03/09/17 23:43 PvCK/MmR
白人の子供達が大麻ちぎって遊んでたよ
そんなくだらないもんやるなよ、って言ったら
絶対やらないよ、って言ってたな
キリストみたいに輪にしてかぶってたよ大麻の冠
851:異邦人さん
03/09/18 22:40 /HtdNdzk
バーゼルはドイツでも探してみたか？
852:異邦人さん
03/09/22 00:41 4vUsBaep
下げないで
853:異邦人さん
03/09/22 06:20 4gBgwiOc
スイスに帰りたい
854:異邦人さん
03/09/23 15:34 EKy1KsH8
明日出国。雨が多いらしい。
855:異邦人さん
03/09/24 22:24 AavAQL/X
日本も雨だけど。
856:異邦人さん
03/09/25 04:52 jVUBHYra
先週はお天気最高ですた。
グリンデルワルドもチューリッヒもツェルマットも、
山の上でも風が弱くて、ホントにｽﾊﾞﾗｽｲ旅になりますた。
857:異邦人さん
03/09/25 04:56 jVUBHYra
そうそう、ノートパソコンを持っていったんですが、
電話のシステムが違うのか、ホテルでアダプターを借りても、
インターネットはまったく使えませんでしたわ。(ﾉω･､)
日本人観光案内の有料ＰＣも日本語入力できないし、
「スイスに来たんだから、そんなこと忘れてちょうだいね」ってか？
858:異邦人さん
03/09/25 05:02 BAAJ8sqG
私も13日～24日までインターラーケン×４、サンモリッツ×６で行ってきました。
雨降ったのはサンモりッツに居た22日月曜夕方～帰る日（23日）だけ。
あとは22日午前は雲が多かったけどほとんど快晴。ベルナーアルプスの夕景
もグリュッチアルプから2回ほどＧＥＴさせていただきました。気温も日中は暑く
もなく寒くも無く過ごし易かったです。天気については近年まれにみる満足度。
ただ、すばらしい天気のおかげですっかり日焼けしてしまったよ・・・
859:856
03/09/26 04:00 HfkXmiIh
わたすも日焼けしましたが、とにかく気持ちの良いお天気でよかったっす。
でも、日本に帰ってきてあまりに涼しくて腹が下って…。(ﾉω･､)
ところで、皆さんは現地ですんなりインターネット接続できました？
860:異邦人さん
03/09/27 16:13 mwTEF3Kn
ノートパソコンを持って行ったのなら、モデムなんて使わずにLANケーブルでさせてもらえばいい。
ちなみに無線LANも可能。安いしね。ツェルマットにあるけど、出来ればそんなことは考えない方がいい気もする、
だからあんまり詳しく書かなくてゴメンね。アルファベットとWebメールでいいならその辺にいくらでも。５店くらいみつけた
861:858
03/09/27 18:19 f9Gm5BUp
私も最初、デジカメの画像保存を考えてノートパソコンを買おうかと思いましたが
他の撮影機材等もあり、荷物重量がかなりのものとなるので結局やめました。
旅行中のネット環境はインターラーケン＝ヴェスト駅にある1CHF＝5分のパソコン。
もっともMeteoの天気予報やSBBの時刻検索（鉄道の公式時刻表は持っていたん
だけど）くらいしか見なかったけど・・・
サンモリッツでは完全にネット環境から離脱。
デジカメ画像は3GBぶんのCFで対処しました。
862:長文好き
03/09/29 00:17 A9Yf7Dmo
はやく！今日の世界遺産はスイスだ！
863:長文好き
03/09/29 00:21 A9Yf7Dmo
早く！早く見てくれ！美しすぎる！！！
864:異邦人さん
03/09/29 12:19 Jc0pcepE
旅行のときぐらい、わずらわしい2chから離れなよ（ｗ
865:856
03/09/29 14:50 U+mfMUt8
あははは、２ちゃんをみるためならノートＰＣなぞ持って行きませんがな。
＞860
ｺﾏｯﾀのがLANケーブルでの接続は、宿では不可能なところばかりでしたし、
インターネットカフェと呼ばれているところでも断られたことでした。
都会では無線LANもあるんでしょうけど、宿泊した山岳観光地では見かけなかったなぁ。
＞861
で、自分のための観光なら煩わしい現実を忘れるのにちょうど良いんですが、
じつは脚が不自由で言葉もつたない年寄りのお供でスイスへ渡ったもので、
仕事の都合もあって日本語で連絡を取る必要があったんですよ。
でも、色々やってみて感じたのが、インターネットが不自由な環境に居るのは、
いかにも「遠い国にやってきた」という気分が（・∀・）ｲｲ! ってことですた。
866:860
03/09/29 21:45 A9Yf7Dmo
無線有線設定で可能なのを見つけたのはツェルマットだけ。ほかは設置PC。
なんか昔のインベーダーのテーブルゲーム機みたいに（形は違うけど）もう決まった筐体の
セットになっていて（ある意味公衆電話の様）料金も一定、っていう形のを良くみた。
どっかの業者が提供しているんだね、あれ。 もちろんほかの自由自在なスタイルもいっぱい。
とと、あんまり書きたくない話題だからこの辺にしておくよ。
>>862も自分なんだけど、全然知らなかった角度から観られたのが良かった。でももっと早く知ってれば録れたのに・・・
867:異邦人さん
03/09/29 22:10 czel0L65
先週スイスに行って、ベルニナ線??と氷河特急乗ってきました。
氷河特急は書き込みを参考にさせて頂き、1等普通車両を利用し大正解でした。
紅葉はまだの様子でしたが、好天に恵まれ充実した日々でした。
途中珍しい経験しました、貨物列車の運転席に乗せてもらえました!
Tirano発17:40のSt. Moritz行き最終便に乗りSt. Moritzへ戻る途中、私の乗ってい
た車両がPontresina停まりになりSt. Moritzに帰れなくなってしまいました。しかし、
貨物列車の誘導などをやっている方のはからいでSamedanまで貨物列車で運ん
でもらい、そこからはまだ動いていたSt. Moritz行きの列車でホテルに戻れました。
RhBの方、ありがとう。
868:旅人
03/09/29 22:56 qSRlNNaA
世界遺産見逃した！
つーか、毎週録画予約してたけど特番でずれてた！(しかも興味ねぇ分野)
どんな内容だった？ユングフラウ周辺だよね？世界遺産って。
869:異邦人さん
03/10/03 17:47 C8D0xB0v
>>868
かわいそうに
５日も放置プレイか
ユングフラウの登山電車の特集のようだったよ。
空から見た展望台はすげえね！
切り立った尾根に乗ってるだけに見えるよ。
あれ見たら激髙電車賃も納得！
過去２回現地行ってるけど、
１回でいいや、と思いつつ
また乗ってしまうんだよなあ。
870:異邦人さん
03/10/05 22:43 dyAdyZcF
＞ユングフラウの登山電車の特集のようだったよ。
＞空から見た展望台はすげえね！
同意。でも、展望台からの景色は、日本のスキー場の頂上からのものに似ている。
871:異邦人さん
03/10/06 18:09 LwrSXlCy
>>870
それを言っちゃぁ身もふたもないがな
872:異邦人さん
03/10/06 20:57 w02XO5F9
スイスのバーゼルは実際ﾕｰﾛは使えるのでしょうか？
やはりスイスフランになるのでしょうか。フランスが主なので最悪カードで生活しようかなぁ
873:異邦人さん
03/10/08 09:25 nOoNw/tU
スイス銀行で口座つくった人いる？
874:異邦人さん
03/10/08 18:54 xOFaAQSp
旅行社は講座はつくれません。
875:異邦人さん
03/10/09 17:58 Puog4JMc
>>874
意味不明
876:860
03/10/09 23:35 6WitDdc1
>>875
>>874は
単なる変換違い。 旅行者は（銀行）口座は作れません のことでしょ。
877:異邦人さん
03/10/12 20:11 xEDQQKs7
先週ツェルマットに行ってきたよ。
この季節はあまり天気が良くないのは覚悟してたけど３泊して晴れたの１日だけ。
こんな苦節でも日本人観光客多いね。
おかげでかレストランのウェイターも片言日本語が話せたりする。
食い終わって勘定を頼もうとするとイタリア系？の店員、
「カンチョー？」（w
878:異邦人さん
03/10/13 22:58 Z3BaBWv0
チューリヒ、ルツェルン、インターラーケン、ツェルマット、ベルン、そしてまたチューリヒ
あーおもいだすなぁ！最最高の真夏の日々！ 877のカキコのツェルマットっていう字を読んだだけで。
また行きたいなぁ 今度は花盛りの６～７月に行きたい！
879:異邦人さん
03/10/14 00:29 qZbruTRo
>>877さん
先週あたりは
紅葉（黄葉？）などはいかがでしたか？
880:877
03/10/14 21:03 6/GG+JCK
>>879さん
ツェルマット周辺の山は常緑樹が多かったせいか
特に紅葉って物は見なかったね。
滞在中の町中で最低-3度くらい、最高で15度くらいだったので
（バーンホフ通りのUBSショウウィンドーの気象計による）
紅葉するならしてそうだしね。
ちなみに晴れた日の昼間のクライン・マッターホルンで-15度って
表示が出てたっけ。
881:異邦人さん
03/10/19 22:13 ERvxA/c8
7月のウェンゲンのホテル、テラスから見た谷間下のグリーンデルワルト
感激は今も、まぶたに焼き付いています。
いろいろ旅行しましたが、あんなに素晴らしい景色は
見たことがありません。
882:異邦人さん
03/10/20 01:29 cIZsE9Tc
2003年10月8日にラインフォールのベンチに落書きしたマサユキとその女、日本人の恥だから今から消して来い。
883:元職員
03/10/20 10:41 /rymvapW
３月に旅行でｽｲｽに行ってきました。その時、ユングフラウにも行ったけどこの山の麓にはスキー場があること御存知ですか｡
884:異邦人さん
03/10/20 10:58 zvQ7as3A
ﾕﾝｸﾞﾌﾗｳの列車は午前中日本や韓国や中国系の団体で混み合う。
漏れはたまたま午後ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ出発で逝ったのだが、戻りの列車が
団体様で激混みしてた。
ま、それでも頂上に上ったらいないことはなかったが…ｺﾘｱｿ
885:異邦人さん
03/10/20 16:05 MqWch+rb
ユングフラウの頂上展望テラスに、黒い鳥(アルペンガラス)
がたくさん飛んでいました、人なつっこいのか
野鳥にもかかわらず、手から餌を取ってくれました。
すごく可愛かった。
886:異邦人さん
03/10/20 16:26 MqWch+rb
あ、それから
ユングフラウの登山電車 びわこ号 と言うのが
走ってましたよ。 ビックリ
887:異邦人さん
03/10/20 18:59 Sp/xcm2N
来年の８月下旬頃に新婚旅行でスイスに行こうと思っているのですが、大手
旅行会社のツアーパンフ見たらどこも中途半端に他の国とセットでしか廻ら
ないのでいいのがありません。お薦めの旅行会社とかありましたらお教えい
ただけないでしょうか。ちなみに名古屋在住です。
888:異邦人さん
03/10/20 19:02 LOCl6ubq
ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ駅内部かどっかにコインロッカーか手荷物預かり所はありますか？
889:異邦人さん
03/10/20 20:16 2Hda7F6M
>>887
スイス単国のツアーたくさんあるよ。
探してみなさい。
890:異邦人さん
03/10/20 22:37 YaVdSidU
スイスって自然しかないイメージがあるのですが、実際はどんなんでしょう？
891:異邦人さん
03/10/20 23:02 ZI+ySuMR
>>890
ベルンなどは美しい古い街並みや美術館がgoodだったよ。
892:異邦人さん
03/10/20 23:10 28QUDQHn
>>887
旅行会社は、後からトラブルなど嫌な思い出を残さない為にも
なるべく信頼出来る大手(JTBなど)が良いでしょう。
昔ですが、うちも、たしかJTBで新婚さんの専用コースで、スイス単国の
ツアーでした、定員５組でゆったり回れて、至れり尽くせりでしたよ。
一度、直接相談されては？
>>890
やはり、スイス＝大自然でしょう。
他に、チーズ、ソーセージ、ワインなど食の方もなかなかですよ
雄大な景色を眺めての食事、最高でした。
893:異邦人さん
03/10/20 23:46 XWwUIe2R
私はイタリアの帰りに3泊だけスイスに滞在しました。
やっぱ自然が主役ですけれど、
ルツェルンの街並みもとっても心に残ってます。
人も親切で、本当に素敵な国ですよね。また行きたい。
894:異邦人さん
03/10/20 23:54 keDeCBV5
街では、シュタイン・アム・ラインが心に残っています。
こじんまりとした、壁画の美しい街でした。
スイスワインはおいしいですね。
スイス以外では、あまりお目にかかれないのが残念です。
895:異邦人さん
03/10/22 21:19 H8Cva3sG
>>894
私も先日シュタイン・アム・ラインに行ってきました。
カリジェの壁画などすばらしいものが見れました。
ただ自転車に乗った基地害みたいな外人に追っかけられたのが怖かったです。
シュタイン・アム・ラインに行く人、黒いジャンパーを着た白人に気をつけてください。
スイスワインは私も大好きです。安くてもおいしいですね。
取れるぶどうの量が他の国より少ないのでスイスワインは貴重だと思います。
だから出回っていないのです。
896:異邦人さん
03/10/23 00:36 0TnPdCfh
ディセンティスだったか、アロイス・カリジェのふるさと、訪ねてみたい。
氷河急行で通ったことはあるんだけど…
897:異邦人さん
03/10/23 01:00 bUCsLNP3
ユングフラウからバスで、ツェルマットに向かう途中
バスが故障して、山の峠で立ち往生してしまいました
後続でスイスのバスの運転手さんが心配して付いてきて
下さったのです、おかげで何も無い山中で途方に暮れなく
すみました。
その後、無事ツェルマットのホテルに着くことができました。
こんな体験も良い思い出です。
898:異邦人さん
03/10/23 13:43 kyhoB2xm
スイスでスノーボードをしたいのですが、おすすめの時季や
場所などあったら教えてください。
899:異邦人さん
03/10/23 15:12 DDeQD8DC
スイス土産、何買って帰ればいい？
アルプスのハイジみたいなモン売ってる？
900:異邦人さん
03/10/23 17:05 I4X1QIYT
>>899
因みにうちは、スイスワイン、カウベルのミニチュア(手作り品)
玄関に丁度いいと好評でしたよ。
901:異邦人さん
03/10/23 18:55 W9ovUM39
チョコとグミ。
902:_
03/10/23 19:23 8/SH4xNq
俺が買ったのは
ワイン
チーズ
チョコ
ジャム
食べて飲んでウマー
あとはスイスのクラブチームの安いタオルマフラー １本あたり５ＣＨＦ
903:異邦人さん
03/10/23 21:45 UNNeeaFq
滞在したホテルで注文したホットチョコレートがおいしかったので、
同じものがないかさがして買ってきました。
「Caotina」という商品名です。
ホテルでは、たっぷりのホットミルクに、
１袋ずつパックされた「Caotina」が２袋サーブされました。
買ったのは（＠コープ）、500g入った大きなタイプだけど。
904:異邦人さん
03/10/25 00:52 hks9TyxD
ルツェルンで食った、直訳すると「市長の剣」という料理
みんな知ってる？
一応名物らしいんだけど、、、
マジで上手いよ！ビールのつまみに最高！
剣の型した串に肉が刺さってるだけのものなんだけど
その素朴さがいい！！
というわけで姉ちゃんの旦那のレストランの宣伝でした
名前は言えないけど、スーパーＭＭの隣の隣です
905:異邦人さん
03/10/25 23:43 0l9ELhnr
>889,892
ありがとうございます。ＪＴＢと近ツに行って聞いてきたのですが、ＪＴＢはハネムーンプランはないとのことでした。
関空発のパンフだったので、成田だったらあるのかな。近ツはパンフ処分してしまってないそうです。
個人で行ってみたいとも思うのですが、そこまで自信ないんですよね。
906:異邦人さん
03/10/27 10:18 2p7Tui7t
>905さん
スイスは，個人旅行デビューするのにいちばんいいとこですよ。
わたしも去年，ツアーにするかとても迷ったのですが，
泊まりたいホテル（山岳ホテル）にいくツアーがなく，初の個人旅行
でいきました。
英語はカタコトしかしゃべれませんがなんとかなりました。
手配＆計画を楽しめる人なら，個人旅行にトライしてみてもいいかも。
お勧めする理由は，よく言われることですが，
・治安イイ
・ほとんどの観光スポットに公共交通でいける。しかも遅れない。
・山岳観光地（グリンデルワルト・ツェルマット）なら，日本人
たくさんくるので現地の人が日本人慣れしてる＝カタコトでもなんとかなる
・ライゼゲペック（鉄道荷物搬送）があるので，目的地への移動中
途中下車して観光ができる（荷物のみ目的地に運ばれる）
てなとこですね･･･
907:異邦人さん
03/10/27 18:45 /5CNhcKm
>905
906ｻﾝに同意！
スイスのツアーは、平均年齢が他国のツアーに比べて、かなり高いように感じます。
勝手な予想だけど、おしゃべり＆でしゃばりのおばちゃんたちが多いかもしれません。
（悪気は無いのでしょうがね～）
新婚旅行なら、二人でのんびりハイキングがおすすめだなあ。
908:異邦人さん
03/10/28 14:45 COqtrVQa
2年前、スイスに一人で行ってきました。
チューリッヒ、ベルン、ルツェルン、バーゼルと行ってきました。
スイス人は他の国に比べて良い人が多い。
んで、かっこいい男子も他のヨーロッパより多い。目の保養になる
909:異邦人さん
03/10/28 18:42 jyGbcTcV
美人も多いよ。かわいい子も多い。
910:異邦人さん
03/11/01 07:07 DQGVmnza
てｓｔ
911:異邦人さん
03/11/01 15:16 mAoWpILv
行くぞー！（●＾o＾●）
912:異邦人さん
03/11/03 22:10 1JgL8prB
＞911 2日ぐらい放置されてるが（ｗ
いけー！
913:異邦人さん
03/11/03 23:13 0z7djqKM
クリスマス頃から年始にかけて、スイスに行かれたことのある方、いますか？
この時期は、スーパーやレストランは普通に営業しているのでしょうか？
12/24,25や1/1は休みになるところが多いようですが、それ以外の日は
小さな街のスーパーも営業してますか？
914:異邦人さん
03/11/04 00:24 29ltzT8d
>>913
>小さな街のスーパーも営業してますか？
小さなってところが微妙だけど、上記の日以外ならお店開いてますよ。
ミグロというスーパーとか(チェーン店なのでよく見掛けると思います）。
ご存知かもしれませんが、日本のクリスマスよりこじんまりしてるので
寂しい思いをされないよう願っています。
むこうではその頃が一番自殺率が高くなるそうなので…。
縁起でもない事言って済みません。
915:異邦人さん
03/11/04 00:33 S05MA6mg
ありがとうございます！
クリスマスの日と元旦だけ気を付けていれば、飢え死にしなくてすみますね。
孤独にはなれているので、大丈夫です。。。
916:異邦人さん
03/11/04 06:40 D4gppolN
12月の初めに、ストラスブールからドイツに入るのですが、
ついでにバーゼルにもちょこっと寄ってみようかと思ってます。
でもこのスレみてると、スイスって他にもたくさんみどころありそうで迷ってしまった。
氷河鉄道というのは、この時期でも動いていますか？
917:異邦人さん
03/11/04 15:51 29ltzT8d
>>916
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
参照してみて！
918:異邦人さん
03/11/05 02:44 AkLDtvOY
>>916
動いてるけどバーゼルからちょこっと寄ってみれる場所じゃないですよ。
919:異邦人さん
03/11/05 19:09 CR+RiLpK
＞バーゼルにもちょこっと寄ってみようかと思ってます。
＞でもこのスレみてると、スイスって他にもたくさんみどころありそうで
見所、食い所ありすぎ
920:異邦人さん
03/11/05 23:27 SKoz/NNs
>>919
見所はわかる気がするけど、食い所ってどうかなぁ。
実際何が美味しいと思います？
921:異邦人さん
03/11/05 23:43 AnEfN3wH
ケバブかな？
922:異邦人さん
03/11/05 23:53 tJ43zhtP
ソーセージ！
923:異邦人さん
03/11/06 12:13 oJtUrWuT
ジャガイモを細かくおろして、固めて焼いたのって何ていう名前でしたっけ？
924:異邦人さん
03/11/06 12:31 kIcv17Ra
シュレス
925:異邦人さん
03/11/07 21:25 buWvd7m5
なんでも美味しい
926:異邦人さん
03/11/08 06:49 NDSxcwgf
付け合わせに出てくるFenchelという野菜はまずい。
927:異邦人さん
03/11/08 21:55 hE55cjf9
スイスは、昔ツェルマットでスキーをしたことがあるくらいですが、
来月ミラノに行くので、ついでに時計でも買って来ようと思っています。
機械時計（超高価なものではありません）が欲しいのです。
列車でチューリッヒ・・・と考えていますが、
現地で時計を購入された事がある方はいらっしゃいますか？
ガイドブックでも、情報はほとんど皆無。
日本の価格との比較、その他小さな情報で結構ですので、
宜しくお願いします。（マジレスきぼん）
928:異邦人さん
03/11/08 22:11 +kwoA2YZ
>>923
ロシティ？
929:異邦人さん
03/11/08 22:21 r5z/4vjh
>>927
当方某時計店のバイヤーやっています。
スイスは高いから問題外。
９月と今月ミラノに買い付けに行くよ。
そう、ミラノはこの業界では穴場なんだよ。
香港なんかだと品切れの人気モデルでもミラノだとまだある場合が多い。
値段もスイスはもちろん日本よりも安い。
930:異邦人さん
03/11/08 22:36 hE55cjf9
>>929
凄い情報をありがとうございます！！！
穴場だなんて、全く知りませんでした。
ミラノでは時計の事は気にしていませんでしたが、
やはり、モンテナポレオーネ界隈にお店があるのでしょうか？
931:異邦人さん
03/11/09 16:57 R1Ny6Tyi
こりゃ洒落てるわ、とスイスで買った安い時計、電池入れ替えの時にわかったんだが
ムーヴメントは日本製だった。
932:異邦人さん
03/11/09 17:51 z+dmM/W7
そういえばタミネーター３のサングラスがバカ高くディスプレーされてたな。
ＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮって刻印されてる奴。
933:異邦人さん
03/11/10 01:08 W8uK0KP+
関空からはスイス直行便がありません。空路ではどこを経由するのが一般的ですか？
フランクフルト・ウィーンあたりでしょうか？
934:異邦人さん
03/11/10 01:59 QAsQSDvU
>>933
旅慣れている方なら規模の大きなフランクでも構わないと思いますが、
ウィーンの方が感じは良いです。旅行者以外はうろついていないし
こじんまりとした空港なので迷うこともなく安心でしょう。
もしくは、アムステルダム経由も好感触です。
よい旅を！
935:異邦人さん
03/11/10 03:15 nz4WJkSt
>>933
934さんに同意です。
ヨーロッパ旅行の際、わたしはフランクフルトやヘルシンキで乗り継ぐことがほとんどですが、フランクフルトの場合乗り継ぎの設定が綱渡りになっていることが多く、慣れていても小走りで移動しないとまずいことがあります。
もちろん、乗り継ぎに失敗した日本人旅行者を見かけることもめずらしくないですね。
往路の場合、目的地へ夕方以降に着きたくないということもあって、あえてフランクフルト周辺（特にマインツ）で１泊し、復路は１本前のフライトでフランクフルトへ向かうようにしています。
一方、ウィーンはヘルシンキと並んで乗り継ぎがとてもラクですので、特に初心者のかたにはお勧めですよ。ただ、乗り継いでスイスへ向かうと到着が夕方～夜になってしまいます。
936:教えて君でごめん
03/11/10 13:09 b7sNnPFY
クロスエアーで、チューリヒ着１６：３５
その日のうちに、サンモリッツまで移動できますか？
チューリッヒ一泊と考えたほうがいいでしょうか？
937:異邦人さん
03/11/10 13:56 QAsQSDvU
>>936
1 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 16:43 20:55 4:12
2 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 18:13 21:59 3:46
3 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 18:43 22:59 4:16
4 Zürich Flughafen St. Moritz 3 10.11.03 19:43 23:41 3:58
今後自分で調べるように！
URLﾘﾝｸ(www.rail.ch)
938:教えて君でごめん
03/11/10 14:22 RJX01aqS
さんくすです
時刻表みるとなんとかなりそうなのですが、ネットで旅行した人のHPとか調べると結構チューリッヒに宿泊してるので、ディレイ分考えてのことなのかな？と
まあ、ディレイで鉄道に乗れなかったら、その日はチューリッヒに宿探してみます。
939:異邦人さん
03/11/10 17:08 CfV7mapT
>>933-934
ヒースローとかドゴールの乗り継ぎも避けるべきか…。
ヘルシンキは思いつかなかった。そういう手もあったか。
940:935
03/11/10 20:58 nz4WJkSt
>>939
ヒースローは日本便のターミナル変更があって、乗り継ぎがラクになると聞いていますが、それでもロスト・バゲージが多いので、お勧めはできません。
ド・ゴールもロスト・バゲージが多い上に、空港ストやエールフランスのストが時々？ありますから、あえて選ぶこともないと思います。
パリで１泊して、翌日ＴＧＶでスイス入りというのであれば、ありですけどね。
>>938
ベルンやバーゼルならともかく、初日にサン・モリッツまでというのは、かなり疲れるのでは？
わたしだったら、チューリッヒのホテルは高いですから、空港駅からそう遠くなく、翌日サン・モリッツへ行くのにも比較的便利なサンクト・ガレンに宿泊します。
941:異邦人さん
03/11/10 23:14 /NJr4+jM
>936
今年の夏の自分の経験です。
飛行機は、15:55チューリッヒ着でしたが、チューリッヒで１泊しました。
実は、自分も一気にサンモリッツまで行こうか悩みましたが・・・。
１０時間以上のフライトで、更に４時間もの列車の旅は辛いかと考えましてね。
で、荷物はその日にサンモリッツまで送ってしまったので、
翌日は身軽に、途中あちこちと寄り道しながらサンモリッツに向かいました。
自分としては正解だったかなと思いました。
942:異邦人さん
03/11/11 09:11 vllcZ8YI
南回りで合計18時間ぐらいのフライトの後、朝7時前にチューリッヒ着。
すぐ電車に乗ってマイエンフェルトでハイジハイキング、電車に乗り遅れそうになり
30分ぐらい走る。14時頃サンモリッツ着。
ホテルの女性にティラノに行くと言ったら呆れられたが、荷物をホテルに置いてサン
モリッツ駅からティラノ往復。
翌日氷河特急で爆睡してしまったので、チューリッヒか途中で泊まった方が良い。
943:異邦人さん
03/11/11 16:51 zt5dvs76
↑うゎ～強兵ですね。
今の季節、寒さも手伝って、疲れてからの夜の移動は辛そう…
944:異邦人さん
03/11/12 19:20 JImMpYNI
スイスの２等車って汚いとか治安悪いとかいうことはない？
945:異邦人さん
03/11/12 20:42 a2NZcHj5
全くない
946:異邦人さん
03/11/12 21:07 /il8ukXq
>>945
都市部の深夜だと微妙にある。東京よりは安全だと思うけど。
947:異邦人さん
03/11/12 21:33 jvbxiI/g
クソがきがうるさかった
948:異邦人さん
03/11/12 23:20 QINhLnIq
日本みたいに電車の中で寝たりしなければ大丈夫でしょう
949:異邦人さん
03/11/13 01:03 fVlaNOlR
普通の時間帯は寝てても荷物置いたままトイレ行っても大丈夫。
950:異邦人さん
03/11/13 02:16 f+Z9Cm6Q
>>949
確かになぁ
漏れ1stでﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｶｰにﾒｼ食いに逝った時、30分ぐらい大荷物放置したが
何ともなかったし。
951:異邦人さん
03/11/13 20:40 jA9XFbNu
>>946
東京ってそんなに恐いとこなの？
よかった、俺、択捉で。
952:異邦人さん
03/11/20 20:54 gDK/eFId
電車、チューリヒからザルツブルクまで、荷物を４両先に置いて乗ってました。
あんまり、車内が混んでいたので取りに行くのが面倒だったので、仕方なかった。
荷物は何の不具合もありませんでした。
953:異邦人さん
03/11/21 16:10 X96HYN9e
ハイジの家↓
. ｏ ﾟ i | ◯'⌒ヽ、 ﾟ｡ ｏ * ○ '⌒ ヽ、 ＊
･、. / ﾉ （ ） ｡ ｡ﾟ （ ） ノ ｏ
ﾞ､＼ i iﾟ .／`:;,,___ノ ◯ ｡ ﾟ （ ノ
＼`ｰ' i ／／´ ｏ 。 ｏ ｏ ｡ ＿＿_ ｏ
`\ ◯" ,ノ ｡ ........____......ｏ___...._____.....__........_ |______| ○ ｡ﾟ
i ｡ ／ ｏ ｏ ,'" ￣ ￣ ￣ｏ `､ iｴｴｴi ｏ ｡ﾟ
ｏ | /ﾟ ,i'⌒ヽ、 ﾟ ,' ,ﾍ、。 ◯ o ,へ、 ｏ `く`ﾕｭ/ ｡
ﾞ､＼_ﾉ i ｏ （ ） ,' ﾒ ﾍ ｡ / oへ、 `､_メ ｡
` 、ﾞ ﾉ ／`;;;;;_ノ ,' ﾒ /::`、 ｏ ／ ／_____＼ `､ ◯ ｏ
\ i,／／´ ｏ ,' ﾒ /二:`、 i | |ロ|ロ| | ｡ `､ ｏ
i ◯／ ｡ ,' ﾒ /|iﾛiﾛ|`､ 。 i.__|_|ロ|ロ|_| ○ ｡
/ / 。 ,' ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 Ｏ ￣￣￣ ｏ `､ ｡ ＊
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:::/ο i iニi、 | || \"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ °°ﾟ ﾟ ﾟ °|°
..i | Ｏ （ ･ ･) ０| |o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ| ｡ ○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_ _）....|..|| |$::::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^ ,.｡-ｰ'^"´ ｏ ｏ
_,.-'" .. ... .. ○
／ .... Ｏ .... ⌒
954:異邦人さん
03/11/21 16:14 RTrYWs7x
>>946
すげー！
955:異邦人さん
03/11/26 15:13 0YkYHwPj
Heidi’s Pasture Cafe っていうアルプスの少女ハイジのカフェがあるって聞いたのだが、
場所はスイスじゃなくて神戸六甲山牧場内でした(´･ω･`)
956:異邦人さん
03/11/28 01:32 DNGsGOjO
そろそろ新スレ立ててくらはい
957:異邦人さん
03/12/03 17:50 RPEARud1
個人旅行でホテルの予約とったら、デポジットでカードから引き落とされた、しかもキャンセルがあっても一切返還しないという、これって普通なん？
958:異邦人さん
03/12/03 18:44 lbAD39C4
異常です
やめときなはれ
そんなホテル
晒しといて
959:異邦人さん
03/12/03 21:29 w2dGR6fY
冬は航空券安いけど寒いから人気内ね。
960:異邦人さん
03/12/03 22:58 f0W/F5gj
>>967
予約時にカード番号伝えるけど、あくまでも支払い保証のためで、
実際にはチェックアウトする時に、改めて支払うのが普通だとおもうよ
宿泊前に決済されてるということだよね？それは変です
961:FS代理人
03/12/03 23:12 CxmCfWTF
>>957
リゾート地のピーク時、都市部のイベント時は十分にありえます。
あるいは、極端な格安料金の場合です。
自分も一度、何一か前から全額ではなく一部ですがカードから引き落とされるが、OKかときかれました。
残りは当日だったと思います。
ただ、ここまでやるのは少々極端。
他のホテルを見てからでもいいと思います。
962:異邦人さん
03/12/04 02:56 wNURKAxB
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
URLﾘﾝｸ(a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net)
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
963:異邦人さん
03/12/04 03:35 eNZEReKt
↑ブラクラ
964:異邦人さん
03/12/04 04:00 +t0lPlxr
観てしまった。
が、>>962の下の文章には賛成する。
こうゆうの見るとそれこそスイスがうらやましい。
965:異邦人さん
03/12/05 06:14 Qdm2r0Uz
外務省の人間はどっちかというと政策を立案してる方なので、自業自得ともいえる。
966:異邦人さん
03/12/05 21:12 EzGz+gse
教えてクンですみません。
クールからミラノ方面へ向かうプランを探していて、オンラインの時刻表で、
ＦＯ経由、ゲッシェネンで３分の乗り換えというのが出てきました。
ゲッシェネンの駅のことなど、まるで無知なんですが、これは可能と見て
よろしいんでしょうか？
これが使えると、とてもウマーなんです。
967:異邦人さん
03/12/05 22:07 hjYzNccD
>966
欧州の列車の時刻表はあてにならないと思われ。
日本みたくビシっと時間通りには来ないこともしばしば…
スイスはまぁ何とかまだマシな方のレベルかもしれない。
で、CHUR→Go¨schenenか？
乗り換えの誤差が３分じゃ無理と考えた方がよかろう。
だが、もしダメだったら次の列車でも構わないって余裕があるなら
ダメもとでやってみよう。冬期はどうなるか分からんが…。
968:異邦人さん
03/12/05 22:15 hjYzNccD
ダメもとでやってみよう。
↓
ダメもとでも、やってみる価値はあろう。
間に合うかもしれない、間に合わないかも知れない。
荷物が軽量で、列車が到着すぐドアが開いたらダッシュで
隣りの乗り換えホームへ走っていけるぐらいの覚悟あるならやってみよう。
もし、ダメだった時もその失敗談は後に笑い話で記憶に残るからさw
969:異邦人さん
03/12/06 01:02 oo/TwHmu
スイス、観光シーズンは乗降客の乗り降りで、どうしても遅れがち。
970:異邦人さん
03/12/06 01:50 q3bjJ1Je
>>966
ゲシェネンは小さい駅だから３分あれば乗り換え可能。
FOの列車は駅前広場に着くので、地下道通ってホームに出るだけ。
971:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 18:30 aeeLWX77
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
972:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 19:24 gkieZnUm
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
973:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 19:46 duWQMouS
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
974:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 20:09 1Ci6Wve5
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
975:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 20:09 fRLxVhAS
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
976:異邦人さん
03/12/07 02:18 NRbJJ2WJ
飛行機の乗り継ぎでチューリヒで一日時間ができた場合に
訪れるのにお勧めの場所はありますか。朝６時過ぎに到着して、
翌日の昼１１時頃には空港に戻っていたいのですが。
なお鉄好きなので、列車に乗っている時間が長いのは、
ただ行って帰ってくると言うのでもない限り構いません。
季節が未定なので質問が漠然としますが…
977:異邦人さん
03/12/07 03:10 x1lscw1w
漏れ、日帰りでﾊﾞｰｾﾙ逝って国境越えてﾐｭｰﾙｰｽﾞの
ﾌﾗﾝｽ国立鉄道博物館逝ってきた。
帰りはﾙﾂｪﾙﾝへ抜けて3時間ほど観光してﾁｭｰﾘｯﾋに戻ったYO!
ﾙﾂｪﾙﾝの交通博物館も寄れるのでは?
う～ん、鉄一色だが。。。
978:976
03/12/07 03:27 NRbJJ2WJ
>>977
レスサンクス。うーむヘモグロビン多めの(w 血が騒ぐ。
で、列車に乗っているのは構わないと書いて、それは確かに
そうなんですが、いつもついついそういう事をやってしまうので(w、
今回はのんびりﾏﾀｰﾘ逝きたいなという希望もあります。
そういう線だとどんな感じがいいでしょう。
当日は昼頃までには目的地に着いていて、翌日は（当日中に
ある程度チューリヒ方面に戻っておく分も含め）朝食を取って
軽く街を散歩してから列車に乗れるってのが理想でつ。
あるいは、ここでしか味わえない料理や酒があるというので
あれば、それは単独で目的になるんですが。（でもこれも
季節によりますかね）
979:異邦人さん
03/12/07 11:13 4J8kFW7J
>>976
1日半弱あるんならﾕﾝｸﾞﾌﾗｳ山頂でも逝ける。
空港駅からZurich HBｆ経由で直行するICも走ってるし（所要3時間弱）。
登山鉄道までひっくるめで乗り鉄w
夜はそのままｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝやｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙｳﾞｧﾙﾄ滞在もよし、ﾍﾞﾙﾝぐらいまで
戻っておくもよし。
翌朝もﾍﾞﾙﾝなら朝9時ぐらいのICに乗れば11時には着けるだろうし。
980:異邦人さん
03/12/07 19:46 4J8kFW7J
あ、>>979の所要3時間弱ってのは、Zurich空港からInterlaken Ostまで
981:966
03/12/07 22:05 wWP+NhIb
> 967-970
情報、サンクスです。
いろいろ考えましたが、取りあえずやってみようかと思っています。
ダメもとでとありますが、もちろん勝負をかけて、気合を入れてゲートインです。
ダメだったら、次の列車まで、アルプスのトンネル眺めて待ってます。
968氏に「隣りの乗り換えホーム」、970氏に「FOの列車は駅前広場」とありますが、
よろしければ、もう少し詳しいところ教えていただけますか？
ＦＯが路面電車のように到着するイメージなんですが、もしかしたら、もう少し違った
構造なんでしょうか。
982:異邦人さん
03/12/07 23:02 6BXMyy+Y
>>981
Go¨schenen駅はこんなだ。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
（ここで見て感動度が減るのを気にするなら見なくてもいいが…）
983:982
03/12/08 07:12 Th5wpY2I
ちなみに一枚目の真ん中で腰に手を当てているのが漏れです。
984:976
03/12/08 10:15 86pxL71Y
>>979
レスサンクス。うむうむ確かに行ってこれますな。
ICですっ飛ばせばベルン0917発で余裕の到着、朝食取って軽く散歩の
条件もかないまつ。予想外に時間距離近くてスイス国鉄ﾏﾝｾｰ。
あと、もう一つ質問したいんですが、その翌日トランジットは帰りの話で、
行きにも別の翌日トランジットがあったりするわけです。こっちは夕方
４時半頃に着いて翌朝１０時頃の飛行機なので時間に余裕がなくて遠出は
最初から諦めてますが、どこか近場で、景色が良い所とか面白いスポットで
夕方以降に行っても楽しめる所はがないかなぁ、と。
翌日の事を考えると１０時か１１時にはホテルに戻っていたいんですが。
あるいは、夜景を楽しめる？そんな所あるでしょうか。
まあ、チューリヒの街で酒飲みながら無為に過ごすのもそれはそれでアリなんですが。
985:異邦人さん
03/12/08 11:17 FcY4A9CD
>>984
ﾁｭｰﾘﾋ湖の遊覧船でﾏﾀｰﾘ、つーのもありかと
冬だとちと寒いかもしれんが
986:976
03/12/08 11:21 86pxL71Y
>>985
レスサンクス。確かにお手軽でいい鴨。
987:異邦人さん
03/12/09 04:16 OhQPUELU
>>982
補足すると写真に写ってるのはFOの列車が着く駅前広場で、
建物の背後に国鉄のホームがある。2面3線で駅舎に面したホームはチューリヒ
方面。ミラノ方面は島式のホームなので地下道経由の乗り換え。
乗り遅れたら通過列車くらいしか見るものはないな。
>>985
冬の遊覧船は便数少ないよ。
夜景見てのんびりならユートリベルク山頂のホテルに泊まってみるとか。
URLﾘﾝｸ(www.uetliberg.ch)
中央駅から登山電車（S10）で30分弱。
988:976
03/12/09 16:35 AFyeoxpC
>>987
レスサンクス。これ(・∀・)ｲｲﾈ!!
下界見下ろしながらﾏﾀｰﾘと酒飲んでよう。
中央駅から30分なら空港まででも小一時間、翌朝のアクセス面でも問題なし。
うわーしかしスイスの観光関連のサイトで英語版のない所は初めて見たYO。(w
989:987
03/12/09 17:53 OhQPUELU
>>986
ホテルのサイトにもちらちら出てますが、この山、日によっては雲海の上に出ます。
市内から見えるお手軽な山ですがけっこうな眺めです。
Uetliberg行きはだいたい30分おきです。所要21分で駅からちょっと歩きます。
乗り場はSBBとは別でちょっと分かりにくい地下ホームなので気をつけてどうぞ。
鉄向けにはこの路線の異様な架線の張り方もポイントです。パンタの位置が変。
990:異邦人さん
03/12/09 19:12 iDwK8Png
スイスの女は、白人の方がアジアより優れてると思っているので
きらいです。
991:異邦人さん
03/12/09 20:03 7GV0ZXiU
３１日にバーゼルで一泊します。当日シルベスター
コンサートが開催されるとの事ですが、チケットの
取り方がわかりません。ご存知の方いらっしゃいま
せんか？（現地のサイトはドイツ語の為）
992:966
03/12/09 22:19 XQfvwWdX
>987
重ねて、サンクス。
ガンバッテ、走ってくるわ。
993:異邦人さん
03/12/10 00:20 jM4H99nv
>>991
まずはその現地サイトを挙げられたし。
たぶんシルベスターコンサートは一つじゃないよ。
994:異邦人さん
03/12/10 10:18 +VcIbWCZ
そろそろ、次スレを。
ヨロシク！
995:異邦人さん
03/12/10 10:39 7OfQNdTc
立てられん！
996:異邦人さん
03/12/10 12:44 1R1sGhFR
駄目だったので誰かよろ。
テンプレ貼っとく。
＋過去ログ＋
スイスが好きな奴はいないか？
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
＋前スレ＋
[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part3[＋]
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
997:991
03/12/10 12:49 b/U2juIj
>>993
回答ありがとうございます。
バーゼル観光局 URLﾘﾝｸ(www.baseltourismus.ch)<)
シアターバーゼル www.theater-basel.ch
998:異邦人さん
03/12/10 13:29 7OfQNdTc
ネスレって会社は日本が嫌いらしい。
インスタント・コーヒーの特許は日本人が持ってたそうな。
999:異邦人さん
03/12/10 13:30 7OfQNdTc
もうちょい
1000:異邦人さん
03/12/10 13:31 7OfQNdTc
めちゃラッキー(￣ー￣)v ブイ！
1001:１００１
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