03/11/30 01:32
三菱はいつから花菱師になったんだ！
401:
03/11/30 01:52
>>399
こういうとき、メーカは事故調査でJAXAにタダでこき使われるので
大変な目にあうことになっている。何もいいことはない。
おそらく担当は今晩から徹夜の連続だろ。
それにしても今年は暗い正月になるな。そして来年の打ち上げ全て
キャンセル。なにせ、「みどりⅡ」とダブルパンチだからな。
企業から多額の寄付を集めて、「国際宇宙飛行士会議」なんていう
脳天気なイベントやってたツケが回ってきたじゃないか。
402:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 02:59
～プロジェクトX Ｈ２ロケットに掛けた男たち ～
２００３年１１月２９日 Ｈ２Ａロケット６号機の打ち上げに失敗した
三菱の技術者達は唇を噛んだ
国民や２ちゃんねら～から容赦ない罵声を浴びた。
技術者は悔しがった。
このままでは中国や韓国に遅れをとる
リストラ部門のベテラン技術者が部長に呼ばれた
次期のロケット開発を任せたい
ベテラン技術者は気を引き締めた
すでにリストラされた仲間を呼び集めた
「皆の知恵を貸して欲しい」と
つづく
403:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 03:13
>>397
手を動かしていたのはNALとISASの一部。
NASDAは発注書の書き方しか知らない発注開発事業団
404:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 03:21
>>399
三菱意外に何処がいいの？
405:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 03:53
>>403
NALやISASって学者先生の道楽でしょ？
406:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 03:54
道路の10兆とかそんな金あるんなら
その１パーセントでもJAXAにまわしてやれよ！！
そしたら、偵察衛星に保険かけれたんじゃねーのか？
それに、無駄に道路なんか作るより、
国の科学技術結集の宇宙開発に金かけるほうが日本にとって得だろうにね
宇宙開発費って年間予算が確か3000万あるかないかだろ？
中国に今までＯＤＡで確か6兆円ぐらい（確か年間3000万）あげて（記憶違いならスマソ）
最低1兆円はかかるっていう有人飛行の足しみたいになってねーか？
しかも、中国は他の国々へＯＤＡしてやがるし・・・、だったら日本からもらうな！
って中国は日本からのＯＤＡを援助として認めないし、国民にも伝えてないという罠
NASAは昔は失敗してもとにかく開発急いで巨額の金もかけてたべ？
事後の原因調査に時間かけさせようってマスコミが圧力かけてるように
見えてしょうがないんだけど、って非があるのはJAXAだけど・・・
簡単に失敗しすぎ・・・って印象がどうもなー
日本製品の信頼性自体、日本人の心に大きなゆらぎがでてくるし
でも、これから先のこと考えたらとっとと立ち直って欲しいね
とにかく、経験が浅いんだとしたら、これから実績積むほかないからね
ＶＩＶＡ！ＪＡＸＡ！
407:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 03:58
>>406
肝心の「ＶＩＶＡ！ＪＡＸＡ！」が抜け落ちたしもうた
408:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 03:58
>>403
NALだって実際に物作るときにはメーカーにおんぶにだっこ。
ISASもDASHの損害賠償なんか請求してるところをみると、
最近は自分の手を動かすところではなくなってるような。
409:403
03/11/30 04:15
>>408
自分で旋盤回して試作してるやつがいたのは確か。今は知らん。
>>405
宇宙開発自体が、まあ道楽と言えば道楽だな。
410:408
03/11/30 04:32
>>409
作るものの規模にもよるしなあ。
例外的なものでもいいなら、NASDAだって
μ-Lab Satは自分ところで作ってる。
411:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 06:15
ニュー速見てると、NASDAが統合されてJAXAになったことを知らない人が結構いるみたいですね。
名前が変わって間がないとはいえ、ちょっと悲しい。
412:日本の金は日本で使おう
03/11/30 08:06
対中国のＯＤＡ止めたら
今回のロケット１０基打ち上げられるな。
やはりさっさとＯＤＡ止めるべきだな。
413:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 08:32
こういう時の対応がアメリカと日本で違うよね。
アメリカはシャトル事故の時、「それでもアメリカは
宇宙開発（有人飛行だっけ？）を続ける」
と大統領が言う国。
414:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 09:39
H-IIは開発当初１㌦＝250円時代で、完成すれば世界標準並の技術とコストのはずだった。
その後は円は125円前後まで上がり実質的に２倍のコスト高なロケットとなってしまった。
H-ＩＩＡはその世界標準並のH-ＩＩ技術から更に乾いたぞうきんを絞り半分のコストまで下げた。
しかし人件費などは上がる一方で技術面では高い国産よりも外国製品を導入しSSBなどは
アメリカから規制を検討される本末転倒状態
一方人件費も、H-I時代までは半年に１回必ず打上があり、尚かつ準備期間が非常に長かった。
いまでは、年２回はぎりぎりであり場合によっては１年間打上がないこともある。
製造メーカも普段は別の仕事に従事している訳で１年に１回、それも短期間化したロケット作業に
時間も人員も割り当てれない現状。（打上毎に担当者が変わる部署もある。）
メーカによっては下請けどころか種子島地元民を臨時雇用している。
衛星にしても展示館に飾れるほど各タイプを製造試験していた時代ではなく、
１品製作試験のためトラブルが起きても予備機のような存在すらない。
技術の低下が叫ばれるのがこの辺の現状を打開しないと失敗は今後も続くと思う。
415:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 10:33
まぁ、場数踏まなきゃ信頼性は確立しない罠。
その辺を分かってないヤシが多すぎる。
416:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 10:39
研究すっ飛ばして商売考える香具師が多すぎるからこんなバカな話になる。
417:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 10:39
ロケットが大きくなりすぎなんだよな。
本当にこんなスペックが必要な打ち上げが全てか？
モノによっては古い小さい、
そして安いロケットで間に合うんじゃないのか？
大きい新型ロケットは嬉しいし楽しいだろうが、
今までのロケットを使うという選択肢を捨ててしまったのも
問題なのだと思うね。
それこそ、そういうロケットの信頼性は上がってくるだろうし、
何より安く済むから打ち上げ機会も増えるだろうに。
まぁ、ISASのMシリーズも同じ事が言えるんだけどな。
418:
03/11/30 10:43
>>417
そりゃそのとおりですが、そうすると国から開発予算が来なくなるので
技術者は仕事が無くなる、という仕組みになっている。
419:
03/11/30 11:21
>>417
国の宇宙予算は開発要素が無いと出ない。枯れた技術の古いロケット
を使えば、実際は打ち上げ毎に細かい部分が違っても国は充分には金を出さず
メーカーは大赤字、技術者も雇っておけず流出、レベルが保てない、
という仕組みなんです、我が日本は。
それで絶えずなにか新しいことを言い出さなければならない、という
ことになっちゃいます。「H-ⅡA増強型」のようにね。
420:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 12:15
国産大型ロケットとその関連技術は未だ枯れる以前の状態なのだが。
それこそdelta並になるには、時間もかかるわな。
421:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 12:27
だから、新しいロケットと古いロケットを
共存させることは出来ないのかな？
422:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 12:31
Ｍも生産技術はかなーり弱いしな。外注メーカに主要部品の加工まかせてんじゃないの？
423:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 12:50
>>421
古いのって Nか？H-Iか？
もう作れないだろう。
アメリカの部品使ってるしな。
424:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 13:04
ISASのMの方なら作れるんだろうがね。
どちらにしろ、打ち上げ設備がもう無いから無理かな。
改修されてH-IIAやM-V専用になってしまっている。
425:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 13:20
予算がないし、施設が狭いから新しいロケット作ると古い打上設備を改修して使うんだよな・・・。
426:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 14:44
>>421
生産ラインを複数持ち、作業手順も二系統に別れるとなると余計金かかりますよ。
どこの国でも商業ベールのロケットでhi-low mixが出来るほどの打ち上げ需要は
なかなかありません。
アメリカがdeltaとshuttleでやっているのは、shuttle上段ロケットが使えなくなった
からであって、苦肉の策に近いものがあります。
427:
03/11/30 15:23
>>425
ISASのM-４がM-５になったとき、M-４の打上設備を壊したのは、別に
狭いからでなく、残しておくとミサイルに化ける恐れがあると某国どもに
邪推され、文句を言われるのを恐れた、との話を聞いたのですが、
本当ですか？確かに、内之浦ではM-4とM-5では打上場所は違うところ
で、別に壊す必要なんか無かったと思いましたが。
本当とすれば、まさに左翼的過剰反応だと思います。
428:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 15:29
実際、ミサイル転用って可能なんですか？実用的な意味で。
固体ロケットＩＣＢＭ万歳。
429:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 15:56
>427
M-Vの前のISASのロケットはM-3だよ。ややこしいが、M-4はさらにその前。
で、M-Vの打上施設はM-3の物を改修して使っている。
格納庫はM-3の2階建ての物をジャッキアップして3階建てに増設して使っているくらい。
それ以前のM-4からM-3への変更時の施設改修がどうだったかは
昔のことで私のような若輩にはよくわからないが、
たしかほとんどの施設は使い回しているはず。
少なくとも、ランチャーはM-4→M-3→M-Vと改修を加えながら使いまわしているし、
打上管制施設はラムダロケットの時代から使い続けているそうです。
>428
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:9-10番)
ICBMの話は軍板かニュー速+あたりでも行ってしてください。
430:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 18:20
>>427
Ｍ４ Ｍ３ ＭＶの打ち上げは全部同じ場所だよ。地図見ろ。
大体あの狭い射場に二つも三つも打ち上げ施設は作れないって。
431:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 18:43
ここを見ればわかるかと。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
432:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 21:09
この程度のデマでも左翼のせいにしとけば鵜呑みにするのかね。
まったくどっちもどっちだぜ・・・・
433:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 22:07
ここで、アドレスを教えていただき激励のメールを送って今日返事が帰ってきたのですが
どうも、ほかにも多くの文句のメールが来てたらしくコピーを張られていただけでした。
これだったらまだ返事をもらわないほうがよかったです。せめて内容を読んで欲しかったと思います。
大変だとは思いますがちょっと失望してしまいました。
434:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 22:37
いや、受け取る方の身にもなってみろ。
激励メール送る人の数、全国で何人だとおもってるんだ？
435:ＮＡＳＡしさん
03/11/30 22:44
>>433
おれならさ、相手が対応に忙殺されていると予想できるときは
「返信不要です」と書き添えるけどね。
436:FFH331 ◆3.CSSBl9VA
03/12/01 19:46
>>429
＞ICBMの話は軍板かニュー速+あたりでも行ってしてください。
ミュー系＝ICBMと短絡的に考える香具師を軍事板に送ってこないでください… こっちでも迷惑です。
437:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 20:03
なんかさ、ロケットとか衛星とかに何億と言う話の後、
足利銀行の兆単位で投入された税金の話聞くと、
「銀行はよくてロケットはいかんのか！」と言いたくなる。
438:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 20:12
>>437
そう言う国民の方が少ないから今の現状がある訳だが
439:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 20:20
それじゃ、今から２ちゃんで主張しようぜ！
・・・宇宙が票に結びつけば議員も「宇宙族」とか発生して、
金も人員もつくようになるんだろうな。
宇宙飛行士と握手程度では票はとれないしな。
銀行って、議員にどのくらい金渡してるんだろう？
440:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 20:25
足利銀行に使ったお金があったら、
ロケット何機作れるの？
441:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 20:28
H-IIAが１００億、足利銀行は１兆だから100着分かな。
442:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 20:38
>>441
それでなんでわざとやったわけじゃないロケットがバッシングされて、
ずさんな経営だった銀行はロケットより大事にされるわけ？
みんな馬鹿なんじゃない？
443:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 20:45
>>442
さすがに足利銀行を（一般国民が）大事にしては
いないのではないかと。。。
444:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 20:47
そう言えばこんな本があった。
「あのお金で何が買えたか」 小学館 村上龍
URLﾘﾝｸ(www.atc.ne.jp)
たしか瀬戸大橋は１兆円、足利銀行を見殺しにすれば
今すぐにでも瀬戸大橋を無料化できる。
445:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 20:55
国民は大事にしていなくても銀行族議員は大事にしているよね＞足利
446:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:07
>>439
2chで主張してもｵﾅｰﾆに過ぎないことがわからないバカでつか？
官邸、自民党、民主党にメール汁！
447:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:13
>>446
メール送っても斜め読みしてゴミ箱行きってことがわからないバカでつか？
世論の草の根的形成って意味では2chでの発言の影響はゼロではないと思う。
448:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:15
金融不安を起こさせない、とか
日本発の金融危機を起こさせない、とか言うよね。
まぁ、昭和初期にNYのブラックマンデーを引き金とした
昭和恐慌の再来は防がなくてはならんいんだろう。
それが太平洋戦争の発端となったらしいから。
449:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:18
銀行員はバブルの時においしい汁を吸って、
今だって普通の会社員よりはずっといい生活しているのに、
なんだってそんな奴らの尻をふかなきゃならないんだ。
ロケット花火の方がよっぽど建設的。
450:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:20
少なくとも、気象衛星をさっさと上げてしまった方がいいのは確実なのであって。
451:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:20
やってしまったようですね・・・。
２度やれば必ず３度目もやる。
これエンジニアの常識。
発注した企業の規模ではなく、やってる人に問題あり
ということに、まだ気づかないのかなぁ。
国の根幹を考えるなら、まず人・発注企業を変えるべし！！！
452:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:22
で、どこが代わりにやれるだけの技術とノウハウを持っていると？
453:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:29
金にならないんだから、民間はやらないよな。
454:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:30
>444
こいつは宇宙開発もムダの固まりとして否定してるヤシだが。
というか、「自分は何もせずにケチだけつけて偉そうにしている」てぇクズの筆頭だろ。
455:
03/12/01 21:43
>>453
>金にならないんだから、民間はやらないよな。
べつに金にならなくとも、トントンなら大企業は受ける。でも、
大赤ではね、考えさせて頂きます、となる。
我が社で嘗て受けていたプロジェクトで、アメの連中に受注金額を
こっそりバラすと、アメではこの仕事なら倍の契約額になる、との
ことだった。なんで、こんなのやるのかな、と思ったもんだ。
今回のこと（みどりⅡ、IGS）で、ますます企業は宇宙から離れる
だろうよ。まあ、自業自得、無論JAXAのね。
456:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 21:54
>>447
朝銀問題では議員さんからも返事がきているし、
メールを送るのはそれなりに効果があるのではないかな。
漏れにスキルがあれば…
URLﾘﾝｸ(chogin.parfait.ne.jp)
457:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 22:12
>>455
みどりはともかくIGSは牝留故が種を蒔いた訳だが
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
458:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 22:17
ちょっと前に衛星を分離できなかったことがあって、
メーカー側の配線ミスってことになってたけど、どうなったのかな？
フツーに考えたら、納入してもらって、運用する側のミス。
あれで、現場の技術者のモラルが下がったんじゃないかな。
予算を増やすより、体質を変えないと、、
459:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 22:28
コロンビアのときブッシュは予算を増やしたけど、
日本は失敗して原因解明に予算も人も必要な時に
なにもしないからどんどん失敗スパイラルになるんだよ。
460:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 22:36
中央エンジニアリングは仕事が無くなりました。
461:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 22:56
組織改革だの体質改革だのって威勢のいい書き込みばっかりだな。
賭けてもいいが、こういうこと言ってる奴らの大半は
60年前だったら「大和魂が足りない」って言ってただろう。
人の組織を改革しろしろ言う前に、まず自分の属する組織を改革してみたらどうだ。
そもそも組織の問題なのかどうか。
カタチばかりの組織改革で体面を取り繕う前に、検討しなければならないことはたくさんある。
462:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 23:10
たとえば？
463:ＮＡＳＡしさん
03/12/01 23:13
>461
>検討しなければならないことはたくさんある。
じゃ、具体的に書けよ。。
464:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 01:06
>>435
たぶん、「返信不要」とかいても返信されてたと思う。
465:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 01:36
>458
いや、あれはちょっと事情が他の衛星とは違うんだが。
ピギーバックということでコストを下げるために
完成後にチェックするための仕組みを無くした設計にしてたわけで。
だから、最初からある程度の失敗を見込んだ衛星だった。
まぁ、結局は配線図の段階で間違ってたのが
追跡調査で発覚したからＮＴが賠償させられてたが、
元々、少しの失敗も許されないような打上ならそんな手法をとるべきではなかった。
466:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 01:43
力尽きた。誰か続きを調べてくれ。
新しいロケットに事故は付き物だが、日本の場合同一シリーズで
10機以上打ち上げたことが無いというのが情けない…。
【世界のロケット最初の10回】
N-I ○○○○○○○終了
N-II ○○○○○○○○終了
H-I ○○○○○○○○○終了
H-II ○○○○○××終了
H2A ○○○○○×
J-I ○
M-3S ○○○○終了
M-3SII ○○○○○○○×終了
M-V ○○×○
ヨーロッパ(ELDO) ××××終了
アリアン1 ○×○○×○○○○○
アリアン2 ×○○○○○終了
アリアン3 ○○○○×○○○○○
アリアン4 ○○○○○○○×○○
アリアン5 ×△○○○○○○○×
デルタ3 ××△終了
タイタン4B ○○○××○○○○○
467:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 03:06
エンジンの開発,研究っていうのは航空宇宙系よりも機械工学系でしょうか？
468:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 13:33
>467
スレ違い
日本全国の航空学科！
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
469:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 16:22
>>451
こういうことホザク若造って、今も昔も居るね（Ｗ
470:455
03/12/02 19:48
>>457
>みどりはともかくIGSは牝留故が種を蒔いた訳だが
そのとおりですね。牝留故はたぶん赤ではないかと。でも衛星は牝留故だけ
ではできません。他のサブコンメーカは確実に離れていくでしょう。
まあ、勝手にやってくれや！
471:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 20:33
>>470
システム設計、製作等は三菱電機が担当して千六百九十二億円
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
１機４００億か、ぼろいな。
472:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 21:24
>>466
L-4S ××××○終了
M-4S ×○○○終了
M-3C ○○×○終了
M-3H ○○○終了
473:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 22:37
ありゃりゃw
のぞみも失敗かぁ。
駄目な組織は何をやってもだめですなぁ。
いっそのこと、JAXA解散したほうがいいな。
474:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 22:43
太陽相手にどうしろと。
475:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 22:57
ペットボトルロケットかロケット花火でも打ち上げてろ。
476:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 23:10
>>473
まだ確定はしてないと思われ。
確定したのならソースぷりーず。
477:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 23:30
Mars odysseyをやられたNASAも駄目組織。
478:ＮＡＳＡしさん
03/12/02 23:46
なんで、NASAやアリアンの失敗は「最善を尽くした結果」となり、
JAXAの失敗は「怠慢」となるのか。不思議だな。
479:ＮＡＳＡしさん
03/12/03 00:30
>>478
その方が記事にしやすいから。
480:ＮＡＳＡしさん
03/12/04 02:37
>>477
の割にnasa.govの火星ムービーめちゃくちゃ力入れてるし。
こいつら映画と現実の区別ついてないんじゃないかと言いたくなるほどだけど、
JAXAもあれぐらいカコイイい物作ってみればいいのに。
481:ＮＡＳＡしさん
03/12/04 07:57
>>480
そんな金はないと思われ
482:ＮＡＳＡしさん
03/12/05 00:33
だから予算をふy（ry
483:ＮＡＳＡしさん
03/12/06 18:14
ところで、ジャクサの天下り先って何処なんだろ？
484:ＮＡＳＡしさん
03/12/06 21:57
>>483
天下りはありません。役職定年があってヒラ待遇になりながらも
定年まで働くのであります
485:ＮＡＳＡしさん
03/12/07 12:49
JAXAは天下りを受け入れる側です。
何の役にも立たない小役人の成れの果てが
上でふんぞりかえってる。
ここだけはしっかりNASDAを引きずってるな。
486:ＮＡＳＡしさん
03/12/07 15:13
今の理事長が引責辞任するとまた悶渦省からアマクダラーが来そうな悪寒…
>>482
おとっつあん、それはいわない約s（ry
487:
03/12/07 15:55
>>484
NASDAの時代には、電機、重工のファミリー企業にいっぱい顧問とかで
天下ってました。JAXAになったって変わらないのでは？
488:ＮＡＳＡしさん
03/12/07 16:12
そういや前の恥丘観測担当理事は滅微死電気に… (;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
489:ＮＡＳＡしさん
03/12/07 18:17
ところで、有人宇宙システムって会社は何？？？
490:ＮＡＳＡしさん
03/12/07 19:11
板違いならすまないが、そろろ寿命が迫ってきているのね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
491:ＮＡＳＡしさん
03/12/07 20:18
こんなんじゃぁサンダーバード５号もまだまだ先だなぁ。
492:
03/12/07 20:38
>>489
旧NASDAの子会社。NASDAの出向者、宇宙企業からの出向者、およびプロパー
から構成されてる。去年は株の配当までやり、まあ好調。仕事は当然
宇宙ステーションが主。
しかし、シャトル事故の影響、ISSの遅れで先行きはどうだろか。
493:ＮＡＳＡしさん
03/12/09 22:57
のぞみﾀﾝ。おちかれさまでした。
494:のぞみ
03/12/10 18:37
まだだ！まだ終わらんよ！
漏れは人工惑星となって太陽系を回り続ける。
２７万人の夢を抱いて。
495:ＮＡＳＡしさん
03/12/10 21:13
「のぞみ」断念で「全員が再出発必要」宇宙開発委が苦言
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
井口委員長は「これらの失敗の直接原因だけでなく、
（組織のあり方も含めた）踏み込んだ原因の調査と
対策が必要だ」と述べた。
------------------------------------------------
こないだ、統合したばかりなのにまた組織再編が
あるのでしょうか。
しかし、NASAは失敗があると独立調査チームが組織
のあり方まで含めた調査をして、批判も加えるけど、
今までの日本の宇宙開発の失敗でそこまでしてたっけ？
496:ＮＡＳＡしさん
03/12/10 21:31
>495
> その席で、井口雅一委員長は相次ぐ宇宙分野のトラブルに触れ、「すべて基
> 礎的なところでの失敗。宇宙技術開発にかかわる全員が再出発しなければな
> らない」と訴えた。
こんなこと言うやつがトップにいるってのは、たしかに危機的状況かもしれん。
497:ＮＡＳＡしさん
03/12/10 21:32
URLﾘﾝｸ(biztech.nikkeibp.co.jp)
営業活動、大変そうでつね。
498:ＮＡＳＤＡしさん
03/12/10 21:41
>>495
宇宙開発委員会の決定・評価に基づいて宇宙開発を進めてきたのですが何か？
499:ＮＡＳＡしさん
03/12/10 21:52
新組織案：
・宇宙開発委員会委員は宇宙評議会（仮称）の投票によって任命される。
・宇宙評議会は国内の宇宙開発に関心のある者によって構成される。
・宇宙評議会は行政機構、宇宙機関とは独立し
独自の調査／勧告を行う能力／権限を有する。
・行政機関から宇宙機構理事職以上への天下りは禁止
・宇宙機構から宇宙関連メーカーへの天下りは禁止
500:ＮＡＳＡしさん
03/12/10 21:53
と、なにげに500ｹﾞｯﾄ
501:ＮＡＳＡしさん
03/12/10 21:54
>>497
BizTechなのに糞記事、と思ったら松浦氏の記事じゃないのか。
502:ＮＡＳＡしさん
03/12/10 22:00
まあこの程度の投資で打ち上げ市場に割り込むこと自体、無謀かもしれぬ訳だが。
503:ＮＡＳＡしさん
03/12/10 23:53
>>499
宇宙評議会っていう名前がｲｲ!!
504:ＮＡＳＡしさん
03/12/11 01:06
>>495
今はまだ三つの組織をとりあえず一つにまとめましたって印象しかないけどね
ほっとくと実質的に一つの組織としてまとまるにはまだ時間がかかりそうじゃない
合併後に再編がおこなわれるのは変なことではない
再編のきっかけとするには今回のH-2Aの事故はかなりいいタイミングに見える
のぞみは前々からダメかもしれないと言われてた物だからなんだかな
505:sage
03/12/11 01:52
やくざ
506:ＮＡＳＡしさん
03/12/11 07:47
全員、再出発が必要＝「のぞみ」失敗原因究明へ－委員長が苦言・宇宙開発委
文部科学省宇宙開発委員会は１０日、宇宙航空研究開発機構から日本初の火星探査機「のぞみ」の火星周回軌道への投
入を９日夜に断念したとの報告を受け、調査部会でエンジン燃料のバルブ故障や電源系統のトラブルの原因を究明し、対
策をまとめることを決めた。委員会トップからは、日本の宇宙開発技術の信頼性が揺らいでいることに、「再出発」の必
要性を指摘する声も出た。
１０月に発足した宇宙機構は、環境観測技術衛星「みどり２」の運用を断念し、Ｈ２Ａロケット６号機による情報収集
衛星の打ち上げにも失敗している。
井口雅一委員長（東大名誉教授・自動車工学）は「全体的に信頼性が不足しているのは明らか。メーカーを含めて全員
が再出発する必要がある」と苦言を呈した上で、
「性能が下がり、コストが上がっても、信頼性向上を第一にすることが大事だ」
との考えを示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
507:ＮＡＳＡしさん
03/12/11 10:07
ああ、最後の一行はわりとまとも・・・
508:ＮＡＳＡしさん
03/12/11 18:26
つまり「性能を上げて、コストを下げて、信頼性は二の次」でやってきたことを認めたという訳か。
509:ＮＡＳＡしさん
03/12/11 19:16
信頼性を損なうほどのコスト削減圧力がかけられていたということだな。
510:ＮＡＳＡしさん
03/12/11 19:26
つまりその圧力に抗しきれなかった宇宙開発委員会は再出発するのだな。
511:ＮＡＳＡしさん
03/12/11 19:48
まあ任命によって選ばれた無責任な連中は弱者の定食でも食ってなってこった。
512:ＮＡＳＡしさん
03/12/11 21:06
無責任じゃない人なんていたのかこの組織に
513:ＮＡＳＡしさん
03/12/11 21:54
無責任じゃない人なんていたのかこの国に
514:ＮＡＳＡしさん
03/12/12 00:47
全員が再出発なのか。
では、まず隗よりどうぞ。＞井口
515:ＮＡＳＡしさん
03/12/12 01:48
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
結構すごいことやってたのね。
コレでやめちゃったらタダの失敗だけど、次以降に活かせたら貴重な経験になる。
だから諦めずにガンバレ。
516:ＮＡＳＡしさん
03/12/12 07:59
そもそもマスプロ品である自動車工学は、一品生産のロケット・衛星には役にたたんのじゃよ。
517:ＮＡＳＡしさん
03/12/12 11:33
ロケットを量産して値段下げても、打ち上げる物が無いからねぇ・・・
518:ＮＡＳＡしさん
03/12/12 22:06
>>517
自国のお役所までこれですから。
294 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/12/11 18:12
社会ニュース - 12月10日(水)16時1分
宇宙実証衛星２号機の受注に意欲＝独ロケット会社ＣＥＯが会見
１０月に「ロコット」ロケットで日本の宇宙実証衛星１号機の打ち上げに成功した
ユーロコット社（本社ドイツ・ブレーメン）のマティアス・ウーム最高経営責任者（ＣＥＯ）らが１０日、
東京都内で記者会見し、２００６年度に予定される同２号機の受注に「大きな期待を持っている」と意欲を示した。
同衛星は経済産業省の外郭団体が開発、運用しており、
安くて高性能な一般用電子機器などが衛星にも使えるか、テストするのが目的。
経産・文部科学両省と石川島播磨重工業などが開発中の新中型ロケット「ＧＸ」と競合するが、
ウームＣＥＯは「ＧＸは開発に何年かかるか分からない。われわれは信頼性あるロケットを提供できる」とアピールした。 （時事通信）
[12月10日16時1分更新]
519:ＮＡＳＡしさん
03/12/12 22:58
まあ産業化は経産省にまかせとけっということであろうか。
520:ＮＡＳＡしさん
03/12/12 23:07
>>518
技術は生ものだ、時期を外せば腐ってしまう！
要素技術の習得は一刻を争う、幻のGX何ぞを待っているよりはるかに優先する。
自国の宇宙開発のために外国の手を借りることは何ら恥ずべきことではない。
自主開発の為に時代遅れの使い物にならない物を開発してはならない。
521:ＮＡＳＡしさん
03/12/12 23:08
アメリカはＮＡＳＡ
日本はＢＡＫＡです！
522:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 02:16
ところで、今回の失敗の責任部署はどこになるの？
メーカー、JAXAの双方で
523:tbs
03/12/13 08:37
ロケット打ち上げをタクシーに例えられてもなー。
海外に頼むのって,タクシーではなくバスだろう。
524:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 10:14
>>522
なんで責任責任って意味のないことに神経を使うのやら。
対処するのが先だろうに。
525:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 10:20
>522
これまでにも指摘されていたように
適正なリソースを配せなかったシステムそのものを見直さないと、
いずれまた同じ轍を踏むのみ。
その意味で文部科学省、宇宙開発委員会の責任は重い。
526:
03/12/13 10:37
「みどりⅡ」の太陽電池パドルの故障は、先代みどりのときに事故調が何か
見逃した可能性があるし、H-ⅡAのSRB-Aの分離失敗は、M-Vのときのノズル
が壊れた事故の再現かもしれない。「のぞみ」は打上直後の燃料逆流防止弁
の動作不良から色んなことが始まった可能性が強い。これもたしか以前の
衛星で似たようなことがあったはず。>>524 が責任を言うのは意味ない、
なんて言ってるがそんなことは無い。
過去にきちんと責任をあきらかにしてこなかったから、まともな対処も
できず、事故を繰り返しているのだ。
527:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 11:14
>>518
Rockotを侮ってはいけない
なにせ、本来はICBM、確実に飛ぶ
528:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 11:30
>>526
それは「責任を明らかにする」じゃなくて「問題点を明らかにする」でしょうが。
問題点は徹底的に洗い出すべきであって、それは当然ではあっても、
「責任とって辞めろ」とかって言うのはおかしいと言いたいだけ。
まあ522はそこまでいってないのかもしれないけどね。
529:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 13:17
なんにせよ前向きに対処して欲しいね。
でないと、ホントに日本は取り残されるぞ。
530:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 13:39
H-IIA-F6の失敗については、原因究明がひと段落ついた段階で
文部科学大臣か科学技術担当相あたりが辞任して一区切り。かな？
辞めれば、H-IIAの問題が解決する訳じゃないけど、けじめとして。
どうだろう？ そんな問題じゃない！かな？
531:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 14:31
最近の三件の事故は、過去の繰り返し、と言うのは言い過ぎかも
しらんが、すくなくとも過去の事故時の検討、調査不足である可能性が大。
特に、みどりⅡとSRBはね。
ただし、調査部会で原因が特定されるのは年を越して長引く気配。
対策はそれからになるので、２００４年中に次の打上は困難と思われる。
>>530
大臣は辞任しないと思う。田中科技庁長官はじめ過去に例が無いので。
532:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 15:45
>531
3件ってのぞみを含むの？結果的に最近リカバリーを断念したとはいえ、
故障したのはかなり前なので、なんかそれは違う気が･･･。
個人的には責任の所在を明らかにするのには賛成。
ただ、それと失敗によるペナルティーを課すのとは別だと思う。
533:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 15:57
あげ
534:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 17:43
いったんプロジェクト決定したならでっかい予算付けて研究員に任せる
失敗したら総入れ替え
535:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 18:38
でも結局作ってるのはメーカーだからねー
536:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 19:05
>>535
弱者なんて不要って意味ね
もっともダ
潰せ。。。。。。。。。。
537:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 19:19
>536
発注と監督・管理がJAXAの仕事。
538:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 19:26
素人目には、
売り物にならないロケットを買ってくれることろが弱者、
とも見えてしまうのですが。
539:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 20:07
昨日、近所の宇宙開発委員会行ったんです。調査部会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、 H-IIA6号機対策会議、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ロケット落ちるたびに普段からやってない議論してんじゃねーよ、ボケが。
H-IIA6号機対策会議だよ、対策会議。
なんか防衛庁関係者とかもいるし。本格的軍事偵察衛星の導入か。おめでてーな。
委員も北朝鮮監視体制への影響はどうなんですか、とか聞いてるの。もう見てらんない。
お前らな、年末のNHKスペシャル「安全保障」録画してやるからその席空けろと。
事故対策会議ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座ったメーカ－の違う奴がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
責任を認めるか認めさせるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。トーシロは、すっこんでろ。
で、やっと座れるかと思ったら、隣の委員長が、「全員再出発」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、一億総懺悔なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、全員再出発、だ。
お前ら本当に再出発して不具合なくせるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前ら今まで通りやらせてくれって言いたいだけちゃうんかと。
宇宙開発通の俺から言わせてもらえば今、宇宙開発通の間での最新流行はやっぱり、
宇宙庁創設、これだね。
文科省予算枠撤廃、必要人員の確保、財務省直接予算要求。これが通のやり方。
宇宙開発委員会ってのは所詮文科省のための諮問委員会。そん代わり予算権限ないの。これ。
で、情報収集衛星は防衛庁要求。これ最強。
しかしこれで頼むとまた1990年の日米協議みたくアメリカから物言いがつく危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、後ろ向きの作業で現場を混乱させてなってこった。
540:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 20:37
２ちゃんばっかりやってると上の人みたいになるぞ
541:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 20:52
>>537
知り合いに聞いた話だけど、提案もメーカーがやってるんだってな。
542:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 20:59
541>>
メーカーからの出向者も大量に居るって聞いてる。
メーカーへの出向者も相当居るんだろうね・・・
そういうのってアリ？？？
543:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 21:00
メーカーへの出向者は聞いたことないなー
544:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 21:00
今回の失敗の原因は、ＩＨＩエアロスペースが担当した箇所にあったって。
別件でも、同じような不具合が見つかって、社内は大騒ぎしてる。
545:ＮＡＳＡしさん
03/12/13 22:22
>>540
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
546:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 00:07
宇宙開発委員会って一般傍聴者も受付けるのね。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
以下Yahoo!掲示板より転載
3730 投稿者：akiakimm 投稿日時：2003/12/13 21:46
3729 宇宙開発委員会への傍聴
日記の方にも書きましたが、
URLﾘﾝｸ(www14.big.or.jp)
宇宙開発委員会が週明けの月曜日に開催されます。月曜日の朝10時までに申し
込めば、先着20名ですが傍聴が可能です。
今回の議題は
３．議題案
（１） Ｈ－Ａロケット６号機の打上げ失敗について
（２） 環境観測技術衛星（ＡＤＥＯＳ－）「みどり」の運用異常について
（３） その他
・第１８号科学衛星（ＰＬＡＮＥＴ－Ｂ）「のぞみ」の火星周回軌道への投入失敗について
となっています。ここで語られることが、正式にもっとも詳しく資料を交えて公開される
内容です。原資料としてはこれが最適でしょう。ご興味がある方、是非、傍聴に行かれ
ることをおすすめします。
547:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 02:07
>>546
松浦氏が居そうだな。
548:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 09:32
>>541
情報収集衛星、準天頂、ＧＸ
これを平成の宇宙三大バカ査定といいます。
ちなみに昭和のは三大バカ査定は
宇宙ステーション、スーパー３０１、ＨＯＰＥ（凍結されましたが）でつ。
549:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 10:13
>>548
>平成の三大バカ
だれが言ってんの？主導権撮られた文科省の小役人？それともJAXAの阿呆？
>昭和の三大バカ
こりゃ外務省と旧科技庁の小役人の責任。とにかくISSを止めろ。
550:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 11:52
>>548
IGSはデータが使えるようになればそうでもなさげだが。
>>549
ISSもここまで進むとねぇ…。
551:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 13:10
査定はともかく差額４５１億は無駄
URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)
552:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 13:21
Ｊ－１も今となってはバカ査定だな
ところで、来年度予算編成って、どうよ
553:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 14:33
549は雌留子かイヒの中の人の悪寒
554:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 15:08
Japan has radically restructured its space organization
hoping to boost space funding and increase efficiency.
URLﾘﾝｸ(www.spacedaily.com)
555:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 19:40
>>554
Oh my! Look at the US!
556:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 20:10
According to estimates published by the United States Government,
the American military space budget is approximately $15 billion,
slightly greater than the $14 billion spent by NASA.
This suggests a rough balance between the military and civilian space programs.
However, a closer analysis reveals that this government estimate
significantly understates total American national security space
spending, which is actually in the range of $25 billion.
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
557:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 20:38
ほぼ日本の防衛予算に匹敵…ｶﾞｸｶﾞｸ
558:ＮＡＳＡしさん
03/12/14 23:23
543>>
案外調べると面白いかもよ
559:ＮＡＳＡしさん
03/12/15 01:05
おもしろいの？
560:ＮＡＳＡしさん
03/12/15 01:29
URLﾘﾝｸ(www.marsdaily.com)
のぞみﾀｿも・・・
561:ＮＡＳＡしさん
03/12/15 10:18
>>548
準天頂とGXに関してはISSよりは遙かに良いと思うのだが。
GPSだけに依存していてもやばいだろう。
562:ＮＡＳＡしさん
03/12/15 18:24
>>561
安全保障自体依存してますが何か？
比較の対象がﾅﾆだが準天頂は「それでなきゃできない」ミッションに欠けるのと
システム効率悪いこと。（１機じゃダメ、ミッションペイロード効率も悪い）
GXもいきなり民営化でなく、メタン燃料が有意義なら技術蓄積すべきと思うが。
# トラックそろえたからってお客がつくわけでもなかろう
563:ＮＡＳＡしさん
03/12/15 19:04
>>560
Martian Probeって「火星人の探査機」みたいだな。
564:ＮＡＳＡしさん
03/12/15 20:11
>>562
うーむ、言わんとすることは良く判るけど、じゃ、今何をすればいいと？
とりあえず、案を出した人に賛成しては如何かな？
なにせ業界は冷えきってるんだから。
565:ＮＡＳＡしさん
03/12/15 20:37
>>564
鎌電以外の業界の中の人でつか？
566:ＮＡＳＡしさん
03/12/15 20:48
>>564
月並みだがH2Aに集中して打ちage続けること。
IGSもゼロからあるべきシステムの姿を描き直す。
ぱっとしないR&D衛星はもういいかげんやめよう。
準天頂も同じ数ageるなら静止軌道にageる。
本当に必要なミッションこそ国産化。（＜まあ何が「必要」かは人によるが）
業界が冷えきっているといっても宇宙だけで食ってるメーカーなどあるまい。
567:ＮＡＳＡしさん
03/12/15 21:05
玉数確保のため安価な実証ミッション：MDSの復活を激しくｷﾎﾞﾝﾇ！
「ミッション公募」っていいと思うんだけどな。（無論選考過程は公開）
568:ＮＡＳＡしさん
03/12/16 02:30
公募と聞くと観太くんが思い浮かぶが、あれはピギーバックの公募だったか
公募から漏れたプロジェクトの中にはまだやる気で居るところもあるようだし、
CubeSatプロジェクトなんかはかなり面白そう
宇宙開発のロボコンみたいな感じ
こういうのも打ち上げ回数が多ければ増やせるんだろうけど現状だとなんともなぁ
予定通りのペースで打ち上げやっても年に1件とかいうレベルでしか出来ない
569:ＮＡＳＡしさん
03/12/16 19:25
>>568
衛星設計コンテストでつか?
第一回の優勝作品が観太くんだった。
もう１０回もやってて、１０年も続いてるイベントの割には誰も知らないなー。
URLﾘﾝｸ(www2.jsforum.or.jp)
570:ＮＡＳＡしさん
03/12/16 20:41
設計大賞：情報収集衛星
既存のコンポーネントを使い回して高収益をあげた点。
アイデア大賞：準天頂衛星
埋もれていたアイデアを引っぱり出して複数の衛星の売り込みに成功した点。
奨励賞：みどり＆みどり２
もっとがんばりま賞。
571:ＮＡＳＡしさん
03/12/16 20:57
情報衛星や準天頂なんかなければみどりもがんばることができたのに…
と、MELCOの中の人のつもりで逝ってみるテスト。
572:ＮＡＳＡしさん
03/12/16 21:36
566>>
業界が冷えきっている宇宙だけで食ってるメーカーは、下記↓に
あるみたいだが。
URLﾘﾝｸ(www2a.biglobe.ne.jp)
どれだろうね。
573:ＮＡＳＡしさん
03/12/16 21:46
結婚披露宴シミュレータｷﾎﾞﾝﾇ
574:564
03/12/16 23:29
>>566
>業界が冷えきっているといっても宇宙だけで食ってるメーカーなどあるまい。
まさにそのとおりですよ。だからこそ、宇宙業界が冷えると困るのです。
たちまち、宇宙技術者は別の部署に取られてしまい、へたをすれば再起困難
なダメージを受ける可能性もありますよ。
会社とすればそれでいいけど、長い眼で見た場合や日本の宇宙ということでは
やはりまずいでしょう。
575:564
03/12/16 23:40
本スレでは、準天頂の評判が悪いようだが、JAXAの人が多いためですか？
ありゃ、官民共同プロジェクトで民間もかなりの出費とリスクを負う
ことになってるので、そんなに反対しなくても、と思いますが。
それとも、そこが気に入らない、と言われればしかたありませんがね。
576:ＮＡＳＡしさん
03/12/16 23:41
>>572
それにしてもこのホームページの人、こんなにもよく調べたね
577:ＮＡＳＡしさん
03/12/16 23:54
もし日本政府が宇宙開発にお金を出さなくなって、JAXA解散みたいなことに
なれば>>572の中には潰れる（無くなる）会社はごろごろあるな。
578:ＮＡＳＡしさん
03/12/17 07:54
>宇宙技術者は別の部署に取られてしまい、へたをすれば再起困難なダメージ
既にそうなっているのでは？
> 民間もかなりの出費とリスクを負う
とどめをさされたいのですね。
579:ＮＡＳＡしさん
03/12/17 19:23
>>568
宇宙委員会の中の人もこのスレをみているのだろうか（ｶﾞｸｶﾞｸ
第５０回宇宙開発委員会の開催について
１．日 時 平成１５年１２月１７日（水）１４：００～
２．場 所 文部科学省別館 宇宙開発委員会会議室
３．議題案
（１）鯨生態観測衛星（ＷＥＯＳ）「観太くん」について
（２）その他
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
580:ＮＡＳＡしさん
03/12/18 22:00
観太くんは無事飛行中らしいけど、肝心の鯨へのプローブ装着が
うまくいってないみたい。
なんかチタンのピンにプローブをつなげて、エアガンでピンを鯨に
うちこむんだけど（いたそう・・・）、一回も成功していない。
581:ＮＡＳＡしさん
03/12/19 08:24
>>444
足利銀行を見殺しにして、金融危機になればそれこそ一兆どころじゃない損失になるんだが・・・
そもそもいまの制度ではどっちみち国が全額保護する事になってるから
潰しても、別のところから金を投入しないと行けない
582:ＮＡＳＡしさん
03/12/19 22:25
>足利銀行を見殺しにして、金融危機になれば
ならん
>国が全額保護
上限がある
583:ＮＡＳＡしさん
03/12/20 02:43
>>575
どうだろうね。準店長の最大の問題はこれと言えるミッションがないことの
ような気がするけど。打ち上げるだけじゃ箱づくりじゃないかな。
GXも同じで、それで何をするという部分が感じられない。
>>579
中の人などいない！
>>582
確かに金融危機にはならないだろうと思うけど、銀行は連鎖倒産が怖いよね。
584:ＮＡＳＡしさん
03/12/20 14:10
足利銀行みたいな地域の銀行がつぶれると、その地域の中小企業が
直接打撃を受けるんだよね。北海道拓殖銀行のときもそうだった。ってスレ違い。
585:ＮＡＳＡしさん
03/12/20 16:27
あと北の国ﾓﾅｰ
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
586:ＮＡＳＡしさん
03/12/20 16:47
まったく、なんでこんな銀行に１兆円も使わなきゃならんのか。
東京新聞「足利銀と北朝鮮の関係とは」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
587:ＮＡＳＡしさん
03/12/21 00:21
>>586
その記事を読む限り、それほど足利銀行を憎む必要はないように思えるが。
無論放漫経営が責められるのは当然だし罰金を課するべき。
ただ、北朝鮮とくると何でもだめとするのはちょっと短絡的すぎると思われ。
588:587
03/12/21 00:22
あ、罰金ってのは放漫経営した経営者ね。
589:ＮＡＳＡしさん
03/12/21 16:46
決済口座を持つ唯一の金融機関というだけで万死に値するのではないか？
そのおかげでもともと歪んでいた我が国の宇宙開発が歪みきってしまったではないか。
590:ＮＡＳＡしさん
03/12/22 09:48
>589
よくわからんが、足利銀行は日朝両政府の政治的意向に積極的に乗っかっただけみたいですが。
ていうか宇宙開発と全然関係ねーよ。
591:ＮＡＳＡしさん
03/12/23 09:33
おまいら、いまってJAXAのサイトに繋がる？
こっちでは www.jaxa.jp のDNSが引けなくて繋がらないんだが
キャッシュに残ってる奴、 www.jaxa.jp のIPアドレス教えてくれ
592:ＮＡＳＡしさん
03/12/23 09:42
>>591
133.56.12.35
593:ＮＡＳＡしさん
03/12/23 09:42
DNSは引けるようになった
でもこんどはサーバに接続できん
594:ＮＡＳＡしさん
03/12/23 10:06
>>593
URLﾘﾝｸ(www.universe-s.com)
のお知らせ嫁。
595:ＮＡＳＡしさん
03/12/26 20:23
財団法人に３００人天下り 官僚の再就職状況を公表
政府は２５日、２００２年８月１６日から１年間に退職した各府省庁の課長・企画官相当級以上の国家公務員１２８
５人の再就職状況を公表した。出身省庁と関係する公益、特殊法人への再就職が依然として多く、霞が関の「天下り天
国」ぶりがあらためて浮き彫りになった。
再就職先が確認できたのは約８８％に当たる１１２８人。再就職先のトップは財団法人の３０８人。以下は自営業２
０８人、営利法人１７６人、社団法人１４６人、特殊法人７４人の順。０１年４月に発足した独立行政法人は１８人で
昨年公表分から倍増し、天下り先として定着した格好だ。
府省庁別で見ると、退職者は国土交通省が２９５人と最も多く、再就職先は財団法人（１０９人）、営利法人（５５
人）、社団法人（５３人）など。（共同通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
596:ＮＡＳＡしさん
04/01/05 18:32
>>595
わざわざ貼る意図が見え透いてるので、あえて言わせてもらう。
官僚と言えどトップ以外は定年前に肩叩きにあう官僚がほとんど大多数。
官僚のレベルが下がったとかなんのぬかしたところで、昔ほどの気概をもてなくなったのは当たり前。叩きすぎな面もあるだろ。
きちんとしてくれないところが多々あると思うのは俺も同じだが、システム的な問題が大きいと思う。
藤井総裁みたいな一部のやつを念頭においての考えしか持ってなさそうな人が多くて嫌だね
せめて定年まで働けない環境もあることを理解しる。
板違いの気もするが、JAXAも公機関だからな。
付け足しで言わせて貰えば（ホントはこっちの方が言いたい）
日本の場合、科学技術立国日本とかいいながら、技術系（理系）は冷や飯を食ってると思う。
ある国立大学卒の文系、理系の生涯賃金差は５２００万円と文系の方が多い。
（２２～３０歳までの平均年収は理系の方が多いのだが、その後は文系が追い越し引き離す）
「昇進スピードが遅いからもらう額が少ない」からしょうがないでは、本末転倒だと思う。
官僚、閣僚レベルでも諸外国より理系が少ない。
キャリア組（Ⅰ種職員）の新規採用時は、理系が過半数を超える５５％を占めてるのに、高級ポストにいくほど下がっていき、審議官級で１９％、局長級で１３％、次官級で３％、と技官（理系）の率が下がっていく。
ほとんど事務官によって国の重要ごとが決められてる。
日産のゴーン社長も技術系出身だし、中国共産党指導部も全員理系だというし。
上場企業の社長に占める理系の割合
日本 ：２８％
イギリス：５４％
ドイツ ：５４％
フランス：５５％
を見たって、さすが日本だな、としか思えん。
理系が主張できてない分も確かにあると思うが、
大事にされてない気がするのは仕方ないね。
ということで、むしろこっちの問題の方が大事だと。
（後半、週刊現代の「『理系の人生』得か損か」を参考にしました）
597:ＮＡＳＡしさん
04/01/05 23:06
>596
理系人間にとって、金や地位は目的を達成するための手段なので
出生するための苦労＞＞出世することで得られるメリット
になっちゃうんじゃないかなー。特に日本の年功序列社会だと。
598:あぼーん
あぼーん
あぼーん
599:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 02:54
>>597 レスサンクス。
ていうか俺の文見難くいね。スレ汚しみたいで、すまん。
たしかに、なぜ理系の仕事内容自体が事務系より良さそうに思えたから
理系を選んだからな～
まぁ、授業料、実技料分安いと思えばいいのかな？
う～ん、それに職種がまったく違うから理系・文系と比較するのは
おかしかったかもしれん。理系の中でも格差ありまくるし･･･
ただ、製造業と金融業では、国の保護の仕方が全く違うからちょっと頂けない。
これも比較しない方がいいかな。
国の科学分野などの広報にもっと力を入れられないものかね
マスメディアも国益を考えた報道をね、してほしい。。。
まぁ、愚痴はこれっきりにします。どもっす。
600:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 02:57
>>599 わお、文になってない･･･間違えてる･･･「なぜ」いらないね
頭まわってないみたいだ。スルーしてくれ
601:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 09:54
あんな官僚組織じゃ、ただの予算執行機関だよ。
研究開発なんて名ばかりじゃん。ISASとNALまで巻き添えにして…
ロケットが一本もまともにあがらなくなる時代が来ても不思議はないね。
602:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 11:12
どんな官僚組織なのか教えてくれ
そういうのは良く聞くのに具体的な話は何も聞いてないぞ
具体的な話が無ければただの中傷にしかならん
ただの中傷に聞く価値など無い
組織のシステムに問題があるのではないか？とは漏れも思ってるが
それが何か分からないからここでは言ってない
それを知ってるなら是非教えてほしいものだ
603:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 12:27
ＮＡＳＡＴＶの様な物を造って欲しいね ＪＡＫＡＴＶとか
ホームページ分かりやすくていいけどもっと詳しく載せてもらたい
「はやぶさ」の時には今回のスピリッツの様な感動を味わいたいからさ
到着５時間前ぐらからコントロール・ルームの中継して欲しいね
604:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 18:05
>>603
ここにいる人たちのような宇宙好きは大喜びで釘付けになるけど、
JAXA TV 作ったところで大衆大多数には影響ゼロだよな…
605:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 18:17
URLﾘﾝｸ(space.jaxa.jp)
これで我慢ｼﾙ
組織体質がなんとか～とかよく聞きすぎて、バカの1つ覚えみたいになってるね。
606:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 19:57
>604
興味がない人にとっては影響力はゼロだけど、ちょっと興味がある人たちが
簡単にリアルタイムの情報にアクセスできるようにしておくことには意味があると思う。
607:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 20:56
おまいら冬休みの宿題はだしましたか？
608:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 21:25
もちろん出しましたよ
609:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 21:28
宿題ってのは答えがあるもんなんだが（とか逝ってみる）
610:名無しーさいす
04/01/06 21:31
>606
CSICE TVってのはどうよ？
611:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 21:34
別の意味で興味があるとこからアクセスがあると思われ…
612:ＮＡＳＡしさん
04/01/06 23:50
>>605
打ち上げライブ中継ある時のWebcamは寄ったり引いたり
サービス満点！！
H-IIAの打ち上げライブって、しばらく見てないねぇ。
４号機以来かな？
613:ＮＡＳＡしさん
04/01/07 16:04
9.11テロ移行ライブしなくなっちゃったね。
614:ＮＡＳＡしさん
04/01/07 16:05
以降、だ。
一回種子島で見てみたいけど、アクセス不便過ぎるんだよな・・
615:ＮＡＳＡしさん
04/01/07 17:05
911以降というかIGS積んでるときはライブやらないんだろう。
MTSATなんかはやるんじゃないの？
616:ＮＡＳＡしさん
04/01/07 19:44
MTSAT-1RはいつになるんだYO! ヽ(`Д´)ノｳｧｧｧﾝ!
617:ＮＡＳＡしさん
04/01/09 01:42
国際宇宙ステーションで原因不明の気圧低下
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
じり貧ですな。みどり上がる前に無人化されそう・・・。
そういえばISSスレって無いね。
618:ＮＡＳＡしさん
04/01/09 09:52
国際宇宙ステーションの気圧が安定＝ロシア当局者
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
一応収束したらしいけど、なんか本格運用に入る前にミールみたく
ぼろっちくなりそうな勢いだ。
619:ＢＵＳＨサソ
04/01/09 19:18
そんなものは捨てて月に逝けばよい。
あ、国際協力でよろしこ。
米大統領、月面探査など宇宙政策発表へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
620:
04/01/10 17:32
ジャクサは「みどりⅡ」の故障原因を掴んでるのか？それとも未だか？
判ってるのなら、小出しにせんとさっさっさと言わんかい！
621:ＮＡＳＡしさん
04/01/10 18:40
どちらかと言えばH-IIAの方が先決ではないかと。
622:620
04/01/10 19:56
>>621
ロケットの方は「局部エロージョン」ということで結論がほぼ出てる。
対策の案も内部ではあると思われる。あとはシナリオどおりに進めるだけ。
一方、みどりⅡのほうは一体どうするつもりなのやら。
部会聞いてると、どうもジャクサではロケット屋のほうが頭が良さげだな・・・
623:ＮＡＳＡしさん
04/01/10 22:38
新型宇宙船：米が開発へ スペースシャトルは退役
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
NASAが一歩踏み出すみたい。どんな影響がでるのかな？
624:ＮＡＳＡしさん
04/01/11 02:59
ふじですね～。
625:ＮＡＳＡしさん
04/01/11 05:57
>623
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こっちの記事だと、現在検討中のシャトル代替機とは別物らしいが・・・。
626:ＮＡＳＡしさん
04/01/13 02:22
>>622
みんなロケットに興味があるのと同じで、
JAXAの中の人もロケットに興味があるらしいよ。
競争率が高いところほど人材の質は（ｒｙ
627:ＮＡＳＡしさん
04/01/13 07:28
>618
NHKのニュースによれば空調に小さな穴があいていたのが見つかったらしい。
628:ＮＡＳＡしさん
04/01/13 18:28
数分もてばいいロケットと
数年もたせなけでばいけない衛星では（ry
629:ＮＡＳＡしさん
04/01/15 00:38
スペースシャトルや国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）などの予算を見直し、新宇宙戦略に回す可能性もある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
だそうな・・・
ＩＳＳやめちゃうのかなー。
みなさんどう思います？？？
630:ＮＡＳＡしさん
04/01/15 07:50
今NHKでやってた。
２０１５年月面に宇宙基地だって。
あ、イシバが武器輸出解禁とか逝ってます（w
631:ＮＡＳＡしさん
04/01/15 09:10
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜米大統領＞新宇宙政策発表 月面基地や火星有人探査
632:ＮＡＳＡしさん
04/01/15 09:37
アメリカの会見を受けて、弱者はどうでるの？
当然予算とか人とか増やすんだろうな？
633:ＮＡＳＡしさん
04/01/15 10:53
S-310の打ち上げまだ～ （AAｒ
634:ＮＡＳＡしさん
04/01/15 11:09
Fact Sheet
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
Renewed Spirit of Discovery
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
635:ＮＡＳＡしさん
04/01/16 20:22
「私も月に」と野口飛行士 シャトル再開飛行に意欲
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
636:ＮＡＳＡしさん
04/01/18 02:58
JAXA内ロケット打ち上げ成功一番乗り～（S-310＆ISAS組）
637:ＮＡＳＡしさん
04/01/18 15:21
さみしい一番乗りじゃのう・・・
638:ＮＡＳＡしさん
04/01/19 18:29
今日１９日の宇宙開発委員会調査部会で、なんで「みどりⅡ」の議題を
外した！！！！！
馬鹿者が！！！
639:ＮＡＳＡしさん
04/01/19 18:48
>>635
月に行って現在の高画質映像で月をリポートして欲しい。
たまには一般人に強く訴えるようなミッションも無いとな｡｡
640:ＮＡＳＡしさん
04/01/19 21:15
>639
LUNA-Aの立場が･･･。
今年打ち上げ予定の月探査機LUNA-Aは、ハイビジョンカメラを搭載して
高画質な月の映像を撮影予定です。
641:ＮＡＳＡしさん
04/01/19 22:39
>>640
ハイビジョンカメラ積むのはSELENEでなかったかい？
642:ＮＡＳＡしさん
04/01/19 23:27
>641
(´･ω･｀)そうですた。
643:ＮＡＳＡしさん
04/01/20 17:11
>>638
聞きに行ったの？
644:ＮＡＳＡしさん
04/01/20 17:57
>>640
あれ？ルナーAは2004年の計画が延期になったんじゃなかったっけ？
前々回のＭ－Ｖ打ち上げ失敗のあおりで。
645:ＮＡＳＡしさん
04/01/21 01:35
a
646:ＮＡＳＡしさん
04/01/28 00:50
JAXAの給料 安すぎ！
647:ＮＡＳＡしさん
04/01/28 01:14
> 643
な、そう思うだろ。
漏れもそう思うのだよ。
648:ＮＡＳＡしさん
04/01/28 10:41
>>646
いくらもらってるの？
649:ＮＡＳＡしさん
04/01/29 19:54
日本もやるってさ。
「有人宇宙飛行」目指す…政府、宇宙開発政策を見直し
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
650:ＮＡＳＡしさん
04/01/29 19:56
独自計画放棄を見直すだけ、としか書いてませんが何か？
651:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 00:50
>>650
しかも、続報では有人の有の字もでてこない。
ただ打ち上げ失敗を挙げているだけ。
ガセネタｹﾃｰｲ
652:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 01:00
>>651
有人にしろ無人にしろ、夏まで検討する事はきまったんでしょ？
つまり(有も無も)アピールするならこれからがチャンスってことじゃないのかな。
653:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 01:06
そういえば、ガセっぽい記事の話が１年くらいしてからぽっと現実になった事もあるな
３機関統合もそうだった。統合の話が進む１年前だったか２年前だったか、
そういう記事が出て結構叩かれていた気が…
654:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 10:40
結局のところやるの？やらないの？
655:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 12:01
あとロケットシステムもそんな話はないって記事が日経に出てから現実化した。
656:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 12:31
【政治】日本の宇宙開発方針、見直しへ…総合科学技術会議 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
657:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 13:56
JAXAがまた無駄金を使おうとしています。
658:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 14:03
>>657
（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ
659:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 15:17
>648
オレよりはもらってんだろ
660:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 16:33
JAXA入りてぇ！
661:名無しさんＪ☆ＸＡ
04/01/30 18:26
かもーん！
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
662:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 20:01
>>660
衰退負け犬法人と思うが。。
663:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 20:43
JAXAの人いないの？もう日本で有人計画こっそりすすめているの？
664:名無しさんＪ☆ＸＡ
04/01/30 21:12
こんな定見のないトップ連中の指示で有人やっていいのか？
665:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 22:01
弱者なんて自分自身ではなにも決められない罠。
全ての方針は役所が決める。
666:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 22:07
まぁ有人でもしまっすって国が言わない事には、無人のロケットも信頼してもらえないね
667:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 22:24
どうせ数年後には撤回or実現は数十年後でうやむや
668:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 23:21
悲観的な連中の多きことよ。
669:ＮＡＳＡしさん
04/01/30 23:38
ITERの日本誘致が失敗したら可能性あるかもな。
670:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 01:03
>>651
読売の紙面ではこんな感じ。
「有人宇宙飛行」目指す 政府、宇宙開発政策を見直し
政府は二十九日、現在の日本の宇宙開発利用政策を抜本的に見直す方針を固めた。
失敗が続く国産ロケット打ち上げや人工衛星開発の技術に関する見直しのほか、凍結していた
日本人宇宙飛行士による独自の有人宇宙飛行について、早期実現を視野に再検討する。
関係閣僚と有識者による政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）が同日夕、今年夏をめどに
新たな基本方針を策定することを確認した。
有人宇宙飛行については、同会議の宇宙開発利用専門調査会が一昨年六月、独自計画の策定を
当面放棄する方針を打ち出していた。しかし、昨年十月の中国の有人宇宙飛行成功や、米国が
今月発表した月面有人探査の再開など、国際環境の変化を受けて、根本的に見直すことになった。
ただ、実現に向けては、年間三千億円程度の関連予算を大幅に増やすなど、財政面での
ハードルがある。
福田官房長官は二十九日の記者会見で、「（総合科学技術会議で有人宇宙飛行は見直しの）
テーマの中に入っている。宇宙開発という観点から、我が国はどういう取り組みをすべきか、
最近の状況などを踏まえ、もう一度議論してみよういうことだ」と述べた。
671:続き
04/01/31 01:03
ニッポン有人宇宙飛行計画 狙いは自信回復！
一昨年六月、政府の総合科学技術会議がまとめた基本方針では、「有人飛行よりも
基礎的な技術を見つめ直すべきだ」との観点から、有人の宇宙活動である国際宇宙ステーション
計画などへの国際協力を通じて「技術の蓄積を進める」との内容にとどめていた。
しかし、昨年秋以降、国内では情報収集衛星二基を搭載した大型ロケットＨ２Ａの打ち上げ失敗や、
環境観測技術衛星「みどり２号」の通信途絶による運用断念など、失敗例が相次いだ。対照的に、
海外では中国の有人宇宙飛行成功や、火星までの新宇宙探査計画発表といった「野心的動き」
（政府関係者）が続いた。
このため、政府は議論自体を”封印”していることが、世界水準からの立ち遅れにつながると判断、
さらに「国威発揚」（政府筋）という思惑もあって、有人飛行の実現性を再び追求する方針に転じた。
二十九日の自民党文部科学部会では、ロケット打ち上げなどで失敗が続いたことに対し、出席者
から「きちんと説明責任を果たすべきだ」との批判も相次いだ。今回の見直しには、文部科学省や
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の「責任の明確化」といった狙いも働いているとみられる。
672:続き
04/01/31 01:04
技術、予算は?
日本が独自に有人宇宙飛行を実現するには、信頼性の高い宇宙船の開発や、宇宙空間での生命維持
システムの整備が不可欠だ。日本は、垂直に離着陸する円すい形のロケットや、スペースシャトル
のような再使用形宇宙船などの基礎研究を行ってきた。ロシアのソユーズや中国の神舟のような
使い切り形の有人宇宙船も研究中だ。再使用型の実現には十年以上かかるが、使い切り形なら六年
程度で開発可能と言われる。だが、昨年のスペースシャトルの事故のように、トラブルが発生した
場合、宇宙飛行士の命にかかわる可能性がある。日本の宇宙開発技術の現状をみると、有人飛行の
レベルに達していないのは明らかだ。
最近十年間のロケット打ち上げ実績をみると、十三回中三回失敗。成功率は77％止まりだ。
資金の問題もある。有人飛行には少なくとも一兆円はかかるとみられている。緊縮財政が続く中、
多額の税金を注ぎ込むことを国民が許すかどうかは微妙だ。
673:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 01:09
カプセル型なら１兆まではかからんと思うが…
674:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 01:20
>>670-672
書き起こし乙です。
とにかく、何をするにもこれからって感じですか。
675:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 02:19
かねどーすんんだよ
うかいか
676:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 03:16
>>673
「ふじ」計画だと開発費1000億で出来るとか言っていたかな。
まあ1000億じゃ無理だろう。少なくともその２倍？
677:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 11:17
>>676
あがるかどうかわからないきぼうや、日本人がどのくらい使えるかわからないＩＳＳ
に金かけるよりは、２０００億や３０００億かけても。
678:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 12:13
>>676
いきてるかどうかわからない衛星や、データがどのくらい使えるかわからないＩＧＳ
に金かけるよりは、２０００億や３０００億かけても。
679:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 13:25
「きぼう」って予算が思いっきり超過して１兆円を超えるんでしたっけ？
680:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 15:12
有人飛行する金があったら、NASAと協力しろ～！火星に人を送れ～！だいたい３０歳以下の人はアポロの感動を知らないんだ～！！早く世界が驚く体験をさせてくれ～！！
ＮＡＳＡを日本＆アメリカで運営したら嬉しいのに・・・。まぁ軍事関係でひっかかるかもしれないけど、宇宙開発の部門で協力して～
681:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 17:42
1999年度のNASDA予算は1919億4000万円だった。それが2002年度は
2040億3000万円になったが、そのうち546億6000万円は情報収集衛星に
使われ、実体としてのNASDA予算は1493億7000万円にまで削減された
682:ＮＡＳＡしさん
04/01/31 18:03
>680
協力ってのは力の同等な組織の間でしか成り立たないのです。
ついでに言えば、NASAの予算規模はJAXAとは比べものになりません。
共同運営なら運営費も折半する必要がありますよ？
683:ＮＡＳＡしさん
04/02/01 15:12
１０倍くらい差があるのか…。DoD予算も入れれば。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
684:ＮＡＳＡしさん
04/02/02 01:45
>>683
＞DoD予算込みで10倍くらい
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
によると、
予算：日本は、米国の１/１２ 、欧州の１/２
人員：日本は、米国の１/２３ 、欧州の１/５
685:ＮＡＳＡしさん
04/02/02 16:58
米、宇宙基地撤退を検討 ２０１７年以降、譲渡も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 【ワシントン２日共同】国際協力で建設を進めている国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）での研究を、
> 米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が２０１６年９月末で中止、
> ステーションへの関与を取りやめることを検討していることが２日、分かった。
686:ばいとクソ
04/02/03 10:23
初めまして。
JAXAでバイトしてるんですけど4月からバイトを全部派遣に変えるらしいです。
今アルバイトで働いている人は自動的に派遣社員にするらしいです。
今後も働き続けていきたいのですが、派遣社員になっても大丈夫なんでしょうか？
687:ＮＡＳＡしさん
04/02/03 12:09
>>686
JAXAって、元どこのJAXA？
688:ばいとクソ
04/02/03 12:20
NALです
689:ＮＡＳＡしさん
04/02/03 19:21
派遣は原則、3年以上同じ職場にいることはできないことになってるよ。
690:ばいとクソ
04/02/04 11:01
>>689
その点については書類を書き換えてなんとかするっていってました。
でも、労働条件、雇用の継続、配属先などすべてが口約束で
本当に信用してよいものやら。
ちなみに業務内容はまったく同じなのにアルバイトを派遣に変えるだけで
1.8億円余計にかかるそうです。
691:ＮＡＳＡしさん
04/02/04 11:04
JAXAも必死だな（藁
692:ＮＡＳＡしさん
04/02/05 13:04
NALはもう終わりだな。
693:ＮＡＳＡしさん
04/02/05 15:09
飛行機作りたいらしいけどね。
694:ばいとクソ
04/02/05 15:48
>>693
そうなんですか。
バイトしていて研究所内からそんな雰囲気はあまり感じられないのですが。
695:ＮＡＳＡしさん
04/02/05 16:31
>>690
> ちなみに業務内容はまったく同じなのにアルバイトを派遣に変えるだけで
> 1.8億円余計にかかるそうです。
派遣だと、作業している人の手取り額が一緒だとしても、
派遣会社の中間マージンが入るから高くなる。
直接契約でバイトを雇えば中間マージン分削減できる。
たぶん、合併して予算の使い方とか契約形態が今までと変わって、
個人との直接契約に制約がかかるとか、
契約の手続き書類が増えて面倒になるから
派遣会社一つに○投げ、とかじゃないかな？
でも、派遣会社を入札で選ぶなら、
今回登録した派遣会社がずっと契約とれるかどうかは不明だね。
福利厚生とか保証だけ考えたら、
使い捨てのバイトよりは保険とか見てくれる可能性のある
派遣会社の方がいいこともあるが、
派遣会社もピンからキリまでだし、
そういうかませで使う会社の場合、
所属はそこの会社になっても現場の人間の業務等は
全く変わらないということもあるからな。
バイト同志で情報交換してじっくり検討したら？
でもそんな時間ないか。
696:ばいとクソ
04/02/05 17:04
今まではアルバイトとはいえ福利厚生や保証は
正職員とほとんど変わりませんでした。
派遣会社はどうやらNASDAの天下り会社らしいです。
業務や雇用条件は変わらないといって入るもののちょっと質問をすると
それはまだ未決定であると言われてしまい結局のところ確定していることは
バイトを廃止して派遣に変えるってことだけですね。
697:ＮＡＳＡしさん
04/02/05 19:12
オーストラリアの例のアレも旧ISASからランチャー借りて実験したんだけど、
一応航空機の実験ってことになってたしなぁ。
698:ＮＡＳＡしさん
04/02/05 19:14
>>696
それじゃー、そこの会社に金を落とすための策略か。
699:ＮＡＳＡしさん
04/02/05 22:02
弱者よ
「みどりⅡ」の太陽電池が逝っちまった原因は何だ？
なんで調査部会をすっぽかしてるんだ？納税者への説明責任があるだろうが。
700:ＮＡＳＡしさん
04/02/06 00:53
環境観測技術衛星(ADEOS-II)「みどりII」の運用異常に関する作業の進め方
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
環境観測技術衛星(ADEOS-II)「みどりII」の運用異常の原因究明に係る試験の実施状況について(その3)
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
701:ＮＡＳＡしさん
04/02/06 02:25
ん～ＮＡＳＡを手伝うのはいい案だ。
702:ＮＡＳＡしさん
04/02/06 07:43
ちゃんと発表してるのに>699みたいに言われること多いよな・・・。
703:６９９
04/02/06 21:28
>>702
2月５日の調査部会では、ロケットは議題になってたが、みどりⅡは
議題から外されてた。ネタが尽きたか、それとも何か隠してるのか。
判らなきゃ判らんと言えばいいのに。それだけでも、納税者への情報
だと思わんのか。
704:ＮＡＳＡしさん
04/02/06 22:27
潰そう（ポツ。。。。。。。。。。。。。。。。。。
705:りゅう馬
04/02/09 01:08
>>690
バイトから派遣に変えるのに1.8億円もかかるの？
どうして大金使ってまで、わざわざ派遣にするんだろう？
本当に旧○Ａ○ＤＡの天下り会社？を養うためなのでしょうかね・・・。
もしそれが本当なら、その天下り会社は企業努力をしないで、
バイト等の弱者の上前を取って利益を上げる事になるんだな。
それって時代劇で言う所の、
天下り会社 ＝ 悪○官
アルバイト ＝ 善人な農民
組合＆マスコミ＝ 水○黄門？？？
って感じでしょうか？
現状を組合が騒いで、マスコミがとりあげれば
○Ａ○Ａ（旧○A○DA）の立場ってやばくないのかな？
706:ＮＡＳＡしさん
04/02/09 01:17
>>705
旧NALの組合は頑張ったみたいだが、結局お上には逆らえず。
全てがNASDA様基準になってしまうのだ。そういうものだ（涙
707:ＮＡＳＡしさん
04/02/09 01:52
外野の適当な予想。
NASDAは元々NASA由来の厳しい基準を文面として持ってるから、
それを適用するとアルバイトを使えなくなるんじゃないかな。
708:ばいとクソ
04/02/09 10:37
当初、労働条件は変えずに四月から派遣化するだけという話だったのですが
化けの皮が剥がれてきました。
どうやら四月以降の雇用の保証はないと言われている人がでてきているという噂を耳にしました。
>>696
規則（NASDAの）に合わせる為に大金を落とすくらいなら
規則を変えて安く済ませて欲しい。（バイトの手取りは変わらないんだし）
>>705
水○黄門が出てきてくれればいいんですけど。
実際は、人事は情報をあま流さないで直前に選択を迫るという
手段を使ってきているので、このような事態に陥っていることを
大半のバイトは知っていません。
>>706
やはり組織を統合するということはそれなりに窮屈なことが生じるのは仕方がないことだと思います。
しかし、今まで何年も勤めバイトの給料でヘタな職員よりも働いていた人も大勢いる。
こんなクビのきり方はないです。
709:ＮＡＳＡしさん
04/02/09 12:00
それで真相はどうなの？茄子駄の人いないのか？
710:ばいとクソ
04/02/09 12:06
真相はまだ情報が流れてきていません。
711:ばいとクソ
04/02/09 18:42
相変わらず不確定な情報ばかりが流れてきます。
給料が上がるとか、超勤手当が出るようになるとか
聞こえの良い情報ばかりが流れてくるのですがすべて人事部からの
直接の情報ではありません。
今までの対応から考えてどうも信用できないです。
これは釣られているのでしょうか？
712:ＮＡＳＡしさん
04/02/09 19:38
>711
じつは微妙に内容の違う情報をいろんなルートで流して、
2chに書き込んでいる人間を特定しようとしているのではなかろうか？
713:ＮＡＳＡしさん
04/02/09 20:08
こんなところで騒いでないで団交でもやってろ
714:ＮＡＳＡしさん
04/02/09 22:02
っていいうか、ばいとクソ。
キミ仕事中に2chしてるの？
715:りゅう馬
04/02/09 23:29
>>714
たしかに・・・。
ばいとクン、仕事しなさい！
716:りゅう馬
04/02/10 00:56
>>706
お上に逆らうの事が、組合の仕事だと思うんだけどな・・・。
今は不景気ってことですかね。
やっぱり弱者は強者に勝てないのかな？？（泣
労働者が弱者で、経営者が強者って事になると
会社（組織）は経営者のためにあって、
労働者や消費者のために存在するわけではないって事になるよね。（泣
そが現実だと思うけど、労働者にとっては厳しい体制だよね（泣
今後○Ａ○Ａだけでなく、大学も含めた全ての独立行政法人が、
この手の問題を持つんでしょうね・・・。
>>708
派遣法から考えると３年以上働いていたら、
特殊な業務を除いては、
経営者は正規職員として雇わなければならないはず・・・。
URLﾘﾝｸ(www.r-staffing.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.isourcing.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hpmix.com)
その辺りどうなってたのかな？？
717:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 12:13
ＮＡＬの非常勤で働いていたよ。
非常勤は契約期間があるのだから本当はＪＡＸＡになった時点で全員契約期間満了にされてもおかしくないにお情けで雇ってくれてるだけましだと思いますよ。
ＮＡＳＤＡの基準に合わせて今の非常勤をみんな派遣に切り替えたら予算がかかって仕方ない。
けど職無しにしたらかわいそうってことでかなり交渉してくれてたよ。
派遣になることで条件がよくなるよくならないの問題ではなく、職無しになるかならないかの瀬戸際に立たされていることがわかっていない人が多いね。
四月以降の雇用の保証はできないし、派遣に切り替える方向で進んでいるから・・・・って一人一人面談して上司に言われませんでしたか？
この話はもう半年以上前から言われる話なので、それによって転職した人も多いはずです。
718:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 16:17
>>712
なんかIGS以来旧NASDAは2ちゃんに神経質になっているようだ。先日の
月開発シンポジウムでも罠があったと書けば特定されるのかな。
719:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 16:23
>>717
お情けか。
確か旧NALには100人以上の非常勤がいるだろう。
部署によってどのような状況なのかわからないが、少なくとも研究関係のところは
急に辞められるとかなり困った事態に陥るところが結構ある。
正職員だけでやっていけるのなら初めからそうしていたはずだ。
720:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 16:23
>>718
２ちゃんチェック担当の人とかいるのかな？
721:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 16:52
チェック担当はいないかもしれないけど、
結構２ちゃんを見てる人はいるだろ。
722:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 17:12
「それは間違ってる！」とか思うが、
ｶｷｺするとばれそうだから泣く泣く読むだけにしている香具師はいるだろ。
723:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 21:20
ニュー速＋とかはともかく、基本的には応援スレであるここが警戒されてる
訳ではない・・・と思いたい。
724:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 23:33
初号機打ち上げの時、ライブカメラ映像を種子島の報道センター映像に
切り替えてくれたりもしたけどね。サポーターの皆様に感謝します。
って理事長談話もあったけど、最近はガード堅い気がする。
JAXAiのパソコンには制限ソフトが入ってて、それ外さないと
２ちゃんみられないんだよね。簡単に外せるのも問題だけど
と書けば修正されるのかな。
725:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 23:39
>>724
ほんと？
726:ＮＡＳＡしさん
04/02/10 23:51
お前ら、このあと0時から教育テレビでサイエンスZERO・月探査特集ですよ！
727:ＮＡＳＡしさん
04/02/11 01:14
普通の組織であれば、いちおう2chのスレのチェックぐらいはやっている。
とはいっても何が書かれていても、ふーんでおしまいだが。いちおう何が
書かれているかぐらいは把握していかんとなぁ…
728:ＮＡＳＡしさん
04/02/11 01:32
>>716
結局のところ、旧NALの組合が大して強くないってとこが問題なのでしょう。
ばいとクソのところには組合からの情報とかは入ってるのか?
少なくとも非常勤Aの問題は組合が結構頑張ったと聞いたが、バイトのこと
までは力及ばずってことか…ばいとクソ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ(としか俺には言えん…
729:ばいとクソ
04/02/11 05:08
たくさんのレスありがとうございます。
>>714
いてもたってもいられず一度だけ勤務中に書き込んでしまいました。
しかし、それ以外は休みの日か昼休み、退社後です。
上司の目もありますし、勤務中はちょっときびしいです。
>>716
書類上の記載を変えてその辺は対応すると部署内では言っていますが
あくまで口約束なので信用はできません。人事が約束してくれたわけでもありません。
これまでも、相当気に入られた学生バイトが待遇がいい派遣会社にコネで
入れてもらえたのが関の山です。
>>717
NASDA基準で雇用体系を統一したいのはわかりますが、組織側から見て
JAXAの旧NALの組織は予算を増やしてまでバイトを無くして本当に大丈夫なんでしょうか？
１００人以上のバイトがいるという事実は、職員だけでは仕事がしきれていないということの
現れなのではないでしょうか？
719さんが言うように実際4月から急に解雇したのでは困惑する研究部署はかなりあると思います。
お情けだけで雇用期間を延ばしてもらっていただけのような
いてもいなくてもいいようなバイトは案外少ないと思います。
>>728
組合に入っているバイト仲間から情報をもらっています。
しかし大半の非常勤は派遣化に関する情報は伝わっていないと思います。
僕もこれを期に組合に入れてもらおうかと思っています。
雇用体系の統一ということが免れないとしてもこのような派遣化のやり方にはとても不満があります。
何も考えずに派遣に変わる非常勤がほとんどなのでもっと先見性をもって対応した方がいいんじゃないかと不安になります。
730:ＮＡＳＡしさん
04/02/11 08:41
しかし日本の宇宙開発は予算が足りないとか言っといて、
こんなとろに金かけてんだろうか？
予算の構造ってよくわからんのですが、人件費に圧迫されて
研究費が減るなんてこと無いんですかね？
731:ＮＡＳＡしさん
04/02/11 19:32
>>730
国の組織は基本的に常識違いな金の使いかたなんだよ。
732:ＮＡＳＡしさん
04/02/11 22:30
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
733:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 00:43
>>718
罠？
具体的でなくてもいいのだけど、特定ができるということは一部にだけ
ある種の情報を出すということをしていたの？＜シンポジウム
>>722
>>723
723のような善人は損するんだろうな。
>>732
まだ売ってたの？＜牛丼
734:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 08:35
おはよう
735:a
04/02/12 21:36
jaxa
736:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:36
jaxa
737:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:37
jaxa
738:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:38
jaxa
739:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:38
a
740:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:39
a
741:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:39
jaxa
742:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:39
jaxa
743:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:40
jaxa
744:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:40
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
745:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:41
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
746:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:41
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
747:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:42
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
748:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:42
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
749:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:43
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
750:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:43
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
751:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:44
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
752:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:44
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
753:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:45
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
754:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:46
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
755:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:48
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
756:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:51
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
757:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:52
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
w
758:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:53
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
759:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:53
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
760:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:54
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
761:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:54
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
762:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:55
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
763:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:55
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
764:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:56
nalは終わった
765:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:56
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
766:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:57
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
767:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:58
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
768:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:58
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
769:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:59
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
770:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:59
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
771:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 21:59
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
772:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:00
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
773:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:01
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
774:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:01
荒砂
775:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:01
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
776:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:01
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
777:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:02
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
778:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:03
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
779:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:03
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
780:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:05
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
781:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:06
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
782:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:06
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
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「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
783:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:07
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
784:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:07
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
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「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略
785:ＮＡＳＡしさん
04/02/12 22:08
そんな事より１よ、ちょいと聞いとくれよ。
JAXAとあんま関係ないけどさ。
きょう、近所の吉野屋行ったんです。吉野屋。
そしたらなんか人があんまり居ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、
「牛丼・牛皿・牛鮭定食の販売を停止いたします」
とか書いてあるんです。
もうね(略