03/02/17 19:14 T156LgHd
１４９です。
皆さんありがとう。大変為になりました。
>>155
チューリッヒ発ですよね？そんな荒業があるんですね！
そりゃいいですわ！旅行期間が短いので
それくらいは問題なし、としたいとこです。
１等寝台かなにかの、上グレードで行けば疲れもないでしょう。
トーマスクックみれば時間がわかるということですね。
他にウラ技あれば是非教えてください。
よろしくお願いします。
158:異邦人さん
03/02/17 19:17 4jx2WS7j
>>157
ツェルマットに直行する夜行はないですよ。
チューリッヒ空港からだと午前1時頃ブリークに着いて、5時過ぎの始発まで待たないとです。
159:155
03/02/17 19:26 fH2KtVE9
>>157
スマソ、国内じゃなくて漏れが使ったのはブリュッセル夜10時発-朝5時ブリーグ乗り換えでツェルマット着。
ベルギー雨ばかりだったから、快晴のマッターホルンにえらく感動した。
新婚旅行に夜行はどうかと思ったけど二人とも山経験あるから荒技でも（笑
他にはローマとかかな？ギリシアへの乗り換えが確定しているなら
チューリッヒ発着でなくてもいいのかもしれない。
160:149
03/02/17 20:14 T156LgHd
１４９です。
そうかあ、乗り換えに４時間は待てんですね。
ブリュッセルから行くと乗り換えスムーズなの？
よく考えたら、チューリッヒ空港から入る必要はないね。
他のルートで、ツェルマットに最短時間（夜行あり）で行ける
方法ないですか？
161:異邦人さん
03/02/17 20:48 fH2KtVE9
>>160
ブリュッセルからのはブリーグまで乗り換え無しだよ。
各航空会社の時刻表見てないから何とも言えないけど、ジュネーブから行く手もある。空港からブリーグまで1時間半。
ギリシアとの便の良さとか考えたら、アリタリアでミラノに行って
そこから電車でブリーグ夜着、普通に宿泊して朝にツェルマットがいいかも。
着いたその日に夜行だと2.5～3日間風呂に入れないことになるから
できれば夜行は避けたいところ（苦笑
162:異邦人さん
03/02/17 22:06 4jx2WS7j
今のダイヤだとブリークに朝早く着く夜行はベネチアかローマからしかないですね。
でも5時17分着じゃ始発に乗れない。夏ダイヤではもっと増えるのかな？
ミラノ－ブリークが2時間強だからアリタリアよさそうですね。
163:異邦人さん
03/02/18 00:16 BK0XH27I
いきなりブリークまで行かなくてストレーザとか途中の湖畔の宿に泊まってﾏﾀｰﾘするのもいいな。
164:異邦人さん
03/02/18 20:16 qL3Sj6I+
ルフトハンザで成田-フランクフルトー夕方ジュネーブ-電車でブリーグ夜着
うーん、アリタリアと大して変わらないか…
165:異邦人さん
03/02/18 21:21 AEHcF8z/
ここで調べよう。（スイス国鉄のダイヤ検索）
URLﾘﾝｸ(www.rail.ch)
チューリッヒ空港からブリークまで検索しなさい！
166:異邦人さん
03/02/18 22:26 qL3Sj6I+
>>165
チューリッヒからのルートの話はもう終わってる。それより早いルート探し。
167:149
03/02/19 00:26 /cERq8Kg
>>１４９
です。
嫁さんに、ここの皆さんのご親切のことを話したら
お礼を言っておくように言われました。
インターネットってすごいね！って言ってました。
皆さん本当に親身になってくれてありがとうございます。
やっぱ、ミラノかジュネーブ着がよさそうなんですかね？
当方、アジア系格安航空会社（シンガポールエアなど）でもｏｋと思っていますが、
トランジットのロスを考えると直行がいいかなとも思うし・・・
ちなみに当方、広島在住なので
遠くても関空ｏｒ福岡発となるのです。
とにかく当旅行時期の列車時刻表がわかるまで、
なんともいえないのかも。
旅行代理店のにも相談してみます。
ってこっちのほうが頼りになると思うけど。
168:異邦人さん
03/02/19 00:46 hT7hBFfa
>>167
＞ってこっちのほうが頼りになると思うけど。
旅行会社によっては客の都合より自社の販売を優先する経路で
売りつけられたりすることあるぞ。（Ｈ○Ｓで体験あり。）
実際問題ツェルマット一筋ならMilanoかZurichかGeneveだろうが
空港からBrigまで１本の電車で行けるZurich Geneveが楽と思われ。
169:異邦人さん
03/02/19 00:47 XSC+yaTT
スイスの歌
すいすいすーだらだった♪
170:異邦人さん
03/02/19 02:36 MAGwXekT
チューリッヒ空港からブリークは乗り換えなしでも3時間20分。直通の列車は2時間に1本。
ジュネーブ空港からだと所要2時間半で1時間に1本。
ミラノ中央駅からは所要2時間－2時間15分、1ー2時間に1本。
このへんは定期列車なので夏ダイヤになっても変わりないと思います。
キャセイとかシンガポールとかだと朝着くから、
そのまま列車で移動してツェルマット泊でもよさそうですね。
171:異邦人さん
03/02/19 21:16 t1/J/zma
空港の規模と鉄道のアクセスから言うと、チューリッヒに歩がある。
荷物を受け取り、空港を出たらすぐ階下が列車の乗り場。
実際、朝到着便、良かった。
チューリッヒに着く。
そしてバートラガツで一風呂浴びて（温泉プールだが…）クールから氷河急行
で、ツェルマットまで。午後７時でもまだ十分明るい。
172:異邦人さん
03/02/19 21:50 /cERq8Kg
>>171
それ最強！
173:旅行者の質問
03/02/19 22:21 5n/EVhYZ
ベルンとルツェルンで
安くてまぁまぁな宿情報あったら
教えて下さい。
174:セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY
03/02/19 23:27 wOMBgIz5
>>1
北朝鮮人に誘拐されるのが怖いので、
スイスには行きません。
175:異邦人さん
03/02/20 01:12 CJwZ4BHW
>>174
せめて現地のヤク中に殺られて行方不明になるとか、
崖に手すりがないから怖いとか、スイスらしい言い訳にしようよ
176:異邦人さん
03/02/20 21:32 k9doTPLv
>>173
去年の秋にルツェルン行きました．
インフォメーションに行くまでもないかと思い，適当に駅そばのホテルへ．
受付の娘が希望額を言えというので１５０っていったら安すぎと言われ，
結局，ツインで１７０ユーロ/泊．シャワー/朝食付き．
高い？(別に節約旅行じゃないのでこんなもんで異論はなかったです)
177:異邦人さん
03/02/21 13:09 VgZ9G+dX
>>173
どっちも電車で数駅逝くだけでかなり安くなるよ
178:異邦人さん
03/02/21 18:41 6U9YgD6f
>>177
ベルンもルツェルンも旧市街の雰囲気を楽しむ街。
仕事で行くならそういう選択もあり得るが、旅行者が郊外に泊まったら行く意味がない。
179:異邦人さん
03/02/22 18:31 iPmw7XTE
「旧市街に泊まったという雰囲気」と「安くて快適な宿」なら
仕事じゃなくても後者がいい。フライトの関係でチューリッヒで
めちゃくちゃ狭くてシングル2万円の宿しか取れなかったときつらかった。
ルツェルンのときは湖の対岸の街に泊まってｳﾏｰ。
180:異邦人さん
03/02/22 20:03 PbKwJVnR
ローザンヌはどうだい？
なにか面白い情報とかｷﾎﾞﾝﾇ
181:異邦人さん
03/02/23 02:15 HgcgqtZS
チューリッヒ空港って、免税店どんなかんじですか？
空港から一番近い市内まではどれくらいかかりますか？
182:異邦人さん
03/02/23 06:23 RbcUAQAY
>>181
空港自体がちっちゃいので店もそれなりです。
空港からZurich方面の電車に乗ると一駅目のOerlikonはもう市内です。3、4分です。
183:異邦人さん
03/02/25 11:02 MNcmsUtO
ジュネーヴでモンブランに行くツアーに参加したいのですが、一人でも可能でしょうか。
現地申し込みです。
184:異邦人さん
03/02/26 03:04 cxBxOpyf
>>183
全然問題ないっす。
どんなことを心配してるんだろ？
185:183
03/02/26 09:15 MJJ9zM+y
>>
最低携行人数が二人以上だとダメだな、と。
日本から申し込めるのは、全部二人以上だったので…（ひどいところは八人）。
186:異邦人さん
03/02/26 20:14 yXNPWBBl
>>184
現地申し込みってことは，言葉とか
周囲の外人さんとうまくやっていけるか
っていう不安じゃない？
187:異邦人さん
03/03/01 18:29 llOqcZWV
チューリッヒ空港早朝着、
それからルツェルン、ベルンと観光して
ラウターブルンネンかミーレンの宿に泊まる。
これ無謀？
スイスカードを買って実行しようとしてるんですが。
188:異邦人さん
03/03/01 18:58 kzjCS5g5
>>187
ベルンを飛ばしたら余裕で可能。
189:異邦人さん
03/03/01 19:39 llOqcZWV
>>188
ベルンはなぜに飛ばす？
ルツェルンの方がいいの？
ベルンの方がよさそうと思ってたが。
どっちにしろ、片方しか寄る時間がないということね。
190:異邦人さん
03/03/01 19:46 kzjCS5g5
なんか遠回りのような気がしたから＜片方飛ばす
行きと帰りに各都市寄る方がいいと思う。山奥ってすぐ日が暮れるし。
191:異邦人さん
03/03/01 20:24 llOqcZWV
再びチューリッヒには戻らずに、
ベルニナ線で、イタリアミラノ方面に向かって、
イタリアでも廻ろうかと。
ベルニナ線にのって、イタリア方面に行くと
１日でどこまで行けるんだろう？
ホテルに泊まらずに、
そのまま夜行に乗ると、翌朝ローマくらいには行けるかな？
あっ、ベネチアに行こう！ベネチア！
それだったら夜着けるかね？ミラノから近いし。
192:異邦人さん
03/03/01 20:29 azKtM5rG
グリンデルワルド日本語観光局で貸し別荘頼んだ人っていますか？
ガイドブックとかにも出てるしちゃんとしてそうだけど、webの作りが荒いんで…
実際に使った方の感想があったらよろしくオながいします。
193:異邦人さん
03/03/02 07:51 flLtJ6yi
>>191
Zurich HB 8:33 - Venezia SL 21:21という乗り継ぎは可能です。
クール、サメダン、ポントレジーナ、ティラノ、ミラノで乗換えです。
ティラノとミラノで30分くらいある以外は全部10分前後の接続です。
ルツェルンとベルンは>>190さんのおっしゃる通り、1日で両方回るのは効率的でないです。
赤羽から品川に行くのに東京駅と新宿駅を通るような感じです。
194:190
03/03/02 13:31 n3fFJ3JA
>ベルンの方がよさそうと思ってたが。
ベルン飛ばした方がいいと思ったのは、ベルンの方が観光に時間がかかるから。
ルツェルンは極端な話、駅からすぐ近くの橋と壁画のある家並みを見て1時間で観光が終えられる。
195:187
03/03/02 20:56 hWl2hC7E
>>193
>>194
じゃあルツェルン飛ばして、ベルンに行きたいよ。
夜までにラウターブルンネンかミーレンに着けばいいので。
ベルンのここは行っとけ！ってとこ何ヶ所か教えてくらさい。
時間の許す限り廻るので。（迷い方は一応買ったが）
196:187
03/03/02 21:02 hWl2hC7E
>>193
お礼忘れてた。
わざわざ時刻表調べてくれて
ありがとうございます。
しかし、ベルニナはツェルマット朝発で行こうかと。
１２時間くらいかかるなら、コモ湖周辺で泊まるしかないか。
さすがに疲れるよね。
197:異邦人さん
03/03/06 11:08 04ZBHDgK
＞１８０
ローザンヌの街自体は、どうしても時間とって見なければ、
という街じゃないと私は思うよ。
レマン湖も、対岸の山がよく見える日は美しいけど
そういう日は意外なほど少ない。
車つかえるなら、中心部からちょっと離れた高台走ってると
湖見下ろして、いい感じのところもあったかも。
198:異邦人さん
03/03/09 21:34 tjhpcGuJ
去年ローザンヌを電車で通過するとき
「ネクスト・ロザン」
廬山？昇竜破？ココは中国？とマジでわからなくなった
>>180
新婚旅行イイですね
去年９月、姉がグリンデルワルト日本語案内所の企画で
【フィルストの教会結婚式】をしました
当然、憑いていったのは家の家族４人だけ
でも、１日１組くらいそこで結婚式を挙げてる、と案内所安東さんのはなし
どう？
199:異邦人さん
03/03/10 19:25 Rgc9S3na
今日はバーゼルでカーニバル。
200:
03/03/10 21:49 78Ewt4c0
スイスでアイスホッケー見たいんですが、
アクセスが良くて、安全、ダウンタウンに近い
アリーナってどこですか？
201:異邦人さん
03/03/11 06:53 wHKkJD6d
Rapperswilなんか町自体がちっちゃいからアクセスよさそうです。
Zurichは中央駅からトラムで20分くらいなのであまり便利とは言えないです。
BaselとかBernとかLuganoとかはどうなんでしょうね。
202:異邦人さん
03/03/11 20:53 hgyqvxsQ
切符入れ(正式名称は知らん)ってみんな持ってますか？
俺は昔，駅でもらったビニールのを毎回使ってます．
(そんなことしなくても新しいのをくれたりするけど)
カバー好きの日本人の感覚なら，文房具屋で
いろんな素材のが売ってそうだけど見たことあります？
203:山崎渉
03/03/13 15:12 LyYbx8pI
（＾＾）
204:異邦人さん
03/03/14 02:28 mdQn1erG
スイス・・・
めっちゃ行きたいです。
ずっと住みたいです。
死ぬまで居たいです。
行った事ないっすけど・・。
仕事はどうしよう？？？
向こう行ってから探せるか！？
あぁ・・・スイス・・・
なぜこんなにも惹かれるのかスイス。
スイスで暮らしたいなぁぁああ。
205:異邦人さん
03/03/14 02:47 F5XXBiVU
>>204
とりあえず一度旅行してみろ、話はそれから。
206:異邦人さん
03/03/14 04:29 3hvxL2SR
>>204
住むとなると退屈すぎという声もあって好みの分かれる国なので、>>205さんの言う通りまず
は旅行してみるのがよいと思います。
外国人がスイスで働くための労働許可は、なぜ外国人を雇わなければならないかを明確にした
上で雇い主が申請するものなので、行ってから仕事を探すのはすなわち不法滞在であります。
207:異邦人さん
03/03/14 05:03 wf9GnNT1
逝く前に住みたいって、告白する前から結婚を考えてるようなものかと
208:異邦人さん
03/03/14 17:45 Psz5OOYC
>>204
「外国生活に疲れた、日本に帰りたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)l50
209:異邦人さん
03/03/15 10:21 lMRSUrq1
4月の後半にスイスに行きます。
ツェルマットでスキーをしたいのですが、いろいろ検索してみると、
スキーパスは4月の27日（？）くらいまでみたいで、4月後半じゃもうスキーは無理なのでしょうか？
日本のゲレンデみたいにリフトが止まってしまうのでしょうか？
210:異邦人さん
03/03/15 11:26 cvOvmB51
>>209
余裕でできる。
迷い方などのガイドブック読んでみな。
211:異邦人さん
03/03/15 13:14 7ILEgLwB
>>209
超余裕でできる。
っていうか１年中滑れる。
212:FUSIANASAN
03/03/15 19:24 sTIKrm2z
>>204
野垂れ死ぬよ。雇ってくれん。そして独か仏が必須だろうし。
日本から決めてかないと、無理っていうかネタだろ、これ。
そして向こうは圧倒的に自国民優先だしね。
213:異邦人さん
03/03/18 19:20 0ASLVvFb
自国民優先なんだ
去年の夏に泊まったグリンデルワルトのホテルはポルトガル人の男の子いたよ
そん時はスイスも出稼ぎが多いんだなぁって思った
214:異邦人さん
03/03/18 20:02 THieF7jZ
>>213
通年滞在しない労働者については少し緩いようです。
それでもスイス人＞EU圏内出身者＞その他という優先順位は変わりません。
215:異邦人さん
03/03/31 22:46 rA3rgjQ5
友人がAarauというところに住んでいて、近いうちに遊びに行くことになりました。
せっかくだからそのAarauという町を中心にいろいろ観光しようと思い、ガイドブックを見ても
検索かけても全然観光情報が載っていませんでした･･･。（サッカーとかのことばかり）
Aarauというのは観光系の街ではないんですかね？
というか、一体どこにあるんでしょうか･･･？Aarau････
216:異邦人さん
03/04/01 02:16 Tp4HqbDM
スイスで免税手続きの場合
１）チューリッヒ→パリ→成田（飛行機）
の場合、どこで行なうのでしょうか？
チューリッヒ？パリ？
２）列車でチューリッヒ→パリ、その後飛行機でパリ→成田
の場合、どこで行なうのでしょうか？
直通列車の場合は、国境？
自分はEUなどは何回も行っており、結構アドバイスや相談を受ける方なのですが、免税手続きは全くやったことがありません。
（高価な？買い物はやったことがないです）
御存知の方、アドバイスをお願いいたします。
217:異邦人さん
03/04/02 09:36 RBpFGRk3
スイスで買ったものなら、スイスはEUじゃないので
スイスを出るときに免税手続しないと
だめだよ～。（チューリッヒ空港では時々免税の所に
係の人がいないから、しつこく待つか機械でやる）
チューリッヒでフランスで買った分も手続き
しようとしていた東洋人が、つきかえされてた・・・。
でも、日本人に対して税関の人、やたら親切でした。
（前に並んでいた韓国人にはすごいつっけんどんで
うわ～コワイと思っていたのに・・・・）
電車は駅に免税の所がある。
218:異邦人さん
03/04/07 06:53 UQFqlC6i
>>215
Aarauはチューリヒから西へ電車で30分くらいのところです。
Aargau州の州都なのですが、観光の目的地になるような町ではないです。
でもスイスによくある普通の町です。グリンデルワルトとかツェルマットとかが異常。
219:異邦人さん
03/04/08 01:04 3tjlZMAK
ツェルマットまんせー
220:異邦人さん
03/04/08 09:39 RMUbCIlx
現地天気予報
URLﾘﾝｸ(uk.weather.yahoo.com)
221:工房
03/04/12 15:37 D5tKGccC
私は行ったことが無いですが・・・
確かにスイスはすばらしい国でしょう。
しかし、国連に加盟してますからもう永世中立国ではありません
222:異邦人さん
03/04/12 16:07 U7qePDMD
>>221
わかったからとりあえず行ってみろ
223:異邦人さん
03/04/12 17:17 cGkS3h7D
スイスの男の子って、小柄が多くてキュート
肩幅も狭い感じがする
おなかの皮膚がすべすべだったよ お尻の上のところが柔らかくて好き
もう一度したい 旅行を
224:異邦人さん
03/04/12 20:34 7kpl6ble
>223
日本人のおぢさんだけど、「肌がきれいね」って言われまつ。どうでつか？（ﾜﾗ
225:異邦人さん
03/04/16 02:49 SJLmeee9
日本からチューリッヒに入ってその日のうちにマイエンフェルトに行くことって
可能ですか？
遠いんでしょうか？
またマイエンフェルトってスーパーとかありますか？
スイスって物価高いらしいけどチョコレート安いんですか？
226:異邦人さん
03/04/16 03:11 9BoLgJHM
>>225
2-3時間くらい。楽勝。＜当日マイエンフェルト
マジ小さい街なので、インタラーケンみたいな駅前の便利なスーパーは無い。
227:山崎渉
03/04/17 11:03 wTvhqTv8
（＾＾）
228:異邦人さん
03/04/17 22:35 9akXJQmD
スイスフラン高いよ。
229:異邦人さん
03/04/19 00:34 7dLWUQ/2
ジャーマンレイルパスでバーゼルまで行けると聞いたんですが、ドイツのどの都市から
一番近いですか？
バーゼルってちょっと立ち寄るだけでも行く価値ありますか？
230:異邦人さん
03/04/19 01:40 8OLyypgv
氷河特急に乗りたいという年配者を連れて行きますが、
グリンデルワルド～ツェルマット1日でというのは
かなり強行軍＆飽きるでしょうか？
（翌日ミラノへでて帰国しようかと）
グリン～アンデルマット間をバスにすれば
時間短縮になるのかな…？
231:異邦人さん
03/04/19 19:47 5vGDgCfN
JTBなどのスイスのツアー、イイお値段していますね。30～40ﾏｿ
ココの住人の方は、やはりその位お金をかけてスイスに行ってるのですか？
漏れは嫁と６月に１０日間ほど行こうと思うのですが、
ツアーか個人か迷っています。（お金の面で）
アドバイスくだはい。
232:山崎渉
03/04/20 05:32 oY8jPcja
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
233:異邦人さん
03/04/21 22:50 +u4HTgA9
>>231
まず過去ログ読んで！
何をしたいか、どこいきたいか だね。
基本的に個人に行く方が安いに決まってるので。
それとこっちも質問！
スイス観光1週間、その後エジプト・カイロに飛び
1週間観光して帰国の予定ですが、
日本の行き帰りが、単純往復より少し高いのはまあ良しとして
スイス→カイロの片道飛行機代が１０万円ってどうゆうことよ！
ＪＴＢ！
割引き全く効かないんだとさ。
他代理店でも同じだろうとも言ってた。
何か安くなる方法ない？
バンコク経由して安チケゲットするとか
スイス→フランクフルト→カイロなどの時間はさすがにないよ。
234:異邦人さん
03/04/22 02:23 Dy41s1Up
>>224 あの、おっさんは遠慮します
ウェンツエイジぐらい若かったらイイけど
235:私
03/04/22 02:24 Dy41s1Up
スイスの少年を抱きしめたいの!
236:異邦人さん
03/04/22 03:25 OIQ+IYXd
>>229
一番近いドイツの都市はフライブルクあたりだと思います。ICEで40分。
美術館はすごいらしいけど町自体はわざわざ立ち寄るほどでもないと思う。
>>230
所要4時間弱、乗り換え4回というところです。
氷河急行に乗るのがブリーク－ツェルマット間ですが、
これだけだと小1時間でおしまいだしあんまりぱっとしないかも。
でもサンクトニコラウスまでの深い渓谷は迫力あります。
>>231
英語できれば個人で行っても苦労しないですよ。
できることも結局は同じ。
ハイキングは個人がいいと思います。
ツアーはなかなかの強行軍みたいです。あれじゃ楽しめない。
>>233
ミラノ乗り換えのアリタリアで400フラン弱（日本円で4万円弱）というのを出してる店が
チューリヒにあります。直行の安いのはないみたいです。
237:異邦人さん
03/04/22 19:35 jCYk4AsE
ツアーでなんですがちょこっとだけスイスに行ってきました。
ユングフラウヨッホ、添乗員さんが「天気は今んとこ私四十うん連勝してるんですよー」
あやかって、最高に晴れて景色がよかった！思ったほど寒くなかったなー。
自分は買い物が好きなので、マックで10フラン払った時にもうスイスには
こないだろうなあと思っていたんですが（すいません貧乏くさい…）、
スイスの人は行くとこ行くとこみんないい人＆めちゃ陽気で楽しかった。
インターラーケンでBebbis？って名前でいいのかな？ミートフォンデュ
食いに行ったんだけど、そこの店員がみんな最高にテンション高くて、
へたにどっかのディナーショー行くよかよっぽど面白かった。
うちのおかんはマッチョの店員にむりやりチューしてスイスの国旗をゲットしてますた
つかツアーで行ったし、韓国や日本人よく来てるみたいな店だったので
有名な所なんですかねここ。
でもなんだかんだで、スイスでは、ライオン記念碑のあのライオンの表情が
一番印象にのこってたりします。
慰霊碑だという話をきいて、ちょっと泣きそうになってしまった
うすっぺらい事しか書けず、失礼しました
ここを読んでたらまた行きたくなってきた～
238:異邦人さん
03/04/23 04:45 x5fYyjik
236さん、ご丁寧にありがとうございます！
じつはサンモリッツと書いたつもりでツェルマットと
書いていたことを今発見してしまいました・・が、
ブリークまで乗り換え3回、およそ3時間ということがわかったので
プラス6時間ぐらい・・として、
1泊しないと厳しいな～ということはわかりました。
再度検討します。ありがとうございました！
237さん楽しい旅だったみたいで何よりですね！
お天気に恵まれてイイなー・・私もあやかりたいです。
239:224
03/04/23 08:06 Ssq+VeYH
>234
あのぅ、おっさんじゃなくて、おぢさんですが････
240:異邦人さん
03/04/23 22:35 C9FhD002
２３３さん
エジプト航空ではあかんのか？
241:異邦人さん
03/04/23 22:44 pZrBVpR5
アルプスの岩塩おいしいよね 普通の塩よりしょっぱくて
しかもカルシウムも含んでてお気に入り
242:223
03/04/23 22:47 pZrBVpR5
>>224 おぢさんって、なんか痔持ちぽいね "ぢ"がソレぽい
おっさんだと加齢臭漂ってきそうだけど、おじさんなら上品さが漂うので
ましですね 肌が綺麗なのはポイント高いですよ イイネー
243:異邦人さん
03/04/23 22:53 ddwtKp8D
>>237
ルッツェルンのライオンかな。
俺なんか絵葉書飾ってるし。
しかし何より物悲しいのは、クマ公園のクマ。。。
244:異邦人さん
03/04/24 19:35 izOuCRWt
>>233
FIX（変更不可）でいいならIATA PEXも検討してみたら？それぞれの便の
キャリアを自由に選べるし。
でも行く時期がいつで買う予定のチケット（日本→スイス//エジプト→日本）
がいくらなのかわからないので本当に安くなるかどうかはわからん。
245:233
03/04/25 00:09 YvEVLPck
みなさんレスありがとう。
>>236
現地でチケットを買うのは、もしもの時に困るなあ。
>>240
エジプト航空が安いなら、いいねえ。
でも便数が少ないのかも。調べてみよう。
>>244
８月中の往復（帰りが8/17着くらい）なので、激髙なのは確か。
おたくのおっしゃる内容が、知識不足で理解できません。
すんません。
246:237
03/04/25 08:51 ylEbenhv
>>238
ありがとうございますー
238さんの時も最高の天気に恵まれますように…！
>>243
そうです、それですー。いいなあ、普段絵葉書って買わないのですが
その時は迷ったんです。結局買わなくて、今激しく後悔してますよ…
熊公園。熊大好きな私としてはすごく行きたかったのですが
３か国ツアーのためルツェルン市街とユングフラウヨッホしか行けなかった。
だ、ダメなんでしょうか？熊公園は…
247:異邦人さん
03/04/25 16:00 1iEhKu1D
熊公園って、ベルンの？
もしそうなら、行かなくて正解。あれは公園じゃない。
道端に熊の檻（というか堀みたいなところ）があって、
そこに熊がいるだけ。
248:243
03/04/25 20:16 GfkWBIxO
>>246
絵葉書ね。良い記念だけど、ちょっと物悲しいのでそんなに後悔すること無かれ。
そして、クマ公園はダメですね（ｗ
壕の中に二三匹のクマが放り込まれていて、欧米人が投げ入れるパンに
関心も示さないほど倦みきってます。 はっきり言えば、逝く意味なし。
いくらベルンだからって、クマがかわいそうだ。
249:異邦人さん
03/04/25 20:20 dQ2ZL565
>>248
そんな風にいわれると余計に逝ってみたくなるひねくれ者な漏れ。
250:244
03/04/26 19:38 sal7u4AN
>>245
FIXというのは予約変更が不可能ということ。現地で滞在を延ばしたいと思っても
日程変更することができない。その反対にOPENであれば予約変更可能。
PEXというのは航空会社公認の正規割引のこと。そのうちでIATA PEXというのは
それぞれのフライトに別々の航空会社が選択できるもの。このように３区間を利用
する場合など全区間運航している会社が無い場合に有効。
また正規割引でも特定の航空会社に限られるものはゾーンPEXという。
で、ピーク時は格安航空券と正規割引の価格差が少ないので正規割引を狙うと
いうのがかなり有効な手段となる。
URLﾘﾝｸ(www.tabini.com)
というわけで、日程変更不可でいいなら「これををIATA PEX（イアタ ペックス）で
買ったらいくらになる？」と旅行会社に聞いてみたらどうだろう。
「無理です」とか「それ何？」とか言われたら別の旅行会社か、いっそのこと最初
の便の航空会社（この場合は日本→スイス）に聞くのがいいと思われ
251:セクシー
03/04/27 02:13 EGE1AxUc
laufenburgキュートな村だったよ
252:異邦人さん
03/05/04 09:58 WuQzKCko
いよいよ良い季節到来。花盛り
253:異邦人さん
03/05/05 09:14 2KjB/dQD
夏休みツェルマット、バートラガツのハイキングに行って来ます。２週間。
254:異邦人さん
03/05/08 18:13 al5J3rFB
ジュネーブのモーターショウの会場になるコンベンションセンターって、
市街地から離れているのですか？
近くに宿を取りたいのですが、安くてお勧めのところはありませんか？
ジュネーブ在住の方がいらっしゃったようですが、教えてください。
255:異邦人さん
03/05/12 17:16 YVNVn6ch
ヨーロッパ1ヶ月の旅程で、10日ほどスイスでハイキングします。
おもに、ツェルマットとベルナーオバーラント。
時期は6月後半。
他の国にも行くのでユーレイルパス（ユース）を買う予定なのですが、
スイスでは、登山列車などばかりになりそうで、
損しないかどうかと悩んでいます。
ユーレイルパスでまったく割引にもならない、割引率の低い、
登山列車ってありますでしょうか。
256:異邦人さん
03/05/12 20:50 2NXlcc95
>>255
ここを参照になさってはどうでしょう
「白川純の鉄道個人旅行」
登山鉄道・山岳鉄道・ロープーウェイ・ケーブルカー
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
ちなみに、ベルナーオーバーランド地方の登山列車は、ユーレイルパスで２５％オフ、
ブリーグーツェルマットーゴルナーグラート間では割引の対象にはならないようです。
257:異邦人さん
03/05/12 21:02 YVNVn6ch
>>256
ありがとうございます！
かなり役立ちそうです。参考にさせて頂きます。
258:異邦人さん
03/05/13 12:37 S6bEn545
ヌーシャテルってどんな所ですか？
日本から行くにはどのルートで行けばいいですか？
259:異邦人さん
03/05/13 22:18 P8c9D0E4
>>253 ツェルマットへ行くのなら、是非隣のザースふぇーにいってみて
個人的にはこちらの方がすき。余裕があるのならアラリンホルン登山。
ドムはちょっと難しい。
モンテローザはゴルナグラードから氷河を渡ってわりと簡単に行けるよ。
260:異邦人さん
03/05/19 22:26 6NZu4482
>>259
洩れもSaas Feeは気に入っている。
しかし、ハイキングとかいてあるだろ！登山を奨めるのは酷。
ミッテルアラリンの展望を奨めるだけで十分と思われ。
>>258
チューリッヒからなら、ビール回りローザンヌ方面行き列車があるはず。
振り子電車活躍中。
ベルン回りだとベルンから乗り換えになる。パリからベルン方面TGVという手も。
ヌーシャテル湖越しのアルプスがきれい。
オートマタは必見。秋のワイン祭りのころがいいと思う。
261:異邦人さん
03/05/20 18:40 nWlSqr2h
>>223
まさにそう。ヨーロッパからカイロはめちゃくちゃ高い。
昨日帰ってきたんだけど、漏れはミラノ経由のカイロでミラノから帰る
航空券が全部込みで１３万だった。だから、合間にミラノからニース行ったり
ジュネーブ寄ってパリに入ったりしたよ。ミラノからジュネーブもしくはチューリッヒまで
列車で約４時間強だね。アルプスを通るから眺めは最高。あっという間につきます。
あと、ミラノからニースへの電車はガラガラで個室が使い放題、寝まくり。
ただ、スイスは物価が高くてしんどいよ。今の時期にヨーロッパはお勧めできないな。
ユーロが１４４円だし、スイスフランも高い。全体的に１．５倍と考えたほうがいい。
でも、チューリッヒはいきたかったなぁ。
カイロでは安く遊べるからその分、物価の差にすごいギャップを感じる・・・
262:旅人
03/05/20 23:25 jyYIeGZ4
ツェルマットへ行って，ゴルナグラートへ行って
マッターホルンを眺めるなら，朝食も食べずに朝一の
電車で出かけましょう．
昼近くになると雲が湧いてしまいます．
263:異邦人さん
03/05/20 23:39 D/8h360D
>>262 語ルナ具ラーどにあるホテルに泊まればいいことじゃん。ゴルナグラードクルムホテルだったけか？
264:異邦人さん
03/05/21 00:16 OCkBG7XQ
昼近くになると雲が消え、そしてそのあと、また湧いてしまいます
265:異邦人さん
03/05/21 23:12 kYa2U5yw
子供の頃から憧れていたスイスにツアーで行って来ました。
ハイジの家に行きたくてツアー日程にも入っていたんだけど
アニメで有名な夏の山小屋（ハイジアルプ）には行けず残念でした。
でもマイエンフェルトは本当に綺麗な村で、他の街には行かなくてもいいから
ずっとここに滞在していたかった。本当に牛や羊が近くにいて感動した。
時間が余りにも足りなかった。個人旅行ならいいんだろうな。
266:異邦人さん
03/05/21 23:49 uXyHCNPV
>>265 舞円フェルトなんてな～んもないところじゃん。
レンタカーで立ち寄ったけど、あんまりな～んもないので
すぐ三もりっつへ逃げます田
267:山崎渉
03/05/22 01:14 9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
268:異邦人さん
03/05/22 02:38 Qt9oRTxo
スイスパスとユーレイルパスとでは、無料範囲や割引適用範囲が異なるのでしょうか？
登山鉄道やゴンドラなど。
269:異邦人さん
03/05/22 10:51 gdQZc67m
>>266
な～んもないのが、スイスの醍醐味
270:異邦人さん
03/05/22 11:05 3ceqvb1b
そうそう。何にもない静かな大自然がスイスの良さ。
271:異邦人さん
03/05/22 23:06 jKCAtgsX
マイエンフェルトの辺は山や谷のラインが鋭くなくてマターリしていていいね。
272:異邦人さん
03/05/23 15:19 kuZyva52
花と緑に囲まれれて今の時期すごく綺麗だね。マイエンフェルト。
マターリのんびりできていい。
273:あぼーん
あぼーん
あぼーん
274:異邦人さん
03/05/23 17:46 5DZbevGQ
俳路だと自宅近くにマッターホルンがあって
徒歩で行けるところにリッフェルゼーみたいな湖があるような設定に
なってるから、実際逝ったらいいとこだけどﾁｮﾄ違うって思った。
275:異邦人さん
03/05/25 01:21 cUdLkk0x
理想国家スイスって本を図書館で読んだんだが、あの中に出てくる話ってマジなのかな？
276:異邦人さん
03/05/26 01:34 eKGvKkQm
漏れも田舎の方いきたかたった～！！
ジュネーブは都会だったしなんかスイスのイメージとは違ったもんね。
ハイジの家ってあるんだ・・・？行ってみて～！！
277:異邦人さん
03/05/27 19:48 B5SN0GT6
7月にスイスに10日ほど炒ってきます。
スイスパスって、どう周るかによっては、得じゃないかも知れないって聞いて
ガイド本とか読んでるんですが、イマイチ分かりにくいでつ。。。
チューリヒを足場に、ルツェルン、ベルン、リギ山辺りを周ろうと
思っているのですが、なんだか、豪快な周り方をしてらっしゃる皆さんに比べて
小ぢんまりとしてる私の計画。
ウワァァァン！
278:異邦人さん
03/05/27 23:53 ZwrDeaVY
>277
８月に「初スイス！」を計画しているので、私も目下勉強中です。
でも、私なんか、まだルートも決定できていない状態・・・。
外せないポイントは、
・ベルニナ特急 ・氷河特急 ・ツェルマット
なんですが、
ホテルはあんまり変えたくないので、スイス入国した日にどこまで進むかで止まってます。ﾜﾗ
お互いに、よい計画が立てられるように頑張りましょうね！
279:山崎渉
03/05/28 16:19 jmI5J69q
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
280:名無しさん
03/05/29 08:39 9I/sqYlA
日本人の女の子が恋しいわ～
バイの女の子、スイスに来ないかしらァ。
281:異邦人さん
03/05/30 19:26 4bNqmjJW
>>268
勿論、違います。
例えば、氷河特急のＦＯ線、ＢＶＺ線などは使えません。
282:異邦人さん
03/06/03 03:35 iY4V/OHe
ベルニナ特急に乗った方に質問です。
だいたい何日ぐらいで、どんなルートで
旅行されたんでしょう？
個人で計画立てているのですが、
アルプス観光と組み合わせようとすると
移動ばっかりになってしまいそうで悩んでます。
283:異邦人さん
03/06/09 12:34 7vkibzEV
age
284:異邦人さん
03/06/09 13:00 bNpmBknL
>>282
日本を出たその日の夕方ミラノ→コモ泊。
朝ティラノに向かいベルニナ線に乗ってスイス入り。
移動ばっかりの旅、上等。
285:異邦人さん
03/06/09 17:57 3bMmk9hQ
スワロフスキークリスタルワールドのジャイアンに惚れた・・・
286:異邦人さん
03/06/09 17:59 FAG3P94c
過去ログからのコピーです。URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
287:異邦人さん
03/06/09 18:37 BxgNajll
スイスのドイツ語はドイツのドイツ語と違うと聞いたのですが、
勉強できる本などはあるのでしょうか？
288:異邦人さん
03/06/09 18:40 nShFBE8z
>>287
旅行に支障をきたすほどの違いはないよ。
勉強したいならネットでスイスのラジオ聴き倒すのはどう？
289:異邦人さん
03/06/09 18:43 BxgNajll
>>288
そうですか、ありがとうございます。
ドイツ語はある程度話せるのですが、スイスでは通じないと聞いてショックを受けたところでした。
290:異邦人さん
03/06/09 19:24 hshiCgLb
>>287
ドイツ語圏のスイス人はドイツ語を完璧に使い分ける。
ご近所にはモロ方言。近隣の町や村には薄目の方言（地域共通語）。
ドイツ語圏の外国人にはスイス標準ドイツ語。
はっきり言って、オーストリアより全然わかりやすいドイツ語だよ。
291:あぼーん
あぼーん
あぼーん
292:異邦人さん
03/06/09 21:04 0H3pUJsY
ｽｲｽって金融で育った国でしょ？
見所っていうか、観光地なんてあるの？
293:異邦人さん
03/06/09 21:13 6Y83JU2n
>>292
金融で育った国でもあるけど、観光でも成功してるでしょ。
時計だって有名な訳だし。
なんか、ちょっと毛羽立った質問ですねぇ。
294:異邦人さん
03/06/09 22:18 UP6c9fdS
スイスの産業
農耕に適さない
出稼ぎ
傭兵
観光
金融
295:異邦人さん
03/06/10 17:07 uRf4cixK
>>293
酪農モナー
296:異邦人さん
03/06/10 18:00 q1iK7v9h
>>292
スイスに観光地なんかない。全然面白くない。
ひたすら山と谷と、ドイツにもあるようなしょぼい町並みだけだ。
だから行くな。
297:282
03/06/11 00:52 5whT+CRr
別の話題にうつったのに恐縮ですが
284さんありがとうございます。
ミラノスタートは魅力的ですね。
ミラノゴールも含め、検討してみます。
各都市をのんびり見られたら最高なのですが、
旅行にとれるのは7日が限度なのがつらいところ。
298:スイス１
03/06/11 01:06 EBE3iyeQ
大学四年の頃、友達二人とヨーロッパに三ヶ月旅行した時の話
スイスのルツェルンていう街がえらく気に入って、二週間くらい滞在した
安いホテルに泊まってたんだけど、隣の家族部屋にアメリカ人の一家が泊まってたんだ
その家族は父母姉妹の四人
理由は聞かなかったけど、もう二週間もそこに泊まってたみたい
俺らとは会う度に挨拶するくらいの仲だったけど、ある日妹の方を朝市で見かけておもいきって声をかけてみた
そん時ちょうど相方がフィレンツェに行ってて俺一人だったんだ
んで彼女の名前はアンジェラ
赤毛を後ろに束ねていて体は細く、頬にはまだそばかすが残っている13歳の可愛らしい女の子だった
299:スイス２
03/06/11 01:07 EBE3iyeQ
お父さんやお母さんは？と聞くと子供扱いするな、みたいな事を言われたのを覚えている
でも俺が日本人だと知ると急に親しげになり秋葉原について色々聞いてきた
なんでも、将来の夢は秋葉原に行く事だそうだw
俺は秋葉原には行った事なかったけど拙い英語である事ない事話していると、彼女は顔を赤くしてずいぶん興奮した（アメ公らしいなと思った）
そんなこんなで仲良くなり、よく二人で遊びに行くようになった
主に行ったのはライオン像前の公園、よくそこでアイスを買ってくっちゃべっていた（おかげで英語がずいぶんうまくなった）
300:スイス３
03/06/11 01:09 EBE3iyeQ
ある日アンジェラがいつものように俺らの部屋を訪ねてきた、んでいつものようにアイスを食いに行こうと俺が言うと彼女はポロポロと急に泣き出した
どうしたの？と聞くと、三日後にモスクワに行かなくちゃならなくなったと言う（理由は聞かなかった）
もう会えなくなるみたいな事を言いながら俺にしがみついて泣いていた
俺はとりあえず彼女の髪を撫でながらなぐさめてみた
こんな日が来る事は俺は分かっていたからあまり悲しさはかんじなかったけど、彼女はずっとここに俺も自分もいるものと思っていたみたい
だから今日から三日間ずっと一緒にいてくれと言って俺から離れなかった
相方は気を使って部屋を出て行き俺はアンジェラを初めて部屋に入れた
そこでお互いの住所を交換し写真を撮り語り合った
んで夕方になってそろそろ帰りなさいって言ったら、彼女は突然俺にキスをした
挨拶のじゃなく結構濃いキス
ビックリしたけど俺もそんな事になると思ってたから素直に受け入れたんだ
子供らしく唇が薄い、抱き締めるとほんとに体が細かった
301:スイス４
03/06/11 01:13 EBE3iyeQ
30分くらいキスをした後、俺はおもいきって胸を触ってみた
ちょっと膨らみかけた胸を遠慮がちに触っていると彼女は自分から服を脱いだ（でも上だけ）
ブラはしてなかったので簡単におっぱいが出た
これぞ！ってくらい成長途中の体をしていて、俺はロリコンの気持ちが少し分かったような気がした
俺もパンツ一枚になると彼女は下も脱ぎだした
ズボンを下ろして可愛いパンツを脱ぐとちょっぴり毛が生えてるのが見える
まあ、後はいたって普通のセックスでした
彼女は少し痛がっただけですんなり入ったし、ゴムはなかったからｃＪａＤｇにＪ＠Ｄ
、、、言えません
次の日は一日中いたけどエッチはなし
最後の日はあんまり会えなくて駅で別れのキスをしたのみ
その時の泣きながらの笑顔が忘れられません
今でも手紙のやりとりをしたりして連絡はとっているけど、多分もう会えないと思う
俺には奥さんができたし、向こうも恋人ぐらいいるだろう
3年前の淡い思いでです
302:異邦人さん
03/06/11 14:43 3Wa2+yax
>>298-301
キモイ
303:異邦人さん
03/06/14 02:01 E0as9TkC
あほじゃ
304:
03/06/14 02:05 hdvSRvHL
>>301
＞俺はロリコンの気持ちが少し分かったような気がした
つーか、お前がロリコンじゃ！
305:異邦人さん
03/06/14 02:40 E0as9TkC
よう、こんな事ができるなあ
ひどい虐待やないか！
306:異邦人さん
03/06/14 06:00 /KjeTwz5
>>290
オーストリアのドイツ語ってシュヴィッチャトゥイッチュよりきついんですか？
307:290
03/06/14 20:53 myEcWG64
>>306
シュヴィッチャトゥイッチュにも段階があって、
外国人にはわかりやすい「標準シュヴィッチャトゥイッチュ」を話す。
オーストリアには外国人にもわかりやすい、「標準語」が無いと思う。
ともかくジモピーどうしと同じ様な言葉で話しかけてくるから、ハゲシクわからん。
308:278
03/06/15 11:57 kNwJAcZl
「初スイス！」の２７８です。
やっと旅行日程の骨組みができました。ご意見、ご助言をいただければ嬉しいです！
（でも、航空券とホテルは予約してしまったので、その変更はキツイです・・・。）
１．移動：成田→チューリッヒ （チューリッヒ泊）
２．移動：チューリッヒ→サンモリッツ （サンモリッツ泊）
３．ベルニナ特急でティラノまで往復 （サンモリッツ泊）
４．サンモリッツ観光 （サンモリッツ泊）
５．移動：氷河特急でツェルマットまで （ツェルマット泊）
６．ゴルナーグラート方面（ハイキングも） （ツェルマット泊）
７．スネガ方面（ハイキングも） （ツェルマット泊）
８．クライン・マッターホルン方面 （ツェルマット泊）
９．移動：ジュネーブに出て、成田へ
１０．帰国
仮にこの日程だと、トラベルシステムは「スイスカード」でしょうか。
面倒のない「スイスパス（フレキシ、セーバー）」に心ひかれてますが。
309:異邦人さん
03/06/17 00:21 hX3tkEn/
スイスカードが正解です。
ただ
３．ベルニナ特急でティラノまで往復
というのが気になります。ちょっとおしりが痛いかも。
相当疲れますよ。
310:284
03/06/17 00:28 s+AAlFhu
漏れはお尻の心配（サンモリッツ-ツェルマットに比べたら全然短い）
より、ティラノで時間をつぶす場所の少なさが気になる。
311:異邦人さん
03/06/17 00:57 rd/wj3YL
>308
この計画、共感できます。
私も、８泊１０日で、インターラーケン３泊、ツェルマット５泊でした。
ツェルマットには、独自のフリーパスがあり、スイスカードとそれの方が
お得だと思います。
基本的に歩くのが好きで、氷河を渡って、モンテローザヒュッテ、ヘルンリ
ヒュッテ等歩き倒しましたが、それでも、ゴルナグラート４回、シュヴァル
ツーゼ２回等、完全に元は取れます。天気が良ければ、夕方でも、気楽に
山を観に上がれますので良かったです。
312:278＝308
03/06/17 20:13 V3JFQ71j
>309,310,311ｻﾝ
ﾚｽ、ありがとうございました。
ガイドブックを読んでいると、氷河特急もベルニナ特急も予約が必要と載っていますが、
SBBの時刻表を検索していると、確かに氷河特急は予約必要だけど、ベルニナは違うようですよね。
列車を予約せず、ハイキングや食事などを途中下車で取り入れて適当に乗ってみたいと思います。
それにしても、311ｻﾝは、すごい健脚でいらっしゃいますね！
自分も夏までに足を鍛えなくてはっ！
313:278＝308
03/06/17 20:31 V3JFQ71j
連続投稿＆教えてﾁｬﾝで、ｽﾐﾏｾﾝ！
スイスカードに、実は不安を持っていまして・・・。
というのも、ガイドブックやスイス関連サイトには、
「国境の駅」か「空港駅」から「目的地」の移動と載っています。
帰りは、ジュネーブの空港駅までですので大丈夫だと思うのですが、
行きは、前日にチューリッヒ中央駅まで移動してしまっているので、条件が・・・。
スイスカードの使用開始というのは、駅の窓口などで手続きするのでしょうか。
う～ん。
314:異邦人さん
03/06/17 21:55 rd/wj3YL
>313
去年調べた時は、空港や国境でなくても、大丈夫でした。
私は、空港－インタラーケンでしたが。
スイスの鉄道は、一部の山岳鉄道などを除き、改札がありません。
切符売り場の窓口で日付を入れてもらいます。
あと、少し高いですが（去年で１万強）１等の切符がお勧めです。
広いとか、座席が立派というよりも確実にすいてます。そのため、
座席に荷物を持ち込むのも、１等であれば、マナーとしてＯＫの
ようです。
氷河特急もパノラマカーでない方の１等であれば、座れます。
７月末のツェルマット発でしたが、１車両２～３人でた。
315:異邦人さん
03/06/17 22:14 TLf3mz8R
ベルニナ線大好きな鉄ヲタですが・・・
０３年スイス公式時刻表によるとベルニナ急行はクール8:48→12:46ティラノ、
ティラノ14:50→18:49クール（全車パノラマ車）の列車がクール～ポスキアーボ間
全席指定。サンモリッツ9:40→11:59ティラノ、ティラノ15:11～17:48サンモリッツ
の列車とダヴォスからのハイジエクスプレスがパノラマ車のみ指定のようです。
なお、昨年9月と車両運用が変わっていなければ、サンモリッツ14:20→15:23アルプグリュム
アルプグリュム15:48→16:41サンモリッツ、サンモリッツ17:17→17:27の列車には
車両検査日をのぞきベルニナ線開業当初の黄色く塗られた旧型電車が運転されます。
ご参考までに・・・
本年も9月行く予定。インターラーケン4泊＋サンモリッツ6泊宿ＧＥＴ済み。
スイス撮り鉄には上記二箇所が便利なもので。
316:278＝308＝313
03/06/18 01:12 xXzzaf0a
>314,315ｻﾝ
ﾚｽ、ありがとうございます。
わざわざ空港駅に戻らなくてすむのは嬉しいです。
今回は、自分もﾁｮｯﾄ奮発して、１等車にする予定です。ﾜｸﾜｸです。
ベルニナ特急のパノラマ車は、正直言って、心がゆれますね。
氷河特急の何倍も景観が素晴らしいようですので、絶叫するかもです。
あと、ガイドブックで見た、窓ガラスの無い展望車にもひかれてます。寒いかな。
今日は、自分が乗るであろう列車とケーブルカーやロープーウェイの合計料金を、
スイスパス、スイスカード、Half Fare Card 別に計算してみました。
スイスカードが、約７０００円位安かったです。
317:異邦人さん
03/06/18 01:17 DLyjGP59
>>316
> ベルニナ特急のパノラマ車は、正直言って、心がゆれますね。
窓が開かないから、写真撮るつもりならやめた方が良いよ
318:315
03/06/18 06:58 eW/6pSo+
>>316
私的なベルニナ線車窓のお勧めはサンモリッツ発ティラノ行きを基準として
サンモリッツ→ポントレジーナ（所要10分）進行方向左側
ポントレジーナ→アルプグリュム（40分）右側
アルプグリュム→ミララーゴ（約70分）左側
ミララーゴ～ティラノ（30分）左側
最近はベルニナ線を毎年撮影しに行っていますが、サンモリッツ発8:45以降昼過ぎ
までの列車は急行、普通ともに結構混雑しますのでご注意ください。
319:315
03/06/18 21:19 eW/6pSo+
訂正。
ミララーゴ→ティラノ
誤：左側
正：右側
320:異邦人さん
03/06/19 18:12 WatwYmq1
ツェルマットからチューリッヒまで普通列車（急行？）で
何時間くらいかかる？
その間の車窓はどう？
321:316
03/06/19 20:21 TxboPoOv
>317,318ｻﾝ
ﾚｽ、ありがとうございます。
車窓から写真を撮るというのは頭になかったのですが、
そうしたくなるくらいに、景色が素晴らしいのでしょうね！
過去ログでも、氷河特急のパノラマカーか普通の１等車かという話題がありましたが、
自分もけっこう悩んでいます。そろそろ予約したいのに・・・。
ベルニナは、本当は予約なしで乗車して、
318ｻﾝのおすすめどおりに左右に移動しながら景色が眺められたらいいのになぁ。
毎年行かれるほど素晴らしいベルニナ特急！楽しみが増します！
>320
ベルン経由で、５時間弱（４時間４５分くらい）ですね。
322:異邦人さん
03/06/19 21:49 Vv0o+CZC
ツェルマット～ブリーク はよく見えません。
ブリーク～ベルン 特に、カンデルシュテーク、シュピーツあたり
やめられまえん。食堂車でおいしいもの食べながら、もう最高です。
ベルン～チューリヒ 街並みの景色の良いところもありますが、目も当てられない酷い落書き
が沿線いっぱいです。
323:異邦人さん
03/06/19 21:50 3fKwojrz
ここって、４カ国語出来ないと、一通り回るには、不便かな?
324:異邦人さん
03/06/19 21:51 Vv0o+CZC
英語だけでよろしい
325:３２３
03/06/19 22:39 3fKwojrz
>>324
サンクス
326:315
03/06/19 23:06 q0yQvnpA
320>>
ブリークから出発して進行方向左側にローヌ谷を見ながらガンガン高度を
稼いでいくところが好きです。逆にベルン→ブリーク方向では、ゴッペンシュ
タイン出発後しばらくして狭い谷間から急に明るいローヌ谷の空中へ飛び出
すような感じがして、こちらもまたよろしいです。
324>>
景色に合わせて席をあちこち移動するにはやはり普通列車でしょうか・・・
318で書いたものもあくまで基準ですから、実際は途中で反対側の景色
のほうが良かったりっていう箇所もあります。
列車の先頭に立つ電動車の一等室は定員も少なく、サンモリッツ発8:45
くらいまでであればそんなに客もいないので、うまくいけばちょっとした
個室独占気分が味わえます。
撮影時にはだいたいサメダン経由ポントレジーナ6:42発かサンモリッツ
7:14発の普通列車を利用しますが、いつも目的地まで一等室独占です。
パノラマ車両ではありませんが、窓も結構大きいし開けることも出来ます。
景色は急行も普通も変わりませんから・・・
ティラノからの折り返しは気に入ったところで途中下車するのも良いかも
しれませんね。
ミララーゴ（ポスキアーボ湖のすぐほとり。駅のベンチでのんびりボーッ
と湖をみながら次列車を待つ）
ポスキアーボ（イタリア風の小さい町、特にめぼしいものはないが・・・）
アルプグリュム（駅から氷河が見える）
オスピツィオ＝ベルニナ（緑白色のビアンコ湖のほとり。荒涼とした風景）
なんかは私のお気に入りです。
327:異邦人さん
03/06/22 00:37 jr03kuOg
スイスの有名温泉、バーデンの温泉は営業してるんでしょうか。
アローナホテルがリニューアル工事中らしいのですが…
教えて下さい。
よろしく。
328:異邦人さん
03/06/22 03:09 sb/2+AeZ
白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの黄色人女をＦＢＩが分析した
|:::::::/￣￣ ￣￣￣|:::::::|
|＝ﾛ -===・ ・===- ﾛ＝.|
|:::::| .. |::::::|
|::::::| ｀ |::::::|
（||:::::| .（。。） |::::::|)
.. |:::::| ∴∴ l l ..∴∴ |::::::| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.. |:::::| ∴∴ _--￣｀´￣--__ ∴∴ |::::::| ／
|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::| ＜ 白人男は私の物
|:::::| |:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(bingoimage.naver.com)
顔�ｦ目は細く、小さい。目頭が無く、寄り目。眉毛が無い。鼻は低く穴は丸く、
鼻筋が無い。出っ歯。のっぺり顔。口は開きっぱなし。夢見る表情。
身体的特徴�ｦﾁﾋﾞ、弛んだ身体。首が短く、短足Ｏ脚。大顔。貧乳。
貧尻で垂尻。ぶ厚い前髪。
趣味�ｦ欧米の映画や音楽、白人ｽﾀｰの追っかけ、白人男性を見る。
好きな映画�ｦﾊﾘﾎﾟﾀ、ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞなど。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰや、中世映画で白人美男が
出てくる作品。
目的�ｦ美形白人の恋人を作る。
性格�ｦ内弁慶。白人的外見の黄色人女性に嫉妬。親に八つ当たり。自虐的。
僻みっぽく、被害妄想。執着型。強迫神経症的。 誇大妄想。ﾅﾙｼｽﾄ。
白人男性のこととなると急に自棄になり、白人男性と一緒にいる黄色人女性を
見ると酷く嫉妬し、悪口を言いｽﾄｰｷﾝｸﾞ。
特徴�ｦ白人男性にしか興味が無く、有色男性を無視。色白で金髪青目の
王子様ﾙｯｸｽや貴族を好む。有色混血白人男性には興味無し。
完璧な白人男性を手に入れられず苦しむ。自身を白人と同等に考えているため、
白人とは別物だという事を理解しない。自身を黄色人だと思わない。
白人男性からのﾅﾝﾊﾟを期待しｳﾛｳﾛ。白人男性とは下手糞な英語で皆に聞こえる
よう大声で話す。心の中で黄色人差別。英語が上手いふり。
欧米留学は白人男性が目的だから語学は上達せず大金を払った親が苦労。
欧米旅行も運命的な出会いを期待して。欧米人の集まる場所も同。
329:異邦人さん
03/06/22 11:56 VkqLDNDG
８月にスイスに行こうと思っています。
ツェルマットで一日だけフリーがあるので、氷河特急を堪能したいのですが、
一日で往復して帰ってこれるくらいだとどこまでになるでしょうか？
また氷河特急時刻表を検索で探すと、日本の手配会社がよく食事セットを
載せていますが、これらのページに掲載の時刻表は
ツェルマット⇒クールまたはサンモリッツまたはダヴォス
しか載っていません。ブリークやアンデルマット、ディセンティスというのは
駅ではなくて停まらないと言うことなのでしょうか？
だとするともちろんそこから引き返すことも出来ないのでしょうか？
景色も含めてどこまでの区間がお薦めか、
また、この一回の乗車の乗車券はどのように手配すべきでしょうか？
ご意見をぜひ御願いします。
330:異邦人さん
03/06/22 14:21 gTae7hII
７月なかばから、ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝにいってます。多分、また馴染みの宿で手伝いしてます。でも、英語そんなに話せないんだけど。
331:異邦人さん
03/06/22 17:10 ypc30knJ
ここで調べなさい。
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
332:あぼーん
あぼーん
あぼーん
333:329
03/06/22 23:20 VkqLDNDG
>>331 ありがとうございます。
見せていただいた表は、やはりドイツ語圏のは全くわからないなと、ちょっと怖れを覚えました。
向こうではこれが当たり前なんですよね。まちなかでも、どこでも。
今回ツアーの一日ツェルマットフリーを利用しての氷河往復（翌朝ツェルマットを発つので
もどらなくてはならない）なので、確実に戻らなければならないのですが、見せていただいた
なかではディセンティス13:50発（おそらくdepとは発ではないかと）に乗るのがぎりぎり
往復可能かと思います。でもぎりぎりだと危ないかな（乗れなかったら・・・ヒィー）
旅行会社に問い合わせしたらアンデルマットという返答でした。やはり安全を考慮したのでしょうか。
本当は氷河より評判の高いベルニナに行ってみたいのですが、日程的に難しく、このツアーを選ぶと
できそうにありません、残念です。 ポイントを押さえた安いツアーなので代え難いです。
質問なのですが、一人旅で自分でこの氷河鉄道を取る予定ですが、
窓際という指定は出来るのでしょうか？ 一人だと二人旅と違い窓際を外れると悲惨です。
また、過去スレを見てもあまり聞きませんが事前に日本で取ることは可能でしょうか？
（聞かないのは事前に取ったら半額券を使えない？から？）出来るのなら安全に先にとってしまいたいと思います。
やはり価格は違いますか？ ちなみにパノラマは良さそうですが、窓を開けて写真を撮りたいので
２号車（等級）以降にしようと思います。 よろしく御願いします。
334:329
03/06/23 00:10 aGBB8zUg
すみません、なんか長くてダラダラしたレスになってしまいました、
ごめんなさい。
ちなみに始めての一人旅です。欧州へは以前言ったことありますがいずれもツアー
335:異邦人さん
03/06/23 03:06 0DZq2ptM
＞窓際という指定は出来るのでしょうか？
できますよ。
直接メールで、さっきのレーティッシュ鉄道に予約すれば、予約手数料も
現地駅払いでＯＫでしたよ。食堂車の予約もＯＫです。数百円の手数料です。
お試しあれ。
336:異邦人さん
03/06/23 03:11 0DZq2ptM
パノラマ車（両側対面４席です）は、狭いのと、暑いので、それ以外の１等（横１＋２席）
が良いかもしれませんね。
337:異邦人さん
03/06/23 07:31 X/B7X012
>>323
町中のレストランなんかに行くと出稼ぎの人しかいなくて現地語以外は通じないということが
けっこうあります。特にイタリア語圏はスイス人でも英語まで手が回ってない人が多いです。
当然ですが案内所とかホテルとかでは問題ないです。
>>333
残念ながらツェルマットからアンデルマット往復では堪能という感じはしないと思います。
ブリークまではツェルマットへのアクセスでバスにせよ列車にせよ通る区間だし、
そこから先はわりと広い谷間を延々と上っていく単調なところです。
とこれだけではなんなので、1日ならツェルマット周辺でツアーで行かないところをハイキング
するか、アレッチ氷河を見に行くのをお勧めします。
338:異邦人さん
03/06/23 07:36 X/B7X012
>>327
他にも公衆浴場はあるので大丈夫です。
339:異邦人さん
03/06/23 22:39 vr5IdW01
書ける？
340:321
03/06/23 22:44 vr5IdW01
>326
重ね重ね、ありがとうございました。
お礼が遅くなって、すみませんでした。
ここ数日、急に書き込みができなくなっていて、困っていました。
いろいろアドバイスいただいたベルニナですが、
早い時刻の列車は無理そうですので、「行き」だけでも予約しようかなと思います。
で、「帰り」は途中下車しつつ、適当に乗ってみようかなと。
アルプグリュム、いいですね。
341:315=326
03/06/23 23:54 aZMQf2w3
>>340
どういたしまして。
308の書き込みから、移動時に乗車されるであろう
1.チューリッヒ→クール（進行方向左側：チューリッヒ湖、ヴァレン湖畔走行、マイエンフェルトなど）
2.クール→サンモリッツ（進行方向右側：ソリスの深い谷、フィリズール手前の有名なランドヴァッサー橋梁、
フィリズール→ベルギュン→プレダのアルブーラ峠越えつづら折れ＋ループ線路）
3.（ブリーク→）モントルー手前→ジュネーブ（進行方向左側：レマン湖畔走行）
なども美しい車窓ですのでご堪能くださいませ。
ベルニナ線には何度も行っているのに氷河急行には一度も乗車したことのない私・・・
342:あぼーん
あぼーん
あぼーん
343:異邦人さん
03/06/24 00:16 Qjq0nwdf
スイス行った人の旅行記や写真などが見られるサイトないですか？ていうかこのスレの人たちでつくってほすぃ(´･ω･)ﾀﾞﾒ?
344:329
03/06/24 01:27 yMgYpxsA
>>343
ほい
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
345:あぼーん
あぼーん
あぼーん
346:343
03/06/24 15:20 5bUiEBK9
>>344
ｽｺﾞｰｸ(･∀･)ｲｲ!どうもありが㌧。
347:340
03/06/24 21:18 6yDNkN5G
>341
いつもいつも、本当にありがとうございます。ﾍﾟｺﾘ
長い距離の列車の旅は初めてですので、本当に（×１００）楽しみです！
行くのは８月後半なのですが、待つのが辛いです。
348:異邦人さん
03/06/25 19:05 sVpsUHdh
私も８月半ば、
フランクフルト～ツェルマット
ツェルマット～ ブリエンツ
ブリエンツ ～ バートラガツ
バートラガツ～ ザルツブルク
乗ってきま～～す
もう、やめられまっしぇ～～ん っしぇ～～～ん かむば～～～～～く
349:スイス水
03/06/25 22:05 y6sO1DRe
私はこの夏２泊３日で・・スイスに行きます（＾＾）
スイス大好き～！
スイスに行ってみたい！
でもなんせ自由行動するのが一日だけ。
チューリヒに滞在するんだけど、やはりユングフラウヨッホがいいかな？
350:異邦人さん
03/06/25 23:29 ozZqGpxN
>>348
>>349 さんほかほか
夏に行くみなさんは、予算はいかほどなのですか？
351:315=326=341
03/06/26 00:28 6rsCUOTv
>>350
日程10泊12日（9月）
JAL悟空35利用、Interlaken×4，St.Moritz×6（三ツ星クラス、バス（又はシャワー）・トイレ付）
スイスパス一等15日用利用で合計318,170円
一日生活費（飲食費、便所代も含む）5,000～6,000円見当で約60,000円
（実際は一日5,000円も使わない）
合計生活費飲食費便所代すべて込みで約380,000円也
チューリッヒに一番早く着くのがJAL直行便だし、ホテルも駅前やバス停前
の便利なところ選んでなおかつめんどくさいので旅行会社通して予約して
いるからちょっと（大分？）高めかもしれない。
成田10:30→JAL451→15:55Zurich
Zurich Flughafen16:40→IC932→19:14InterlakenWest
でインターラーケンに乗り込む予定。
飛行機遅れたり空港でなかなか荷物が出てこなかったら予定の1時間遅れだが
いつもだいたい定刻到着荷物もすぐ出てくるので予定列車には間に合うと思う。
晩飯はICの食堂車か宿到着後。
352:異邦人さん
03/06/26 18:43 MkSgwV7o
>>337
ツェルマットからアンデルマットの車窓はたいしたことないのはわかった。
アンデルマットからチューリッヒはどう？
353:異邦人さん
03/06/27 00:36 pG6ZKgCd
>>352
アンデルマットはＳＢＢには乗換えできません。
354:異邦人さん
03/06/27 06:52 +1nchNWr
>>353
アンデルマットからクール方面に行かずにゲシェネンに下れば乗り換えできますよ。
で、景色ですが、アンデルマットからフリュエレン辺りまではゴッタルド峠に続く山の中、
そこからアルトゴルダウを経てツークの手前辺りまでは湖と小さな街の繰り返しで、ツークを
過ぎると間もなくチューリヒ湖畔に出ます。チューリヒ近郊のタールヴィルからは地下線が完
成してるので長距離列車はそちらに入るかもしれません。
面白いのは山間部で、線路がつづら折りになっているため同じ教会を3回通り過ぎるとか、すれ
違ったはずの列車がまた見えるとかします。
355:異邦人さん
03/06/27 13:34 Ja9zC6Aj
妄想でスイスの旅満喫してきまーす(@^∇^@)ｲﾂﾓﾄﾞｵﾘ♪
356:352
03/06/27 18:58 93VmFy5X
>>354
ありがとうございます。
大変参考になりました。
357:異邦人さん
03/06/27 19:18 fwHXI4DS
予算
８月半ば
飛行機 東南アジア系で１４万円
電車 約 ３万円（スイスカード他）
ホテル代 スイス ２食付きペンション７泊 約７万円
オーストリア 朝食付き ７泊 約３万円
行動費 １日 ５千円 １６日 約８万円
合計約 ３５万円
358:351
03/06/27 21:13 F9y9NUQh
>>352
>>354
>>356
アンデルマット→ゲッシェネン間の「悪魔の橋」
フリュエレン→シシコン→ブルンネン間の進行方向左側
神秘的な色をした「ウリ湖」もよろしくお願いしますです。
スイスフランのレートが微妙に下がって来ました・・・
359:329
03/06/28 01:40 6Jn+dolQ
氷河特急はアンデルマットまで日本円で片道約いくらくらいなのでしょうか？
ツアーの旅行社に依頼したらチケット代 １等席で片道：２０５００円 ２等で：１３５００円
その他に手数料：２０００円なんて言われてしまいました。これは元値に近いのでしょうか？それとも大きくのせているのでしょうか？
360:329
03/06/28 02:03 6Jn+dolQ
すみません、ツェルマットからです。
361:異邦人さん
03/06/28 02:46 uA+VBKQO
ここで料金もダイヤも判りますよ
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
362:329
03/06/28 09:51 6Jn+dolQ
>>361 さんありがとう御座います。 このページ、英語のもあったのですね。
いませっせと調べている（というか訳している）ところなのですが、いつも疑問なのですが
以前も質問しましたが、なぜこれらの時刻表はツェルマット-アンデルマット間というのは
表記がないのでしょうか？
アンデルマットで降りるというのは無いということではないですよね。
ではなぜその価格表記がないのでしょう？ まさかその上の駅までの料金というわけでは
ないです？よね？ よろしくお願いいたします。
363:異邦人さん
03/06/28 09:54 NQuRfH/n
ＲＨＢに直接メールで尋ねてみてもよいでしょう。
親切ですよ。
当然ですが英語ＯＫです。
364:329
03/06/28 09:57 6Jn+dolQ
あのページ（か前後のページとかを探して）のなかからメールのリンクを探して、ですね。
あのページの下にあるグループの問い合わせのところでも大丈夫でしょうか、
そうか、おもしろそうですね！ やってみます！ ありがとう！
365:あぼーん
あぼーん
あぼーん
366:329
03/06/28 10:12 6Jn+dolQ
sageます。
367:異邦人さん
03/06/28 12:48 QW8qI7eI
>>359
定価で乗る人はあまりいません。
ハーフカードを利用して、半額で乗りましょう！！
きっぷは、現地で買われた方がよろしいかと思います。
368:329
03/06/28 13:09 6Jn+dolQ
>>367 さんありがとう。
ちょこっと訳しているときに、半額とか小さい子の割引とかが目に入りました。
それでおおっ！この手が、と思ったのですが、でも、これを事前予約で使うことは
出来ませんか？ 半額で現地（当日）だと席や列車が無くて、
事前だと席は確実だけどとてつもなく割高だと、何かとても戸惑ってしまいます。
ご存じでしたら教えていただけますか？
369:異邦人さん
03/06/28 15:27 gNTbLo10
URLﾘﾝｸ(www.cycletour.co.jp)
どなたかここの商品を利用された方おりますか？
利用してみたいのですが、少し不安です。
370:351=358
03/06/28 17:12 MUsBvXaz
>>367
「氷河急行」とか、「パノラマ車両」とかのブランド名みたいのにこだわらなければ同区間を走る普通の急行とか
普通列車の利用はいかがでしょうか？景色は変わりませんし、氷河急行といっても食堂車や車内販売以外特
別なサービスがあるわけでもありません。パノラマ車以外は急行も普通も似たような車両が使用されます。
氷河急行もツェルマット～ブリーク間ならパノラマ車でなければ指定券いらないですし。
宿で朝食取るとして。
＜行き＞
ツェルマット8:10→急行900列車（氷河急行Ｂ）→9:33ブリーク
ブリーク10:30→普通32列車→12:20アンデルマット
＜帰り＞
アンデルマット16:40→普通263列車→18:28ブリーク
ブリーク19:23→普通147列車→20:43ツェルマット
宿の朝食取らなければ
＜行き＞
ツェルマット7:10→普通132列車→8:33ブリーク
ブリーク9:08→急行24列車→10:48アンデルマット
（ブリークの乗り換えは国鉄の駅前の広場のホーム同士）
＜運賃＞
1等往復CHF214.-
2等往復CHF127.-
（片道は上記の半額）
これなら普通の乗車券だけで乗れますし、列車もそんなに
混雑しないはずです（っていうかたぶんガラガラ）
こちらも参考にどうぞ（時刻、運賃検索）↓
URLﾘﾝｸ(www.sbb.ch)
371:370
03/06/28 17:19 MUsBvXaz
スマソ。上のヤツ
>>368さんへのレスです。
372:異邦人さん
03/06/28 17:48 TkPAHmJ/
なんで皆電車に乗りたがるのだろうか。
ツェルマットで１日フリーがあったら、どっかに上ってマッターフォルンを
眺めるのが普通だと思うが。
何しに、ツェルマットまで行くの？
373:368
03/06/28 18:13 QW8qI7eI
>>370
氷河特急も普通の列車も景色は同じです。
ただ、氷河特急は、座席指定及びパノラマ車が付いています。
パノラマ車は、窓ガラスが大きく、景色を良く見ることが出来ますが、
写真をとられる方は窓が開く普通の車両の乗られた方がよろしいでしょう？
また、指定席は、早めの購入が勿論ですが、３年連続して現地購入していますが、
買えなかったことは１度もありませんでした。
（禁煙が満席のことはありましたが。。。）
また、比較的ツエルマット発は空いています。クール発の方が混んでいます。
（クール発の方が団体のツアーに組み込まれていることが多いです。）
でも、クラインマッターホルンは行かれないのでしょうか？
>>372さんも書かれていますが、午前中ゴルナーグラードへいかれて、
午後は、クラインマッターホルンへいかれる方をお勧めしますけど。。。。
374:異邦人さん
03/06/28 18:18 QW8qI7eI
>>369
いろいろ知識があれば、使う必要なし。
ネットとかでいろいろ調べられます。
スイス政府観光局など使ってくださいね。
URLﾘﾝｸ(www.myswiss.jp)
375:329=368
03/06/28 18:46 6Jn+dolQ
>>351=358=370 さん、
わたし>>368 (一連の329)ですけど、>>373 さんではありません。
文章の内容も知識が違いすぎなのでおわかりになると思います。
きっと違うスレッドのNO記入のままお書きになったのだと思います
>>351=358=370 さん、そして、その373さん、ありがとうございます。
>>351=358=370 さん、ハーフカードは片道しか適用できないのでしょうか？
まだ調べている途中でして、もしレイのページに記述が御座いましたら申し訳ありません。
>>373 さんと、>>372 さん、
マッターホルン観光は前日のトータルオプションで可能なのです。鉄道を予定している日の
フリーにはクラインマッターホルン観光を個別オプションでつけられますが、グリンデンワルド、
前日のマッターホルン、そしてルツェルン、ベルンと山と街を堪能できそうなので、
ならスイスを訪れて、あとは鉄道を、と思った次第です。
そろそろ質問をまとめて、自分の旅行行程を皆さんに観ていただこうと思っています。
その際は、識者の皆さんの参考になる意見をよろしくお願いいたします。
376:異邦人さん
03/06/28 18:53 TkPAHmJ/
>>375
１日でマッターフォルン、バッチシなんてことはよほどの日頃の行いの良い人だけです。
通常、ツェルマットのフリータイムはその予備日です。
377:329=368
03/06/28 19:14 6Jn+dolQ
>>376 さん、
たびたび貴重なご意見ありがとう御座います。
なるほど。私も天候はすごく覚悟しています。 おそらくほとんどが曇りではないかと。
理由は山国なことと、過去３年間のの毎日のスイスの天気ページの記録からです。
そして結構本や個人旅行の記録を観ても、曇りの写真が多いこと。
毎日曇りで終わっても、行くことに後悔はしない、という覚悟でいますが、過去ログにあった
雨のひとで全くみえなかったという悲惨な方があり、雨は避けたいとは思うのですが、
こればかりは難しいですよね、ちなみにどちらかというと晴れ男だとは思います。
後ほどツアー内容をコピーペースとしますので、是非そちらにもみなさまご意見ください。
378:370
03/06/28 19:20 MUsBvXaz
>>375
ハーフカードの件、私は使ったことないのでなんともいえませんが確か乗車券購入時に
駅員に提示するシステムだったと思います。往復券で通用できないのであれば、片道ず
つ購入しても料金は変わらないです。（ツェルマット～アンデルマット間に往復割引の設
定はないようです。他の割引切符はちょっとわかりません）
で、ツェルマットのフリー日の過ごし方ですが372さんや376さんのおっしゃているように、
気象条件により、マッターホルンへの予備日というのを第一優先にし、氷河急行はサブ
として計画を立てておいて前日にマッターホルンが良く見えて十分満足したときに行く、
という気持ちでいるのがなんとなくよろしいかと思います。（鉄ヲタのわたしが鉄道計画
を否定するのも何ですが・・・さしでがましくてすみません）
マッターホルンには行ったことがありませんが、ユングフラウ等ベルナーアルプスでも、
条件良く見られる日はそんなに多くはありません。山をきれいに撮影するためにいつも
複数日宿泊して麓から様子を伺っているのがここ数年の私の実情です・・・
379:329
03/06/28 19:33 6Jn+dolQ
いよいよ自分の参加するツアー内容を観ていただき、ベースとしてご意見を頂けたらと思います。
格安のツアーなので、アジア系の航空会社とそれに取られる時間は覚悟の上です。
社会人なのでお盆にちょうど重ねた形で組めることも必要として選択の理由にあります。
他ツアーやエアチケット等、ほかを考えた場合、それが難しいことが多くありました。
なので、他のツアーや方法でいくことがいい、というご意見はご勘弁ください。
そしてエアチケットを自分で取るより格安という結果も大きかったです。
下記内容中「基本」というのは元々のツアー内容、「満喫」というのは32000円のオプションです。
個人的には各都市や山々も楽しみですが、ベルニナ特急に乗ることを希望して考えております。
8/7発です。スイス通の方々のご意見、ぜひぜひよろしくお願いいたします。
380:329
03/06/28 19:36 6Jn+dolQ
1 日目 東京発（午後又は午前）→空路、クアラルンプール乗り継ぎチューリッヒへ向かいます。機内泊
2 日目 チューリッヒ着(朝)→（バス)→グリンデルワルド着(午後)
《基本＆満喫》
チューリッヒ着後、バスでルツェルンへ向かいます。ルツェルン市内観光(カペル橋○、ライオン記念碑○)
観光後グリデンワルドへ。
基本：機・昼・×
満喫：機・昼・夕
グリデンワルド又は近郊泊
○・・・下車観光
3 日目 グリデンワルド滞在
《基本》終日フリータイム
《満喫》ユングフラウヨッホ観光とハイキング。可愛らしい登山電車を乗り継ぎ、
標高3,454ｍのユングフラウヨッホへ。途中、メンリッヒェン(標高2,229ｍ)から、
クライネシャイデック(標高2,061ｍ)までハイキング(約９０分)をお楽しみいただきます。
展望台からはアイガー、メンヒなどの名峰やアレッチ氷河などの大パノラマをご堪能下さい。
《基本》：朝・×・×
《満喫》：朝・昼・夕グリデンワルド又は近郊泊
4 日目 グリデンワルド→(バス)→テーシュ→(鉄道)→ツェルマット着(夕刻)
《基本》ツェルンマットへ。着後フリータイム。
《満喫》ツェルンマットへ。着後マッターホルン観光。登山電車でゴルナーグラード展望台(標高3130ｍ)へ。
マッターホルン、モンテローザなどスイス最高峰を見学後、途中駅のローテンボーデン(標高2819ｍ)から
リッフルベルク(標高2582ｍ)までハイキング(約９０分)をお楽しみ下さい。
途中、マッターホルンが湖面に映ることで有名なリッフェル湖で休憩します。
基本：朝・×・×
満喫：朝・昼・夕
381:329
03/06/28 19:37 6Jn+dolQ
ツェルンマット又近郊泊
5 日目 ツェルンマット滞在
《基本＆満喫》
終日フリータイム。散策や休養など自由にお過ごし下さい。
ＯＰ：クラインマッターホルン半日観光(食事なし：16,000円）
基本：朝・×・×満喫：朝・×・×
ツェルンマット又は近郊泊
6 日目 ツェルンマット→（バス）→ベルン→（バス）→チューリッヒ
《基本＆満喫》
世界遺産の都ベルンへ。着後市内観光（スイス山岳博物館◎、旧市街○）世界最古ともいわれるアーケードでショッピングなどお楽しみ下さい。
基本：朝・昼・×満喫：朝・昼・夕
チューリッヒ又は近郊泊 ○・・下車観光 ◎・・入場観光
7 日目 チューリッヒ発（午後）→航空機
空路、クアラルンプール乗り継ぎ帰国の途へ
基本：朝・機・機満喫：朝・機・機
機内泊
8 日目 東京（夜） 着後解散
382:329
03/06/28 19:38 6Jn+dolQ
長々と失礼いたしました。
私としては、このオプションの満喫コースに支払うフィー32000円を支払わず、
自分一人で同様の行程を組み上げられないか、と考えています。
理由は同ツアーの日本人団体との同行を避けることと、せっかくの海外だから自分で経験を、と思いました。
まず同行する日本人団体との団体行動を避けたいという願いがあります。日本人自分と同ツアー者
30～４０人同行では雰囲気や感覚が異なってしまいます。ツアーだと人間関係も微妙に発生してきますし。
でも別にしても結局全く同じ時間帯の列車などに乗り込み、台無しになっても何ですが、それでも。
そして、自分でつかみ取る経験を何よりしたい（！）と思っております。
せっかくの海外ですので。 なので、家族との同行も頑なに断りました
（家族は別の日に行きます（もっともそちらの方が安くもともと家族はそちらを望んでいた））。
自分のような知識も語学力もないものが、身の程知らずなはずかしい発言で、
申し訳ないとは思うのですが。
ただ、登山列車等は団体より結果的にお金は高くなるのかもしれません。
氷河も教えていただいたページにそのような記述がありました（10名以上団体割引）。
考えているのは、このツアーは全体に安いツアー費なので、
自分で手配する結果より航空やホテルにかかる料金を抑えて要するにベースとして利用し、
連れて行ってもらって（航空）泊まること（ホテル）もツアーのなかにあるものの、しかし
各日に定められた現地行動場所では、自分で組んで取って行動しよう、というもくろみです。
383:329
03/06/28 19:39 6Jn+dolQ
そのなかでも、私は実は、なにより氷河特急ではなく、ベルニナ特急に乗ってみたいのです！
私は過去ログ含め、多くの方が氷河より絶賛されていたベルニナに乗りたい！ のです！
どこかのオプションまたはフリーをカットして、なんとか！と、思ってはいるのですが日程から少し難しく、
またサンモリッツまでは各地点からの距離がかなりあるのが難点なのです・・・
識者の方々でしたら、上記ツアー内容でベルニナに乗ることを考える場合、
どこで、 時間と距離的に隙を見つけて、ベルニナに向かわれますか？
そして山の麓ではなく、ベルニナでは天候はどうでしょうか？
少しは晴れやすいでしょうか？ 鉄道好きを自称されていらっしゃいます>>378 さんにも
是非経験をお伺いできればと思います。よろしくお願いいたします。
384:異邦人さん
03/06/28 20:15 AP4Pjqgy
>350
予算（８月下旬・８泊１０日）
・航空券（オープンジョーのＪＡＬ悟空） ２０万円
・ホテル（★４）・（４泊は夕食付き） １０万円
・交通費（大きな移動のみ） ３万円
・その他もろもろ １０万円
ひえ～っ。大雑把ですが、計算してみて、今ビックリしました。
夏は、航空券代が痛いですね。
昨年１２月にスイス・エアに乗った時は、９万円だったのに。
385:329=350です。
03/06/28 20:28 6Jn+dolQ
>>384 さんそうですよね、
私も初めて自分で航空券というものをいくつかトライしてみたのですが、
やはり夏は割高でした。スイスがそうと言うより、全体の相場がそうなのでしょうか。
とくに私はお盆ほぼそのまんまの日しか休みが取れませんし。
ですので割り切って先ほど >>379-383 でコピペしたツアーを選択することにしました。
団体ツアーなのがある面痛手ですが、なるべく自分一人でいれたらと。
１スレで人生で感動と絶賛のベルニナへ行きたいのですが、
どこを割り切るべきか悩ましいところです。行けるか行けないかや天候もありますが。
識者の皆さん、ぜひご意見を、よろしくお願いいたします。
386:370=378
03/06/28 20:47 MUsBvXaz
>>382=329
ベルニナの天候ですが、昨年は9月でサンモリッツ5日滞在中3日ベルニナ線の撮影に出向きまし
たが最高所のオスピッツィオ＝ベルニナ駅周辺ではどの日も曇り時々晴れ時々雨のような高所特有
の変わりやすい天気でした。私がサンモリッツに到着する前日までは安定した晴れの日が続いて
いたみたいですが。2001年は4月の終わりに行ったのですが、天気は良かったのですが、オスピッツ
ィオ＝べルニナ駅周辺の積雪がすごくて、駅から出れずに駅に居た子犬とあそんで帰ってきました。
駅前にあるビアンコ湖もまだカチンコチンに凍っていました。それより前に行ったときも（全部9月）
だいたい昨年と同じような天気でした。
で、上記計画からベルニナ線に行くとなると、チューリッヒからグリンデルワルドへの移動日くらい
しか思い当たらないのですが、それでもチューリッヒ6:33発には乗車して、なおかつアルプグリュム
あたりで引き返してこないと（それでもグリンデルワルド21:00～22:00くらいになってしまう）厳しいで
すね・・・ツェルマット、グリンデルワルドからの日帰りはちょっと無理です。
私も9月に行く（Interlaken×4＋St.Moritz×6)のですが、インターラーケンに居れば、ベルニナ線を
含むレーティッシュ鉄道の撮影以外はスイス中多少無理をすれば大体廻れてしまう（宿の朝食ぶ
っちぎって始発列車で出発、最終列車で帰る等鉄ヲタ特有の無茶はします）のですが、レーティッ
シュ鉄道だけはちょっと厳しいのでベルニナ線等レーティッシュ鉄道の色々な路線の撮影に便利
の良いサンモリッツに宿を取るようにしています。
否定的な発言ばかりで申し訳ありません。
387:384
03/06/28 21:09 AP4Pjqgy
>385
つい最近まで、こちらでベルニナに関しまして本当にお世話になっていた者です。
スイスが初めての者が（昨年１２月は、チューリッヒで乗り換えただけなので）
口を出すのはおこがましいですが、
ここ数ヶ月間、スイスに関していろいろと調べた結果から思うのは、
上記のツアーでは、ベルニナに乗るのは難しいですよね。
＞他ツアーやエアチケット等、ほかを考えた場合、それが難しいことが多くありました。
＞なので、他のツアーや方法でいくことがいい、というご意見はご勘弁ください。
余計なお世話ですが、お盆の出発で、２０万円代でベルニナに乗れるツアーを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.arukikata.co.jp)
388:フウテンのとら
03/06/28 21:54 QW8qI7eI
>>329さん
行程を拝見させていただきましたが、４日目の夕方ツエルマット到着で
すよね。夕方からはマッターホルンは無理に近いでしょう！！
そのために５日目がフリーもしくはオプショナルになっていまして、
折角、ツエルマットまでいかれるんでしたら、午前中にゴルナーグラード
（午後は逆光ですので、撮影は不向き）に行き、午後は、クラインマッターホルン
へ、行かれ方が、宜しいと思います。
単独行動したいならば、オプショナルツアーでは無く、個人で動かれることを
お勧めします。ハーフカードを持っていれば、勿論、半額で乗れます。
まぁ～、列車の旅もいいですけど、この行程じゃ無理に等しいですし、
無理にお金を払うのでしたら、初めから、個人旅行をお勧めします。
389:370=378=386
03/06/28 23:30 MUsBvXaz
>>382=329さん
フリーの日の過ごし方としてこんなのは如何でしょうか？
グリンデルワルド
＜晴れ／高曇り＞
朝：グリンデルワルド村内バスをつかってグロッセシャイディック、ブスアルプなどに行ってみる。
午後：登山電車でクライネシャイディック→ユングフラウヨッホ→ラウターブルンネン
夕刻：ラウターブルンネンからミューレンに行くケーブルカーに乗ってグリュッチアルプで下車
駅のテラスから夕日に染まるアイガー、メンヒ、ユングフラウをみる（西の空が快晴の日限定）
夜：ラウターブルンネン→ツヴァイリュチーネン→グリンデルワルド経由で帰る。（最終列車に注意）
（高曇りの日のアルプスはちょっと墨絵のようでまた別の美しさが・・・）
＜曇り／雨＞
フリブール、ゾロトゥルン（両者ともグリンデルワルドからインターラーケンオスト、ベルン乗換えで片道約2時間）、
ちょっと遠いけどバーゼル（グリンデルワルドからインターラーケン乗換え（一部ベルンでも乗り換え）片道約3時間弱）
あたりの町を散策、ショッピング。ブリエンツ湖、トゥーン湖の湖船にのるのも良いかも。
ツェルマット
＜晴れ＞
やっぱり山を見に行くか周辺をハイキング
＜曇り／雨＞
シオン（ツェルマットからフィスプ乗り換えで片道2時間弱）、モントルー、ローザンヌ（ツェルマットからフィスプ
乗換えで片道3時間弱）あたりの街を散策するのはいかがですか？
ロイクの温泉に入りにいくのも良いかもしれません。
詳細は旅行ガイド等をご参考に・・・
以上、私なりに上記計画の自由行動日を最大限に使った計画を書いてみました。
390:異邦人さん
03/06/29 06:54 KGogGs4F
このプランだと素直に"満喫"に従うのが一番いいように見えますね。この日程でそれを外した
ら意味ないだろというポイントはみんな満喫オプションに入ってます。無理に違うことをして
もピントのずれた変な旅行になりそう。宿が高くて他の町から離れてるツェルマット泊でよそ
を見にに行くなんてお金も時間も無駄ですよ。
>>388
夏場は日が長いので、夕刻と言っても6時7時なら山の上は明るいですよ。
午前中ゴルナーグラート、午後クラインマッターホルンじゃ高低差あり過ぎで疲れます。
391:異邦人さん
03/06/29 08:25 DZ6EvTo+
スイスに限らず「安いツアー」というのは、
表に見える価格を少しでも低くするために、できる限りいろいろなことを削っていますよね。
観光ポイントをオプショナルにしたり（それもすごく高い！）、
ホテルを立地条件の悪いところにしたり（個人での移動が大変！）、
で、結局「安く見えたツアー」になってしまったりする・・・。
その辺りを、どこまで覚悟するかが難しいですよね。
「安い」とは言っても、とても大きな買い物の値段ですよね。
392:フウテンのとら
03/06/29 13:04 jLz75GBf
>>390
>夏場は日が長いので、夕刻と言っても6時7時なら山の上は明るいですよ。
明るいけど、ロープウェイ、ケーブルカー等は、５時半位が最終です。
>午前中ゴルナーグラート、午後クラインマッターホルンじゃ高低差あり過ぎで疲れます。
全然、普通ですよ。
大手のツアーでも大体、このコースです。
393:329
03/06/29 14:28 ha2wCyHC
みなさんありがとうございます。いま思いっきり思案中です。もう少し返信お待ち下さい。
その間に気が付いたことがございましたら、またどんどん書き込みお願いします。
それから自分には関係ないですが今日の朝刊に近ツリの新しいスイスのツアーが載ってました。
394:フウテンのとら
03/06/29 15:15 HsUbVUVP
>>329
迷ってるんだったら、個人旅行に限るよ。
395:378=386=389
03/06/29 16:39 eUgqSs6o
>>380の4日目の予定表を見ると・・・
実は夕刻と書いていながら、14:00位にはツェルマットに到着するのではないでしょうか？
元の行程にハイキングとか組み込まれているので少なくとも16:00とか17:00到着は無いのでは？
バスはグリンデルワルドを朝出発するでしょうし、寄り道したとしてもツェルマットまで丸1日はか
からないと思いますけど・・・
ちなみに
ツェルマット発ゴルナーグラート行き最終は折り返しを考えると18:00（ゴルナーグラート18:42着）
（本当の最終はツェルマット19:12発）
ゴルナーグラート発ツェルマット行き最終は19:57（ツェルマット20:39着）
ですね。（いずれも2003スイス公式時刻表より）
ハイキングをしてツェルマット行き最終に途中駅から乗車する行程になっているのかな？
この時間に乗車して山が見えるか見えないかは解らないですけど・・・
396:異邦人さん
03/06/29 16:42 AztLRJi1
>>392
ゴルナーグラートからの下りは最終が20時頃ですよ。
朝からどたどた駆け回ってるツアーの人はいますけど、
せっかく自由時間を自分で計画するならもうちょっと余裕を持って行動したいものです。
ツアーでひと駅分しか入れてないハイキングをもうひと駅足を伸ばすとか。
397:異邦人さん
03/06/29 16:49 AztLRJi1
>>395
この時間なら山は十分見えます。静かになるのでヤギとか出てきますよ。
398:386=389=395
03/06/29 17:07 eUgqSs6o
>>397
とある資料によると8月中旬でだいたい日の出6:00日の入21:00くらいみたいですね。
これなら天気がよければ全く問題ありませんね。
399:異邦人さん
03/06/29 19:41 HsUbVUVP
>>397
勿論、山は見えますが、登れません。
400:異邦人さん
03/06/29 20:48 ukrJeNm4
>>396
だから、ゴルナーグラードは、登山電車です。
再掲しますけど、
明るいけど、ロープウェイ、ケーブルカー等は、５時半位が最終です。
401:異邦人さん
03/06/29 21:21 ukrJeNm4
>>395
ゴルナーグラードは、午後は逆光です。
18:00から向かって、何しに行くんでしょうか？
（普通の人は午前中行きますけど。。。）
まぁ～18：00～出発なら空いてて良いですよ。
下手すりゃ～、１両貸切だ～ね。
402:372
03/06/29 21:28 fZwgG0rA
私の場合、完全に個人旅行でしたが、３、４日目の満喫コースの内容は、外せ
ないものの１番として計画し、実際行って見ても期待通りでした。時間と体力
と山が特別好き、なのであれば、お勧めコースは沢山ありますが、普通の人に
は満喫のコースを間違いなく薦めます。
＊ルツェルンは行ってないので判りません。
ツェルマットの到着時間ですが、普通に朝ご飯食べて、そのまま出発で途中どこ
にも寄らないならば、昼過ぎ位だと思います。
レンタカーで、スーステン峠、フルカ峠を通って、途中、悪魔の橋、ローヌ氷河
（中は真っ青だった）、エッギスホルン山頂まで行って、ブリークから、16:00
位の電車に乗って、まだ日が高い内に着き、翌日からの登山電車乗り放題のチ
ケットまで買えました。グリムゼル経由ならば、昼過ぎに着くと思います。
ただ、オプションのクラインマッターホルンより、シュヴァルツーゼをお勧め
したいです。やっぱ、ツェルマットはマッターホルンです。
あと、ベルンでは大聖堂の展望台に上がってみて下さい。私の場合は、そこから
観た町並みで、「あ、ヨーロッパに来てたんだ。」と初めて実感し、そのまま
チューリッヒから帰国でした。
403:395
03/06/29 21:51 eUgqSs6o
>>401
断っておくが、>>395の書き込みでは>>380の４日目の行程に対しての大体の時刻予測と
ゴルナーグラート行き最終電車の時刻を書き込んだのであって、最終電車での登山がお
すすめとは一言も書いていない。内容も良く読まずに>>401のようなちょっと相手を小馬鹿
にしたような発言は気になる。>>397さんに対する>>399や>>400の発言も同様。また>>370
に対する>>373の発言もしかり。
住人の皆様、荒れたら御免。釣りかもしれないが、気になったので書かせていただきました。
404:異邦人さん
03/06/29 23:12 ukrJeNm4
>>403
それじゃ～、この文章はなんだ！！
最終電車でも間合うって書いてるんじゃないか。
こんな時間に何しにいくんじゃ！！
>ツェルマット発ゴルナーグラート行き最終は折り返しを考えると18:00（ゴルナーグラート18:42着）
>（本当の最終はツェルマット19:12発）
>ゴルナーグラート発ツェルマット行き最終は19:57（ツェルマット20:39着）
>ですね。（いずれも2003スイス公式時刻表より）
>ハイキングをしてツェルマット行き最終に途中駅から乗車する行程になっているのかな？
>この時間に乗車して山が見えるか見えないかは解らないですけど・・・
405:395=404
03/06/29 23:35 eUgqSs6o
>>404
だから、お前が何といおうとこの>>380の4日目満喫コースでは午後～夕方にゴルナーグラート＆ハイキング
に行くと書いてあるだろ。俺はその行程に対して時刻を予想しているだけだ。最終電車でも間に合うとか（確かに
時刻表上は間に合うが）、相手に進めるような発言は一切していないぞ。情報として時刻を書いているだけだ。
あとはどう判断するかは実際に行く本人であって、俺でもお前でもない。同じこと何度も書かせるなよ。もう一度
良く読み直せ。
406:異邦人さん
03/06/30 00:22 GUEvSFCd
>>405
くだらん。
おまえの間違った予想はやめろ！！
トラブルの元だ！みんなが迷惑する。
１～２回行ったくらいで適当なこと書くな！！
407:異邦人さん
03/07/01 02:02 75ipbd1D
>4 日目 グリデンワルド→(バス)→テーシュ→(鉄道)→ツェルマット着(夕刻)
>《基本》ツェルンマットへ。着後フリータイム。
>《満喫》ツェルンマットへ。着後マッターホルン観光。登山電車でゴルナーグラード展望台(標高3130ｍ)へ。
>マッターホルン、モンテローザなどスイス最高峰を見学後、途中駅のローテンボーデン(標高2819ｍ)から
>リッフルベルク(標高2582ｍ)までハイキング(約９０分)をお楽しみ下さい。
>途中、マッターホルンが湖面に映ることで有名なリッフェル湖で休憩します。
>基本：朝・×・×
>満喫：朝・昼・夕
基本と満喫をみると、基本コースでは昼食は出されないわけだ。
ツェルマット着後フリーになるわけだから、昼食の取れるところで
基本コースはツアーから”ほおりだされる”だろうから、昼には
ツェルマットに着いているんだろうね。朝グリンデルワルトを出るの
だから、カンデルシュテーク－ゴッペンシュタインのカーフェリーを
１０時台には乗ってるんじゃないかな？
そうでないと、満喫コースのハイキングも午後あまりに遅くなってしまう。
408:396( 124.246.3.213.dial.bluewin.ch)
03/07/01 05:09 1gBCxnTc
>>398 >>401
午後遅くなるとマッターホルンには後光がさしてちょっとまぶしいですけど、モンテローザや
ゴルナーグラート氷河は順光になります。天気さえよければ夕方も悪くないですよ。
>>399 >>400
そうそう、ゴルナーグラートは登山電車なので他の所より遅くまで滞在できるのです。
でも夕方には山頂ホテルの宿泊客が登ってくるので電車はなかなか空にはなりませんね。
>>402
塔はいいですね！私はバカと煙の類なのでどこの町でも塔があれば天候に関わらず登ってま
す。ベルンはいつも仕事絡みで行くのでまだ塔が開いてる時間に暇だったことがないのです
が、そのうち必ず行きます。チューリッヒやフリブールもおすすめです。
>>406
スイスには4年ちょっと住んでますが、これからも書き込んでいいですか？
トラブルの元にならないように気をつけますのでよろしく。
409:異邦人さん
03/07/01 11:15 yPZUMC9o
夏にツェルマットに行こうと思って、過去ログでお勧めになっていた「ゴルナーグラートクルムホテル」を予約しようと思ったんですが、すでにマッターホルン側の部屋は満室だと言われてしまいました…
この場合、我慢してでもこのホテルの逆側の部屋に泊まるべきでしょうか？（展望台はあるんですよね？）
それとも他にお勧めできる山岳ホテルはありますか？
別にこのホテルにこだわりはないので、穴場とかお勧めがあれば教えていただけると助かります。
（日本人が少なければなおベター）
410:372
03/07/01 22:57 Ep8WfDhe
「ゴルナーグラートクルムホテル」で部屋から、マッターホルンが見えることには
それほどこだわる必要は、ないと思います。
部屋から、マッターホルンにこだわるのであれば、リッフェルベルグかシュヴァル
ツゼーにした方が良いです。比べ物にならないです。
411:異邦人さん
03/07/02 00:46 4c3TGd7/
＞ゴルナーグラートクルムホテル
すでに秋から次シーズンの夏の予約で埋まっていきます。
常連さん、多し
412:異邦人さん
03/07/04 00:23 0CeQbt2W
ブリエンツロートホルンクルムホテルって
どうですか？
413:異邦人さん
03/07/04 02:45 NP4f8aqA
>>412
ブリエンツロートンホルン山頂のロッジホテルです。
感じ的には山小屋みたいな感じのホテルです。
天気がよければ最高のロケーションですが､雨天には、不向きです。
また、山頂ホテルのため、水周りは、良くないでしょう。
多分、シャワーオンリー。
414:異邦人さん
03/07/04 06:23 D9Gfc9+x
>>409
部屋の配置はL字形なのでマッターホルン側でない部屋からはモンテローザなどが見えますよ。
どの部屋に泊まってもいずれ日の出は外で見たくなるので410さんのおっしゃるとおりマッ
ターホルン側にこだわる必要はないと思います。
409さんのご希望で一番問題なのは、このホテル日本人ばかりが泊まってることです。いつ
行っても大半を占める日本人の団体＋日本人個人旅行数組＋それ以外の人ひと組かふた組とい
う感じです。
415:409
03/07/04 18:58 IzRHw7Co
>>414
そうなんですか？＞モンテローザが見える
前スレでは「反対側は石垣しか見えない」って書いてあったので、がっかりしていたのですが。
とりあえずこのホテルに予約しちゃいました。
416:異邦人さん
03/07/04 20:10 d++9PYEy
横スレすんまそん。
私は山岳風景が好きで、スイス（フランス、イタリア、オーストリア）、カナディアンロッキー、ヒマラヤ、カラコルム、アラスカ、パタゴニア、アンデス、ニュージーランドなどを回ってきましたが
個人的に総合的に一番だと思うのはノルウェーです。そこはアルプスのような山に加えて海の両方があるからです。ヒマラヤなどのようにアクセスに苦労するということもありませんし、アンデスのように治安の不安もありません。
ただひとつ難点は物価が非常に高いということと雨が多いということです。
アルプスフリークの皆さん。一度ノルウェーのロフォーテン諸島を訪れてみてください。
そこはアルプスを海にぶちこんだような所です。
417:417
03/07/05 04:15 161xB/vm
横スレすみまそん。
スイス---夏の歩行者天国
tj7/4より
418:異邦人さん
03/07/05 08:21 UBdc67ot
夏にスイスのツェルマットとかユングフラウに行く人は
ダウンパーカとかの真冬装備が必要でしょうか。
あと、靴は、ガイドブックとかには「足首まであるようなモノが絶対」
って書いてありますが、トレッキングシューズ（普通のスニーカーじゃなく）
って、必要ですか？
教えてチャンでｽﾏｿ。
419:372
03/07/05 10:19 BhYZkBOg
>418
裏のあるウィンドブレーカー程度で良いと思います。
ごくまれに、上の方では、吹雪くようなこともあるようですが、そういう時は、
観光客は、建物の外に出ません。
靴は、歩くコースによります。スニーカーでも問題ないコースも沢山あります。
ツアーで行くコース程度だと、スニーカーで十分だと思います。