。
899:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/25 20:56:59
たすけてくれぇ～～～～
900:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/25 21:00:16
ぎよっ！！スレで助けを求められてもｗ
901:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/27 23:29:47
妙心寺って何気にイケメン多いね。
ああいう人が婿入りしてくれるんなら見合いでも全然おけ
902:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/28 13:33:03
信仰心の問題は、どうなんですか。
心あらずして神や仏に仕える。
形だけの伝統じゃ、これまで培われてきた大和心（先祖達から連綿と何百年何千年も
受け継がれてきた大事なもの）がないんじゃないですか？
903:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/28 13:41:42
妙心寺スレを読む限りじゃちっともボーサンらしくないやね。
酒好き女好きをで、かなり露骨な妙心寺って感じだよ。
904:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/28 23:22:33
>>902
信仰心っていうのは持とうとして持つもんじゃない。
それにお寺の跡継ぎなら、そういった環境の中で育ってきたから自然と身についてるから
902にとっての信仰心というのは具体的にどんなもの?
905:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 01:31:06
>>904
んなこたあない(AA略)
906:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 10:31:50
>>905
(･д･`)ｴｰ
907:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 12:47:39
独り暮らしでサラリーマンやってましたが、
寺を継ぐために、会社辞めて地元にUターン転職しました。
転職によって減った年収の額のほうが、寺の年収より大きいことがわかったのは、
転職した後になってからです。
908:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 12:51:06
>>907
金が全ての価値基準じゃ無いんだからイイじゃないの。。
きれいな空気と故郷の人情と仏様とで何の不満があろうか。。
909:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 12:58:40
自分独りなら聖貧でもいいんだけど、
結婚を考えだしたらやはりお金も必要というか、
お金を稼ぐ責任がついてきちゃうんですよね。
910:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 14:47:38
ケーコンしないのもひとつの選択だけど現実は
それもなかなか大変だしね。。。。
状況によってはケーコンするのすら大変だもの・・・貧乏じゃ！
911:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 19:54:29
２ちゃんじゃ坊主が結婚してるだけで叩かれるんだから結婚できないと
良い坊主だと思ってくれるんじゃない
912:909＝けちゃっぷ
05/11/29 21:58:33
>>911 そうなんでしょうか？
913:911
05/11/29 22:03:22
>>912
うそ^^
気休めに言って見ただけ
叩きたい人はお構いなし
まさに坊主にくけりゃ袈裟まで憎いんだろうな
914:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:07:13
>>912 909＝けちゃっぷ さんならお金などに惑わされることなど
ないでしょうよ。
お金が有ろうが有るまいが全ては阿弥陀様のお計らいで
そのことで嫁さんが来ようが来まいが全ては南無阿弥陀仏
でしょうよ。。。
915:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:22:08
>>914
だって公務員でしょ、彼は（ｗ
坊主がこれから朽ち果てていく時代、彼の方が頭いいですよ。
916:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:35:43
素人なんですけど水子供養やればいいじゃん。
スンゲー儲かってそう。
917:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:37:08
915
そう、だから嫁なんてもらえない。
安泰であったとしてもしんどいし、
朽ち果てていくなら道連れになって犠牲者が増える。
子供なんて出来たらかわいそう。
子供の頃寺の子と言われる嫌さを身をもって知っているから。
今の彼女と親は結婚して欲しいと思っているけど、
この間分かれましたからｗ
もうオサーンだから彼女もそうそう出来なさそうだし、
こりゃおしまいですね。
918:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:40:12
>>917
>子供なんて出来たらかわいそう。
坊主が女犯するなよ。
社会問題化してるだろ、出来の悪い坊主の倅が事件ばかり起こしている。
>子供の頃寺の子と言われる嫌さを身をもって知っているから。
そりゃそうだろ。寺の子供なんて叩かれるために生きているようなものだ。
919:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:44:59
>>918
＞寺の子供なんて叩かれるために生きているようなものだ
そりゃぁ・・・あんまりじゃぁないっすかぁぁぁ・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・・・
920:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:47:59
>>919
それが現実だろうに。
結論から言えば、坊主が家庭を寺に持ち込んだところから
おかしなことになり始めた。
921:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:49:20
明治以降はどの宗派も法律で妻帯は可能です。
日本でやってるだけのことである以上法律や社会と調和しなければ、
反逆ですよね。
いいじゃない、おしまいなんだから。
922:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:51:45
>>921
>明治以降はどの宗派も法律で妻帯は可能です。
どうせもう終わりだから好きにすればいいさｗｗｗ
923:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 22:57:01
それは確かだ、過程を維持する為に最低限の収入を得る必要が発生する
その結果、坊主が商売をする様になってしまった事は否定できない
しかし、現実の家族を幸せに出来ない者が人に安らぎを与えられるのか？
現実の家族の生活や苦労を知らない者が人の悩みを解決出来るのか？
たしかに葬式や法事しかしない坊主には関係ないが、本気で人の心を救いたい
坊主にとっては家族もまた研鑚の場になる
924:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:00:52
まあまあ。アンチは放っといて
ぎよっ！！スレらしく、スレタイに合う話をしましょうやｗ
漏れは子供の頃、叩かれるだのイジメられるなんて事はなかったなぁ～
神経が鈍かったのかな？
まあ、単にガキの頃から体がデカかったからだと思うが。
名前はからかわれたけどねｗ
925:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:02:40
>>923
>しかし、現実の家族を幸せに出来ない者が人に安らぎを与えられるのか？
>現実の家族の生活や苦労を知らない者が人の悩みを解決出来るのか？
坊主に悩みを解決してもらおう、安らぎを与えてもらおう、なんて思ってる人いるのかね？
君はそういう人に出会ったかい？
大体、そんなことを前提に家族を持ったところで、相手が迷惑だろうに。
何故かって？そりゃ、ぜ～んぶアンタの都合だから。
926:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:08:15
つ『在家宗学の提唱/山内舜雄 大蔵出版』
927:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:11:07
>>925
そうだね、僧俗を問わず結婚なんて、みんな自分の都合だもんね
出来ちゃったからなんてその最たる物だ
928:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:27:10
>>927
それを悩みだの安らぎだのって言葉で合法化しようというあたりが坊主の屁理屈。
929:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:28:58
>>928
で、そこまで偉そうにおっしゃるあなたは何様？
さぞやご立派な職業の方でしょうねｗ
930:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:32:05
>>929
立派な職業であれば許されるわけね。
職業差別云々と抜かしてる香具師が、自分も職業で人を判断するわけか（ｗ
931:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:36:37
>>930
自分の都合でころころ立場を変えるのはあなたもでしょ
じゃいいかたを変えて
人をそこまで非難できるならさぞや立派な方なんでしょうね
是非一度お目にかかってご高説を直にお伺いしたいものですな
さぞや人生の師としてお導き頂けるのでしょうなｗ
932:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:36:43
>>927
そんなアナタには、鬼女板のこのスレをｗ
【ﾃﾞｷ婚は「おめでた婚」じゃなくて「ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯ婚」】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
坊さんも御一読をおすすめします(釣りじゃないから、安心して下さい)
アンチさんも口休めにドーゾ覗いてやってくださいな。
933:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:41:58
>>831
あらま、早速、負け惜しみですか？
アンタがどこの何者かも分からないのに「直に」話せるかっての。
これだからな、アホ坊主は。
934:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/29 23:46:55
831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/09/26(月) 12:14:51
はてお寺や坊主が衆生の心の拠り所とナ。それは異なことを仰る。
どこの寺でも山門を硬く閉ざして、貧乏人とウザイ相談者は来るなっていう態度に
見えるがな。
心の拠り所なら日曜日に本堂が一杯になるだろう、普通。
確かに、ぎょっ！！スレの話題じゃないですねｗ
アホなスレ違いはどっちもどっち、勝った負けたは別スレでどーぞ。
935:９３１
05/11/29 23:57:21
>>934
おっしゃるとおり、荒らしてしまってごめんなさい
消えます
936:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/11/30 00:24:03
926 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2005/11/29(火) 23:08:15
つ『在家宗学の提唱/山内舜雄 大蔵出版』
937:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/02 18:40:47
寺が狭くて（本堂に布団しいて寝てこともあるくらい）、境内の敷地も狭いので増築もできません。
アパートに住もうと考えています。
アパート借りて寺に通う住職って、許されるでしょうか？
938:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/02 18:42:03
>>937
どのくらい狭いの？具体的に。
939:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/02 18:47:18
>>938 本堂２０畳に、和室２部屋とキッチン。
本堂となりの和室は、大きな法事のときはふすまはずして本堂とつなげる。
940:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/02 19:23:29
>>939
巷にある開教所みたいなものね？
941:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/02 22:34:53
>>937
似たような境遇です。
本堂と庫裏が直線距離で、3ｋｍ程離れてます。
境内は本堂の建坪（１０坪程度）部分のみで、行政が道路拡張を
やろうとしているらしく、本堂移転させられそう・・
942:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/02 23:14:37
>>937
檀家さんにご理解さえ頂けば問題ないでしょう
本来は住職＝住む職ですが、現実問題難しいなら決断なさればいいと思います
943:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/03 04:12:10
>>941
庫裏の敷地に集約できないのか？
944:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/03 07:21:06
>>943
庫裏は公営団地の一室です・・・＿|￣|○
945:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/03 08:29:03
>>944
それは厳しいな・・・
946:937
05/12/03 11:57:24
>>941 立ち退き料もらって立派な寺になったところ知ってますよ。
ですから、立ち退きになるほうが得でしょう。
947:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/03 20:26:24
１０坪じゃいくらになるか
948:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/08 16:35:50
>>947
大した額面にはならないだろうね。
949:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/08 21:50:43
日本のお寺の役割が葬式中心になってしまったのは何故？
950:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/08 21:53:09
dat
951:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/08 23:50:08
>>949
信心信仰ではなく金儲けだから。
952:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/09 02:22:04
日本のお寺の役割が葬式中心になってしまったのは
何が大きな歴史的な原因だったんだ？
アンチじゃない人答えてください。
953:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/09 02:28:54
寺の維持と坊さんの生活のためですね。
葬式法要の謝礼に依存したのは、現世利益の祈祷で謝礼を得ることが
原理上不可能であった浄土教に始まります。奈良仏教・天台・真言等の
ように荘園を持っているわけでもありませんでしたので、それ以外に道は
なかったわけです。
954:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/09 03:10:54
>>952 神社はケガレ思想があるから、死体に関わる仕事は好まないし、
生理中の女性も血のケガレがあるから、昔は参拝できなかった。
仏教にはケガレや忌みの思想がないので、野ざらしの死体の弔いを坊主がやりはじめたのですね。
それと、本来は生きている時に仏弟子となって戒を授かり戒名をもらうんだけど、
亡くなった人にもあの世で仏弟子になって成仏してもらいたいという願いから、
死んだあとに戒を授ける儀式をするようになった。で、死んだら戒名をつけるというのが一般化した。
そうなると、坊主の弟子にならないと戒名はもらえないんだから、
死んだら坊主を呼ぶしかなくなるんですよね。
955:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/09 03:23:24
お釈迦さまは、詩を唱えたお礼に供養を受けることは、断わってます。
お釈迦様がある人に教えの詩を説いて、
感動したその人がお礼に食物を差し上げようとしたんですが、
お釈迦さまは断りました。
托鉢に来た僧侶に町の人がお布施をあげるのは、何かのサービスに対する対価ではなく、
何の見返りも求めない純粋な施しです。それが本当の布施の精神です。
逆に、食物やお金をもたない僧侶が人々にできる布施が、教えやお経を説く知識の布施なわけです。
ですから、お経を唱えたサービスに対してサービス料を請求するのは、お釈迦様の教えに反します。
まして戒名料など…
まぁ、わざわざ来てもらったら、お車代くらいの実費を払うのは仕方ないし、
托鉢でその日の分の食物を布施したことを考えれば、
現代なら、サラリーマンの日給程度のお布施は仕方ないでしょう。
月給なみのお布施なら、高すぎ。
956:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/09 03:44:30
何でスレタイすら読めないのかねぇ？
957:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/09 15:17:03
>>956
寺の人が集るところじゃないと意味ないんでしょうね。
世襲スレが廃れ始めているのもそのあたりに原因があるのでは？
958:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/09 17:14:44
>>957
何でスレタイすら読めないのかねぇ？
959:955
05/12/09 17:53:09
>>955は、跡取りですよ。
960:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/09 21:05:26
次スレです。
●●●集えっ！！後継ぎよっ！！ Ｐａｒｔ.２●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
961:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/09 23:00:23
>>957
飽きられたってのもあるんじゃないの？
最近は一行レスばかりで、何の発展性もありゃしない。
962:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/10 02:11:45
>>952
>現世利益の祈祷で謝礼を得ることが原理上不可能であった浄土教に始まります。
浄土真宗はけっこう現世利益に対して厳しい見方をしているようだけど、浄土宗はけっこう
柔軟じゃない？
祈祷の真似事のようなことをやっている寺院もあると聞くし。
963:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/10 21:20:57
>>962
とりあえず、効きそうな薬を片っ端から飲んでるイメージ。
964:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/10 23:25:20
>>963
ところがどの薬が何に効くか分かってねえとかな（ｗ
965:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 01:16:28
>>941
>境内は本堂の建坪（１０坪程度）部分のみで
１０坪の本堂って・・・何間四方？
966:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 05:44:11
小生は副住職をやってるものだが、
「若！」と呼ばれることたまにある。悪い気はしないんだよな。
もっぱら、仏壇屋さんとか、組寺の年寄り和尚さんとかだけどな。
小生の場合。
関東の方は、檀家さんからも「若！」って呼ばれてるよね。
967:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 14:41:44
二代目を若と呼ぶのは
世間的にもありふれたものなんじゃない？
968:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 16:08:38
>>966
７０歳近い、住職も未だに「若」と呼ばれているな・・。
先代の影響が強いと、ずっと若のまま。
969:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 21:24:36
逆に呼ぶ側の気持ちになってみりゃ分かるんじゃね？
「副住職さん」というのも他人行儀だし、野暮ったい。
「若さん！」と呼ぶ方が親しみが籠もっていて良いと思うのだが。
970:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 21:28:33
>>965
３間四面程度でも縁側入れりゃ１０坪超えるから
２間四面くらいじゃない
971:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 21:37:27
>>970
それじゃ、街の片隅に何故か建ってる○○堂みたいなシロモノだな。
972:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 21:40:52
>>971
自行やるのには最適の広さだよ、周りが静かならね
なにより掃除が行き届いて良い
973:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 21:46:09
「若！」「若さん！」と呼ばれるより、
「若和尚さん」って呼ばれるな。オレは。
974:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 21:52:22
>>972
確かに。
知り合いでも本堂＆寺務所（兼書斎）と、自宅（戸建）が通り向かいってケースがある。
住職に言わせると「メリハリがあって良い」のだとか。
975:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 22:48:18
若禿ね・・・
976:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 23:03:23
>>974
礼拝を目的としている場所にあまり生活臭が漂うのは好きではないな。
977:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 23:34:08
>>976
だよね。
俺なら「おまえのモンじゃねえんだよ！」と思ってしまう。
978:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/11 23:44:42
>>976-977
ということは本堂と庫裏が一体化した寺院はダメってことね？
979:沙門
05/12/12 00:02:32
本堂と庫裏がつながっていない庫裏は課税の対象となりえますよ。
980:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/12 00:08:45
>>979
だからじゃねえの？ｗ
981:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/12 00:18:09
>>979
苦肉の策？で「○○寺△△庵」「○○寺宿舎」なんて看板出しているところを知ってますよ。
982:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/12 00:32:59
>>981
あっ、それけっこうあるね。
近所の曹洞宗の寺だけど、300坪前後の境内に本堂、庫裏、手狭な墓地があるんだけど、
１分くらい歩いた飛び地（住宅街の中にある）にも××庵と書いた建物がある。
でも、ど～見ても民家にしか見えないし、行事の案内などの掲示もない。
といって、そこを住居にしなくても、境内に庫裏はちゃんとある。
983:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/12 00:40:00
坊主ってのは税金誤魔化すことしか頭にないのか？
984:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/12 00:42:23
>>983
法人の施設として認められる要件を満たしていないとダメなんですけどね。
難癖さん。
985:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/12 00:43:55
>>983
へいお待ち、禿の踊り食い一人前（>>984）ね！
986:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/12 01:16:14
>>982
支院、分院ってことじゃないの？名目上。
987:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/12 07:08:47
ぼんとかわかなんて呼ばれて悦にはいってるのも今だけ。
もう１５年もしたら寄生虫の卵入りのきむちみたいな目で見られるよ。
988:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/12 17:39:27
>>982 天理教なんかそのパターン多いですよ。
989:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 00:10:18
>>987
枯れきった、ヨボヨボの老僧のオーラを知らんから言える台詞だなw
990:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 00:20:19
>>988
分教会みたいなもの？
991:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 01:28:50
>>987
でも、君には関係ないんでしょ？
992:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 13:47:09
住職の退職金って積み立ててるかい？
993:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 16:56:52
>>992
何でそんなモン、積み立てる必要があるんだ？
994:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 18:25:47
>>993
知り合いの坊主がお参りの途中に交通事故で死んだ
子供はまだ小さくてとても次の住職になるまで待てないと檀家からわずかな見舞金を渡された寺を出された
当然、残された妻子は路頭に迷ったが檀家は拝めない者には何の興味も示さなかった
そんなとき、退職金積み立てをしておけば幾ばくかでも、死亡退職金を貰う事も出来る
坊主は仕事中に事故で怪我をしても労災も出ないし、入院中応援頼めばお布施は
応援の坊主に渡さないといけないし、収入が確実に減って医療費だけが出ていくんだよ
医療保険も国民健康保険で年金も国民年金で納めてやってる
会社が面倒見てくれる訳じゃ無いから、もしもの為の積み立てくらいしといた方が良いんだよ
995:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 19:17:35
>>994
と言うか、その坊さんは生命保険に加入して無かった様な話だな。
死亡退職金以前に、死亡保険金がおりるんじゃないのか？
参考までに宗教法人も法人である以上、社会保険・厚生年金・労働保険の加入は可能。
つまり、坊さんでも労災等の給付金は出る。
996:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 19:22:25
>>995
有る程度の規模の寺院なら仰る様に社会保険・厚生年金・労働保険の加入は可能かもしれませんが
給与所得者が、住職しかいない様な寺が加入している例はまれです
あと生命保険は個人の問題でしょう
997:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 19:39:09
今のご時世、寺も何があるか分からないから、
住職一人の寺でも加入していたほうが後々安心じゃないか？
もしもの為の退職金積み立てより、
一般の生命保険に加入していた方が、
「もしもの時」に十分役立つと思うが・・
998:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 20:25:48
もしもの時のために、責めて保険に入れる位の
経済的余裕がほすいよｗ。
999:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 20:29:37
寺の経営に苦しむ漏れに・・・三重苦ゲット！
1000:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/12/13 20:40:28
哀れっ！！せしうはげ！！
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