04/07/30 11:51
＞とりあえず、師匠を探して得度しているのがまず前提。
＞弟子作るのが大好きな老師様もいらっしゃいますので、一般から
＞出家なさる場合には自分と相手の状況（その寺の手伝いができるとか、
＞師匠の面倒見がいいとか、禅風が好みだとか人柄とか）を考慮の上
＞決めましょう。
どこかで紹介してもらえるのでしょうか。本山とか。
律師養成講座？ならも少し早く坊さんになれるかな。まあ
少僧都より僧階は低くなるみたいだけど＞浄土宗
あと、助教師養成講座なんてのもあるが、簡単だがその代わりに
色々とできる範囲が限られるので、普通のとった方がいいかも。
399:３９７
04/08/03 17:41
>>398
師匠を探す方法ですが、一番手間がかからないのは
恐らく本山等で定期的に行われている坐禅会等に足げく
参加する事かと。何回か日帰りで坐禅してみて、できそう
だったら数日間泊り込んでみると更にいいです。費用につ
いては本山で聞いてみてください。お金の事を説明すると
生臭い感じもしますが、決して高い値段じゃないと思う。
今の世の中、悩み事等に対して「あそこ
の和尚さんに相談するといいよ」って感じで紹介されて、
人格が気に入って弟子に・・・って事も少ないですから
ねぇ・・・俺も頑張らないとなぁ。
「ロクな坊主がいないから坐禅会で妥協してくれ」って
言ってる訳じゃないです。坐禅しない事にははじまらないし、
本山の雰囲気を見て頂くのが実は一番いいんじゃないかな、とも
思うし。
ちゃんとした人はまだいると思うし。
禅宗の場合は、時間と覚悟があればけっこうスンナリお坊さん
になれますよ。ただ、その分よく理解してからお坊さんに
なってほしい、と俺は思っていますが。
400:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/08/13 17:09
いよいよお盆ですね。みなさんやっぱり忙しいですか？？
俺は毎年この時期は実家に帰って家の手伝いしてるんですけど
今年はどうしても会社の休みが取れなくて手伝いできずにいます。
しかもこーいう年に限って、お盆中に法事が2件と昨日檀家さんが
一人亡くなったので葬式1件が入ってしまい、もう大忙しみたいで。
手伝いできないことを申し訳ないと思うと同時に、親に
こんなに忙しいんだから早く会社辞めて家の後継いでくれって
言われそうで不安にも思ってしまいました。
檀家の数がそれほど多くない寺で普段はかなり暇なのに
重なる時っていろいろ重なってしまうんですねぇ。
401:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/08/18 00:25
>>400
あ～、まさに今の自分と同じ。
電話もろくにしてないから、忙しいのかすら分からないや・・
休みが３日でもあれば・・
402:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/04 17:08
お盆お疲れ様です
403:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/09/04 17:14
あ～あ
404:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/03 16:41:25
初書キコです。
私は長女です。母は住職です。下は妹しかいません。更に母は外に嫁ぎ、
一昨年祖父の死とともに、住職となりました。祖父がいたころは、
「お寺のお孫さん」で気楽だったし広い庭で遊べていいな、くらいのものでしたが、
母が継いだことにより状況がかわってきました。
父は普通の公務員です。
今はお寺とは全く関係のない芸術系の大学に通っています。
母は強制はしないと言っていますがそれがかえって気になっています。
私は継ぐ事は嫌じゃないし、一人で奮闘している母を見ると少しでも手伝えたら
と思います。得度も実家の宗派の違いからしていません。
今できるお手伝いがお檀家さんににこにこしてお茶を出すことだけって、なんだか
小学生から進歩がない気もして焦ってるのかなあ…。
得度だけでもしようと今思っているところです。
…うじうじをぶつけてみました、すみません。
405:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/06 12:50:00
>>404
頑張れ～
406:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/09 16:30:19
>>404
どこの宗派かによっても違ってくるんじゃないですか？
407:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/09 16:36:00
>>404
えらい！
小生、未だにうじうじして生きてます。
408:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/09 17:00:53
>>404
檀家が来てもお茶どころか挨拶ひとつしないバカ娘が多いなかで、こういう人は
貴重だと思います。
409:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/09 18:14:36
>>408
確かに寺娘って両極端ですよね。
410:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/09 19:41:16
404です。宗派に関しては浄土真宗です。生まれた家は真言宗です。
継ぐ事に関してはなるようになるだろうと思っているし
今の大学を卒業してまた学生をやるのは面白そうだなと、
思っている程度ですが、私の思いと違い周囲に巻込まれそうで少し怖いな、
と思っています。実家の思惑、檀家さんの思惑…確かにうじうじしてしまいそうです。
報恩講で、少し今の自分にできることをさせてもらえそうで、今からドキドキ
ワクワクしてます。
結婚とかまったく考えていないけれど、お寺にきてくれる男の人なんてお嫁さん
探すより大変そうですよね…。
なんて、またしてもぐちってしまいました…すみません。
411:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 07:05:14
>>410
浄土真宗なら教師資格取ること自体はそれほど難しくないでしょ？
お寺の奥さんだって取得してる人多いし。
>お寺にきてくれる男の人なんてお嫁さん
>探すより大変そうですよね…。
逆でしょうね、今の時代は。
教務所に「・・・・な人いませんか？」とオファーすると山のように「我こそは！」
という男どもが湧いてきますよ（ｗ
412:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 07:45:45
410さん 尼僧学院などで修行なんかも考えているのですか？
413:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 07:46:36
>>412
尼僧学院なんてあるの？浄土真宗に？
414:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 08:23:46
どうでしたか あった気がします調べて見ます 興味ありますか４１３
415:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 08:31:08
>>414
宜しくお願いします。
416:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 09:10:17
真宗のどの宗派？
417:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 09:12:02
４１５さん 愛知県にあったかな！？関東の方ですか？剃髪も大丈夫ですか？
418:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 09:24:55
>>417
浄土真宗は女性の場合、剃髪しないでもＯＫでしょうが．．．
419:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 09:28:43
一度剃髪してあとは髪型自由だった記憶がありますよ ４１８
420:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 09:31:16
>>419
それはないですよ。浄土真宗（真宗）の何派の話ですか？
421:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 16:12:50
>>419
真宗の場合、剃髪するのは女性に限り自由。
但し、２種類ほど髪の結び方があるので、それは守らなくてはいけない。
422:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/10 19:46:48
>>421
確かそういうスタイルだったね。
お西さんはどうなのか知らないけど。
423:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/10/21 06:07:44
で、>>410はどうした？
424:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/06 01:56:00
私、27歳。某士業。大阪。長男。
彼女、24歳。最近仕事やめました。大阪にて一人暮らし。次女
彼女お寺の次女です。三姉妹の為、誰かがだんなを坊さんに
しなければなりません。長女は最近檀家との縁組を決めてしまったらしい・・・
・・・家中かなりﾌﾞﾙｰらしいです。三女は「私に押し付けて姉さん達は・・・」
と思ってるらしいです。そして、彼女が呼び戻されそうです。
私は、坊さんの仕事を知りません。これまで信心したこともありません。
果たして、今の若者世代がこれからも仏教を信じていくのか、全く私には
わかりません。どちらかといえば、離れていくのではないかと考えています。
後を継げと言われても自信がありません。しかし、彼女とはどうしても結婚したい。
いったいどうしたらよいのか・・・
425:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/11 17:09:17
彼女はあとを継ぎそうですか？４２４
426:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/11 17:19:00
>>424
寺の規模次第によるが
士業なんて坊主との兼業に最適。
427:４２４
04/11/17 19:28:09
レスありがとう。
彼女は家族のことがとても好きだから私が犠牲になってもいい
と思ってるみたいです。
兼業もいいかもしれませんが坊さんは職業と捕らえてもやっていけるのでしょうか。
田舎寺で檀家は４００ぐらいだそうです。
田舎だし私生活というものが零になりそうで恐い。
何より私の両親がかなり反対しています。親も彼女の事は気に入っています。
しかし天塩にかけて育てた(大学行かせてもらってさらに資格の学費まで払ってもらった)
私が遠くに、しかもお坊さんになるなんて…ありえない！
といったところです。
428:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/17 19:38:08
>>427
兼業で十分いけると思いますよ。
そういう「○○士」なる資格を持っているという僧侶というのは少ないですから、
周囲からいろいろと意見を求められる機会も増えると思いますし。
ある意味、貴重な人材かも知れませんね。
あとはご両親をどう説得するか・・・・ですけどね。
429:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/17 19:48:03
若い坊さんって漫画喫茶とかいけるのかなぁ。
やっぱ目立ちすぎ？
430:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/17 19:50:00
弁護士、税理士、公認会計士、医師ならどこでも通用するだろうが、
それ以外の士なら難しくないか。
431:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/17 20:39:57
>>430
坊主との兼業で医師は不向きでは？
「ヤブ医者の噂が立つから」
などという厨臭い理由ではなく
勤務医なら不在がちにならざるを得ないから。
開業？初期費用が一体いくらかかるよ？
>>427の「何より私の両親がかなり反対しています。」というのは
とても端的に寺院、僧侶に対してのイメージを表現してると思う。
現在、多くの寺院の後継者が世襲である一因。
自らすすんで坊主になんかなるのはごく少数の奇特な人間のみ。
それなのによそのスレでは甘っちょろい現状認識で
「僧侶は一般公募にすれば有能な人材が集まる」などという
寝言を抜かしてる香具師がいるから困ったもんだ。
432:４２７
04/11/17 21:37:14
なかなか部外者には踏み込む決心が持てません。彼女の事は
とても大切。内のも、彼女の両親も大切。なぜ彼女の家に男の子が
生まれなかったのかと思ってしまいます。
本当にどうしたらいいのかわからない。もしも飛び込んで行ったならば
私もまた何十年か後に後継ぎの事で悩むのかとも思ってしまいます。
お坊さんは素晴らしい職業であるとは思います。
しかし昔流に言えば出家。向こうのお父さんも糖尿で余り元気ではありません。
どうすればよいのか。
433:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/17 21:57:11
>>432
こればかりは結果で証明するしかないでしょう。
ボクの友達でも、在家から田舎の寺院の婿養子になった人がいるけど、その寺での
仕事ぶりを見て、ようやく両親が納得してくれたって例もある。
反対に縁を切られたって例もある。
それともう一つなんだけど、400の檀家のために仕事をするってことを忘れちゃいけ
ない。あなたの仕事ぶりと人格を評価するのは、この400軒の人たちでもあるのだ
から。その人たちの中で、立派に自分の仕事（僧侶と士業）をしていれば、両親は
絶対に納得してくれると思うけどね。
434:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/17 21:59:40
>>432
まず彼女とその親、そして自身の御両親としっかり話し合うこと。
坊主の日常は同じ規模の寺でも千差万別なので一概には言えません。
プライバシーにしてもゼロの場合もあれば比較的確保できる場合もあります。
その辺もよく確認をとってから決断を。
個人的には・・あんまりオススメしないかな？
でも、とりあえず飛び込んで最悪「やっぱ合わないや」と思った場合でも
三女の婿取りまでの「つなぎで済ます」という手もある。
それまでの間、檀信徒に顔売っておけば仕事再開の時も顧客を獲得できるし。
435:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/17 22:11:27
>>427
そういう環境に身を置いても、ちゃんと彼女を大事にできますか？
気に障ったらゴメンね。
436:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/18 17:11:33
私は、公認会計士と僧侶を兼業していますが、問題ありません。
むしろ、客観的に寺の財務状況を把握できるので理想的とすら思えます。
檀家さんにも、田舎の中小企業の社長さんも多くて、頼りにもされます。
因みに、私の妻は、4姉妹の末っ子です。お寺で育っただけあって、気立ての
いい奴です。あまり、お寺に先入感を持たず飛び込んでしまえば、道は開ける
と思います。参考までに。
437:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/18 18:59:32
>431
豆知識
ベト・ドクの分離手術をおこなったのは曹洞宗坊主
438:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/18 19:28:31
>>431
医者兼僧侶はけっこういると思うけど。
自分の近所にもいます。
439:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/19 11:20:09
レスくれた方ありがとう。
決心つきました。大阪の顧客を捨てるのは勇気がいるけど
もう少しお金貯めたら修行に行きます。
あいつとは別れられないですから。
子供の将来だけが心配ですが。
440:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/19 12:04:06
>>439
修行頑張って下さい。
って自分も最近修行はじめて早くも辞めたくなってます。
頑張らねば。
441:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/19 14:08:32
４４０ 尼僧修行ですか？
442:440
04/11/19 15:49:35
>>441
うんにゃ、違います。
現在寺に住み込みで墓掃除やら草むしりやらに毎日励んでいます。
443:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/11/20 23:23:52
>>439
応援してます。
444:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/10 20:10:33
世襲禿どもせいぜい儲けろよ。
そして年収1000万越えの中から一割でも募金に寄付してくれ。
そうすりゃ少しはカモられた檀家のためにもなるだろ。
445:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/12 19:34:44
みんな結構悩んでるんだな・・・
オレは後継ぐのに躊躇したことは生まれて一度もないな。
ウチの寺は二代連続婿取り（祖父と父）で、しかも祖父は早くに（母が3歳の時）
亡くなり曾祖父母もすでにいなかった為、母が父と結婚するまで20年近く住職不在
だった。住職不在の間、いかに祖母が一人で苦労してきたかを母や檀家の人に聞か
されて育った（祖母は自分では苦労した話は一言もオレにしなかった）。
んでオレが実に100年以上ぶりにこの寺で生まれた男子だったわけ。
こんな歴史を聞かされてるから使命感が高まる高まるｗ
おまけに子供の時から宗教的なことに関心があった（でも10代の頃は違う宗派の
教えに傾倒していたので親が慌ててたみたいｗ）し、読経や正座することも
嫌いじゃなかった。
今思えば親に上手く誘導されたのかも知れないけど、「なりたいモノ」と「なるべきモノ」
が完全に一致してるオレは幸せ者だなと思うよ。
後は嫁さえ来れば完璧なんだがなｗ
30前だからまだまだいける！（←と自分を励ます）
446:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/13 09:08:03
>>445
えらいね君。
俺の家もやっぱり女系家族で、
俺が100円ぶりくらいの男だけど、
跡継ぎってことをいろんな意味で強調されて、ものすごくいやだった。
父親の人格が嫌いなこともあって、
家出て一人で暮らしてくるよ。
君の家は周りの人が良かったんだろうと思う。
447:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/16 22:00:20
age
448:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/18 17:04:58
>>446
多分だけど・・・・君の方が親父より立場強いと思うよ。
449:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/19 17:13:57
100円のブリくらいの価値の>>446さん頑張って！
450:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/20 02:54:18
つーか、このスレ有効活用しろや。。。
451:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/20 04:21:25
>>450
既存スレを再活用しないのがこの板の新しい傾向のようだけどね。
452:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/20 05:45:18
>>448
１００円ぶりです。
今までそう考えたことあんまりなかったけど、
もしかしたらそうなのかもね。。。
453:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/20 07:14:03
>>452
所詮、周りの見えないバカ息子たちの集いだからさｗｗｗ
454:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/20 13:34:25
そろそろ正月
今年も実家に帰る時期が・・・
また檀家どもに「いつこっちに戻ってきて寺継ぐの？」
とかいろいろ言われそう。
親に言われるならまだしも、なんで全然関係ない檀家どもに
そんなこと言われなきゃなんないんだ！？ウザイ
俺はやりたい事あるし、出来れば後なんか継ぎたくないのに
>>445 のように思える人がすごいと思う。
すごい。尊敬。でも自分には無理。
455:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/20 14:50:11
>>454
>親に言われるならまだしも、なんで全然関係ない檀家どもに
>そんなこと言われなきゃなんないんだ！？ウザイ
檀家あっての寺だろうが。勘違いしてんじゃねえよ、糞ガキが。
>俺はやりたい事あるし、出来れば後なんか継ぎたくないのに
なら、継ぐんじゃねえよ。サッサと寺と縁を切ってどこぞに消えろ。
456:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/20 15:33:34
>>455
「お客様は神様」教信者ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
457:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/20 20:01:12
>>456
だからテメエら「私物化」って罵られるんだよ。
458:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/21 13:17:04
>>455
確かに俺はクソ餓鬼かもしれん。
でも寺とは縁切れたとしても「家族」とは縁は切れん。
寺とだけさっさと縁が切れるなら、そんなに悩まない。
でも実際はそんなこと無理だろう
だからこそ家族に言われたら、真剣に考えてしまう。
ただ檀家に言われるのがウザイってだけ。
「お前らのために大学行って勉強してるんじゃない」って思うわけ。
檀家あっての寺。それはそうかもしれない。
でもだから何？って感じ。確かにうちの生活費などなど
は檀家さんからのお布施でまかなってる。これは事実。
だからって檀家に私生活の事までいろいろ口出しされる筋合いはない
何でもかんでも檀家からうるさく言われる筋合いはない。
「私物化」もなにも。
俺の実家だもん。別に檀家のものでも何でもないでしょ。
寺をいつ継ぐ、俺と弟のどっちが継ぐなんてのは
申し訳ないけど「家庭内の問題」。檀家がごちゃごちゃ言うなよ
と思う。
だからこそ>>445氏はすごいな。と思うし俺にはできないな
と思っただけ。
長文失礼しました。
459:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/28 19:16:52
息子だから寺を継ぐってのが可笑しいよね。
父としてでなく師匠として見られるような跡継ぎじゃないと
ただの世襲で御仕舞いだよなぁ・・・
ア。継ぐ気ないんだっけ？
460:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/28 19:19:10
土建屋と同じレベルの虚業ですから。
461:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/28 20:09:20
坊主がセックスしたり結婚したり子供作ったりすんな。
462:名無しさん＠京都板じゃないよ
04/12/29 11:09:35
>>459
ああ、それはあるね。＞父としてでなく師匠として見られる
オレは>445に加えて父親を「僧侶」として尊敬してるからな。
別に説教が特別うまいわけでもお経が特に上手なわけでもないんだが、
檀家に対する態度というか、自分の生き方で教えを伝えてるというか、
そういう姿が見られると思う（子のひいき目かもなｗ）。
463:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/01/06 23:38:29
>>461
残念だな
俺はゲイだから結婚もしないし子供も作らない。
464:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/02/11 01:25:59
やっぱり子連れ×イチの人と結婚したら跡取りとしては親は許さないもんだろうか・・
自分はいいとしても、血の繋がらない息子は。。
だからといって自分の子だけっていうのは・・？
もし血の繋がらない息子が継ぐことになったら檀家はどう思うのだろうか。
（その前に子連れ×イチと結婚したっていう時点でなんか言われるな・・）
なんか家系の血を意識してしまうんだけど、そういうのって重要なのかな？
あ、ちなみにたとえばの話です。
465:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/02/11 20:25:29
>>464
オレ、その逆の話聞いたことあるな。
ある寺院の娘が婿取り→息子誕生も婿さん病気で死亡
→息子が小さかったのもあって娘さん再婚→今度は娘さんが死亡
→義父と息子だけに→義父が再婚→義父と義母の息子誕生
→直系の息子と義理の両親の関係悪化→直系の息子を他寺に養子に出す
→義父と義母の息子が跡取りに！
こうしてこの家系はその寺から姿を消してしまった。むろん檀家は猛反発したが
義父住職は「（直系の息子）本人の意志です」と押し通した。
・・・が、先々代住職（最初に婿取りした娘の父）の代から経済的にヤバかった
その寺は義父住職の代で破産、結構あった寺宝などもすべて処分されてしまった。
今は義父と義母の息子が住職を勤めているそうだが、まだかなりタイヘンらしい。
北陸での話。
466:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/19 03:58:45
後継ぎの問題に悩んでこのスレを見つけました。
私は関東のお寺の長男です。今年、関西のある国立大学に現役で入ったのですが、正直、お寺を継ぎたくありません。
自分では弁護士になりたいと思ってます。宗教に興味もありません。
しかし、親は思いっきり、継がせたいらしく、大学の夏休みに三週間、しかも三年間山にコモって僧侶の
資格をとれと言います。高校の夏休みは、ほぼ勉強で潰れたので、大学では、遊びも含め自分のやりたいことを
やりたいと思うのですが、全く聞く耳を持ちません。
言い返そうにも、「檀家の人のおかげで今のお前があるんだ。or学費は誰のおかげだ？」と言われなにもできず、
なぜ、寺を継がせたいのに中学から都内の進学校に入れ、勉強させたか問うと、
学歴があったほうが、檀家の人の受けがいいからと返ってきます。
こう言われると、自分は寺を継がされるだけに、生まれ、小学校から進学校に行かされ
勉強してきたのかと思われ、自分の人生は誰のための人生だ？とか考え鬱になります。
正直つらい。このような経験をした人で、親を説得する方法かあるいは、山ごもりを避ける方法、
仏教に興味が沸くようなきっかけがあれば教えて下さい。
このままだと言いなりで寺を継がされ、一生後悔して生きていきそうです。
ちなみにこんな時間に書き込みしてるのは、早く寝すぎて早起きしてしまっただけですので
突っ込まないでください。
467:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/19 09:00:53
あれだな。一度社会に出た方がいいな。
オレは１０年リーマンやって、実家の貧乏寺院に帰った。親父は健在。
オレは今すげーやる気がある。家が貧乏寺だから逆にがんばるぜ！
っていうのもあるが。
ただ、大学でてすぐ寺に入ってたらちょっと鬱だな。
リーマンやってた１０年間はすげー勉強になったよ。寺に育つと布施もらうの
ってあんま抵抗ないけど、企業に入るとまぁ、お金をかせぐってのは大変な
事なんだなってつくづく思う。
おれは１０年親に待ってもらった。とりあえず１０年社会人したら帰るからと。
内心は嫌だったら１０年たっても帰るつもりはなかったが。
寺に帰った理由
１、やっぱり長男だし、貧乏寺をオレがなんとかしないと！なんて思ったから。
２、田舎出身なんで、片道２時間の通勤がアホらしく思えてきた。
３、仕事も管理職にさせられそうだったので、会社に迷惑をかける前にやめたかった。
って感じ。
つか、弁護士だったら独立すれば？寺と両立すればいいじゃん。
忙しい寺（うらやましいな）だったらお弟子さん作れば？
まだ１９だろ？３０くらいまでに落ち着けばいいやってかんじで、
自分の思う通りにやったがいいよ。30才になった時は君の考えは今と全然
変わってるから。
大学生なんて年中休みみたいなもんだから３週間くらい行けば？いい経験になるよ。
468:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/19 13:28:38
良いんじゃないの？寺兼弁護士。
今の時代にはむしろそういう形態もありな気がするよ。
法律の仕事なら、いろんな人の苦しみを目の当たりにするわけで
でも法律ってのは万能じゃないわけで
そういうところに仏教の出番があるんじゃないかな。
469:466
05/03/19 22:49:45
兼業は確実に無理っぽいですね。
忙しいけど、お弟子さん作るほど、忙しくもないって感じです。
年中休みみたいなもんって言われても、授業はあるし、法科大学院いくために、
成績はとらないといけないし、高校の夏は勉強で潰れたので、大学の４年間の夏だけは、自由にしたい。
大学出たら、もうそんな機会はないだろうし。
東京に帰らないって手もあるけど、学費とめられそうだし。国立だからなんとかやっていけるかも。
もっと馬鹿に育ててくれて、お寺でしか生きていけないようになってればこんな悩みも
なかっただろうに。。。
470:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/20 01:59:14
いや～いいねぇ～青くて素敵だな。
青春してるって感じだねぇ。
大学生での夏は何をやりたいの？たった3週間だべ？
ナンパ？キャバクラ通い？丘サーファーか？海で波とタワムレタイ？
学費が止められる？
自分で働けば？奨学金でもバイトでもすれば？
世の中自分のやりたい事をつらぬくには自分で努力が必要。
まぁ結局青いのさ。
頭でっかちで悩んでないで、自分の思いを現実かする為に勇気を持って
行動しないと。人生にいいとこ取りは無い。
何かを得ようとすれば必ず何かを失う。これは皆そうだぞ。
てんつくマンってしってるか？
そいつの話によると
世の中自分の気に入らない事があった場合
１、変える か ２、辞める（止める） か
しか無いんだって。
愚痴ってもしかたない。変えるか止めるかだ。
471:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/27 16:40:23
良スレage。
本当に俺の人生何なんだ？
本当に継ぎたいのか・・・？やりたい事が他にあるんじゃないのか？なんて思う今日この頃。
472:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/27 16:45:31
>>471
ならば一度、寺を捨ててみることですよ。
473:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/28 03:42:55
>>465
まあ、たたりですな。
474:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/28 11:31:23
期間を区切ったらどう？お父さんに30までは待ってもらうとか結婚するまで
嫁探しを含めて自由にさせてもらうとか。
475:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/28 23:58:04
ウダウダ言ってないで修行してきたら？ちょっとはモノの見方が変わるかもよ。
476:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/29 00:01:35 hyXqIMHj BE:115304459-#
多分わかるとおもうけど
おれ
商売の神様に
よしなにしたがえ
といわれて
生まれたのが
あの年の最後の日って
477:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/31 12:17:15
>>466
とりあえず頑張れ！
俺も全く同じ感じで親とか檀家には後継ぐこと期待されてたけど
結局大学卒業後は普通にリーマンやってる。
資格取ったら取ったで「資格持ってるんだから早く継げ」って
言われるようになるだろうから、行きたくないなら行かなきゃいいよ。
「檀家の人のおかげで・・・」って俺も言われたことあるよ
親にじゃなく、檀家にだけどね。
でもそんなのは知ったこっちゃない。って割り切っちゃったよ
自分の人生は自分の人生。
感謝はするけど、だからってやりたいことやれないのはイヤだし
俺の考えはわがままだとは思うけどさ。
まずは自分のやりたい道に進むのが一番いいと思うよ
そのうち467氏のように考え方が変わって寺の仕事に
魅力を感じるようになるかもしれないし。
俺みたいに寺継がなくてよかった～って思うかもしれないし
でも大変だね。3週間も山にこもるの。
うちの宗は1年間、京都の専門学校に行って卒業すればいいらしい。
修行とかしなきゃいけない宗派の人はホントすごいと思うよ。
尊敬する。俺にはできん
478:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/31 16:00:47
>>477
真宗か？ありゃ、仏教じゃないしな。
479:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/31 19:33:02
お前ら死の商人どもは最悪宗教仏教と心中しちまえ！！！！！
480:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/03/31 23:59:13
>>479
出張乙です。
481:名無しさん＠京都板じゃないよ
仏暦2547/04/01(金) 23:00:33
一番上というだけで物心つく頃から後継げと言われてきました。
「あんたのやりたい仕事は食えない」やら
「坊さんの資格持ってないと好きなヒトと結婚できんよ！」が決め台詞でした。
これってそれ以前に問題だ orz
宗門大学で宗学を専攻するも、実家の寺の為と言えども
興味が持てない、周りが熱心なのに自分一人だけどうしようもないと
自己嫌悪に陥りました。
中にはその道を誇りに思ってる住職になりたくて燃えてる
在家の専攻学生や同い年の学生を思うと大変居た堪れない思いに駆られました。
それから宗門の授業はしばらく見切りをつけ、冷静に考えた。
次第に我が家の後継者問題、今後の人生に必要な事かもしれないなーと思い、
一から宗門の勉強をやり直しました。
実家は親が後継いでいないので、当時は祖父が住職をやってました。
そして先住急逝、付け焼刃の知識と慌ただしいままに住職になりました。
大学卒業後ほどなく継いだわけなのですが、
社会経験殆どなく、偏狭な視野のままこれから仏教者として
生きる事に恐怖を感じています。
長文失礼しました。
482:名無しさん＠京都板じゃないよ
仏暦2547/04/01(金) 23:46:01
>>481
あんたもそうか、俺もそうだった。父、祖父とも教師、お経なんて
読めやしない。大学出て就職って時に祖父が亡くなったからそのまま
寺の事は俺の役割になった。（親父は学校が忙しいし休めない）
初めて人生の先輩である檀家さんの前で法話をしたり経を読んだ
時は恐怖どころか死にそうなくらい緊張したよ。
10年たった今、同派のお寺さんに教えてもらいながら何とかやってる。
ハナっから立派に出来るワケない、檀家さんだって分かってるよ。
早急に結果を求めないでゆっくりやりなよ。みんな分かってくれるさ。
483:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/04/10 18:43:08
＞「坊さんの資格持ってないと好きなヒトと結婚できんよ！」
むしろ跡継ぎという立場のおかげで好きな人と結婚できないわけだが。
484:オーバーザレインボー＠作戦開始 ◆o8gKYE6H8A
05/04/12 20:43:03 BE:128722447-
こういうこともあるんだなー
と
おもってしまいますた。ｗ
485:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/05/14 11:10:13
>>484
辛いですよね。
私は男兄弟がおらず、かつ長女に生まれてしまったので婿養子を向かえなければならない立場です。
今付き合っている人は一般家庭の方でしかも長男なので、この人とは将来が無いのかと思うと毎日辛いです。
悩みを打ち明ける人みんなに「結婚はあなたがするものだよ、家とするものじゃないでしょ？」と言われますが、
結婚＝寺と寺の結婚、が当たり前の世界で育ってきた私にとってはただの奇麗事でしかありません。
一般家庭から寺へと嫁いできた母は、同族嫌悪なのか、彼の存在を疎んでいます。
結婚できないような人と付き合っている＝真剣な付き合いじゃない、と思っているようです。
結婚するしないに関係なく、真剣な付き合いというものが存在することを理解してほしいです。
486:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/05/14 22:12:41
>>485
自分はその逆のパターンでいつも泣きを見るな・・・
487:485
05/05/15 10:27:10
アンカー間違ってたことに今ごろ気づいた…恥ずかし～
>>484さんじゃなくて>>483さんでした。
488:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/10 18:34:18
>>486
逆って？
489:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/11 20:33:49
私も三姉妹、長女。
「後継」という言葉に縛られてきた。
結婚相手は「寺を継いでくれる婿養子じゃなきゃ」と何度回りに言われてきたことか。
大学卒業してからは、恋愛に対しても罪悪感すら感じるようになってしまい、
気が付けば三十路も近づいている。
26歳くらいからは親の進める見合いもしたけど、卒業後一般企業で働いている自分と、
社会に出てない寺息子と話をしていても、本当に話が合わなくて、まったくまとまらず。
一生独身か、とも覚悟していたら彼氏が出来た。
一般家庭出身、次男。サラリーマン。当然回りは期待してる…「婿養子」
彼は私の立場を知っている…でも、
「寺を自分と一緒に継いで欲しい」
とはなかなか言えず…ｏｒｚ
結婚したいよう…
490:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/12 18:28:22
彼氏があなたの立場を知っているのなら、ひょっとしたら
お寺を継ぐことも視野にいれているor期待している
かもしれませんよ。
婿養子に抵抗を感じない男性もたくさんいるし、
サラリーマンよりはずっと良い暮らしができるので
言い出しにくい事ではないと思いますよ。
思いきってプロポーズしてみては？
491:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/12 18:54:51
やれやれ、また世襲と私物化の肯定ですか（呆
492:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/12 18:56:22
ていうか、大の大人なんだから勝手に結婚して親から独立すればいいだけ。
法的には誰も妨害できない。
493:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/12 19:16:14
>>492
そんなこたぁ誰もが解っている
自分の心が、周りのいろんな人への想いが問題なんじゃないかｗ
お前の人生にはジレンマとか葛藤とかはないのか？
494:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/12 19:20:06
>>493
多分、周囲との関係をぜ～んぶ断ち切ったんでしょ？
しがらみが無いってのは気楽なモンだ。
495:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/12 19:23:11
あんまり子供の人生を束縛しようとしない親は少なくないよ。
団塊世代以降はそういう親の方が多数派なんじゃないかな。
496:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/12 19:25:47
本当にイヤなら自分の気持ちに正直に行動しろ。
寺や親のための人生ではないぞ。
497:489
05/06/13 17:23:15
>490
お付き合いして一年以上経ち、結婚について漠然とした話はしているのですが
肝心な部分にお互い触れていない状況です。
彼はお寺がどうこうより、婿養子というコトに対して抵抗があるみたいです。
名字が変わることに対しての抵抗感はなんとなく分かるんですよ…
自分でも、いい歳した大人が…とは解ってます。
でも、お寺や親を切り捨てて、妹たち（継ぐ気は全くナシ）にそれを押しつけること
が自分の望むコトでないから悩むのです。
何かを得ようと思ったら、何かを犠牲にしなくちゃならないときもあるのに…
とにかく、彼や親と腹割って話し合ってみます。怖いけど。
498:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/16 03:27:09
>>497
寺を出たら？
499:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/16 16:13:59
>>497
私の知り合いのお寺さんも、やはり子供は娘さんだけでした。
娘さんは普通の会社に勤めていました。
そのOL時代に出会った方と2～3年ぐらい前に結婚したのですが･･･。
相手はもちろん普通の家庭の方。長男かどうかは詳しく知りませんが
なんと婿養子に来てくれ、修行もしてお坊さんになってくれました。
今では一児を授かり、大変幸せそうですよ。
きっとそのご夫婦は、お互いのことがとても大切なんですね。
だから、二人で一緒に生きていける道を選択されたのだと思います。
>>497さんの彼も､497さんの事を大切に思い､一生一緒にいたいと感じているなら
きっと二人にとって最良の選択をして下さると思いますよ｡
婿養子だとか､苗字にこだわって別れを選択するようで有れば､
その人はそれだけの人なのかも知れませんよね｡
勇気を出して､497さんが納得出来るまで､ご両親や彼と話し合ってみてください｡
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
500:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/16 16:36:37
跡継ぎバンザイ!500キリっ！
501:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/16 19:45:38
努力はしてきたが・・・
人生の分岐点で、
親父が脳内出血して倒れて以来、
あぁあ～のため息人生だな。
ブツブツつぶやく。
502:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/16 20:50:18
>>501
継ぐしかなかったってことＫＡＩ？
503:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/18 18:08:59
あーだこーだ批判する人ってのは
結局、ワイドショー見ながら文句たれるのと同じ距離
現実が、現場がどんなものかを解っていない
いや、解るはずもなしか・・・
504:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/18 18:09:39
>>498
>>493
505:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/18 22:05:49
今って『社会契約論』とかは習わないの？
なんでこの程度のことで悩むのかサッパリだよ
506:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/18 22:13:08
>>505
お前バカだろ・・・ ｏｒｚ
507:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/19 13:18:57
>505
「この程度のこと」なんて言えるってことは、
オマエ、人の立場になって考えることのできない奴だな。
508:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/20 12:49:30
>>507
外側にいる人間はど～にでも言えますがな。
情報だけが氾濫するようになって好き勝手言えるようになったけど、じゃあ、どれだけの人間が
現実を知ってるのかと言えば、それは別問題だよな。
509:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/20 15:33:17
>>503
その前に関心もないし、知りたくもないというのが本音。
510:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/22 21:06:53
>>508
所詮、どこまでも無責任。
511:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/22 22:31:54
悩めっ、若者よ。そして同じ境遇を語り合える
友を作れ。外野の者のたわ言は、ほっておいて仲間を作れ。以上。
512:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/06/22 23:56:30
今までいろんな人の話しをよく耳にしてきたので結論を言うと、
とりあえず学生の時に資格は取っておいた方がいいと思う。
継ぐ、継がないは別にして。
後から気が変わったり、住職が急死するなどの理由で継ぐことになってからでは遅いよ。
宗派によっては荒行だったり、修行期間が何年もあったりする。
学生で体力と時間があるうちに取得することをお勧めします。
513:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/01 20:01:54
>>512
何か空しく響くなぁ
514:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/01 20:17:57
でも、40歳50歳で入門してくる人もいるけど大変そうだよ
515:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/01 21:58:05
まぁ、お家の事情は外野にはわからんが、やるべき事はやってくれ。
せっかくのお布施が、若坊さんのキャバクラの支払や
お寺を手伝わない嫁のプチセレブな生活の糧では、お布施を包むのも
バカらしいからな。
せしうと言われようとも、檀家を大切にしてくれるのなら
後継となるべく邁進してくれ。
516:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/01 22:25:57
>>515
>せっかくのお布施が、若坊さんのキャバクラの支払や
>お寺を手伝わない嫁のプチセレブな生活の糧では、お布施を包むのも
>バカらしいからな。
寺を預かる者として同意ですね。
キャバクラに行くな、とまでは言いませんけど、その金がどういう金なのかということを
まずは身に染みて感じるべきでしょう。
517:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 00:53:43
総代や世話人を蔭で操る元総代がいる。
このジイさん、親戚に寺があるうえに、
小僧経験があって、いろいろと厄介で、
いや～な存在。
お寺がつくづく息苦しく感じるね。
>>516
あまり、考え過ぎるとインポになりそう。
518:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 00:57:00
>>517
・・・・・（＾＾;）
519:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 01:22:31
517だけど。
このジイさん、自己顕示欲強くて、
自分に一目置かせたくてしょうがないように映るんだ。
本当に信心を育んでるんだったら、
隠徳を貫いてほしいね。
僧籍もってないのに、
僧侶ぶって「悪人正機説」を世話人の前で
話したりして誤った話をしているのには
閉口して耐えるしかなかった。
敬上慈下が信条なんで。忍辱行してるよ。
それから
人目のつくところに寄進をすかさずするもんな。
後世に自分の名を大きく残したいのが見え見え、
ほんと苦手です。
怨憎会苦だな。
520:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 01:31:53
あなたがそう考えているのなら
その人の存在は、あなたにとって結果プラスになっているのでは？
てか、そのように受け止めることが
全てを糧として受け止めることが、出発点として大切なスタンスかもしれませぬ・・
521:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 02:11:42
517だけど、
そのジイさんが嫌いなのは、
オレのオヤジ（住職）を檀家の人々のまえで粗捜しすることなんだ。
オレのオヤジは、脳内出血の後遺症で半身不自由な体になっている。
その中で、いろいろと注文つけてくるんだ。
「総会でも、寺への不満をどうどんゆっていいんだから、
と 檀家を煽動していた」
行き着く先は、「罵倒」の世界だね。見取見をやってるわけだ。
こまったジイさんr(^^;)ポリポリ
522:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 08:11:22
そんな爺さんもそろそろ死ぬし、あんたのオヤジも死ぬし、
それからあんたも何十年か先に死ぬし、
どうってこたぁない。
死ぬまで苦しむのは当たり前。戒律もなく破戒だらけでも
がんじがらめの制度にのっかかって、
楽に稼いでるんだし、
あきらめるこってすね。ただいえることはあんたの時代にはそんないやごとすら
言ってこない、虫する世代が増えそうな予感もあるが。
523:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 10:37:20
>>522
アンタ、部外者かい？
寺の苦労をわかってないレスするね？
517だけど、このジイさん、あと２０年ぐらいはいきそうだ。
２０年といかなくても、あと１０年でも大変だな。
１０年は案外長いよ。オヤジもあとどれくらいもつか？
このジイさん「寺は檀家のものだ」と蔭で世話人連中に
吹き込んでいるから、ホントに困ったものだ。
住職が不調を理由に
檀家主導の寺に変えてしまいたい魂胆らしい。
寺で育つだけでストレスだったのに、
家がストレスの場所ってつらいな。
524:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 15:23:11
>>523
その爺が法人の代表役員に入ってるわけじゃないならびびらずうまく押さえ込みなよ。
体の悪い住職にいちゃもん付けるなら人前で爺をたしなめることもありでしょ。当然、そこにはユーモアと仏教ﾈﾀを含めて慇懃無礼にかましたれや。
漏れはアフォな元総代には相当慇懃無礼にプレッシャーかけたで。
他の元総代の親戚筋の役員がちゃんと代わりに寺業計画には協力するようになった。
525:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 16:10:43
破門したれ
526:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 16:36:23
>>524
うちはじわじわそれを進行中です。
527:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 17:26:35
おそらくだけど、将来は檀家主導の寺になるところが増えてくるし、寺主導なら
金、もう差しださねえってのも増える品。
どっちみち意味のない金の要求ははねつける檀家がこの先15～20年くらいで、
増えそうだな。
NHKが堕落してこれだけめちゃくちゃな組織になったのも、子会社つくりまくりで
金儲けに精を出して、勝手に公共放送を食い物にしたせいだからな。
坊主安泰なんてのは昨今の情勢からしても、ありえんわな。
528:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 17:34:47
>>527
そのＮＨＫに目の仇にされてるのが寺院と葬儀社。
抗弁すれば抗弁するほど、やましいことがあると勘繰られてしまう。
529:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/02 19:38:37
因果応報よの～
530:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 19:20:49
本スレage
531:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 19:45:06
味方もしたいし、同情もするけど、寺はあなたの家族のものではなく檀家のものです
その点の考えは間違ってますよ。
小さい時からのストレスならお父さまがお亡くなりになったら、実家が寺じゃないのに真面目な気持ちでお坊さんになった人に譲ってあげて下さい
532:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 21:13:34
ウチの寺は田舎の本当に小さい寺、檀家は５０未満だったと思う
しかも所謂老人の方々～オヤジの世代が中心で、俺と同じ世代の檀家の跡取りは皆都会に出てる
俺が将来継ぐことになったら、檀家はいるんだろうか？
もちろん兼業でやらないと食っていけないだろうが、俺の仕事は兼業できるほどヒマではない
いっそのこと、オヤジの世代で檀家がいなくなってくれればいいと思う･･･
そしたら継がなくてもいいし･･･
オヤジはもう少しで会社を定年退職するが、退職金で寺を建て直すとか言ってる
将来無駄になるからやめてくれと言った方がいいのだろうか･･･
533:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 21:24:28
>>532
檀家も交えて将来像を話し合ってみたら？
檀家側に護持する気がないならムダだよ。
534:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 21:27:30
533に同意
535:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 21:28:59
建て替えはやめた方がよいよ
貧乏寺（言葉悪くてごめんね）でもよいから住職になりたい！という情熱的な、在家出身の学生はどの学校でも毎年数人はいるのだから、誰かに譲ってあげればよいよ
（上にも同じこと書いててごめんね）
536:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 21:33:04
或いは、地域として檀家が少ないのであれば
今風の言い方で統廃合という手もある。
ま、そうすると大きく大きく大きく本山が絡んできちゃうかもけど・・・
537:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 21:34:57
将来の人口増加が期待できないところで５０軒の檀家じゃ維持できんわな。
538:532
05/08/03 21:47:09
うわ、凄いレスついてる
何か色々とありがとうございます
将来の人口増加なんて全く期待出来ません、年々減っていってますから
その割には寺が多いような気がしますね、詳しい数はわからないですけど
立替は施設の老朽化が本当に激しいのでオヤジが考えてるみたいです
俺が継がなくても、オヤジはそこに何十年か住むわけで･･･
オヤジは最後の大仕事的（立替が）に思ってるみたいなので、反対できないかなぁ･･･
今現在、寺の仕事は全くしてないので檀家交えての将来像を語るというのは厳しいでしょうね
「この若造は何言ってるんだ？」と思われると思います
時間の流れが統廃合とかいう形で解決してくれれば一番いいんですが･･･
539:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 21:55:49
じゃあお父さんのお弟子として数十年頑張れてその間地域にも溶け込める（さらにできればば建て替え資金の一部を拠出するくらい意欲満々の）在家出身の情熱的な新卒お坊さんにきていただいては？
540:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/03 21:56:59
>>538
もちろんお父さんにやってもらうんだよ。
541:532
05/08/03 22:02:35
>>539
立替がいくらかかるかわかんないですけど、そんな小金持ちな若い新卒お坊さんいますかね？（笑
父も最近住職になったばかりなんで、弟子とかは取れないと思いますけど
>>540
俺が「寺継ぐのイヤだー」って言ってるのを父が聞くと、見た目でわかるくらい落ち込むらしいです（母談
だからさすがに無理でしょうね
542:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 03:08:43
>>541
>そんな小金持ちな若い新卒お坊さんいますかね？
いるわけない。み～んな金は無いよ。
金が無いのだから、それ相応のものしか建てられない。
というより、立て直してはみたものの・・・となるのが関の山だと思うが。
>さすがに無理でしょうね
その結果、貧乏の輪廻から脱出できないと。結果は見えたな。
543:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 09:28:12
軟弱な坊主はいらんがな
544:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 10:12:34
>>541
>>540が言いたいのは
「檀家交えての将来像を語るのは、もちろんお父さんにやってもらうんだよ。」
っていう意味だと思われ。
あなたの
＞寺の仕事は全くしてないので～「この若造は何言ってるんだ？」と思われる
っていう部分を受けてのレスだと思う。
545:５４４
05/08/04 10:15:31
お父様が退職金で建て替えたいと仰ってるならそうさせてあげれば？
多分、お父様の心中としては、無駄になるならないの話は全く問題ではなく、
「お寺」という存在に、自分のこれまでの半生への強い感謝の気持ちがあり、
そのお返しがしたい思いでいっぱいなのでは？
建て直すことにより、もしかしたら息子が気持ち良く跡取りを考えてくれるかもしれないし。
そうじゃなくて本山から別のお坊さんがやってくるにしても、立派なお寺の方が、より
立派なお坊さんが来てくれるかも知れないし。
そしたらこのお寺も興隆するかも知れないし。
その方がご本尊も喜んでくれるんじゃないかな？ とかね。
とにかく、「ご本尊」ないし「お寺」の為に、自分ができることを精一杯したいんじゃないのかな。
俺はｨｬｨｬで住職になったｸﾁだが(w)近頃は少しだけそう思うんだ。
ゆくゆく、自分の息子にはこんな環境の就職問題で悩ませたくないから、後継ぎはさせないつもり。
だからどこの馬の骨が回されて来るかは分からない。
そうなれば何も自分の私財を投げ打ってまで他人の物になる寺を建て直したって良い事ない。
無駄。損。
ってず～～っと思ってた。
でも近頃は、少しね。少しずつだけど。
やっぱ自分が生きてこれたのは寺のおかげで、ご本尊がそこにで～んとましましてるからなんだよね。
「佛飯」の意味が、なんとなくね。
だから、先代が何も手を加えなかった、今の檀家達も何もしようとしないご本尊とその逗子であるお寺が
なんか可愛そうでさ。申し訳なくて。
自分に財力があったら何とかしてあげたいって思うようになってきたんだ。
それに似たような気持ちがお父様にもあるんじゃないのかな？
もっとも、俺なんかと同じだとは言わないし、俺なんかとは比べようもないほどの覚悟をお持ちのようだから
俺のケースを引き合いに出すのが失礼千万なのは重々承知の上。
でもお父様の望むようにさせてあげたら良いんじゃないですかね。
546:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 13:53:48
檀家に護持する気がないなら、寺がなくなっても檀家の身から出た錆だ。
そこまで甘やかす必要はない。
547:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 17:13:26
>>545
「何とかしよう」と思ってくれる人作りでしょ、私財を投じるのは勿論として。
548:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 17:21:22
檀信徒の総代や世話人、ほか檀信徒に
「寺は檀家のものだ！」と言われたら、
何と受け答えする？
それから、
今度、山門を改築する話がでてるんだけど、
寺側からどれくらい私財を投じないといけないの？
強腰で金出せっといういい分の世話人がいるんだけど。
どなたかレスください。
549:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 17:25:16
>>548
>「寺は檀家のものだ！」と言われたら
その通りなので従います。
>寺側からどれくらい私財を投じないといけないの？
>強腰で金出せっといういい分の世話人がいるんだけど。
無い袖は振れません、と言う以外にないでしょう。
550:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 17:39:27
>>549
そんじゃ、
「寺は檀家のものなんだから、勝手に使わせてもらうよ」って
庫裡に厚顔であがりこんでくるヤツがいても
従うってのかい？
寺は布施（喜捨・財施）でできているものだから、
檀家の所有物ではないだろう。
それ故、離檀しても何一つ取り戻せるものはない筈だ。
法律的には宗教法人であるからその宗派のものに違いない。
551:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 17:44:06
>>550
>「寺は檀家のものなんだから、勝手に使わせてもらうよ」って
>庫裡に厚顔であがりこんでくるヤツがいても
>従うってのかい？
檀家さんのものだから、他の檀家さんにもちゃんとお伺いを立ててからお願いします、という話。
552:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 18:18:29
>>551
アンタ、実際そのやりとりできるかい？
単なるヘリクツ坊主になっちゃうよ。
実際、世話人会とか総会とか
出席してないワカゾウチャンかな？
553:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 18:20:04
品性のかけらもないですね、坊さんって。
554:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 18:33:54
>>553
そういう貴方は、さぞ上品なのでしょう。
いろんなお坊さんがいて、しかもここは２ちゃんねるですから。
555:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 18:36:24
>>554
書き込んでること自体が、既にネガティブ・キャンペーンになっているわけですが。
556:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 18:44:36
>>555
坊さんの粗捜し好きな人っていますよね。
557:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 18:46:57
あら捜しするほど興味ないのが ふ つ う
558:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 18:53:10
それでは 553, 554 は ふ つ う じゃ な い ね
559:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 19:33:14
553はふつう
560:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 20:13:19
ぶひひひひ
561:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 20:58:26
>>549
檀家のものなら私が金を出すいわれはないでしょうと言っておやんなさい。
562:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 21:59:58
>>561
じゃあ、アンタの立場は何？
あ、雇われ管理人かｗ
563:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 22:03:55
>>561
レスありがとうございます。
それでは、全面紛争ぼっ発って感じになるんですが、
マジレスで、いい名案ないですかね？
そもそも「お寺は檀家のもの」という認識は誤りでないですか？
564:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 22:07:26
>>563
ちっとも誤りではないですよ。
ならば、税法上の優遇措置についてはどのような見解を持っています？
565:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 22:16:11
>>564
まず、あなたのご見解を聞かせてください。
566:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 22:17:10
>>565
みっともねえな、質問返しなんてｗｗｗｗ
要するに自分の意見なんてないんだろ？お坊ちゃんにはｗｗｗ
567:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 22:22:04
>>566
根性きたなそうだな。オマエ。
568:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 22:23:04
>>567
で、見解はどうしたんだ？ｗｗｗ
569:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 22:52:49
笑える奴らばっかりだ。ハハハ
570:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 22:56:12
>>564
税法上よりも、宗教法人法で判断すべきじゃないか？
571:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 23:01:22
>>570
質問は「税法上」とあるのだから、それに対して見解を述べるのが筋だろう。
宗教法人法に話が及ぶのは当然のことなのだから。
572:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 23:02:30
現代社会のシステムの中での位置づけと
関係者各人の感情的（人情的）位置づけと
宗教施設としての理想的位置づけとで
違いがでてくると思われ・・・
573:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 23:03:47
>>572
だから求めるべき見解を限定しているのでは？
574:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/04 23:09:26
>>572
>>532だけでなく
こうした話を（特にお檀家さんと）するとしたら、
この辺の差異はきっちり押さえて
且つ理解してもらえるようにしなきゃならないだろうなと言う意味で・・・
自分だったらできるだろうか？ という不安とともに・・・
575:５４４
05/08/05 12:00:32
>>546
私に対するレスですか？
そういう話じゃなくて、純粋に「何とかしてあげたい」って思ったんじゃないのかな？ってことです。
檀家が～とか家族が～とかじゃなくて、あくまでご本尊とお寺自体に対する感情なんじゃないのかな？
と思いましたという俺の推論。
>>547
これまた話題がズレてる。
俺がどうするべき、こうするべき、って話じゃなくて、>>532のお父様がこう思ってるんじゃないのかな～？
っていうあくまで推測を、俺の今の気持ちを引き合いにして書いただけ。
>>548
寺は檀家の物で、それを責任持って管理させてもらってるのが住職だと考えてます。
だから檀家ありきだけど、個人の勝手な行為は許しません、と。
特に庫裏はプライベートな空間なのだから、ご遠慮願いますって言えばいいんじゃない？
改築に関しては、寺の財政も立派な住職の仕事なんだから、出すところは出して抑えるところは抑えないと。
寺で積み立てた、まとまった金額を出して、残りの半分は檀家に寄付を募る、とか。
やり方はいろいろあるでしょ。
ただ、私財を投じて然るべき、出して当然だとは思いません。
>>552
実際に言えるか？じゃなくて言うべきですよ。そこは言わないと。
示しがつかない。屁理屈じゃなくて正論ですよ。
っていうかそんな常識外れな厚顔者、実際にいますか？いないでしょ？
質問の真意を知りたい。
屁理屈ってのは「寺は布施（喜捨・財施）でできているものだから、 檀家の所有物ではないだろう。」みたいなのを
言うんですよ。
でも「離檀しても何一つ取り戻せるものはない」ってのは正論。
だけど正論とか法律で割り切れない感情的な部分とか人情があるから、何が正しいとは言い切れないけどね。
576:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/05 12:05:27
>>563
世の中全てバランスですよ。中庸。
577:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 20:12:25
で、アホな寺息子はどうしたいわけ？
578:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 20:22:12
｜
｜
>>577
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
579:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 21:06:29
寺の跡継ぎって、つらいよなぁ。
みんな。
寺の跡継ぎで良かったっていうヤツもいるんだろうな。
そういうヤツがうらやましい。
580:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 22:51:08
ちょろっと、勤めをしても、
「後継ぐために辞めま～す」
ですむんだから、
でも、うらやましくねぇ～
だって、、、、せしう、、、とか言われるんでしょ?どうせ。。。
581:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 22:55:18
>>580
お前の知り合いに自営業の息子っている？
582:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 23:07:27
おるけど、何か？
583:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 23:10:29
彼らはどういう思考過程を経て
継ぐことを決めたのだろう・・・？
584:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 23:17:29
自分の家と思ってた場所が実は、法人の土地だと気づいた！
自分の家と言う名の現住所に住む為には坊さんにならなくては！
そして、もっともらしい理由をつけてせしうの世界に突入！
こんなんでよろしいでしょうか？
585:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 23:19:03
自営業の方々の思考だよ >>584
586:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/07 23:19:44
釣りで釣られて暖簾問答はやめないか？
587:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/23 15:16:20
具体的な夢もないのに、跡は継ぎたくないなどと思っている情けない跡継ぎ娘です。
現在一般の大学で仏教とは関係の無いことを学んでいますが、
今の大学をでたら専門的に仏教学か、インド哲学を学びたいと思いはじめてきました。
両親（特に母）は、仏教に興味があるなら何故跡を継ぐことを嫌がるのかと疑問に思っているっぽいのですが
私は、婿養子だとか結婚だとかいう生々しい家のこととは切り離して仏教を勉強したいのに、
勉強のことは喜ばしく思ってくれるようですが、どうしても婿探しを期待されているようで息苦しくもあります。
寺に生まれたおかげで今の生活があるのも、親に学費を負担してもらえているのもわかっているのですが…
大学に居るうちから結婚の話をされると精神的に参ってしまいます。
今付き合っている人は一般の人なので、こんな家のことは重すぎて相談できるはずもなく。。
588:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/23 15:27:25
>>587
ウチの従姉の実例ですが・・・
>婿養子だとか結婚だとかいう生々しい家のこととは切り離して仏教を勉強したい
とまでは思い詰めていなかったようですが、家を継いでくれる種馬探しが嫌で、結局、自分で
跡を継いでしまいました。
旦那は士業で身を立てている人でカタギの衆。当然、寺に入る気もないのだとか。
589:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/23 17:30:56
>>587
自分で坊主になれ。
590:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/24 23:46:33
後継ぎでないんですが教えて下さい。真言宗は逮捕歴があっても坊さんになれるの？？
591:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/24 23:52:50
前歴は関係ないはず。。。
僧籍取得後に何かをやらかしたら、
その宗派の定める処罰を受けるはず。
逮捕歴ではなく、刑の確定で決まると思うのだが。
592:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/24 23:58:43
一般人なんでごめんなさい。僧籍ってなんですか？
593:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/25 00:12:02
坊さんとしての籍の事。
住職資格とか言われているのと同じ事。
594:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/25 02:05:37
１０００円の夏目さん
595:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/25 09:20:45
漏れは真言宗の坊主だが、調べてみた。
執行猶予期間中や罰金刑以上の刑罰を受けている期間は無理。
逮捕=有罪ではないので、大丈夫。
坊さんになった後でも同じ事で、その期間は宗教活動の停止を余儀なくされます。
まぁ宗教法人の役員としてとか、資格の問題だから、仏さんに拝んだらダメって事じゃないけどね。
資格としては宗派や法律の定めるところによるという事ですね。
なにをやったか知らんが、師僧になってくれる坊さんの判断に委ねたらいいんでないかい？
596:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/27 14:34:05
595
ご丁寧にありがとうございます。有罪かどうかはっきりしないんですが、跡継ぎになる方みたいです。檀家さんが知ったらかなりショックを受けられるんじゃないかと…
597:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/27 14:55:29
ショックなのはあなたでしょ？
598:595
05/08/27 15:19:27
>>596
すみません、あなた自身の話じゃなかったんですね。
てっきりこれから坊さんになろうとしているのかと勘違いしておりました。
スピード違反で免停になっても飲酒運転で免取でも前歴アリになるし、
場合によっては逮捕されることもある。
罰金刑以上の刑罰を受けた者は前歴ありになる。
あなた自身が詳細を知らなくて、ただ伝聞で知っただけのことなら
疑念を晴らす為にも直接聞いてみるのがいいかと思うのだが？
街中で警官に職質にあっているのを見ただけで、
「あいつは逮捕された」
とかいって話を膨らませる人がいるからね。
599:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/27 15:24:42
なかなか結婚できねぇ つらい
600:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/27 15:26:06
マラでかすぎても嫌われるんだぞ。
601:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/27 15:38:48
結婚してないので、人から結婚してないとか、風俗いってるの？のとか、プレッシャー掛けられるのしんどい。
602:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/27 15:42:39
真如だと言っておきなさい。あるがままです。
603:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/27 17:08:38
創かに入ると、結婚できますか？
604:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/28 16:01:51
私の友人が真言宗のお寺の跡継ぎの方に妊娠させられて堕胎させられました。どこにも相談もできなくて、このまま泣き寝入りしなくてはいけないんでしょうか？！
605:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/28 16:11:10
釣りかも知れんが、スレ違いと言っておこう。
606:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/28 17:17:45
お寺に押しかければ慰謝料は貰えるぞな
大きい寺なら生めば養育費でくらせるぞ
ただやりすぎは逆に捕まるぞな
607:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/28 17:38:49
>>604
ちょっと要領が悪い。それに堕胎させられたと言う表現は今となっては説得力に欠ける。
まだ子供がお腹の中に居る内に一筆書かせてバシットやらなきゃな！！
多少のお小遣い位は出るかも知れんが、そんなお前も結構楽しんでたじゃないか？とか言わ
れてうやむやかも・ ・ ・ ・
608:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/28 18:06:48
寺の前で街宣だな。
609:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/28 21:00:32
堅いお寺と名刹寺院なら門前で騒がれるのが一番応える。
一瞬にして長年積みあげたものが崩落するのは耐え難い。
でも嘘はいかんぞ！
610:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/28 23:24:24
>>609
スレが盛り上がりさえすれば少々の嘘は構わんと思う。
611:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/29 00:01:23
堕胎する時は、当事者の同意の上ではなかったかな？
不本意であっても、書類に署名してらた同意とみなされそうな予感。
別スレでも真言の坊さん叩かれているな。。。
612:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/30 11:22:19
>>587
その重い話を受け止めてくれるような懐の深い、大人の男性を彼氏として探しなさいな。
相談できないってのは、今の彼にやや頼りなさを感じてるからですよ。
年上でもよい。 器のデカい、ブ厚い男性を探しなさい。
「その重い話を受け入れてくれそうな」＝「住職としてお寺に入ってくれる」ではないですよ。念の為。
613:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/30 13:03:11
お金が目的ではありません。家族の方やもちろん寺に従事されてる方達には何の恨みもないそうです。ただ人の命を軽く扱うような人間が何も知らない檀家の人達に敬われ、説法を説くなんていうのが許せないそうです。真言宗の内部で告発できるようなところは無いんでしょうか？
614:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/30 14:04:06
内部では臭い物には蓋が落ちだ。本山の前で街宣しかない。
615:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/30 14:10:54
人の命を軽く扱うような・・というけれど堕胎した本人は坊主じゃないからなぁ。
それを言ったら返って薮蛇かもよ？
いずれにしても、責任は両方にある。だからやるなら刺し違える覚悟が必要だね。
616:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/30 14:15:47
堕ろされた子供から見れば、お母さんどうして一人でも生んで育ててくれなかったの？て話だよ
シングルマザーはたくさんいるのに自分だけ被害者ヅラして復讐考える馬鹿女
捨てられて当然
617:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/30 14:33:16
>>616は禿息子怒りの反撃
618:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/30 15:03:20
間違ってないじゃん
619:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/08/30 16:17:35
結局、今となっては後の祭り。諦めざるをえない。
620:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/01 22:33:28
>>613
教務所でも行ってみたら？
621:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/01 22:40:40
>>613
「寺門興隆」に情報を提供したら？
URLﾘﾝｸ(www.kohzansha.com)
622:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 00:58:43
620 621さんありがとうございます！620さんの言われてる『教務所』とは何ですか？
623:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 01:21:44
自分の子供を殺しておいて復讐に必死だなんて異常だな
624:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 01:49:38
>妊娠させられて堕胎させられました。
「させられました」という表記もちょっと・・・・・
レイプされて妊娠しておなか蹴られたのか？と、つっこみを入れてみたくなりますが。
そういうことなら勇気を出して警察へ行きましょう。・・・・・違うと思うけど。
625:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 01:55:23
妊娠させた彼女に堕胎を迫り別れを告げる父。
少しの養育費をもらってシングルマザーになる勇気はないのに、
どうしたら復讐出来るか友達と思案する母。
子供産まなくてよかったよ。最低の人間がまた一人世の中に増えるとこだった。
本当に異常だ。
自分の子供、殺すなよ。
626:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 01:57:38
まぁ、堕胎することを最後に決断するのは母親だからな。
批難されるのもいたしかたあるまい。
627:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 01:58:46
スレ違い。他へ逝け。
628:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 02:00:32
寺の跡継ぎにはいろいろ事情があるのよ。
彼女にするにはいいけど、寺の嫁にはちょっとね。
やっぱり地味でわきまえてるほうがいいからな。
629:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 02:53:52
まぁ、>>626 に同意ではあるんだが、
堕ろせと言った坊主が何を思ってそう言ったのかは気になる。
真言なら水子供養とかもやってそうだし。
630:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 09:20:48
この夏、弟が骨折で入院してたんだが、
隣のベッドと向かいのベッドにお坊さんが入院してきた。
2人とも40代後半の住職さんだったが、
ひとりは趣味のスポーツやってて、怪我して入院。
奥さんがクリスチャンなので檀家の反発が大きくて
住職継ぐときに離婚したが、妻子とは同居を続けている
そうだ。
もう一人は、檀家さん周りの最中に交通事故に会ったんだが
独身なので入院中の世話をしに檀家さんが日替わりで病院に来てた。
お寺を背負うことで色々大変なんだなぁと思った。
631:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/02 20:49:29
リーマンも大変かもしれんが、
子供の頃から寺の跡継ぎとしてのストレス背負って、
修行に行って、寺は難しいからと結婚も断られ・・・
オレの人生一体何なんだ？と思うね。
632:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/03 02:53:59
ならやめろよ
633:豆豆龍
05/09/03 05:53:57
>>630
全然大変な事ではないです。坊主として信仰心が足りないゆえの本来有り得ない因果です。
厳しいようですが、奥さんを教化できない程度の教師なら檀家にしろ門徒にしろ
お寺にひきつけるだけの力があるとは思えないし、一番重要な事は家族でさえ救われないと
思っている教えを住職が説いているという風に捉えられても仕方がないという点でしょうね。
真面目な檀家･門徒がそんな住職に満足するとは考えられない。
それこそ離檀という選択肢が現実味を帯びてくるでしょう。
634:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/03 06:29:48
まぁあんたら法華は強引すぎるがなクリトリスさんよ
635:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/03 06:59:37
>>633
なんか傲慢でいやらしいな・・
もっともな理想論であるが故に胡散臭い
636:豆豆龍
05/09/03 07:04:05
どの宗派もいえると思うが、教師の資質の低下が檀家･門徒の仏教離れを
加速させる一因だと考える余地は無いかい？
637:豆豆龍
05/09/03 07:23:25
>>635
ものの道理だと思うが。テレビで見たことはないだろうか、一般社会では中間管理職の
父親の子供が不始末をしでかした際に上司から「家庭をまともにできない者が
部下をコントールする事ができるか。」と言われて昇進見送りや左遷されるシーンを。
どの職業だろうが同じと思う。まして僧侶であれば尚更だと私は考える。
大乗仏教趨勢の時代だが、何故教師に荒行や厳しい小乗の修行が必要なのかを
考えれば譬え理想と言われようとも僧侶としての原点がそこにあるのではないかと思います。
638:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/03 12:17:51
じゃあまずあんだが層下を何とかしてくんない？頼むわクリトリスさんよ
639:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/03 14:06:20
「層化をまともにできない者が宗派をコントロールする事ができるか。」
と置き換えればいいのかな？
640:豆豆龍
05/09/03 15:09:37
層化は層化であり、異質の宗教であり話の論点がずれている。
難癖をつけるのであらば二人三脚でその勢力を拡張してきた
日蓮正宗に言うのが筋だと思うが。
それに層化等のセクトやカルトが市民権を得たように跋扈する世になったのは、
既存の諸宗派が伝統に奢り胡坐をかいていた事が一番の要因でないだろうか。
実際、層化正宗に檀家門徒が移っていない宗派は無いでしょうから。
641:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/03 15:16:50
能書きたれクリトリスには実行はともなわないのか？
642:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/03 15:38:57
ニートも知りやがらなかったクリトリスなんかほかっとけ
相手するだけ損
菅の仲間だしな
643:587
05/09/04 09:50:27
612>>
すみません、ありがとうございます。
今まで、自分自身の意見を言っても（言い方も悪かったのでしょうが）「お前は寺を継ぐんだから云々…」で
全て蓋をされてきたので、最近では何を言っても無駄なのかなと思いはじめてしまいました。
両親がここ数年不仲すぎるせいもあってか、人間不信気味です。
彼とは今のところ何ともないのですが…時間の問題かなとも思います。うう。
自らまいた種だと言えばその通りである、と頭ではわかっているのですが
どうしても色んな煩悩が断ち切れないでいて…苦しいです。強くなりたい。
644:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 09:54:44
色んな煩悩・・って？
645:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 10:06:37
>>587
あんまり悩んだ処でどうなるものでもないんだし、その彼にもアンタの気持ちや今の
状況をすっかり正直に話て良いんじゃないの、そのうえで出来ること出来ない事が
より鮮明になるはず。彼に言いたいけど言えない、そんな所で悶々しているのが一番良くない。
問題を乗り越える手段は案外あるかも・・取り敢えず話しなさいな。
646:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 10:21:40
>>644
お恥ずかしい限りですがどれも自分勝手な欲望でして…
今の彼とは、正直別れたくないという事や、
跡継ぎのことを考えずに一学生として生涯仏教を勉強していきたいと思う事とか。
あとこれは煩悩じゃないのですが、ただ逃れたいというだけで他にやりたいこともない自分に嫌気がさしていたり。
不仲で、見た目だけつくろって世間体を気にするばかりの家族を見ていて、寺のありかたに大きな疑問を抱いてるってのもあります。
すみません、こうして文字にするだけでも自分勝手すぎる感情ばかりです。
647:587
05/09/04 10:26:28
>>645
はい。今日からでも本当のことを話していこうと思います。
ありがとうございます。
648:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 10:34:43
>>587
そうですね。話してみれば一歩前進です。
もし、それで彼が腹を括って共に大波小波を乗り越えてくれたらバン万歳！
649:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 10:37:40
ってか寺をわざわざ世襲にする必要性ってあるのか？
だいたい大した家系や血筋というわけでもないだろ？
跡取って要するに人材採用の問題なんだから坊主になりたい奴募集の広告でも出せよ。
今時働き口が少ないんだから仏教に興味があって僧侶になりたい奴くらいけっこういるだろ。
650:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 11:28:32
>>649
檀家・世話人衆が余所者を嫌うｗ
651:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 11:46:09
余所者が建立した檀家寺で、歴代余所者が住職をしている寺の私が来ましたよ。
652:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 13:21:11
世襲め
653:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 15:42:33
悪質寺による被害は週刊誌か、街宣へ
654:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 15:57:52
>>650
村社会なんだから当たり前だろ。
655:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6
05/09/04 15:59:07
世襲のどこが悪いの？
656:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 16:04:20
>>655
金持ちが羨ましいだけでしょうね。
まあ、外側からしか物事を見ていないからそういうイメージが出来上がってるんでしょうけど。
現実を知らない愚か者さんが騒いでるだけですよ。
本当に資質に疑問符がつくような人物なら罷免も可能なわけですし。
657:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 16:07:46
せしうはげ涙の反撃
658:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 17:07:17
>>655
・坊主以外の能力のある奴を後継ぎとして縛り付ける
・外部にいる坊主向きの奴にとっては無駄なハードルになる
ということで、社会的損失だと思うが？
659:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 18:54:27
>>650
そんな村根性に甘えてやりたい放題の糞坊主がおまえだな
660:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6
05/09/04 19:01:46
>>656
そういうのもあるけど、明治維新後、宗務が強権的になり、本山や大本山クラス
から世襲制を撤廃して、自分の都合のいいコンとロールの利く人間を配して、
宗務を支配した、って歴史も実際あるわけです。
世襲を廃して一生妻帯をさせない、ってことが実は宗務を強権的にさせる温床に
なりかえって停滞させるってことも考えて発言してもらいと私は思うんですね。
661:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 19:19:17
まぁとりあえず日蓮はでていってくれや
662:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 21:37:30
>>660
なるほど。ちょっと納得。
663:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 22:43:36
>>660
本山や大本山クラスの血筋の人間がこのスレにいるの？
末寺の坊主なんて世襲にする必要ないだろ？
664:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/04 23:15:34
>>663
おいおい、逆だろ。
665:けちゃっぷ
05/09/09 12:43:42
>>649 うちの寺、年収３０万ほどですが、募集したら来てくれる人いますか？
666:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/09 12:47:50
>>665
はい、わたしめでよければ♪
667:けちゃっぷ
05/09/09 12:51:48
>>666 ではまず、浄土宗教師資格を自腹で取得してくださいね。
668:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 15:53:21
>>667
じゃあ、教師資格持っていれば明け渡す腹積もりでいるわけね。
了解しました。
669:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 20:01:22
けちゃっぷピーンチ！！
670:けちゃっぷ
05/09/13 22:21:03
>>649 は、「働き口」として、職業として住職をとらえているように思えたので、異をとなえたのです。
全国のお坊さん達は、お金のためにやってるわけではありません。
671:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:22:45
>>670
じゃあ、教師資格持っていれば明け渡す腹積もりでいるわけね。
了解しました。
672:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:32:34
>>670
で、どこに連絡すればいいの？
673:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:37:06
.,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
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.:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
674:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:40:18
けちゃっぷ氏 軽率な発言しちゃったね。
２ちゃんねる だから、スルーでもいいんだろうけど。
675:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:45:51
>>674
自分の発言には責任を持つべきだろう。
ここで今さら「檀家の意向」なんて理由にもならない理由を取り出してきたら、
所詮、その程度のモンってこと。
676:けちゃっぷ
05/09/13 22:55:48
僕は自分の信仰に基づいて僧侶をやっていますし、お寺に恩返しをしなければいけない責任もありますので、寺を退くつもりはありませんよ。
ただ、まるで坊さんはみんなお金のために職業としてやっているかのように思っている人もいるみたいなので、儲からないよというのを言いたかっただけです。
でも、儲からないから辞めたいとは言ってませんよ。
677:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 22:57:20
ん？？？
678:けちゃっぷ
05/09/13 22:59:28
>>671 なんで、「じゃあ」という接続詞がでてくるのでしょうか？
とにかく、寺なんて儲からないんだということを、より多くの人に知ってもらいたいです。
儲からないけれど、信仰のためにやっているのです。代わりの人が現れたら簡単に交替できるようなもんでもありません。
679:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:04:10
>>676
信仰だけなら市井にあっても問題ないはず。
一般の檀家さんは普通に仕事をしながら、片方で信仰生活をしているわけだし。
それと恩返しが目的ならば一檀家としても恩返しできるわけで、寺に住み込む必要はないね。
入れ物の中に身を置くことはあまり関係のないこと。
檀家さんはそうしているわけだから。
結局、言い訳ばか達者のようだね。
できもしないことは初めから言わないことだよ。
680:けちゃっぷ
05/09/13 23:06:26
儲からないけれど信仰のために坊さんをやってるのです。
それを、まるで坊さんは儲かる職業で、跡を継ぐのがイヤなら働き口を探している人に募集かければいい、というような言い方をされたので、異を唱えたのです。
681:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:06:37
>>678
儲かる、儲からないは関係ない。
「いくら欲しい」と要求しているわけではないので。
経済的な問題は方法ひとつで解決ができること。大したことではない。
682:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:08:28
>>678
>代わりの人が現れたら簡単に交替できるようなもんでもありません。
ほら来た（ｗ
683:けちゃっぷ
05/09/13 23:09:17
>>679 大乗仏教の僧侶は、他人に教えを伝えひろめるのも勤めです。そのためにお寺を使うのですよ。
684:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:11:44
>>680
信仰だけなら在家で十分。
もう言い訳しなくていいから、「軽率でした」と落ち度を認めたらどうだい？
坊主って結局、何を言っても「方便として・・・」と言い訳するからな。
本音で話せないよ、そんなのとは。
バカバカしい。
685:けちゃっぷ
05/09/13 23:11:43
もし信仰もないのにお金のために住職をやっている人がいるなら、そういう人は、どうぞ「代わりの人」に寺を任せたらいいと思いますけど。
686:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:12:53
>>685
もう他人様に振っちゃったよ（ｗ
おまえさんの発言を受けての反応だろ？他人様はどうでもいいんだよ。
687:けちゃっぷ
05/09/13 23:15:48
>>681 日本では、坊さんで食っていくのは難しいです。その点をまず理解していただきたいです。
仕事がないから坊主にでもなろう、などとは考えないでいただきたい。
あなたがそうかどうかは知りませんが。
688:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:17:46
>>687
話を摩り替えちゃ困るな。
結局、君は寺っていう入れ物がないと信仰・布教活動が成り立たないと思ってるんだね。
今、求道・伝道してる人ってのはあまり入れ物にはこだわらない。
それは、いつでも、どこでも、そこが現場だと思っているから。
だから説得力がある。
その点、君の発言ってのは杓子定規で説得力がない。
689:けちゃっぷ
05/09/13 23:19:23
>665 は、たしかに、言い方が不十分だったかもしれませんが。>649 の口振りでは、坊主を職業としてとらえているようなので、年収３０万だよって言いたかったのです。
690:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:20:56
>>689
だから、そんなことはどうでもいいと言っている。誤魔化すな。
691:けちゃっぷ
05/09/13 23:24:17
>>688 成り立たないとは思ってませんが、お寺や教団があるのにそれを捨てることが、布教にプラスになるとも思わないです。
お寺に定期的に来てくれる人に法話をするのは、聴く方も心づもりができているので、より効果的だと思います。
692:けちゃっぷ
05/09/13 23:26:34
>>690 では、何が重要なんですか？要は、何を聞き出したいの？
よくわからないので、もしできるなら、イエス・ノーで答えられる質問にしていただければ、たすかります。
693:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:29:34
>>691
>お寺や教団があるのにそれを捨てることが、布教にプラスになるとも思わないです。
募集するかのようなことを言っておきながら、詰め寄られたら逃げ口上。
結局、口先だけということ。寺という入れ物を出たら、何もしない人だということでもある。
どこまでも寺付きの信仰。
>お寺に定期的に来てくれる人に法話をするのは～
定期的に来るごく僅かな檀家だけ相手にしてると。やっぱり入れ物あっての布教。
694:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:33:16
>>692
665 ：けちゃっぷ ：2005/09/09(金) 12:43:42
>>649 うちの寺、年収３０万ほどですが、募集したら来てくれる人いますか？
この発言に反応しているだけだが。
その上で明らかになっていく君の半端な姿勢・スタンスを問題にしている。
695:けちゃっぷ
05/09/13 23:33:43
募集するとは言ってませんよ。坊主では食べていけないのに、働き口のない人に募集しても意味ないだろ、ってことを、遠回しに言っただけです。
働き口がない若者に募集かけろって言うから、喰っていけなくても坊主になる覚悟があるのか？って問うただけです。
696:けちゃっぷ
05/09/13 23:36:23
「募集したら来てくれますか？」と言っただけで、実際に募集したわけではありません。
あらためて断っておきますね。
「来てくれるという人がいたらうれしいけれど、あいにくうちの寺では募集はしていません。」
697:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:37:57
>>695
自分は>>649ではないので悪しからず。
遠回しに言うくらいなら、はっきりといってやれば良いだろう。
回りくどい言い方をするべきではない。
>喰っていけなくても坊主になる覚悟があるのか？
なければ食い下がらないだろう。
698:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:39:08
>>696
結局、この男は口先だけ、ということだけはよく分かった。
699:けちゃっぷ
05/09/13 23:41:37
食べていける保障はありませんが、僧侶の資格を取得したいなら、しかるべき過程をふめば誰でも取得できます。
縁があれば、住職を募集している寺もあるかもしれませんし、大寺院で働く口もあるかもしれませんよ。
実際、在家出身の僧侶はたくさんいらっしゃいますし。宿坊をやっている由緒ある寺で、「執事」として働いている方も知っています。
700:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:48:06
>>696
最初から
「募集はしていないけど、例えばの話、年収３０万円だとしたら、そんな寺に入る気はありますか？」
と聞けば良いものを。
ここまで噛み付かれてようやく言ったところで、相手がどういう受け取り方すると思う？。
「誤解を招いたようで軽率な発言でした」と一言言えば済むものを、ゴチャゴチャと後付けの屁理屈を
抜かす。
これだから坊主は信用できないし、説得力もない。少なくとも今後、君の言うことは信用しないと思う。
701:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/13 23:58:18
活字で第三者が読む時の事までは頭になかったんだな。
>>699
他人の事はどうでもよいのでは？
それに話が「かもしれませんし」だしね。
702:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:11:09
多分、話の伝わらない法話なんだろうなぁ。
後だしジャンケンはなんぼでもできるよ。
一通り読んでみたけど、もうスルーでいきましょうよ。
703:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:14:41
>>702
スルーも何も>>700で一応、終わったんじゃないの？この話は。
704:けちゃっぷ
05/09/14 00:15:19
>>670 を読んでください。 はじめから募集するつもりじゃなく、儲からないというのを伝えるつもりだったので、>670を書いたのです。
たしかに、ことば足らずでしたね。すみませんでした。
705:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:15:54
>>703
その通り、失礼しやした。。。
706:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:18:33
>>704
あ、後付けはもういいから。
707:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:19:15
>>670だけひっぱりだすのかよ？
708:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:19:33
>>705
ごめん、終わってなかったみたい・・・
709:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:21:27
あんまり引っ張るとAA貼りつけちゃうぞ。
710:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:22:22
ひっぱったらうんこでた
711:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:22:49
>>709
じゃあ、引っ張っちゃおうかな～♪
712:けちゃっぷ
05/09/14 00:23:32
>>707 募集話になった次のレスである>670 に対して、しつこく故意に募集話を続けてきた人がいるから話がややこしくなっただけです。
713:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:23:43
けちゃっぷのＡＡ貼ったらネ申
714:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:24:25
なんでけちゃっぷて名前なん？
なんで菅ちゃん＝乃杏なんかと仲良しなん？
715:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:26:30
自分で募集話と認めちゃってるじゃん
716:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:27:01
>>712
それは自身が適当でない発言をしたからでしょう。
誤解をした香具師にも問題がある、故意に絡んできたんじゃないのか？、と言いたいわけですね？
717:けちゃっぷ
05/09/14 00:29:26
色々な因縁があるのですが、ここでする話題ではないでしょう。
718:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:31:05
>>712
「僕はお寺を手放したくないので、やっぱり募集はしません。ごめんなさい」
と何故言えない？
迎え撃って、説き伏せてやろうという気持ちがあったんじゃないの？
>>712の発言なんて、見方によっては「誤解して粘着してきたのが悪い」とも
読めるぞ。
719:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:32:08
>>717
虫が寄ってくるからスルーしろ。
720:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:32:48
なんでけちゃっぷて名前なん？
なんで菅ちゃん＝乃杏なんかと仲良しなん？
721:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:33:31
>>714
類は友を呼ぶと言うじゃないｗｗｗ
722:けちゃっぷ
05/09/14 00:33:59
>>716 誤解させてしまったのは、ことば足らずだった僕のせいです。ごめんなさい。
でも、後半から故意に絡んできた人もいるように思えたのですが…被害妄想かな？
まぁ、「けちゃっぷ」を使わずにスルーすればいいだけなんですが。
723:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:36:06
念仏と題目なのに仲良しコンビなの？
電波デュオ？
724:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:37:15
>>722
結局は自己正当化したいんだろ？
もう見苦しいから辞めろ。謝ったところで終わりにしておけ。
また墓穴を掘るだけだ。
>まぁ、「けちゃっぷ」を使わずにスルーすればいいだけなんですが。
コテの風上にも置けない発言だな。
725:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:40:11
>>722
学校と塾の例え話ではコテをなぜ名乗らなかったの？
726:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:42:59
上から物見る様な態度で話すタイプなんだろうな・・・。
727:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:45:27
なんでけちゃっぷて名前なんだろうね？
728:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:47:33
>>726
和歌山の田舎寺。
爺さん、婆さん相手に伝わってるのかどうか分からんような話ばかりしてるんだろう。
729:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:50:36
京都か滋賀でしょ
730:乃杏 ◆noaw746W1Q
05/09/14 00:51:16
こらこら 汗
けちゃさんの邪魔しちゃダメだよ。
雑談スレとかにいるから、暇つぶしにけちゃさんに絡んでないで、あっちに行こうね。
731:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:52:12
>>729
確か和歌山県内。ご当人は村役場で徴税人をやってるそうな。
732:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:53:07
>>728
>>729
どのみち、関西の寺なのね。。。。
733:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:54:20
偉そうなことを言っても、所詮、せしうはげであることには変わりない。
734:乃杏 ◆noaw746W1Q
05/09/14 00:54:26
ps,私、気を使って絡んでないのに、君たちが絡んじゃダメだよ^^;
兎に角話の流れが変わるから、荒らし認定されちゃうから、雑談スレに行こうね。
735:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:57:24
>>734
はあ？、ここは跡継ぎスレですが。
寺の跡継ぎと「お話」をして何故「荒らし認定」されなきゃいけないんですか？
というより、>>734が人様を「荒らし認定」できる資格があるとは思えませんけどね。
どうぞ、雑談スレに籠もっていてください。
736:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:58:30
>>731
田舎の公務員なんてコネ、コネ、コネ・・・
737:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:58:49
けちゃっぷ師が質問スレで乃杏ちゃんに救援依頼してたよ
738:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 00:59:35
>>734
誰に言ってんの？
悪いけど誘導したいならレスアン示してね。じゃ、そういうことで。
739:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:03:13
けちゃっぷは乃杏を呼びつけて雲隠れしやがったようだ
卑怯者だな
740:名無しさん＠京都板じゃないよ
05/09/14 01:03:16
>>737
これね。
106 名前：けちゃっぷ ：2005/09/14(水) 00:42:49
乃杏さん、後継ぎスレでいじめられてるから助けにきてくれませんか
まあ、本人かどうかは怪しいところだけどな。
何度も「トリップ付けろ」と言われても頑なに拒否してるし。
というわけで偽者が「けちゃっぷ」を騙っても文句言えない状況ではある。