03/11/08 22:21 r5z/4vjh
>>927
当方某時計店のバイヤーやっています。
スイスは高いから問題外。
９月と今月ミラノに買い付けに行くよ。
そう、ミラノはこの業界では穴場なんだよ。
香港なんかだと品切れの人気モデルでもミラノだとまだある場合が多い。
値段もスイスはもちろん日本よりも安い。
930:異邦人さん
03/11/08 22:36 hE55cjf9
>>929
凄い情報をありがとうございます！！！
穴場だなんて、全く知りませんでした。
ミラノでは時計の事は気にしていませんでしたが、
やはり、モンテナポレオーネ界隈にお店があるのでしょうか？
931:異邦人さん
03/11/09 16:57 R1Ny6Tyi
こりゃ洒落てるわ、とスイスで買った安い時計、電池入れ替えの時にわかったんだが
ムーヴメントは日本製だった。
932:異邦人さん
03/11/09 17:51 z+dmM/W7
そういえばタミネーター３のサングラスがバカ高くディスプレーされてたな。
ＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮって刻印されてる奴。
933:異邦人さん
03/11/10 01:08 W8uK0KP+
関空からはスイス直行便がありません。空路ではどこを経由するのが一般的ですか？
フランクフルト・ウィーンあたりでしょうか？
934:異邦人さん
03/11/10 01:59 QAsQSDvU
>>933
旅慣れている方なら規模の大きなフランクでも構わないと思いますが、
ウィーンの方が感じは良いです。旅行者以外はうろついていないし
こじんまりとした空港なので迷うこともなく安心でしょう。
もしくは、アムステルダム経由も好感触です。
よい旅を！
935:異邦人さん
03/11/10 03:15 nz4WJkSt
>>933
934さんに同意です。
ヨーロッパ旅行の際、わたしはフランクフルトやヘルシンキで乗り継ぐことがほとんどですが、フランクフルトの場合乗り継ぎの設定が綱渡りになっていることが多く、慣れていても小走りで移動しないとまずいことがあります。
もちろん、乗り継ぎに失敗した日本人旅行者を見かけることもめずらしくないですね。
往路の場合、目的地へ夕方以降に着きたくないということもあって、あえてフランクフルト周辺（特にマインツ）で１泊し、復路は１本前のフライトでフランクフルトへ向かうようにしています。
一方、ウィーンはヘルシンキと並んで乗り継ぎがとてもラクですので、特に初心者のかたにはお勧めですよ。ただ、乗り継いでスイスへ向かうと到着が夕方～夜になってしまいます。
936:教えて君でごめん
03/11/10 13:09 b7sNnPFY
クロスエアーで、チューリヒ着１６：３５
その日のうちに、サンモリッツまで移動できますか？
チューリッヒ一泊と考えたほうがいいでしょうか？
937:異邦人さん
03/11/10 13:56 QAsQSDvU
>>936
1 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 16:43 20:55 4:12
2 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 18:13 21:59 3:46
3 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 18:43 22:59 4:16
4 Zürich Flughafen St. Moritz 3 10.11.03 19:43 23:41 3:58
今後自分で調べるように！
URLﾘﾝｸ(www.rail.ch)
938:教えて君でごめん
03/11/10 14:22 RJX01aqS
さんくすです
時刻表みるとなんとかなりそうなのですが、ネットで旅行した人のHPとか調べると結構チューリッヒに宿泊してるので、ディレイ分考えてのことなのかな？と
まあ、ディレイで鉄道に乗れなかったら、その日はチューリッヒに宿探してみます。
939:異邦人さん
03/11/10 17:08 CfV7mapT
>>933-934
ヒースローとかドゴールの乗り継ぎも避けるべきか…。
ヘルシンキは思いつかなかった。そういう手もあったか。
940:935
03/11/10 20:58 nz4WJkSt
>>939
ヒースローは日本便のターミナル変更があって、乗り継ぎがラクになると聞いていますが、それでもロスト・バゲージが多いので、お勧めはできません。
ド・ゴールもロスト・バゲージが多い上に、空港ストやエールフランスのストが時々？ありますから、あえて選ぶこともないと思います。
パリで１泊して、翌日ＴＧＶでスイス入りというのであれば、ありですけどね。
>>938
ベルンやバーゼルならともかく、初日にサン・モリッツまでというのは、かなり疲れるのでは？
わたしだったら、チューリッヒのホテルは高いですから、空港駅からそう遠くなく、翌日サン・モリッツへ行くのにも比較的便利なサンクト・ガレンに宿泊します。
941:異邦人さん
03/11/10 23:14 /NJr4+jM
>936
今年の夏の自分の経験です。
飛行機は、15:55チューリッヒ着でしたが、チューリッヒで１泊しました。
実は、自分も一気にサンモリッツまで行こうか悩みましたが・・・。
１０時間以上のフライトで、更に４時間もの列車の旅は辛いかと考えましてね。
で、荷物はその日にサンモリッツまで送ってしまったので、
翌日は身軽に、途中あちこちと寄り道しながらサンモリッツに向かいました。
自分としては正解だったかなと思いました。
942:異邦人さん
03/11/11 09:11 vllcZ8YI
南回りで合計18時間ぐらいのフライトの後、朝7時前にチューリッヒ着。
すぐ電車に乗ってマイエンフェルトでハイジハイキング、電車に乗り遅れそうになり
30分ぐらい走る。14時頃サンモリッツ着。
ホテルの女性にティラノに行くと言ったら呆れられたが、荷物をホテルに置いてサン
モリッツ駅からティラノ往復。
翌日氷河特急で爆睡してしまったので、チューリッヒか途中で泊まった方が良い。
943:異邦人さん
03/11/11 16:51 zt5dvs76
↑うゎ～強兵ですね。
今の季節、寒さも手伝って、疲れてからの夜の移動は辛そう…
944:異邦人さん
03/11/12 19:20 JImMpYNI
スイスの２等車って汚いとか治安悪いとかいうことはない？
945:異邦人さん
03/11/12 20:42 a2NZcHj5
全くない
946:異邦人さん
03/11/12 21:07 /il8ukXq
>>945
都市部の深夜だと微妙にある。東京よりは安全だと思うけど。
947:異邦人さん
03/11/12 21:33 jvbxiI/g
クソがきがうるさかった
948:異邦人さん
03/11/12 23:20 QINhLnIq
日本みたいに電車の中で寝たりしなければ大丈夫でしょう
949:異邦人さん
03/11/13 01:03 fVlaNOlR
普通の時間帯は寝てても荷物置いたままトイレ行っても大丈夫。
950:異邦人さん
03/11/13 02:16 f+Z9Cm6Q
>>949
確かになぁ
漏れ1stでﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｶｰにﾒｼ食いに逝った時、30分ぐらい大荷物放置したが
何ともなかったし。
951:異邦人さん
03/11/13 20:40 jA9XFbNu
>>946
東京ってそんなに恐いとこなの？
よかった、俺、択捉で。
952:異邦人さん
03/11/20 20:54 gDK/eFId
電車、チューリヒからザルツブルクまで、荷物を４両先に置いて乗ってました。
あんまり、車内が混んでいたので取りに行くのが面倒だったので、仕方なかった。
荷物は何の不具合もありませんでした。
953:異邦人さん
03/11/21 16:10 X96HYN9e
ハイジの家↓
. ｏ ﾟ i | ◯'⌒ヽ、 ﾟ｡ ｏ * ○ '⌒ ヽ、 ＊
･、. / ﾉ （ ） ｡ ｡ﾟ （ ） ノ ｏ
ﾞ､＼ i iﾟ .／`:;,,___ノ ◯ ｡ ﾟ （ ノ
＼`ｰ' i ／／´ ｏ 。 ｏ ｏ ｡ ＿＿_ ｏ
`\ ◯" ,ノ ｡ ........____......ｏ___...._____.....__........_ |______| ○ ｡ﾟ
i ｡ ／ ｏ ｏ ,'" ￣ ￣ ￣ｏ `､ iｴｴｴi ｏ ｡ﾟ
ｏ | /ﾟ ,i'⌒ヽ、 ﾟ ,' ,ﾍ、。 ◯ o ,へ、 ｏ `く`ﾕｭ/ ｡
ﾞ､＼_ﾉ i ｏ （ ） ,' ﾒ ﾍ ｡ / oへ、 `､_メ ｡
` 、ﾞ ﾉ ／`;;;;;_ノ ,' ﾒ /::`、 ｏ ／ ／_____＼ `､ ◯ ｏ
\ i,／／´ ｏ ,' ﾒ /二:`、 i | |ロ|ロ| | ｡ `､ ｏ
i ◯／ ｡ ,' ﾒ /|iﾛiﾛ|`､ 。 i.__|_|ロ|ロ|_| ○ ｡
/ / 。 ,' ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 Ｏ ￣￣￣ ｏ `､ ｡ ＊
./ / ○ ｏ i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。 ｏ
:::/ο i iニi、 | || \"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ °°ﾟ ﾟ ﾟ °|°
..i | Ｏ （ ･ ･) ０| |o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ| ｡ ○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_ _）....|..|| |$::::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^ ,.｡-ｰ'^"´ ｏ ｏ
_,.-'" .. ... .. ○
／ .... Ｏ .... ⌒
954:異邦人さん
03/11/21 16:14 RTrYWs7x
>>946
すげー！
955:異邦人さん
03/11/26 15:13 0YkYHwPj
Heidi’s Pasture Cafe っていうアルプスの少女ハイジのカフェがあるって聞いたのだが、
場所はスイスじゃなくて神戸六甲山牧場内でした(´･ω･`)
956:異邦人さん
03/11/28 01:32 DNGsGOjO
そろそろ新スレ立ててくらはい
957:異邦人さん
03/12/03 17:50 RPEARud1
個人旅行でホテルの予約とったら、デポジットでカードから引き落とされた、しかもキャンセルがあっても一切返還しないという、これって普通なん？
958:異邦人さん
03/12/03 18:44 lbAD39C4
異常です
やめときなはれ
そんなホテル
晒しといて
959:異邦人さん
03/12/03 21:29 w2dGR6fY
冬は航空券安いけど寒いから人気内ね。
960:異邦人さん
03/12/03 22:58 f0W/F5gj
>>967
予約時にカード番号伝えるけど、あくまでも支払い保証のためで、
実際にはチェックアウトする時に、改めて支払うのが普通だとおもうよ
宿泊前に決済されてるということだよね？それは変です
961:FS代理人
03/12/03 23:12 CxmCfWTF
>>957
リゾート地のピーク時、都市部のイベント時は十分にありえます。
あるいは、極端な格安料金の場合です。
自分も一度、何一か前から全額ではなく一部ですがカードから引き落とされるが、OKかときかれました。
残りは当日だったと思います。
ただ、ここまでやるのは少々極端。
他のホテルを見てからでもいいと思います。
962:異邦人さん
03/12/04 02:56 wNURKAxB
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
URLﾘﾝｸ(a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net)
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
963:異邦人さん
03/12/04 03:35 eNZEReKt
↑ブラクラ
964:異邦人さん
03/12/04 04:00 +t0lPlxr
観てしまった。
が、>>962の下の文章には賛成する。
こうゆうの見るとそれこそスイスがうらやましい。
965:異邦人さん
03/12/05 06:14 Qdm2r0Uz
外務省の人間はどっちかというと政策を立案してる方なので、自業自得ともいえる。
966:異邦人さん
03/12/05 21:12 EzGz+gse
教えてクンですみません。
クールからミラノ方面へ向かうプランを探していて、オンラインの時刻表で、
ＦＯ経由、ゲッシェネンで３分の乗り換えというのが出てきました。
ゲッシェネンの駅のことなど、まるで無知なんですが、これは可能と見て
よろしいんでしょうか？
これが使えると、とてもウマーなんです。
967:異邦人さん
03/12/05 22:07 hjYzNccD
>966
欧州の列車の時刻表はあてにならないと思われ。
日本みたくビシっと時間通りには来ないこともしばしば…
スイスはまぁ何とかまだマシな方のレベルかもしれない。
で、CHUR→Go¨schenenか？
乗り換えの誤差が３分じゃ無理と考えた方がよかろう。
だが、もしダメだったら次の列車でも構わないって余裕があるなら
ダメもとでやってみよう。冬期はどうなるか分からんが…。
968:異邦人さん
03/12/05 22:15 hjYzNccD
ダメもとでやってみよう。
↓
ダメもとでも、やってみる価値はあろう。
間に合うかもしれない、間に合わないかも知れない。
荷物が軽量で、列車が到着すぐドアが開いたらダッシュで
隣りの乗り換えホームへ走っていけるぐらいの覚悟あるならやってみよう。
もし、ダメだった時もその失敗談は後に笑い話で記憶に残るからさw
969:異邦人さん
03/12/06 01:02 oo/TwHmu
スイス、観光シーズンは乗降客の乗り降りで、どうしても遅れがち。
970:異邦人さん
03/12/06 01:50 q3bjJ1Je
>>966
ゲシェネンは小さい駅だから３分あれば乗り換え可能。
FOの列車は駅前広場に着くので、地下道通ってホームに出るだけ。
971:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 18:30 aeeLWX77
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
972:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 19:24 gkieZnUm
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
973:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 19:46 duWQMouS
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
974:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 20:09 1Ci6Wve5
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
975:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 20:09 fRLxVhAS
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
976:異邦人さん
03/12/07 02:18 NRbJJ2WJ
飛行機の乗り継ぎでチューリヒで一日時間ができた場合に
訪れるのにお勧めの場所はありますか。朝６時過ぎに到着して、
翌日の昼１１時頃には空港に戻っていたいのですが。
なお鉄好きなので、列車に乗っている時間が長いのは、
ただ行って帰ってくると言うのでもない限り構いません。
季節が未定なので質問が漠然としますが…
977:異邦人さん
03/12/07 03:10 x1lscw1w
漏れ、日帰りでﾊﾞｰｾﾙ逝って国境越えてﾐｭｰﾙｰｽﾞの
ﾌﾗﾝｽ国立鉄道博物館逝ってきた。
帰りはﾙﾂｪﾙﾝへ抜けて3時間ほど観光してﾁｭｰﾘｯﾋに戻ったYO!
ﾙﾂｪﾙﾝの交通博物館も寄れるのでは?
う～ん、鉄一色だが。。。
978:976
03/12/07 03:27 NRbJJ2WJ
>>977
レスサンクス。うーむヘモグロビン多めの(w 血が騒ぐ。
で、列車に乗っているのは構わないと書いて、それは確かに
そうなんですが、いつもついついそういう事をやってしまうので(w、
今回はのんびりﾏﾀｰﾘ逝きたいなという希望もあります。
そういう線だとどんな感じがいいでしょう。
当日は昼頃までには目的地に着いていて、翌日は（当日中に
ある程度チューリヒ方面に戻っておく分も含め）朝食を取って
軽く街を散歩してから列車に乗れるってのが理想でつ。
あるいは、ここでしか味わえない料理や酒があるというので
あれば、それは単独で目的になるんですが。（でもこれも
季節によりますかね）
979:異邦人さん
03/12/07 11:13 4J8kFW7J
>>976
1日半弱あるんならﾕﾝｸﾞﾌﾗｳ山頂でも逝ける。
空港駅からZurich HBｆ経由で直行するICも走ってるし（所要3時間弱）。
登山鉄道までひっくるめで乗り鉄w
夜はそのままｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝやｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙｳﾞｧﾙﾄ滞在もよし、ﾍﾞﾙﾝぐらいまで
戻っておくもよし。
翌朝もﾍﾞﾙﾝなら朝9時ぐらいのICに乗れば11時には着けるだろうし。
980:異邦人さん
03/12/07 19:46 4J8kFW7J
あ、>>979の所要3時間弱ってのは、Zurich空港からInterlaken Ostまで
981:966
03/12/07 22:05 wWP+NhIb
> 967-970
情報、サンクスです。
いろいろ考えましたが、取りあえずやってみようかと思っています。
ダメもとでとありますが、もちろん勝負をかけて、気合を入れてゲートインです。
ダメだったら、次の列車まで、アルプスのトンネル眺めて待ってます。
968氏に「隣りの乗り換えホーム」、970氏に「FOの列車は駅前広場」とありますが、
よろしければ、もう少し詳しいところ教えていただけますか？
ＦＯが路面電車のように到着するイメージなんですが、もしかしたら、もう少し違った
構造なんでしょうか。
982:異邦人さん
03/12/07 23:02 6BXMyy+Y
>>981
Go¨schenen駅はこんなだ。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
（ここで見て感動度が減るのを気にするなら見なくてもいいが…）
983:982
03/12/08 07:12 Th5wpY2I
ちなみに一枚目の真ん中で腰に手を当てているのが漏れです。
984:976
03/12/08 10:15 86pxL71Y
>>979
レスサンクス。うむうむ確かに行ってこれますな。
ICですっ飛ばせばベルン0917発で余裕の到着、朝食取って軽く散歩の
条件もかないまつ。予想外に時間距離近くてスイス国鉄ﾏﾝｾｰ。
あと、もう一つ質問したいんですが、その翌日トランジットは帰りの話で、
行きにも別の翌日トランジットがあったりするわけです。こっちは夕方
４時半頃に着いて翌朝１０時頃の飛行機なので時間に余裕がなくて遠出は
最初から諦めてますが、どこか近場で、景色が良い所とか面白いスポットで
夕方以降に行っても楽しめる所はがないかなぁ、と。
翌日の事を考えると１０時か１１時にはホテルに戻っていたいんですが。
あるいは、夜景を楽しめる？そんな所あるでしょうか。
まあ、チューリヒの街で酒飲みながら無為に過ごすのもそれはそれでアリなんですが。
985:異邦人さん
03/12/08 11:17 FcY4A9CD
>>984
ﾁｭｰﾘﾋ湖の遊覧船でﾏﾀｰﾘ、つーのもありかと
冬だとちと寒いかもしれんが
986:976
03/12/08 11:21 86pxL71Y
>>985
レスサンクス。確かにお手軽でいい鴨。
987:異邦人さん
03/12/09 04:16 OhQPUELU
>>982
補足すると写真に写ってるのはFOの列車が着く駅前広場で、
建物の背後に国鉄のホームがある。2面3線で駅舎に面したホームはチューリヒ
方面。ミラノ方面は島式のホームなので地下道経由の乗り換え。
乗り遅れたら通過列車くらいしか見るものはないな。
>>985
冬の遊覧船は便数少ないよ。
夜景見てのんびりならユートリベルク山頂のホテルに泊まってみるとか。
URLﾘﾝｸ(www.uetliberg.ch)
中央駅から登山電車（S10）で30分弱。
988:976
03/12/09 16:35 AFyeoxpC
>>987
レスサンクス。これ(・∀・)ｲｲﾈ!!
下界見下ろしながらﾏﾀｰﾘと酒飲んでよう。
中央駅から30分なら空港まででも小一時間、翌朝のアクセス面でも問題なし。
うわーしかしスイスの観光関連のサイトで英語版のない所は初めて見たYO。(w
989:987
03/12/09 17:53 OhQPUELU
>>986
ホテルのサイトにもちらちら出てますが、この山、日によっては雲海の上に出ます。
市内から見えるお手軽な山ですがけっこうな眺めです。
Uetliberg行きはだいたい30分おきです。所要21分で駅からちょっと歩きます。
乗り場はSBBとは別でちょっと分かりにくい地下ホームなので気をつけてどうぞ。
鉄向けにはこの路線の異様な架線の張り方もポイントです。パンタの位置が変。
990:異邦人さん
03/12/09 19:12 iDwK8Png
スイスの女は、白人の方がアジアより優れてると思っているので
きらいです。
991:異邦人さん
03/12/09 20:03 7GV0ZXiU
３１日にバーゼルで一泊します。当日シルベスター
コンサートが開催されるとの事ですが、チケットの
取り方がわかりません。ご存知の方いらっしゃいま
せんか？（現地のサイトはドイツ語の為）
992:966
03/12/09 22:19 XQfvwWdX
>987
重ねて、サンクス。
ガンバッテ、走ってくるわ。
993:異邦人さん
03/12/10 00:20 jM4H99nv
>>991
まずはその現地サイトを挙げられたし。
たぶんシルベスターコンサートは一つじゃないよ。
994:異邦人さん
03/12/10 10:18 +VcIbWCZ
そろそろ、次スレを。
ヨロシク！
995:異邦人さん
03/12/10 10:39 7OfQNdTc
立てられん！
996:異邦人さん
03/12/10 12:44 1R1sGhFR
駄目だったので誰かよろ。
テンプレ貼っとく。
＋過去ログ＋
スイスが好きな奴はいないか？
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
＋前スレ＋
[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part3[＋]
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
997:991
03/12/10 12:49 b/U2juIj
>>993
回答ありがとうございます。
バーゼル観光局 URLﾘﾝｸ(www.baseltourismus.ch)<)
シアターバーゼル www.theater-basel.ch
998:異邦人さん
03/12/10 13:29 7OfQNdTc
ネスレって会社は日本が嫌いらしい。
インスタント・コーヒーの特許は日本人が持ってたそうな。
999:異邦人さん
03/12/10 13:30 7OfQNdTc
もうちょい
1000:異邦人さん
03/12/10 13:31 7OfQNdTc
めちゃラッキー(￣ー￣)v ブイ！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。