03/08/17 12:52 ppSYOOpc
何事も経験。
行って見なきゃわからん。
帰ってきてから後悔。。。（悲
701:異邦人さん
03/08/17 12:56 QXxMZxoq
>>699
これが普通でしょ。以前が異常だっただけだよｗ
702:異邦人さん
03/08/17 13:29 khgwT2Y7
>>695意味のないレスよりずーっとまし
703:異邦人さん
03/08/17 13:33 /DNem/VF
百聞は一見に如かずとも言う品
それに現地で災害とかテロとかって訳でないんだから
行く人の気持ちに水を差すような事ないじゃないか。
天気予報を見る限り、気温は落ち着いてきそうな気配ですな。
但し、曇りとか雨の記号が多いけれど
704:異邦人さん
03/08/17 20:30 booAyyW0
じゃあ～、余計止めと方がいいぞ。。。
705:異邦人さん
03/08/17 22:52 tPKTuIWz
>>688と逆なんだけど、ユーロは必要？
706:異邦人さん
03/08/17 23:43 booAyyW0
>>705
パリへいくなら勿論、ユーロも必要ですけど。。。
707:異邦人さん
03/08/18 02:02 /LAikoug
>>695
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
>>705
クレカ使えるところではクレカ使って、現地通貨は新生銀行に口座作って、キャッシュカード持ってけ。
これ最強。
708:異邦人さん
03/08/18 10:27 /WKuo0UF
>>707
現地通貨も新生キャッシュカードよりクレカのキャッシュカードのほうがいいよ。
709:異邦人さん
03/08/18 19:00 8asrebFt
8/2から8/9までスイスに居ました。
泊まったのは、ミューレン、ウェンゲン、ツェルマット、帰りにチューリッヒ。
全日晴れまくりだったので、山歩きまくりました。
特にミューレンがよかった。シルトホルンから５時間くらいのハイクが最高だったよ。
グリンデル側より、ラウターブルンネン側の方が静かでお勧めだね。
そして、ＣＯＯＰの0.55ｽｲｽﾌﾗﾝの500mlビール、スイスなのに激安！
しかし、ツェルマット駅前とチューリッヒ駅前にはなかった。
他に何か聞きたいことある？
710:異邦人さん
03/08/18 19:52 GEUZ9CT3
>709
そのビールはコープブランドのやつなんですか？味はどうでしたか?それはいつでもその値段ですか？
711:異邦人さん
03/08/18 22:57 Ax8Vs5Cy
>>709
細かいが、スイス好きなら「ウェンゲン」と
英語読みしないで「ヴェンゲン」と言って/書いてくれ。
ついでにナイフメーカーの"Wenger"も
「ウェンガー」じゃなくて「ヴェンガー」
712:709
03/08/18 23:11 8asrebFt
>>710
そのとおり。コープブランドで、ちゃんとＬＡＧＥＲと書いてあるビール。
ちゃんとうまい。ラベルに「0.55」と印刷されてる。間違うなよ！
他のブランドは、安くて1.2か1.3ｽｲｽﾌﾗﾝだったよ。
>>711
書き間違っただけなので勘弁。
713:異邦人さん
03/08/18 23:42 RWEr9YpP
>>709
>ＣＯＯＰの0.55ｽｲｽﾌﾗﾝの500mlビール、スイスなのに激安！
どんな味？？感想教えてよ。
714:異邦人さん
03/08/19 01:39 SPNnmBnG
>>711
そこまで言うならチューリッヒではなくツーリと言うべきだ、とか。
715:異邦人さん
03/08/19 01:48 SPNnmBnG
>>688
クレジットカードがあって訪問先がBad RagazとZurichだけならスイスフラン
がなくても死ぬことはないでしょう。ユーロ紙幣を受け取っておつりはフラン
で出すという店は相当多いです。CoopでもOKです。
暑さは一段落ついたようで、先週末から涼しくなりました。今日は最高23℃で
す。このところ毎日のように雷雨とか雹とかがきます。朝晩はチューリヒでも
15℃くらいですよ。
716:709
03/08/19 11:12 8P5hQ9ZF
ジョッキに注ぐ生ビールならまだしも、既製品だからなあ。
ドイツのものみたいな濃厚なタイプじゃなくて、
日本のカンビールと違和感無しって感じかな。
そもそもグルメじゃないのでビールの味の違いなんかわからんよ。
ちなみにビンです。
717:異邦人さん
03/08/19 16:10 jYlJs/VL
先週まで行ってたけど、異常気象のせいかゴルナグラートもユングフラウヨッホもめちゃくちゃ快晴！雲で山が隠れるなんてことはまったくなかったよ。
夕暮れも朝焼けも真っ赤な山なみを堪能できました。
確に街は暑かったけど、山に関しては今年の異常気象がむしろ「当たり」だったのかなあ？
718:異邦人さん
03/08/19 17:50 ysUnT/mX
>>717
同感。私も先週一週間ほどグリンデルバルト近辺のハイキングを
楽しみましたが、天気は最高でした。最終日（先週金曜日）は雨
でしたが。
ユングフラウヨッホからメンヒの方まで雪の上を歩けたのは楽し
かった。さすがに息切れしたけど…
バハアルプゼーあたりもきれいでしたよ。高山植物の時期にはちょっ
と遅かったのかもしれませんが、あちこちにきれいな花が残ってまし
た。花を見ながら歩くのも楽しかったなあ。今度は７月（花の盛りの
時期）に行きたいですね。
719:異邦人さん
03/08/19 19:20 0r3dcEdp
スイスまでいって、ただ単に快晴で喜ぶなよ。
やっぱ、山の緑と氷河の白と空の青があってこそ、
夏にスイスに行く価値があるんだよ。
みんな、初心者だよなぁ～。
720:異邦人さん
03/08/19 20:29 lTeIkuoC
たぶん心配ないとは思うが
ユングフラウヨッホの最終下り列車に乗り遅れた場合は
どうなっちゃうんでしょうか？
やっぱり従業員といっしょに帰るのかな？
721:異邦人さん
03/08/19 20:46 nd+CtX31
>>719
今年の夏はそのいずれも極めて堪能できましたが何か？
（暑かったのは確かだが）
自分が行った時が天気に恵まれなかったからってひがむのはよくないよ。
722:異邦人さん
03/08/19 21:17 Smn9hyfM
>>721
いや、今年の夏は暑かったから空の青さはいまいちだった。
723:異邦人さん
03/08/19 23:30 0r3dcEdp
>>721
ひがんでなんかいないよーだ。
僕は５年連続行ってる～ん。
でも、今年は､最低でした。
>>722
やっぱ、そう思うでしょ。
山の残雪の白も少ないし。
川は濁ってるし。
また、来年に期待することしよう。
さあ、みなさん、来年の計画をたてましょぅ…
724:異邦人さん
03/08/19 23:50 g/2kCYnh
>>723
性格悪そうな香具師だな
725:異邦人さん
03/08/19 23:53 25yP1X3U
今年行ってきた（さらには堪能してきた）人の気持ちを踏みにじるような発言ですな。
スイスマニアはこんなやつばかりなのか。
>>717>>718よ、こんな基地外のヨタ話など気にするな。
自分たちの見てきたもの、感じた気持ちだけを心に刻みスイスの良き想い出にしていってください。
726:異邦人さん
03/08/20 00:23 /4+GiAyb
>>723
異常気象とか関係なしにいつも濁ってる川もあるんですよ。リュチーネとか。
727:異邦人さん
03/08/20 01:25 xwlTWrD6
>>723
5年連続とはすごいですね。プライベートでですか？
スイスいつか行ってやるぞー！
728:異邦人さん
03/08/20 12:20 w6b1NcZA
>>727
勿論、プライベートです。
ぜひ、来年ＴＲＹしてください。
できれば､ツアーではなく、個人旅行をお勧めします。
729:異邦人さん
03/08/20 23:29 g839pQWT
「短文にしろ！」とか、「残雪無きゃ意味ねぇ！」やら、
「ツアーではなく個人で！」（そう言うやつがいたなぁ）やら・・・
また出たか。 まだそういうやつがいるのか。
「自分の考えを押し付け」る（うえに他人を卑下する）やつが来ると、
どのスレでも当然そうなるように、スレは荒れる。 当然のことだ。
個人的にはそんなことは「小学生かそれに上がる前に学ぶこと」だと思う。
これは率直に自分の感想で、煽りでもなんでもない。
スイスに旅行に行く位いい歳までいっているのにそんなことを言っているから
スレを荒らしたり、スイス好きが悪く言われるようなことをしたり、
見るに耐えない罵倒の言葉を受けたりする。
スイスに行く前に、そう言う自分のすがたをまず見たらどうだ。
730:異邦人さん
03/08/20 23:43 hpJyf/d0
皆様、煽りスレや駄スレは徹底無視ってことで続けましょうや。
ひとつ大人の対応をよろしく。
731:異邦人さん
03/08/21 00:03 LfQ/+MBp
>>729
そのとおり。
732:異邦人さん
03/08/21 00:55 qj288WzM
>>729
またまた、出没、一人芝居のオヤジ。
うざいから、他でやれ。
733:異邦人さん
03/08/21 21:59 KmxZMuj6
>>729
ずいぶんと昔のレスに腹立ててるよな。不自然だ。
自作自演はスレの無駄遣い。少しでもスイスの話題しろ。
でさ、みんなはスイスのどの地方が好きなの？
オレはラウターブルンネン～ミューレンまでのＵ字谷の辺り。
734:異邦人さん
03/08/21 22:03 Z1BNkFd9
まぁ>>719>>723>>728は童貞の糞だということだけは分かったから、スイスの話に戻るか。
735:異邦人さん
03/08/21 22:21 xNCF5EvO
漏れはテシーンが好きだな。
この季節は行きつけのグロットでオソブコつつきながらビールでいっぱいやっていまつ。
736:異邦人さん
03/08/21 22:26 wumG45/t
>>734は、心が病んでる病人ですなあ。
もっと、心を豊かにしなさいよ。
周りからみるとバカ丸出しだよ。
はっきり、云うけど「もっと、大人になりなさい。」
737:あぼーん
あぼーん
あぼーん
738:異邦人さん
03/08/21 23:37 gNRy09Y9
>>719>>723>>728>>736はまずいよ。相手にしない方がいい。
だってそんなの書くのはそいつだけだとわかるそんなみっともない反撃、普通じゃ書けない。
誰が何度見ても「719以降の君の書き方」の方が大人げないと思われるのは当然だと思うけど。
それから729と731は自作自演じゃないよ。なぜなら、俺がその片一方だからね。
そうそう、スイスネタは、驚くほど蚊がいないのが快適。 でも逆に驚くほど蝿がいるよ。
ベルンの出店のカットスイカにたかる蝿の量ったら、真っ黒！
739:異邦人さん
03/08/21 23:46 gCRqAMPz
>>719はスイスオタを自認していて、このスレに居座り続けたいんだよ。
だから自分の失言から始まった荒れ合戦も何とか「最後は自分の勝ち」にして、気持ちよく居続けたいの。
わざわざそんなことに労力つかわんでも、所詮匿名掲示板なんだから一旦姿を消して、別人としと再登場すればいいのに。
あ、ちなみに漏れ>>725ね。前回レスの表現に一部不適切な単語があるのは正直ｽﾏｿｶｯﾀ
740:異邦人さん
03/08/21 23:58 gNRy09Y9
>>725 = >>739の読みと潔さと、>>730に一票！ ちなみに俺は>>729 >>738ね。
スルーと言われても、719の心無い酷い書き方には見苦しくて
つい苦言を訂したくなるけど、でも見苦しい分だけスルーで以降。
741:異邦人さん
03/08/22 00:03 /zz6JmBu
おおっとスイスネタを書き忘れた、
マーモットはね、結構見つけにくいよ。枯れ草に保護色になる時があるからね。
はったように歩く時と、立った時の体型のギャップといったら。結構びっくりだよ。
742:異邦人さん
03/08/22 00:46 Q+Y2T/pJ
>>739
>>719はまた"フウテンのとら"でしょ。回数多いほど偉いと思ってる人。
743:初スイス
03/08/22 00:53 4YHXMCUw
はぁ～。やっと荷造りが終わりました。
明日というか、今日というか、夜が明けたら初スイスの旅に行ってきます。
チューリッヒ１泊、サンモリッツ３泊、ツェルマット４泊です。
帰りましたら、報告させていただきますね。
では！
744:異邦人さん
03/08/22 01:06 /zz6JmBu
>>743 楽しい旅を祈ってるよ！ さっきつい天気を見ていたら、また晴れていたようだしね！
俺なんかさっき風呂入りながら取れる最大限の４日の休みでまたスイス行くことを考えたりしてたよ。
アジア経由の格安だから、実質１日半～２日程度にン十万はなぁ、なんて思いながらでもまた行きたい。
745:異邦人さん
03/08/22 01:39 qajSAAdc
>>743
いいなあいいなあ！！存分に楽しんできてくださいね！
もう脳内旅行は秋田…(´･ω･｀)ぽ
746:異邦人さん
03/08/22 02:56 /zz6JmBu
直前に終わる荷造り・・・いっしょだ・・・思い出す なつかし～い、
そして自分も行ったけど、でもうらやまし～い！
楽しんできてくださーい！
747:異邦人さん
03/08/22 10:06 dbWUaR/5
本日12：00～13：00 BSフジにて 欧州鉄道の旅
「スイスアルプス･ハイジの故郷で氷河特急に乗る」
見逃しちゃダメヨ。
748:異邦人さん
03/08/22 23:21 +gSy75Wc
11月初めのジュネーブってどうですか？
レマン湖とか凍ってるの？
749:異邦人さん
03/08/22 23:54 lEitUKbA
そろそろ冬休みの計画ですね．
レンタカーで走る冬のスイス．
どうですか？
３月４月は経験あって夜中も除雪車がせっせと仕事してるの知ってますけど．
１２月１月も大丈夫でしょうかしら？
750:異邦人さん
03/08/23 05:04 eM52GDyW
>>749
ないすタイミング。我が家もすでに冬の休暇計画策定中。
アルプスのふもとでスキーを！ が基本なんだけれど、お勧めの場所
ってあります？
ちなみに、スキーは完全な初心者なんで、スキー教室（できれば英語
か日本語）こみで１０日間くらいの予定。ダウンヒルスキーも興味あ
るけど、クロスカントリーもやってみたいなあ。
経験者の方、ご助言いただけると嬉しいです。
751:異邦人さん
03/08/23 19:16 jFf99x4h
>>750
この冬の予定はこんな感じ イタリアで滑るノダ
Geneve → Tunnel du Mt Blanc → St. Vincent → Breuil-Cervinia → Milano
完全な初心者のままで行くより少し練習してからの方が幸せかもしれない
3500m まで上がると雪が黄色く見えたり残像が残ったりします ちょい息苦しい
氷河に削られた谷はなだらかで滑るの楽です ホテルのすぐ近くが急で危ない
752:異邦人さん
03/08/28 21:46 OQyOETOc
土曜から８日間のツアーで行きます。
どうか天気が持ちますように。
753:異邦人さん
03/08/28 22:26 3BV5cklo
>>752
お気の毒さまです。
754:異邦人さん
03/08/29 03:53 FLjmcnTf
>>752
この週末からちょっと冷えるみたいなので気をつけてくださいね。
チューリヒで最高18℃とかいう予報が出ています。
755:異邦人さん
03/08/29 09:20 0tr39Rdw
寒いほうが、暑いよりいいよ。
クーラーもいらないし。
8月暑過ぎた。山以外は日本より暑かった。
756:あぼーん
あぼーん
あぼーん
757:異邦人さん
03/08/29 22:30 pp4fgFVb
>>755
わたしもそう感じた。（爆
758:初スイス
03/08/31 17:09 2xU7X1dD
ただいまです！
心配していたお天気も落ち着いて、おかげさまで楽しい旅行ができました。
メインは、鉄道の旅（合計２３時間乗りました）とハイキング（６コース歩きました）でした。
雪がもっと残っていたら・・・
お花がもっと咲いていたら・・・
正直そう思いもしましたが、それは次回のお楽しみということで。リピーター確定です！
759:初スイス
03/08/31 17:20 2xU7X1dD
マーモットに会いたい方に！ ←＠ツェルマット
スネガからフィンデルン方面に少し下った所に、マーモットに会えるポイントがありました。
大きな木彫りのマーモット像と案内看板があるので、すぐにわかります。
私が行った時（午前９時位？）には、おじさんがたくさんの人参を餌に与えていました。
私の目で確認できただけで、６匹のマーモットが集まっていました。
遠くで見ていたのですが、おじさんが声をかけてくれて、人参も分けてくれました。
至近距離で見ることができて、さらに手で持った人参を食べてくれたことは、夢のようでした。
760:異邦人さん
03/08/31 18:25 e7WVYoW9
個人でスイスに行きたいんですが、安く買える代理店の
お勧めを教えてください。
一応色々サイトを回ってみた結果、関空発だと、
タイ国際航空が条件的には良かったんですが、直行便が無いので
バンコクに寄航する際の荷物のトラブルが心配です。
海外初心者に加えて、アジア系航空会社への偏見かも
しれませんが、少し不安です。
それとも成田に向かい、直行便で飛んだ方が安くつく
んでしょうか？関西在住の方がいましたらアドバイス
お願いします。
761:異邦人さん
03/08/31 23:15 pr+CEy3X
タイ航空で大丈夫。
関空職員も成田職員も、
荷物の扱いは大丈夫ですよ。
762:異邦人さん
03/09/01 10:13 4gwxv8aj
>>758
おかえり！暑さも落ち着いてたみたいでよかったね。
よかったら旅行中に撮った写真うｐしてほすぃな。
【景色】海外旅行の写真を見せて【名所】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
763:異邦人さん
03/09/01 10:16 FA4BmLmD
スイストレッキング紀行・他です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
764:760
03/09/01 11:50 +z7AsM4C
761さんレスありがとうございます。
タイ航空の場合、乗り継ぎなので飛行機を
乗りかえるんですが、それでも荷物トラブルは
大丈夫でしょうか。
いちいちうるさくてすいません。
765:異邦人さん
03/09/01 15:13 U359pN7G
>>764
ナンセンスなご質問ですな。
君は、ここで「大丈夫！」と言われれば
安心するの？
まず、どの航空会社でもロストバゲッジのリスクはある。
ＡＮＡでもＪＡＬでも無くなる時は無くなる。
（つうか、正確には無くなってなくて、
荷物だけ別の国に行っちゃってるんですが・・・）
荷物を取り扱う空港業務員の不正に関しては
アジアすべての国でありえると言っていいかも。
実際にいろんな話しを聞くし。
もち、荷物のロックは必須ですが、
ロックしてても、解除して金目の中身だけ取り出し、
また丁寧にロックし直されていた友人もいます。
ちっぽけなロックはただの抑止力でしかないのかも。
アジア系は安いから不安というなら、スイスエアにしなさい。
日本からの荷物を、空港だけでなく
君の好きなスイスの鉄道駅で受け取れるシステムもあるし便利だよ。
ちなみに私はいつも、可能な限りシンガエアです。
アジア系を使うなら、いつもそうなっても仕方がないと割り切る。
安いんだからネ、ある意味ギャンブル。
そして海外旅行保険は必ずはいる。
766:異邦人さん
03/09/01 19:10 Kq157S2D
>>760
多分大丈夫です。
でも旅は自己責任で。
767:異邦人さん
03/09/01 20:03 NK3G5mDs
荷物くらい全部なくなっても、
パスポートと、クレジットカードあれば何とかなるでしょ。
それより、そんなに巨大な荷物もって言っても仕方ないよ。
現地調達、現地処分。
下着類は100円ショップのものを持っていく。
768:異邦人さん
03/09/01 23:43 Q6AFCML3
30回以上アジアの空港を使ってますが、
１度もトラブルなしです。
盗難だったら、絶対的に、シャルルドゴール空港です。はい。
769:異邦人さん
03/09/01 23:59 vyWHS8og
CDGは確かに何年か前に荷物運搬係員のﾀｲｰﾎ者を出してたね。
一番確実は荷物を減らして機内持込できるサイズに納めてしまうことだね。
でも大方の人は無理そうだと思うから、皆の言うとおり、なくなった時を考えて
荷物配分をすることで対処するしかないんじゃないかな？。
770:異邦人さん
03/09/02 00:14 8s0AkEjS
>>759
クライネシャイデックからユングフラウヨッホへ向かう
トンネルで列車が止まり、何事かと見てみると、
車掌がホウキででかいマーモットを追い掛け回してた
ことがあったよ。
ちなみによ、マーモセットとマーモットは違うよな？
771:異邦人さん
03/09/02 01:44 9OqFRSeA
>>770 そう、名前近いけどマーモセットはちいさなおさるさんだよね。ピグミーマーモセットとか。
そんなところにもいたんだ。 まだ寒くならないあたり・・・でもなさそうなところだけど。
>>759 いい経験したね。自分もやっぱりスネガからの下りで見たよ。教えてもらわないとわからなかった。
772:760
03/09/02 07:13 XhhRBl/c
皆さんレスありがとうございました。
確かに盗難、紛失は運次第ということで割り切ります。
スレ違いな質問に答えてくれてどうもです。
来週からスイス行ってきます！
773:異邦人さん
03/09/02 12:52 K3vVqlCA
今朝のスイスの気温、
バーゼル 9°C
ベルン 8°C
クール 11°C
ジュネーヴ 9°C
ロカルノ 12°C
チューリッヒ 8°C
だそうです。極端に涼しく（寒く）なりましたねえ。
774:異邦人さん
03/09/02 14:13 Q9OkcUA0
暑いよりはいいが、極端だねぇ。
775:異邦人さん
03/09/03 06:03 rgwkerC1
バーゼルを予定しているのですが、9℃は寒いな
バーゼルにH＆Mの建物を見に行った方感想が聞きたいです。
776:異邦人さん
03/09/04 02:36 AwUThhz1
>775
それって何の建物なの？？？
777:異邦人さん
03/09/04 14:04 8slRjJ56
>>776
ある現代建築家の建物です。その人のを見に行くのでガッカリしすぎないとは思いますが、
何分バーゼルの情報が少なく 治安などどのような様子かが掴めません。
バーゼルの町の様子はどうなんでしょう。現代的な町なのでしょうか？
町全体的にかっこよければ問題ないのですが・・
778:異邦人さん
03/09/04 16:55 o1s9wJYY
>>776
H&Mは洋服のチェーン店です。
>>777
市庁舎や大聖堂のある中心街はわりと古いまま残っています。それ以外の新し
い部分はスイスやドイツによくある町で、他と比べて特にかっこいいという点
はないと思います。治安はチューリッヒやベルンと同じ程度にはいいです。
779:異邦人さん
03/09/04 17:59 BRbcYSiO
ちなみに、スイス国内で治安が悪いとこってどこ？
そしてどのくらいのレベルで悪いの？
780:777
03/09/04 18:35 8slRjJ56
>>779
スイスで治安が悪いところはないのですか
何分スイス初めてなもので、安心していけそうですね。
イタリアのミラノとかみたいに悪いとは思っていませんが、スリが非常に多いとか
そういうのがあれば夜の移動は避けたくなりますし、心構えが必要かと思い聞いておこうと思いました。
781:異邦人さん
03/09/04 18:50 fxa73+1w
治安はチュリヒが比較的に悪いね。
公園行ったらジャンキーいっぱいいるし注射気もおちてるよ。
黒人系のプータローや柄の悪いアルバニーも増えているので気をつけたほうがいいかも。
782:異邦人さん
03/09/04 19:01 8slRjJ56
一日目にバーゼルに入ります。
関空－飛行機→チューリッヒ－列車→バーゼル 荷物はチューリッヒ受取
または
関空－飛行機→パリ－飛行機→バーゼル 荷物はバーゼルは受取？
フランスを基本的に廻るのですが思案中です。 バーゼル近郊を少しまわるのですが
19：00にはホテル近くにいるようにいる予定です。
夜が歩きやすい町でしたら少し歩こうと思っています。真っ暗かなｗ
783:異邦人さん
03/09/04 20:00 wKG791eN
１人で地方まで足を伸ばしたいなーと考えているんですが、
ドイツ語はどの位通じますか？
通じる地域・通じにくい地域（フランスに近い方など）
があると思うのですが、
それに関しての区分を教えていただきたいと思います。
それと、英語ってどうでしょうか？
フランス語はほんのちょぴっと、
イタリア語になると全くできず…なので。
784:バーゼル住民
03/09/04 20:40 c1Eo2J5q
バーゼルは平和ですよ～。夜でも女性も一人で歩いているし、
治安は日本と同じただ、川向こうのクライン・バーゼルは
ちょっと怪しげなので、私は一人なら昼間しか逝かないけど。
あとは、どこでも同じだけど駅周辺はちょっと気をつける程度？
町中は木曜ならお店も夜９時まで開いているので、家族連れが
散歩がてらにうろうろしています。いつ旅行されるのかわからないけど、今のところ８時過ぎても明るいしね。時々物乞いみたいな人も
見かけるけど、弱々しいヤシなのでこわくないかな？チューリッヒや
ジュネーブに比べて、断然平和です。
パリからエアフラでミュルハウス（バーゼル及びフランス語では
Bale)に着くと、国内線扱いなのでスイス側に逝きたい人は
（これ外国人だけ？）別のところで荷物を受け取ります。同じ便の
乗客と一緒に待っていても、出てこないから注意ね。いつも
フランクフルト経由で帰ってくるので、パリ経由は初めてで
ついこの間、ちょっと混乱しますた。
でも、プラプラ歩いてもバーゼル観光って半日で終わって
しまいますよん。半日で終わらせて、電車で３０分弱の
フランス・ミュルハウスに逝くのも、いいかな？バーゼルの
マークトプラッツにある、ギャラリアってチョコ屋さん
（コーヒーも飲めるけど）がウマーでつ。
785:異邦人さん
03/09/04 21:00 o1s9wJYY
>>781
チューリッヒのどの辺の話ですか？ 昔の話？
>>782
夜歩いて危ないとかいう場所はあってもごく一部でしょう。
>>783
Baselの西-Biel-Fribourgの東あたりが境界線でそれより東がドイツ語圏、西
はフランス語圏です。またゴッタルド峠を南に越えるとイタリア語圏です。
外国人のよく来る都市部や観光地ではたいてい英語が通じますが、周辺の国か
ら出稼ぎに来てる人がけっこういるので、フランス語圏やイタリア語圏で入っ
たレストランでドイツ語や英語が通じないということはしばしばあります。農
村部に行くと現地の言葉しか通じない傾向が強まります。
786:異邦人さん
03/09/04 21:16 8slRjJ56
>>784-785
ありがとうございます。これで雰囲気がつかめます。
旅行の日は10月か11月迷っています。
バーゼルは午前中にロンシャンの礼拝堂を見に行くのが最大の目的です。
午後になるのですが、バーゼルの建物も少し見たいのでバーゼル発でフランス周りを計画しています。
バーゼル一日いるかなぁと思っていたけどやっぱり午後からだけにしておこうかなｗ
787:異邦人さん
03/09/04 21:34 P0FQH230
NHK-Hi で、スイスのヨーデルコンクールを紹介する番組を見てます。
登山鉄道とかの風景もあって、ｳﾜｰ！！！
788:異邦人さん
03/09/04 22:38 wKG791eN
>>785
ありがとうございます。
非常に参考になりました！
789:異邦人さん
03/09/05 00:45 aD/F9z8l
チューリヒ、危ないという感じは全然なかったです、全然危なくないと自分は思いました。
そんなに長い時間は居ませんでしたが、広場も結構いくつも行きましたけど
スンバらしく綺麗な街です！ ベルンよりよっぽど綺麗だと自分は思いました！
790:異邦人さん
03/09/05 01:43 KTd23fht
チューリヒよりもジュネーブの方が危ないよ。
ジュネーブの駅より向こう側は恐らくスイスで最も危険。
女性は昼でもあまり行かない方がいいかも。
私も少し行ってすぐ引き返してきた。
791:異邦人さん
03/09/05 15:44 U/cqBDlH
向こうって、湖の反対側の方ですか？
今度初めて行くので確認させてください。
792:異邦人さん
03/09/05 16:10 vXnOHfOe
このスレを読んで感じましたが、日本のマスコミの意図的な情報操作によって
誤った知識を持っている人が多い印象なので、板違いですが一言。
このスレのタイトルも板違い気味ですし。
コスタリカの軍隊
コスタリカは軍隊を持たない国だと一般に言われておりますが
非武装ではありません。一応武装組織を有しております。
公共安保省というのが国防省の代わりにあって、
その下に７５００人規模の保安隊が属しています。
コーストガード、航空部、陸上部隊からなり、
航空部には戦闘機１５機に武装ヘリが３機配属されています。
793:異邦人さん
03/09/05 16:10 vXnOHfOe
防衛予算は６９００万ドルでＧＤＰの１．６％、日本より多いです。
人口３３０万人の小国にしてはかなりの防衛力だと言えるでしょう。
人口当たりの兵員数を日本に当てはめると、２７万人強になります。
また、軍隊はないから平和だというわけでもなく、
航行権をめぐってニカラグアと国際紛争を起こしています。
794:異邦人さん
03/09/05 16:11 vXnOHfOe
まあ、自衛隊が軍隊じゃないのなら、
コスタリカ防衛隊も軍隊じゃないんでしょう。
私は自衛隊は軍隊だと考えますので、
コスタリカのも軍隊だと考えます。
こういうことを知らせないで、
「コスタリカは軍隊を放棄した平和の国」と言う日本のマスコミは、
どう考えても偏向しているとしか思えません。
795:異邦人さん
03/09/05 16:11 vXnOHfOe
更に詳しく知りたい方は軍事板へお出でください。
796:異邦人さん
03/09/05 17:27 hgckvupW
で、コスタリカというのはスイスのどの辺にあるのですか？
797:異邦人さん
03/09/05 17:31 a3HECGTG
>791 790じゃないけど、たぶん、駅の裏側（切符売り場やバス停がない方）
のことだと思う。昼間はともかく、夜は危ないらしい。
あと、ジュネーブ駅まえの地下街の出入り口付近に、
へんな奴らがたむろしていることも多い。
地下街を通らずに、横断歩道を通った方が良いかもしれない。
798:791
03/09/05 18:46 U/cqBDlH
わかりやすく、ありがとうございます。
都会は特に気を引き締めます。
799:異邦人さん
03/09/05 20:21 V6mQAyzH
ミグロで、ミベラという飲み物を発見しました。
ビンのラベルが、どうみても某有名飲料とそっくりでした。
（自分が見たのは、確か赤と青だったかな～）
やっぱり、パクリなんでしょうか？
800:異邦人さん
03/09/05 23:23 +FqsoKZi
>>797
初めてのスイスでジュネーブの駅そばのホテルに泊まった。
駅を抜けてホテルへ向かうとき、まさにその出入り口付近
を通った。
深夜だったし、確かにそんな危ない雰囲気がした。
目を合わせないように小走りしました。
801:異邦人さん
03/09/06 12:57 1oPoTvD/
小走り、はまずいでしょう
ビビってます、と大声で言うのと同じ
802:異邦人さん
03/09/06 16:11 E8HBhr2a
ホントにビビッてるんだから
いいんじゃないの。
803:異邦人さん
03/09/06 21:19 Kw8Da/SR
IDにSRが出たので記念に来てみました。
あの頃は良かったなあ。。。
804:異邦人さん
03/09/07 02:11 I3B1XV9D
スイス人の貞操観念ってどんなもんですか？
日本人より高いかな？
805:異邦人さん
03/09/07 06:21 YVvUELMA
>>799
中身は同じとこで作ってる可能性もあり。
>>803
今度はルフトハンザにつくかブリティッシュエアにつくかでもめてますね。
>>804
個人差の方が大きいと思う。
806:異邦人さん
03/09/07 16:15 quBUqxuu
スイスの４つ星ホテルにスニーカーで行くのって
まずいでしょうか？
因みにクールのABCホテルというところです。
807:異邦人さん
03/09/07 19:13 O6n52s48
今週末より出発します。１２日間。すでに荷造り完了（っていっても１時間弱で済んで
しまったけど）
何気にいつも成田に前泊するために前日夜に首都高や東関道を車走らせているとき
が一番ワクワクしていたり・・・
808:異邦人さん
03/09/07 23:30 F5mp8/U+
>>806
ABCホテルって､３★だよ。
スニーカーで充分。
クールなら、ロマンテックホテルシュテルンがいいよ。
大体１２０Sfr位です。
809:
03/09/08 00:32 QnwMa4xx
>>790
漏れは最近までジュネーブに住んでいたんだが、
そんな観光客が襲われるだのという危険はない。
地下街に変な奴らがたむろしているのは日本も同じだろ？
堂々と歩いていれば全然大丈夫。
810:異邦人さん
03/09/08 00:46 PWdinvGv
今月末に出かける事にしたんだけど、半額カードって市内交通
（バス・トラムなど）の運賃も半額なのかな？。
URLﾘﾝｸ(www.rail.ch) によると
reduced Price（割引運賃て訳でいいのか）とは書かれてるけど
他の鉄道網みたいに1/2、と明瞭には書かれてないのだわ。
停留所券売機で「1/2」のボタンを押して乗車券を買う、という手段ではだめなのかな。
811:異邦人さん
03/09/08 03:31 EXV3wrL0
>>810
きっぷが少額の場合半額にならないことがあります。
Fr. 3.60が2.60になるとか。
それでそういう表現になってるんだと思いますが、
いずれにせよ1/2のボタンを押して買えばいいです。
812:806
03/09/08 11:16 GHYlb3nt
808ｻﾝ、レスありがとうございます。
シュテルンは満室で駄目でした。
今日から10日間、スイスに行ってきます。
まだ、実感が湧きませんが...
813:異邦人さん
03/09/08 13:01 RkO4xGE3
9月20日から一週間の予定でスイスに行きます。
スイスフレキシーパスを使う予定ですが、
氷河特急はこの時期予約を日本でしていく必要はあるでしょうか？
スイスに着いてから予約しようと思っているのですが、甘いでしょうか？
814:異邦人さん
03/09/08 13:05 2PTdHefe
>>813
スイスに到着してからで充分だと思う。
815:異邦人さん
03/09/08 15:29 En714FnH
明日からスイスいってきます！いまから服準備するんですけど、半そででいいのかな？誰かアドバイスお願いします。
816:異邦人さん
03/09/08 16:34 VVmzkNW/
>>815
過去ログ読んでから来い！
817:異邦人さん
03/09/08 16:47 fe3G8I/0
>815 平地でも半袖では寒いです。特に朝は結構冷えます。
高い山に行くなら、セーターなど上に着るものが必要です。
818:異邦人さん
03/09/08 20:30 IKIh1/wP
>>815
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
に天気予報ある。
たとえば、ジュネーブは
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
チューリッヒは
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
ベルンは
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
とか
>>817
の言うように、朝晩は寒いだろう。（東京の11月下旬なみ）
819:異邦人さん
03/09/09 00:30 c5we9zqr
>>815
もうチューリッヒの日中でも半袖の人は数えるほどしかいませんよ。
天気のいい午後ならなんとか半袖というくらいの気温です。
820:異邦人さん
03/09/09 20:29 3KjPAUpL
質問です。
グリンデルワルドからユングフラウヨッホに登山電車で行く直前に、ユングフラウヨッホの天候を確認できる方法はあるでしょうか。
ご存知の方がいましたら、ご教示ください。
821:異邦人さん
03/09/09 20:32 mXZ46swx
>>820
テレビでライブカメラの映像を見れば。。。
822:異邦人さん
03/09/09 20:38 3KjPAUpL
>>821
駅舎にライブカメラがあるのでしょうか？
823:異邦人さん
03/09/09 22:53 mXZ46swx
>>822
展望台に着いてるよ。
824:異邦人さん
03/09/09 23:00 3KjPAUpL
>>823
有難うございます。
でもよく分からないのでもう一度質問します。（しつこくてすいません）
グリンデルワルドの展望台（？）にライブカメラがあるのでしょうか。
グリンデルワルドにて、天候を確認したいのです。
825:異邦人さん
03/09/09 23:15 c5we9zqr
>>824
ホテルのテレビでも流れてそう。
826:異邦人さん
03/09/09 23:31 ckqEUq7X
>>822
っつーことはあんた、知ってるんじゃないの？
グリンデルワルトの駅舎に入るとあるよね。
テレビでも朝確認できるし。
827:異邦人さん
03/09/09 23:39 XGPURrjl
ホテルのテレビで朝見れた。インターラーケンだったけど。
どこにあるんだろ。結構山々だったから、上の方のはず。
朝テレビつけると、まんま写ってた。
でもインターラーケンのホテルはシャレーオーバーラントだったし、
インターラーケンはあの公園の前の地面を注意深く観てるとわかるけど、
CATVが入っているから（スイスは多い？）、どこでも見れるのかはわからないけど多分見れると思う。
828:異邦人さん
03/09/09 23:54 ckqEUq7X
>>827
普通はテレビ画面の下に
その山がどこかわかる情報でてるよ。
829:異邦人さん
03/09/10 01:39 BTMoF0TL
ユングフラウヨッホならSF1（スイスのNHK）に流れるので
テレビのある部屋ならまずどこでも見れる。
830:V
03/09/10 01:54 aRACp8Cd
スイスって堕胎禁止だよね。
のぞまないで妊娠したらどうするの？
831:異邦人さん
03/09/10 03:46 BTMoF0TL
>>830
出産可能な年齢の婦女子はたいていピルを飲んでいる。
832:820
03/09/11 19:52 a7txC1/n
826さんにご指摘を受けましたが、行くのは2回目です。
前回は、何も考えずに切符だけ買っていったので、テレビの存在すら気付きませんでした。
皆さんからの情報を生かしたいと思います。
今週の土曜日に出発しますが、晴れていたら登ろうと考えています。
833:異邦人さん
03/09/13 19:15 4EjClpHV
>>832
ツアーで行くとこうなる。
834:827
03/09/13 23:16 CMcrg3uz
>>833 はいまあたこりずに出た、スルー開始っと。
俺はツアーでいったがテレビには十分気付いた。こんなことは人や状況それぞれだったり
本人の自覚や行動力や情報発見・収集能力次第だったりで、ツアーは必ずしも理由にならない。
ツアーで行く奴がみんな依存心あると思ったら大間違い。俺の存在自体がお前の反証だろ。
何度叩き込んでもわからない一元的脳みそアホなんだな。一説にはフウテンのとら？
ほかの連中がやっているようにスルーしなくっちゃ。 皆の衆、相手にしてスマソ。
835:異邦人さん
03/09/14 10:14 sTPRaex7
日本は今日も天気がすごく良くて心地よい秋なんだけど、今頃のスイスはどうなんだろう？
836:835
03/09/14 10:19 sTPRaex7
>>833 >>820 さんは自分で「切符だけ買って行った」と言っているので、
少なくともその時間のことだけでも、そもそもツアーでは無いのでは？
いきなり意味の無いズレた発言に走るのはやめましょう。、と、>>834さんこの件はスルーですね。
837:異邦人さん
03/09/14 11:10 ICgeshIR
テレビでないけど…
URLﾘﾝｸ(www.swisspanorama.com)
これでも見てみなさんﾏﾀｰﾘしてくださいな。
838:異邦人さん
03/09/14 14:52 PCDRGUyB
>>835
ちょうど去年の今ごろオーバーベルナーラント方面に行った。
ハイキングすると景色は一面鮮やかな緑、って時期は過ぎて
一面ちょっと茶色が混じった緑でした。
夜の８時過ぎたら寒いね。インターラーケンからグリンデルワルトへ
向かう電車は暖房入ってました。
でもシーズン過ぎてるので人が少なくて非常に気持ちいいです。
839:異邦人さん
03/09/14 23:05 OuD9MdfO
わたしも去年でしたけど
お盆のフィルストは日本人が一杯いました 花がきれいですけど牛の糞も一杯
840:835
03/09/15 00:26 OGTqhhg/
>>838 >>839 情報ありがとん。 僕は今年のお盆に行ったのですが、
猛暑とそれによる渇水のせいか、草は同じような色でしたよ。ちょと残念、でも全日好天だったから良しと。
ただ寒さはさすがに無かったです。う～ん次回は白き景色も観れる4月頃が狙いめなのかも。また行きたいー！
841:異邦人さん
03/09/15 03:44 yT0SgeFg
>>840
4月ってまだスキーシーズンですよ。
842:835
03/09/15 07:28 OGTqhhg/
そうなんですか。 やっぱり７月がベスト？
843:835
03/09/15 15:47 OGTqhhg/
でも今年は7月も８月同様もう花は終わってかれ気味だったって言うから、
日本でも花が多くなる５月～６月でしょうか。梅雨は向こうは無いでしょうしね。
雨期とか、周期的な悪天候はあるのでしょうか？
844:異邦人さん
03/09/15 17:52 yT0SgeFg
>>843
7月半ばにメンリッヒェンに行った時はまだ花盛りでしたよ。
ハイキングシーズンは5月下旬からで、それ以前だと場所によってはロープウェ
イや観光客相手のバス路線が動いてないこともあります。
845:異邦人さん
03/09/17 01:46 Cpkhv7EW
バッパー装備の小汚い格好でスイスいっても問題ないですかね？
846:異邦人さん
03/09/17 20:56 jgZ0dVCC
>>845
迷ったら前へ出ろ。(by星野監督)
つまり、そんなこと行ってから考えれ！
847:異邦人さん
03/09/17 21:59 OVmVy+YV
バーゼルのホテルとれねぇよぉ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
848:異邦人さん
03/09/17 23:17 IGmjeDwI
来週から３週間行ってkる
849:異邦人さん
03/09/17 23:41 PvCK/MmR
大麻がびっしりなってたよ
しんなりとしなって御辞儀草みたいだった
合法だもんね
もちろん取らなかったよ
850:異邦人さん
03/09/17 23:43 PvCK/MmR
白人の子供達が大麻ちぎって遊んでたよ
そんなくだらないもんやるなよ、って言ったら
絶対やらないよ、って言ってたな
キリストみたいに輪にしてかぶってたよ大麻の冠
851:異邦人さん
03/09/18 22:40 /HtdNdzk
バーゼルはドイツでも探してみたか？
852:異邦人さん
03/09/22 00:41 4vUsBaep
下げないで
853:異邦人さん
03/09/22 06:20 4gBgwiOc
スイスに帰りたい
854:異邦人さん
03/09/23 15:34 EKy1KsH8
明日出国。雨が多いらしい。
855:異邦人さん
03/09/24 22:24 AavAQL/X
日本も雨だけど。
856:異邦人さん
03/09/25 04:52 jVUBHYra
先週はお天気最高ですた。
グリンデルワルドもチューリッヒもツェルマットも、
山の上でも風が弱くて、ホントにｽﾊﾞﾗｽｲ旅になりますた。
857:異邦人さん
03/09/25 04:56 jVUBHYra
そうそう、ノートパソコンを持っていったんですが、
電話のシステムが違うのか、ホテルでアダプターを借りても、
インターネットはまったく使えませんでしたわ。(ﾉω･､)
日本人観光案内の有料ＰＣも日本語入力できないし、
「スイスに来たんだから、そんなこと忘れてちょうだいね」ってか？
858:異邦人さん
03/09/25 05:02 BAAJ8sqG
私も13日～24日までインターラーケン×４、サンモリッツ×６で行ってきました。
雨降ったのはサンモりッツに居た22日月曜夕方～帰る日（23日）だけ。
あとは22日午前は雲が多かったけどほとんど快晴。ベルナーアルプスの夕景
もグリュッチアルプから2回ほどＧＥＴさせていただきました。気温も日中は暑く
もなく寒くも無く過ごし易かったです。天気については近年まれにみる満足度。
ただ、すばらしい天気のおかげですっかり日焼けしてしまったよ・・・
859:856
03/09/26 04:00 HfkXmiIh
わたすも日焼けしましたが、とにかく気持ちの良いお天気でよかったっす。
でも、日本に帰ってきてあまりに涼しくて腹が下って…。(ﾉω･､)
ところで、皆さんは現地ですんなりインターネット接続できました？
860:異邦人さん
03/09/27 16:13 mwTEF3Kn
ノートパソコンを持って行ったのなら、モデムなんて使わずにLANケーブルでさせてもらえばいい。
ちなみに無線LANも可能。安いしね。ツェルマットにあるけど、出来ればそんなことは考えない方がいい気もする、
だからあんまり詳しく書かなくてゴメンね。アルファベットとWebメールでいいならその辺にいくらでも。５店くらいみつけた
861:858
03/09/27 18:19 f9Gm5BUp
私も最初、デジカメの画像保存を考えてノートパソコンを買おうかと思いましたが
他の撮影機材等もあり、荷物重量がかなりのものとなるので結局やめました。
旅行中のネット環境はインターラーケン＝ヴェスト駅にある1CHF＝5分のパソコン。
もっともMeteoの天気予報やSBBの時刻検索（鉄道の公式時刻表は持っていたん
だけど）くらいしか見なかったけど・・・
サンモリッツでは完全にネット環境から離脱。
デジカメ画像は3GBぶんのCFで対処しました。
862:長文好き
03/09/29 00:17 A9Yf7Dmo
はやく！今日の世界遺産はスイスだ！
863:長文好き
03/09/29 00:21 A9Yf7Dmo
早く！早く見てくれ！美しすぎる！！！
864:異邦人さん
03/09/29 12:19 Jc0pcepE
旅行のときぐらい、わずらわしい2chから離れなよ（ｗ
865:856
03/09/29 14:50 U+mfMUt8
あははは、２ちゃんをみるためならノートＰＣなぞ持って行きませんがな。
＞860
ｺﾏｯﾀのがLANケーブルでの接続は、宿では不可能なところばかりでしたし、
インターネットカフェと呼ばれているところでも断られたことでした。
都会では無線LANもあるんでしょうけど、宿泊した山岳観光地では見かけなかったなぁ。
＞861
で、自分のための観光なら煩わしい現実を忘れるのにちょうど良いんですが、
じつは脚が不自由で言葉もつたない年寄りのお供でスイスへ渡ったもので、
仕事の都合もあって日本語で連絡を取る必要があったんですよ。
でも、色々やってみて感じたのが、インターネットが不自由な環境に居るのは、
いかにも「遠い国にやってきた」という気分が（・∀・）ｲｲ! ってことですた。
866:860
03/09/29 21:45 A9Yf7Dmo
無線有線設定で可能なのを見つけたのはツェルマットだけ。ほかは設置PC。
なんか昔のインベーダーのテーブルゲーム機みたいに（形は違うけど）もう決まった筐体の
セットになっていて（ある意味公衆電話の様）料金も一定、っていう形のを良くみた。
どっかの業者が提供しているんだね、あれ。 もちろんほかの自由自在なスタイルもいっぱい。
とと、あんまり書きたくない話題だからこの辺にしておくよ。
>>862も自分なんだけど、全然知らなかった角度から観られたのが良かった。でももっと早く知ってれば録れたのに・・・
867:異邦人さん
03/09/29 22:10 czel0L65
先週スイスに行って、ベルニナ線??と氷河特急乗ってきました。
氷河特急は書き込みを参考にさせて頂き、1等普通車両を利用し大正解でした。
紅葉はまだの様子でしたが、好天に恵まれ充実した日々でした。
途中珍しい経験しました、貨物列車の運転席に乗せてもらえました!
Tirano発17:40のSt. Moritz行き最終便に乗りSt. Moritzへ戻る途中、私の乗ってい
た車両がPontresina停まりになりSt. Moritzに帰れなくなってしまいました。しかし、
貨物列車の誘導などをやっている方のはからいでSamedanまで貨物列車で運ん
でもらい、そこからはまだ動いていたSt. Moritz行きの列車でホテルに戻れました。
RhBの方、ありがとう。
868:旅人
03/09/29 22:56 qSRlNNaA
世界遺産見逃した！
つーか、毎週録画予約してたけど特番でずれてた！(しかも興味ねぇ分野)
どんな内容だった？ユングフラウ周辺だよね？世界遺産って。
869:異邦人さん
03/10/03 17:47 C8D0xB0v
>>868
かわいそうに
５日も放置プレイか
ユングフラウの登山電車の特集のようだったよ。
空から見た展望台はすげえね！
切り立った尾根に乗ってるだけに見えるよ。
あれ見たら激髙電車賃も納得！
過去２回現地行ってるけど、
１回でいいや、と思いつつ
また乗ってしまうんだよなあ。
870:異邦人さん
03/10/05 22:43 dyAdyZcF
＞ユングフラウの登山電車の特集のようだったよ。
＞空から見た展望台はすげえね！
同意。でも、展望台からの景色は、日本のスキー場の頂上からのものに似ている。
871:異邦人さん
03/10/06 18:09 LwrSXlCy
>>870
それを言っちゃぁ身もふたもないがな
872:異邦人さん
03/10/06 20:57 w02XO5F9
スイスのバーゼルは実際ﾕｰﾛは使えるのでしょうか？
やはりスイスフランになるのでしょうか。フランスが主なので最悪カードで生活しようかなぁ
873:異邦人さん
03/10/08 09:25 nOoNw/tU
スイス銀行で口座つくった人いる？
874:異邦人さん
03/10/08 18:54 xOFaAQSp
旅行社は講座はつくれません。
875:異邦人さん
03/10/09 17:58 Puog4JMc
>>874
意味不明
876:860
03/10/09 23:35 6WitDdc1
>>875
>>874は
単なる変換違い。 旅行者は（銀行）口座は作れません のことでしょ。
877:異邦人さん
03/10/12 20:11 xEDQQKs7
先週ツェルマットに行ってきたよ。
この季節はあまり天気が良くないのは覚悟してたけど３泊して晴れたの１日だけ。
こんな苦節でも日本人観光客多いね。
おかげでかレストランのウェイターも片言日本語が話せたりする。
食い終わって勘定を頼もうとするとイタリア系？の店員、
「カンチョー？」（w
878:異邦人さん
03/10/13 22:58 Z3BaBWv0
チューリヒ、ルツェルン、インターラーケン、ツェルマット、ベルン、そしてまたチューリヒ
あーおもいだすなぁ！最最高の真夏の日々！ 877のカキコのツェルマットっていう字を読んだだけで。
また行きたいなぁ 今度は花盛りの６～７月に行きたい！
879:異邦人さん
03/10/14 00:29 qZbruTRo
>>877さん
先週あたりは
紅葉（黄葉？）などはいかがでしたか？
880:877
03/10/14 21:03 6/GG+JCK
>>879さん
ツェルマット周辺の山は常緑樹が多かったせいか
特に紅葉って物は見なかったね。
滞在中の町中で最低-3度くらい、最高で15度くらいだったので
（バーンホフ通りのUBSショウウィンドーの気象計による）
紅葉するならしてそうだしね。
ちなみに晴れた日の昼間のクライン・マッターホルンで-15度って
表示が出てたっけ。
881:異邦人さん
03/10/19 22:13 ERvxA/c8
7月のウェンゲンのホテル、テラスから見た谷間下のグリーンデルワルト
感激は今も、まぶたに焼き付いています。
いろいろ旅行しましたが、あんなに素晴らしい景色は
見たことがありません。
882:異邦人さん
03/10/20 01:29 cIZsE9Tc
2003年10月8日にラインフォールのベンチに落書きしたマサユキとその女、日本人の恥だから今から消して来い。
883:元職員
03/10/20 10:41 /rymvapW
３月に旅行でｽｲｽに行ってきました。その時、ユングフラウにも行ったけどこの山の麓にはスキー場があること御存知ですか｡
884:異邦人さん
03/10/20 10:58 zvQ7as3A
ﾕﾝｸﾞﾌﾗｳの列車は午前中日本や韓国や中国系の団体で混み合う。
漏れはたまたま午後ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ出発で逝ったのだが、戻りの列車が
団体様で激混みしてた。
ま、それでも頂上に上ったらいないことはなかったが…ｺﾘｱｿ
885:異邦人さん
03/10/20 16:05 MqWch+rb
ユングフラウの頂上展望テラスに、黒い鳥(アルペンガラス)
がたくさん飛んでいました、人なつっこいのか
野鳥にもかかわらず、手から餌を取ってくれました。
すごく可愛かった。
886:異邦人さん
03/10/20 16:26 MqWch+rb
あ、それから
ユングフラウの登山電車 びわこ号 と言うのが
走ってましたよ。 ビックリ
887:異邦人さん
03/10/20 18:59 Sp/xcm2N
来年の８月下旬頃に新婚旅行でスイスに行こうと思っているのですが、大手
旅行会社のツアーパンフ見たらどこも中途半端に他の国とセットでしか廻ら
ないのでいいのがありません。お薦めの旅行会社とかありましたらお教えい
ただけないでしょうか。ちなみに名古屋在住です。
888:異邦人さん
03/10/20 19:02 LOCl6ubq
ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ駅内部かどっかにコインロッカーか手荷物預かり所はありますか？
889:異邦人さん
03/10/20 20:16 2Hda7F6M
>>887
スイス単国のツアーたくさんあるよ。
探してみなさい。
890:異邦人さん
03/10/20 22:37 YaVdSidU
スイスって自然しかないイメージがあるのですが、実際はどんなんでしょう？
891:異邦人さん
03/10/20 23:02 ZI+ySuMR
>>890
ベルンなどは美しい古い街並みや美術館がgoodだったよ。
892:異邦人さん
03/10/20 23:10 28QUDQHn
>>887
旅行会社は、後からトラブルなど嫌な思い出を残さない為にも
なるべく信頼出来る大手(JTBなど)が良いでしょう。
昔ですが、うちも、たしかJTBで新婚さんの専用コースで、スイス単国の
ツアーでした、定員５組でゆったり回れて、至れり尽くせりでしたよ。
一度、直接相談されては？
>>890
やはり、スイス＝大自然でしょう。
他に、チーズ、ソーセージ、ワインなど食の方もなかなかですよ
雄大な景色を眺めての食事、最高でした。
893:異邦人さん
03/10/20 23:46 XWwUIe2R
私はイタリアの帰りに3泊だけスイスに滞在しました。
やっぱ自然が主役ですけれど、
ルツェルンの街並みもとっても心に残ってます。
人も親切で、本当に素敵な国ですよね。また行きたい。
894:異邦人さん
03/10/20 23:54 keDeCBV5
街では、シュタイン・アム・ラインが心に残っています。
こじんまりとした、壁画の美しい街でした。
スイスワインはおいしいですね。
スイス以外では、あまりお目にかかれないのが残念です。
895:異邦人さん
03/10/22 21:19 H8Cva3sG
>>894
私も先日シュタイン・アム・ラインに行ってきました。
カリジェの壁画などすばらしいものが見れました。
ただ自転車に乗った基地害みたいな外人に追っかけられたのが怖かったです。
シュタイン・アム・ラインに行く人、黒いジャンパーを着た白人に気をつけてください。
スイスワインは私も大好きです。安くてもおいしいですね。
取れるぶどうの量が他の国より少ないのでスイスワインは貴重だと思います。
だから出回っていないのです。
896:異邦人さん
03/10/23 00:36 0TnPdCfh
ディセンティスだったか、アロイス・カリジェのふるさと、訪ねてみたい。
氷河急行で通ったことはあるんだけど…
897:異邦人さん
03/10/23 01:00 bUCsLNP3
ユングフラウからバスで、ツェルマットに向かう途中
バスが故障して、山の峠で立ち往生してしまいました
後続でスイスのバスの運転手さんが心配して付いてきて
下さったのです、おかげで何も無い山中で途方に暮れなく
すみました。
その後、無事ツェルマットのホテルに着くことができました。
こんな体験も良い思い出です。
898:異邦人さん
03/10/23 13:43 kyhoB2xm
スイスでスノーボードをしたいのですが、おすすめの時季や
場所などあったら教えてください。
899:異邦人さん
03/10/23 15:12 DDeQD8DC
スイス土産、何買って帰ればいい？
アルプスのハイジみたいなモン売ってる？
900:異邦人さん
03/10/23 17:05 I4X1QIYT
>>899
因みにうちは、スイスワイン、カウベルのミニチュア(手作り品)
玄関に丁度いいと好評でしたよ。
901:異邦人さん
03/10/23 18:55 W9ovUM39
チョコとグミ。
902:_
03/10/23 19:23 8/SH4xNq
俺が買ったのは
ワイン
チーズ
チョコ
ジャム
食べて飲んでウマー
あとはスイスのクラブチームの安いタオルマフラー １本あたり５ＣＨＦ
903:異邦人さん
03/10/23 21:45 UNNeeaFq
滞在したホテルで注文したホットチョコレートがおいしかったので、
同じものがないかさがして買ってきました。
「Caotina」という商品名です。
ホテルでは、たっぷりのホットミルクに、
１袋ずつパックされた「Caotina」が２袋サーブされました。
買ったのは（＠コープ）、500g入った大きなタイプだけど。
904:異邦人さん
03/10/25 00:52 hks9TyxD
ルツェルンで食った、直訳すると「市長の剣」という料理
みんな知ってる？
一応名物らしいんだけど、、、
マジで上手いよ！ビールのつまみに最高！
剣の型した串に肉が刺さってるだけのものなんだけど
その素朴さがいい！！
というわけで姉ちゃんの旦那のレストランの宣伝でした
名前は言えないけど、スーパーＭＭの隣の隣です
905:異邦人さん
03/10/25 23:43 0l9ELhnr
>889,892
ありがとうございます。ＪＴＢと近ツに行って聞いてきたのですが、ＪＴＢはハネムーンプランはないとのことでした。
関空発のパンフだったので、成田だったらあるのかな。近ツはパンフ処分してしまってないそうです。
個人で行ってみたいとも思うのですが、そこまで自信ないんですよね。
906:異邦人さん
03/10/27 10:18 2p7Tui7t
>905さん
スイスは，個人旅行デビューするのにいちばんいいとこですよ。
わたしも去年，ツアーにするかとても迷ったのですが，
泊まりたいホテル（山岳ホテル）にいくツアーがなく，初の個人旅行
でいきました。
英語はカタコトしかしゃべれませんがなんとかなりました。
手配＆計画を楽しめる人なら，個人旅行にトライしてみてもいいかも。
お勧めする理由は，よく言われることですが，
・治安イイ
・ほとんどの観光スポットに公共交通でいける。しかも遅れない。
・山岳観光地（グリンデルワルト・ツェルマット）なら，日本人
たくさんくるので現地の人が日本人慣れしてる＝カタコトでもなんとかなる
・ライゼゲペック（鉄道荷物搬送）があるので，目的地への移動中
途中下車して観光ができる（荷物のみ目的地に運ばれる）
てなとこですね･･･
907:異邦人さん
03/10/27 18:45 /5CNhcKm
>905
906ｻﾝに同意！
スイスのツアーは、平均年齢が他国のツアーに比べて、かなり高いように感じます。
勝手な予想だけど、おしゃべり＆でしゃばりのおばちゃんたちが多いかもしれません。
（悪気は無いのでしょうがね～）
新婚旅行なら、二人でのんびりハイキングがおすすめだなあ。
908:異邦人さん
03/10/28 14:45 COqtrVQa
2年前、スイスに一人で行ってきました。
チューリッヒ、ベルン、ルツェルン、バーゼルと行ってきました。
スイス人は他の国に比べて良い人が多い。
んで、かっこいい男子も他のヨーロッパより多い。目の保養になる
909:異邦人さん
03/10/28 18:42 jyGbcTcV
美人も多いよ。かわいい子も多い。
910:異邦人さん
03/11/01 07:07 DQGVmnza
てｓｔ
911:異邦人さん
03/11/01 15:16 mAoWpILv
行くぞー！（●＾o＾●）
912:異邦人さん
03/11/03 22:10 1JgL8prB
＞911 2日ぐらい放置されてるが（ｗ
いけー！
913:異邦人さん
03/11/03 23:13 0z7djqKM
クリスマス頃から年始にかけて、スイスに行かれたことのある方、いますか？
この時期は、スーパーやレストランは普通に営業しているのでしょうか？
12/24,25や1/1は休みになるところが多いようですが、それ以外の日は
小さな街のスーパーも営業してますか？
914:異邦人さん
03/11/04 00:24 29ltzT8d
>>913
>小さな街のスーパーも営業してますか？
小さなってところが微妙だけど、上記の日以外ならお店開いてますよ。
ミグロというスーパーとか(チェーン店なのでよく見掛けると思います）。
ご存知かもしれませんが、日本のクリスマスよりこじんまりしてるので
寂しい思いをされないよう願っています。
むこうではその頃が一番自殺率が高くなるそうなので…。
縁起でもない事言って済みません。
915:異邦人さん
03/11/04 00:33 S05MA6mg
ありがとうございます！
クリスマスの日と元旦だけ気を付けていれば、飢え死にしなくてすみますね。
孤独にはなれているので、大丈夫です。。。
916:異邦人さん
03/11/04 06:40 D4gppolN
12月の初めに、ストラスブールからドイツに入るのですが、
ついでにバーゼルにもちょこっと寄ってみようかと思ってます。
でもこのスレみてると、スイスって他にもたくさんみどころありそうで迷ってしまった。
氷河鉄道というのは、この時期でも動いていますか？
917:異邦人さん
03/11/04 15:51 29ltzT8d
>>916
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
参照してみて！
918:異邦人さん
03/11/05 02:44 AkLDtvOY
>>916
動いてるけどバーゼルからちょこっと寄ってみれる場所じゃないですよ。
919:異邦人さん
03/11/05 19:09 CR+RiLpK
＞バーゼルにもちょこっと寄ってみようかと思ってます。
＞でもこのスレみてると、スイスって他にもたくさんみどころありそうで
見所、食い所ありすぎ
920:異邦人さん
03/11/05 23:27 SKoz/NNs
>>919
見所はわかる気がするけど、食い所ってどうかなぁ。
実際何が美味しいと思います？
921:異邦人さん
03/11/05 23:43 AnEfN3wH
ケバブかな？
922:異邦人さん
03/11/05 23:53 tJ43zhtP
ソーセージ！
923:異邦人さん
03/11/06 12:13 oJtUrWuT
ジャガイモを細かくおろして、固めて焼いたのって何ていう名前でしたっけ？
924:異邦人さん
03/11/06 12:31 kIcv17Ra
シュレス
925:異邦人さん
03/11/07 21:25 buWvd7m5
なんでも美味しい
926:異邦人さん
03/11/08 06:49 NDSxcwgf
付け合わせに出てくるFenchelという野菜はまずい。
927:異邦人さん
03/11/08 21:55 hE55cjf9
スイスは、昔ツェルマットでスキーをしたことがあるくらいですが、
来月ミラノに行くので、ついでに時計でも買って来ようと思っています。
機械時計（超高価なものではありません）が欲しいのです。
列車でチューリッヒ・・・と考えていますが、
現地で時計を購入された事がある方はいらっしゃいますか？
ガイドブックでも、情報はほとんど皆無。
日本の価格との比較、その他小さな情報で結構ですので、
宜しくお願いします。（マジレスきぼん）
928:異邦人さん
03/11/08 22:11 +kwoA2YZ
>>923
ロシティ？
929:異邦人さん
03/11/08 22:21 r5z/4vjh
>>927
当方某時計店のバイヤーやっています。
スイスは高いから問題外。
９月と今月ミラノに買い付けに行くよ。
そう、ミラノはこの業界では穴場なんだよ。
香港なんかだと品切れの人気モデルでもミラノだとまだある場合が多い。
値段もスイスはもちろん日本よりも安い。
930:異邦人さん
03/11/08 22:36 hE55cjf9
>>929
凄い情報をありがとうございます！！！
穴場だなんて、全く知りませんでした。
ミラノでは時計の事は気にしていませんでしたが、
やはり、モンテナポレオーネ界隈にお店があるのでしょうか？
931:異邦人さん
03/11/09 16:57 R1Ny6Tyi
こりゃ洒落てるわ、とスイスで買った安い時計、電池入れ替えの時にわかったんだが
ムーヴメントは日本製だった。
932:異邦人さん
03/11/09 17:51 z+dmM/W7
そういえばタミネーター３のサングラスがバカ高くディスプレーされてたな。
ＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮって刻印されてる奴。
933:異邦人さん
03/11/10 01:08 W8uK0KP+
関空からはスイス直行便がありません。空路ではどこを経由するのが一般的ですか？
フランクフルト・ウィーンあたりでしょうか？
934:異邦人さん
03/11/10 01:59 QAsQSDvU
>>933
旅慣れている方なら規模の大きなフランクでも構わないと思いますが、
ウィーンの方が感じは良いです。旅行者以外はうろついていないし
こじんまりとした空港なので迷うこともなく安心でしょう。
もしくは、アムステルダム経由も好感触です。
よい旅を！
935:異邦人さん
03/11/10 03:15 nz4WJkSt
>>933
934さんに同意です。
ヨーロッパ旅行の際、わたしはフランクフルトやヘルシンキで乗り継ぐことがほとんどですが、フランクフルトの場合乗り継ぎの設定が綱渡りになっていることが多く、慣れていても小走りで移動しないとまずいことがあります。
もちろん、乗り継ぎに失敗した日本人旅行者を見かけることもめずらしくないですね。
往路の場合、目的地へ夕方以降に着きたくないということもあって、あえてフランクフルト周辺（特にマインツ）で１泊し、復路は１本前のフライトでフランクフルトへ向かうようにしています。
一方、ウィーンはヘルシンキと並んで乗り継ぎがとてもラクですので、特に初心者のかたにはお勧めですよ。ただ、乗り継いでスイスへ向かうと到着が夕方～夜になってしまいます。
936:教えて君でごめん
03/11/10 13:09 b7sNnPFY
クロスエアーで、チューリヒ着１６：３５
その日のうちに、サンモリッツまで移動できますか？
チューリッヒ一泊と考えたほうがいいでしょうか？
937:異邦人さん
03/11/10 13:56 QAsQSDvU
>>936
1 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 16:43 20:55 4:12
2 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 18:13 21:59 3:46
3 Zürich Flughafen St. Moritz 2 10.11.03 18:43 22:59 4:16
4 Zürich Flughafen St. Moritz 3 10.11.03 19:43 23:41 3:58
今後自分で調べるように！
URLﾘﾝｸ(www.rail.ch)
938:教えて君でごめん
03/11/10 14:22 RJX01aqS
さんくすです
時刻表みるとなんとかなりそうなのですが、ネットで旅行した人のHPとか調べると結構チューリッヒに宿泊してるので、ディレイ分考えてのことなのかな？と
まあ、ディレイで鉄道に乗れなかったら、その日はチューリッヒに宿探してみます。
939:異邦人さん
03/11/10 17:08 CfV7mapT
>>933-934
ヒースローとかドゴールの乗り継ぎも避けるべきか…。
ヘルシンキは思いつかなかった。そういう手もあったか。
940:935
03/11/10 20:58 nz4WJkSt
>>939
ヒースローは日本便のターミナル変更があって、乗り継ぎがラクになると聞いていますが、それでもロスト・バゲージが多いので、お勧めはできません。
ド・ゴールもロスト・バゲージが多い上に、空港ストやエールフランスのストが時々？ありますから、あえて選ぶこともないと思います。
パリで１泊して、翌日ＴＧＶでスイス入りというのであれば、ありですけどね。
>>938
ベルンやバーゼルならともかく、初日にサン・モリッツまでというのは、かなり疲れるのでは？
わたしだったら、チューリッヒのホテルは高いですから、空港駅からそう遠くなく、翌日サン・モリッツへ行くのにも比較的便利なサンクト・ガレンに宿泊します。
941:異邦人さん
03/11/10 23:14 /NJr4+jM
>936
今年の夏の自分の経験です。
飛行機は、15:55チューリッヒ着でしたが、チューリッヒで１泊しました。
実は、自分も一気にサンモリッツまで行こうか悩みましたが・・・。
１０時間以上のフライトで、更に４時間もの列車の旅は辛いかと考えましてね。
で、荷物はその日にサンモリッツまで送ってしまったので、
翌日は身軽に、途中あちこちと寄り道しながらサンモリッツに向かいました。
自分としては正解だったかなと思いました。
942:異邦人さん
03/11/11 09:11 vllcZ8YI
南回りで合計18時間ぐらいのフライトの後、朝7時前にチューリッヒ着。
すぐ電車に乗ってマイエンフェルトでハイジハイキング、電車に乗り遅れそうになり
30分ぐらい走る。14時頃サンモリッツ着。
ホテルの女性にティラノに行くと言ったら呆れられたが、荷物をホテルに置いてサン
モリッツ駅からティラノ往復。
翌日氷河特急で爆睡してしまったので、チューリッヒか途中で泊まった方が良い。
943:異邦人さん
03/11/11 16:51 zt5dvs76
↑うゎ～強兵ですね。
今の季節、寒さも手伝って、疲れてからの夜の移動は辛そう…
944:異邦人さん
03/11/12 19:20 JImMpYNI
スイスの２等車って汚いとか治安悪いとかいうことはない？
945:異邦人さん
03/11/12 20:42 a2NZcHj5
全くない
946:異邦人さん
03/11/12 21:07 /il8ukXq
>>945
都市部の深夜だと微妙にある。東京よりは安全だと思うけど。
947:異邦人さん
03/11/12 21:33 jvbxiI/g
クソがきがうるさかった
948:異邦人さん
03/11/12 23:20 QINhLnIq
日本みたいに電車の中で寝たりしなければ大丈夫でしょう
949:異邦人さん
03/11/13 01:03 fVlaNOlR
普通の時間帯は寝てても荷物置いたままトイレ行っても大丈夫。
950:異邦人さん
03/11/13 02:16 f+Z9Cm6Q
>>949
確かになぁ
漏れ1stでﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｶｰにﾒｼ食いに逝った時、30分ぐらい大荷物放置したが
何ともなかったし。
951:異邦人さん
03/11/13 20:40 jA9XFbNu
>>946
東京ってそんなに恐いとこなの？
よかった、俺、択捉で。
952:異邦人さん
03/11/20 20:54 gDK/eFId
電車、チューリヒからザルツブルクまで、荷物を４両先に置いて乗ってました。
あんまり、車内が混んでいたので取りに行くのが面倒だったので、仕方なかった。
荷物は何の不具合もありませんでした。
953:異邦人さん
03/11/21 16:10 X96HYN9e
ハイジの家↓
. ｏ ﾟ i | ◯'⌒ヽ、 ﾟ｡ ｏ * ○ '⌒ ヽ、 ＊
･、. / ﾉ （ ） ｡ ｡ﾟ （ ） ノ ｏ
ﾞ､＼ i iﾟ .／`:;,,___ノ ◯ ｡ ﾟ （ ノ
＼`ｰ' i ／／´ ｏ 。 ｏ ｏ ｡ ＿＿_ ｏ
`\ ◯" ,ノ ｡ ........____......ｏ___...._____.....__........_ |______| ○ ｡ﾟ
i ｡ ／ ｏ ｏ ,'" ￣ ￣ ￣ｏ `､ iｴｴｴi ｏ ｡ﾟ
ｏ | /ﾟ ,i'⌒ヽ、 ﾟ ,' ,ﾍ、。 ◯ o ,へ、 ｏ `く`ﾕｭ/ ｡
ﾞ､＼_ﾉ i ｏ （ ） ,' ﾒ ﾍ ｡ / oへ、 `､_メ ｡
` 、ﾞ ﾉ ／`;;;;;_ノ ,' ﾒ /::`、 ｏ ／ ／_____＼ `､ ◯ ｏ
\ i,／／´ ｏ ,' ﾒ /二:`、 i | |ロ|ロ| | ｡ `､ ｏ
i ◯／ ｡ ,' ﾒ /|iﾛiﾛ|`､ 。 i.__|_|ロ|ロ|_| ○ ｡
/ / 。 ,' ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 Ｏ ￣￣￣ ｏ `､ ｡ ＊
./ / ○ ｏ i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。 ｏ
:::/ο i iニi、 | || \"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ °°ﾟ ﾟ ﾟ °|°
..i | Ｏ （ ･ ･) ０| |o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ| ｡ ○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_ _）....|..|| |$::::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^ ,.｡-ｰ'^"´ ｏ ｏ
_,.-'" .. ... .. ○
／ .... Ｏ .... ⌒
954:異邦人さん
03/11/21 16:14 RTrYWs7x
>>946
すげー！
955:異邦人さん
03/11/26 15:13 0YkYHwPj
Heidi’s Pasture Cafe っていうアルプスの少女ハイジのカフェがあるって聞いたのだが、
場所はスイスじゃなくて神戸六甲山牧場内でした(´･ω･`)
956:異邦人さん
03/11/28 01:32 DNGsGOjO
そろそろ新スレ立ててくらはい
957:異邦人さん
03/12/03 17:50 RPEARud1
個人旅行でホテルの予約とったら、デポジットでカードから引き落とされた、しかもキャンセルがあっても一切返還しないという、これって普通なん？
958:異邦人さん
03/12/03 18:44 lbAD39C4
異常です
やめときなはれ
そんなホテル
晒しといて
959:異邦人さん
03/12/03 21:29 w2dGR6fY
冬は航空券安いけど寒いから人気内ね。
960:異邦人さん
03/12/03 22:58 f0W/F5gj
>>967
予約時にカード番号伝えるけど、あくまでも支払い保証のためで、
実際にはチェックアウトする時に、改めて支払うのが普通だとおもうよ
宿泊前に決済されてるということだよね？それは変です
961:FS代理人
03/12/03 23:12 CxmCfWTF
>>957
リゾート地のピーク時、都市部のイベント時は十分にありえます。
あるいは、極端な格安料金の場合です。
自分も一度、何一か前から全額ではなく一部ですがカードから引き落とされるが、OKかときかれました。
残りは当日だったと思います。
ただ、ここまでやるのは少々極端。
他のホテルを見てからでもいいと思います。
962:異邦人さん
03/12/04 02:56 wNURKAxB
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
URLﾘﾝｸ(a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net)
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
963:異邦人さん
03/12/04 03:35 eNZEReKt
↑ブラクラ
964:異邦人さん
03/12/04 04:00 +t0lPlxr
観てしまった。
が、>>962の下の文章には賛成する。
こうゆうの見るとそれこそスイスがうらやましい。
965:異邦人さん
03/12/05 06:14 Qdm2r0Uz
外務省の人間はどっちかというと政策を立案してる方なので、自業自得ともいえる。
966:異邦人さん
03/12/05 21:12 EzGz+gse
教えてクンですみません。
クールからミラノ方面へ向かうプランを探していて、オンラインの時刻表で、
ＦＯ経由、ゲッシェネンで３分の乗り換えというのが出てきました。
ゲッシェネンの駅のことなど、まるで無知なんですが、これは可能と見て
よろしいんでしょうか？
これが使えると、とてもウマーなんです。
967:異邦人さん
03/12/05 22:07 hjYzNccD
>966
欧州の列車の時刻表はあてにならないと思われ。
日本みたくビシっと時間通りには来ないこともしばしば…
スイスはまぁ何とかまだマシな方のレベルかもしれない。
で、CHUR→Go¨schenenか？
乗り換えの誤差が３分じゃ無理と考えた方がよかろう。
だが、もしダメだったら次の列車でも構わないって余裕があるなら
ダメもとでやってみよう。冬期はどうなるか分からんが…。
968:異邦人さん
03/12/05 22:15 hjYzNccD
ダメもとでやってみよう。
↓
ダメもとでも、やってみる価値はあろう。
間に合うかもしれない、間に合わないかも知れない。
荷物が軽量で、列車が到着すぐドアが開いたらダッシュで
隣りの乗り換えホームへ走っていけるぐらいの覚悟あるならやってみよう。
もし、ダメだった時もその失敗談は後に笑い話で記憶に残るからさw
969:異邦人さん
03/12/06 01:02 oo/TwHmu
スイス、観光シーズンは乗降客の乗り降りで、どうしても遅れがち。
970:異邦人さん
03/12/06 01:50 q3bjJ1Je
>>966
ゲシェネンは小さい駅だから３分あれば乗り換え可能。
FOの列車は駅前広場に着くので、地下道通ってホームに出るだけ。
971:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 18:30 aeeLWX77
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
972:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 19:24 gkieZnUm
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
973:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 19:46 duWQMouS
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
974:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 20:09 1Ci6Wve5
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
975:わむて ◆wamuteW7DE
03/12/06 20:09 fRLxVhAS
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
976:異邦人さん
03/12/07 02:18 NRbJJ2WJ
飛行機の乗り継ぎでチューリヒで一日時間ができた場合に
訪れるのにお勧めの場所はありますか。朝６時過ぎに到着して、
翌日の昼１１時頃には空港に戻っていたいのですが。
なお鉄好きなので、列車に乗っている時間が長いのは、
ただ行って帰ってくると言うのでもない限り構いません。
季節が未定なので質問が漠然としますが…
977:異邦人さん
03/12/07 03:10 x1lscw1w
漏れ、日帰りでﾊﾞｰｾﾙ逝って国境越えてﾐｭｰﾙｰｽﾞの
ﾌﾗﾝｽ国立鉄道博物館逝ってきた。
帰りはﾙﾂｪﾙﾝへ抜けて3時間ほど観光してﾁｭｰﾘｯﾋに戻ったYO!
ﾙﾂｪﾙﾝの交通博物館も寄れるのでは?
う～ん、鉄一色だが。。。
978:976
03/12/07 03:27 NRbJJ2WJ
>>977
レスサンクス。うーむヘモグロビン多めの(w 血が騒ぐ。
で、列車に乗っているのは構わないと書いて、それは確かに
そうなんですが、いつもついついそういう事をやってしまうので(w、
今回はのんびりﾏﾀｰﾘ逝きたいなという希望もあります。
そういう線だとどんな感じがいいでしょう。
当日は昼頃までには目的地に着いていて、翌日は（当日中に
ある程度チューリヒ方面に戻っておく分も含め）朝食を取って
軽く街を散歩してから列車に乗れるってのが理想でつ。
あるいは、ここでしか味わえない料理や酒があるというので
あれば、それは単独で目的になるんですが。（でもこれも
季節によりますかね）
979:異邦人さん
03/12/07 11:13 4J8kFW7J
>>976
1日半弱あるんならﾕﾝｸﾞﾌﾗｳ山頂でも逝ける。
空港駅からZurich HBｆ経由で直行するICも走ってるし（所要3時間弱）。
登山鉄道までひっくるめで乗り鉄w
夜はそのままｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝやｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙｳﾞｧﾙﾄ滞在もよし、ﾍﾞﾙﾝぐらいまで
戻っておくもよし。
翌朝もﾍﾞﾙﾝなら朝9時ぐらいのICに乗れば11時には着けるだろうし。
980:異邦人さん
03/12/07 19:46 4J8kFW7J
あ、>>979の所要3時間弱ってのは、Zurich空港からInterlaken Ostまで
981:966
03/12/07 22:05 wWP+NhIb
> 967-970
情報、サンクスです。
いろいろ考えましたが、取りあえずやってみようかと思っています。
ダメもとでとありますが、もちろん勝負をかけて、気合を入れてゲートインです。
ダメだったら、次の列車まで、アルプスのトンネル眺めて待ってます。
968氏に「隣りの乗り換えホーム」、970氏に「FOの列車は駅前広場」とありますが、
よろしければ、もう少し詳しいところ教えていただけますか？
ＦＯが路面電車のように到着するイメージなんですが、もしかしたら、もう少し違った
構造なんでしょうか。
982:異邦人さん
03/12/07 23:02 6BXMyy+Y
>>981
Go¨schenen駅はこんなだ。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
（ここで見て感動度が減るのを気にするなら見なくてもいいが…）
983:982
03/12/08 07:12 Th5wpY2I
ちなみに一枚目の真ん中で腰に手を当てているのが漏れです。
984:976
03/12/08 10:15 86pxL71Y
>>979
レスサンクス。うむうむ確かに行ってこれますな。
ICですっ飛ばせばベルン0917発で余裕の到着、朝食取って軽く散歩の
条件もかないまつ。予想外に時間距離近くてスイス国鉄ﾏﾝｾｰ。
あと、もう一つ質問したいんですが、その翌日トランジットは帰りの話で、
行きにも別の翌日トランジットがあったりするわけです。こっちは夕方
４時半頃に着いて翌朝１０時頃の飛行機なので時間に余裕がなくて遠出は
最初から諦めてますが、どこか近場で、景色が良い所とか面白いスポットで
夕方以降に行っても楽しめる所はがないかなぁ、と。
翌日の事を考えると１０時か１１時にはホテルに戻っていたいんですが。
あるいは、夜景を楽しめる？そんな所あるでしょうか。
まあ、チューリヒの街で酒飲みながら無為に過ごすのもそれはそれでアリなんですが。
985:異邦人さん
03/12/08 11:17 FcY4A9CD
>>984
ﾁｭｰﾘﾋ湖の遊覧船でﾏﾀｰﾘ、つーのもありかと
冬だとちと寒いかもしれんが
986:976
03/12/08 11:21 86pxL71Y
>>985
レスサンクス。確かにお手軽でいい鴨。
987:異邦人さん
03/12/09 04:16 OhQPUELU
>>982
補足すると写真に写ってるのはFOの列車が着く駅前広場で、
建物の背後に国鉄のホームがある。2面3線で駅舎に面したホームはチューリヒ
方面。ミラノ方面は島式のホームなので地下道経由の乗り換え。
乗り遅れたら通過列車くらいしか見るものはないな。
>>985
冬の遊覧船は便数少ないよ。
夜景見てのんびりならユートリベルク山頂のホテルに泊まってみるとか。
URLﾘﾝｸ(www.uetliberg.ch)
中央駅から登山電車（S10）で30分弱。
988:976
03/12/09 16:35 AFyeoxpC
>>987
レスサンクス。これ(・∀・)ｲｲﾈ!!
下界見下ろしながらﾏﾀｰﾘと酒飲んでよう。
中央駅から30分なら空港まででも小一時間、翌朝のアクセス面でも問題なし。
うわーしかしスイスの観光関連のサイトで英語版のない所は初めて見たYO。(w
989:987
03/12/09 17:53 OhQPUELU
>>986
ホテルのサイトにもちらちら出てますが、この山、日によっては雲海の上に出ます。
市内から見えるお手軽な山ですがけっこうな眺めです。
Uetliberg行きはだいたい30分おきです。所要21分で駅からちょっと歩きます。
乗り場はSBBとは別でちょっと分かりにくい地下ホームなので気をつけてどうぞ。
鉄向けにはこの路線の異様な架線の張り方もポイントです。パンタの位置が変。
990:異邦人さん
03/12/09 19:12 iDwK8Png
スイスの女は、白人の方がアジアより優れてると思っているので
きらいです。
991:異邦人さん
03/12/09 20:03 7GV0ZXiU
３１日にバーゼルで一泊します。当日シルベスター
コンサートが開催されるとの事ですが、チケットの
取り方がわかりません。ご存知の方いらっしゃいま
せんか？（現地のサイトはドイツ語の為）
992:966
03/12/09 22:19 XQfvwWdX
>987
重ねて、サンクス。
ガンバッテ、走ってくるわ。
993:異邦人さん
03/12/10 00:20 jM4H99nv
>>991
まずはその現地サイトを挙げられたし。
たぶんシルベスターコンサートは一つじゃないよ。
994:異邦人さん
03/12/10 10:18 +VcIbWCZ
そろそろ、次スレを。
ヨロシク！
995:異邦人さん
03/12/10 10:39 7OfQNdTc
立てられん！
996:異邦人さん
03/12/10 12:44 1R1sGhFR
駄目だったので誰かよろ。
テンプレ貼っとく。
＋過去ログ＋
スイスが好きな奴はいないか？
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
＋前スレ＋
[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part3[＋]
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
997:991
03/12/10 12:49 b/U2juIj
>>993
回答ありがとうございます。
バーゼル観光局 URLﾘﾝｸ(www.baseltourismus.ch)<)
シアターバーゼル www.theater-basel.ch
998:異邦人さん
03/12/10 13:29 7OfQNdTc
ネスレって会社は日本が嫌いらしい。
インスタント・コーヒーの特許は日本人が持ってたそうな。
999:異邦人さん
03/12/10 13:30 7OfQNdTc
もうちょい
1000:異邦人さん
03/12/10 13:31 7OfQNdTc
めちゃラッキー(￣ー￣)v ブイ！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。