02/09/23 01:07 ET7WWDAy
＋過去ログ＋
スイスが好きな奴はいないか？
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
＋前スレ＋
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
物価が高いけど、素晴らしい景色がまっているスイスへＧＯ！
2:異邦人さん
02/09/23 01:08 +TYUVY+4
武器製造して輸出してますけど
3:異邦人さん
02/09/23 01:09 ET7WWDAy
ＳＢＢ
URLﾘﾝｸ(www.sbb.ch)
4:異邦人さん
02/09/23 01:39 rv07YgEb
［毎日新聞３月４日］ ( 2002-03-04-00:37 )
国民投票： 永世中立国スイス、過半数の賛成で国連加盟申請へ
2002.03.04
【ジュネーブ大木俊治】永世中立国のスイスで３
日、国連加盟の是非を問う国民投票が行われ、過
半数の賛成で、加盟が承認されることが確実になっ
た。スイス政府は近くアナン国連事務総長に、「中立
を維持」することを明記した加盟申請を提出する。国
連安保理、国連総会で承認されれば、スイスは１９０
番目の国連加盟国となる。
スイス放送の開票速報などによると、全２６州（うち
準州６）のうち、過半数で賛成が上回り、承認に必要
な条件を満たした。
5:異邦人さん
02/09/23 01:40 rv07YgEb
伝統的に「永世中立」を国是とするスイスは、いか
なる集団安全保障体制にも加わらない外交方針か
ら、第二次世界大戦後に設立された国際連合に加
盟せず、これまでオブザーバーにとどまっていた。８
６年にも国連加盟を問う国民投票が行われたが、７
５・３％の反対で否決された。
しかし、冷戦終結など国際情勢の変化を受けて、
国連は普遍的な国際機関で中立政策とは矛盾しな
いとの認識が定着した。００年に加盟推進派が国民
投票を発議し、政府や主要政党、財界、労組なども
推進派を支援した。上下両院も昨年、賛成多数で国
連加盟推進を決めた。反対派は「国連加盟は中立
政策からの逸脱」と批判キャンペーンを展開したが、
大勢を覆すことはできなかった。
スイスが国連に加盟すれば、国際的に認知された
国で国連に加盟していないのはバチカン市国だけと
なる。
［毎日新聞３月４日］ ( 2002-03-04-00:37 )
6:異邦人さん
02/09/23 01:41 rv07YgEb
［毎日新聞９月１１日］ ( 2002-09-11-10:12 )
国連総会開幕：スイスの加盟を承認 加盟国は１９０カ国に
2002.09.11
【ニューヨーク上村幸治】第５７回国連総会が１０
日、ニューヨークの国連本部で開幕し、スイスによる
国連加盟申請を全会一致で承認した。これを受け国
連加盟国は１９０カ国となった。国民の住民投票に
よって国連加盟を決めたのは国連史上スイスが初
めて。永世中立を掲げて加盟を拒んできたスイス
が、今後、中東問題やイラク問題でどのような姿勢
を打ち出していくのかに各国の関心が集まってい
る。
加盟承認後、国連本部中庭でスイス国旗の掲揚
式が行なわれ、スイスのフィリガー大統領とアナン
国連事務総長が出席した。
7:異邦人さん
02/09/23 01:41 rv07YgEb
加盟承認後、国連本部中庭でスイス国旗の掲揚
式が行なわれ、スイスのフィリガー大統領とアナン
国連事務総長が出席した。
米同時多発テロ１周年の１１日をはさみ、１２日か
ら各国首脳による一般演説が始まり、ブッシュ米大
統領や小泉純一郎首相らが演説する。ブッシュ大統
領が「対イラク戦争」に関する方針を明らかにする可
能性が高く、総会はイラク問題一色といった雰囲気
になりつつある。
［毎日新聞９月１１日］ ( 2002-09-11-10:12 )
8:異邦人さん
02/09/23 01:43 rv07YgEb
［毎日新聞６月１１日］ ( 2001-06-11-01:17 )
スイス国民投票：永世中立国、ＰＫＯ武装を小差で承認
2001.06.11
スイスは十日、国連の平和維持活動（ＰＫＯ）に参
加するスイス軍兵士の武装を認めるとした政府方針
の是非を問う国民投票を実施、中央選挙管理委員
会当局者によると、小差で承認された。また、スイス
軍と北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）など外国部隊との
共同訓練を可能とする案も賛成派がわずかに上回
った。
将来の国連加盟を目指すスイス政府は、この日の
承認によりＰＫＯ参加強化に向けて大きなハードル
を越えた。しかし承認されたとはいえ国論は事実
上、真っ二つに割れており、今後も永世中立国スイ
スの国際社会への関与をめぐって激しい議論が続
きそうだ。
9:異邦人さん
02/09/23 01:49 bb6/CxqQ
スイスはこれまで、旧ユーゴスラビアなどでのＰＫ
Ｏに参加してきた。しかし非武装が原則のため後方
支援に任務が限定される上、ユーゴ・コソボ自治州
ではオーストリア部隊に保護されながらの任務とな
った。
武装が認められれば、携行する武器を個別に決
定するため、ＰＫＯ任務遂行を目的とした自動小銃
などの小火器だけでなく、装甲兵員輸送車や軍用ヘ
リコプターも使用可能となる。
これに対し反対派は「外国のためにスイス兵士の
生命を危険にさらすことはできない」としている。（ジ
ュネーブ共同）
［毎日新聞６月１１日］ ( 2001-06-11-01:17 )
10:異邦人さん
02/09/25 05:39 tMy7hlCZ
age
11:異邦人さん
02/09/25 17:12 trYE/8ci
先に前スレ使い切りなよ。
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
12:異邦人さん
02/09/28 03:19 x8CTpVz2
age
13:異邦人さん
02/09/30 13:18 15C+Um2E
age
14:異邦人さん
02/10/02 23:44 SUma8UF2
age
15:異邦人さん
02/10/02 23:50 k8XNvOc6
下げよう
16:異邦人さん
02/10/02 23:57 SUma8UF2
あげ
17:異邦人さん
02/10/03 00:02 E/UK+5fF
こちらがスイス本スレです！ かきこどーぞ。
18:異邦人さん
02/10/03 01:00 jdBF865W
1日数レスしかつかないのに950で移行は早すぎ。
19:異邦人さん
02/10/03 01:20 YFMUJfLs
>>1
スレタイも煮詰まらないうちに立てちゃってたし
20:異邦人さん
02/10/03 16:19 PNShGcGR
age
21:異邦人さん
02/10/05 01:20 hEWgK8E4
>>1
スレの名称に政治的な要素を入れたオマエにも非がある。
氏んで詫びろ。
22:異邦人さん
02/10/05 01:47 G0/YKMFT
>>21
いや、>>4-9のほうが罪深いかと
23:異邦人さん
02/10/05 02:22 T/V8R1VZ
>>21
ハァ？
24:異邦人さん
02/10/05 04:27 vzkscRCo
このスレッドはどーすんだ？
25:異邦人さん
02/10/05 04:29 vzkscRCo
１００レス×１０日＝１０００ で消費しる！
26:異邦人さん
02/10/05 04:50 jbRmWi+a
先に立ったんだからこれが優先でしょ。
わけわかんなくしてるのは重複スレ立ててる奴だ。
27:異邦人さん
02/10/05 05:48 p7vIjpHF
重複スレです
本スレは、こちら
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
28:異邦人さん
02/10/05 06:18 vzkscRCo
hage
29:異邦人さん
02/10/05 19:18 G0/YKMFT
このスレ（本スレ）の>>1といい、重複スレ２つの>>1（同一人物？）といい、
そんなに新スレ建てたいのかな
みんなに、乙カレーとか言ってほしいのかな
しかし、おかしな建て方すると逆に文句を言われる罠
30:異邦人さん
02/10/05 23:30 hZmbLOS+
良く分からないな。
31:異邦人さん
02/10/06 03:35 R8/diGD+
で、どっちが継承スレな訳？両方削除依頼して立て直すのかな？
32:異邦人さん
02/10/06 08:26 nIu+Vya0
ここはスイスの政治についてのスレです
スイス旅行のスレは、こちら
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
33:異邦人さん
02/10/06 18:52 s4b5uH05
>>32
いい加減にしてくれないかな？
スイススレが２つある時点で
一国１スレのローカルルールに違反してるでしょ？
勝手なことしないでくれよ
一番最初に立ったこのスレが本スレ
34:異邦人さん
02/10/06 22:01 ErSalkUE
何でここ、勝手に政治スレってことになってるの？
35:異邦人さん
02/10/06 23:03 YamXEsNw
あげ
36:異邦人さん
02/10/06 23:33 RH6/VuZJ
久々に来て見ると、スイスのスレが３つもあるやん。
政治を語るなら、ほかの板に逝ってほしいよな。 この板は旅行板だしね。
スイスって、このスレの乱立のごとくＤＱＮな国と勘違いされそうで、鬱
37:異邦人さん
02/10/09 15:44 4OXXDMFz
age
38:異邦人さん
02/10/09 21:57 K0ec2pwV
以前リヒテンシュタインのスレが立っていたが、
あの時も「永世中立」とか書いてあったなあ。
同一人物か？
39:異邦人さん
02/10/10 00:34 SXY0EBf5
あげ
40:異邦人さん
02/10/10 01:03 8UgbA6n4
ここはスイスの政治についてのスレです
スイス旅行のスレは、こちら
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
41:異邦人さん
02/10/10 01:35 A45HjMdT
>物価が高いけど、素晴らしい景色がまっているスイスへＧＯ！
これも政治の話か？
普通の旅行スレじゃないのか？
42:異邦人さん
02/10/10 01:38 vNU7QGIe
>>all
このスレで、普通の旅行の話をしましょう
>>40みたいなのは放置で
43:異邦人さん
02/10/10 01:48 pAFmkBWb
スイスの話じゃないけど・・・、
スイスエアラインの機内食は、
今までに食べた機内食の中で一番おいしかった。
あのチーズ入りサンドイッチ・・・。
朝食もサイコーでした。
44:異邦人さん
02/10/10 06:13 CLZr4Qt5
ここはスイスの政治についてのスレです
スイス旅行のスレは、こちら
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
45:異邦人さん
02/10/10 12:20 oAk6xk9r
>>43
禿げ同。
46:異邦人さん
02/10/12 19:56 LXPmZXVO
>>4-9は、>>44のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんだろうか…
47:異邦人さん
02/10/18 04:16 oP/kaM0K
スイスに帰ってきたのでアゲ。
48:異邦人さん
02/10/18 11:07 USDjei+9
>>47
報国きぼんぬ
49:異邦人さん
02/10/18 19:15 oP/kaM0K
>>48
スイスは寒いっす。
南仏はあったかくて海で泳いでる人までいたというのに。
50:異邦人さん
02/10/20 23:12 uQ8OGMqt
下手にスレ名を変えたから混乱した。パート２のままの名前なら・・・。
51:異邦人さん
02/10/22 04:58 eSoPlD/Q
すっかり寂れましたね。
52:異邦人さん
02/10/22 05:24 cCZ4xIg3
以前に「永世中立国リヒテンシュタイン」とかいうスレを
立てたのはきっとこのスレの１だな。
あのリヒテンシュタインのスレは最近まで残ってたが、
あまりにも政治色が強すぎて誰もレス付けず、先月ごろに
スレ削除になった。
そうならない様に一度スレを立て直すか？
意見を求む。＞ＡＬＬ
53:異邦人さん
02/10/22 08:57 ZuqMEzpv
>>52
旧名で立て直すか？新スレ。
54:異邦人さん
02/10/22 08:59 ZuqMEzpv
前スレhtml化。
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
55:異邦人さん
02/10/22 09:00 ZuqMEzpv
>>54
よくみたら、サーバ移転前のものでした。でも、途中までなら読めるね。
56:異邦人さん
02/10/22 16:52 Zhe4FV9+
>>52
このままでも良いかと
> 物価が高いけど、素晴らしい景色がまっているスイスへＧＯ！
と>>1もいってることだし
スレの色は書き込みの内容で決まるのだから、
みんなで旅行のネタを盛り上げていけばこのままでもよいでしょう
57:異邦人さん
02/10/22 21:09 YK1PiXxw
>>56
スレ名称が故に盛り上がらない
↓
盛り上げるためにどういう対策を取ろうか？
↓
パート２のスレ名で立て直すか？
と、話しが流れてきているのに、
「みんなで旅行のネタを盛り上げていけばこのままでもよいでしょう」
って、
君には話しの流れを理解する能力が無いのか、
それとも君がこのスレの１なのか。
58:異邦人さん
02/10/22 21:47 Zhe4FV9+
>>57
>>52は意見を求むって聞いてるから、意見を述べたまでじゃん
話の流れのまま通すつもりなら意見なんて聞くな
そして勝手にスレ立ててまた重複騒動か？
>>57は結局自分の思うとおりにしたいだけなんだろ？
それに、スレタイにそれほど問題があるとも思えんが
>リヒテンシュタインのスレは最近まで残ってたが、
>あまりにも政治色が強すぎて誰もレスつけず、
ってのは
「スレタイ」ではなく「スレの内容」の政治色が強すぎたってことじゃないの？
59:異邦人さん
02/10/22 21:54 Zhe4FV9+
それに、このスレが寂れた原因は、重複スレ騒動が一番大きいのでは？
ここに初めて来る人は「スイス」ってキーワードをもとにやってくる
訳だし、来てみてスレが荒れてたり、内容が怪しかったらそのまま
去っていくってことじゃないの？
重ねて言うが、スレタイに問題があるとは思えない
スレタイが気にくわないのは、ここに住み着いている住民の一部だろ？
60:異邦人さん
02/10/22 21:58 Yp1n+44W
季節的にスイスに逝く奴が少なくて書き込みが少ないのが
スレ荒廃に追い打ちをかけているかと。
61:異邦人さん
02/10/22 22:05 fnatJN6A
Zhe4FV9+は論拠を全く述べていないから説得力がない。
一般社会では根拠を述べずに推測だけを羅列しても
受け入れられない。
>また重複騒動か？
>したいだけなんだろ？
>ことじゃないの？
>が一番大きいのでは？
>去っていくってことじゃないの？
>住民の一部だろ？
全て根拠を提示していないので、憶測といわれても仕方がない。
これらの結論に辿り付くまでの証明過程が重要。
さもないと罵倒が飛び交う低レベルな口喧嘩にしかならない。
62:異邦人さん
02/10/22 22:50 +wTIVNF0
早いとこ、１０００まで書こう。
チューリヒの「レノック・ホテル」
URLﾘﾝｸ(www.leoneck.ch)
レセプションのハンサム男が、無愛想だぞ。
要注意。
でも、若くてスリムな女性はニコニコ愛想がいい。
63:異邦人さん
02/10/22 22:54 +wTIVNF0
スイスワインって、美味いらしい。
でも、COOPには無かった（と思う）。
探したんだが・・・
チューリッヒ中央駅内のワイン専門店だと買えるのか？
なんか入りづらいぞ、あそこ。
64:異邦人さん
02/10/22 22:59 Zhe4FV9+
>>61
> 全て根拠を提示していないので、憶測といわれても仕方がない。
その通り
だから、俺の憶測が正しいのかどうか教えてくれよ
そして君の意見は？
新スレ立てるならどんなスレタイにしたいのか？
ただ、俺の意見は、「新スレ立てる必要なし」
65:異邦人さん
02/10/22 23:02 +wTIVNF0
車でツエルマット（の手前の駅・・）まで逝ったのだが・・・
山越えの道を、サイクリング自転車で登ってる人達にビックリ！！
正気の沙汰とは思えなかった・・
66:異邦人さん
02/10/22 23:06 +wTIVNF0
黄金色に染まる、朝のマッターホルンを見たぞ～
でも、
朝、外でマッターホルンを見てるのは日本人グループだけだった。
欧米人は朝寝を楽しむのかいなあ？？
・・・ふう・・・４連続カキコだ・・・
オレみたいのが２５０人いれば、すぐに１０００だ！！
67:異邦人さん
02/10/22 23:11 Zhe4FV9+
そうか、52=57=61か
68:異邦人さん
02/10/22 23:14 +wTIVNF0
スイスのTV「アルプスの少女ハイジ」を放映してるが、
視聴者は、日本のアニメだと思ってないらしい。
じゃあ、寝る・・
69:異邦人さん
02/10/22 23:24 +wTIVNF0
再び・・・
ベルンの中華料理スタンドみたいな店で。
（いちばんニギヤカな所にある）
連れがチップを払いやがった・・
スイスはチップ不要だし、、、
だいたいあんなスタンドで、チップ払うﾔｼはいないぞう。
店員が怪訝な顔してたじゃん。
ふう・・・ﾁｶﾚﾀ
70:異邦人さん
02/10/23 04:31 LXJrM259
>>63
チューリヒなら駅前のCOOPにありますよ。
71:異邦人さん
02/10/23 14:05 l2hW3ljb
スイスワインって高いの？
赤白、どっちがうまい？
72:異邦人さん
02/10/23 17:15 LXJrM259
あんまり超高級なのはなくて、個人的には白がいいと思う。
でもVallisのなら赤か。
73:63
02/10/23 20:38 GDjkdnIh
>>70
探したんですけど、見つからなかった・・・(T_T)
フランス・イタリア・スペイン産は、たくさん置いてたんだけど・・
今度行ったら探してみます。
74:異邦人さん
02/10/23 22:19 1u3XNH8B
自国産より隣国のワインの方がコストパフォーマンスが良さそうな…
75:異邦人さん
02/10/28 02:06 P/f2+RgU
１０月２１日にゴルノグラード行きの登山電車に乗ったとき、ゴルノグラードの手前で線路上にパラボラアンテナが落ちていました。
そこは、猛吹雪でマッターホルンは全然見えず、早々に下山しました。
76:異邦人さん
02/10/28 19:25 +CANzrvH
10月中旬は夏山シーズンが終わってスキーシーズンが始まる前の端境期。
ロープウェイなんかは運休のとこも多いですね。
77:異邦人さん
02/10/29 23:51 tzom/0Rs
このスレ、1000まで行くのは３年後？
78:異邦人さん
02/10/30 11:08 QZLrfNib
前スレ、鯖移行後のやつってどこ？
79:前スレの3
02/10/30 11:21 2BC19296
>>78
これか？
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
80:異邦人さん
02/10/30 11:23 2BC19296
スマソ鯖移動「後」は知らん
81:78
02/10/30 12:34 QZLrfNib
前スレ移転後ありました。
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
まだ過去ログ倉庫にはない模様・・・・・・
本題
１月にツェルマット行くのですがおいしいお店教えてください。m(__)m
82:異邦人さん
02/11/02 21:10 STw+Djo4
チューリッヒから記念カキコ。
83:異邦人さん
02/11/03 01:08 65i9znKR
チューリッヒ Jelmoli 地下でスイスワイン調達。
他国産の品揃えの多さに比べるとスイスワインはややさびしい感じ。
10CHF～15CHF位が中心で高いのでも20CHF。
地方都市の方が地元のみで消費されてしまうようなローカルのワインが
手に入るのでそっちのほうがおもしろいかも。
明日日本に帰るんで、今日中に1本空けねば。
84:異邦人さん
02/11/03 18:06 GHwI6iGe
スイスに行く人は、スイス・エアー（クロス・エアー）が多いのでしょうか？
いえ・・・、ちょっと不安なもので・・・。
85:異邦人さん
02/11/03 18:08 IicXys7Z
>>84
何が不安なの？
86:異邦人さん
02/11/03 18:09 COOzLnYO
>>84
飯は比較的うまいしチューリッヒ駅からの接続も便利だよ
87:異邦人さん
02/11/03 18:13 DoSHqkjD
>>83
ﾁｭｰﾘｯﾋ中央駅のショッピングモールですか？
あの、ブティックみたいな店かな・・・
２０CHFって、安いねええ。それで、味は？
>>84
JALでいきますた。
88:84
02/11/03 18:34 GHwI6iGe
ﾚｽ、ありがとうございます。
破綻後、どうなのかなぁ～と思いまして。だって、あまりに安いので・・・。
89:異邦人さん
02/11/04 02:51 +lRJnA4W
>>87
JelmoliはBahnhofstraseにあるデパートです。寿司も売ってます。
スイスワインでFr. 20も出すと、たいていはおいしいです。
>>88
あいかわらずかなり赤字らしいです。
しかもスイス国内からだとあんまり安くないです。
90:異邦人さん
02/11/12 05:07 gFvP5Fey
今日初めてこの板に来たものです。スイスなどのヨーロッパ諸国に興味があるので（旅行という意味で）
真夜中の1時過ぎから初代スレからぶっ通しで読んでしまいました（あ、パート2はまだだった！）。
実際にスイスには行ったことはないのですが、皆さんのレスは実体験なので（当たり前か(^^;）とても参考になります！
ますます行きたくなりました！そこでスイス通の皆さんに質問です。
1)現地のクリスマスはどういう雰囲気なんでしょうか？（意外と質素なのかな？）
イベントなどの情報があればぜひ！
2)スノボってあります？（スキーonlyのイメージあり）
3)おいしかった料理はなんですか？（ラクレットおいしそう･･･）
駄文・長文・質問攻めですいません！宜しければ教えて下さい。
91:異邦人さん
02/11/12 06:03 jSwSlWfU
1) 街自体が小さいので地味。毎年同じ飾り付けのところも多い。クリスマス市
もあることはある。
2) ボーダーも日本と同じくらいいる。ハーフパイプとかもある。
3) あんまり知られてなさそうなところでバーゼルのMehlsuppe。
92:異邦人さん
02/11/12 08:19 gFvP5Fey
>>91
レス有難う御座います！
1）はテレビで見た記憶がありますがとても幻想的だったんです。
クリスマス市が気になります。
2）そうなんですかぁ。ボードのほうが好きなもので(^^;よかったです！
3)初耳です。なにかのスープのようですが･･･
スイスはフォンデュやチーズ･ジャガイモ料理以外だと何があるんでしょうね？
地理的な環境からフランスやイタリア、ドイツの影響を受けているとは聞いたことがあります。
家庭料理や地元の人が好んで行くレストランや居酒屋の名物料理など、すごく興味あります！
私個人で拙い情報から得た(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ（ｲﾒｰｼﾞ）なものは･･･
ラクレット、カツレツ（これはウィーンやイタリアかな？）、ジャガイモとソーセージの料理（名前忘れた(^^;ジャガイモはマッシュで表面に焦げ目がついてた）
ですかねぇ･･･。実際に食したことのある方の感想が聞きたいです！
あと、このスレはsage進行なんですかねぇ？一応sageときますね。
93:異邦人さん
02/11/12 08:42 MWttO1rh
>>92
ラクレット、フランスで食べました。
でかいチーズを遠火であぶって溶けたところを削ってじゃがいもとかに
つけて食べる料理。テーブルにあぶり機が置かれて楽しかったですよ。ｳﾏｰ。
カツレツはウイーンとか東寄りかな。
94:91
02/11/12 17:53 jSwSlWfU
>>92
焦げ目のついたジャガイモはレシュティというやつですね。ゆでて、細かくし
たあとバターたっぷり入れて焼きます。ベーコンを入れたりチーズをのせたり
目玉焼きをのせたり、いろいろあります。これと焼いたソーセージにタマネギ
のソースというのはドイツ語圏ならどこでもあります。スキー場ではレシュ
ティの代わりにフライドポテトになることがほとんどです。ソーセージは白い
牛肉のやつより、荒引きの豚のがおいしいと思う。
95:91
02/11/12 22:22 R/7at5tT
>>93
うらやますぃ～ですなぁ。見た目がかなりそそりますよね！
あぶって溶けたところをナイフで削ぎ落として･･･(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰ!!
ハイジはこれをパンにのっけて食べてましたね。フランスにもあるのかぁ。
>>94
そうです！レシュティです！焦げ目が付いてて表面がパリッと中はﾎｸﾎｸしてそうでたまりません！
ソーセージで牛肉を使ったものがあるんですか。どんな味なんだろ･･
日本だとなかなか味わえないもの多いですからね～。ラクレット日本でやったら流行りそう･･･
96:90＝92
02/11/12 22:24 R/7at5tT
↑間違えました！95のレスは90＝92です。スイマセン！
97:異邦人さん
02/11/13 12:28 vpI8AwHQ
age
98:異邦人さん
02/11/13 23:50 wmehaWsM
>>95
牛肉のソーセージはすり身になっていてあまり牛っぽい味はしないように思い
ます。今の時期だとレバーや血で作るのもあります。でも血は暗い赤褐色で
ちょっと不気味。
99:異邦人さん
02/11/14 00:41 hogceHtv
>>98
そうなんですかぁ。「味わいパスポート」でドイツの肉屋さんがでてきて
ずらりと様々な種類のソーセージが並んでいました。その中にももちろんレバーや血でつくった
ソーセージがありましたよ！確かに見た目は･･･でしたが(^^;
捨てる部位がまったくないんだなーと感心してしまいました。
そういえば先週が確かスイスでしたよね（パスポート）
チーズフォンデュ美味しそうに食べてた。串にさした具を鍋に落とすと
右にいる人にキスしなければならないとか･･･。おもしろいですね！
100:異邦人さん
02/11/16 00:06 uoeznCGH
今の時期が一番オフシーズンなんですかねー？
スキーにはまだ早いし、ハイキングするには寒いし｡｡｡
10月後半～11月半ばくらいに旅行する人はどういうところ周るのでしょうか？
101:瑞西
02/11/17 01:07 Bl/qjSdF
あなたの豊富な知識＆経験で魅力あるツアーを組んで下さい！
出発時期：おまかせ 出発地：成田空港 利用航空会社：おまかせ 旅費：おまかせ 日数：下記参照
下記の3つのコースをご用意しました。骨組みに沿ってあなたの力で肉付けしてみて下さい！
【コース1】初めてのスイス（旅程日数全7～10日間）
・初めてのヨーロッパ！初めてのスイス！初心者にも迷うことなく楽しめるプランを是非！
ココは行っとけ！食べなきゃ損！な名物料理などなど、外せないツボをアップしてね！
【コース2】スイス一都市滞在型（旅程日数全7～10日間）
・狭く深く、中身の濃ゆ～い旅。一都市あるいはその周辺地域に行動範囲をしぼる。
その理由はプランナーであるあなたにおまかせします！
【コース3】列車に乗って国境越え（旅程日数全10～14日間）
・諸外国に囲まれ鉄道網が発達している国、スイス。
そこであなたがオススメする鉄道メインのプランをお願いします。
絶景ポイント、国境越えの感動を私にも教えてくさい。
102:異邦人さん
02/11/19 01:34 ZXShI3C1
>>101
あなたは関西人に違いない。
103:異邦人さん
02/11/20 12:51 PE0pMs6q
>>101
どれも難しいなあ。私はプランナーには向いてないようです。
どなたか教えてくさい。
104:異邦人さん
02/11/20 18:35 Gz3+wt6Z
はじめてだったら、
1日目：チューリヒ到着、チューリヒ泊。
2日目：UBSやクレディスイスの本店を眺めた後移動、エンガディンのどこかで泊
3日目：山を降りてきてクールで1泊。バートラガーツでも可。
4日目：氷河急行で一気にツェルマットまで移動。ツェルマット泊
5日目：ゴルナーグラート往復でもう1泊ツェルマット
6日目：ブリーク経由でインターラーケンに移動。ラウターブルンネン泊
7日目：天気がよければユングフラウヨッホでもシルトホルンでも登る。
悪かったらトゥルンメルバッハ滝とかバレンベルク博物館とか。
8日目：ブリューニック峠を越えてルツェルンに移動
9日目：ルツェルンで市内観光。ベルンでもいいかも。チューリヒ泊
10日目：飛行機で帰る
くらいか。ドイツ語圏に偏ってるな。
1都市滞在ならサンクトガレン、フリブールあたりがおもしろそう。
国境越えはベルニナ線がいいのかな？
ゴッタルド峠の在来線もそのうち長大トンネルに切り替えだから乗っておく。
Wassenの同じ教会が3回見えるスポットに注目する。
あとフリブールからローザンヌに向かうと丘陵地帯からいきなりレマン湖畔の
高台に出て気分がいいのでそこも乗る。
105:異邦人さん
02/11/27 01:10 h/D75WlC
ｽｲｽｴﾐｰage
106:異邦人さん
02/11/28 01:04 UEYfbrUT
ロレックスの時計は本場のスイスは安いですか？
日本と比べてどうですか？日本の方が今は安いのかな？
マジレす希望。
107:異邦人さん
02/11/28 01:33 vLXg8Pcr
ロレックスは知りませんが、スウォッチが日本とだいたい同じ値段です。
スイス製でもたいていのものはスイスで買うと割高です。
108:106
02/11/28 03:26 MU6x86o3
>107
レスありがとうございます。
なるほど・・・・やっぱりスイスで買うと高いのですね。
今度スイスに行くのでロレックスが日本より安かったら本場で買いたいと思って
いたのですが、どうやら日本で買ったほうが安いかもしれませんね。
ありがとうございました。
109:異邦人さん
02/11/29 00:51 i5yUt/gK
ジュネーブ在住なんだけど、何か聞きたいことない？
110:異邦人さん
02/11/29 00:53 WKpSAGpF
冬のスイスの見所は？
登山電車とかみんな運休？
111:異邦人さん
02/11/29 03:18 DcqiDper
>>110
登山電車とかみんなスキー客でいっぱいです。
112:異邦人さん
02/11/29 04:39 YyFuvMsV
アポざナ
113:異邦人さん
02/12/03 07:42 Rp8e1aj2
1月のマイエンフェルトは寒いですか？
ハイジの里をドイツに行くついでに見れたらいいなあと思っているのですが
この時期のマイエンフェルトは凍って歩けなかったりしますか？
114:異邦人さん
02/12/03 17:37 9DcXR0AZ
>>113
寒いことは寒いと思いますが・・・
ホントにただ歩くだけしかないですよ
115:異邦人さん
02/12/03 17:45 iiXFRSga
そうそう。博物館とかは春までお休みです。
116:異邦人さん
02/12/17 22:02 wk82vfw/
保守
117:異邦人さん
02/12/24 18:25 oFQh2IVv
スイスは人気が無いなぁ…。
118:392
02/12/24 20:23 fwGRy5EB
今は冬で寒くてだめだろ？
（by 今年の６月にスイスをマターリ旅した人）
119:異邦人さん
02/12/24 20:36 hIOxcOXf
スイスは冬がトップシーズンです。
山のホテルなんか夏より高いですよ。
120:392
02/12/25 16:03 WBI/qos9
>>119
何で？ スキーでつか？
スポーツに縁の無い漏れには、あまり関係ないんだな、これが。
でも、スキーしない人間には、あまり魅力はないと思うんですが。
（寒い、値段高い、一面真っ白…）
121:異邦人さん
02/12/26 21:28 7l2bKJbV
>>120
スキーです。夏は草原の放牧地になってるところが雪原になります。
雪景色には夏とは違う魅力がありますよ。
122:異邦人さん
03/01/03 08:47 ASOYnuhq
質問 雪積もってる時期の氷河って見る価値ありですか。まわりも雪だとありがたみが無い気がするけど・・・
123:392
03/01/03 11:22 HTsppFWO
>>122
景色を楽しむより、滑りまくりだろ？
ゴンドラやチェアリフトの１日乗車券であの美しいスイスを
堪能できるということが、冬の魅力では？
という漏れは冬のスイスには逝った事がありません。
124:122
03/01/03 13:05 ASOYnuhq
私スキーしないんですよ。
夏までまとう。
125:異邦人さん
03/01/03 14:14 8KYu4uQQ
冬にスイスを旅行するメリットってなんだろうね。
スキーやらない人にはやはり退屈なのだろうか？チーズフォンデュは美味しくいただけそうだけど。
昨夜降っていた小雨も現在はあがっています。（チューリッヒ）
126:392
03/01/03 14:53 HTsppFWO
>>122
漏れもその口でした。
夏のベルなーオーバーランドはよかったな… （回想
>>125
フォンデュ おいしくなかった。と思うのは漏れだけか…
スキーやらない人は、ベルンとかバーセルとかの都市部の文化を
堪能するという手もあるのでは… （どうしてもスイスに行くとすれば
127:異邦人さん
03/01/03 21:44 PAk4U3oc
>>122
雪が積もっちゃうと氷河かどうかよくわかりません。
でも冬の景色はいいですよ。今年は雪少ないけど。
128:異邦人さん
03/01/08 00:09 CvfFy62A
あげ
129:山崎渉
03/01/08 01:56 8YGPfisA
（＾＾）
130:異邦人さん
03/01/11 12:36 MhO3k0qW
温泉、たくさんあるよ。
温泉に行こう！
131:異邦人さん
03/01/11 13:54 MNUyw+Tl
>>130
おすすめは何処かありますか？
スイス行ったことがないので。よかったら教えて下さい！
132:異邦人さん
03/01/11 23:06 wJ3MX6Hb
Bad Ragaz
小説「Heidi」のクララが湯治の来たとされる温泉。
ハイジランドの高原の温泉地で、冬はスキー、夏はハイキングも楽しめる。
チューリッヒから電車で１時間半。美味しいレストラン。親切なホテル多数。
Leuker Bad
驚くほどの山の中の、驚くほどの近代的な温泉地。ブリークから電車・ポストバスを乗り
継いで１時間半。
Baden
チューリッヒから電車で１５分。静かな渓谷の美しい温泉地。美しいペンションが並ぶ。
133:異邦人さん
03/01/12 07:55 tAv8TjH6
スキーやるならValsまで行こう。
134:山崎渉
03/01/22 10:27 NnWasUYv
（＾＾；
135:異邦人さん
03/01/22 21:26 H6/UclNm
2月にスイスに行くつもりなんですが、
スキーは結構手軽にできるものですか？
貧乏旅行中にスイスを通るのですが、どうせならスキーしたいなーと思ってます。
教えてください
136:異邦人さん
03/01/23 03:55 U8qajCxe
スキー場にはたいていレンタルもあって簡単に借りれます。
レンタル代とかリフト代とかは値段は日本と同じくらいです。
137:135
03/01/23 21:15 UkgFenSu
お奨めのスキー場とかありますか？
138:異邦人さん
03/01/26 04:13 ZeNbBW+/
面白くない国。
行かない方がよろしい。
そのお金で日本のいいところ行ったほうがいいぞ。
139:異邦人さん
03/01/26 11:18 ddBi22VQ
>>131
前の方のスレでおすすめと書いてあったヴァレー渓谷の村を夏に行きましたけど
とってもメルヘンな世界で、女の子には楽しいところだと思います。
花に彩られた窓がすてきな村が多いので、夏でないとすてきな風景にはあえないかもだけど。
140:異邦人さん
03/01/26 20:54 egtw3NLf
>>138
日本の超割高の観光地に逝くよりは、マシだと思うが。
日本：団体様・宴会が主
欧州：個人旅行・観光が主
141:うっちい」
03/01/27 00:30 eKasimYR
wander wegって知ってる？あれでスイス側のボーデン湖を歩いていった。
あれおもしろいですよ～
142:proxy2.zermatt.net
03/01/27 00:32 SqTJkZBD
>>135
今ツェルマットに来ています。
ここになさい。まじで。高いけど
143:異邦人さん
03/01/31 03:07 Ahk39Xgk
誰か、旅行中にスイスの銀行に口座開設した奴はいないか？
144:異邦人さん
03/01/31 03:12 yvSfNaYP
>>138,>>140
日本の温泉団体旅行好きな年寄りはスイスも大好きだよ。
145:異邦人さん
03/02/03 00:27 8aQoiiDx
格式張った高級ホテルよりは、２食付のペンションになさい。
「格安」、と感じますよ。
146:異邦人さん
03/02/10 22:46 84E5N+hR
チーズフォンデュって一人前で食べられますか？
二人前からしか注文できないのかな。
147:異邦人さん
03/02/12 03:31 IIEOshAR
スイスエアーを使っている人へのニュース
今年に入って、マイレージプログラムがQualiflierからSwiss Clubに変更に
なりましたが、それによって、無料チケットに必要なマイル数も変更されました。
・欧州内 Y20,000→20,000 B25,000→30,000
・日本線 Y90,000→90,000 B120,000→150.000 F160,000→200,000
提携エアラインも大幅に減りましたので、ご注意ください。
148:147
03/02/12 03:33 IIEOshAR
失礼。日本線は、Y90,000→100,000、が正解。
149:異邦人さん
03/02/12 23:34 ++ae8MU9
新婚旅行8/2～8/17、
スイス（登山メイン）とギリシャ（ダイビングメイン）を考えていますが、
ハードでしょうか？
半分として１週間ずつですよね。
昔１人で貧乏旅行した時に両方行っていますが、
（ちなみに３山とも既に行ってます）
なにせ無職の頃。時間に全く制約のなくYH連泊しまくりで
スイスにどれだけの期間滞在したのか覚えていないのです。
そして今回はハネムーンなので贅沢にしたいもんです。
チューリッヒｉｎのアテネｏｕｔの予定。
前回は雨に全く降られなかったけど、過去レスでは
皆さんヤラれてるみたいなので心配になってきた。
雨の場合とかも考えてイイ案ないすか？
最低マッターホルンはみたいとこです。
150:異邦人さん
03/02/16 04:31 ustSvWP3
>>146
スーパーに行くと一人前のフォンデュを売ってます。レンジでチンするやつ。
レストランでの1人前は見たことないですね。大勢集まる時に食べるものだし。
151:異邦人さん
03/02/16 05:21 ustSvWP3
>>149
1週間あればマッターホルンを見るには十分です。
着いた日はチューリッヒに1泊、1日かけてツェルマットに移動。5泊してまた1日かけてチュー
リッヒに戻り、1泊して翌日はギリシャへ移動。チューリッヒに戻らずジュネーブからでも飛行
機があると思いますが、いずれにしてもツェルマットへの出入りは結局1日つぶれます。
ツェルマット周辺のケーブルカーやロープウェイに乗り放題のパスがあるので、それを使うと
どこでも行けて便利です。マッターホルンはどこから見るかでいろいろ違うので、山好きな方
ならあちこちに登ってみるとなかなか楽しいです。
ハイキングコースもよく整備されています。道案内はしっかりしていますが、マッターホルン
周辺ではどっちに行ってもツェルマットという状況がしばしばあるので地形図を買っておくと
便利です。
152:異邦人さん
03/02/16 15:42 +wbQoymH
テレ朝でスイスの番組やってるぞ。
153:異邦人さん
03/02/16 17:33 ZG5TFJBL
>>152
ハムとチーズを挟んで焼いたステーキ肉が美味そうでした。
154:異邦人さん
03/02/16 21:35 HRkcPj1Z
>>152
グリンデルワルトが９℃だって。
あれ何時頃撮影されたんだろね。
にしても綺麗でいいとこだね～。
スイス行きたいなぁ～！
155:異邦人さん
03/02/17 17:22 aHVjaho0
>>151
急ぎなら夜行列車で朝ツェルマット着という無茶な手もある。
156:異邦人さん
03/02/17 18:03 4jx2WS7j
>>155
せっかくの新婚旅行なのに朝5時過ぎの乗り換えはいかがなものかと。
157:149
03/02/17 19:14 T156LgHd
１４９です。
皆さんありがとう。大変為になりました。
>>155
チューリッヒ発ですよね？そんな荒業があるんですね！
そりゃいいですわ！旅行期間が短いので
それくらいは問題なし、としたいとこです。
１等寝台かなにかの、上グレードで行けば疲れもないでしょう。
トーマスクックみれば時間がわかるということですね。
他にウラ技あれば是非教えてください。
よろしくお願いします。
158:異邦人さん
03/02/17 19:17 4jx2WS7j
>>157
ツェルマットに直行する夜行はないですよ。
チューリッヒ空港からだと午前1時頃ブリークに着いて、5時過ぎの始発まで待たないとです。
159:155
03/02/17 19:26 fH2KtVE9
>>157
スマソ、国内じゃなくて漏れが使ったのはブリュッセル夜10時発-朝5時ブリーグ乗り換えでツェルマット着。
ベルギー雨ばかりだったから、快晴のマッターホルンにえらく感動した。
新婚旅行に夜行はどうかと思ったけど二人とも山経験あるから荒技でも（笑
他にはローマとかかな？ギリシアへの乗り換えが確定しているなら
チューリッヒ発着でなくてもいいのかもしれない。
160:149
03/02/17 20:14 T156LgHd
１４９です。
そうかあ、乗り換えに４時間は待てんですね。
ブリュッセルから行くと乗り換えスムーズなの？
よく考えたら、チューリッヒ空港から入る必要はないね。
他のルートで、ツェルマットに最短時間（夜行あり）で行ける
方法ないですか？
161:異邦人さん
03/02/17 20:48 fH2KtVE9
>>160
ブリュッセルからのはブリーグまで乗り換え無しだよ。
各航空会社の時刻表見てないから何とも言えないけど、ジュネーブから行く手もある。空港からブリーグまで1時間半。
ギリシアとの便の良さとか考えたら、アリタリアでミラノに行って
そこから電車でブリーグ夜着、普通に宿泊して朝にツェルマットがいいかも。
着いたその日に夜行だと2.5～3日間風呂に入れないことになるから
できれば夜行は避けたいところ（苦笑
162:異邦人さん
03/02/17 22:06 4jx2WS7j
今のダイヤだとブリークに朝早く着く夜行はベネチアかローマからしかないですね。
でも5時17分着じゃ始発に乗れない。夏ダイヤではもっと増えるのかな？
ミラノ－ブリークが2時間強だからアリタリアよさそうですね。
163:異邦人さん
03/02/18 00:16 BK0XH27I
いきなりブリークまで行かなくてストレーザとか途中の湖畔の宿に泊まってﾏﾀｰﾘするのもいいな。
164:異邦人さん
03/02/18 20:16 qL3Sj6I+
ルフトハンザで成田-フランクフルトー夕方ジュネーブ-電車でブリーグ夜着
うーん、アリタリアと大して変わらないか…
165:異邦人さん
03/02/18 21:21 AEHcF8z/
ここで調べよう。（スイス国鉄のダイヤ検索）
URLﾘﾝｸ(www.rail.ch)
チューリッヒ空港からブリークまで検索しなさい！
166:異邦人さん
03/02/18 22:26 qL3Sj6I+
>>165
チューリッヒからのルートの話はもう終わってる。それより早いルート探し。
167:149
03/02/19 00:26 /cERq8Kg
>>１４９
です。
嫁さんに、ここの皆さんのご親切のことを話したら
お礼を言っておくように言われました。
インターネットってすごいね！って言ってました。
皆さん本当に親身になってくれてありがとうございます。
やっぱ、ミラノかジュネーブ着がよさそうなんですかね？
当方、アジア系格安航空会社（シンガポールエアなど）でもｏｋと思っていますが、
トランジットのロスを考えると直行がいいかなとも思うし・・・
ちなみに当方、広島在住なので
遠くても関空ｏｒ福岡発となるのです。
とにかく当旅行時期の列車時刻表がわかるまで、
なんともいえないのかも。
旅行代理店のにも相談してみます。
ってこっちのほうが頼りになると思うけど。
168:異邦人さん
03/02/19 00:46 hT7hBFfa
>>167
＞ってこっちのほうが頼りになると思うけど。
旅行会社によっては客の都合より自社の販売を優先する経路で
売りつけられたりすることあるぞ。（Ｈ○Ｓで体験あり。）
実際問題ツェルマット一筋ならMilanoかZurichかGeneveだろうが
空港からBrigまで１本の電車で行けるZurich Geneveが楽と思われ。
169:異邦人さん
03/02/19 00:47 XSC+yaTT
スイスの歌
すいすいすーだらだった♪
170:異邦人さん
03/02/19 02:36 MAGwXekT
チューリッヒ空港からブリークは乗り換えなしでも3時間20分。直通の列車は2時間に1本。
ジュネーブ空港からだと所要2時間半で1時間に1本。
ミラノ中央駅からは所要2時間－2時間15分、1ー2時間に1本。
このへんは定期列車なので夏ダイヤになっても変わりないと思います。
キャセイとかシンガポールとかだと朝着くから、
そのまま列車で移動してツェルマット泊でもよさそうですね。
171:異邦人さん
03/02/19 21:16 t1/J/zma
空港の規模と鉄道のアクセスから言うと、チューリッヒに歩がある。
荷物を受け取り、空港を出たらすぐ階下が列車の乗り場。
実際、朝到着便、良かった。
チューリッヒに着く。
そしてバートラガツで一風呂浴びて（温泉プールだが…）クールから氷河急行
で、ツェルマットまで。午後７時でもまだ十分明るい。
172:異邦人さん
03/02/19 21:50 /cERq8Kg
>>171
それ最強！
173:旅行者の質問
03/02/19 22:21 5n/EVhYZ
ベルンとルツェルンで
安くてまぁまぁな宿情報あったら
教えて下さい。
174:セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY
03/02/19 23:27 wOMBgIz5
>>1
北朝鮮人に誘拐されるのが怖いので、
スイスには行きません。
175:異邦人さん
03/02/20 01:12 CJwZ4BHW
>>174
せめて現地のヤク中に殺られて行方不明になるとか、
崖に手すりがないから怖いとか、スイスらしい言い訳にしようよ
176:異邦人さん
03/02/20 21:32 k9doTPLv
>>173
去年の秋にルツェルン行きました．
インフォメーションに行くまでもないかと思い，適当に駅そばのホテルへ．
受付の娘が希望額を言えというので１５０っていったら安すぎと言われ，
結局，ツインで１７０ユーロ/泊．シャワー/朝食付き．
高い？(別に節約旅行じゃないのでこんなもんで異論はなかったです)
177:異邦人さん
03/02/21 13:09 VgZ9G+dX
>>173
どっちも電車で数駅逝くだけでかなり安くなるよ
178:異邦人さん
03/02/21 18:41 6U9YgD6f
>>177
ベルンもルツェルンも旧市街の雰囲気を楽しむ街。
仕事で行くならそういう選択もあり得るが、旅行者が郊外に泊まったら行く意味がない。
179:異邦人さん
03/02/22 18:31 iPmw7XTE
「旧市街に泊まったという雰囲気」と「安くて快適な宿」なら
仕事じゃなくても後者がいい。フライトの関係でチューリッヒで
めちゃくちゃ狭くてシングル2万円の宿しか取れなかったときつらかった。
ルツェルンのときは湖の対岸の街に泊まってｳﾏｰ。
180:異邦人さん
03/02/22 20:03 PbKwJVnR
ローザンヌはどうだい？
なにか面白い情報とかｷﾎﾞﾝﾇ
181:異邦人さん
03/02/23 02:15 HgcgqtZS
チューリッヒ空港って、免税店どんなかんじですか？
空港から一番近い市内まではどれくらいかかりますか？
182:異邦人さん
03/02/23 06:23 RbcUAQAY
>>181
空港自体がちっちゃいので店もそれなりです。
空港からZurich方面の電車に乗ると一駅目のOerlikonはもう市内です。3、4分です。
183:異邦人さん
03/02/25 11:02 MNcmsUtO
ジュネーヴでモンブランに行くツアーに参加したいのですが、一人でも可能でしょうか。
現地申し込みです。
184:異邦人さん
03/02/26 03:04 cxBxOpyf
>>183
全然問題ないっす。
どんなことを心配してるんだろ？
185:183
03/02/26 09:15 MJJ9zM+y
>>
最低携行人数が二人以上だとダメだな、と。
日本から申し込めるのは、全部二人以上だったので…（ひどいところは八人）。
186:異邦人さん
03/02/26 20:14 yXNPWBBl
>>184
現地申し込みってことは，言葉とか
周囲の外人さんとうまくやっていけるか
っていう不安じゃない？
187:異邦人さん
03/03/01 18:29 llOqcZWV
チューリッヒ空港早朝着、
それからルツェルン、ベルンと観光して
ラウターブルンネンかミーレンの宿に泊まる。
これ無謀？
スイスカードを買って実行しようとしてるんですが。
188:異邦人さん
03/03/01 18:58 kzjCS5g5
>>187
ベルンを飛ばしたら余裕で可能。
189:異邦人さん
03/03/01 19:39 llOqcZWV
>>188
ベルンはなぜに飛ばす？
ルツェルンの方がいいの？
ベルンの方がよさそうと思ってたが。
どっちにしろ、片方しか寄る時間がないということね。
190:異邦人さん
03/03/01 19:46 kzjCS5g5
なんか遠回りのような気がしたから＜片方飛ばす
行きと帰りに各都市寄る方がいいと思う。山奥ってすぐ日が暮れるし。
191:異邦人さん
03/03/01 20:24 llOqcZWV
再びチューリッヒには戻らずに、
ベルニナ線で、イタリアミラノ方面に向かって、
イタリアでも廻ろうかと。
ベルニナ線にのって、イタリア方面に行くと
１日でどこまで行けるんだろう？
ホテルに泊まらずに、
そのまま夜行に乗ると、翌朝ローマくらいには行けるかな？
あっ、ベネチアに行こう！ベネチア！
それだったら夜着けるかね？ミラノから近いし。
192:異邦人さん
03/03/01 20:29 azKtM5rG
グリンデルワルド日本語観光局で貸し別荘頼んだ人っていますか？
ガイドブックとかにも出てるしちゃんとしてそうだけど、webの作りが荒いんで…
実際に使った方の感想があったらよろしくオながいします。
193:異邦人さん
03/03/02 07:51 flLtJ6yi
>>191
Zurich HB 8:33 - Venezia SL 21:21という乗り継ぎは可能です。
クール、サメダン、ポントレジーナ、ティラノ、ミラノで乗換えです。
ティラノとミラノで30分くらいある以外は全部10分前後の接続です。
ルツェルンとベルンは>>190さんのおっしゃる通り、1日で両方回るのは効率的でないです。
赤羽から品川に行くのに東京駅と新宿駅を通るような感じです。
194:190
03/03/02 13:31 n3fFJ3JA
>ベルンの方がよさそうと思ってたが。
ベルン飛ばした方がいいと思ったのは、ベルンの方が観光に時間がかかるから。
ルツェルンは極端な話、駅からすぐ近くの橋と壁画のある家並みを見て1時間で観光が終えられる。
195:187
03/03/02 20:56 hWl2hC7E
>>193
>>194
じゃあルツェルン飛ばして、ベルンに行きたいよ。
夜までにラウターブルンネンかミーレンに着けばいいので。
ベルンのここは行っとけ！ってとこ何ヶ所か教えてくらさい。
時間の許す限り廻るので。（迷い方は一応買ったが）
196:187
03/03/02 21:02 hWl2hC7E
>>193
お礼忘れてた。
わざわざ時刻表調べてくれて
ありがとうございます。
しかし、ベルニナはツェルマット朝発で行こうかと。
１２時間くらいかかるなら、コモ湖周辺で泊まるしかないか。
さすがに疲れるよね。
197:異邦人さん
03/03/06 11:08 04ZBHDgK
＞１８０
ローザンヌの街自体は、どうしても時間とって見なければ、
という街じゃないと私は思うよ。
レマン湖も、対岸の山がよく見える日は美しいけど
そういう日は意外なほど少ない。
車つかえるなら、中心部からちょっと離れた高台走ってると
湖見下ろして、いい感じのところもあったかも。
198:異邦人さん
03/03/09 21:34 tjhpcGuJ
去年ローザンヌを電車で通過するとき
「ネクスト・ロザン」
廬山？昇竜破？ココは中国？とマジでわからなくなった
>>180
新婚旅行イイですね
去年９月、姉がグリンデルワルト日本語案内所の企画で
【フィルストの教会結婚式】をしました
当然、憑いていったのは家の家族４人だけ
でも、１日１組くらいそこで結婚式を挙げてる、と案内所安東さんのはなし
どう？
199:異邦人さん
03/03/10 19:25 Rgc9S3na
今日はバーゼルでカーニバル。
200:
03/03/10 21:49 78Ewt4c0
スイスでアイスホッケー見たいんですが、
アクセスが良くて、安全、ダウンタウンに近い
アリーナってどこですか？
201:異邦人さん
03/03/11 06:53 wHKkJD6d
Rapperswilなんか町自体がちっちゃいからアクセスよさそうです。
Zurichは中央駅からトラムで20分くらいなのであまり便利とは言えないです。
BaselとかBernとかLuganoとかはどうなんでしょうね。
202:異邦人さん
03/03/11 20:53 hgyqvxsQ
切符入れ(正式名称は知らん)ってみんな持ってますか？
俺は昔，駅でもらったビニールのを毎回使ってます．
(そんなことしなくても新しいのをくれたりするけど)
カバー好きの日本人の感覚なら，文房具屋で
いろんな素材のが売ってそうだけど見たことあります？
203:山崎渉
03/03/13 15:12 LyYbx8pI
（＾＾）
204:異邦人さん
03/03/14 02:28 mdQn1erG
スイス・・・
めっちゃ行きたいです。
ずっと住みたいです。
死ぬまで居たいです。
行った事ないっすけど・・。
仕事はどうしよう？？？
向こう行ってから探せるか！？
あぁ・・・スイス・・・
なぜこんなにも惹かれるのかスイス。
スイスで暮らしたいなぁぁああ。
205:異邦人さん
03/03/14 02:47 F5XXBiVU
>>204
とりあえず一度旅行してみろ、話はそれから。
206:異邦人さん
03/03/14 04:29 3hvxL2SR
>>204
住むとなると退屈すぎという声もあって好みの分かれる国なので、>>205さんの言う通りまず
は旅行してみるのがよいと思います。
外国人がスイスで働くための労働許可は、なぜ外国人を雇わなければならないかを明確にした
上で雇い主が申請するものなので、行ってから仕事を探すのはすなわち不法滞在であります。
207:異邦人さん
03/03/14 05:03 wf9GnNT1
逝く前に住みたいって、告白する前から結婚を考えてるようなものかと
208:異邦人さん
03/03/14 17:45 Psz5OOYC
>>204
「外国生活に疲れた、日本に帰りたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)l50
209:異邦人さん
03/03/15 10:21 lMRSUrq1
4月の後半にスイスに行きます。
ツェルマットでスキーをしたいのですが、いろいろ検索してみると、
スキーパスは4月の27日（？）くらいまでみたいで、4月後半じゃもうスキーは無理なのでしょうか？
日本のゲレンデみたいにリフトが止まってしまうのでしょうか？
210:異邦人さん
03/03/15 11:26 cvOvmB51
>>209
余裕でできる。
迷い方などのガイドブック読んでみな。
211:異邦人さん
03/03/15 13:14 7ILEgLwB
>>209
超余裕でできる。
っていうか１年中滑れる。
212:FUSIANASAN
03/03/15 19:24 sTIKrm2z
>>204
野垂れ死ぬよ。雇ってくれん。そして独か仏が必須だろうし。
日本から決めてかないと、無理っていうかネタだろ、これ。
そして向こうは圧倒的に自国民優先だしね。
213:異邦人さん
03/03/18 19:20 0ASLVvFb
自国民優先なんだ
去年の夏に泊まったグリンデルワルトのホテルはポルトガル人の男の子いたよ
そん時はスイスも出稼ぎが多いんだなぁって思った
214:異邦人さん
03/03/18 20:02 THieF7jZ
>>213
通年滞在しない労働者については少し緩いようです。
それでもスイス人＞EU圏内出身者＞その他という優先順位は変わりません。
215:異邦人さん
03/03/31 22:46 rA3rgjQ5
友人がAarauというところに住んでいて、近いうちに遊びに行くことになりました。
せっかくだからそのAarauという町を中心にいろいろ観光しようと思い、ガイドブックを見ても
検索かけても全然観光情報が載っていませんでした･･･。（サッカーとかのことばかり）
Aarauというのは観光系の街ではないんですかね？
というか、一体どこにあるんでしょうか･･･？Aarau････
216:異邦人さん
03/04/01 02:16 Tp4HqbDM
スイスで免税手続きの場合
１）チューリッヒ→パリ→成田（飛行機）
の場合、どこで行なうのでしょうか？
チューリッヒ？パリ？
２）列車でチューリッヒ→パリ、その後飛行機でパリ→成田
の場合、どこで行なうのでしょうか？
直通列車の場合は、国境？
自分はEUなどは何回も行っており、結構アドバイスや相談を受ける方なのですが、免税手続きは全くやったことがありません。
（高価な？買い物はやったことがないです）
御存知の方、アドバイスをお願いいたします。
217:異邦人さん
03/04/02 09:36 RBpFGRk3
スイスで買ったものなら、スイスはEUじゃないので
スイスを出るときに免税手続しないと
だめだよ～。（チューリッヒ空港では時々免税の所に
係の人がいないから、しつこく待つか機械でやる）
チューリッヒでフランスで買った分も手続き
しようとしていた東洋人が、つきかえされてた・・・。
でも、日本人に対して税関の人、やたら親切でした。
（前に並んでいた韓国人にはすごいつっけんどんで
うわ～コワイと思っていたのに・・・・）
電車は駅に免税の所がある。
218:異邦人さん
03/04/07 06:53 UQFqlC6i
>>215
Aarauはチューリヒから西へ電車で30分くらいのところです。
Aargau州の州都なのですが、観光の目的地になるような町ではないです。
でもスイスによくある普通の町です。グリンデルワルトとかツェルマットとかが異常。
219:異邦人さん
03/04/08 01:04 3tjlZMAK
ツェルマットまんせー
220:異邦人さん
03/04/08 09:39 RMUbCIlx
現地天気予報
URLﾘﾝｸ(uk.weather.yahoo.com)
221:工房
03/04/12 15:37 D5tKGccC
私は行ったことが無いですが・・・
確かにスイスはすばらしい国でしょう。
しかし、国連に加盟してますからもう永世中立国ではありません
222:異邦人さん
03/04/12 16:07 U7qePDMD
>>221
わかったからとりあえず行ってみろ
223:異邦人さん
03/04/12 17:17 cGkS3h7D
スイスの男の子って、小柄が多くてキュート
肩幅も狭い感じがする
おなかの皮膚がすべすべだったよ お尻の上のところが柔らかくて好き
もう一度したい 旅行を
224:異邦人さん
03/04/12 20:34 7kpl6ble
>223
日本人のおぢさんだけど、「肌がきれいね」って言われまつ。どうでつか？（ﾜﾗ
225:異邦人さん
03/04/16 02:49 SJLmeee9
日本からチューリッヒに入ってその日のうちにマイエンフェルトに行くことって
可能ですか？
遠いんでしょうか？
またマイエンフェルトってスーパーとかありますか？
スイスって物価高いらしいけどチョコレート安いんですか？
226:異邦人さん
03/04/16 03:11 9BoLgJHM
>>225
2-3時間くらい。楽勝。＜当日マイエンフェルト
マジ小さい街なので、インタラーケンみたいな駅前の便利なスーパーは無い。
227:山崎渉
03/04/17 11:03 wTvhqTv8
（＾＾）
228:異邦人さん
03/04/17 22:35 9akXJQmD
スイスフラン高いよ。
229:異邦人さん
03/04/19 00:34 7dLWUQ/2
ジャーマンレイルパスでバーゼルまで行けると聞いたんですが、ドイツのどの都市から
一番近いですか？
バーゼルってちょっと立ち寄るだけでも行く価値ありますか？
230:異邦人さん
03/04/19 01:40 8OLyypgv
氷河特急に乗りたいという年配者を連れて行きますが、
グリンデルワルド～ツェルマット1日でというのは
かなり強行軍＆飽きるでしょうか？
（翌日ミラノへでて帰国しようかと）
グリン～アンデルマット間をバスにすれば
時間短縮になるのかな…？
231:異邦人さん
03/04/19 19:47 5vGDgCfN
JTBなどのスイスのツアー、イイお値段していますね。30～40ﾏｿ
ココの住人の方は、やはりその位お金をかけてスイスに行ってるのですか？
漏れは嫁と６月に１０日間ほど行こうと思うのですが、
ツアーか個人か迷っています。（お金の面で）
アドバイスくだはい。
232:山崎渉
03/04/20 05:32 oY8jPcja
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
233:異邦人さん
03/04/21 22:50 +u4HTgA9
>>231
まず過去ログ読んで！
何をしたいか、どこいきたいか だね。
基本的に個人に行く方が安いに決まってるので。
それとこっちも質問！
スイス観光1週間、その後エジプト・カイロに飛び
1週間観光して帰国の予定ですが、
日本の行き帰りが、単純往復より少し高いのはまあ良しとして
スイス→カイロの片道飛行機代が１０万円ってどうゆうことよ！
ＪＴＢ！
割引き全く効かないんだとさ。
他代理店でも同じだろうとも言ってた。
何か安くなる方法ない？
バンコク経由して安チケゲットするとか
スイス→フランクフルト→カイロなどの時間はさすがにないよ。
234:異邦人さん
03/04/22 02:23 Dy41s1Up
>>224 あの、おっさんは遠慮します
ウェンツエイジぐらい若かったらイイけど
235:私
03/04/22 02:24 Dy41s1Up
スイスの少年を抱きしめたいの!
236:異邦人さん
03/04/22 03:25 OIQ+IYXd
>>229
一番近いドイツの都市はフライブルクあたりだと思います。ICEで40分。
美術館はすごいらしいけど町自体はわざわざ立ち寄るほどでもないと思う。
>>230
所要4時間弱、乗り換え4回というところです。
氷河急行に乗るのがブリーク－ツェルマット間ですが、
これだけだと小1時間でおしまいだしあんまりぱっとしないかも。
でもサンクトニコラウスまでの深い渓谷は迫力あります。
>>231
英語できれば個人で行っても苦労しないですよ。
できることも結局は同じ。
ハイキングは個人がいいと思います。
ツアーはなかなかの強行軍みたいです。あれじゃ楽しめない。
>>233
ミラノ乗り換えのアリタリアで400フラン弱（日本円で4万円弱）というのを出してる店が
チューリヒにあります。直行の安いのはないみたいです。
237:異邦人さん
03/04/22 19:35 jCYk4AsE
ツアーでなんですがちょこっとだけスイスに行ってきました。
ユングフラウヨッホ、添乗員さんが「天気は今んとこ私四十うん連勝してるんですよー」
あやかって、最高に晴れて景色がよかった！思ったほど寒くなかったなー。
自分は買い物が好きなので、マックで10フラン払った時にもうスイスには
こないだろうなあと思っていたんですが（すいません貧乏くさい…）、
スイスの人は行くとこ行くとこみんないい人＆めちゃ陽気で楽しかった。
インターラーケンでBebbis？って名前でいいのかな？ミートフォンデュ
食いに行ったんだけど、そこの店員がみんな最高にテンション高くて、
へたにどっかのディナーショー行くよかよっぽど面白かった。
うちのおかんはマッチョの店員にむりやりチューしてスイスの国旗をゲットしてますた
つかツアーで行ったし、韓国や日本人よく来てるみたいな店だったので
有名な所なんですかねここ。
でもなんだかんだで、スイスでは、ライオン記念碑のあのライオンの表情が
一番印象にのこってたりします。
慰霊碑だという話をきいて、ちょっと泣きそうになってしまった
うすっぺらい事しか書けず、失礼しました
ここを読んでたらまた行きたくなってきた～
238:異邦人さん
03/04/23 04:45 x5fYyjik
236さん、ご丁寧にありがとうございます！
じつはサンモリッツと書いたつもりでツェルマットと
書いていたことを今発見してしまいました・・が、
ブリークまで乗り換え3回、およそ3時間ということがわかったので
プラス6時間ぐらい・・として、
1泊しないと厳しいな～ということはわかりました。
再度検討します。ありがとうございました！
237さん楽しい旅だったみたいで何よりですね！
お天気に恵まれてイイなー・・私もあやかりたいです。
239:224
03/04/23 08:06 Ssq+VeYH
>234
あのぅ、おっさんじゃなくて、おぢさんですが････
240:異邦人さん
03/04/23 22:35 C9FhD002
２３３さん
エジプト航空ではあかんのか？
241:異邦人さん
03/04/23 22:44 pZrBVpR5
アルプスの岩塩おいしいよね 普通の塩よりしょっぱくて
しかもカルシウムも含んでてお気に入り
242:223
03/04/23 22:47 pZrBVpR5
>>224 おぢさんって、なんか痔持ちぽいね "ぢ"がソレぽい
おっさんだと加齢臭漂ってきそうだけど、おじさんなら上品さが漂うので
ましですね 肌が綺麗なのはポイント高いですよ イイネー
243:異邦人さん
03/04/23 22:53 ddwtKp8D
>>237
ルッツェルンのライオンかな。
俺なんか絵葉書飾ってるし。
しかし何より物悲しいのは、クマ公園のクマ。。。
244:異邦人さん
03/04/24 19:35 izOuCRWt
>>233
FIX（変更不可）でいいならIATA PEXも検討してみたら？それぞれの便の
キャリアを自由に選べるし。
でも行く時期がいつで買う予定のチケット（日本→スイス//エジプト→日本）
がいくらなのかわからないので本当に安くなるかどうかはわからん。
245:233
03/04/25 00:09 YvEVLPck
みなさんレスありがとう。
>>236
現地でチケットを買うのは、もしもの時に困るなあ。
>>240
エジプト航空が安いなら、いいねえ。
でも便数が少ないのかも。調べてみよう。
>>244
８月中の往復（帰りが8/17着くらい）なので、激髙なのは確か。
おたくのおっしゃる内容が、知識不足で理解できません。
すんません。
246:237
03/04/25 08:51 ylEbenhv
>>238
ありがとうございますー
238さんの時も最高の天気に恵まれますように…！
>>243
そうです、それですー。いいなあ、普段絵葉書って買わないのですが
その時は迷ったんです。結局買わなくて、今激しく後悔してますよ…
熊公園。熊大好きな私としてはすごく行きたかったのですが
３か国ツアーのためルツェルン市街とユングフラウヨッホしか行けなかった。
だ、ダメなんでしょうか？熊公園は…
247:異邦人さん
03/04/25 16:00 1iEhKu1D
熊公園って、ベルンの？
もしそうなら、行かなくて正解。あれは公園じゃない。
道端に熊の檻（というか堀みたいなところ）があって、
そこに熊がいるだけ。
248:243
03/04/25 20:16 GfkWBIxO
>>246
絵葉書ね。良い記念だけど、ちょっと物悲しいのでそんなに後悔すること無かれ。
そして、クマ公園はダメですね（ｗ
壕の中に二三匹のクマが放り込まれていて、欧米人が投げ入れるパンに
関心も示さないほど倦みきってます。 はっきり言えば、逝く意味なし。
いくらベルンだからって、クマがかわいそうだ。
249:異邦人さん
03/04/25 20:20 dQ2ZL565
>>248
そんな風にいわれると余計に逝ってみたくなるひねくれ者な漏れ。
250:244
03/04/26 19:38 sal7u4AN
>>245
FIXというのは予約変更が不可能ということ。現地で滞在を延ばしたいと思っても
日程変更することができない。その反対にOPENであれば予約変更可能。
PEXというのは航空会社公認の正規割引のこと。そのうちでIATA PEXというのは
それぞれのフライトに別々の航空会社が選択できるもの。このように３区間を利用
する場合など全区間運航している会社が無い場合に有効。
また正規割引でも特定の航空会社に限られるものはゾーンPEXという。
で、ピーク時は格安航空券と正規割引の価格差が少ないので正規割引を狙うと
いうのがかなり有効な手段となる。
URLﾘﾝｸ(www.tabini.com)
というわけで、日程変更不可でいいなら「これををIATA PEX（イアタ ペックス）で
買ったらいくらになる？」と旅行会社に聞いてみたらどうだろう。
「無理です」とか「それ何？」とか言われたら別の旅行会社か、いっそのこと最初
の便の航空会社（この場合は日本→スイス）に聞くのがいいと思われ
251:セクシー
03/04/27 02:13 EGE1AxUc
laufenburgキュートな村だったよ
252:異邦人さん
03/05/04 09:58 WuQzKCko
いよいよ良い季節到来。花盛り
253:異邦人さん
03/05/05 09:14 2KjB/dQD
夏休みツェルマット、バートラガツのハイキングに行って来ます。２週間。
254:異邦人さん
03/05/08 18:13 al5J3rFB
ジュネーブのモーターショウの会場になるコンベンションセンターって、
市街地から離れているのですか？
近くに宿を取りたいのですが、安くてお勧めのところはありませんか？
ジュネーブ在住の方がいらっしゃったようですが、教えてください。
255:異邦人さん
03/05/12 17:16 YVNVn6ch
ヨーロッパ1ヶ月の旅程で、10日ほどスイスでハイキングします。
おもに、ツェルマットとベルナーオバーラント。
時期は6月後半。
他の国にも行くのでユーレイルパス（ユース）を買う予定なのですが、
スイスでは、登山列車などばかりになりそうで、
損しないかどうかと悩んでいます。
ユーレイルパスでまったく割引にもならない、割引率の低い、
登山列車ってありますでしょうか。
256:異邦人さん
03/05/12 20:50 2NXlcc95
>>255
ここを参照になさってはどうでしょう
「白川純の鉄道個人旅行」
登山鉄道・山岳鉄道・ロープーウェイ・ケーブルカー
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
ちなみに、ベルナーオーバーランド地方の登山列車は、ユーレイルパスで２５％オフ、
ブリーグーツェルマットーゴルナーグラート間では割引の対象にはならないようです。
257:異邦人さん
03/05/12 21:02 YVNVn6ch
>>256
ありがとうございます！
かなり役立ちそうです。参考にさせて頂きます。
258:異邦人さん
03/05/13 12:37 S6bEn545
ヌーシャテルってどんな所ですか？
日本から行くにはどのルートで行けばいいですか？
259:異邦人さん
03/05/13 22:18 P8c9D0E4
>>253 ツェルマットへ行くのなら、是非隣のザースふぇーにいってみて
個人的にはこちらの方がすき。余裕があるのならアラリンホルン登山。
ドムはちょっと難しい。
モンテローザはゴルナグラードから氷河を渡ってわりと簡単に行けるよ。
260:異邦人さん
03/05/19 22:26 6NZu4482
>>259
洩れもSaas Feeは気に入っている。
しかし、ハイキングとかいてあるだろ！登山を奨めるのは酷。
ミッテルアラリンの展望を奨めるだけで十分と思われ。
>>258
チューリッヒからなら、ビール回りローザンヌ方面行き列車があるはず。
振り子電車活躍中。
ベルン回りだとベルンから乗り換えになる。パリからベルン方面TGVという手も。
ヌーシャテル湖越しのアルプスがきれい。
オートマタは必見。秋のワイン祭りのころがいいと思う。
261:異邦人さん
03/05/20 18:40 nWlSqr2h
>>223
まさにそう。ヨーロッパからカイロはめちゃくちゃ高い。
昨日帰ってきたんだけど、漏れはミラノ経由のカイロでミラノから帰る
航空券が全部込みで１３万だった。だから、合間にミラノからニース行ったり
ジュネーブ寄ってパリに入ったりしたよ。ミラノからジュネーブもしくはチューリッヒまで
列車で約４時間強だね。アルプスを通るから眺めは最高。あっという間につきます。
あと、ミラノからニースへの電車はガラガラで個室が使い放題、寝まくり。
ただ、スイスは物価が高くてしんどいよ。今の時期にヨーロッパはお勧めできないな。
ユーロが１４４円だし、スイスフランも高い。全体的に１．５倍と考えたほうがいい。
でも、チューリッヒはいきたかったなぁ。
カイロでは安く遊べるからその分、物価の差にすごいギャップを感じる・・・
262:旅人
03/05/20 23:25 jyYIeGZ4
ツェルマットへ行って，ゴルナグラートへ行って
マッターホルンを眺めるなら，朝食も食べずに朝一の
電車で出かけましょう．
昼近くになると雲が湧いてしまいます．
263:異邦人さん
03/05/20 23:39 D/8h360D
>>262 語ルナ具ラーどにあるホテルに泊まればいいことじゃん。ゴルナグラードクルムホテルだったけか？
264:異邦人さん
03/05/21 00:16 OCkBG7XQ
昼近くになると雲が消え、そしてそのあと、また湧いてしまいます
265:異邦人さん
03/05/21 23:12 kYa2U5yw
子供の頃から憧れていたスイスにツアーで行って来ました。
ハイジの家に行きたくてツアー日程にも入っていたんだけど
アニメで有名な夏の山小屋（ハイジアルプ）には行けず残念でした。
でもマイエンフェルトは本当に綺麗な村で、他の街には行かなくてもいいから
ずっとここに滞在していたかった。本当に牛や羊が近くにいて感動した。
時間が余りにも足りなかった。個人旅行ならいいんだろうな。
266:異邦人さん
03/05/21 23:49 uXyHCNPV
>>265 舞円フェルトなんてな～んもないところじゃん。
レンタカーで立ち寄ったけど、あんまりな～んもないので
すぐ三もりっつへ逃げます田
267:山崎渉
03/05/22 01:14 9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
268:異邦人さん
03/05/22 02:38 Qt9oRTxo
スイスパスとユーレイルパスとでは、無料範囲や割引適用範囲が異なるのでしょうか？
登山鉄道やゴンドラなど。
269:異邦人さん
03/05/22 10:51 gdQZc67m
>>266
な～んもないのが、スイスの醍醐味
270:異邦人さん
03/05/22 11:05 3ceqvb1b
そうそう。何にもない静かな大自然がスイスの良さ。
271:異邦人さん
03/05/22 23:06 jKCAtgsX
マイエンフェルトの辺は山や谷のラインが鋭くなくてマターリしていていいね。
272:異邦人さん
03/05/23 15:19 kuZyva52
花と緑に囲まれれて今の時期すごく綺麗だね。マイエンフェルト。
マターリのんびりできていい。
273:あぼーん
あぼーん
あぼーん
274:異邦人さん
03/05/23 17:46 5DZbevGQ
俳路だと自宅近くにマッターホルンがあって
徒歩で行けるところにリッフェルゼーみたいな湖があるような設定に
なってるから、実際逝ったらいいとこだけどﾁｮﾄ違うって思った。
275:異邦人さん
03/05/25 01:21 cUdLkk0x
理想国家スイスって本を図書館で読んだんだが、あの中に出てくる話ってマジなのかな？
276:異邦人さん
03/05/26 01:34 eKGvKkQm
漏れも田舎の方いきたかたった～！！
ジュネーブは都会だったしなんかスイスのイメージとは違ったもんね。
ハイジの家ってあるんだ・・・？行ってみて～！！
277:異邦人さん
03/05/27 19:48 B5SN0GT6
7月にスイスに10日ほど炒ってきます。
スイスパスって、どう周るかによっては、得じゃないかも知れないって聞いて
ガイド本とか読んでるんですが、イマイチ分かりにくいでつ。。。
チューリヒを足場に、ルツェルン、ベルン、リギ山辺りを周ろうと
思っているのですが、なんだか、豪快な周り方をしてらっしゃる皆さんに比べて
小ぢんまりとしてる私の計画。
ウワァァァン！
278:異邦人さん
03/05/27 23:53 ZwrDeaVY
>277
８月に「初スイス！」を計画しているので、私も目下勉強中です。
でも、私なんか、まだルートも決定できていない状態・・・。
外せないポイントは、
・ベルニナ特急 ・氷河特急 ・ツェルマット
なんですが、
ホテルはあんまり変えたくないので、スイス入国した日にどこまで進むかで止まってます。ﾜﾗ
お互いに、よい計画が立てられるように頑張りましょうね！
279:山崎渉
03/05/28 16:19 jmI5J69q
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
280:名無しさん
03/05/29 08:39 9I/sqYlA
日本人の女の子が恋しいわ～
バイの女の子、スイスに来ないかしらァ。
281:異邦人さん
03/05/30 19:26 4bNqmjJW
>>268
勿論、違います。
例えば、氷河特急のＦＯ線、ＢＶＺ線などは使えません。
282:異邦人さん
03/06/03 03:35 iY4V/OHe
ベルニナ特急に乗った方に質問です。
だいたい何日ぐらいで、どんなルートで
旅行されたんでしょう？
個人で計画立てているのですが、
アルプス観光と組み合わせようとすると
移動ばっかりになってしまいそうで悩んでます。
283:異邦人さん
03/06/09 12:34 7vkibzEV
age
284:異邦人さん
03/06/09 13:00 bNpmBknL
>>282
日本を出たその日の夕方ミラノ→コモ泊。
朝ティラノに向かいベルニナ線に乗ってスイス入り。
移動ばっかりの旅、上等。
285:異邦人さん
03/06/09 17:57 3bMmk9hQ
スワロフスキークリスタルワールドのジャイアンに惚れた・・・
286:異邦人さん
03/06/09 17:59 FAG3P94c
過去ログからのコピーです。URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
287:異邦人さん
03/06/09 18:37 BxgNajll
スイスのドイツ語はドイツのドイツ語と違うと聞いたのですが、
勉強できる本などはあるのでしょうか？
288:異邦人さん
03/06/09 18:40 nShFBE8z
>>287
旅行に支障をきたすほどの違いはないよ。
勉強したいならネットでスイスのラジオ聴き倒すのはどう？
289:異邦人さん
03/06/09 18:43 BxgNajll
>>288
そうですか、ありがとうございます。
ドイツ語はある程度話せるのですが、スイスでは通じないと聞いてショックを受けたところでした。
290:異邦人さん
03/06/09 19:24 hshiCgLb
>>287
ドイツ語圏のスイス人はドイツ語を完璧に使い分ける。
ご近所にはモロ方言。近隣の町や村には薄目の方言（地域共通語）。
ドイツ語圏の外国人にはスイス標準ドイツ語。
はっきり言って、オーストリアより全然わかりやすいドイツ語だよ。
291:あぼーん
あぼーん
あぼーん
292:異邦人さん
03/06/09 21:04 0H3pUJsY
ｽｲｽって金融で育った国でしょ？
見所っていうか、観光地なんてあるの？
293:異邦人さん
03/06/09 21:13 6Y83JU2n
>>292
金融で育った国でもあるけど、観光でも成功してるでしょ。
時計だって有名な訳だし。
なんか、ちょっと毛羽立った質問ですねぇ。
294:異邦人さん
03/06/09 22:18 UP6c9fdS
スイスの産業
農耕に適さない
出稼ぎ
傭兵
観光
金融
295:異邦人さん
03/06/10 17:07 uRf4cixK
>>293
酪農モナー
296:異邦人さん
03/06/10 18:00 q1iK7v9h
>>292
スイスに観光地なんかない。全然面白くない。
ひたすら山と谷と、ドイツにもあるようなしょぼい町並みだけだ。
だから行くな。
297:282
03/06/11 00:52 5whT+CRr
別の話題にうつったのに恐縮ですが
284さんありがとうございます。
ミラノスタートは魅力的ですね。
ミラノゴールも含め、検討してみます。
各都市をのんびり見られたら最高なのですが、
旅行にとれるのは7日が限度なのがつらいところ。
298:スイス１
03/06/11 01:06 EBE3iyeQ
大学四年の頃、友達二人とヨーロッパに三ヶ月旅行した時の話
スイスのルツェルンていう街がえらく気に入って、二週間くらい滞在した
安いホテルに泊まってたんだけど、隣の家族部屋にアメリカ人の一家が泊まってたんだ
その家族は父母姉妹の四人
理由は聞かなかったけど、もう二週間もそこに泊まってたみたい
俺らとは会う度に挨拶するくらいの仲だったけど、ある日妹の方を朝市で見かけておもいきって声をかけてみた
そん時ちょうど相方がフィレンツェに行ってて俺一人だったんだ
んで彼女の名前はアンジェラ
赤毛を後ろに束ねていて体は細く、頬にはまだそばかすが残っている13歳の可愛らしい女の子だった
299:スイス２
03/06/11 01:07 EBE3iyeQ
お父さんやお母さんは？と聞くと子供扱いするな、みたいな事を言われたのを覚えている
でも俺が日本人だと知ると急に親しげになり秋葉原について色々聞いてきた
なんでも、将来の夢は秋葉原に行く事だそうだw
俺は秋葉原には行った事なかったけど拙い英語である事ない事話していると、彼女は顔を赤くしてずいぶん興奮した（アメ公らしいなと思った）
そんなこんなで仲良くなり、よく二人で遊びに行くようになった
主に行ったのはライオン像前の公園、よくそこでアイスを買ってくっちゃべっていた（おかげで英語がずいぶんうまくなった）
300:スイス３
03/06/11 01:09 EBE3iyeQ
ある日アンジェラがいつものように俺らの部屋を訪ねてきた、んでいつものようにアイスを食いに行こうと俺が言うと彼女はポロポロと急に泣き出した
どうしたの？と聞くと、三日後にモスクワに行かなくちゃならなくなったと言う（理由は聞かなかった）
もう会えなくなるみたいな事を言いながら俺にしがみついて泣いていた
俺はとりあえず彼女の髪を撫でながらなぐさめてみた
こんな日が来る事は俺は分かっていたからあまり悲しさはかんじなかったけど、彼女はずっとここに俺も自分もいるものと思っていたみたい
だから今日から三日間ずっと一緒にいてくれと言って俺から離れなかった
相方は気を使って部屋を出て行き俺はアンジェラを初めて部屋に入れた
そこでお互いの住所を交換し写真を撮り語り合った
んで夕方になってそろそろ帰りなさいって言ったら、彼女は突然俺にキスをした
挨拶のじゃなく結構濃いキス
ビックリしたけど俺もそんな事になると思ってたから素直に受け入れたんだ
子供らしく唇が薄い、抱き締めるとほんとに体が細かった
301:スイス４
03/06/11 01:13 EBE3iyeQ
30分くらいキスをした後、俺はおもいきって胸を触ってみた
ちょっと膨らみかけた胸を遠慮がちに触っていると彼女は自分から服を脱いだ（でも上だけ）
ブラはしてなかったので簡単におっぱいが出た
これぞ！ってくらい成長途中の体をしていて、俺はロリコンの気持ちが少し分かったような気がした
俺もパンツ一枚になると彼女は下も脱ぎだした
ズボンを下ろして可愛いパンツを脱ぐとちょっぴり毛が生えてるのが見える
まあ、後はいたって普通のセックスでした
彼女は少し痛がっただけですんなり入ったし、ゴムはなかったからｃＪａＤｇにＪ＠Ｄ
、、、言えません
次の日は一日中いたけどエッチはなし
最後の日はあんまり会えなくて駅で別れのキスをしたのみ
その時の泣きながらの笑顔が忘れられません
今でも手紙のやりとりをしたりして連絡はとっているけど、多分もう会えないと思う
俺には奥さんができたし、向こうも恋人ぐらいいるだろう
3年前の淡い思いでです
302:異邦人さん
03/06/11 14:43 3Wa2+yax
>>298-301
キモイ
303:異邦人さん
03/06/14 02:01 E0as9TkC
あほじゃ
304:
03/06/14 02:05 hdvSRvHL
>>301
＞俺はロリコンの気持ちが少し分かったような気がした
つーか、お前がロリコンじゃ！
305:異邦人さん
03/06/14 02:40 E0as9TkC
よう、こんな事ができるなあ
ひどい虐待やないか！
306:異邦人さん
03/06/14 06:00 /KjeTwz5
>>290
オーストリアのドイツ語ってシュヴィッチャトゥイッチュよりきついんですか？
307:290
03/06/14 20:53 myEcWG64
>>306
シュヴィッチャトゥイッチュにも段階があって、
外国人にはわかりやすい「標準シュヴィッチャトゥイッチュ」を話す。
オーストリアには外国人にもわかりやすい、「標準語」が無いと思う。
ともかくジモピーどうしと同じ様な言葉で話しかけてくるから、ハゲシクわからん。
308:278
03/06/15 11:57 kNwJAcZl
「初スイス！」の２７８です。
やっと旅行日程の骨組みができました。ご意見、ご助言をいただければ嬉しいです！
（でも、航空券とホテルは予約してしまったので、その変更はキツイです・・・。）
１．移動：成田→チューリッヒ （チューリッヒ泊）
２．移動：チューリッヒ→サンモリッツ （サンモリッツ泊）
３．ベルニナ特急でティラノまで往復 （サンモリッツ泊）
４．サンモリッツ観光 （サンモリッツ泊）
５．移動：氷河特急でツェルマットまで （ツェルマット泊）
６．ゴルナーグラート方面（ハイキングも） （ツェルマット泊）
７．スネガ方面（ハイキングも） （ツェルマット泊）
８．クライン・マッターホルン方面 （ツェルマット泊）
９．移動：ジュネーブに出て、成田へ
１０．帰国
仮にこの日程だと、トラベルシステムは「スイスカード」でしょうか。
面倒のない「スイスパス（フレキシ、セーバー）」に心ひかれてますが。
309:異邦人さん
03/06/17 00:21 hX3tkEn/
スイスカードが正解です。
ただ
３．ベルニナ特急でティラノまで往復
というのが気になります。ちょっとおしりが痛いかも。
相当疲れますよ。
310:284
03/06/17 00:28 s+AAlFhu
漏れはお尻の心配（サンモリッツ-ツェルマットに比べたら全然短い）
より、ティラノで時間をつぶす場所の少なさが気になる。
311:異邦人さん
03/06/17 00:57 rd/wj3YL
>308
この計画、共感できます。
私も、８泊１０日で、インターラーケン３泊、ツェルマット５泊でした。
ツェルマットには、独自のフリーパスがあり、スイスカードとそれの方が
お得だと思います。
基本的に歩くのが好きで、氷河を渡って、モンテローザヒュッテ、ヘルンリ
ヒュッテ等歩き倒しましたが、それでも、ゴルナグラート４回、シュヴァル
ツーゼ２回等、完全に元は取れます。天気が良ければ、夕方でも、気楽に
山を観に上がれますので良かったです。
312:278＝308
03/06/17 20:13 V3JFQ71j
>309,310,311ｻﾝ
ﾚｽ、ありがとうございました。
ガイドブックを読んでいると、氷河特急もベルニナ特急も予約が必要と載っていますが、
SBBの時刻表を検索していると、確かに氷河特急は予約必要だけど、ベルニナは違うようですよね。
列車を予約せず、ハイキングや食事などを途中下車で取り入れて適当に乗ってみたいと思います。
それにしても、311ｻﾝは、すごい健脚でいらっしゃいますね！
自分も夏までに足を鍛えなくてはっ！
313:278＝308
03/06/17 20:31 V3JFQ71j
連続投稿＆教えてﾁｬﾝで、ｽﾐﾏｾﾝ！
スイスカードに、実は不安を持っていまして・・・。
というのも、ガイドブックやスイス関連サイトには、
「国境の駅」か「空港駅」から「目的地」の移動と載っています。
帰りは、ジュネーブの空港駅までですので大丈夫だと思うのですが、
行きは、前日にチューリッヒ中央駅まで移動してしまっているので、条件が・・・。
スイスカードの使用開始というのは、駅の窓口などで手続きするのでしょうか。
う～ん。
314:異邦人さん
03/06/17 21:55 rd/wj3YL
>313
去年調べた時は、空港や国境でなくても、大丈夫でした。
私は、空港－インタラーケンでしたが。
スイスの鉄道は、一部の山岳鉄道などを除き、改札がありません。
切符売り場の窓口で日付を入れてもらいます。
あと、少し高いですが（去年で１万強）１等の切符がお勧めです。
広いとか、座席が立派というよりも確実にすいてます。そのため、
座席に荷物を持ち込むのも、１等であれば、マナーとしてＯＫの
ようです。
氷河特急もパノラマカーでない方の１等であれば、座れます。
７月末のツェルマット発でしたが、１車両２～３人でた。
315:異邦人さん
03/06/17 22:14 TLf3mz8R
ベルニナ線大好きな鉄ヲタですが・・・
０３年スイス公式時刻表によるとベルニナ急行はクール8:48→12:46ティラノ、
ティラノ14:50→18:49クール（全車パノラマ車）の列車がクール～ポスキアーボ間
全席指定。サンモリッツ9:40→11:59ティラノ、ティラノ15:11～17:48サンモリッツ
の列車とダヴォスからのハイジエクスプレスがパノラマ車のみ指定のようです。
なお、昨年9月と車両運用が変わっていなければ、サンモリッツ14:20→15:23アルプグリュム
アルプグリュム15:48→16:41サンモリッツ、サンモリッツ17:17→17:27の列車には
車両検査日をのぞきベルニナ線開業当初の黄色く塗られた旧型電車が運転されます。
ご参考までに・・・
本年も9月行く予定。インターラーケン4泊＋サンモリッツ6泊宿ＧＥＴ済み。
スイス撮り鉄には上記二箇所が便利なもので。
316:278＝308＝313
03/06/18 01:12 xXzzaf0a
>314,315ｻﾝ
ﾚｽ、ありがとうございます。
わざわざ空港駅に戻らなくてすむのは嬉しいです。
今回は、自分もﾁｮｯﾄ奮発して、１等車にする予定です。ﾜｸﾜｸです。
ベルニナ特急のパノラマ車は、正直言って、心がゆれますね。
氷河特急の何倍も景観が素晴らしいようですので、絶叫するかもです。
あと、ガイドブックで見た、窓ガラスの無い展望車にもひかれてます。寒いかな。
今日は、自分が乗るであろう列車とケーブルカーやロープーウェイの合計料金を、
スイスパス、スイスカード、Half Fare Card 別に計算してみました。
スイスカードが、約７０００円位安かったです。
317:異邦人さん
03/06/18 01:17 DLyjGP59
>>316
> ベルニナ特急のパノラマ車は、正直言って、心がゆれますね。
窓が開かないから、写真撮るつもりならやめた方が良いよ
318:315
03/06/18 06:58 eW/6pSo+
>>316
私的なベルニナ線車窓のお勧めはサンモリッツ発ティラノ行きを基準として
サンモリッツ→ポントレジーナ（所要10分）進行方向左側
ポントレジーナ→アルプグリュム（40分）右側
アルプグリュム→ミララーゴ（約70分）左側
ミララーゴ～ティラノ（30分）左側
最近はベルニナ線を毎年撮影しに行っていますが、サンモリッツ発8:45以降昼過ぎ
までの列車は急行、普通ともに結構混雑しますのでご注意ください。
319:315
03/06/18 21:19 eW/6pSo+
訂正。
ミララーゴ→ティラノ
誤：左側
正：右側
320:異邦人さん
03/06/19 18:12 WatwYmq1
ツェルマットからチューリッヒまで普通列車（急行？）で
何時間くらいかかる？
その間の車窓はどう？
321:316
03/06/19 20:21 TxboPoOv
>317,318ｻﾝ
ﾚｽ、ありがとうございます。
車窓から写真を撮るというのは頭になかったのですが、
そうしたくなるくらいに、景色が素晴らしいのでしょうね！
過去ログでも、氷河特急のパノラマカーか普通の１等車かという話題がありましたが、
自分もけっこう悩んでいます。そろそろ予約したいのに・・・。
ベルニナは、本当は予約なしで乗車して、
318ｻﾝのおすすめどおりに左右に移動しながら景色が眺められたらいいのになぁ。
毎年行かれるほど素晴らしいベルニナ特急！楽しみが増します！
>320
ベルン経由で、５時間弱（４時間４５分くらい）ですね。
322:異邦人さん
03/06/19 21:49 Vv0o+CZC
ツェルマット～ブリーク はよく見えません。
ブリーク～ベルン 特に、カンデルシュテーク、シュピーツあたり
やめられまえん。食堂車でおいしいもの食べながら、もう最高です。
ベルン～チューリヒ 街並みの景色の良いところもありますが、目も当てられない酷い落書き
が沿線いっぱいです。
323:異邦人さん
03/06/19 21:50 3fKwojrz
ここって、４カ国語出来ないと、一通り回るには、不便かな?
324:異邦人さん
03/06/19 21:51 Vv0o+CZC
英語だけでよろしい
325:３２３
03/06/19 22:39 3fKwojrz
>>324
サンクス
326:315
03/06/19 23:06 q0yQvnpA
320>>
ブリークから出発して進行方向左側にローヌ谷を見ながらガンガン高度を
稼いでいくところが好きです。逆にベルン→ブリーク方向では、ゴッペンシュ
タイン出発後しばらくして狭い谷間から急に明るいローヌ谷の空中へ飛び出
すような感じがして、こちらもまたよろしいです。
324>>
景色に合わせて席をあちこち移動するにはやはり普通列車でしょうか・・・
318で書いたものもあくまで基準ですから、実際は途中で反対側の景色
のほうが良かったりっていう箇所もあります。
列車の先頭に立つ電動車の一等室は定員も少なく、サンモリッツ発8:45
くらいまでであればそんなに客もいないので、うまくいけばちょっとした
個室独占気分が味わえます。
撮影時にはだいたいサメダン経由ポントレジーナ6:42発かサンモリッツ
7:14発の普通列車を利用しますが、いつも目的地まで一等室独占です。
パノラマ車両ではありませんが、窓も結構大きいし開けることも出来ます。
景色は急行も普通も変わりませんから・・・
ティラノからの折り返しは気に入ったところで途中下車するのも良いかも
しれませんね。
ミララーゴ（ポスキアーボ湖のすぐほとり。駅のベンチでのんびりボーッ
と湖をみながら次列車を待つ）
ポスキアーボ（イタリア風の小さい町、特にめぼしいものはないが・・・）
アルプグリュム（駅から氷河が見える）
オスピツィオ＝ベルニナ（緑白色のビアンコ湖のほとり。荒涼とした風景）
なんかは私のお気に入りです。
327:異邦人さん
03/06/22 00:37 jr03kuOg
スイスの有名温泉、バーデンの温泉は営業してるんでしょうか。
アローナホテルがリニューアル工事中らしいのですが…
教えて下さい。
よろしく。
328:異邦人さん
03/06/22 03:09 sb/2+AeZ
白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの黄色人女をＦＢＩが分析した
|:::::::/￣￣ ￣￣￣|:::::::|
|＝ﾛ -===・ ・===- ﾛ＝.|
|:::::| .. |::::::|
|::::::| ｀ |::::::|
（||:::::| .（。。） |::::::|)
.. |:::::| ∴∴ l l ..∴∴ |::::::| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.. |:::::| ∴∴ _--￣｀´￣--__ ∴∴ |::::::| ／
|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::| ＜ 白人男は私の物
|:::::| |:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(bingoimage.naver.com)
顔�ｦ目は細く、小さい。目頭が無く、寄り目。眉毛が無い。鼻は低く穴は丸く、
鼻筋が無い。出っ歯。のっぺり顔。口は開きっぱなし。夢見る表情。
身体的特徴�ｦﾁﾋﾞ、弛んだ身体。首が短く、短足Ｏ脚。大顔。貧乳。
貧尻で垂尻。ぶ厚い前髪。
趣味�ｦ欧米の映画や音楽、白人ｽﾀｰの追っかけ、白人男性を見る。
好きな映画�ｦﾊﾘﾎﾟﾀ、ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞなど。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰや、中世映画で白人美男が
出てくる作品。
目的�ｦ美形白人の恋人を作る。
性格�ｦ内弁慶。白人的外見の黄色人女性に嫉妬。親に八つ当たり。自虐的。
僻みっぽく、被害妄想。執着型。強迫神経症的。 誇大妄想。ﾅﾙｼｽﾄ。
白人男性のこととなると急に自棄になり、白人男性と一緒にいる黄色人女性を
見ると酷く嫉妬し、悪口を言いｽﾄｰｷﾝｸﾞ。
特徴�ｦ白人男性にしか興味が無く、有色男性を無視。色白で金髪青目の
王子様ﾙｯｸｽや貴族を好む。有色混血白人男性には興味無し。
完璧な白人男性を手に入れられず苦しむ。自身を白人と同等に考えているため、
白人とは別物だという事を理解しない。自身を黄色人だと思わない。
白人男性からのﾅﾝﾊﾟを期待しｳﾛｳﾛ。白人男性とは下手糞な英語で皆に聞こえる
よう大声で話す。心の中で黄色人差別。英語が上手いふり。
欧米留学は白人男性が目的だから語学は上達せず大金を払った親が苦労。
欧米旅行も運命的な出会いを期待して。欧米人の集まる場所も同。
329:異邦人さん
03/06/22 11:56 VkqLDNDG
８月にスイスに行こうと思っています。
ツェルマットで一日だけフリーがあるので、氷河特急を堪能したいのですが、
一日で往復して帰ってこれるくらいだとどこまでになるでしょうか？
また氷河特急時刻表を検索で探すと、日本の手配会社がよく食事セットを
載せていますが、これらのページに掲載の時刻表は
ツェルマット⇒クールまたはサンモリッツまたはダヴォス
しか載っていません。ブリークやアンデルマット、ディセンティスというのは
駅ではなくて停まらないと言うことなのでしょうか？
だとするともちろんそこから引き返すことも出来ないのでしょうか？
景色も含めてどこまでの区間がお薦めか、
また、この一回の乗車の乗車券はどのように手配すべきでしょうか？
ご意見をぜひ御願いします。
330:異邦人さん
03/06/22 14:21 gTae7hII
７月なかばから、ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝにいってます。多分、また馴染みの宿で手伝いしてます。でも、英語そんなに話せないんだけど。
331:異邦人さん
03/06/22 17:10 ypc30knJ
ここで調べなさい。
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
332:あぼーん
あぼーん
あぼーん
333:329
03/06/22 23:20 VkqLDNDG
>>331 ありがとうございます。
見せていただいた表は、やはりドイツ語圏のは全くわからないなと、ちょっと怖れを覚えました。
向こうではこれが当たり前なんですよね。まちなかでも、どこでも。
今回ツアーの一日ツェルマットフリーを利用しての氷河往復（翌朝ツェルマットを発つので
もどらなくてはならない）なので、確実に戻らなければならないのですが、見せていただいた
なかではディセンティス13:50発（おそらくdepとは発ではないかと）に乗るのがぎりぎり
往復可能かと思います。でもぎりぎりだと危ないかな（乗れなかったら・・・ヒィー）
旅行会社に問い合わせしたらアンデルマットという返答でした。やはり安全を考慮したのでしょうか。
本当は氷河より評判の高いベルニナに行ってみたいのですが、日程的に難しく、このツアーを選ぶと
できそうにありません、残念です。 ポイントを押さえた安いツアーなので代え難いです。
質問なのですが、一人旅で自分でこの氷河鉄道を取る予定ですが、
窓際という指定は出来るのでしょうか？ 一人だと二人旅と違い窓際を外れると悲惨です。
また、過去スレを見てもあまり聞きませんが事前に日本で取ることは可能でしょうか？
（聞かないのは事前に取ったら半額券を使えない？から？）出来るのなら安全に先にとってしまいたいと思います。
やはり価格は違いますか？ ちなみにパノラマは良さそうですが、窓を開けて写真を撮りたいので
２号車（等級）以降にしようと思います。 よろしく御願いします。
334:329
03/06/23 00:10 aGBB8zUg
すみません、なんか長くてダラダラしたレスになってしまいました、
ごめんなさい。
ちなみに始めての一人旅です。欧州へは以前言ったことありますがいずれもツアー
335:異邦人さん
03/06/23 03:06 0DZq2ptM
＞窓際という指定は出来るのでしょうか？
できますよ。
直接メールで、さっきのレーティッシュ鉄道に予約すれば、予約手数料も
現地駅払いでＯＫでしたよ。食堂車の予約もＯＫです。数百円の手数料です。
お試しあれ。
336:異邦人さん
03/06/23 03:11 0DZq2ptM
パノラマ車（両側対面４席です）は、狭いのと、暑いので、それ以外の１等（横１＋２席）
が良いかもしれませんね。
337:異邦人さん
03/06/23 07:31 X/B7X012
>>323
町中のレストランなんかに行くと出稼ぎの人しかいなくて現地語以外は通じないということが
けっこうあります。特にイタリア語圏はスイス人でも英語まで手が回ってない人が多いです。
当然ですが案内所とかホテルとかでは問題ないです。
>>333
残念ながらツェルマットからアンデルマット往復では堪能という感じはしないと思います。
ブリークまではツェルマットへのアクセスでバスにせよ列車にせよ通る区間だし、
そこから先はわりと広い谷間を延々と上っていく単調なところです。
とこれだけではなんなので、1日ならツェルマット周辺でツアーで行かないところをハイキング
するか、アレッチ氷河を見に行くのをお勧めします。
338:異邦人さん
03/06/23 07:36 X/B7X012
>>327
他にも公衆浴場はあるので大丈夫です。
339:異邦人さん
03/06/23 22:39 vr5IdW01
書ける？
340:321
03/06/23 22:44 vr5IdW01
>326
重ね重ね、ありがとうございました。
お礼が遅くなって、すみませんでした。
ここ数日、急に書き込みができなくなっていて、困っていました。
いろいろアドバイスいただいたベルニナですが、
早い時刻の列車は無理そうですので、「行き」だけでも予約しようかなと思います。
で、「帰り」は途中下車しつつ、適当に乗ってみようかなと。
アルプグリュム、いいですね。
341:315=326
03/06/23 23:54 aZMQf2w3
>>340
どういたしまして。
308の書き込みから、移動時に乗車されるであろう
1.チューリッヒ→クール（進行方向左側：チューリッヒ湖、ヴァレン湖畔走行、マイエンフェルトなど）
2.クール→サンモリッツ（進行方向右側：ソリスの深い谷、フィリズール手前の有名なランドヴァッサー橋梁、
フィリズール→ベルギュン→プレダのアルブーラ峠越えつづら折れ＋ループ線路）
3.（ブリーク→）モントルー手前→ジュネーブ（進行方向左側：レマン湖畔走行）
なども美しい車窓ですのでご堪能くださいませ。
ベルニナ線には何度も行っているのに氷河急行には一度も乗車したことのない私・・・
342:あぼーん
あぼーん
あぼーん
343:異邦人さん
03/06/24 00:16 Qjq0nwdf
スイス行った人の旅行記や写真などが見られるサイトないですか？ていうかこのスレの人たちでつくってほすぃ(´･ω･)ﾀﾞﾒ?
344:329
03/06/24 01:27 yMgYpxsA
>>343
ほい
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