03/07/16 21:43 2Zn7l8cN
>>549
ブリューニク線萌え。
ベルニナ線よりルートに組みやすいから10回くらい通った。
551:異邦人さん
03/07/17 00:08 /KXIcmS9
>>549,550
私もあの景色見たさに５往復はしたと思います。
552:異邦人さん
03/07/17 00:28 0nPCABpX
僕も１９日出発しまーす。
感動のスイス体験してきまーす。
といいたいんだけど､５年連続やで。。。
今回は２泊４日です。
短いけど､ファーストクラスの旅です。
キャビア食ってくるよ。
553:異邦人さん
03/07/17 16:37 NFKF0xE/
近ごろ暑かったので山の氷が溶けたり
結構大変そうでつ＞スイス
天候チェックをしてから、おいでください
554:異邦人さん
03/07/17 20:58 DvwC/XvH
>>553
現地情報ありがとうございます。
ベルニナ線から見えるカンブレナ氷河なんか、写真集とかに載っている
約90年前のベルニナ線開通当初の写真とくらべると明らかに短くなって
いるのがわかる・・・温暖化の影響は深刻だ・・・
555:異邦人さん
03/07/17 23:28 bEFbU2Qh
ここのところスイス常連さんの書き込みが増えてますね
わたしはノルウェーおたくなのですが
スイスとノルウェーって共通点が多いですね。
でもスイスには海がないっしょ？
（山もノルウェーの勝ちかな？ノルウェーのトロルヴェゲンの壁はヨーロッパで一番高い垂直の壁なんよ）
556:異邦人さん
03/07/17 23:32 0bOz+CKZ
勝ち負けという考えが出てくるあんたが理解できん。
しかも突然のネタで。
ということでスイスの話題に戻りましょう。
>>553
だそうですな。ツェルマットはどの程度雪が解けてるんでしょうか？
てっぺんまで？
557:異邦人さん
03/07/17 23:43 cwjJnTMV
って事で、記事ね、落石注意などの
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
558:異邦人さん
03/07/18 00:21 CMYgbv7G
グリンデルワルトも融けてるか。
意外と好きなGrundの町は洪水になってないだろうな。
559:異邦人さん
03/07/18 01:13 O7WklVKQ
＜５５７
実は８月終わりにスイスへ行く予定なのですが、旦那がこの記事を見て
「ハイキングできないなら行きたくない」と言い出してます。警戒心が強い
旦那なのでどう言って説得しようかと考えてまつ
560:異邦人さん
03/07/18 01:39 1u4KMLwM
「スイスに連れてってくれないなら別れるわよっ！」と言えばいい。
561:異邦人さん
03/07/18 08:34 e+mREO6d
>>555
ノルウェーヲタならわざわざスイスに喧嘩売らないでノルウェースレに書き込んで盛り上げてくれよ（泣
562:異邦人さん
03/07/18 08:36 e+mREO6d
ついでに宣伝だｺﾞﾙｧ！（寂
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
563:異邦人さん
03/07/18 17:36 iX/ZCDxk
555=561の自演ですか？
564:異邦人さん
03/07/18 20:13 KCOA8XFX
555です。別に悪気はなく単にスイスとノルウェーは共通点が多く似てるねといいたかったんです。
ただし、スイスには海も白夜もないけど。。。
私がノルウェースレに書きこまないのは、最近あそこの話題がノールカップに特化してるからです。
ノルウェーには１０回以上行っておりますが、ノールカップには一度も行ったことがありませんし（最北でトロムソ）、興味もありません。
アラスカに行ったときバローなんて全然興味なかったし、パタゴニアに行ったときもウシュアイアに行ってません。
高緯度地域は大自然に逢えて好きなのですが、最果てオタクにはなりたくありません。
上記の３箇所の共通点は「何もない」（ウシュアイアは少しあるけど。。。）
ところです。行ってみて「ここがそうなんだ」と自問自答するだけです。
565:異邦人さん
03/07/18 21:22 aMw6HM9D
お前が話題振って軌道修正すればいいだけだろうが。
わざわざスイススレ荒らしに来るなっつーの。
566:異邦人さん
03/07/18 21:25 LC5BQYFY
「ノルウェー」をＮＧワードに登録しました。
567:異邦人さん
03/07/18 21:37 1xH/m3iA
>>559
一ケ所の崖崩れでハイキングができなくなるなんてことはないですよ。
以下ﾉﾙ酎はスルーで。
568:560
03/07/18 22:08 bTQGMznO
>>563
漏れは488だよ。信じてくれ。
つーかﾉﾙ語りはあっちでやってくれよ（泣
ブリューニク線マンセー。あの狭いところを切り返すのが好きだ。
569:563
03/07/18 22:21 Y5OkMeg8
>>568
お前なんてしらねーよ
570:異邦人さん
03/07/18 22:27 fdKxt/wH
>>569
非常に笑った！
>>559
スイスのハイキングコースの総延長は５万キロ！
いくらでも代わりは見つかります．
571:異邦人さん
03/07/19 00:25 PGDtyzK7
ｽﾏｿ568=561だ。
つーか5万キロってことは地球1.5周だｽｹﾞｰ
572:異邦人さん
03/07/19 04:01 Fcezis3L
東京の地下では地球が２回まわってますが（ｗ なにか？
573:異邦人さん
03/07/19 07:33 PWSqLloz
ブリューニク線は国鉄（ＳＢＢ）なのか？
私鉄とちゃうの？
574:異邦人さん
03/07/19 08:48 fiLgW84g
>>573
国鉄（ＳＢＢ）です。但し、Luzern～Hergiswil間にはEngelbergからの私鉄
（ルッツェルン＝シュタンス=エンゲルベルク鉄道：ＬＳＥ）が乗り入れています。
575:異邦人さん
03/07/20 05:47 IxP1AVE5
>>573
車体にでっかく<+> SBB Brunigと書いてあるじゃあないですか。
先週あの赤い車両がBOBの列車に使われてるのを見た。
ところでマッターホルンの登山道再開らしいです。
ソースは今日のTagesschau（SF1）です。
576:カイエ
03/07/21 00:37 BIuI8ZqA
知っている方がいたら教えて下さい。
昨年の9月、ウンターロートホルン(Unterrothorn)から
オーバーロートホルン(Oberrothorn)へハイキングしたのですが、
フルッグジー(Furggji)から登山道へ入って数分ほど登ったところで
右手方向をみたら、遠方に「O」と「U」の形に並んだストーンサークル
みたいなものがありました。あそこに古代遺跡があるなんて話は
聞いたことがありません。キャンパーがテントの周りに石を置いた跡
だっただけなのかもしれないし、今年は既に無くなっているのかも
しれませんが、あれが何であるかを知っている方はおられますか？
577:異邦人さん
03/07/21 20:50 ZB6qGziI
>>575 ソルベイ小屋からサミットまでの固定ザイルも復活したのですか？
578:異邦人さん
03/07/22 22:43 OSrxMNx6
行こう！！！
579:異邦人さん
03/07/23 20:01 DqZz5k8/
>>577
他のことしてる時にちらっと見ただけなので詳細は分かりません。すみません。
登ってる人の映像を背景にMatterhorn Geoeffnetと字幕が出てましたよ。
580:異邦人さん
03/07/24 23:01 q+QfFX9j
今年はがっかりしたよ。
だって、残雪が少なすぎ。
避暑に行ったのに、日本より暑かった。（爆
581:異邦人さん
03/07/25 04:09 aVT90tGA
行かれたのは、スイスのどこですか？
582:異邦人さん
03/07/25 12:16 4YqpoFsh
>581
チューリッヒ、ルガーノ、ティラノ（イタリア）、アルプグリム、クール、
ディデンティス、アンデルマット、ブリーク、スピーツ、ベルン、ジュネーブ。
やっぱ、標高2000ｍ超えないと、暑いですな。。。
583:異邦人さん
03/07/25 18:00 bh8n0/h5
>>582
そりゃ暑いでしょ。
アラスカじゃないんだから、山に行かないと。
584:あぼーん
あぼーん
あぼーん
585:異邦人さん
03/07/26 00:21 93yMqIaV
>583
でも、昨年は涼しかったよ。
586:工房 ◆lBIxvei/kg
03/07/26 00:41 yLDZBX4g
スイスインターナショナルエアラインはビジネスクラスから
ファーストクラスへのアップグレードはできるんですかね？
格安航空券でも。
587:異邦人さん
03/07/26 01:10 2Mq1h4e0
私も７／１３から一週間スイスに行ってきますた。
暑かった～。
ツェルマットでゴルノグラートの展望台まで上ったけど
そこでも半そでで寒くなかったので拍子抜けしました。
ベルナーオーバーラントではメンリッヒェンの山岳ホテル
に泊まりましたが、窓の正面にアイガーが見えて最高でした。
588:異邦人さん
03/07/26 02:59 qyKZWp17
>>585
今年は異常に暑いんですよ。
6月には250年ぶりの暑さとか言ってました。
589:異邦人さん
03/07/26 13:38 93yMqIaV
>>588
それでですね。
氷河の残雪も例年より異常に少ないのは。
昨年、行った時は､初雪が８月１８日に降ったのが信じられないのに。
今年は､猛暑ですね。
８月にいかれる方、再考された方がいいのでは？？
今年は､残念でした。トホホ。。。
590:異邦人さん
03/07/26 20:23 pLvVr6lf
暑いってことは、晴天率も高いってことじゃない？
そりゃ、もってこいだよ。
591:異邦人さん
03/07/26 20:24 2Mq1h4e0
雪解けがはげしいせいか、ツェルマットの川が濁流と化していました。
あれはこの時期例年のことなのでしょうか。
592:異邦人さん
03/07/26 21:58 EhSoKTlh
３年前も４年前も濁ってましたぜ
593:異邦人さん
03/07/26 23:31 DVZFlkV6
７月11日からベルナーオーバーランドに10日間ほど行ってきました。
本当に暑かった。
確かに晴天率は高かったけど、気温が高いと空気が濁ってしまって、
山を見たり写真撮ったりするのにはちょっと辛かったです。
594:異邦人さん
03/07/27 01:19 k6QiF2pe
>593
でも確か７月１５日の夕方、豪雨がなかった？
ちょうどメンリッヒェンにいてクライネシャイデックに向かう
ところだったけど、やむを得ず山岳ホテルに宿泊。
でも、それが逆によかった。雨上がりはアイガーやユングフラウが
綺麗に見えて、しかも虹がかかって本当に美しかったです。
翌朝、クライネシャイデックへ向かう道はあちこちで土砂が崩れていました。
595:異邦人さん
03/07/27 18:35 kh8A/50G
メンリッヒェンの山岳ホテルは、景色が最高です。グリンデルワルトからのロープ
ウェイが止まった以降は、その景色を本当に静かな所で貸切にできます。メインリ
ヒェンの山頂から眺める景色も独り占めでした。私が行った時は、がらがらだった
のですが、あそこはいつも空いてるのでしょうか。
去年の７月末のスイスの写真を見返してみると、長袖＋裏付きウィンドブレーカと
オーバーパンツという姿が多かったですが、オーバーロートホルン（３４５０ｍ）
の山頂の記念写真が半そで半ズボンだったりしました。ただ、暑いと感じたことは、
一回も無かったと思います。ゴルナーグラートでは、夕方上がった時、小雪が舞っ
てることがありました。
596:593
03/07/27 22:50 mygRS8xB
>>594さん
確かに、豪雨ありましたね。
それまではボケーとした晴天だったんですけどね。
ミューレンに泊まっていましたが、夕食の時間にとても綺麗な虹が出て、
食事中に皆見とれていました。
雨上がりから翌日の午前にかけては、空気も澄んでいて、景色良かったです。
597:９
03/07/27 23:36 k6QiF2pe
>595
夕方、食事にツアー客が押し寄せていましたが、
その後は閑散としてましたね。
598:無料動画直リン
03/07/27 23:37 rDtji4xg
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
599:破嵐万丈
03/07/28 00:05 h6xiE2fH
永世中立国は、もう一ヵ国あるの知ってる？
600:異邦人さん
03/07/28 00:12 EPWKcj/V
コスタリカ？
601:異邦人さん
03/07/28 00:54 A2Mx6B4Y
オーストリアも永世中立でしょ。
602:異邦人さん
03/07/28 01:11 Gy4DEXoc
カンボディアは？
603:559
03/07/28 12:23 0PJ+htYW
何とか、夫を説得してスイス旅行を申し込みました。９月上旬だけど、
暑そうだからきっちり準備しまつ。
でも、８日間のツアーだからあんまり考えなくていいのかな？
（夫がツアー旅行でないと行かない人なのでつ）
604:異邦人さん
03/07/28 13:58 +aMCdrt0
頼りない旦那さんですね。アヒャ
605:異邦人さん
03/07/28 14:43 Gnaq6m+/
>>586
こんなとこで聞いてないでちゃんと会社に聞いたら？
できますよ。あんたがトラベルクラブのシルバー以上だたら。
606:異邦人さん
03/07/28 16:40 A2Mx6B4Y
>>603
先週までは暑かったですが、今週は曇りがちで涼しいみたいですよ。
今日はチューリヒで最高22℃の予報です。
607:異邦人さん
03/07/28 19:08 cwd3nWWS
あ。。。今朝涼しかったよ、バーゼル。
６０３さん、９月はそう暑くないと思われ。
去年は６月が一番暑かったし、
もしかして８月は快適かも？と期待してまする。
608:異邦人さん
03/07/28 22:47 WirBxL0z
９月じゃあ、氷河がだいぶとけちゃって、意味無いんじゃないの？
609:異邦人さん
03/07/29 16:00 joIiZomM
氷河が無ければ上高地と一緒ですなぁ。。。
飛行代、元とれるかな。
610:異邦人さん
03/07/29 16:47 4KqA+WcF
氷河が無くなる、て、あんた、そんなことになったら、大洪水ですわ。
ほんま。
611:異邦人さん
03/07/29 19:03 WeJIRzF2
>>608
612:異邦人さん
03/07/29 21:08 joIiZomM
そんな、いっぺんに解けるわけ無いだろう。
小学生だって解かるぞ。
613:異邦人さん
03/07/31 00:01 59Y55rF0
ああ
614:異邦人さん
03/07/31 00:15 btay6T1F
レーティッシュ系の鉄道に一日だけ乗るにはどの方法が安いですか？
一日だけ乗るとするといろいろなパスだとかえって割高でしょうか？
話題になっていたので、過去ログで調べてみたんですけど、
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
載っている価格って、
St. Moritz - Poschiavo
19.80 CHF 2nd one way
13.11 EURO 2
32.80 CHF 1st oneway
21.72 EURO 1
39.60 CHF 2nd round
26.23 EURO 2
65.60 CHF 1st round
43.44 EURO 1
**.**の後ろ二桁って、小数点ですか？
スイスの鉄道は激高いと聞いていたのですが、もしそうなら安くないですか？
この、19.80というのは、つまり日本円で2000円程度のものでしょうか？
価格の読み方に不安がありまして・・・よろしくお願いします。
615:異邦人さん
03/07/31 00:59 C84DsCTZ
リピーターの方にお尋ねします。
スイスで食べる定番の食事はなんですか？
616:異邦人さん
03/07/31 03:01 UzSpOsnD
>>614
1日だけなら普通にきっぷを買うのがよいでしょう。
値段の読み方はそれであっています。普通の路線の運賃は特急料金などが不要
なことを考えるとそれほど高くはないと思います。高いのは登山鉄道を中心と
する観光路線です。
>>615
昼食なら焼いたソーセージにタマネギソースかけ＋レシュティが定番でしょ
う。あとレシュティにチーズだのベーコンだの目玉焼きだのをのせてそれだ
けでひと皿というのもよくあります。
夕食だとクシュネツレッツ（薄切り牛肉のクリーム煮）あたりでしょうか。
チューリヒ風といいつつドイツ語圏ではどこでも出てきます。あとは秋になっ
たら鹿肉の煮込みとか。
617:異邦人さん
03/07/31 13:38 AXyET++Q
>>614
>レーティッシュ系の鉄道に一日だけ乗るにはどの方法が安いですか？
>一日だけ乗るとするといろいろなパスだとかえって割高でしょうか？
「レーティッシュ系の鉄道」は、どこを示されているか解かりません。
区間を書い手下さい。
>**.**の後ろ二桁って、小数点ですか？
>スイスの鉄道は激高いと聞いていたのですが、もしそうなら安くないですか？
>この、19.80というのは、つまり日本円で2000円程度のものでしょうか？
>価格の読み方に不安がありまして・・・よろしくお願いします。
こんなことは､基本中の基本。
ガイドブックを参照してご自身にて､お調べください。
618:異邦人さん
03/07/31 21:02 gw2BH/aY
いつ行ってもサンドイッチが美味しい。
駅の売店でも、日本のパン屋とは、レベルが断然違う。
619:異邦人さん
03/07/31 21:20 Bs7CyVRD
>618
でも高いよね
620:異邦人さん
03/07/31 21:28 gw2BH/aY
ハム、チーズ、ソーセージ
みいんな美味しい
621:異邦人さん
03/07/31 21:43 nfMjdlRi
>>620
でも（ｒｙ
622:異邦人さん
03/07/31 22:48 yWgfHdw2
rivella飲みてぇ～
URLﾘﾝｸ(www.rivella.ch)
623:異邦人さん
03/07/31 23:21 nfMjdlRi
>>622
でも（ｒｙ
624:異邦人さん
03/08/01 00:03 JeUWzorm
スイス料理って総じて塩辛い気がしたな。
625:異邦人さん
03/08/01 00:14 R15scyPk
>>615
スイスで食べる、スパゲティーボルネーズ。
当りはずれはあるが、結構、当りが多いので、◎。
626:異邦人さん
03/08/01 00:24 +x+26mWx
塩辛いどころではない。
塩漬けです。
627:異邦人さん
03/08/01 00:32 Zk96v0QT
レシュティ萌え。瑞西行けないときは朝マックの
ハッシュドポテトでがまん。
628:異邦人さん
03/08/01 00:40 aZ6s/E8q
>>623
Rivellaは他のより高いわけじゃないでしょ。
どうしても安いのがいい人はMivellaにしよう。
629:異邦人さん
03/08/01 00:49 kmjXYyM4
>>628
コーラよりは]高い
630:異邦人さん
03/08/01 11:07 /kql+xde
ペットボトルのコーラはコンビニで、Ｓｆｒ３でした。
631:異邦人さん
03/08/01 21:09 2qoQNMhf
グリンデルワルトに向かうとき、
必ず、駅舎横の売店でホットドッグ買います。
パンをくり貫いてソーセージ突っ込む挿入型なんで
最初は変だと思いましたが、欧州は大体そんな感じですね。
632:4
03/08/01 21:14 xo73OHlz
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633:異邦人さん
03/08/01 23:49 /kql+xde
>>631
それって、フランス式だすね。
634:異邦人さん
03/08/02 01:06 DxXjzhOd
>631
初めて知りました～。
抜いた中身は捨ててしまうんですか？
635:【緊急】
03/08/02 01:16 7UlCvR5p
２ちゃんねる遂に閉鎖か？
【緊急】凶悪な少年犯罪増加に拍車をかける為
法務省強制的に閉鎖を検討中！【緊急】
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)
636:異邦人さん
03/08/02 03:00 PBwXKY0P
>>630
ミグロでペプシを買うと500mlで1フランです。
>>635
拍車がかかっちゃうなら閉鎖しない方がよいと思います。
637:異邦人さん
03/08/02 12:10 uZymjrzi
>>634
フランスパンを半分に切って､棒状になってる（電熱線）に突き刺すと、
パンが温められて､抜いた所にソーセージを挿入し、ケチャップを付けてくれる。
（好みで､マスタード）
638:あぼーん
あぼーん
あぼーん
639:異邦人さん
03/08/02 21:23 IUCSyStt
９月にスイスに行きます。伊チザルニーノというのとベルニナ線両方乗れますし時間もちょうどいいので
>>443 さんのラインで行こうと思いますが、この状態だと食事は駅やその付近で取れますか？
一日乗るので食事どうしようかなって。鉄乗りさんどうしていますか？駅弁みたいなものって、ないですかね・・・？
640:異邦人さん
03/08/02 21:58 Hx8DpTYW
サンドイッチ買って乗る。
641:異邦人さん
03/08/02 22:10 haozxsIH
>>639
>>443さんのダイヤ通りに乗車されるのであれば
スイス国内のみですが参考にどうぞ。（2003スイス公式時刻表より）
Zurich HB8:33→ＩＣ759列車（2階建IC2000）→9:51Chur：供食設備Bisto、Minibar
Chur9:54→Schnellzug531列車→11:41Samedan：供食設備Minibar
Samedan→Pontresina→Tirano：なし
Brig20:07→IC843列車→21:05Spiez：供食設備Speisewagen、Minibar
Sptez→InterlakenOst→Grindelwald：なし
Speisewagen：食堂車
Bistro：ビストロ（軽食程度）
Minibar：車内販売（パン、サンドウィッチ、飲料程度）
（IC2000使用のIC、IRのMinibarは2階席しか通らないので注意。乗車車両の2階に
Minibarがきたときには案内の自動放送が流れます）
上記乗換駅のZurich HB,Chur,Samedan,Pontreshina,Brig,Spiez,InterlakenOstには
キオスクがあります。（夜遅くは開いていないかもしれない）
642:異邦人さん
03/08/02 22:42 qTe5eaQ2
９月に３週間行くことに決まりました。今から楽しみ!
643:639
03/08/02 23:17 IUCSyStt
すっごい！ うわ、感動ー！ >>641さん、ありがとうございます。
どうしてそんなにすごいんですか？
ちなみに私が代理店に調べてもらった内容では、下記のようになっていました。
チューリヒ7:33発
クール8:51着 8:54発（>>443さんとジャスト1H違い。代理店が間違っているかも？）
サンモリッツ10:55着 11:49発（開いているけどこれしかない？）
そして、ティラノ14:22着は、な～ぜか一緒です。これって正しいのかな？
間違いがあったら、あったところでハイキングしようかと♪ あっているのかな？
食べ物はやっぱり車内では高いかもしれないので、キオスクで調達しますか。
でも、スイスではどちらも高いとかの過去ログがあった気がしますね。ありがとうございます。
644:異邦人さん
03/08/02 23:49 Hx8DpTYW
どちらも美味しいですよ
645:443
03/08/03 05:56 EUhJo+hO
>>643
イタリア国内分について補足すると、TiranoからMilano Cまでは何もなし、
Milano CからBrigまでは食堂車と車内販売があります。安く上げるならチュー
リッヒで乗車前に駅前のCoopか地下のミグロで買っておくのが良いと思いま
す。500gのでかいパンが2フラン弱で買えます。あとはチーズでもハムでもお
好みで。日本のコンビニみたいなサラダも一応あります。
大きい駅だとお店探すのに手間取るので乗り継ぎの時にというのはちょっと危
険です。キオスクと言っても日本のようにホーム上にあるわけではなく、きっ
ぷ売り場やコインロッカーがあるあたりにあります。
あと、>>443についてるレスを見ればわかりますが、こんな乗り継ぎはやめた
方がいいと思います。
646:641
03/08/03 09:15 RO8tQdqJ
>>643さん
代理店のダイヤでチューリッヒ7:33→IC755列車→8:51クール、クール8:54→Schnellzug525列車に乗車し、
サンモリッツまで行かず２つ手前のサメダン（10:41着）でポントレジーナ行き（サメダン10:48発→ポントレジ
ーナ10:55着）に乗り換えれば、ポントレジーナで1時間前（11:03発→普通425列車→13:11ティラノ）のベル
ニナ線普通電車に接続しています。
これで行くと>>443さんのダイヤに対してベルニナ線内で1時間ほど余裕が生まれます。オスピツィオ＝
ベルニナ駅（11:34着）やアルプ＝グリュム駅（11:43着）はレストランもあるのでここで休憩するのも良い
かもしれません。休憩後、後続の普通電車（オスピツィオ＝ベルニナ12:41発、アルプ＝グリュム12:50発）
に乗車すれば>>443さんのダイヤに繋がります。
1時間や休んだところで>>443さんのおっしゃるとおり、ハードスケジュールには変わりありませんが・・・
あくまでも参考までにどうぞ。（長文失礼）
647:異邦人さん
03/08/04 19:21 THHzHwnB
へい
648:あぼーん
あぼーん
あぼーん
649:
03/08/04 21:27 N0Pq+mZa
スイス人（ドイツ系）って印象よくない・・
650:639
03/08/05 00:05 885zc0Ei
ありがとうございましす。
ものすごく、ものすごく悩んだのですが、ベルニナ線はあきらめることにしました。
この結論の大きな理由は二点。小さな理由も二点。
大１）もっと近場から（サンモリッツもしくはイタリア）、ゆとりを持って行ける時に
行きたいと思ったこと。「短時間に急展開で変化」というのが、誰もが書いている
ベルニナ賞賛のポイントですが、そのベルニナ短時間部へ費やす前後が長過ぎます。
時間と、費用が、その短部分よりあまりに多い。
チューリッヒ空港－サン・モリッツ：6,300円 サン・モリッツ－ティラノ（ここ）：2,800円
ティラノ－ミラノ：3,100円 ミラノ－インターラーケン：6,300円 小計 18,500円
費用はほかを合わせるとその部分の６倍です。
大２）あと、もうちょっと雪の多い４月とかの方がよく鉄道会社の写真に出てくるような
自分の好みの光景に近いかな、と思いました。
それとやはりスイスを旅行していると、たくさんたくさん鉄道にのり、
山を観、氷河を観、湖を観られるからです（白いのは無いかもしれませんが。
近いのはあるかも）。あと、やっぱり乗ったり撮るならあのフェラーリのような
赤い車体がいいなと。白や緑の景色に本当に栄えますよね、あの車体。
たくさんのレス本当にありがとうございました。おかげでこれだけ悩んで、
決断することが出来ました。これは決して無駄ではありません。ありがとうございました。
今度イタリア、サンモリッツ方面に時間がある時、リベンジです！
651:異邦人さん
03/08/05 00:17 B7GHRP84
>>650
やめてせいかいだすなぁ。
超無理すぎ。
652:異邦人さん
03/08/05 01:46 5/utiMlm
スイスだったら、たいていの景色は素晴らしいよ。
リベンジ なんて言わないで、楽しんでらっしゃい。
653:異邦人さん
03/08/05 01:56 SKR8B868
楽しみ！チューリヒの武器庫でソーセージ食うのがまちどおしい。
654:異邦人さん
03/08/05 01:56 Pc06icyM
私は7月にスイスへ行き、ベルニナ線に乗りました。
私はベルニナ線でいったんスイスからイタリアに出て
再びブリークからスイスに入ったのですが、ベルニナ線は
クールからアルプグリュムまでは見ごたえがあるけど
アルプグリュム以降はたいしたことないし、ティラノから
ミラノ方面への列車もつまらなかった。
アルプグリュムから引き返して氷河急行に乗ったほうが
よかったかなと思っています。
655:異邦人さん
03/08/05 09:24 WzVz004c
またまたくそ暑いです、スイス・・・(`･ω･`)
山にでもいかないとやっていられません。
あんまりカキコないけど、ヨーグルトもうまーです。
ミグロ製でもco-op製でもなめらかで、おいしいよん。
驚くほど種類があります。でも無糖のは、日本みたいに親切では
ないので砂糖無しだけど。
656:異邦人さん
03/08/05 11:54 nebrkgiu
9月に1ヶ月位スイスを旅しようと思っています。
そこでデジカメを持っていこうと考えているのですが、日本のように普通に写真屋さんでデジカメプリントは
可能でしょうか？写真といっしょに日本の友人へ手紙を送りたいもんで。
特にツェルマットやグリンデルワルトあたりでの状況をお伺いしたいです。
よろしくお願いします。
657:異邦人さん
03/08/05 16:31 LnpZrmRT
>>655
バリエーションはいいんだけど、甘過ぎると思う。いや、今朝もバニラ味食べ
てきたんだけどね。暑い時は川で泳ぐのもいいですよ。
>>656
ツェルマットやグリンデルワルトなら何でもあるだろうと思うんだけど、スイ
スではフィルムをラボに郵送すると現像焼き付けして送り返してくるというの
が普通なのでその場で即焼いてくれるようなお店は、、ツェルマットやグリン
デルワルトならありそうだな。
658:異邦人さん
03/08/05 18:03 Zy5GL0VS
ツェルマットのＣＯーＯＰの隣に写真屋さんあるけど､
デジカメのプリントはどうか知らん。
659:異邦人さん
03/08/05 18:08 MOFuLThO
スイスって基本的に金持ち多いのか、育ちいいのか他の欧羅巴国と比べ、小奇麗で
背の高い美男美女多かった。
660:異邦人さん
03/08/05 18:56 DJFpK1Gb
>>659
それは場所によるでしょう（・∀・）
避暑地なら、どこの国でも小綺麗な人は多くない？
デジカメのプリントはうちの近所＠バーゼルなら電気屋さん
（コンピューターを扱っているところ）でもやっているので、
（その場でオＫ）そういうところも当たってみたらどうですか？
ツェルマットとか逝ったことないんだよ～、日本のみなさんの
方が詳しいな・・・。９月になったら逝ってみる。
661:異邦人さん
03/08/05 21:27 kQirLlNa
だれかツェルマットに行ったら
webカメラの前で２ちゃんねらーと
わかるアクションしてよ。
予定日時を言ってくれたら見てるよ！
662:異邦人さん
03/08/06 00:08 0Wq9EsRK
ツェルマットで食べた､ミ－トフォンデュうまっかたなぁ。
簡単にいえば、ビーフコンソメスープのしゃぶしゃぶでした。
（スープの中で､湯銭する。一番最後にスープを頂いた。）
663:異邦人さん
03/08/07 21:07 QkLI5hHe
八月末から九月頭のジュネーブはそれほど
暑くないってことでFA?
664:異邦人さん
03/08/08 01:19 zJri21zU
>>663
ジュネーブは結構、毎年暑いよ。
今年は､特に暑い。。。ふぅ。。。
665:異邦人さん
03/08/08 01:52 37hIZWde
スイス登山鉄道の列車同士が衝突、６４人負傷
【ジュネーブ＝長谷川由紀】
スイス中部の山岳保養地、インターラーケン近郊で、７日午前１０時（日本時間同日午後５時）ごろ、登山鉄道の旅客列車同士が正面衝突し、乗客ら６４人が負傷、うち２７人が病院に運ばれた。
救助関係者によると、１人は重傷。在スイス日本大使館によると、これまで、日本人が含まれているとの情報はない。列車は、インターラーケンと、グリンデルワルト、ラウターブルンネンを結んでおり、
ユングフラウやアイガーに向かうルートとして日本人観光客にも多く利用されている。
666:異邦人さん
03/08/08 21:11 QJQSPClE
チューリヒに住んでるけど最近はは３４度ぐらい連発してるよ。
667:異邦人さん
03/08/08 23:58 BA271o0t
ウマーなのは、パイン缶かな。パインジュースに漬かっているので、
汁もウマー。
668:異邦人さん
03/08/09 00:49 QFGOnkfj
このカメラに向かって手を振れ！
URLﾘﾝｸ(bergbahnen.zermatt.ch)
669:異邦人さん
03/08/09 02:39 KZ15+O9u
馬糞の香りが芳しいZermatt駅前ですなぁ（w
Webcam画像だといつもマッターホルンが見えるのに
漏れが逝った時は２回とも満足に見えなかった…ﾅｾﾞﾀﾞｰヽ(`Д´)ﾉ
670:異邦人さん
03/08/09 10:55 2+WZOjKj
５泊して６日とも見れた私は、幸せものでしょうか。
それでも、朝焼け、夕焼けは２回位しか見られませんでした。
671:異邦人さん
03/08/10 21:56 o+TA/OD2
ご教授おねがいいたします
チューリッヒ空港から、グリンテルワルド、一泊後、ルツェルンへいき、また
また一泊、そして空港に戻るという旅行予定ですが、スイスパスを買うほうがお徳ですか？それとも
はんがくぱすのほうがいいでしょうか？
672:異邦人さん
03/08/10 23:03 xUKUj3sp
なんか最近事故多くない？
ていうか>>665の話題に誰も触れていないのがすごいね。
673:異邦人さん
03/08/11 04:30 J+bZdwlL
ＴＶでもやらないし、自分の情報も665と同程度なので
特にコメントが…。
でも正面衝突ってどういうこと？とは
ちょっと気になってます。
674:異邦人さん
03/08/12 01:38 MzHJvS2A
多いと言うほど事故あったっけ？。
ちょっと前にRhBでもあったようだが負傷者なしのようだし。
結局何が原因だったのか日本ではわからないのはもどかしいけどさ。
そういえばWABとかGGBとか、数編成の電車が続行で山を上り下り
してるのを見るけど、追突しないか心配に思った事があったな。
日本の路面電車でも似たようなもんなんだけど。
675:異邦人さん
03/08/13 17:34 T7vEDXQ4
スイス・アルプス、猛暑で山岳事故倍増 邦人も３人死亡
--------------------------------------------------------------------------------
欧州で記録的な猛暑が続く中、スイス・アルプスでは永久凍土が溶けて岩盤がゆるみ、
落石などによる山岳事故が多発、日本人を含む多数の登山者、ハイカーが死亡している。
マッターホルンなどを抱えるツェルマット警察と
アイガーやユングフラウ峰のあるグリンデルワルトの警察の管内を中心に、
この夏すでにスイス国内では日本人３人を含む計約６０人が山岳事故で死亡している。
その数は例年の２倍だという。このうち落石事故の犠牲者がどの程度を占めるかははっきりしないが、
異例の暑さが山岳事故の増加につながっていることは間違いない、という。
亡くなった日本人のうち１人は６０歳代の男性で、
インターラーケン付近の山をハイキング中、足を滑らせて転落した。
また、ツェルマット近郊では、４０歳代の男女が、岩場で滑落し死亡した。
警察では、登山者に、単独行動を避け、ガイドを同行させるなどの注意を呼びかけている。
またこの夏は、晴天が続き、高所でも異常な高温になっているため、
ハイキング中の高齢者が熱射病にかかったり、疲労から転倒、滑落したりするケースも増えているという。
(08/13 11:01)
676:異邦人さん
03/08/13 19:24 q1ve9p0j
スイスも暑い！史上最高の４１・５度を記録 (読売新聞)
2003年8月13日(水)13時29分
URLﾘﾝｸ(news.lycos.co.jp)
677:あぼーん
あぼーん
あぼーん
678:初スイス
03/08/13 20:58 T7vEDXQ4
以前、こちらでお世話になった（ベルニナの車窓等）者です。
いよいよ来週に出発するのですが、異常気象が悩みの種です・・・。
せめてもの救いは、氷河特急を普通の１等車にしたことでしょうか。
こちらでのアドバイスに感謝です！！！
８時間もパノラマ車に乗っていたら、間違いなく倒れていたと思われます。
679:異邦人さん
03/08/15 00:09 FmU1UnPj
>>678
まだ行く気？
今年は止めた方がいいよ。
何せ暑い。
行ってきた僕が云うんだから…
680:異邦人さん
03/08/15 09:25 0E1Ed5+y
>>678
キャンセルできるならしたほうがいいですよ。
暑さで旅行中イライラするなんて最悪だし。
まっしぐらモードに入ってるならごめんなさいね。
681:初スイス
03/08/15 13:31 l9zLYGcA
まっしぐらモード全開なんで、もう誰にもとめられないです。（ｗ
水着を持って行きます。
暑くてハイキングできない時は、スパでﾏﾀｰﾘしようかと。
シュクオルのスパがいいな・・・と。
682:あぼーん
あぼーん
あぼーん
683:やっぱりドイツのFKK！
03/08/15 14:45 9IKFwnAq
隣国ドイツに面白い遊び発見！
《ﾟ》ﾄﾞｲﾂFKK-Clubｽﾚ3（Y）ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲ！《ﾟ》
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板)
684:山崎 渉
03/08/15 20:49 1nSjHcy8
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
685:異邦人さん
03/08/15 22:40 FmU1UnPj
宿泊するなら、アメリカンスタイルのホテルがいいぞ。
クーラーがあるよ。
686:669
03/08/16 14:11 Vzeya+Qk
URLﾘﾝｸ(bergbahnen.zermatt.ch)
これこれ！これが漏れの目で見たいんだわさ。（時間が経つと変化するのはご容赦）
あぁまたツェルマットに行きたくなってきた
687:異邦人さん
03/08/16 15:16 t7KFtA4P
>>686
雪少なさ過ぎ。
これじゃあ、暑いよ。
行く価値あるか？？
688:異邦人さん
03/08/16 17:41 zhG5+Rhj
今月末からBar Ragaz、ZurichそしてParisに行くのですが、現金は
ユーロだけ持っていけばどこでも買い物できます？それともスイスフラン
とかフランも必要でしょうか？ クレジットカードも持っていきます。
689:687
03/08/16 17:42 zhG5+Rhj
>>688
×Bar Ragaz
○Bad Ragaz
失礼。
690:688
03/08/16 17:43 zhG5+Rhj
>>689
名前欄の「687」は「688」の間違い。何やってんだか。失礼。
691:異邦人さん
03/08/16 21:10 t7KFtA4P
>>688
スイスフランも絶対必要。
こんなに暑いのにまだ、行く気？？
692:あぼーん
あぼーん
あぼーん
693:異邦人さん
03/08/16 22:42 m0HMVhAM
こちらでは本当にお世話になりました。
一昨日スイスから帰ってきました。 これから行く皆さん、
「行く価値があるのか？」との書き込みが多くあるなかで、個人的に一言。
「 行く価値すごくあります！ 」
もともと天候不安定な山の天気のスイスのはずが、滞在した６日間晴れてどの観光地も
絶景中の絶景でした。このチャンスを逃すべきではないです。スイスの美しい景色を
晴れ！のなか、楽しんできてください。ン十万かけて雨だった曇りだったよりはいいです。
それに山の上は心地よい風が吹いていました。持っていたタオルはなぜか丁度良いのか、
まちなかでも使いませんでした。これは個人差があるかもしれませんが。
晴れ率が高いスイス、今こそ絶景たちをゲットすべきです。
もちろん難点はあり、既に指摘されている暑さと、山中の湖の水の少なさ、
水が少なくて山の植物が枯れていることが多いこと。あとはホテルでは裸で寝るくらいと
いったことです（熱くて眠れないと言うほどのことは無い）。
ただ、晴天好天以上の贅沢をあまり言うべきではないのでは？
特に価値無いと言っている方々のようなおそらくぜいたくなこだわりリピーターならともかく、
初回なら。
初回今回を味わって、次回望むものを再度、でも良いのではないでしょうか。
とにかくこの晴れの美しい景色が味わえる好天はチャンスです。
そして暑さの味方としてスイスは物価こそ高いものの、どこでも水が飲めるのがいいです。
水がビールより高いヨーロッパのなかではこれは秀逸。
水筒代わりのペットボトルを忘れずに。噴水でも大抵飲めます。冷たくていい水。
どこでもくんでください。トイレからでもまずOK！
楽しんできてください！。
694:異邦人さん
03/08/16 22:51 m0HMVhAM
トイレと言っても、もちろん便器のなかからじゃないですよ。マッターホルンも、
午後過ぎまで雲がかかりません。すぐちょい雲が出て黒くなったりかくれるのに、
午後過ぎまではっきり見えます。雨雲で見えなかった、よりいい。
記録的に暑い時のスイスに行った、氷河どけの川の水がどう言う感じだったか、
というのも話のタネになるかも。
まあとにかく晴天ならお勧めです。
695:異邦人さん
03/08/17 00:18 qFqjE4Ka
また長文さんが再来したのか。。。
スイスがいいのはみんな知ってるから
自分の感動を押し付けないで。せめて短く書いてよ。
696:異邦人さん
03/08/17 06:25 yqlFmV38
>>695
心の狭いヤツだな
697:異邦人さん
03/08/17 08:39 +yjxBo4x
>>695
なんの情報ももたらさないお前よりはぜんぜんいいよ。
お前こそ帰れって感じ。
698:688
03/08/17 10:00 nyejFoOp
>>691
ありがとうございます。スイスフラン持っていきます。
暑そうですがキャンセルできない事情があるので行ってきますです。
699:異邦人さん
03/08/17 12:49 texCNe81
>>696,7
以前のレスなら逆の立場が優勢だったのに。
700:異邦人さん
03/08/17 12:52 ppSYOOpc
何事も経験。
行って見なきゃわからん。
帰ってきてから後悔。。。（悲
701:異邦人さん
03/08/17 12:56 QXxMZxoq
>>699
これが普通でしょ。以前が異常だっただけだよｗ
702:異邦人さん
03/08/17 13:29 khgwT2Y7
>>695意味のないレスよりずーっとまし
703:異邦人さん
03/08/17 13:33 /DNem/VF
百聞は一見に如かずとも言う品
それに現地で災害とかテロとかって訳でないんだから
行く人の気持ちに水を差すような事ないじゃないか。
天気予報を見る限り、気温は落ち着いてきそうな気配ですな。
但し、曇りとか雨の記号が多いけれど
704:異邦人さん
03/08/17 20:30 booAyyW0
じゃあ～、余計止めと方がいいぞ。。。
705:異邦人さん
03/08/17 22:52 tPKTuIWz
>>688と逆なんだけど、ユーロは必要？
706:異邦人さん
03/08/17 23:43 booAyyW0
>>705
パリへいくなら勿論、ユーロも必要ですけど。。。
707:異邦人さん
03/08/18 02:02 /LAikoug
>>695
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
>>705
クレカ使えるところではクレカ使って、現地通貨は新生銀行に口座作って、キャッシュカード持ってけ。
これ最強。
708:異邦人さん
03/08/18 10:27 /WKuo0UF
>>707
現地通貨も新生キャッシュカードよりクレカのキャッシュカードのほうがいいよ。
709:異邦人さん
03/08/18 19:00 8asrebFt
8/2から8/9までスイスに居ました。
泊まったのは、ミューレン、ウェンゲン、ツェルマット、帰りにチューリッヒ。
全日晴れまくりだったので、山歩きまくりました。
特にミューレンがよかった。シルトホルンから５時間くらいのハイクが最高だったよ。
グリンデル側より、ラウターブルンネン側の方が静かでお勧めだね。
そして、ＣＯＯＰの0.55ｽｲｽﾌﾗﾝの500mlビール、スイスなのに激安！
しかし、ツェルマット駅前とチューリッヒ駅前にはなかった。
他に何か聞きたいことある？
710:異邦人さん
03/08/18 19:52 GEUZ9CT3
>709
そのビールはコープブランドのやつなんですか？味はどうでしたか?それはいつでもその値段ですか？
711:異邦人さん
03/08/18 22:57 Ax8Vs5Cy
>>709
細かいが、スイス好きなら「ウェンゲン」と
英語読みしないで「ヴェンゲン」と言って/書いてくれ。
ついでにナイフメーカーの"Wenger"も
「ウェンガー」じゃなくて「ヴェンガー」
712:709
03/08/18 23:11 8asrebFt
>>710
そのとおり。コープブランドで、ちゃんとＬＡＧＥＲと書いてあるビール。
ちゃんとうまい。ラベルに「0.55」と印刷されてる。間違うなよ！
他のブランドは、安くて1.2か1.3ｽｲｽﾌﾗﾝだったよ。
>>711
書き間違っただけなので勘弁。
713:異邦人さん
03/08/18 23:42 RWEr9YpP
>>709
>ＣＯＯＰの0.55ｽｲｽﾌﾗﾝの500mlビール、スイスなのに激安！
どんな味？？感想教えてよ。
714:異邦人さん
03/08/19 01:39 SPNnmBnG
>>711
そこまで言うならチューリッヒではなくツーリと言うべきだ、とか。
715:異邦人さん
03/08/19 01:48 SPNnmBnG
>>688
クレジットカードがあって訪問先がBad RagazとZurichだけならスイスフラン
がなくても死ぬことはないでしょう。ユーロ紙幣を受け取っておつりはフラン
で出すという店は相当多いです。CoopでもOKです。
暑さは一段落ついたようで、先週末から涼しくなりました。今日は最高23℃で
す。このところ毎日のように雷雨とか雹とかがきます。朝晩はチューリヒでも
15℃くらいですよ。
716:709
03/08/19 11:12 8P5hQ9ZF
ジョッキに注ぐ生ビールならまだしも、既製品だからなあ。
ドイツのものみたいな濃厚なタイプじゃなくて、
日本のカンビールと違和感無しって感じかな。
そもそもグルメじゃないのでビールの味の違いなんかわからんよ。
ちなみにビンです。
717:異邦人さん
03/08/19 16:10 jYlJs/VL
先週まで行ってたけど、異常気象のせいかゴルナグラートもユングフラウヨッホもめちゃくちゃ快晴！雲で山が隠れるなんてことはまったくなかったよ。
夕暮れも朝焼けも真っ赤な山なみを堪能できました。
確に街は暑かったけど、山に関しては今年の異常気象がむしろ「当たり」だったのかなあ？
718:異邦人さん
03/08/19 17:50 ysUnT/mX
>>717
同感。私も先週一週間ほどグリンデルバルト近辺のハイキングを
楽しみましたが、天気は最高でした。最終日（先週金曜日）は雨
でしたが。
ユングフラウヨッホからメンヒの方まで雪の上を歩けたのは楽し
かった。さすがに息切れしたけど…
バハアルプゼーあたりもきれいでしたよ。高山植物の時期にはちょっ
と遅かったのかもしれませんが、あちこちにきれいな花が残ってまし
た。花を見ながら歩くのも楽しかったなあ。今度は７月（花の盛りの
時期）に行きたいですね。
719:異邦人さん
03/08/19 19:20 0r3dcEdp
スイスまでいって、ただ単に快晴で喜ぶなよ。
やっぱ、山の緑と氷河の白と空の青があってこそ、
夏にスイスに行く価値があるんだよ。
みんな、初心者だよなぁ～。
720:異邦人さん
03/08/19 20:29 lTeIkuoC
たぶん心配ないとは思うが
ユングフラウヨッホの最終下り列車に乗り遅れた場合は
どうなっちゃうんでしょうか？
やっぱり従業員といっしょに帰るのかな？
721:異邦人さん
03/08/19 20:46 nd+CtX31
>>719
今年の夏はそのいずれも極めて堪能できましたが何か？
（暑かったのは確かだが）
自分が行った時が天気に恵まれなかったからってひがむのはよくないよ。
722:異邦人さん
03/08/19 21:17 Smn9hyfM
>>721
いや、今年の夏は暑かったから空の青さはいまいちだった。
723:異邦人さん
03/08/19 23:30 0r3dcEdp
>>721
ひがんでなんかいないよーだ。
僕は５年連続行ってる～ん。
でも、今年は､最低でした。
>>722
やっぱ、そう思うでしょ。
山の残雪の白も少ないし。
川は濁ってるし。
また、来年に期待することしよう。
さあ、みなさん、来年の計画をたてましょぅ…
724:異邦人さん
03/08/19 23:50 g/2kCYnh
>>723
性格悪そうな香具師だな
725:異邦人さん
03/08/19 23:53 25yP1X3U
今年行ってきた（さらには堪能してきた）人の気持ちを踏みにじるような発言ですな。
スイスマニアはこんなやつばかりなのか。
>>717>>718よ、こんな基地外のヨタ話など気にするな。
自分たちの見てきたもの、感じた気持ちだけを心に刻みスイスの良き想い出にしていってください。
726:異邦人さん
03/08/20 00:23 /4+GiAyb
>>723
異常気象とか関係なしにいつも濁ってる川もあるんですよ。リュチーネとか。
727:異邦人さん
03/08/20 01:25 xwlTWrD6
>>723
5年連続とはすごいですね。プライベートでですか？
スイスいつか行ってやるぞー！
728:異邦人さん
03/08/20 12:20 w6b1NcZA
>>727
勿論、プライベートです。
ぜひ、来年ＴＲＹしてください。
できれば､ツアーではなく、個人旅行をお勧めします。
729:異邦人さん
03/08/20 23:29 g839pQWT
「短文にしろ！」とか、「残雪無きゃ意味ねぇ！」やら、
「ツアーではなく個人で！」（そう言うやつがいたなぁ）やら・・・
また出たか。 まだそういうやつがいるのか。
「自分の考えを押し付け」る（うえに他人を卑下する）やつが来ると、
どのスレでも当然そうなるように、スレは荒れる。 当然のことだ。
個人的にはそんなことは「小学生かそれに上がる前に学ぶこと」だと思う。
これは率直に自分の感想で、煽りでもなんでもない。
スイスに旅行に行く位いい歳までいっているのにそんなことを言っているから
スレを荒らしたり、スイス好きが悪く言われるようなことをしたり、
見るに耐えない罵倒の言葉を受けたりする。
スイスに行く前に、そう言う自分のすがたをまず見たらどうだ。
730:異邦人さん
03/08/20 23:43 hpJyf/d0
皆様、煽りスレや駄スレは徹底無視ってことで続けましょうや。
ひとつ大人の対応をよろしく。
731:異邦人さん
03/08/21 00:03 LfQ/+MBp
>>729
そのとおり。
732:異邦人さん
03/08/21 00:55 qj288WzM
>>729
またまた、出没、一人芝居のオヤジ。
うざいから、他でやれ。
733:異邦人さん
03/08/21 21:59 KmxZMuj6
>>729
ずいぶんと昔のレスに腹立ててるよな。不自然だ。
自作自演はスレの無駄遣い。少しでもスイスの話題しろ。
でさ、みんなはスイスのどの地方が好きなの？
オレはラウターブルンネン～ミューレンまでのＵ字谷の辺り。
734:異邦人さん
03/08/21 22:03 Z1BNkFd9
まぁ>>719>>723>>728は童貞の糞だということだけは分かったから、スイスの話に戻るか。
735:異邦人さん
03/08/21 22:21 xNCF5EvO
漏れはテシーンが好きだな。
この季節は行きつけのグロットでオソブコつつきながらビールでいっぱいやっていまつ。
736:異邦人さん
03/08/21 22:26 wumG45/t
>>734は、心が病んでる病人ですなあ。
もっと、心を豊かにしなさいよ。
周りからみるとバカ丸出しだよ。
はっきり、云うけど「もっと、大人になりなさい。」
737:あぼーん
あぼーん
あぼーん
738:異邦人さん
03/08/21 23:37 gNRy09Y9
>>719>>723>>728>>736はまずいよ。相手にしない方がいい。
だってそんなの書くのはそいつだけだとわかるそんなみっともない反撃、普通じゃ書けない。
誰が何度見ても「719以降の君の書き方」の方が大人げないと思われるのは当然だと思うけど。
それから729と731は自作自演じゃないよ。なぜなら、俺がその片一方だからね。
そうそう、スイスネタは、驚くほど蚊がいないのが快適。 でも逆に驚くほど蝿がいるよ。
ベルンの出店のカットスイカにたかる蝿の量ったら、真っ黒！
739:異邦人さん
03/08/21 23:46 gCRqAMPz
>>719はスイスオタを自認していて、このスレに居座り続けたいんだよ。
だから自分の失言から始まった荒れ合戦も何とか「最後は自分の勝ち」にして、気持ちよく居続けたいの。
わざわざそんなことに労力つかわんでも、所詮匿名掲示板なんだから一旦姿を消して、別人としと再登場すればいいのに。
あ、ちなみに漏れ>>725ね。前回レスの表現に一部不適切な単語があるのは正直ｽﾏｿｶｯﾀ
740:異邦人さん
03/08/21 23:58 gNRy09Y9
>>725 = >>739の読みと潔さと、>>730に一票！ ちなみに俺は>>729 >>738ね。
スルーと言われても、719の心無い酷い書き方には見苦しくて
つい苦言を訂したくなるけど、でも見苦しい分だけスルーで以降。
741:異邦人さん
03/08/22 00:03 /zz6JmBu
おおっとスイスネタを書き忘れた、
マーモットはね、結構見つけにくいよ。枯れ草に保護色になる時があるからね。
はったように歩く時と、立った時の体型のギャップといったら。結構びっくりだよ。
742:異邦人さん
03/08/22 00:46 Q+Y2T/pJ
>>739
>>719はまた"フウテンのとら"でしょ。回数多いほど偉いと思ってる人。
743:初スイス
03/08/22 00:53 4YHXMCUw
はぁ～。やっと荷造りが終わりました。
明日というか、今日というか、夜が明けたら初スイスの旅に行ってきます。
チューリッヒ１泊、サンモリッツ３泊、ツェルマット４泊です。
帰りましたら、報告させていただきますね。
では！
744:異邦人さん
03/08/22 01:06 /zz6JmBu
>>743 楽しい旅を祈ってるよ！ さっきつい天気を見ていたら、また晴れていたようだしね！
俺なんかさっき風呂入りながら取れる最大限の４日の休みでまたスイス行くことを考えたりしてたよ。
アジア経由の格安だから、実質１日半～２日程度にン十万はなぁ、なんて思いながらでもまた行きたい。
745:異邦人さん
03/08/22 01:39 qajSAAdc
>>743
いいなあいいなあ！！存分に楽しんできてくださいね！
もう脳内旅行は秋田…(´･ω･｀)ぽ
746:異邦人さん
03/08/22 02:56 /zz6JmBu
直前に終わる荷造り・・・いっしょだ・・・思い出す なつかし～い、
そして自分も行ったけど、でもうらやまし～い！
楽しんできてくださーい！
747:異邦人さん
03/08/22 10:06 dbWUaR/5
本日12：00～13：00 BSフジにて 欧州鉄道の旅
「スイスアルプス･ハイジの故郷で氷河特急に乗る」
見逃しちゃダメヨ。
748:異邦人さん
03/08/22 23:21 +gSy75Wc
11月初めのジュネーブってどうですか？
レマン湖とか凍ってるの？
749:異邦人さん
03/08/22 23:54 lEitUKbA
そろそろ冬休みの計画ですね．
レンタカーで走る冬のスイス．
どうですか？
３月４月は経験あって夜中も除雪車がせっせと仕事してるの知ってますけど．
１２月１月も大丈夫でしょうかしら？
750:異邦人さん
03/08/23 05:04 eM52GDyW
>>749
ないすタイミング。我が家もすでに冬の休暇計画策定中。
アルプスのふもとでスキーを！ が基本なんだけれど、お勧めの場所
ってあります？
ちなみに、スキーは完全な初心者なんで、スキー教室（できれば英語
か日本語）こみで１０日間くらいの予定。ダウンヒルスキーも興味あ
るけど、クロスカントリーもやってみたいなあ。
経験者の方、ご助言いただけると嬉しいです。
751:異邦人さん
03/08/23 19:16 jFf99x4h
>>750
この冬の予定はこんな感じ イタリアで滑るノダ
Geneve → Tunnel du Mt Blanc → St. Vincent → Breuil-Cervinia → Milano
完全な初心者のままで行くより少し練習してからの方が幸せかもしれない
3500m まで上がると雪が黄色く見えたり残像が残ったりします ちょい息苦しい
氷河に削られた谷はなだらかで滑るの楽です ホテルのすぐ近くが急で危ない
752:異邦人さん
03/08/28 21:46 OQyOETOc
土曜から８日間のツアーで行きます。
どうか天気が持ちますように。
753:異邦人さん
03/08/28 22:26 3BV5cklo
>>752
お気の毒さまです。
754:異邦人さん
03/08/29 03:53 FLjmcnTf
>>752
この週末からちょっと冷えるみたいなので気をつけてくださいね。
チューリヒで最高18℃とかいう予報が出ています。
755:異邦人さん
03/08/29 09:20 0tr39Rdw
寒いほうが、暑いよりいいよ。
クーラーもいらないし。
8月暑過ぎた。山以外は日本より暑かった。
756:あぼーん
あぼーん
あぼーん
757:異邦人さん
03/08/29 22:30 pp4fgFVb
>>755
わたしもそう感じた。（爆
758:初スイス
03/08/31 17:09 2xU7X1dD
ただいまです！
心配していたお天気も落ち着いて、おかげさまで楽しい旅行ができました。
メインは、鉄道の旅（合計２３時間乗りました）とハイキング（６コース歩きました）でした。
雪がもっと残っていたら・・・
お花がもっと咲いていたら・・・
正直そう思いもしましたが、それは次回のお楽しみということで。リピーター確定です！
759:初スイス
03/08/31 17:20 2xU7X1dD
マーモットに会いたい方に！ ←＠ツェルマット
スネガからフィンデルン方面に少し下った所に、マーモットに会えるポイントがありました。
大きな木彫りのマーモット像と案内看板があるので、すぐにわかります。
私が行った時（午前９時位？）には、おじさんがたくさんの人参を餌に与えていました。
私の目で確認できただけで、６匹のマーモットが集まっていました。
遠くで見ていたのですが、おじさんが声をかけてくれて、人参も分けてくれました。
至近距離で見ることができて、さらに手で持った人参を食べてくれたことは、夢のようでした。
760:異邦人さん
03/08/31 18:25 e7WVYoW9
個人でスイスに行きたいんですが、安く買える代理店の
お勧めを教えてください。
一応色々サイトを回ってみた結果、関空発だと、
タイ国際航空が条件的には良かったんですが、直行便が無いので
バンコクに寄航する際の荷物のトラブルが心配です。
海外初心者に加えて、アジア系航空会社への偏見かも
しれませんが、少し不安です。
それとも成田に向かい、直行便で飛んだ方が安くつく
んでしょうか？関西在住の方がいましたらアドバイス
お願いします。
761:異邦人さん
03/08/31 23:15 pr+CEy3X
タイ航空で大丈夫。
関空職員も成田職員も、
荷物の扱いは大丈夫ですよ。
762:異邦人さん
03/09/01 10:13 4gwxv8aj
>>758
おかえり！暑さも落ち着いてたみたいでよかったね。
よかったら旅行中に撮った写真うｐしてほすぃな。
【景色】海外旅行の写真を見せて【名所】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
763:異邦人さん
03/09/01 10:16 FA4BmLmD
スイストレッキング紀行・他です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
764:760
03/09/01 11:50 +z7AsM4C
761さんレスありがとうございます。
タイ航空の場合、乗り継ぎなので飛行機を
乗りかえるんですが、それでも荷物トラブルは
大丈夫でしょうか。
いちいちうるさくてすいません。
765:異邦人さん
03/09/01 15:13 U359pN7G
>>764
ナンセンスなご質問ですな。
君は、ここで「大丈夫！」と言われれば
安心するの？
まず、どの航空会社でもロストバゲッジのリスクはある。
ＡＮＡでもＪＡＬでも無くなる時は無くなる。
（つうか、正確には無くなってなくて、
荷物だけ別の国に行っちゃってるんですが・・・）
荷物を取り扱う空港業務員の不正に関しては
アジアすべての国でありえると言っていいかも。
実際にいろんな話しを聞くし。
もち、荷物のロックは必須ですが、
ロックしてても、解除して金目の中身だけ取り出し、
また丁寧にロックし直されていた友人もいます。
ちっぽけなロックはただの抑止力でしかないのかも。
アジア系は安いから不安というなら、スイスエアにしなさい。
日本からの荷物を、空港だけでなく
君の好きなスイスの鉄道駅で受け取れるシステムもあるし便利だよ。
ちなみに私はいつも、可能な限りシンガエアです。
アジア系を使うなら、いつもそうなっても仕方がないと割り切る。
安いんだからネ、ある意味ギャンブル。
そして海外旅行保険は必ずはいる。
766:異邦人さん
03/09/01 19:10 Kq157S2D
>>760
多分大丈夫です。
でも旅は自己責任で。
767:異邦人さん
03/09/01 20:03 NK3G5mDs
荷物くらい全部なくなっても、
パスポートと、クレジットカードあれば何とかなるでしょ。
それより、そんなに巨大な荷物もって言っても仕方ないよ。
現地調達、現地処分。
下着類は100円ショップのものを持っていく。
768:異邦人さん
03/09/01 23:43 Q6AFCML3
30回以上アジアの空港を使ってますが、
１度もトラブルなしです。
盗難だったら、絶対的に、シャルルドゴール空港です。はい。
769:異邦人さん
03/09/01 23:59 vyWHS8og
CDGは確かに何年か前に荷物運搬係員のﾀｲｰﾎ者を出してたね。
一番確実は荷物を減らして機内持込できるサイズに納めてしまうことだね。
でも大方の人は無理そうだと思うから、皆の言うとおり、なくなった時を考えて
荷物配分をすることで対処するしかないんじゃないかな？。
770:異邦人さん
03/09/02 00:14 8s0AkEjS
>>759
クライネシャイデックからユングフラウヨッホへ向かう
トンネルで列車が止まり、何事かと見てみると、
車掌がホウキででかいマーモットを追い掛け回してた
ことがあったよ。
ちなみによ、マーモセットとマーモットは違うよな？
771:異邦人さん
03/09/02 01:44 9OqFRSeA
>>770 そう、名前近いけどマーモセットはちいさなおさるさんだよね。ピグミーマーモセットとか。
そんなところにもいたんだ。 まだ寒くならないあたり・・・でもなさそうなところだけど。
>>759 いい経験したね。自分もやっぱりスネガからの下りで見たよ。教えてもらわないとわからなかった。
772:760
03/09/02 07:13 XhhRBl/c
皆さんレスありがとうございました。
確かに盗難、紛失は運次第ということで割り切ります。
スレ違いな質問に答えてくれてどうもです。
来週からスイス行ってきます！
773:異邦人さん
03/09/02 12:52 K3vVqlCA
今朝のスイスの気温、
バーゼル 9°C
ベルン 8°C
クール 11°C
ジュネーヴ 9°C
ロカルノ 12°C
チューリッヒ 8°C
だそうです。極端に涼しく（寒く）なりましたねえ。
774:異邦人さん
03/09/02 14:13 Q9OkcUA0
暑いよりはいいが、極端だねぇ。
775:異邦人さん
03/09/03 06:03 rgwkerC1
バーゼルを予定しているのですが、9℃は寒いな
バーゼルにH＆Mの建物を見に行った方感想が聞きたいです。
776:異邦人さん
03/09/04 02:36 AwUThhz1
>775
それって何の建物なの？？？
777:異邦人さん
03/09/04 14:04 8slRjJ56
>>776
ある現代建築家の建物です。その人のを見に行くのでガッカリしすぎないとは思いますが、
何分バーゼルの情報が少なく 治安などどのような様子かが掴めません。
バーゼルの町の様子はどうなんでしょう。現代的な町なのでしょうか？
町全体的にかっこよければ問題ないのですが・・
778:異邦人さん
03/09/04 16:55 o1s9wJYY
>>776
H&Mは洋服のチェーン店です。
>>777
市庁舎や大聖堂のある中心街はわりと古いまま残っています。それ以外の新し
い部分はスイスやドイツによくある町で、他と比べて特にかっこいいという点
はないと思います。治安はチューリッヒやベルンと同じ程度にはいいです。
779:異邦人さん
03/09/04 17:59 BRbcYSiO
ちなみに、スイス国内で治安が悪いとこってどこ？
そしてどのくらいのレベルで悪いの？
780:777
03/09/04 18:35 8slRjJ56
>>779
スイスで治安が悪いところはないのですか
何分スイス初めてなもので、安心していけそうですね。
イタリアのミラノとかみたいに悪いとは思っていませんが、スリが非常に多いとか
そういうのがあれば夜の移動は避けたくなりますし、心構えが必要かと思い聞いておこうと思いました。
781:異邦人さん
03/09/04 18:50 fxa73+1w
治安はチュリヒが比較的に悪いね。
公園行ったらジャンキーいっぱいいるし注射気もおちてるよ。
黒人系のプータローや柄の悪いアルバニーも増えているので気をつけたほうがいいかも。
782:異邦人さん
03/09/04 19:01 8slRjJ56
一日目にバーゼルに入ります。
関空－飛行機→チューリッヒ－列車→バーゼル 荷物はチューリッヒ受取
または
関空－飛行機→パリ－飛行機→バーゼル 荷物はバーゼルは受取？
フランスを基本的に廻るのですが思案中です。 バーゼル近郊を少しまわるのですが
19：00にはホテル近くにいるようにいる予定です。
夜が歩きやすい町でしたら少し歩こうと思っています。真っ暗かなｗ
783:異邦人さん
03/09/04 20:00 wKG791eN
１人で地方まで足を伸ばしたいなーと考えているんですが、
ドイツ語はどの位通じますか？
通じる地域・通じにくい地域（フランスに近い方など）
があると思うのですが、
それに関しての区分を教えていただきたいと思います。
それと、英語ってどうでしょうか？
フランス語はほんのちょぴっと、
イタリア語になると全くできず…なので。
784:バーゼル住民
03/09/04 20:40 c1Eo2J5q
バーゼルは平和ですよ～。夜でも女性も一人で歩いているし、
治安は日本と同じただ、川向こうのクライン・バーゼルは
ちょっと怪しげなので、私は一人なら昼間しか逝かないけど。
あとは、どこでも同じだけど駅周辺はちょっと気をつける程度？
町中は木曜ならお店も夜９時まで開いているので、家族連れが
散歩がてらにうろうろしています。いつ旅行されるのかわからないけど、今のところ８時過ぎても明るいしね。時々物乞いみたいな人も
見かけるけど、弱々しいヤシなのでこわくないかな？チューリッヒや
ジュネーブに比べて、断然平和です。
パリからエアフラでミュルハウス（バーゼル及びフランス語では
Bale)に着くと、国内線扱いなのでスイス側に逝きたい人は
（これ外国人だけ？）別のところで荷物を受け取ります。同じ便の
乗客と一緒に待っていても、出てこないから注意ね。いつも
フランクフルト経由で帰ってくるので、パリ経由は初めてで
ついこの間、ちょっと混乱しますた。
でも、プラプラ歩いてもバーゼル観光って半日で終わって
しまいますよん。半日で終わらせて、電車で３０分弱の
フランス・ミュルハウスに逝くのも、いいかな？バーゼルの
マークトプラッツにある、ギャラリアってチョコ屋さん
（コーヒーも飲めるけど）がウマーでつ。
785:異邦人さん
03/09/04 21:00 o1s9wJYY
>>781
チューリッヒのどの辺の話ですか？ 昔の話？
>>782
夜歩いて危ないとかいう場所はあってもごく一部でしょう。
>>783
Baselの西-Biel-Fribourgの東あたりが境界線でそれより東がドイツ語圏、西
はフランス語圏です。またゴッタルド峠を南に越えるとイタリア語圏です。
外国人のよく来る都市部や観光地ではたいてい英語が通じますが、周辺の国か
ら出稼ぎに来てる人がけっこういるので、フランス語圏やイタリア語圏で入っ
たレストランでドイツ語や英語が通じないということはしばしばあります。農
村部に行くと現地の言葉しか通じない傾向が強まります。
786:異邦人さん
03/09/04 21:16 8slRjJ56
>>784-785
ありがとうございます。これで雰囲気がつかめます。
旅行の日は10月か11月迷っています。
バーゼルは午前中にロンシャンの礼拝堂を見に行くのが最大の目的です。
午後になるのですが、バーゼルの建物も少し見たいのでバーゼル発でフランス周りを計画しています。
バーゼル一日いるかなぁと思っていたけどやっぱり午後からだけにしておこうかなｗ
787:異邦人さん
03/09/04 21:34 P0FQH230
NHK-Hi で、スイスのヨーデルコンクールを紹介する番組を見てます。
登山鉄道とかの風景もあって、ｳﾜｰ！！！
788:異邦人さん
03/09/04 22:38 wKG791eN
>>785
ありがとうございます。
非常に参考になりました！
789:異邦人さん
03/09/05 00:45 aD/F9z8l
チューリヒ、危ないという感じは全然なかったです、全然危なくないと自分は思いました。
そんなに長い時間は居ませんでしたが、広場も結構いくつも行きましたけど
スンバらしく綺麗な街です！ ベルンよりよっぽど綺麗だと自分は思いました！
790:異邦人さん
03/09/05 01:43 KTd23fht
チューリヒよりもジュネーブの方が危ないよ。
ジュネーブの駅より向こう側は恐らくスイスで最も危険。
女性は昼でもあまり行かない方がいいかも。
私も少し行ってすぐ引き返してきた。
791:異邦人さん
03/09/05 15:44 U/cqBDlH
向こうって、湖の反対側の方ですか？
今度初めて行くので確認させてください。
792:異邦人さん
03/09/05 16:10 vXnOHfOe
このスレを読んで感じましたが、日本のマスコミの意図的な情報操作によって
誤った知識を持っている人が多い印象なので、板違いですが一言。
このスレのタイトルも板違い気味ですし。
コスタリカの軍隊
コスタリカは軍隊を持たない国だと一般に言われておりますが
非武装ではありません。一応武装組織を有しております。
公共安保省というのが国防省の代わりにあって、
その下に７５００人規模の保安隊が属しています。
コーストガード、航空部、陸上部隊からなり、
航空部には戦闘機１５機に武装ヘリが３機配属されています。
793:異邦人さん
03/09/05 16:10 vXnOHfOe
防衛予算は６９００万ドルでＧＤＰの１．６％、日本より多いです。
人口３３０万人の小国にしてはかなりの防衛力だと言えるでしょう。
人口当たりの兵員数を日本に当てはめると、２７万人強になります。
また、軍隊はないから平和だというわけでもなく、
航行権をめぐってニカラグアと国際紛争を起こしています。
794:異邦人さん
03/09/05 16:11 vXnOHfOe
まあ、自衛隊が軍隊じゃないのなら、
コスタリカ防衛隊も軍隊じゃないんでしょう。
私は自衛隊は軍隊だと考えますので、
コスタリカのも軍隊だと考えます。
こういうことを知らせないで、
「コスタリカは軍隊を放棄した平和の国」と言う日本のマスコミは、
どう考えても偏向しているとしか思えません。
795:異邦人さん
03/09/05 16:11 vXnOHfOe
更に詳しく知りたい方は軍事板へお出でください。
796:異邦人さん
03/09/05 17:27 hgckvupW
で、コスタリカというのはスイスのどの辺にあるのですか？
797:異邦人さん
03/09/05 17:31 a3HECGTG
>791 790じゃないけど、たぶん、駅の裏側（切符売り場やバス停がない方）
のことだと思う。昼間はともかく、夜は危ないらしい。
あと、ジュネーブ駅まえの地下街の出入り口付近に、
へんな奴らがたむろしていることも多い。
地下街を通らずに、横断歩道を通った方が良いかもしれない。
798:791
03/09/05 18:46 U/cqBDlH
わかりやすく、ありがとうございます。
都会は特に気を引き締めます。
799:異邦人さん
03/09/05 20:21 V6mQAyzH
ミグロで、ミベラという飲み物を発見しました。
ビンのラベルが、どうみても某有名飲料とそっくりでした。
（自分が見たのは、確か赤と青だったかな～）
やっぱり、パクリなんでしょうか？
800:異邦人さん
03/09/05 23:23 +FqsoKZi
>>797
初めてのスイスでジュネーブの駅そばのホテルに泊まった。
駅を抜けてホテルへ向かうとき、まさにその出入り口付近
を通った。
深夜だったし、確かにそんな危ない雰囲気がした。
目を合わせないように小走りしました。
801:異邦人さん
03/09/06 12:57 1oPoTvD/
小走り、はまずいでしょう
ビビってます、と大声で言うのと同じ
802:異邦人さん
03/09/06 16:11 E8HBhr2a
ホントにビビッてるんだから
いいんじゃないの。
803:異邦人さん
03/09/06 21:19 Kw8Da/SR
IDにSRが出たので記念に来てみました。
あの頃は良かったなあ。。。
804:異邦人さん
03/09/07 02:11 I3B1XV9D
スイス人の貞操観念ってどんなもんですか？
日本人より高いかな？
805:異邦人さん
03/09/07 06:21 YVvUELMA
>>799
中身は同じとこで作ってる可能性もあり。
>>803
今度はルフトハンザにつくかブリティッシュエアにつくかでもめてますね。
>>804
個人差の方が大きいと思う。
806:異邦人さん
03/09/07 16:15 quBUqxuu
スイスの４つ星ホテルにスニーカーで行くのって
まずいでしょうか？
因みにクールのABCホテルというところです。
807:異邦人さん
03/09/07 19:13 O6n52s48
今週末より出発します。１２日間。すでに荷造り完了（っていっても１時間弱で済んで
しまったけど）
何気にいつも成田に前泊するために前日夜に首都高や東関道を車走らせているとき
が一番ワクワクしていたり・・・
808:異邦人さん
03/09/07 23:30 F5mp8/U+
>>806
ABCホテルって､３★だよ。
スニーカーで充分。
クールなら、ロマンテックホテルシュテルンがいいよ。
大体１２０Sfr位です。
809:
03/09/08 00:32 QnwMa4xx
>>790
漏れは最近までジュネーブに住んでいたんだが、
そんな観光客が襲われるだのという危険はない。
地下街に変な奴らがたむろしているのは日本も同じだろ？
堂々と歩いていれば全然大丈夫。
810:異邦人さん
03/09/08 00:46 PWdinvGv
今月末に出かける事にしたんだけど、半額カードって市内交通
（バス・トラムなど）の運賃も半額なのかな？。
URLﾘﾝｸ(www.rail.ch) によると
reduced Price（割引運賃て訳でいいのか）とは書かれてるけど
他の鉄道網みたいに1/2、と明瞭には書かれてないのだわ。
停留所券売機で「1/2」のボタンを押して乗車券を買う、という手段ではだめなのかな。
811:異邦人さん
03/09/08 03:31 EXV3wrL0
>>810
きっぷが少額の場合半額にならないことがあります。
Fr. 3.60が2.60になるとか。
それでそういう表現になってるんだと思いますが、
いずれにせよ1/2のボタンを押して買えばいいです。
812:806
03/09/08 11:16 GHYlb3nt
808ｻﾝ、レスありがとうございます。
シュテルンは満室で駄目でした。
今日から10日間、スイスに行ってきます。
まだ、実感が湧きませんが...
813:異邦人さん
03/09/08 13:01 RkO4xGE3
9月20日から一週間の予定でスイスに行きます。
スイスフレキシーパスを使う予定ですが、
氷河特急はこの時期予約を日本でしていく必要はあるでしょうか？
スイスに着いてから予約しようと思っているのですが、甘いでしょうか？
814:異邦人さん
03/09/08 13:05 2PTdHefe
>>813
スイスに到着してからで充分だと思う。
815:異邦人さん
03/09/08 15:29 En714FnH
明日からスイスいってきます！いまから服準備するんですけど、半そででいいのかな？誰かアドバイスお願いします。
816:異邦人さん
03/09/08 16:34 VVmzkNW/
>>815
過去ログ読んでから来い！
817:異邦人さん
03/09/08 16:47 fe3G8I/0
>815 平地でも半袖では寒いです。特に朝は結構冷えます。
高い山に行くなら、セーターなど上に着るものが必要です。
818:異邦人さん
03/09/08 20:30 IKIh1/wP
>>815
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
に天気予報ある。
たとえば、ジュネーブは
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
チューリッヒは
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
ベルンは
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
とか
>>817
の言うように、朝晩は寒いだろう。（東京の11月下旬なみ）
819:異邦人さん
03/09/09 00:30 c5we9zqr
>>815
もうチューリッヒの日中でも半袖の人は数えるほどしかいませんよ。
天気のいい午後ならなんとか半袖というくらいの気温です。
820:異邦人さん
03/09/09 20:29 3KjPAUpL
質問です。
グリンデルワルドからユングフラウヨッホに登山電車で行く直前に、ユングフラウヨッホの天候を確認できる方法はあるでしょうか。
ご存知の方がいましたら、ご教示ください。
821:異邦人さん
03/09/09 20:32 mXZ46swx
>>820
テレビでライブカメラの映像を見れば。。。
822:異邦人さん
03/09/09 20:38 3KjPAUpL
>>821
駅舎にライブカメラがあるのでしょうか？
823:異邦人さん
03/09/09 22:53 mXZ46swx
>>822
展望台に着いてるよ。
824:異邦人さん
03/09/09 23:00 3KjPAUpL
>>823
有難うございます。
でもよく分からないのでもう一度質問します。（しつこくてすいません）
グリンデルワルドの展望台（？）にライブカメラがあるのでしょうか。
グリンデルワルドにて、天候を確認したいのです。
825:異邦人さん
03/09/09 23:15 c5we9zqr
>>824
ホテルのテレビでも流れてそう。
826:異邦人さん
03/09/09 23:31 ckqEUq7X
>>822
っつーことはあんた、知ってるんじゃないの？
グリンデルワルトの駅舎に入るとあるよね。
テレビでも朝確認できるし。
827:異邦人さん
03/09/09 23:39 XGPURrjl
ホテルのテレビで朝見れた。インターラーケンだったけど。
どこにあるんだろ。結構山々だったから、上の方のはず。
朝テレビつけると、まんま写ってた。
でもインターラーケンのホテルはシャレーオーバーラントだったし、
インターラーケンはあの公園の前の地面を注意深く観てるとわかるけど、
CATVが入っているから（スイスは多い？）、どこでも見れるのかはわからないけど多分見れると思う。
828:異邦人さん
03/09/09 23:54 ckqEUq7X
>>827
普通はテレビ画面の下に
その山がどこかわかる情報でてるよ。
829:異邦人さん
03/09/10 01:39 BTMoF0TL
ユングフラウヨッホならSF1（スイスのNHK）に流れるので
テレビのある部屋ならまずどこでも見れる。
830:V
03/09/10 01:54 aRACp8Cd
スイスって堕胎禁止だよね。
のぞまないで妊娠したらどうするの？
831:異邦人さん
03/09/10 03:46 BTMoF0TL
>>830
出産可能な年齢の婦女子はたいていピルを飲んでいる。
832:820
03/09/11 19:52 a7txC1/n
826さんにご指摘を受けましたが、行くのは2回目です。
前回は、何も考えずに切符だけ買っていったので、テレビの存在すら気付きませんでした。
皆さんからの情報を生かしたいと思います。
今週の土曜日に出発しますが、晴れていたら登ろうと考えています。
833:異邦人さん
03/09/13 19:15 4EjClpHV
>>832
ツアーで行くとこうなる。
834:827
03/09/13 23:16 CMcrg3uz
>>833 はいまあたこりずに出た、スルー開始っと。
俺はツアーでいったがテレビには十分気付いた。こんなことは人や状況それぞれだったり
本人の自覚や行動力や情報発見・収集能力次第だったりで、ツアーは必ずしも理由にならない。
ツアーで行く奴がみんな依存心あると思ったら大間違い。俺の存在自体がお前の反証だろ。
何度叩き込んでもわからない一元的脳みそアホなんだな。一説にはフウテンのとら？
ほかの連中がやっているようにスルーしなくっちゃ。 皆の衆、相手にしてスマソ。
835:異邦人さん
03/09/14 10:14 sTPRaex7
日本は今日も天気がすごく良くて心地よい秋なんだけど、今頃のスイスはどうなんだろう？
836:835
03/09/14 10:19 sTPRaex7
>>833 >>820 さんは自分で「切符だけ買って行った」と言っているので、
少なくともその時間のことだけでも、そもそもツアーでは無いのでは？
いきなり意味の無いズレた発言に走るのはやめましょう。、と、>>834さんこの件はスルーですね。
837:異邦人さん
03/09/14 11:10 ICgeshIR
テレビでないけど…
URLﾘﾝｸ(www.swisspanorama.com)
これでも見てみなさんﾏﾀｰﾘしてくださいな。
838:異邦人さん
03/09/14 14:52 PCDRGUyB
>>835
ちょうど去年の今ごろオーバーベルナーラント方面に行った。
ハイキングすると景色は一面鮮やかな緑、って時期は過ぎて
一面ちょっと茶色が混じった緑でした。
夜の８時過ぎたら寒いね。インターラーケンからグリンデルワルトへ
向かう電車は暖房入ってました。
でもシーズン過ぎてるので人が少なくて非常に気持ちいいです。
839:異邦人さん
03/09/14 23:05 OuD9MdfO
わたしも去年でしたけど
お盆のフィルストは日本人が一杯いました 花がきれいですけど牛の糞も一杯
840:835
03/09/15 00:26 OGTqhhg/
>>838 >>839 情報ありがとん。 僕は今年のお盆に行ったのですが、
猛暑とそれによる渇水のせいか、草は同じような色でしたよ。ちょと残念、でも全日好天だったから良しと。
ただ寒さはさすがに無かったです。う～ん次回は白き景色も観れる4月頃が狙いめなのかも。また行きたいー！
841:異邦人さん
03/09/15 03:44 yT0SgeFg
>>840
4月ってまだスキーシーズンですよ。
842:835
03/09/15 07:28 OGTqhhg/
そうなんですか。 やっぱり７月がベスト？
843:835
03/09/15 15:47 OGTqhhg/
でも今年は7月も８月同様もう花は終わってかれ気味だったって言うから、
日本でも花が多くなる５月～６月でしょうか。梅雨は向こうは無いでしょうしね。
雨期とか、周期的な悪天候はあるのでしょうか？
844:異邦人さん
03/09/15 17:52 yT0SgeFg
>>843
7月半ばにメンリッヒェンに行った時はまだ花盛りでしたよ。
ハイキングシーズンは5月下旬からで、それ以前だと場所によってはロープウェ
イや観光客相手のバス路線が動いてないこともあります。
845:異邦人さん
03/09/17 01:46 Cpkhv7EW
バッパー装備の小汚い格好でスイスいっても問題ないですかね？
846:異邦人さん
03/09/17 20:56 jgZ0dVCC
>>845
迷ったら前へ出ろ。(by星野監督)
つまり、そんなこと行ってから考えれ！
847:異邦人さん
03/09/17 21:59 OVmVy+YV
バーゼルのホテルとれねぇよぉ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
848:異邦人さん
03/09/17 23:17 IGmjeDwI
来週から３週間行ってkる
849:異邦人さん
03/09/17 23:41 PvCK/MmR
大麻がびっしりなってたよ
しんなりとしなって御辞儀草みたいだった
合法だもんね
もちろん取らなかったよ
850:異邦人さん
03/09/17 23:43 PvCK/MmR
白人の子供達が大麻ちぎって遊んでたよ
そんなくだらないもんやるなよ、って言ったら
絶対やらないよ、って言ってたな
キリストみたいに輪にしてかぶってたよ大麻の冠
851:異邦人さん
03/09/18 22:40 /HtdNdzk
バーゼルはドイツでも探してみたか？
852:異邦人さん
03/09/22 00:41 4vUsBaep
下げないで
853:異邦人さん
03/09/22 06:20 4gBgwiOc
スイスに帰りたい
854:異邦人さん
03/09/23 15:34 EKy1KsH8
明日出国。雨が多いらしい。
855:異邦人さん
03/09/24 22:24 AavAQL/X
日本も雨だけど。
856:異邦人さん
03/09/25 04:52 jVUBHYra
先週はお天気最高ですた。
グリンデルワルドもチューリッヒもツェルマットも、
山の上でも風が弱くて、ホントにｽﾊﾞﾗｽｲ旅になりますた。
857:異邦人さん
03/09/25 04:56 jVUBHYra
そうそう、ノートパソコンを持っていったんですが、
電話のシステムが違うのか、ホテルでアダプターを借りても、
インターネットはまったく使えませんでしたわ。(ﾉω･､)
日本人観光案内の有料ＰＣも日本語入力できないし、
「スイスに来たんだから、そんなこと忘れてちょうだいね」ってか？
858:異邦人さん
03/09/25 05:02 BAAJ8sqG
私も13日～24日までインターラーケン×４、サンモリッツ×６で行ってきました。
雨降ったのはサンモりッツに居た22日月曜夕方～帰る日（23日）だけ。
あとは22日午前は雲が多かったけどほとんど快晴。ベルナーアルプスの夕景
もグリュッチアルプから2回ほどＧＥＴさせていただきました。気温も日中は暑く
もなく寒くも無く過ごし易かったです。天気については近年まれにみる満足度。
ただ、すばらしい天気のおかげですっかり日焼けしてしまったよ・・・
859:856
03/09/26 04:00 HfkXmiIh
わたすも日焼けしましたが、とにかく気持ちの良いお天気でよかったっす。
でも、日本に帰ってきてあまりに涼しくて腹が下って…。(ﾉω･､)
ところで、皆さんは現地ですんなりインターネット接続できました？
860:異邦人さん
03/09/27 16:13 mwTEF3Kn
ノートパソコンを持って行ったのなら、モデムなんて使わずにLANケーブルでさせてもらえばいい。
ちなみに無線LANも可能。安いしね。ツェルマットにあるけど、出来ればそんなことは考えない方がいい気もする、
だからあんまり詳しく書かなくてゴメンね。アルファベットとWebメールでいいならその辺にいくらでも。５店くらいみつけた
861:858
03/09/27 18:19 f9Gm5BUp
私も最初、デジカメの画像保存を考えてノートパソコンを買おうかと思いましたが
他の撮影機材等もあり、荷物重量がかなりのものとなるので結局やめました。
旅行中のネット環境はインターラーケン＝ヴェスト駅にある1CHF＝5分のパソコン。
もっともMeteoの天気予報やSBBの時刻検索（鉄道の公式時刻表は持っていたん
だけど）くらいしか見なかったけど・・・
サンモリッツでは完全にネット環境から離脱。
デジカメ画像は3GBぶんのCFで対処しました。
862:長文好き
03/09/29 00:17 A9Yf7Dmo
はやく！今日の世界遺産はスイスだ！
863:長文好き
03/09/29 00:21 A9Yf7Dmo
早く！早く見てくれ！美しすぎる！！！
864:異邦人さん
03/09/29 12:19 Jc0pcepE
旅行のときぐらい、わずらわしい2chから離れなよ（ｗ
865:856
03/09/29 14:50 U+mfMUt8
あははは、２ちゃんをみるためならノートＰＣなぞ持って行きませんがな。
＞860
ｺﾏｯﾀのがLANケーブルでの接続は、宿では不可能なところばかりでしたし、
インターネットカフェと呼ばれているところでも断られたことでした。
都会では無線LANもあるんでしょうけど、宿泊した山岳観光地では見かけなかったなぁ。
＞861
で、自分のための観光なら煩わしい現実を忘れるのにちょうど良いんですが、
じつは脚が不自由で言葉もつたない年寄りのお供でスイスへ渡ったもので、
仕事の都合もあって日本語で連絡を取る必要があったんですよ。
でも、色々やってみて感じたのが、インターネットが不自由な環境に居るのは、
いかにも「遠い国にやってきた」という気分が（・∀・）ｲｲ! ってことですた。
866:860
03/09/29 21:45 A9Yf7Dmo
無線有線設定で可能なのを見つけたのはツェルマットだけ。ほかは設置PC。
なんか昔のインベーダーのテーブルゲーム機みたいに（形は違うけど）もう決まった筐体の
セットになっていて（ある意味公衆電話の様）料金も一定、っていう形のを良くみた。
どっかの業者が提供しているんだね、あれ。 もちろんほかの自由自在なスタイルもいっぱい。
とと、あんまり書きたくない話題だからこの辺にしておくよ。
>>862も自分なんだけど、全然知らなかった角度から観られたのが良かった。でももっと早く知ってれば録れたのに・・・
867:異邦人さん
03/09/29 22:10 czel0L65
先週スイスに行って、ベルニナ線??と氷河特急乗ってきました。
氷河特急は書き込みを参考にさせて頂き、1等普通車両を利用し大正解でした。
紅葉はまだの様子でしたが、好天に恵まれ充実した日々でした。
途中珍しい経験しました、貨物列車の運転席に乗せてもらえました!
Tirano発17:40のSt. Moritz行き最終便に乗りSt. Moritzへ戻る途中、私の乗ってい
た車両がPontresina停まりになりSt. Moritzに帰れなくなってしまいました。しかし、
貨物列車の誘導などをやっている方のはからいでSamedanまで貨物列車で運ん
でもらい、そこからはまだ動いていたSt. Moritz行きの列車でホテルに戻れました。
RhBの方、ありがとう。
868:旅人
03/09/29 22:56 qSRlNNaA
世界遺産見逃した！
つーか、毎週録画予約してたけど特番でずれてた！(しかも興味ねぇ分野)
どんな内容だった？ユングフラウ周辺だよね？世界遺産って。
869:異邦人さん
03/10/03 17:47 C8D0xB0v
>>868
かわいそうに
５日も放置プレイか
ユングフラウの登山電車の特集のようだったよ。
空から見た展望台はすげえね！
切り立った尾根に乗ってるだけに見えるよ。
あれ見たら激髙電車賃も納得！
過去２回現地行ってるけど、
１回でいいや、と思いつつ
また乗ってしまうんだよなあ。
870:異邦人さん
03/10/05 22:43 dyAdyZcF
＞ユングフラウの登山電車の特集のようだったよ。
＞空から見た展望台はすげえね！
同意。でも、展望台からの景色は、日本のスキー場の頂上からのものに似ている。
871:異邦人さん
03/10/06 18:09 LwrSXlCy
>>870
それを言っちゃぁ身もふたもないがな
872:異邦人さん
03/10/06 20:57 w02XO5F9
スイスのバーゼルは実際ﾕｰﾛは使えるのでしょうか？
やはりスイスフランになるのでしょうか。フランスが主なので最悪カードで生活しようかなぁ
873:異邦人さん
03/10/08 09:25 nOoNw/tU
スイス銀行で口座つくった人いる？
874:異邦人さん
03/10/08 18:54 xOFaAQSp
旅行社は講座はつくれません。
875:異邦人さん
03/10/09 17:58 Puog4JMc
>>874
意味不明
876:860
03/10/09 23:35 6WitDdc1
>>875
>>874は
単なる変換違い。 旅行者は（銀行）口座は作れません のことでしょ。
877:異邦人さん
03/10/12 20:11 xEDQQKs7
先週ツェルマットに行ってきたよ。
この季節はあまり天気が良くないのは覚悟してたけど３泊して晴れたの１日だけ。
こんな苦節でも日本人観光客多いね。
おかげでかレストランのウェイターも片言日本語が話せたりする。
食い終わって勘定を頼もうとするとイタリア系？の店員、
「カンチョー？」（w
878:異邦人さん
03/10/13 22:58 Z3BaBWv0
チューリヒ、ルツェルン、インターラーケン、ツェルマット、ベルン、そしてまたチューリヒ
あーおもいだすなぁ！最最高の真夏の日々！ 877のカキコのツェルマットっていう字を読んだだけで。
また行きたいなぁ 今度は花盛りの６～７月に行きたい！
879:異邦人さん
03/10/14 00:29 qZbruTRo
>>877さん
先週あたりは
紅葉（黄葉？）などはいかがでしたか？
880:877
03/10/14 21:03 6/GG+JCK
>>879さん
ツェルマット周辺の山は常緑樹が多かったせいか
特に紅葉って物は見なかったね。
滞在中の町中で最低-3度くらい、最高で15度くらいだったので
（バーンホフ通りのUBSショウウィンドーの気象計による）
紅葉するならしてそうだしね。
ちなみに晴れた日の昼間のクライン・マッターホルンで-15度って
表示が出てたっけ。
881:異邦人さん
03/10/19 22:13 ERvxA/c8
7月のウェンゲンのホテル、テラスから見た谷間下のグリーンデルワルト
感激は今も、まぶたに焼き付いています。
いろいろ旅行しましたが、あんなに素晴らしい景色は
見たことがありません。
882:異邦人さん
03/10/20 01:29 cIZsE9Tc
2003年10月8日にラインフォールのベンチに落書きしたマサユキとその女、日本人の恥だから今から消して来い。
883:元職員
03/10/20 10:41 /rymvapW
３月に旅行でｽｲｽに行ってきました。その時、ユングフラウにも行ったけどこの山の麓にはスキー場があること御存知ですか｡
884:異邦人さん
03/10/20 10:58 zvQ7as3A
ﾕﾝｸﾞﾌﾗｳの列車は午前中日本や韓国や中国系の団体で混み合う。
漏れはたまたま午後ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ出発で逝ったのだが、戻りの列車が
団体様で激混みしてた。
ま、それでも頂上に上ったらいないことはなかったが…ｺﾘｱｿ
885:異邦人さん
03/10/20 16:05 MqWch+rb
ユングフラウの頂上展望テラスに、黒い鳥(アルペンガラス)
がたくさん飛んでいました、人なつっこいのか
野鳥にもかかわらず、手から餌を取ってくれました。
すごく可愛かった。
886:異邦人さん
03/10/20 16:26 MqWch+rb
あ、それから
ユングフラウの登山電車 びわこ号 と言うのが
走ってましたよ。 ビックリ
887:異邦人さん
03/10/20 18:59 Sp/xcm2N
来年の８月下旬頃に新婚旅行でスイスに行こうと思っているのですが、大手
旅行会社のツアーパンフ見たらどこも中途半端に他の国とセットでしか廻ら
ないのでいいのがありません。お薦めの旅行会社とかありましたらお教えい
ただけないでしょうか。ちなみに名古屋在住です。
888:異邦人さん
03/10/20 19:02 LOCl6ubq
ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ駅内部かどっかにコインロッカーか手荷物預かり所はありますか？
889:異邦人さん
03/10/20 20:16 2Hda7F6M
>>887
スイス単国のツアーたくさんあるよ。
探してみなさい。
890:異邦人さん
03/10/20 22:37 YaVdSidU
スイスって自然しかないイメージがあるのですが、実際はどんなんでしょう？
891:異邦人さん
03/10/20 23:02 ZI+ySuMR
>>890
ベルンなどは美しい古い街並みや美術館がgoodだったよ。
892:異邦人さん
03/10/20 23:10 28QUDQHn
>>887
旅行会社は、後からトラブルなど嫌な思い出を残さない為にも
なるべく信頼出来る大手(JTBなど)が良いでしょう。
昔ですが、うちも、たしかJTBで新婚さんの専用コースで、スイス単国の
ツアーでした、定員５組でゆったり回れて、至れり尽くせりでしたよ。
一度、直接相談されては？
>>890
やはり、スイス＝大自然でしょう。
他に、チーズ、ソーセージ、ワインなど食の方もなかなかですよ
雄大な景色を眺めての食事、最高でした。
893:異邦人さん
03/10/20 23:46 XWwUIe2R
私はイタリアの帰りに3泊だけスイスに滞在しました。
やっぱ自然が主役ですけれど、
ルツェルンの街並みもとっても心に残ってます。
人も親切で、本当に素敵な国ですよね。また行きたい。
894:異邦人さん
03/10/20 23:54 keDeCBV5
街では、シュタイン・アム・ラインが心に残っています。
こじんまりとした、壁画の美しい街でした。
スイスワインはおいしいですね。
スイス以外では、あまりお目にかかれないのが残念です。
895:異邦人さん
03/10/22 21:19 H8Cva3sG
>>894
私も先日シュタイン・アム・ラインに行ってきました。
カリジェの壁画などすばらしいものが見れました。
ただ自転車に乗った基地害みたいな外人に追っかけられたのが怖かったです。
シュタイン・アム・ラインに行く人、黒いジャンパーを着た白人に気をつけてください。
スイスワインは私も大好きです。安くてもおいしいですね。
取れるぶどうの量が他の国より少ないのでスイスワインは貴重だと思います。
だから出回っていないのです。
896:異邦人さん
03/10/23 00:36 0TnPdCfh
ディセンティスだったか、アロイス・カリジェのふるさと、訪ねてみたい。
氷河急行で通ったことはあるんだけど…
897:異邦人さん
03/10/23 01:00 bUCsLNP3
ユングフラウからバスで、ツェルマットに向かう途中
バスが故障して、山の峠で立ち往生してしまいました
後続でスイスのバスの運転手さんが心配して付いてきて
下さったのです、おかげで何も無い山中で途方に暮れなく
すみました。
その後、無事ツェルマットのホテルに着くことができました。
こんな体験も良い思い出です。
898:異邦人さん
03/10/23 13:43 kyhoB2xm
スイスでスノーボードをしたいのですが、おすすめの時季や
場所などあったら教えてください。
899:異邦人さん
03/10/23 15:12 DDeQD8DC
スイス土産、何買って帰ればいい？
アルプスのハイジみたいなモン売ってる？
900:異邦人さん
03/10/23 17:05 I4X1QIYT
>>899
因みにうちは、スイスワイン、カウベルのミニチュア(手作り品)
玄関に丁度いいと好評でしたよ。
901:異邦人さん
03/10/23 18:55 W9ovUM39
チョコとグミ。
902:_
03/10/23 19:23 8/SH4xNq
俺が買ったのは
ワイン
チーズ
チョコ
ジャム
食べて飲んでウマー
あとはスイスのクラブチームの安いタオルマフラー １本あたり５ＣＨＦ
903:異邦人さん
03/10/23 21:45 UNNeeaFq
滞在したホテルで注文したホットチョコレートがおいしかったので、
同じものがないかさがして買ってきました。
「Caotina」という商品名です。
ホテルでは、たっぷりのホットミルクに、
１袋ずつパックされた「Caotina」が２袋サーブされました。
買ったのは（＠コープ）、500g入った大きなタイプだけど。
904:異邦人さん
03/10/25 00:52 hks9TyxD
ルツェルンで食った、直訳すると「市長の剣」という料理
みんな知ってる？
一応名物らしいんだけど、、、
マジで上手いよ！ビールのつまみに最高！
剣の型した串に肉が刺さってるだけのものなんだけど
その素朴さがいい！！
というわけで姉ちゃんの旦那のレストランの宣伝でした
名前は言えないけど、スーパーＭＭの隣の隣です
905:異邦人さん
03/10/25 23:43 0l9ELhnr
>889,892
ありがとうございます。ＪＴＢと近ツに行って聞いてきたのですが、ＪＴＢはハネムーンプランはないとのことでした。
関空発のパンフだったので、成田だったらあるのかな。近ツはパンフ処分してしまってないそうです。
個人で行ってみたいとも思うのですが、そこまで自信ないんですよね。
906:異邦人さん
03/10/27 10:18 2p7Tui7t
>905さん
スイスは，個人旅行デビューするのにいちばんいいとこですよ。
わたしも去年，ツアーにするかとても迷ったのですが，
泊まりたいホテル（山岳ホテル）にいくツアーがなく，初の個人旅行
でいきました。
英語はカタコトしかしゃべれませんがなんとかなりました。
手配＆計画を楽しめる人なら，個人旅行にトライしてみてもいいかも。
お勧めする理由は，よく言われることですが，
・治安イイ
・ほとんどの観光スポットに公共交通でいける。しかも遅れない。
・山岳観光地（グリンデルワルト・ツェルマット）なら，日本人
たくさんくるので現地の人が日本人慣れしてる＝カタコトでもなんとかなる
・ライゼゲペック（鉄道荷物搬送）があるので，目的地への移動中
途中下車して観光ができる（荷物のみ目的地に運ばれる）
てなとこですね･･･
907:異邦人さん
03/10/27 18:45 /5CNhcKm
>905
906ｻﾝに同意！
スイスのツアーは、平均年齢が他国のツアーに比べて、かなり高いように感じます。
勝手な予想だけど、おしゃべり＆でしゃばりのおばちゃんたちが多いかもしれません。
（悪気は無いのでしょうがね～）
新婚旅行なら、二人でのんびりハイキングがおすすめだなあ。
908:異邦人さん
03/10/28 14:45 COqtrVQa
2年前、スイスに一人で行ってきました。
チューリッヒ、ベルン、ルツェルン、バーゼルと行ってきました。
スイス人は他の国に比べて良い人が多い。
んで、かっこいい男子も他のヨーロッパより多い。目の保養になる
909:異邦人さん
03/10/28 18:42 jyGbcTcV
美人も多いよ。かわいい子も多い。
910:異邦人さん
03/11/01 07:07 DQGVmnza
てｓｔ
911:異邦人さん
03/11/01 15:16 mAoWpILv
行くぞー！（●＾o＾●）
912:異邦人さん
03/11/03 22:10 1JgL8prB
＞911 2日ぐらい放置されてるが（ｗ
いけー！
913:異邦人さん
03/11/03 23:13 0z7djqKM
クリスマス頃から年始にかけて、スイスに行かれたことのある方、いますか？
この時期は、スーパーやレストランは普通に営業しているのでしょうか？
12/24,25や1/1は休みになるところが多いようですが、それ以外の日は
小さな街のスーパーも営業してますか？
914:異邦人さん
03/11/04 00:24 29ltzT8d
>>913
>小さな街のスーパーも営業してますか？
小さなってところが微妙だけど、上記の日以外ならお店開いてますよ。
ミグロというスーパーとか(チェーン店なのでよく見掛けると思います）。
ご存知かもしれませんが、日本のクリスマスよりこじんまりしてるので
寂しい思いをされないよう願っています。
むこうではその頃が一番自殺率が高くなるそうなので…。
縁起でもない事言って済みません。
915:異邦人さん
03/11/04 00:33 S05MA6mg
ありがとうございます！
クリスマスの日と元旦だけ気を付けていれば、飢え死にしなくてすみますね。
孤独にはなれているので、大丈夫です。。。
916:異邦人さん
03/11/04 06:40 D4gppolN
12月の初めに、ストラスブールからドイツに入るのですが、
ついでにバーゼルにもちょこっと寄ってみようかと思ってます。
でもこのスレみてると、スイスって他にもたくさんみどころありそうで迷ってしまった。
氷河鉄道というのは、この時期でも動いていますか？
917:異邦人さん
03/11/04 15:51 29ltzT8d
>>916
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
参照してみて！
918:異邦人さん
03/11/05 02:44 AkLDtvOY
>>916
動いてるけどバーゼルからちょこっと寄ってみれる場所じゃないですよ。
919:異邦人さん
03/11/05 19:09 CR+RiLpK
＞バーゼルにもちょこっと寄ってみようかと思ってます。
＞でもこのスレみてると、スイスって他にもたくさんみどころありそうで
見所、食い所ありすぎ
920:異邦人さん
03/11/05 23:27 SKoz/NNs
>>919
見所はわかる気がするけど、食い所ってどうかなぁ。
実際何が美味しいと思います？
921:異邦人さん
03/11/05 23:43 AnEfN3wH
ケバブかな？
922:異邦人さん
03/11/05 23:53 tJ43zhtP
ソーセージ！
923:異邦人さん
03/11/06 12:13 oJtUrWuT
ジャガイモを細かくおろして、固めて焼いたのって何ていう名前でしたっけ？
924:異邦人さん
03/11/06 12:31 kIcv17Ra
シュレス
925:異邦人さん
03/11/07 21:25 buWvd7m5
なんでも美味しい
926:異邦人さん
03/11/08 06:49 NDSxcwgf
付け合わせに出てくるFenchelという野菜はまずい。
927:異邦人さん
03/11/08 21:55 hE55cjf9
スイスは、昔ツェルマットでスキーをしたことがあるくらいですが、
来月ミラノに行くので、ついでに時計でも買って来ようと思っています。
機械時計（超高価なものではありません）が欲しいのです。
列車でチューリッヒ・・・と考えていますが、
現地で時計を購入された事がある方はいらっしゃいますか？
ガイドブックでも、情報はほとんど皆無。
日本の価格との比較、その他小さな情報で結構ですので、
宜しくお願いします。（マジレスきぼん）