03/07/04 00:23 0CeQbt2W
ブリエンツロートホルンクルムホテルって
どうですか？
413:異邦人さん
03/07/04 02:45 NP4f8aqA
>>412
ブリエンツロートンホルン山頂のロッジホテルです。
感じ的には山小屋みたいな感じのホテルです。
天気がよければ最高のロケーションですが､雨天には、不向きです。
また、山頂ホテルのため、水周りは、良くないでしょう。
多分、シャワーオンリー。
414:異邦人さん
03/07/04 06:23 D9Gfc9+x
>>409
部屋の配置はL字形なのでマッターホルン側でない部屋からはモンテローザなどが見えますよ。
どの部屋に泊まってもいずれ日の出は外で見たくなるので410さんのおっしゃるとおりマッ
ターホルン側にこだわる必要はないと思います。
409さんのご希望で一番問題なのは、このホテル日本人ばかりが泊まってることです。いつ
行っても大半を占める日本人の団体＋日本人個人旅行数組＋それ以外の人ひと組かふた組とい
う感じです。
415:409
03/07/04 18:58 IzRHw7Co
>>414
そうなんですか？＞モンテローザが見える
前スレでは「反対側は石垣しか見えない」って書いてあったので、がっかりしていたのですが。
とりあえずこのホテルに予約しちゃいました。
416:異邦人さん
03/07/04 20:10 d++9PYEy
横スレすんまそん。
私は山岳風景が好きで、スイス（フランス、イタリア、オーストリア）、カナディアンロッキー、ヒマラヤ、カラコルム、アラスカ、パタゴニア、アンデス、ニュージーランドなどを回ってきましたが
個人的に総合的に一番だと思うのはノルウェーです。そこはアルプスのような山に加えて海の両方があるからです。ヒマラヤなどのようにアクセスに苦労するということもありませんし、アンデスのように治安の不安もありません。
ただひとつ難点は物価が非常に高いということと雨が多いということです。
アルプスフリークの皆さん。一度ノルウェーのロフォーテン諸島を訪れてみてください。
そこはアルプスを海にぶちこんだような所です。
417:417
03/07/05 04:15 161xB/vm
横スレすみまそん。
スイス---夏の歩行者天国
tj7/4より
418:異邦人さん
03/07/05 08:21 UBdc67ot
夏にスイスのツェルマットとかユングフラウに行く人は
ダウンパーカとかの真冬装備が必要でしょうか。
あと、靴は、ガイドブックとかには「足首まであるようなモノが絶対」
って書いてありますが、トレッキングシューズ（普通のスニーカーじゃなく）
って、必要ですか？
教えてチャンでｽﾏｿ。
419:372
03/07/05 10:19 BhYZkBOg
>418
裏のあるウィンドブレーカー程度で良いと思います。
ごくまれに、上の方では、吹雪くようなこともあるようですが、そういう時は、
観光客は、建物の外に出ません。
靴は、歩くコースによります。スニーカーでも問題ないコースも沢山あります。
ツアーで行くコース程度だと、スニーカーで十分だと思います。
420:異邦人さん
03/07/05 10:25 aK4QuN/P
>>418 ひとえにツェルマットとかユングフラウとかいっても範囲が広いからねぇ
ツェルマットのどのあたりとかいう表現でないと。
ちなみにツェルマットは街の名、ユングフラウは山の名。
マッターホルンの頂まで行くのか、ソルベイ小屋まで行くのか、ヘルンリ小屋までなのか
モンテローザに上るのか、ブライトホルンにしておくのか。。。
ユングフラウにしても登山電車の駅前広場なのか、プラトーまでなのか、頂までなのか。。。
そんなに悩んでいるのなら、私が勧めるノルウェーにしとき。
スイスよりノルウェーの方が絶対いいって！
421:異邦人さん
03/07/05 10:39 yy9RVtZX
突然すいません！実は今度スイスに旅行に行くときカルティエの時計を買いたいのですが、どのくらい割安になるのでしょうか？誰か教えてください
422:異邦人さん
03/07/05 13:46 rxQb9/fn
割安にならないようですね、過去ログでは。
しかも、今スイスフラン高いです。
商品保証の問題もあるし、
むしろ日本のディスカウント店の方が安いかも。
そう考えると、スイス製ブランドモノの中で
現地で買う方が安いものってなんですかね？
423:329
03/07/05 16:21 NdUGmMk5
329です。 みなさん本当にたくさんのレスをアドバイスを、本当にありがとうございます。
あれからみなさんのレスを参考にして、いろいろと考えているところです（まだ結論せずに）。
・思ったのは、みなさんのアドバイスなども参考にして、ハイキングを満喫のそれよりもっと増やそうと思うこと、
（きっともっと直に歩きたい！と思うと思うのです、登山電車に乗って景色を観ているとき）
・するとそれもあわせやはり満喫コースの団体行動は避けて、自分で登山電車を使おうと思うこと、
・そしてその登山電車の料金は・・・とあれこれ調べているとスイスカードに行き着き、
その能力とかつベルニナの捨てがたさからルツェルンの２日目に、場合によっては他泊のチャレンジを
してでもルツェルンではなくベルニナにいってこようと思ったことなどです。
424:329
03/07/05 16:22 NdUGmMk5
このようにまだツアーの前半の内容しか検討していないのですが。
・ルツェルン-->ベルニナへの変更について
長い空路の後なので乗り物に乗りっぱなしというのも身体が心配ですし、長い空路を経て、
ヨーロッパの入り口がまずあいさつの街を、というのはベターな流れだと思いますが、
ルツェルンは確かにきれいな街で、空路後の街と言うその流れもいいですが、
とは言えゆったり歩いてというわけではなくバスで市内観光ですし、ベルニナの景観にはかなわないと思います。
後の日程にすばらしいグリンデンワルド、ツェルマットと言う山々と、世界遺産のベルンの街並みが
控えている日程では、チャンスはこの２日目しかありません。
スイスカードを使い、 チューリッヒからベルニナの運賃と、登山電車の割引（５割）に用いれれば、
一石二鳥かと思っております。
正直、この２日目の泊まりをどこか別のところにして、それでもティラノまで乗ろうと何度も思っています。
（かなりリスキーでまだ決めることはできていない）ベルニナに乗って引き返したあと泊まる場所によっては、
翌日のグリンデンワルド～ユングフラウが影響を受けますし、そこがかなり辛いプランなので
なかなか決めることができないのですが。
しかしルツェルンがはいくらワーグナーが「誰も私をここから引き離せない」といった街とは言え、
ベルニナは捨てがたい！ ルツェルンとベルニナで同じ一日（もっともルツェルン～グリンデンワルドですが）
なら、ベルニナを取りたいです。地理的にベルニナへのアプローチのチャンスはここだけですし、
この日程のなかでルツェルンとベルニナをどうにか取り替えたいのです。
425:329
03/07/05 16:23 NdUGmMk5
ですので、現在の疑問は、
・２日目（もしかすると～３日目）のベルニナへのチャレンジを考えたときの
具体的なチューリヒ～ティラノの路線と時間、
ティラノからグリンデンワルドの路線（申し訳ないのですがこれが不明です。）とその時間
・グリンデンワルド～メンリッヒエン（そこからハイキングを満喫よりふやしてたっぷりして）
アイガーグレッチャーからユングフラウヨッホ、そしてまたグリンデンワルドに戻ってくるそれらの
登山電車の料金（登山電車すらすごい高いと聞きます）
・ツェルマットも登山電車を使って（満喫オプションではなく自分で好きに組んで）ハイキングする予定
なので、やはりその登山電車の料金（例えば満喫同様の行き来ならどのくらいなのか）
（ツェルマットでの自分のハイキングコースは今後組む予定です！）
・スイスでの食事の平均的な料金（満喫コースを頼まず自分で、と思うと６食は時分持ちなので）
満喫の３２０００円は６食増えるのですから、登山電車がもしかなり高いのなら満喫よりもお金は損ですが、
団体行動でないことで自分の感覚・ペースでいられる自由や、ハイキングも増えます！
でも高いと言われる登山電車がいくらくらいなのだろうとビクビクなのと、
他の方のゴルナーグラートクルムホテルのレスにあるように「結局日本人だらけじゃん」的な結果でないか
ちょっぴり不安ではありますが（それでも団体行動とは違うと思います。）
今後、みなさんにたくさんのアドバイスとレスをいただいているツェルマットのフリープラン（ハイキング中心）
をじっくり練り上げて行こうと思います。
また、アドバイス頂いた雨や悪天候の日の「じゃあきょうはあの街に行ってみようか」という
サブプラン含めて練り上げて行きたいと思います。
370さんから以後、たくさんのレスをくださったお詳しい皆様、ご回答とご意見をぜひよろしくお願い致します。
426:異邦人さん
03/07/05 17:32 kJ/7HOuz
要は、計画してるうちが楽しいってことだな。
427:異邦人さん
03/07/05 18:02 4EmewG9t
>>425=329さん
>>370の時刻検索サイトは使ってみましたか？
乗車駅、下車駅、乗車日、大体の出発時刻を入力すれば、
乗り継ぎ時刻、運賃が検索できます。（登山鉄道も大丈夫です）
ちなみにチューリッヒ空港はzurich flughafenまたはzurich airport
チューリッヒ中央駅はzurich HBです。英語版ではウムラウトを気に
せず入力してもちゃんと検索できるはずですが・・・
一応再掲しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.sbb.ch)
428:372
03/07/05 18:53 BhYZkBOg
>>425=329さん
まず旅行会社に、パターンを崩して良いかを確認した方が良いです。一般的には、
ＮＧだと思います。
あとハイキングですが、クライネシャイデックからアイガーグレッチャーは、
普通逆方向へ下ります。２６０ｍ位の高低差があります。日頃から、山歩きされ
ている方ならば、たいしたことないですが、いきなりだとかなりつらく、間違い
なく、楽しくなくなります。
メンリッヒエンからクライネシャイデックは、ほとんどマッ平らで、楽に歩け、
天気がよければ、目の前にアイガーとユングフラウがデンと構え、すばらしい
です。あと、季節があえば、回りもお花畑です。
個人行動の場合は、体を鍛えるか、慎重にコースを選びましょう。
429:異邦人さん
03/07/05 22:17 bB+BM2p1
329はいっそ個人旅行で行けよ…
コース内容晒して面倒この上ない（最初オリジナルプランすげーって思った）
430:異邦人さん
03/07/05 22:24 DQRWGQJ7
>329
428ｻﾝが書かれているけど、旅行会社との相談は絶対だと思う。
市内観光や食事をﾊﾟｽするくらいなら問題ないと思うけど、
そこまで遠くまでツアーから離れるとなると、正直無理かもしれないよ。
何かあったら大変でしょ？
ツアーの航空会社はマレーシア航空でしょ。
それなら、格安航空券を買って（だいたい１０万ちょっと）、個人にしたら？
431:異邦人さん
03/07/05 23:15 bB+BM2p1
高いツアー（JTB,グローバル等）を参考に自前で行く、最強。
スイスなんて電車中心だからそんなに困らないし。
432:異邦人さん
03/07/05 23:38 zG1f/pFI
>>329
429が言ってますが、そこまでいろいろ考えられる
あんたなら、充分、個人旅行でいけるんじゃないか？
なぜツアーの縛りの中で考えるの？
IN/OUTの飛行機と初日の宿は予約して気ままに移動すればいいよ。
インフォメーション行けばいくらでも宿は見つかるし。
433:あぼーん
あぼーん
あぼーん
434:あぼーん
あぼーん
あぼーん
435:異邦人さん
03/07/06 02:03 I+wA7pe3
そこまでして、ツアーにこだわる理由がわからん。
それだけ、調べられるんなら、個人で逝ってよし。
436:異邦人さん
03/07/06 11:09 y8aG5r2t
418です。他の話題に割り込むようですみません。
レス付けて下さった419さん、有難うございました。
ウインドブレーカーとスニーカーで行ってきます。
旅行前って、つい、「アレも買ったほうが良いのか？」
「コレは必須だったんだろうか」ってなってしまいます。。
助かりましたー。
437:372
03/07/06 11:53 y5vZ4zlA
＞436
あらためて、写真をみてみたら、メンリッヒエンの日の出とかには、下に暖かい
ネルシャツ着てました。暖かめの長袖も必要です。
あと、靴はコースによります。ゴルナーグレッチャー渡ってモンテローザヒュッ
テ行ってみようなんて時は、スニカーでは全然だめです。
438:異邦人さん
03/07/06 12:05 kbzUFJSR
今月終わりにスイスへ行きます。
16時ごろチューリッヒ着の便なのですが、レンタカーを借りてその日のうちに
ローザンヌまで移動は無謀ですかね？
439:異邦人さん
03/07/06 13:02 Y11SOYhC
438>> 別にいいんでねぇの
440:異邦人さん
03/07/06 13:35 y4QrYSua
もったいない。
電車ですぐだよ。
時刻調べは下記
>>URLﾘﾝｸ(www.rail.ch)
441:異邦人さん
03/07/06 13:37 y4QrYSua
夜のドライブより安全。
食堂車でおいしく食べられる。
442:異邦人さん
03/07/06 19:28 GooAroTW
>>422
スイスで買った時計の保証書と店のサインがあれば、修理してくれるよ。
スイス時計協会（ＦＨ） インフォメーションセンター東京 URLﾘﾝｸ(www.fh-tokyo.com)
443:異邦人さん
03/07/07 04:33 wT1BVMrT
>>329さん
チューリヒを朝発って、ベルニナ線を回ってその日のうちにグリンデルワルトというのも不可
能ではありません。たとえばチューリヒ中央駅を8時33分に出れば、22時59分にグリンデル
ワルトにつけます。
乗り継ぎは、
クール9時51分着54分発
サメダン11時41分着48分発
ポントレジーナ11時55分着12時09分発
ティラノ14時22分着57分発
ミラノ中央駅17時30分着18時10分発
ブリーク19時57分着20時07分発
シュピエツ21時05分着22時02分発
インターラーケン東駅22時25分着30分発
グリンデルワルト22時59分着
です。
途中ティラノからドモドッソラ（ブリークに抜けるトンネルの手前）まではイタリア国内なの
でスイスパスは効きません。またミラノからブリークまでの列車は全席指定なので予約が必要
です。グリンデルワルト着が午前様（0時07分）でもよろしければどこかで1本落として見物
だってできます。チューリヒ発を6時33分にできればグリンデルワルト着は2時間近く早くなる
のですが、これは飛行機の到着が遅れたりすることを考えると無理だと思います。後は夜行便
でついてどれだけ意識を保てるかですが、そんなものは根性次第です。
>>438
列車で3時間弱の距離なので、明るいうちに着けると思います。スイスの高速は制限100キロで
オービスもあるので気をつけて下さい。
444:異邦人さん
03/07/07 04:40 wT1BVMrT
>>415
確かにマッターホルンの反対側は石垣に面しているのですが、その方向にはトイレやシャワー
が配置されていて、客用の部屋はなかったように思います。モンテローザ方向には宿泊客用の
レストランやテラスがあります。
>>422
ブランド品に限らず、ほとんどのスイス製品は国外で手に入るならそちらで買う方が安いと思
います。
445:あぼーん
あぼーん
あぼーん
446:異邦人さん
03/07/07 20:09 BE40EnV5
>>443
きついコースですね。
観光って云うより、乗り廻るって感じですね。
でも、一番のネックは､スイスパスがつかえないですね。（笑
447:異邦人さん
03/07/07 21:43 n9oMyq/B
たのしいんだろうか？
448:異邦人さん
03/07/07 22:09 +lpGz3PO
>>443計画
たしかにメチャきつそうだが>>329が参加しようとしているツアーで>>329=>>425がどうしても
乗りたがっているベルニナ線を行程にブチ込もうとすればもうこの位厳しいのしか
なさそうな気がする・・・
449:異邦人さん
03/07/07 22:47 fDn3760W
延泊って無理なのか？
450:異邦人さん
03/07/07 22:58 sYT84ube
Wengenのホテルってお勧めありますか？
眺望、食事のおいしいところがいいですね。
451:異邦人さん
03/07/07 23:56 BE40EnV5
>>450
こちらで､チェックしてみてね。
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
452:異邦人さん
03/07/07 23:57 ht/RW085
329の厳しいところは「ツアー初日に一人行動」という点
慣れてから一人ならわかるけど、初日なら個人旅行と条件同じ。
なんでツアーがいいんだろ。
453:異邦人さん
03/07/08 01:07 Brh/w44j
>>443
もし、おれだったら、この行程は､いかないな。
スイスは、毎年行っているが、この行程じゃ、何しにいくの？？って感じだな。
454:異邦人さん
03/07/08 01:34 uQ74PRRh
一日でベルニナと氷河急行（ブリークまで）ってコースやったことがある。
世界の車窓10時間以上スペシャルだとわかっていても、
一度やってみたいんだよ、こういうの。
455:異邦人さん
03/07/08 02:34 f8yH3lIN
楽しいのかなあ…
456:異邦人さん
03/07/08 11:58 Brh/w44j
>>454
ティラノまではいいが、イタリアに入ってからは、ぼろ電車です。
あまり、価値が無いでしょう。
私だったら､ティラノから､ポストバスで､ルバーノへ向かうな。
457:異邦人さん
03/07/08 12:23 LO3hlGXg
>>454
イタリアの殺伐としたミラノから入ったから気にならなかった＜ぼろ
多分二度とやらないと思うけど、駅を降りるたびに
いつもあの無理した一日を思い出してわくわくする。
ルガノやベリンゾーラ方面も今度行きたい。
458:異邦人さん
03/07/08 16:59 R9qf4bQr
>>456訂正
ルバーノ⇒ルガーノ
459:異邦人さん
03/07/08 17:20 IRQyAxwc
>>456
ルガノに出ても、そこからどうやってグリンデルワルトに向かうかが問題になります。
アンデルマット経由でブリークに出るんじゃ時間かかり過ぎだし、キアッソからイタリアに
入ってミラノに回るなら列車の方が速いです。ロカルノからドモドッソラに抜けると距離は短
そうですが、幹線の特急のスピードにはかないません。なので、>>329さんのツアーに押し込
むにはやっぱり>>443しかないかと思います。むちゃくちゃな行程ですが。
>>457
ベリンツォーナもいいですよ。さほど大きくない町なのに要塞が3つもあります。
460:異邦人さん
03/07/08 21:39 QDPRN5fx
別に旅行のプロ気取りになるつもりはないけど
なんでそんなに一気に行程を進めようとするの？
帰国してからこれだけ周ったと自慢したい厨房でもないだろうし。
近辺を埋めつつ、何回かに分けていけばいいのに。
スイスなら何回でも行く価値あります。
お金と時間の問題はあるけどね。
461:異邦人さん
03/07/08 23:42 T0rBPb3u
４６０の言うとおり
クラインマッターホルンの上で
「ツェルマットだけで５回目なんです。もう病気ですね。」
と曰うご老人あり。
462:異邦人さん
03/07/08 23:49 Om8DOqtB
>帰国してからこれだけ周ったと自慢したい厨房でもないだろうし
私はソレ系の人だろうと思ってスルーしてました・・
ツアーにこだわるのも「ツアーより得した」という満足感が欲しいのでは？
皆さんのアドバイスを真剣に聞いている感じもしないしな～
多分すごく若くて、賛成して欲しいだけなんだろう
463:異邦人さん
03/07/09 00:22 MneOX2Bg
今年、ツルマット、グリンデルワルトいかれた方､
今年の天候は､如何でしょうか？
ちなみに昨年は､８月１６日に雪が２０cm積りましたけど。。。
あと、９月末にもやはり振りました。
464:329
03/07/09 01:00 oFlaXQA/
>>462 さん
う～んそれは違います。
>>462 に書かれている内容は、今までのどこをどう読めばそのように感じるのか、
今までの文章と流れからではなく、表面的な感覚からでしょうか、
あまりに読み違いされていらっしゃるので、すこし事情を話します。
毎日ただ頂く内容を追い、知識の無さから調べることに手一杯になってしまい
せっかくの貴重なご意見にレスも出来ていないので、真剣さが無いと思われても
仕方が無いのかもしれませんが、正直頂く内容を追うと調べるだけで本当に手一杯です。
ご意見を頂いた識者の方々には、本当に失礼を申し訳ありませんでした。
あわせて今まで頂いたご意見の回答も合わせて致したいと思います。
ツアーにはこだわっているわけじゃなくて、単純に金銭面と時間だけの理由です。
あのツアーの価格は盆の最中でも１０万円台です。私は一人なので+がありますが。
それでも一般のツアーの２分の１もしくは３分の１の価格設定です。
個人で夏の最高値とも言える航空券を手配して、ホテル、食事、空港～ホテルの移動、
その他の移動、各種諸費、手数料等の金銭面の問題を考えての依存です。
加えてもちろん現時点では個人への切替はキャンセル料という無形のフィーが発生します。
また、現状では自分の力量と時間が個人かどうかの分岐を分けます。
金銭面等を考えたからこそ、自分から>>350で予算をみなさんに伺っています（350は私です）。
そのお答えと上記の額を比べたら、トータルの比でどうかはそれにお答え頂いた内容から明らかです。
465:329
03/07/09 01:02 oFlaXQA/
しかし個人旅行にはお金に換えられない良さはあるでしょうから、本日も含め
帰宅後に熱心に下調べをしている状態です。結果的には決断はお金ではなく力量と時間に
委ねられる形になるでしょう。ですのでたとえ今行けなくとも、という気持ちでおります。
みなさんからのレスは本当に有り難い限りです。無知な私にはひとつひとつが
今後の為 の勉強の材料です。
さて、賛成して欲しいだけの方でしたら、問いかけないで自分で「こうする！」「こう決めた！」
的に発表するのではないでしょうか？。 残念ながらそう言った具体的な提案は
ひとつも出来ていませんし、だからこそお応えを頂いてお知恵を拝借しています。
また、周った「数」自慢だけの人間なら、ベルニナに危険をかけて固執したりしません。
ただ、ただ、１スレ序盤であれほど氷河に比べ賞賛され、同スレ24で
「今までの人生で あんなに美しくて神秘的な光景は見たことない。
氷河急行よりぜんぜんいいよ。 」
とまで書かれているからこそ、ならばぜひに！、その体感を！と思うまでなのです。
もちろん、何度も書いているように、その体験に天気（と時間）は賭けですが。
466:329
03/07/09 01:02 oFlaXQA/
また、何回も行くと言う意見を数多く頂いておりますが、まだ「海外を数多く行っている」
「ある程度自分の興味のあるところをまわった」、と言う段階ではないので、
たとえどんなにいい思い出のある国でも、繰り返し行くことを選択するよりは、
最終的な決断は「行ったことの無い国に」になります。世界はまだまだいろんな国が
ありますし、同じところに行く選択をするには、海外旅行にかかる額はやはりあまりに大きいです。
なので、だからこそ１回一回に出来るだけ自分の望みを賭けようと思うのです。
それは社会人の立場による休暇の都合・制限も、多くの方同様もちろん関係しています。
以上、拙い内容でしたが、誤解があってはいけませんから、すこしお答えさせて頂きました。
スイスは安全な国とは言え、平日はほとんど寝に帰るだけという社会人のスケジュールで
残一か月を切った期間内で、未経験の個人旅行への切り替えは各手配含め難しいですので、
予約済み盆期間内確定で安価というツアーの結論は現状避けられそうにありません。
（本日も格安航空券取扱い会社から、昨日の問い合わせに満席不可の回答がありました）
みなさんから頂く本当に有り難く暖かいご意見を参考にして、そのお力に応えるべく
少しでも自分の納得の行く旅行をしてこれたらと思っております。
先般の失礼は本当に申し訳ございませんでした。
467:異邦人さん
03/07/09 01:55 h/0q1BFF
>>329
喪前がこだわる金額って具体的にいくらだよ？
468:329
03/07/09 02:17 oFlaXQA/
２ちゃんらしい乱暴な聞き方ですね。
ツアーの料金自体は188Kです。
満足しましたか？ 喪前さん。
469:異邦人さん
03/07/09 03:07 XmiYePTA
>>468
あのな、社会人が休みと金がないのをやりくりするというのは誰でもそうなの。
つーか本当に社会人？元社会人のリストラおじさんみたいな雰囲気だな。
とりあえずその18万のツアーで行けや。添乗員タンには迷惑かけるなよ。
個人で行く方法を教えるのは無駄な長文になるから。
470:329
03/07/09 03:18 oFlaXQA/
誰も個人で行く方法を教えてなんて言っていない。
そんなことはスレ違い。
そのレスに何の意味があるんだ？PTA。
471:異邦人さん
03/07/09 03:56 5IHligU6
329、終わったな。
472:異邦人さん
03/07/09 03:57 XmiYePTA
逆切れカコワルイ。
こんなDQNと一緒じゃツアーの人も大変だな。
473:異邦人さん
03/07/09 04:05 5IHligU6
相手によって対応変える奴よくいるけど、
そういうのを見たら全員が不快感持つことに気付いてないんだよね。
474:329
03/07/09 04:17 oFlaXQA/
別に切れているわけじゃないよ、淡々としてる。 ２ちゃんの普段どおりの展開じゃない。
ネガティブな長文を書けば、必ず反発やるやつが来て、
それをちょいわざとなでてみせれば荒れて、荒れ状況ずきが「それきた」ともりあがるのは当たり前。
書いた時点でそうなるだろうと思っていたし、予想どおり来たから、なでたら
そうなるだろうと思ってあそんだらそのとおりになっただけ。 別に構わないよ。
むしろこれまで「自分の長文」で荒れなかったことが不思議なくらい。 熱心なレスには本当に感謝だよ。
475:329
03/07/09 04:25 oFlaXQA/
なんだ、よく見たらまたPTAか、471も二度書き込みか、なんだ結局同じ二人だけか。
まあこの時間帯じゃそうだよな。ずいぶんPTAの夜は遅いんだな（or朝は早い）夜勤か早朝社会人か。
それも大変だな。 俺はただ眠れないだけだけど。
まあいいや、俺は寝るよ。俺はこのくらいにするから二人とも後はすきにして。
ただ良スレだからほどほどにな。
識者のみなさん本当にありがとうございました。
476:異邦人さん
03/07/09 04:42 5IHligU6
とうとう叩かれだしたと思ったら釣り師気取りだよ。スイス人もびっくりだね。
477:異邦人さん
03/07/09 06:20 H+UQiuo+
漏れ識者だったんだけど…
正直329がここまで頭おかしい人とは思わなかった
478:異邦人さん
03/07/09 07:13 it4UPu6U
そんなに熱くなるほどスイスっていいの？
北スイス在住だけど、つまんねー国だよ・・・
479:異邦人さん
03/07/09 13:04 jE8GpBDs
>>478
もしかしてバーゼル？
友人も退屈だと言ってる。いつそドイツ領の方が娯楽はあるかもしれないね。
480:異邦人さん
03/07/09 18:51 4pma5SkU
>>478
「北スイス」って、君、何州よ？
地図見ながら書き込むなよな（ｗ
481:異邦人さん
03/07/09 19:40 WqduFdBy
>>480
VS、TI、GRじゃないってことじゃないの？
482:異邦人さん
03/07/09 21:21 McvpK3Qm
俺も北スイス在住だけど、>>478に同意だな。
年老いてから冥土の土産にする程度のもんだろ、スイス観光なんて
483:異邦人さん
03/07/09 21:45 U7VUMgbR
>>478
旅行で行くのと住むのでは感じ方は違うと思うよ。
旅行だから楽しい・珍しいこともあるだろうし、
逆に嫌なことは一時的なことだし。
住んだこと無いのでそっちはわからん。
484:異邦人さん
03/07/10 16:25 tAlauWbJ
自然好き・山好きにとっては、最高の国じゃない？
買い物したいとか、映画みたいとか
そんなことしたいなら確かにスイスはつまらないだろうね。
チューリッヒやジュネーブなど大都市もあるわけだし、
都会を感じたければそちらに行けばよい。
でもそれは東京でも、ニューヨークでも同じじゃん！
スイスだからこそスイスに行くのです！
485:異邦人さん
03/07/10 17:18 29TPJk84
「おいしいものを食べたい」という人にもあまり向いてないな
スイス料理好きだけど
486:異邦人さん
03/07/10 18:20 0Bj9p72F
484>>自然好き・山好き・海好きにとって最高の国はノルウェーです。
買い物したいとか、映画みたいとか
そんなことしたいなら確かにノルウェーはつまらないだろうね。
オスロやベルゲンなど大都市もあるわけだし、
都会を感じたければそちらに行けばよい。
でもそれは東京でも、ニューヨークでも同じじゃん！
ノルウェーだからこそノルウェーに行くのです！
487:異邦人さん
03/07/10 18:22 Cwjkst+e
>>484
> チューリッヒやジュネーブなど大都市もあるわけだし、
藻前はどこの田舎から出てきたんだ？
あまり笑わせないでくれ
488:異邦人さん
03/07/10 19:12 aV9EL2po
>>486
まじでノルウェーはいい。スイス好きなら絶対満足する。
489:異邦人さん
03/07/10 20:53 Sp+bNSAc
>>488 っていうか、ノルウェーはアルプス＋海でっせ。とくにロフォーテン諸島に行ってみい。
モンブランやアルジャンチェール先鋒群やグランドジョラスやユングフラウやメンヒやアイガーやマッターホルンやアレッチホルンや
モンテローザやドムやグランパラディーソやピッツベツニナやオルトラーやグロースグロックナーや
クリスターロやマルモラーダやドライチンネンやサンゴルッソやダハシュタインを
まるごと北海にぶちこんだような景色でっせ。
ゲイランゲールで満足するなよ。
最高のフィヨルドはトロル（妖精）フィヨルドだぜ！！
（ハシュタ～スボルヴァーの沿岸急行船にて）
特に今の時期は白夜だし。（スイスに白夜はねぇだろ？）
490:異邦人さん
03/07/10 21:24 +zWB98Fp
>>489
宗教戦争になるからそのくらいにしてノルウェースレに（・∀・）ｶｴﾚ！！
491:異邦人さん
03/07/10 21:36 aV9EL2po
>>489
いいって言う漏れにそれ以上勧めるなよ（苦笑
ロフォーテンは゜Aまで逝ったよ。
でも、スイスの鉄道網が超発達していること、
日本から直行便があって当日中にたいていの町に着くこと、
隣国とのコンボを楽しめる点等、ノルウェーにない良さもあるね。
492:異邦人さん
03/07/10 21:56 Sp+bNSAc
>>491 横すれですまんが、Ａは何もない行ってもしょうがなかったぜ。
その前のレイネやモスケネスの方がよっぽどいいよ。
折れのお勧めはＦＬＡＫＳＴＡＤＯＹＡ島。
493:異邦人さん
03/07/10 21:58 KZ2jZiH8
>>491
ノルウェーに行きたいけど、
スイスみたいに鉄道の移動が楽じゃなさそうなので
踏み出せずにいます。ノルウェースレへ移動します。
ということでここはスイスの話題に戻りましょう。
494:異邦人さん
03/07/10 22:02 Sp+bNSAc
>>494 レンタカーでいいじゃん。ノルウェーはそこらじゅうにオートキャンプ場があるから
キャンプしながら旅すればかなりの節約になりまっせ。（北欧はスイスより物価高）
スイス行ったときもレンタカーで移動したたけど、一度使うと鉄道の不便さがどうしようもないね
495:異邦人さん
03/07/10 22:23 KZ2jZiH8
>>494
車が運転できないとかじゃないんだけど
慣れない国で車のトラブル起こして嫌な思いしたくないし。
滅多に起こらないというかもしれないけど、だったらなおさら
そんな無用な心配しながら旅行したくもないしね。おれ心配性だし。
で、スイスの話題へ戻りましょう。
496:行ってきました
03/07/10 23:23 CBWrRU8/
>>423さん
基本コースで本日スイスから帰国しました。
箇条書きで必要となりそうな点をまとますと。
２日目はインターラーケンのHotelにチェックインできたのが、
15:00位でした。（60名参加でバス２台／２グループです）
４日目のインターラーケンからツェルマットの移動は
カンデルシューク9:00発の電車でツェルマット到着が
11:30となります。
成田からクアランプールはコタキナバル（ボルネオ）経由なので
乗り換え含めて時間がかかります。これは疲れました。
少しは参考になりますか。
497:423
03/07/11 00:51 jEHB3EaQ
！あの基本コースで参加された方が！本当ですか、すごい！！！！
ありがとうございます、大変参考になります！
＞２日目はインターラーケンのHotelにチェックインできたのが、
＞15:00位でした。（60名参加でバス２台／２グループです）
行程ではグリンデンワルドと書いてあったのですが、本日旅行会社から
電話があり（１ヶ月を切ったので、前金の督促。個人旅行を検討していたし、
まだ振り込んでいない）、少し話を聞いたところ、２日目がインターラーケン泊、と
口走っていたので、？？？と思っていたところです。日によって違うと言っていましたが、
可能性高そうですね。
>４日目のインターラーケンからツェルマットの移動は
>カンデルシューク9:00発の電車でツェルマット到着が11:30となります。
これは>>390前後の多くのやりとりの検証とも言えますね。大方のご意見がすべて
当たっていたようです、このスレの皆さんさすが・・・ 細かく読みが当たっていてすごい、
>成田からクアランプールはコタキナバル（ボルネオ）経由なので
>乗り換え含めて時間がかかります。これは疲れました。
個人を検討して航空券を調べていたのですが、このツアーが使っている便は確かに
行きはおっしゃる通りの経由でした。事前にアナウンスがまったく無いのは問題だと思いますね。
ぜひ伺いたいのですがチューリヒの空港には何時頃着いたのでしょうか？
お疲れ様です。
来週発つ母が「基本コースで良かったですか？」聞きたいと申しておりました。
旅のお疲れでしょうから、ゆっくりされて時間がありましたらぜひお応え下さい。
また、もしよろしければ落ち着かれた頃に質問を差し上げたいと思うのですが、
よろしければ、ぜひご回答をよろしくお願い致したいのですが、よろしいでしょうか。
498:異邦人さん
03/07/11 07:53 y9ZDUA9O
329、相変わらずの躁鬱系長文こねてるひまがあったら
空港の到着時間くらい自分で調べろ。
個人検討なら甘ったれるな。
499:異邦人さん
03/07/11 11:34 9w8Z/7q2
ツアーと個人旅行、迷ってるなら、個人旅行にするべし。
あとで､後悔するぞ。
500:異邦人さん
03/07/11 15:53 3O/doXWz
496さん、私も来週同じツアー（満喫コース）でスイスに行くんです。
今までROMっていたのですが、是非 不躾ですが教えてください。
山の天気はどうでしたか？１週間きったので、洋服の用意を始めたのですが
山の上では やはり厚着の用意が必要ですか？トレーナー程度ではダメでしょうか？
半そでなんて もってのほかですか？
ツェルマット等は半そでは無謀ですか？
501:あぼーん
あぼーん
あぼーん
502:行ってきました
03/07/11 23:37 PcTqO+Un
496です。
>>497さん
>行程ではグリンデンワルドと書いてあったのですが、本日旅行会社からこれはツアー参加者も変だと言っていましたが新聞広告を見るかぎり
グリンデンワルド地区となっていますので、仕方ないかも知れないです。
HotelについてはどのツアーでもHotelは当たり外れがあります。
私のグループはInterLaken-West駅の近辺のHotelで他のグループはさらに離れた場所が宿泊場所で移動が大変だった様です。
基本コースでも満喫コースがユングフラウへ移動するバスに乗せてもらい、グリンデンワルドまで行けば、InterLaken-WestでもまあOKでしょう。
（InterLaken-OstからHotelまで徒歩30分位かかりました）
>ぜひ伺いたいのですがチューリヒの空港には何時頃着いたのでしょうか？
朝6:00着。移動用のバスに乗ったのが7:00．ルツェルン到着は8:30です。
>お疲れ様です。
>来週発つ母が「基本コースで良かったですか？」聞きたいと申しておりました。
目的によるので何とも言えないですが。
満喫コースのメンバーの方に聞いた所5日目の自由行動時に、行く場所を決めてない方がかなりいました。せっかく来たのに事前調査しないと時間の無駄でもったいないです。行く場所と目的は検討した方が良いと思います。
食事については、基本コースは外で食べるかCOOP、ミグロを使うことになります。インターラーケンのCOOP、ミグロは日曜休みの様でした。また土曜の閉店も早い。（ツエルマットのCoopは日曜Openと記憶）
私の場合チューリッヒのHotelは郊外にあり、Hotelで食べるか、立ち寄るベルン(Coopでもミグロ)で買うか、判断する必要がありました。
何れにせよ添乗員がサポートしてくれましたので、不安な点は聞いたほうが良いですよー。
503:行ってきました
03/07/12 00:03 TQ/Yt1J1
496です。
>>500さん
>496さん、私も来週同じツアー（満喫コース）でスイスに行くんです。
そうですか、楽しんで来てください。いいツアーでしたよ。
OP.のクラインマッターホルンは申し込んでいますか？私は行きませんでしたがたしか14:45分Hotel発でクラインマッターホルンを最終便で
下って来ていた筈です。現地ガイドのスケジュールで時間が決まるのでどうなるかわかりませんが。
現地申し込みの可能な様でした。
ゴルナグラート行きも、ツェルマット到着後Hotelの部屋番号を決めて即、ゴルナグラートに向かって行ってました。
確かに満喫ですが、忙しそうです。
>山の天気はどうでしたか？１週間きったので、洋服の用意を始めたのですが
>ツェルマット等は半そでは無謀ですか？
私の場合、ツェルマットの朝は８℃、昼は２６℃位でした。前の週は３０℃以上の様ですから
変化が激しいです。直前にWeb上の週間天気を参照した方が良いです。
グリンデルワルトでは霧がかかる中歩きましたが寒いです。ウィンドブレーカは必須です。
あと指が冷えるので手袋もほしいところでした。
逆にツェルマットは快晴で半そでどころか、スネガ辺りでは水浴びしてます。日焼け止めと帽子は欲しいですよ。
あと花を見に行くのであれば、スネガからツェルマット間のコースはほとんど花は咲いていなかったと聞いてます。
グリンジゼーやトゥフテルンは花盛りの状態です。
504:異邦人さん
03/07/12 00:30 l/fSed3S
500です。>496さん とても詳細な情報ありがとうございます。
今日行程表が届きました。インターラーケンは４９６さんの泊まられた ホテルと
同じところのようです。街中から離れているようですね。。。
チューリッヒはエアポート近くのホテルのようで、かなり落胆しました。
最後の夜、お土産を買うなり、町を散策したかったのですが、しょうがないですね
５００さんは 最後の日 チューリッヒに着いてからどのように過ごされましたか？
またお聞きしてすみません。よろしくお願い致します
505:異邦人さん
03/07/12 01:04 CVMsxDQ3
天気予報は以下のサイトが便利です。（既にご存知でしたらごめんなさい）
左側のツリーの中から「Lokalprognosen Schweiz」をクリック。
空欄に都市名（町名、村名）を入力、「ok」をクリック。
各都市の1週間分くらいの天気予報、予想最高・最低気温、日照率、当る確率？
などが出てきます。
URLﾘﾝｸ(www.meteoschweiz.ch)
ドイツ語版ですので、スペルにウムラウトの入る都市はエラーになります。
チューリッヒは近郊のKlotenなどで、また、なぜかサンモリッツもエラーになるので
やはり近郊のSamedanなどで調べると良いと思います。
506:異邦人さん
03/07/12 10:30 lS1JFuLD
駅の近くならスーパーは日曜でも
あいてるよ・・・なんか法律であるんだよね、
何１００ｍ以内なら開けてもいいみたいな。
じゃないと、基本的にお店は月ー金６時半まで
（木は９時まで？）土は４時半、日は閉まっている。
507:行ってきました
03/07/12 22:42 TQ/Yt1J1
496です
>504さん
>５００さんは 最後の日 チューリッヒに着いてからどのように過ごされましたか？
>またお聞きしてすみません。よろしくお願い致します
チューリッヒのHotelは19:00到着だったので、即食事だったと記憶しています。
因みにベルンは12:00に到着して食事＋市内見学後に１時間の自由行動がありました。
空港の免税店は規模が小さいですからここで買い物を済ますのが良いと思います。
508:異邦人さん
03/07/12 23:44 llE9fnMb
ツアーで行くマザコン野郎は長文をやめろ
509:異邦人さん
03/07/13 00:27 GN0p654N
>>508 このスレで荒らさないでほしい 出てきたらまた釣らるし、自分の粘着は切りなよ。
510:異邦人さん
03/07/13 01:16 GN0p654N
>>508 フウテンのとら、そのワンパターンな書き方ならもうここにくるのはやめてくれ。
あんた一人だけほかと書き方が違うから、来るとすぐに分かるよ。 あんたとエロ広告だけだ。
あんた押し付けがましいよ。すごく自分の意見に固執し過ぎ、すごくくどい。だから荒らす。
自分に知識や経験があるなら、もっといい勧め方をした方がいい。>>329も迷惑してる。
おまえの>>388 >>394 、そしてIDと書いていること（再掲とか）のつながりをたどると
>>399-401 >>404 >>406も全部一緒だよな。そしてその後>>469周辺もか
>>329に対しても書いていることが全部一緒だよな、例えばツアー否定の個人肯定。
漏れはツアーで行く人がいてもいいと思う。ツアーダメとかお前が説教する必要なんてないぞ。
荒らしに耐えかねた>>403がどうしても我慢できなくて書いたあのときから懲りていないのか。
>>408も、お前なんかにむかってあんな言葉をくれて本当にうまくいなしているのに。
住人の皆様、スルーしなくて御免、しかしこの荒らし一人があまりにくどくてうざい。
あんた、荒らしやめて生まれ変わって(文章)参加したら絶対いいこと書ける、かもよ。
511:異邦人さん
03/07/13 02:14 zFNB8zs6
>>510
全然違う予想ありがとう。
大はずれでしたね。
ドンドン勝手な想像で､書いてくださいね。
512:異邦人さん
03/07/13 03:03 J0we1/bQ
ここ何日かの、行程全部書くのが流行ってるのは正直疲れる
煽る人を勝手に想像するのは構わないけど、質問とかあるなら
要点だけまとめてほしい
513:異邦人さん
03/07/13 05:07 ymRWyQJV
>>463
>>500
昨日帰ってきました。
５日にツェルマットに入り３泊、８日にグリンデルワルトに入り３泊して
きました。
８日が曇りでしたが他の日は申し分のない晴天の連続で、顔、腕が焦げました。
暑がりなんで参考になるかわかりませんが、晴れれば半袖で十分です。
ゴルナーグラート、ロートホルン、メンリッヘン、フィルストからハイキングをし、
アイガートレールも歩いてきましたが、スタートから半袖シャツで十分でした。
半袖と半々で用意していった長袖シャツは単なるお荷物でした。
もっとも、４日にグリンデルワルト界隈の山では雪が降ったとも聞いてますんで、
それなりの防寒具の装備は必要でしょう。
山岳地帯の天候なんて先に行って来た人の話を聞いてもあてにはならないでしょうから。
まあ、登山電車で単純に往復する程度であれば基本半袖として、フリース等の羽織れるもの
１枚持っていけば十分かもしれません。
ちなみにスイスは２回目で、航空券と宿のみ旅行会社で手配してもらい、スイス国内は
スイスカードを使って鉄道で移動しました。
ハイキングコースの途中でのんびり昼寝なんかしていると、ツアーで慌ただしく移動して
いる人達が気の毒に思えましたよ。
でも、どんな手段で行ってもスイスは素晴らしいところと思います。
500さんも素晴らしい旅でありますように。
514:異邦人さん
03/07/13 20:19 /iBGy4Lz
頼むから長文やめれ。
どんなに内容がよくてもどんなにスイスが好きな人でも
これじゃぁ荒らしと同じ。ポイント絞って書け。
515:異邦人さん
03/07/13 21:38 o8nRH4f9
513さん500です
とても詳しい情報をありがとうございます。読んで本当に有り難く思いました。
天気はホントに解らないですね～
496さんは寒い時だったそうで、513さんは温かかったということで
増々 服の用意が決まらない～ 入れては出し、入れては出しを繰り返しています。。
潔く諦めてトランク膨らませて行きます。
513さん貴重なアドバイスありがとうございます。
516:513
03/07/13 22:23 HxtE0/eD
>>514
長文スマソ。
行ってきたばかりなんでダラダラ書きますた。
荒らしと言われるのは心外ですが・・・。
>>500
季節は夏ですよ。
やはり半袖＋羽織るもの１枚をお勧めします。
重い荷物を持っての移動は旅の楽しみが半減する気がします。
寒かったら向こうで買うっていうのも楽しいかもしれません。
517:異邦人さん
03/07/13 22:31 P9gI7v9E
夏にシルバプラナ周辺に泊まりたいんですけど、おすすめのホテル、ペンションとかありませんか？資料がないので困ってます。
518:異邦人さん
03/07/13 22:48 TKODGpAl
シルバプラナ
スペルが判れば、検索ページで調べれば、英語のＨＰもあるだろうから、
なんとかなるのではないかな
519:異邦人さん
03/07/13 23:15 aBiLY4RT
＞＞518
ありがとうございます。英語わかりませんけどがんばってみます・・・
520:異邦人さん
03/07/13 23:33 GN0p654N
必要な情報（例えば状況や情報）を詳細に書いて伝えて、
それが有益な情報として「ありがとう」と言っている人がいるのに、
なぜ長文だと「荒らし」と付くのか？ おかしくないか？
長文の好き嫌いはたとえば>>514 の好みであって、少なくとも
有益な情報であり、直後の>>515 も「詳しい情報を」と、感謝の意を
述べているのに「荒らし」などど最悪の否定を投付ける失礼は一体どうしたものか？
ただ見ていてあまりにおかしな光景なので納得がいかなくて書いた。
俺のこの文章で、本当の「荒らし」どもがいきり立ったらやれやれだが。
俺のこのレスだって何の情報もないレスだが、少なくとも
「詳細で有益な情報のある本来意味のあるレス」を「個人の中傷」
に対する無意味な遠慮で減少させてしまわない「意味」を持たせたいつもりだ。
>>508 俺はお前をあおるつもりもないし、誰であってもなくてもいいが
ただ、俺は率直にお前の書いている「ツアーでいくやつは～」というだけの
レスに、情報としての価値や意味があるとは思わないんだ。
俺以外でもあると思うやつはいるだろうか？
一言述べると「長文嫌っているやつに長文で悪いな」。しかし、←このくらいの
遠慮でいいと思う。荒らしと言われたり、詳細な情報まで遠慮する必要はない。
ここは>>514 一人によってすべてを決めるのスレじゃない。
すくなくとも>>513の内容（長文）には>>515からの感謝がよせられている。
521:異邦人さん
03/07/13 23:36 TKODGpAl
まああまり目くじら立てなさんな
522:異邦人さん
03/07/14 00:00 gKJkfYPD
>>521 スマソ。スルーすればいいのだが、なにしろ実際に出ている影響として
有益なレスしてる方が遠慮する状況となっていることと、「荒らし」なんて失礼を
まかりとおらせることになる状況にあったので。>>515の謝意を読み直してみるべき。
523:異邦人さん
03/07/14 20:51 1S9AcpLS
やれやれ
自分の長文で他人の有益な情報が隠れる、
もしくは隠れてしまう恐れがあることはなんとも思わないのかな。
このレス自体も邪魔になるのでもう言わないで経過観察してるよ。
524:異邦人さん
03/07/15 00:12 TXoeORvx
えやないの
525:異邦人さん
03/07/15 01:10 N4dZtl/m
ほんま
526:異邦人さん
03/07/15 01:48 kC15iOhD
>>520
長文をたしなめることに対して長文の奴が荒らし扱いしているのだが
527:異邦人さん
03/07/15 03:26 dacsC8Xa
昨日ベルナーオーバーランド行ってきたけどなにか質問ある？
高山植物花盛りだったよ。
528:異邦人さん
03/07/15 03:40 dacsC8Xa
>>517
ドイツ語ですけど、
URLﾘﾝｸ(www.silvaplana.ch)
sleep&foodのところにホテルのリストもあります。
529:異邦人さん
03/07/15 13:26 FyjjMguk
500です496さん、5日目のフリーの時に氷河特急に乗ることを予定しているのですが
（前日が雨だった場合を考えてハイキングの予備日と考えているのでチケットの事前予約はしてません）
同じツアーの満喫コースの人達は、駅に行って2日目～4日目までに予約する時間は
あったようでしたか？ガイドブックを読むと駅の窓口が閉まる時間が早いようなので
無事予約できるか心配なのです。スイス初心者なので初歩的なことばかり
聞いてしまってスミマセン。
530:異邦人さん
03/07/15 15:40 mS/rwEpl
ユングフラウボウヨッホッホイあげ
531:異邦人さん
03/07/15 17:19 dacsC8Xa
>>329さんはまだそんなこと言ってるんですか？
ツェルマットから日帰りじゃ肝心のとこに乗れないからわざわざ行く意味ない
ですよ。昔は本当に氷河が見えたらしいフルカ峠は長大トンネルになってるか
ら、今ツェルマット－アンデルマットで一番迫力あるのはサンクトニコラウス
あたりの渓谷だと思うけど、そこはバスでツェルマットに行く時にも通るし。
前にも書いたけど、宿代が高くて他の地域への移動には不便なツェルマットに
泊まるのに、よそに行くのはお金も時間も無駄。さらに今年はやたらに暑いの
で、長時間乗ってただ引き返してくるんじゃ修行の世界です。今日も34℃の予
報が出てますけど、2等車だとクーラーもないんですよ。
532:異邦人さん
03/07/15 18:24 MwacpVJ0
>>531 うらやましいなぁ！日本じゃがんこな梅雨のおかげで夏を損してるよ。
夏にだけはじけることができる自分としてはもういらいらいらいらいらいらいらいらいら！！！！！！
533:異邦人さん
03/07/15 18:25 5lW+hqZ6
329は「今まで煽られないのが不思議」とかいいながら嫌がられるスタンスを
平気で続けているDQN
534:異邦人さん
03/07/15 20:20 VrzIRJl/
ちょっと待って・・・
今ログ見返してみたけど>>500氏は>>329氏ではないと思われ。
確かに同じツアーみたいだけど>>500氏が行くのは来週。>>329氏が行くのはお盆休み
だったはず・・・
535:異邦人さん
03/07/15 22:17 xiNX4+Sf
URLﾘﾝｸ(www.hotel-ronco.ch)
来月ここに行きます。
もし行った方いられたらどんな感じだったか教えてください。
536:行ってきました
03/07/15 22:37 5sM2eaKz
496です。
>>529さん。
>>同じツアーの満喫コースの人達は、駅に行って2日目～4日目までに予約する時間は
あったようでしたか？
時間があるとすると2日目のインターラーケン到着（14:30）時にお土産店に案内されますので、即抜け出して買いに行くか、Hotelにチェックイン後は自由ですのでこの時かと。
３日目、4日目は朝食後は時間が無い筈でHotelへ戻るのも17:00とかになります。
537:あぼーん
あぼーん
あぼーん
538:異邦人さん
03/07/15 22:46 tqUM8YOo
だれかハイジの村に行った人いますか？
539:異邦人さん
03/07/15 23:48 qABxZAmV
>>538
ログ読め
540:煽ってみる
03/07/16 01:29 mfZ4oyIW
ツアーは所詮ツアー。
物見遊山以外の何ものでもあるまい。
わずかな自由時間に多くを望むのは如何なものかと・・・。
もう一度来たくなる国であろうから、次回への下調べ程度の気持ちで参加すべきと
思うが、識者の見解は如何か？
541:異邦人さん
03/07/16 10:52 rUokzOcz
>>540
私も賛同。
やっぱ、スイスは個人で廻るのが１番！
何度いっても、いいところだよ。
542:からんでみる
03/07/16 11:13 UTPCY0rU
>>540
英語も話せない初心者の私に一人で行けというのですか？
第一、個人旅行では私の希望する価格帯では行けませんし、
今からでは航空券も取れません。旅行会社の方は親切にしてくれます。
あなたは個人旅行にいくらかかるかわかっていてそんな無責任なことを言うのですか？
ひどい人ですね。
543:異邦人さん
03/07/16 17:10 oBCDGbI1
>542
英語もドイツ語もだめだがぶっつけ本番でドイツを廻っても大丈夫だったんで問題ないと思われ。
544:異邦人さん
03/07/16 17:31 95i96r6R
>>543
あなたはそんな無責任なことを言いますが責任取れるんですか？
私は社会人ですから、貴重な休みを使って旅をすることになります。
いい加減な気持ちで旅行はしたくないのです。
545:異邦人さん
03/07/16 17:43 IdE39hhX
>>544
なら英語くらい勉強したらどうだ？
と釣られてみるテスト
546:543
03/07/16 18:48 mjfVn2Sd
俺も社会人だがと釣られてみる。
547:異邦人さん
03/07/16 19:01 VMmxGRwL
「2ちゃんねるを見てベルニナ線に乗りたくなった」329自身が
壮大な釣りにかかっている罠
添乗員さんに迷惑かけてルツェルン蹴ってまでして行くほどのことじゃないのに
548:異邦人さん
03/07/16 20:58 wA+sJPiJ
４年連続で夏はスイスに行ってます。
行くたびに、見落としていたもの、見残したものが「増えて」きます。
549:異邦人さん
03/07/16 21:13 5QOM9eQ0
あんまり話題に出てこないみたいだけど、ＳＢＢのブリューニック線
（ルッツェルン～マイリンゲン～インターラーケン・オスト）も非常に
美しい景色だと思うけど皆さんいかがでしょうか・・・
>>540
>>548
私も一回目はツアーのようなものだった（とある団体旅行）。完全に次回来るときのための
ロケハンと割り切った。（もっともこのときは別の目的もあったが）
それ以降、写真撮影主体の旅行ということもあるけど「今回」の旅行は「次回」の旅行
へのロケハンも兼ねています・・・
ツアーはツアーでいい所もあると思うけどね。有名どころを効率よく回れるし。天気の状態
をみて融通利かせられないのがタマにキズだが・・・
550:異邦人さん
03/07/16 21:43 2Zn7l8cN
>>549
ブリューニク線萌え。
ベルニナ線よりルートに組みやすいから10回くらい通った。
551:異邦人さん
03/07/17 00:08 /KXIcmS9
>>549,550
私もあの景色見たさに５往復はしたと思います。
552:異邦人さん
03/07/17 00:28 0nPCABpX
僕も１９日出発しまーす。
感動のスイス体験してきまーす。
といいたいんだけど､５年連続やで。。。
今回は２泊４日です。
短いけど､ファーストクラスの旅です。
キャビア食ってくるよ。
553:異邦人さん
03/07/17 16:37 NFKF0xE/
近ごろ暑かったので山の氷が溶けたり
結構大変そうでつ＞スイス
天候チェックをしてから、おいでください
554:異邦人さん
03/07/17 20:58 DvwC/XvH
>>553
現地情報ありがとうございます。
ベルニナ線から見えるカンブレナ氷河なんか、写真集とかに載っている
約90年前のベルニナ線開通当初の写真とくらべると明らかに短くなって
いるのがわかる・・・温暖化の影響は深刻だ・・・
555:異邦人さん
03/07/17 23:28 bEFbU2Qh
ここのところスイス常連さんの書き込みが増えてますね
わたしはノルウェーおたくなのですが
スイスとノルウェーって共通点が多いですね。
でもスイスには海がないっしょ？
（山もノルウェーの勝ちかな？ノルウェーのトロルヴェゲンの壁はヨーロッパで一番高い垂直の壁なんよ）
556:異邦人さん
03/07/17 23:32 0bOz+CKZ
勝ち負けという考えが出てくるあんたが理解できん。
しかも突然のネタで。
ということでスイスの話題に戻りましょう。
>>553
だそうですな。ツェルマットはどの程度雪が解けてるんでしょうか？
てっぺんまで？
557:異邦人さん
03/07/17 23:43 cwjJnTMV
って事で、記事ね、落石注意などの
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
558:異邦人さん
03/07/18 00:21 CMYgbv7G
グリンデルワルトも融けてるか。
意外と好きなGrundの町は洪水になってないだろうな。
559:異邦人さん
03/07/18 01:13 O7WklVKQ
＜５５７
実は８月終わりにスイスへ行く予定なのですが、旦那がこの記事を見て
「ハイキングできないなら行きたくない」と言い出してます。警戒心が強い
旦那なのでどう言って説得しようかと考えてまつ
560:異邦人さん
03/07/18 01:39 1u4KMLwM
「スイスに連れてってくれないなら別れるわよっ！」と言えばいい。
561:異邦人さん
03/07/18 08:34 e+mREO6d
>>555
ノルウェーヲタならわざわざスイスに喧嘩売らないでノルウェースレに書き込んで盛り上げてくれよ（泣
562:異邦人さん
03/07/18 08:36 e+mREO6d
ついでに宣伝だｺﾞﾙｧ！（寂
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
563:異邦人さん
03/07/18 17:36 iX/ZCDxk
555=561の自演ですか？
564:異邦人さん
03/07/18 20:13 KCOA8XFX
555です。別に悪気はなく単にスイスとノルウェーは共通点が多く似てるねといいたかったんです。
ただし、スイスには海も白夜もないけど。。。
私がノルウェースレに書きこまないのは、最近あそこの話題がノールカップに特化してるからです。
ノルウェーには１０回以上行っておりますが、ノールカップには一度も行ったことがありませんし（最北でトロムソ）、興味もありません。
アラスカに行ったときバローなんて全然興味なかったし、パタゴニアに行ったときもウシュアイアに行ってません。
高緯度地域は大自然に逢えて好きなのですが、最果てオタクにはなりたくありません。
上記の３箇所の共通点は「何もない」（ウシュアイアは少しあるけど。。。）
ところです。行ってみて「ここがそうなんだ」と自問自答するだけです。
565:異邦人さん
03/07/18 21:22 aMw6HM9D
お前が話題振って軌道修正すればいいだけだろうが。
わざわざスイススレ荒らしに来るなっつーの。
566:異邦人さん
03/07/18 21:25 LC5BQYFY
「ノルウェー」をＮＧワードに登録しました。
567:異邦人さん
03/07/18 21:37 1xH/m3iA
>>559
一ケ所の崖崩れでハイキングができなくなるなんてことはないですよ。
以下ﾉﾙ酎はスルーで。
568:560
03/07/18 22:08 bTQGMznO
>>563
漏れは488だよ。信じてくれ。
つーかﾉﾙ語りはあっちでやってくれよ（泣
ブリューニク線マンセー。あの狭いところを切り返すのが好きだ。
569:563
03/07/18 22:21 Y5OkMeg8
>>568
お前なんてしらねーよ
570:異邦人さん
03/07/18 22:27 fdKxt/wH
>>569
非常に笑った！
>>559
スイスのハイキングコースの総延長は５万キロ！
いくらでも代わりは見つかります．
571:異邦人さん
03/07/19 00:25 PGDtyzK7
ｽﾏｿ568=561だ。
つーか5万キロってことは地球1.5周だｽｹﾞｰ
572:異邦人さん
03/07/19 04:01 Fcezis3L
東京の地下では地球が２回まわってますが（ｗ なにか？
573:異邦人さん
03/07/19 07:33 PWSqLloz
ブリューニク線は国鉄（ＳＢＢ）なのか？
私鉄とちゃうの？
574:異邦人さん
03/07/19 08:48 fiLgW84g
>>573
国鉄（ＳＢＢ）です。但し、Luzern～Hergiswil間にはEngelbergからの私鉄
（ルッツェルン＝シュタンス=エンゲルベルク鉄道：ＬＳＥ）が乗り入れています。
575:異邦人さん
03/07/20 05:47 IxP1AVE5
>>573
車体にでっかく<+> SBB Brunigと書いてあるじゃあないですか。
先週あの赤い車両がBOBの列車に使われてるのを見た。
ところでマッターホルンの登山道再開らしいです。
ソースは今日のTagesschau（SF1）です。
576:カイエ
03/07/21 00:37 BIuI8ZqA
知っている方がいたら教えて下さい。
昨年の9月、ウンターロートホルン(Unterrothorn)から
オーバーロートホルン(Oberrothorn)へハイキングしたのですが、
フルッグジー(Furggji)から登山道へ入って数分ほど登ったところで
右手方向をみたら、遠方に「O」と「U」の形に並んだストーンサークル
みたいなものがありました。あそこに古代遺跡があるなんて話は
聞いたことがありません。キャンパーがテントの周りに石を置いた跡
だっただけなのかもしれないし、今年は既に無くなっているのかも
しれませんが、あれが何であるかを知っている方はおられますか？
577:異邦人さん
03/07/21 20:50 ZB6qGziI
>>575 ソルベイ小屋からサミットまでの固定ザイルも復活したのですか？
578:異邦人さん
03/07/22 22:43 OSrxMNx6
行こう！！！
579:異邦人さん
03/07/23 20:01 DqZz5k8/
>>577
他のことしてる時にちらっと見ただけなので詳細は分かりません。すみません。
登ってる人の映像を背景にMatterhorn Geoeffnetと字幕が出てましたよ。
580:異邦人さん
03/07/24 23:01 q+QfFX9j
今年はがっかりしたよ。
だって、残雪が少なすぎ。
避暑に行ったのに、日本より暑かった。（爆
581:異邦人さん
03/07/25 04:09 aVT90tGA
行かれたのは、スイスのどこですか？
582:異邦人さん
03/07/25 12:16 4YqpoFsh
>581
チューリッヒ、ルガーノ、ティラノ（イタリア）、アルプグリム、クール、
ディデンティス、アンデルマット、ブリーク、スピーツ、ベルン、ジュネーブ。
やっぱ、標高2000ｍ超えないと、暑いですな。。。
583:異邦人さん
03/07/25 18:00 bh8n0/h5
>>582
そりゃ暑いでしょ。
アラスカじゃないんだから、山に行かないと。
584:あぼーん
あぼーん
あぼーん
585:異邦人さん
03/07/26 00:21 93yMqIaV
>583
でも、昨年は涼しかったよ。
586:工房 ◆lBIxvei/kg
03/07/26 00:41 yLDZBX4g
スイスインターナショナルエアラインはビジネスクラスから
ファーストクラスへのアップグレードはできるんですかね？
格安航空券でも。
587:異邦人さん
03/07/26 01:10 2Mq1h4e0
私も７／１３から一週間スイスに行ってきますた。
暑かった～。
ツェルマットでゴルノグラートの展望台まで上ったけど
そこでも半そでで寒くなかったので拍子抜けしました。
ベルナーオーバーラントではメンリッヒェンの山岳ホテル
に泊まりましたが、窓の正面にアイガーが見えて最高でした。
588:異邦人さん
03/07/26 02:59 qyKZWp17
>>585
今年は異常に暑いんですよ。
6月には250年ぶりの暑さとか言ってました。
589:異邦人さん
03/07/26 13:38 93yMqIaV
>>588
それでですね。
氷河の残雪も例年より異常に少ないのは。
昨年、行った時は､初雪が８月１８日に降ったのが信じられないのに。
今年は､猛暑ですね。
８月にいかれる方、再考された方がいいのでは？？
今年は､残念でした。トホホ。。。
590:異邦人さん
03/07/26 20:23 pLvVr6lf
暑いってことは、晴天率も高いってことじゃない？
そりゃ、もってこいだよ。
591:異邦人さん
03/07/26 20:24 2Mq1h4e0
雪解けがはげしいせいか、ツェルマットの川が濁流と化していました。
あれはこの時期例年のことなのでしょうか。
592:異邦人さん
03/07/26 21:58 EhSoKTlh
３年前も４年前も濁ってましたぜ
593:異邦人さん
03/07/26 23:31 DVZFlkV6
７月11日からベルナーオーバーランドに10日間ほど行ってきました。
本当に暑かった。
確かに晴天率は高かったけど、気温が高いと空気が濁ってしまって、
山を見たり写真撮ったりするのにはちょっと辛かったです。
594:異邦人さん
03/07/27 01:19 k6QiF2pe
>593
でも確か７月１５日の夕方、豪雨がなかった？
ちょうどメンリッヒェンにいてクライネシャイデックに向かう
ところだったけど、やむを得ず山岳ホテルに宿泊。
でも、それが逆によかった。雨上がりはアイガーやユングフラウが
綺麗に見えて、しかも虹がかかって本当に美しかったです。
翌朝、クライネシャイデックへ向かう道はあちこちで土砂が崩れていました。
595:異邦人さん
03/07/27 18:35 kh8A/50G
メンリッヒェンの山岳ホテルは、景色が最高です。グリンデルワルトからのロープ
ウェイが止まった以降は、その景色を本当に静かな所で貸切にできます。メインリ
ヒェンの山頂から眺める景色も独り占めでした。私が行った時は、がらがらだった
のですが、あそこはいつも空いてるのでしょうか。
去年の７月末のスイスの写真を見返してみると、長袖＋裏付きウィンドブレーカと
オーバーパンツという姿が多かったですが、オーバーロートホルン（３４５０ｍ）
の山頂の記念写真が半そで半ズボンだったりしました。ただ、暑いと感じたことは、
一回も無かったと思います。ゴルナーグラートでは、夕方上がった時、小雪が舞っ
てることがありました。
596:593
03/07/27 22:50 mygRS8xB
>>594さん
確かに、豪雨ありましたね。
それまではボケーとした晴天だったんですけどね。
ミューレンに泊まっていましたが、夕食の時間にとても綺麗な虹が出て、
食事中に皆見とれていました。
雨上がりから翌日の午前にかけては、空気も澄んでいて、景色良かったです。
597:９
03/07/27 23:36 k6QiF2pe
>595
夕方、食事にツアー客が押し寄せていましたが、
その後は閑散としてましたね。
598:無料動画直リン
03/07/27 23:37 rDtji4xg
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
599:破嵐万丈
03/07/28 00:05 h6xiE2fH
永世中立国は、もう一ヵ国あるの知ってる？
600:異邦人さん
03/07/28 00:12 EPWKcj/V
コスタリカ？
601:異邦人さん
03/07/28 00:54 A2Mx6B4Y
オーストリアも永世中立でしょ。
602:異邦人さん
03/07/28 01:11 Gy4DEXoc
カンボディアは？
603:559
03/07/28 12:23 0PJ+htYW
何とか、夫を説得してスイス旅行を申し込みました。９月上旬だけど、
暑そうだからきっちり準備しまつ。
でも、８日間のツアーだからあんまり考えなくていいのかな？
（夫がツアー旅行でないと行かない人なのでつ）
604:異邦人さん
03/07/28 13:58 +aMCdrt0
頼りない旦那さんですね。アヒャ
605:異邦人さん
03/07/28 14:43 Gnaq6m+/
>>586
こんなとこで聞いてないでちゃんと会社に聞いたら？
できますよ。あんたがトラベルクラブのシルバー以上だたら。
606:異邦人さん
03/07/28 16:40 A2Mx6B4Y
>>603
先週までは暑かったですが、今週は曇りがちで涼しいみたいですよ。
今日はチューリヒで最高22℃の予報です。
607:異邦人さん
03/07/28 19:08 cwd3nWWS
あ。。。今朝涼しかったよ、バーゼル。
６０３さん、９月はそう暑くないと思われ。
去年は６月が一番暑かったし、
もしかして８月は快適かも？と期待してまする。
608:異邦人さん
03/07/28 22:47 WirBxL0z
９月じゃあ、氷河がだいぶとけちゃって、意味無いんじゃないの？
609:異邦人さん
03/07/29 16:00 joIiZomM
氷河が無ければ上高地と一緒ですなぁ。。。
飛行代、元とれるかな。
610:異邦人さん
03/07/29 16:47 4KqA+WcF
氷河が無くなる、て、あんた、そんなことになったら、大洪水ですわ。
ほんま。
611:異邦人さん
03/07/29 19:03 WeJIRzF2
>>608
612:異邦人さん
03/07/29 21:08 joIiZomM
そんな、いっぺんに解けるわけ無いだろう。
小学生だって解かるぞ。
613:異邦人さん
03/07/31 00:01 59Y55rF0
ああ
614:異邦人さん
03/07/31 00:15 btay6T1F
レーティッシュ系の鉄道に一日だけ乗るにはどの方法が安いですか？
一日だけ乗るとするといろいろなパスだとかえって割高でしょうか？
話題になっていたので、過去ログで調べてみたんですけど、
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
載っている価格って、
St. Moritz - Poschiavo
19.80 CHF 2nd one way
13.11 EURO 2
32.80 CHF 1st oneway
21.72 EURO 1
39.60 CHF 2nd round
26.23 EURO 2
65.60 CHF 1st round
43.44 EURO 1
**.**の後ろ二桁って、小数点ですか？
スイスの鉄道は激高いと聞いていたのですが、もしそうなら安くないですか？
この、19.80というのは、つまり日本円で2000円程度のものでしょうか？
価格の読み方に不安がありまして・・・よろしくお願いします。
615:異邦人さん
03/07/31 00:59 C84DsCTZ
リピーターの方にお尋ねします。
スイスで食べる定番の食事はなんですか？
616:異邦人さん
03/07/31 03:01 UzSpOsnD
>>614
1日だけなら普通にきっぷを買うのがよいでしょう。
値段の読み方はそれであっています。普通の路線の運賃は特急料金などが不要
なことを考えるとそれほど高くはないと思います。高いのは登山鉄道を中心と
する観光路線です。
>>615
昼食なら焼いたソーセージにタマネギソースかけ＋レシュティが定番でしょ
う。あとレシュティにチーズだのベーコンだの目玉焼きだのをのせてそれだ
けでひと皿というのもよくあります。
夕食だとクシュネツレッツ（薄切り牛肉のクリーム煮）あたりでしょうか。
チューリヒ風といいつつドイツ語圏ではどこでも出てきます。あとは秋になっ
たら鹿肉の煮込みとか。
617:異邦人さん
03/07/31 13:38 AXyET++Q
>>614
>レーティッシュ系の鉄道に一日だけ乗るにはどの方法が安いですか？
>一日だけ乗るとするといろいろなパスだとかえって割高でしょうか？
「レーティッシュ系の鉄道」は、どこを示されているか解かりません。
区間を書い手下さい。
>**.**の後ろ二桁って、小数点ですか？
>スイスの鉄道は激高いと聞いていたのですが、もしそうなら安くないですか？
>この、19.80というのは、つまり日本円で2000円程度のものでしょうか？
>価格の読み方に不安がありまして・・・よろしくお願いします。
こんなことは､基本中の基本。
ガイドブックを参照してご自身にて､お調べください。
618:異邦人さん
03/07/31 21:02 gw2BH/aY
いつ行ってもサンドイッチが美味しい。
駅の売店でも、日本のパン屋とは、レベルが断然違う。
619:異邦人さん
03/07/31 21:20 Bs7CyVRD
>618
でも高いよね
620:異邦人さん
03/07/31 21:28 gw2BH/aY
ハム、チーズ、ソーセージ
みいんな美味しい
621:異邦人さん
03/07/31 21:43 nfMjdlRi
>>620
でも（ｒｙ
622:異邦人さん
03/07/31 22:48 yWgfHdw2
rivella飲みてぇ～
URLﾘﾝｸ(www.rivella.ch)
623:異邦人さん
03/07/31 23:21 nfMjdlRi
>>622
でも（ｒｙ
624:異邦人さん
03/08/01 00:03 JeUWzorm
スイス料理って総じて塩辛い気がしたな。
625:異邦人さん
03/08/01 00:14 R15scyPk
>>615
スイスで食べる、スパゲティーボルネーズ。
当りはずれはあるが、結構、当りが多いので、◎。
626:異邦人さん
03/08/01 00:24 +x+26mWx
塩辛いどころではない。
塩漬けです。
627:異邦人さん
03/08/01 00:32 Zk96v0QT
レシュティ萌え。瑞西行けないときは朝マックの
ハッシュドポテトでがまん。
628:異邦人さん
03/08/01 00:40 aZ6s/E8q
>>623
Rivellaは他のより高いわけじゃないでしょ。
どうしても安いのがいい人はMivellaにしよう。
629:異邦人さん
03/08/01 00:49 kmjXYyM4
>>628
コーラよりは]高い
630:異邦人さん
03/08/01 11:07 /kql+xde
ペットボトルのコーラはコンビニで、Ｓｆｒ３でした。
631:異邦人さん
03/08/01 21:09 2qoQNMhf
グリンデルワルトに向かうとき、
必ず、駅舎横の売店でホットドッグ買います。
パンをくり貫いてソーセージ突っ込む挿入型なんで
最初は変だと思いましたが、欧州は大体そんな感じですね。
632:4
03/08/01 21:14 xo73OHlz
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633:異邦人さん
03/08/01 23:49 /kql+xde
>>631
それって、フランス式だすね。
634:異邦人さん
03/08/02 01:06 DxXjzhOd
>631
初めて知りました～。
抜いた中身は捨ててしまうんですか？
635:【緊急】
03/08/02 01:16 7UlCvR5p
２ちゃんねる遂に閉鎖か？
【緊急】凶悪な少年犯罪増加に拍車をかける為
法務省強制的に閉鎖を検討中！【緊急】
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)
636:異邦人さん
03/08/02 03:00 PBwXKY0P
>>630
ミグロでペプシを買うと500mlで1フランです。
>>635
拍車がかかっちゃうなら閉鎖しない方がよいと思います。
637:異邦人さん
03/08/02 12:10 uZymjrzi
>>634
フランスパンを半分に切って､棒状になってる（電熱線）に突き刺すと、
パンが温められて､抜いた所にソーセージを挿入し、ケチャップを付けてくれる。
（好みで､マスタード）
638:あぼーん
あぼーん
あぼーん
639:異邦人さん
03/08/02 21:23 IUCSyStt
９月にスイスに行きます。伊チザルニーノというのとベルニナ線両方乗れますし時間もちょうどいいので
>>443 さんのラインで行こうと思いますが、この状態だと食事は駅やその付近で取れますか？
一日乗るので食事どうしようかなって。鉄乗りさんどうしていますか？駅弁みたいなものって、ないですかね・・・？
640:異邦人さん
03/08/02 21:58 Hx8DpTYW
サンドイッチ買って乗る。
641:異邦人さん
03/08/02 22:10 haozxsIH
>>639
>>443さんのダイヤ通りに乗車されるのであれば
スイス国内のみですが参考にどうぞ。（2003スイス公式時刻表より）
Zurich HB8:33→ＩＣ759列車（2階建IC2000）→9:51Chur：供食設備Bisto、Minibar
Chur9:54→Schnellzug531列車→11:41Samedan：供食設備Minibar
Samedan→Pontresina→Tirano：なし
Brig20:07→IC843列車→21:05Spiez：供食設備Speisewagen、Minibar
Sptez→InterlakenOst→Grindelwald：なし
Speisewagen：食堂車
Bistro：ビストロ（軽食程度）
Minibar：車内販売（パン、サンドウィッチ、飲料程度）
（IC2000使用のIC、IRのMinibarは2階席しか通らないので注意。乗車車両の2階に
Minibarがきたときには案内の自動放送が流れます）
上記乗換駅のZurich HB,Chur,Samedan,Pontreshina,Brig,Spiez,InterlakenOstには
キオスクがあります。（夜遅くは開いていないかもしれない）
642:異邦人さん
03/08/02 22:42 qTe5eaQ2
９月に３週間行くことに決まりました。今から楽しみ!
643:639
03/08/02 23:17 IUCSyStt
すっごい！ うわ、感動ー！ >>641さん、ありがとうございます。
どうしてそんなにすごいんですか？
ちなみに私が代理店に調べてもらった内容では、下記のようになっていました。
チューリヒ7:33発
クール8:51着 8:54発（>>443さんとジャスト1H違い。代理店が間違っているかも？）
サンモリッツ10:55着 11:49発（開いているけどこれしかない？）
そして、ティラノ14:22着は、な～ぜか一緒です。これって正しいのかな？
間違いがあったら、あったところでハイキングしようかと♪ あっているのかな？
食べ物はやっぱり車内では高いかもしれないので、キオスクで調達しますか。
でも、スイスではどちらも高いとかの過去ログがあった気がしますね。ありがとうございます。
644:異邦人さん
03/08/02 23:49 Hx8DpTYW
どちらも美味しいですよ
645:443
03/08/03 05:56 EUhJo+hO
>>643
イタリア国内分について補足すると、TiranoからMilano Cまでは何もなし、
Milano CからBrigまでは食堂車と車内販売があります。安く上げるならチュー
リッヒで乗車前に駅前のCoopか地下のミグロで買っておくのが良いと思いま
す。500gのでかいパンが2フラン弱で買えます。あとはチーズでもハムでもお
好みで。日本のコンビニみたいなサラダも一応あります。
大きい駅だとお店探すのに手間取るので乗り継ぎの時にというのはちょっと危
険です。キオスクと言っても日本のようにホーム上にあるわけではなく、きっ
ぷ売り場やコインロッカーがあるあたりにあります。
あと、>>443についてるレスを見ればわかりますが、こんな乗り継ぎはやめた
方がいいと思います。
646:641
03/08/03 09:15 RO8tQdqJ
>>643さん
代理店のダイヤでチューリッヒ7:33→IC755列車→8:51クール、クール8:54→Schnellzug525列車に乗車し、
サンモリッツまで行かず２つ手前のサメダン（10:41着）でポントレジーナ行き（サメダン10:48発→ポントレジ
ーナ10:55着）に乗り換えれば、ポントレジーナで1時間前（11:03発→普通425列車→13:11ティラノ）のベル
ニナ線普通電車に接続しています。
これで行くと>>443さんのダイヤに対してベルニナ線内で1時間ほど余裕が生まれます。オスピツィオ＝
ベルニナ駅（11:34着）やアルプ＝グリュム駅（11:43着）はレストランもあるのでここで休憩するのも良い
かもしれません。休憩後、後続の普通電車（オスピツィオ＝ベルニナ12:41発、アルプ＝グリュム12:50発）
に乗車すれば>>443さんのダイヤに繋がります。
1時間や休んだところで>>443さんのおっしゃるとおり、ハードスケジュールには変わりありませんが・・・
あくまでも参考までにどうぞ。（長文失礼）
647:異邦人さん
03/08/04 19:21 THHzHwnB
へい
648:あぼーん
あぼーん
あぼーん
649:
03/08/04 21:27 N0Pq+mZa
スイス人（ドイツ系）って印象よくない・・
650:639
03/08/05 00:05 885zc0Ei
ありがとうございましす。
ものすごく、ものすごく悩んだのですが、ベルニナ線はあきらめることにしました。
この結論の大きな理由は二点。小さな理由も二点。
大１）もっと近場から（サンモリッツもしくはイタリア）、ゆとりを持って行ける時に
行きたいと思ったこと。「短時間に急展開で変化」というのが、誰もが書いている
ベルニナ賞賛のポイントですが、そのベルニナ短時間部へ費やす前後が長過ぎます。
時間と、費用が、その短部分よりあまりに多い。
チューリッヒ空港－サン・モリッツ：6,300円 サン・モリッツ－ティラノ（ここ）：2,800円
ティラノ－ミラノ：3,100円 ミラノ－インターラーケン：6,300円 小計 18,500円
費用はほかを合わせるとその部分の６倍です。
大２）あと、もうちょっと雪の多い４月とかの方がよく鉄道会社の写真に出てくるような
自分の好みの光景に近いかな、と思いました。
それとやはりスイスを旅行していると、たくさんたくさん鉄道にのり、
山を観、氷河を観、湖を観られるからです（白いのは無いかもしれませんが。
近いのはあるかも）。あと、やっぱり乗ったり撮るならあのフェラーリのような
赤い車体がいいなと。白や緑の景色に本当に栄えますよね、あの車体。
たくさんのレス本当にありがとうございました。おかげでこれだけ悩んで、
決断することが出来ました。これは決して無駄ではありません。ありがとうございました。
今度イタリア、サンモリッツ方面に時間がある時、リベンジです！
651:異邦人さん
03/08/05 00:17 B7GHRP84
>>650
やめてせいかいだすなぁ。
超無理すぎ。
652:異邦人さん
03/08/05 01:46 5/utiMlm
スイスだったら、たいていの景色は素晴らしいよ。
リベンジ なんて言わないで、楽しんでらっしゃい。
653:異邦人さん
03/08/05 01:56 SKR8B868
楽しみ！チューリヒの武器庫でソーセージ食うのがまちどおしい。
654:異邦人さん
03/08/05 01:56 Pc06icyM
私は7月にスイスへ行き、ベルニナ線に乗りました。
私はベルニナ線でいったんスイスからイタリアに出て
再びブリークからスイスに入ったのですが、ベルニナ線は
クールからアルプグリュムまでは見ごたえがあるけど
アルプグリュム以降はたいしたことないし、ティラノから
ミラノ方面への列車もつまらなかった。
アルプグリュムから引き返して氷河急行に乗ったほうが
よかったかなと思っています。
655:異邦人さん
03/08/05 09:24 WzVz004c
またまたくそ暑いです、スイス・・・(`･ω･`)
山にでもいかないとやっていられません。
あんまりカキコないけど、ヨーグルトもうまーです。
ミグロ製でもco-op製でもなめらかで、おいしいよん。
驚くほど種類があります。でも無糖のは、日本みたいに親切では
ないので砂糖無しだけど。
656:異邦人さん
03/08/05 11:54 nebrkgiu
9月に1ヶ月位スイスを旅しようと思っています。
そこでデジカメを持っていこうと考えているのですが、日本のように普通に写真屋さんでデジカメプリントは
可能でしょうか？写真といっしょに日本の友人へ手紙を送りたいもんで。
特にツェルマットやグリンデルワルトあたりでの状況をお伺いしたいです。
よろしくお願いします。
657:異邦人さん
03/08/05 16:31 LnpZrmRT
>>655
バリエーションはいいんだけど、甘過ぎると思う。いや、今朝もバニラ味食べ
てきたんだけどね。暑い時は川で泳ぐのもいいですよ。
>>656
ツェルマットやグリンデルワルトなら何でもあるだろうと思うんだけど、スイ
スではフィルムをラボに郵送すると現像焼き付けして送り返してくるというの
が普通なのでその場で即焼いてくれるようなお店は、、ツェルマットやグリン
デルワルトならありそうだな。
658:異邦人さん
03/08/05 18:03 Zy5GL0VS
ツェルマットのＣＯーＯＰの隣に写真屋さんあるけど､
デジカメのプリントはどうか知らん。
659:異邦人さん
03/08/05 18:08 MOFuLThO
スイスって基本的に金持ち多いのか、育ちいいのか他の欧羅巴国と比べ、小奇麗で
背の高い美男美女多かった。
660:異邦人さん
03/08/05 18:56 DJFpK1Gb
>>659
それは場所によるでしょう（・∀・）
避暑地なら、どこの国でも小綺麗な人は多くない？
デジカメのプリントはうちの近所＠バーゼルなら電気屋さん
（コンピューターを扱っているところ）でもやっているので、
（その場でオＫ）そういうところも当たってみたらどうですか？
ツェルマットとか逝ったことないんだよ～、日本のみなさんの
方が詳しいな・・・。９月になったら逝ってみる。
661:異邦人さん
03/08/05 21:27 kQirLlNa
だれかツェルマットに行ったら
webカメラの前で２ちゃんねらーと
わかるアクションしてよ。
予定日時を言ってくれたら見てるよ！
662:異邦人さん
03/08/06 00:08 0Wq9EsRK
ツェルマットで食べた､ミ－トフォンデュうまっかたなぁ。
簡単にいえば、ビーフコンソメスープのしゃぶしゃぶでした。
（スープの中で､湯銭する。一番最後にスープを頂いた。）
663:異邦人さん
03/08/07 21:07 QkLI5hHe
八月末から九月頭のジュネーブはそれほど
暑くないってことでFA?
664:異邦人さん
03/08/08 01:19 zJri21zU
>>663
ジュネーブは結構、毎年暑いよ。
今年は､特に暑い。。。ふぅ。。。
665:異邦人さん
03/08/08 01:52 37hIZWde
スイス登山鉄道の列車同士が衝突、６４人負傷
【ジュネーブ＝長谷川由紀】
スイス中部の山岳保養地、インターラーケン近郊で、７日午前１０時（日本時間同日午後５時）ごろ、登山鉄道の旅客列車同士が正面衝突し、乗客ら６４人が負傷、うち２７人が病院に運ばれた。
救助関係者によると、１人は重傷。在スイス日本大使館によると、これまで、日本人が含まれているとの情報はない。列車は、インターラーケンと、グリンデルワルト、ラウターブルンネンを結んでおり、
ユングフラウやアイガーに向かうルートとして日本人観光客にも多く利用されている。
666:異邦人さん
03/08/08 21:11 QJQSPClE
チューリヒに住んでるけど最近はは３４度ぐらい連発してるよ。
667:異邦人さん
03/08/08 23:58 BA271o0t
ウマーなのは、パイン缶かな。パインジュースに漬かっているので、
汁もウマー。
668:異邦人さん
03/08/09 00:49 QFGOnkfj
このカメラに向かって手を振れ！
URLﾘﾝｸ(bergbahnen.zermatt.ch)
669:異邦人さん
03/08/09 02:39 KZ15+O9u
馬糞の香りが芳しいZermatt駅前ですなぁ（w
Webcam画像だといつもマッターホルンが見えるのに
漏れが逝った時は２回とも満足に見えなかった…ﾅｾﾞﾀﾞｰヽ(`Д´)ﾉ
670:異邦人さん
03/08/09 10:55 2+WZOjKj
５泊して６日とも見れた私は、幸せものでしょうか。
それでも、朝焼け、夕焼けは２回位しか見られませんでした。
671:異邦人さん
03/08/10 21:56 o+TA/OD2
ご教授おねがいいたします
チューリッヒ空港から、グリンテルワルド、一泊後、ルツェルンへいき、また
また一泊、そして空港に戻るという旅行予定ですが、スイスパスを買うほうがお徳ですか？それとも
はんがくぱすのほうがいいでしょうか？
672:異邦人さん
03/08/10 23:03 xUKUj3sp
なんか最近事故多くない？
ていうか>>665の話題に誰も触れていないのがすごいね。
673:異邦人さん
03/08/11 04:30 J+bZdwlL
ＴＶでもやらないし、自分の情報も665と同程度なので
特にコメントが…。
でも正面衝突ってどういうこと？とは
ちょっと気になってます。
674:異邦人さん
03/08/12 01:38 MzHJvS2A
多いと言うほど事故あったっけ？。
ちょっと前にRhBでもあったようだが負傷者なしのようだし。
結局何が原因だったのか日本ではわからないのはもどかしいけどさ。
そういえばWABとかGGBとか、数編成の電車が続行で山を上り下り
してるのを見るけど、追突しないか心配に思った事があったな。
日本の路面電車でも似たようなもんなんだけど。
675:異邦人さん
03/08/13 17:34 T7vEDXQ4
スイス・アルプス、猛暑で山岳事故倍増 邦人も３人死亡
--------------------------------------------------------------------------------
欧州で記録的な猛暑が続く中、スイス・アルプスでは永久凍土が溶けて岩盤がゆるみ、
落石などによる山岳事故が多発、日本人を含む多数の登山者、ハイカーが死亡している。
マッターホルンなどを抱えるツェルマット警察と
アイガーやユングフラウ峰のあるグリンデルワルトの警察の管内を中心に、
この夏すでにスイス国内では日本人３人を含む計約６０人が山岳事故で死亡している。
その数は例年の２倍だという。このうち落石事故の犠牲者がどの程度を占めるかははっきりしないが、
異例の暑さが山岳事故の増加につながっていることは間違いない、という。
亡くなった日本人のうち１人は６０歳代の男性で、
インターラーケン付近の山をハイキング中、足を滑らせて転落した。
また、ツェルマット近郊では、４０歳代の男女が、岩場で滑落し死亡した。
警察では、登山者に、単独行動を避け、ガイドを同行させるなどの注意を呼びかけている。
またこの夏は、晴天が続き、高所でも異常な高温になっているため、
ハイキング中の高齢者が熱射病にかかったり、疲労から転倒、滑落したりするケースも増えているという。
(08/13 11:01)
676:異邦人さん
03/08/13 19:24 q1ve9p0j
スイスも暑い！史上最高の４１・５度を記録 (読売新聞)
2003年8月13日(水)13時29分
URLﾘﾝｸ(news.lycos.co.jp)
677:あぼーん
あぼーん
あぼーん
678:初スイス
03/08/13 20:58 T7vEDXQ4
以前、こちらでお世話になった（ベルニナの車窓等）者です。
いよいよ来週に出発するのですが、異常気象が悩みの種です・・・。
せめてもの救いは、氷河特急を普通の１等車にしたことでしょうか。
こちらでのアドバイスに感謝です！！！
８時間もパノラマ車に乗っていたら、間違いなく倒れていたと思われます。
679:異邦人さん
03/08/15 00:09 FmU1UnPj
>>678
まだ行く気？
今年は止めた方がいいよ。
何せ暑い。
行ってきた僕が云うんだから…
680:異邦人さん
03/08/15 09:25 0E1Ed5+y
>>678
キャンセルできるならしたほうがいいですよ。
暑さで旅行中イライラするなんて最悪だし。
まっしぐらモードに入ってるならごめんなさいね。
681:初スイス
03/08/15 13:31 l9zLYGcA
まっしぐらモード全開なんで、もう誰にもとめられないです。（ｗ
水着を持って行きます。
暑くてハイキングできない時は、スパでﾏﾀｰﾘしようかと。
シュクオルのスパがいいな・・・と。
682:あぼーん
あぼーん
あぼーん
683:やっぱりドイツのFKK！
03/08/15 14:45 9IKFwnAq
隣国ドイツに面白い遊び発見！
《ﾟ》ﾄﾞｲﾂFKK-Clubｽﾚ3（Y）ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲ！《ﾟ》
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板)
684:山崎 渉
03/08/15 20:49 1nSjHcy8
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
685:異邦人さん
03/08/15 22:40 FmU1UnPj
宿泊するなら、アメリカンスタイルのホテルがいいぞ。
クーラーがあるよ。
686:669
03/08/16 14:11 Vzeya+Qk
URLﾘﾝｸ(bergbahnen.zermatt.ch)
これこれ！これが漏れの目で見たいんだわさ。（時間が経つと変化するのはご容赦）
あぁまたツェルマットに行きたくなってきた
687:異邦人さん
03/08/16 15:16 t7KFtA4P
>>686
雪少なさ過ぎ。
これじゃあ、暑いよ。
行く価値あるか？？
688:異邦人さん
03/08/16 17:41 zhG5+Rhj
今月末からBar Ragaz、ZurichそしてParisに行くのですが、現金は
ユーロだけ持っていけばどこでも買い物できます？それともスイスフラン
とかフランも必要でしょうか？ クレジットカードも持っていきます。
689:687
03/08/16 17:42 zhG5+Rhj
>>688
×Bar Ragaz
○Bad Ragaz
失礼。
690:688
03/08/16 17:43 zhG5+Rhj
>>689
名前欄の「687」は「688」の間違い。何やってんだか。失礼。
691:異邦人さん
03/08/16 21:10 t7KFtA4P
>>688
スイスフランも絶対必要。
こんなに暑いのにまだ、行く気？？
692:あぼーん
あぼーん
あぼーん
693:異邦人さん
03/08/16 22:42 m0HMVhAM
こちらでは本当にお世話になりました。
一昨日スイスから帰ってきました。 これから行く皆さん、
「行く価値があるのか？」との書き込みが多くあるなかで、個人的に一言。
「 行く価値すごくあります！ 」
もともと天候不安定な山の天気のスイスのはずが、滞在した６日間晴れてどの観光地も
絶景中の絶景でした。このチャンスを逃すべきではないです。スイスの美しい景色を
晴れ！のなか、楽しんできてください。ン十万かけて雨だった曇りだったよりはいいです。
それに山の上は心地よい風が吹いていました。持っていたタオルはなぜか丁度良いのか、
まちなかでも使いませんでした。これは個人差があるかもしれませんが。
晴れ率が高いスイス、今こそ絶景たちをゲットすべきです。
もちろん難点はあり、既に指摘されている暑さと、山中の湖の水の少なさ、
水が少なくて山の植物が枯れていることが多いこと。あとはホテルでは裸で寝るくらいと
いったことです（熱くて眠れないと言うほどのことは無い）。
ただ、晴天好天以上の贅沢をあまり言うべきではないのでは？
特に価値無いと言っている方々のようなおそらくぜいたくなこだわりリピーターならともかく、
初回なら。
初回今回を味わって、次回望むものを再度、でも良いのではないでしょうか。
とにかくこの晴れの美しい景色が味わえる好天はチャンスです。
そして暑さの味方としてスイスは物価こそ高いものの、どこでも水が飲めるのがいいです。
水がビールより高いヨーロッパのなかではこれは秀逸。
水筒代わりのペットボトルを忘れずに。噴水でも大抵飲めます。冷たくていい水。
どこでもくんでください。トイレからでもまずOK！
楽しんできてください！。
694:異邦人さん
03/08/16 22:51 m0HMVhAM
トイレと言っても、もちろん便器のなかからじゃないですよ。マッターホルンも、
午後過ぎまで雲がかかりません。すぐちょい雲が出て黒くなったりかくれるのに、
午後過ぎまではっきり見えます。雨雲で見えなかった、よりいい。
記録的に暑い時のスイスに行った、氷河どけの川の水がどう言う感じだったか、
というのも話のタネになるかも。
まあとにかく晴天ならお勧めです。
695:異邦人さん
03/08/17 00:18 qFqjE4Ka
また長文さんが再来したのか。。。
スイスがいいのはみんな知ってるから
自分の感動を押し付けないで。せめて短く書いてよ。
696:異邦人さん
03/08/17 06:25 yqlFmV38
>>695
心の狭いヤツだな
697:異邦人さん
03/08/17 08:39 +yjxBo4x
>>695
なんの情報ももたらさないお前よりはぜんぜんいいよ。
お前こそ帰れって感じ。
698:688
03/08/17 10:00 nyejFoOp
>>691
ありがとうございます。スイスフラン持っていきます。
暑そうですがキャンセルできない事情があるので行ってきますです。
699:異邦人さん
03/08/17 12:49 texCNe81
>>696,7
以前のレスなら逆の立場が優勢だったのに。
700:異邦人さん
03/08/17 12:52 ppSYOOpc
何事も経験。
行って見なきゃわからん。
帰ってきてから後悔。。。（悲
701:異邦人さん
03/08/17 12:56 QXxMZxoq
>>699
これが普通でしょ。以前が異常だっただけだよｗ
702:異邦人さん
03/08/17 13:29 khgwT2Y7
>>695意味のないレスよりずーっとまし
703:異邦人さん
03/08/17 13:33 /DNem/VF
百聞は一見に如かずとも言う品
それに現地で災害とかテロとかって訳でないんだから
行く人の気持ちに水を差すような事ないじゃないか。
天気予報を見る限り、気温は落ち着いてきそうな気配ですな。
但し、曇りとか雨の記号が多いけれど
704:異邦人さん
03/08/17 20:30 booAyyW0
じゃあ～、余計止めと方がいいぞ。。。
705:異邦人さん
03/08/17 22:52 tPKTuIWz
>>688と逆なんだけど、ユーロは必要？
706:異邦人さん
03/08/17 23:43 booAyyW0
>>705
パリへいくなら勿論、ユーロも必要ですけど。。。
707:異邦人さん
03/08/18 02:02 /LAikoug
>>695
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
>>705
クレカ使えるところではクレカ使って、現地通貨は新生銀行に口座作って、キャッシュカード持ってけ。
これ最強。
708:異邦人さん
03/08/18 10:27 /WKuo0UF
>>707
現地通貨も新生キャッシュカードよりクレカのキャッシュカードのほうがいいよ。
709:異邦人さん
03/08/18 19:00 8asrebFt
8/2から8/9までスイスに居ました。
泊まったのは、ミューレン、ウェンゲン、ツェルマット、帰りにチューリッヒ。
全日晴れまくりだったので、山歩きまくりました。
特にミューレンがよかった。シルトホルンから５時間くらいのハイクが最高だったよ。
グリンデル側より、ラウターブルンネン側の方が静かでお勧めだね。
そして、ＣＯＯＰの0.55ｽｲｽﾌﾗﾝの500mlビール、スイスなのに激安！
しかし、ツェルマット駅前とチューリッヒ駅前にはなかった。
他に何か聞きたいことある？
710:異邦人さん
03/08/18 19:52 GEUZ9CT3
>709
そのビールはコープブランドのやつなんですか？味はどうでしたか?それはいつでもその値段ですか？
711:異邦人さん
03/08/18 22:57 Ax8Vs5Cy
>>709
細かいが、スイス好きなら「ウェンゲン」と
英語読みしないで「ヴェンゲン」と言って/書いてくれ。
ついでにナイフメーカーの"Wenger"も
「ウェンガー」じゃなくて「ヴェンガー」
712:709
03/08/18 23:11 8asrebFt
>>710
そのとおり。コープブランドで、ちゃんとＬＡＧＥＲと書いてあるビール。
ちゃんとうまい。ラベルに「0.55」と印刷されてる。間違うなよ！
他のブランドは、安くて1.2か1.3ｽｲｽﾌﾗﾝだったよ。
>>711
書き間違っただけなので勘弁。
713:異邦人さん
03/08/18 23:42 RWEr9YpP
>>709
>ＣＯＯＰの0.55ｽｲｽﾌﾗﾝの500mlビール、スイスなのに激安！
どんな味？？感想教えてよ。
714:異邦人さん
03/08/19 01:39 SPNnmBnG
>>711
そこまで言うならチューリッヒではなくツーリと言うべきだ、とか。
715:異邦人さん
03/08/19 01:48 SPNnmBnG
>>688
クレジットカードがあって訪問先がBad RagazとZurichだけならスイスフラン
がなくても死ぬことはないでしょう。ユーロ紙幣を受け取っておつりはフラン
で出すという店は相当多いです。CoopでもOKです。
暑さは一段落ついたようで、先週末から涼しくなりました。今日は最高23℃で
す。このところ毎日のように雷雨とか雹とかがきます。朝晩はチューリヒでも
15℃くらいですよ。
716:709
03/08/19 11:12 8P5hQ9ZF
ジョッキに注ぐ生ビールならまだしも、既製品だからなあ。
ドイツのものみたいな濃厚なタイプじゃなくて、
日本のカンビールと違和感無しって感じかな。
そもそもグルメじゃないのでビールの味の違いなんかわからんよ。
ちなみにビンです。
717:異邦人さん
03/08/19 16:10 jYlJs/VL
先週まで行ってたけど、異常気象のせいかゴルナグラートもユングフラウヨッホもめちゃくちゃ快晴！雲で山が隠れるなんてことはまったくなかったよ。
夕暮れも朝焼けも真っ赤な山なみを堪能できました。
確に街は暑かったけど、山に関しては今年の異常気象がむしろ「当たり」だったのかなあ？
718:異邦人さん
03/08/19 17:50 ysUnT/mX
>>717
同感。私も先週一週間ほどグリンデルバルト近辺のハイキングを
楽しみましたが、天気は最高でした。最終日（先週金曜日）は雨
でしたが。
ユングフラウヨッホからメンヒの方まで雪の上を歩けたのは楽し
かった。さすがに息切れしたけど…
バハアルプゼーあたりもきれいでしたよ。高山植物の時期にはちょっ
と遅かったのかもしれませんが、あちこちにきれいな花が残ってまし
た。花を見ながら歩くのも楽しかったなあ。今度は７月（花の盛りの
時期）に行きたいですね。
719:異邦人さん
03/08/19 19:20 0r3dcEdp
スイスまでいって、ただ単に快晴で喜ぶなよ。
やっぱ、山の緑と氷河の白と空の青があってこそ、
夏にスイスに行く価値があるんだよ。
みんな、初心者だよなぁ～。
720:異邦人さん
03/08/19 20:29 lTeIkuoC
たぶん心配ないとは思うが
ユングフラウヨッホの最終下り列車に乗り遅れた場合は
どうなっちゃうんでしょうか？
やっぱり従業員といっしょに帰るのかな？
721:異邦人さん
03/08/19 20:46 nd+CtX31
>>719
今年の夏はそのいずれも極めて堪能できましたが何か？
（暑かったのは確かだが）
自分が行った時が天気に恵まれなかったからってひがむのはよくないよ。
722:異邦人さん
03/08/19 21:17 Smn9hyfM
>>721
いや、今年の夏は暑かったから空の青さはいまいちだった。
723:異邦人さん
03/08/19 23:30 0r3dcEdp
>>721
ひがんでなんかいないよーだ。
僕は５年連続行ってる～ん。
でも、今年は､最低でした。
>>722
やっぱ、そう思うでしょ。
山の残雪の白も少ないし。
川は濁ってるし。
また、来年に期待することしよう。
さあ、みなさん、来年の計画をたてましょぅ…
724:異邦人さん
03/08/19 23:50 g/2kCYnh
>>723
性格悪そうな香具師だな
725:異邦人さん
03/08/19 23:53 25yP1X3U
今年行ってきた（さらには堪能してきた）人の気持ちを踏みにじるような発言ですな。
スイスマニアはこんなやつばかりなのか。
>>717>>718よ、こんな基地外のヨタ話など気にするな。
自分たちの見てきたもの、感じた気持ちだけを心に刻みスイスの良き想い出にしていってください。
726:異邦人さん
03/08/20 00:23 /4+GiAyb
>>723
異常気象とか関係なしにいつも濁ってる川もあるんですよ。リュチーネとか。