03/07/10 12:28
>>830
ありがとうございます。
ずっと書き込みなくて、あきらめて掛けてたとこなんで、とても嬉しいです。
あの、独特な形。やっぱりグッドですか！
私も非BCなのですが、
買うとしたら、通販にせざる得ないんで、大変参考になりました。
832:貧乏人
03/07/10 22:07
ドイツメーカー、マンセー！！
↓突っ込みどうぞ（ｗ
833:底名無し沼さん
03/07/10 22:08
↓
834:底名無し沼さん
03/07/10 22:09
ハイル ヒトラー！
835:底名無し沼さん
03/07/10 22:22
村上宥寛が著書で、グレゴリーの高額なザックでも、
荷が重いとウエストベルトが変形して上手く背負えない
という事で、ウエストベルトにアルミを仕込んで改造
していますが、既製品でウエストベルトが強化された
ザックってありますか？
836:底名無し沼さん
03/07/10 23:05
グレゴリ-意外にしたら～？
837:底名無し沼さん
03/07/10 23:10
貧乏人はゼロポイント
838:底名無し沼さん
03/07/10 23:29
ゼロポイントってどうよ？
839:底名無し沼さん
03/07/11 00:02
>>837
貧乏人で且つ、ひねくれ者なのでつ。
ミレーの次によく見かける ＞ゼロポイント
840:底名無し沼さん
03/07/11 00:08
あのウィッシュボーンシステムは良いのか＞ゼロポイント
841:コンタクト
03/07/11 00:11
>>835
私は、村上センセがあまりにフレームザックに慣れてて、グレゴリー推奨
の背負い方に調節しきれていない為に不満が出て、自分風にカスタマイズ
して満足出来た、という風にあのご本を読ませていただきましたが・・・。
確かミケールパックがウエストベルトにアルミ合金を使ってたと、昔雑誌
で見た記憶があります。
842:底名無し沼さん
03/07/11 05:24
奴は意外と無知だからな
843:_
03/07/11 05:34
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
844:806
03/07/11 10:19
808サン、もう十日が経ちました。
私は騙されたんでつね？
845:_
03/07/11 10:30
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
846:底名無し沼さん
03/07/11 10:40
>>843
待てば海路の日和有り
石の上にも三年
信ずる者は救われる
847:806
03/07/11 11:26
三年も待てねーよ！
まあ今週末は雷雨らしいからもう一週間待ちましゅ。
848:底名無し沼さん
03/07/11 16:20
そうして,
彼は三年待ちました。
849:底名無し沼さん
03/07/11 19:02
三年待った彼は悟りを開いて、もっと良いザックを購入しましたとさ
めでたし、めでたし
850:底名無し沼さん
03/07/11 19:34
ザックってそれなりの価格ものを買って、
調整を念入りにおこなえば、大はずれな
目にあうことはないのかな？
851:_
03/07/11 19:36
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
852:底名無し沼さん
03/07/11 21:23
>>850
背中に聞け。
853:底名無し沼さん
03/07/15 00:15
>>852
かっこいい
854:底名無し沼さん
03/07/15 07:51
>>853
好きですって言って>>852の背中にしがみつけ。
855:底名無し沼さん
03/07/15 21:27
落ちすぎ
856:底名無し沼さん
03/07/17 17:53
2001年のエクリプス４２のグリーンを探してます。
何処で売ってますか？？
857:底名無し沼さん
03/07/17 18:03
３０年山登っていて、マックパックのラビンほど気に入ったザックはないね。シンプルで軽量、しかも丈夫。最高だね。おまけにミレーみたいにジジババが背負っていないのも嬉しいね。あっ、そろそろ俺もジジババだった。
858:底名無し沼さん
03/07/17 20:29
ドイターのエアコンタクトライトってどうですか？
859:底名無し沼さん
03/07/17 20:47
>>857
65リッターですか。
防水の具合はどんなでしょう？
860:底名無し沼さん
03/07/18 20:00
>>857
プロの方ですね。いきなりで失礼ですが、
オスプレーイーサー60とどっちがいいですか。
当方、切り詰めた装備でテント２or3泊（除厳冬期）
を考えております。
861:底名無し沼さん
03/07/19 12:22
残念だけどよー
2001年モデルのエクリプス４２は既に店頭で売り切れちゃったってよー
昨日、エコプラ行って確認してきたよー
だからネット上のバーゲンに出ないってよー
そー言う訳だから諦めてくれよなー
ごーめーんーなー！
862:底名無し沼さん
03/07/19 20:13
２００１のエクリプス４２、持っててよかった。使いやすくて気に入ってる。
オススメしてくれた店員さんに感謝。
863:底名無し沼さん
03/07/22 11:50
>>859
６５リッターです。
防水性はそれをうたい文句にしているメーカーだけあってかなり高いです。
864:底名無し沼さん
03/07/22 12:03
>>860
重量はほぼ同じてすから、あとは素材とデザインですね。マックパックラビンの素材のクアドラはとにかく丈夫ですし、またよけいなものも着いて無くとにかくシンプルですから、藪歩きの縦走でも安心です。
私はプロではありませんから、残念ながらオスプレーイーサーの防水性や素材のデータについて詳しいことは分かりませんが、店頭で見ていじくった限りでは、丈夫・防水・シンプルといった３点においてはラビンの方が優れていると思います。
ご参考になるようなお答えが出来なくて申し訳ありませんでした。
865:底名無し沼さん
03/07/22 20:12
私はいつも500ccペットをサイドポケットに入れています。
ラヴィン他マックパック（大型）の場合入りそうも無いのですが、
行動中の水はどうしてますか？
866:教えてくり
03/07/22 23:45
Knapsackは、どこで買えまつか
ペラペラ感100パーセントのやつでつ
867:底名無し沼さん
03/07/22 23:57
2003のエクリプス４２はどうですか？
868:hage
03/07/23 00:34
2002と同じです
869:底名無し沼さん
03/07/23 00:52
>>867
普通に使う分には2001より便利ですよ。
トップからも内部にアクセスできるのは、非常にいいです。
870:底名無し沼さん
03/07/23 16:19
普通の旅行（＋フェス）に使いたいんだけど
カリマーのシャドウ25かスパイク25ってどうですかね？
ちなみに４泊するんだけど、そもそも25でどの位入るのか見当がつきません。
871:底名無し沼さん
03/07/23 20:37
あなたが旅行の時にどの位の荷物を持っていくのか
見当がつきませんが・・・
ただ、旅館泊まりだったら25～30Lでいいと思うし、
それに収まるくらいの荷物にまとめたほうが身軽でいい。
この程度の容量なら気に入った物を選べばいいです。
872:底名無し沼さん
03/07/23 22:12
アウトドア無しで、男の着替え3日分と洗面用具とコンパクトカメラぐらいなら入る。
873:底名無し沼さん
03/07/24 00:52
俺なら35クラスだな。
みやげものとか、雑誌とか、あるいは食べ物関係とか、現地で増える荷物に25では苦労すると思う。
874:底名無し沼さん
03/07/24 21:03
>>871,872,873
回答アリが㌧ございます。
25だと荷物が入りきらない気がしてきたのでもう少し色々見てみようかと思います。
ところでまた質問なのですがサイズ（縦、横）が一緒なのに何故㍑が違ったりするんですかね？
875:底名無し沼さん
03/07/24 23:02
最近のザックは真四角のなんて無いからね。
タテヨコの寸法はだいたい最大の部分で測ってるみたいだけど
あくまで概寸です。
あと、表示容量はメーカーによって、あるいは同じメーカーでも
製品によって、実際より大きかったり小さかったりします。
876:底名無し沼さん
03/07/26 06:26
>>875
>ところでまた質問なのですがサイズ（縦、横）が一緒なのに何故㍑が違ったりするんですかね？
計測方法が違うんだよ
877:底名無し沼さん
03/07/26 12:46
ま～んとだっくすのバックザックってサイテ～～～～
名古屋のエ～クiマエアルプなんかにおいてあるんだけど・・・
灯つけてモシタイ・・・聞いた話だとこの会社、ストコロシテルラスイ
878:底名無し沼さん
03/07/26 12:54
>ま～んとだっくすのバックザックってサイテ～～～～
「バックザック」って、あ～た…。
頭悪そうでつね。
879:底名無し沼さん
03/07/26 20:25
現行モデルのエクリプス42は2001年モデルと比べると品質は落ちる｡｡｡という書き込みが、他スレッドに
あったのですが、機能的に無茶苦茶劣るってことはないですよね｡｡｡ 欲しいのですが｡｡｡
又どなたかエクリプス42・Sサイズの胴回りの長さが分かる方いらっしゃいませんか？
（大体でいいです。ザックを胴回り１１４ｃｍの入れ物に入れる予定があるので｡｡｡）
880:底名無し沼さん
03/07/26 21:02
計測方法って、計測の元になる物をつめこんで
幾ら入ったかをもとに数字を出している会社が多い。
ピンポン玉みたいなのを想像して欲しい。
ところで>>879
値段がまるで違うからね。
エクリプス42と同価格帯の物を比べたら、俺はエクリプス42はかなり好きだね。
881:底名無し沼さん
03/07/26 21:38
>>880
＞値段がまるで違うからね。
そうですね。レスどうもありがとう。
882:底名無し沼さん
03/07/27 02:12
879、丁寧なお礼ありがとう。
高額で良い物、ってのは簡単な話。
金持ちにしか買えない便利なコレを貧乏な俺のお袋にもあの子にも持たせてあげたい。
その為には克服すべき技術的問題が山積みだが、俺はやるぞー！
そりゃ、まぁ、ちょっと材質の高級感とか落ちるかもしれないけど、機能はひけを取らせないぜ。
値段を下げて質の高い物を提供するべく設計するが真の技術屋魂。
その意味で、現在のオスプレーも捨てた物じゃ無い。
話が極端ですまん。これは俺自信へのカツでもあるわけでな。
883:底名無し沼さん
03/07/27 05:14
>これは俺自信へのカツでもあるわけでな。
ヒレですか？
ロースですか？
あまり知られてませんが、ごはんとキャベツはお代わり無料です・・
by いもや
884:技術屋魂の男
03/07/27 06:03
男はロースだ。ヒレカツは女の食い物。
885:底名無し沼さん
03/07/27 06:04
もう六時すぎちまった。
町内の餓鬼を連れて沢逝ってくる。
886:底名無し沼さん.
03/07/27 06:30
!
887:底名無し沼さん
03/07/27 09:27
>>882
881です。882さんは何かの（ザックの？）設計をされている方なんですか？
もしかしてオスプレーの方だったりしたら本当にすばらしいと思います。
（オスプレーでないとしても、とてもすばらしい仕事をされてると思います。）
頑張って下さい！ （又レスありがとう！）
888:底名無し沼さん
03/07/27 09:46
ええと・・・
まあいいか、夏休みだし。
889:底名無し沼さん
03/07/27 17:24
おい、８８８だぞ。口ごもってないで、
８８８ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ｽﾞｻﾞｰ――ってやってくれ。そんな年じゃねーか？
８８７いや違う。俺は機械の設計。
890:底名無し沼さん
03/08/01 03:26
ええと・・・
まあいいか、夏休みだし。
891:底名無し沼さん
03/08/05 14:16
かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
URLﾘﾝｸ(plaza16.mbn.or.jp)
892:底名無し沼さん
03/08/05 20:44
ミレーは背負い心地が最高にいいんだけど、パッキングしにくいし、表示より
容量が入らない気がする。
893:底名無し沼さん
03/08/05 20:51
ミレーでひとくくりにされてもなあ
894:底名無し沼さん
03/08/05 20:55
ミレー＝じじばばザックって気がしる
895:底名無し沼さん
03/08/05 20:56
ミレ重すぎ。ごちゃごちゃベルトやジッパー付いて５５・６５が３㎏
896:底名無し沼さん
03/08/05 21:12
人それぞれ好き好きだからな
897:底名無し沼さん
03/08/05 21:17
ミレーは年取っても背負いやすいが、年配じゃないと買えない
くらいコストパフォーマンスが悪い。
そういえば確かにジッパー付きすぎだな。
898:底名無し沼さん
03/08/05 21:49
じじばばでも買って頂ければ売上だからな
899:底名無し沼さん
03/08/07 19:23
サウスフィールドのザックってどうですかね？？
なんと言っても安いのが魅力なんですが・・・
900:底名無し沼さん
03/08/07 20:12
>>898
何を求めるかで違うはず。クオリティは良く分からんけど。
安いし1年壊れなければいいやと思って35Lのサブザックを買ったけど、
ひたすら酷使してるのにもう1年半近く破損しない。
下のチャックが勝手に開きやすいの以外は満足。
901:底名無し沼さん
03/08/12 21:18
ザクはやっぱ新しいほうがいいのかな？ これグレゴリーのようだけど見たことないな。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
902:底名無し沼さん
03/08/12 22:50
サインしたのはグレゴリーに変装した辰野ﾀｿに１０００danagleason
903:底名無し沼さん
03/08/12 23:06
>>901
縫製はしっかりしてても、生地の繊維の強度は劣化してるし、
防水コーティングも剥離が始まってるだろう。
実用目的ではなく、あくまでコレクションの対象かと。
それにしても、同じ出品者のこれ↓
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
初版だからって価値あるのか？
絶版になってるわけでもないのに。
904:底名無し沼さん
03/08/13 01:00
>>903
技術は進歩するものだからな。
古い技術本には価値は無いだろうな。
マニアには他の価値があるのかもしれないが
入札履歴を見るとそんな価値もマニアも存在しな（以下略
ついでに商品紹介の文に突っ込ませてくれ。
>表紙に多少の汚れ（多分、拭きとれると思います）
そんな汚れならお前が拭き取って出品しろと小一時間・・・。
長文失礼。
905:底名無し沼さん
03/08/13 01:32
The works mystery ranchって
去年だったっけ？発売？あんなに話題になったのに。。。。。
906:底名無し沼さん
03/08/13 02:07
ロウ・アルパインのヴィジョン
907:底名無し沼さん
03/08/13 10:20
Wookey 買った人っていないの？
908:底名無し沼さん
03/08/13 14:10
ミレーは一時期質が下がったが
また良くなったな
909:底名無し沼さん
03/08/13 14:50
シュナード ドラゴン
古い？
910:底名無し沼さん
03/08/13 16:02
>>909
GoogoってみたんだけどIvon Chouinard dragonはnot match any documents.
な～に？それ？
911:底名無し沼さん
03/08/13 19:27
オスプレーのエクリプス４２とスウィッチ４０では、背面ポケットが大きいのか知ってる人教えてください。
912:底名無し沼さん
03/08/13 19:35
難解な文章だ。
913:９１１
03/08/13 19:48
どちらが、大きいのか知りたいに訂正。
914:９１１
03/08/13 19:48
どちらが、大きいのか知りたいに訂正。
915:底名無し沼さん
03/08/14 10:24
>>911
スイッチ良くないよ
エクリプス４２も店で試したけど微妙に背負い心地は悪い
エクリプス３６は最高
916:909
03/08/14 20:03
>>910
調べてみたら、シュイナードドラゴンが正しい読み方らしい。
今持っているのは、昔使ってた60Lくらいのザックとデイバック。
両方とも国産だと思うけど、詳しくは知りません。
デイバックの下のほうに chouinard ultima thule と刺繍があります。
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)のレス186、187に
シュイナ－ドのことが書いてます。
それとロゴは URLﾘﾝｸ(www.watacchi.com) に画像がありました。
ちなみにデイバックは今でも使っていて現役です。
917:910
03/08/14 22:25
山歴の長い先輩、ありがとうございます。
お手数をおかけしました。
しかし。。。。
教えていただいたスレのレス１８７の三信生殖の意味がわからん。。。
検索結果、原三信病院の生殖医療ばかりがどどどっと出てきましたです。
918:山崎 渉
03/08/15 20:56
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
919:底名無し沼さん
03/08/18 00:34
ザックについて質問が有ります。
モンベルのアルパインザック60Lを買いました。説明書には背中のアルミフレームを背中に合わせて曲げろと書いてあるので、ザックより取り出して背中に合わせて曲げました。
しかし、ザックに戻すと背中に空間が開いてしまいます。何回か調節してみたのですが、背中にぴったり来ません。背中に隙間ができないくらいにするには、かなり曲げなければならないのです。
ウィッシュボーンダブルフレームをお使いの皆さん、どのようにしていますか？
920:底名無し沼さん
03/08/18 09:07
>>919
実際に荷物を入れて、それなりの荷重で確認してる？
921:底名無し沼さん
03/08/18 12:31
10年くらい前に買った、ロゥ・アルパインのコントワー？(７０リットルくらい）というザック
を持っているのですが、先日ﾋｻﾋﾞｻに取り出したところ、
ﾊﾞｻﾊﾞｻと黒い蟻のような細かい粉が、ザックからこぼれてくるではありませんか。
ﾋｨｰ と思わず叫び声を上げてしまいましたが、良く調べてみると、背中のパットのスポンジ
が劣化して、砕けた粉がメッシュの隙間からこぼれてきてるようでした。
取りあえず掃除機で吸い込んでみましたが、スポンジ自体がｲｶﾚている様子で吸えば吸うほど
粉が出て来ます。
パット自体は着脱可能なので、交換して修理出来ると思うのですが、なにしろ１０年前のもの
なのでパーツはあるのでしょうか。色々と思い出が詰まっているので捨てたくは無いんですがねぇ。
922:底名無し沼さん
03/08/18 13:17
>>920
実際にパッキングしてみました。
923:底名無し沼さん
03/08/18 15:55
>>921
コントワー３
自分も12年程前に購入したものをもってます。全く同じかな。
シンプルで丈夫で、分厚いけれどフィット感の良いベルトとか、
すごく気に入ってたけど防水コーティングが剥がれてきたので
今は現場から退いて押入れで保管してます。
とりあえず代理店に問い合わせてみては？
ロストアロー
TEL.049-271-7113(ユーザーサポートダイヤル)
営業時間 平日午前10時～午後6時
924:底名無し沼さん
03/08/18 22:51
>>919
そのザックは知らないですが、もしかしてかなり小柄とか？
あるいは、フレーム入りの例によって若干の隙間ができて風
が通るのが本来のところ、無理にベッタリにしようとしてい
るとか？ 違うかな？？？
925:底名無し沼さん
03/08/18 22:54
>>917
> 三信生殖の意味がわからん。。。
知らないですが、三信「製織」とかをふざけて読んだとかでは？
製糸関係というと、現在の「三信」とかかな？
926:底名無し沼さん
03/08/19 12:33
>>921
30年ぐらい前のは、フェルトなのでまだ大丈夫。フェルト、ナイロン、皮。
>>924
俺も同じ事、思った。
ちなみに、関係ないけど、アメリカで人気のある山岳マラソン用とかは
背面の左右方向が背中から離れていく形状になっているものもあるね。
>>925
ありがとう。製織という言葉を憶えました。
927:底名無し沼さん
03/08/19 19:27
>926
> ありがとう。製織という言葉を憶えました。
いや、そういう言葉というか企業名が存在すると確認したという
話ではなくて、セイ＋ショクでザックに関係しそうなのはそうい
う言葉（造語？用語？）ではないかという推定ですよ。
だいたい、「三信」からして、何かの会社が松本のほうにあった
ことは間違いないですが、本題の会社かどうかは知らないです。
こちらが記憶しているのは、何だったかな？ 細かいダイカスト
だったかな？
928:底名無し沼さん
03/08/19 21:34
現存だぬ＞三信製織。
URLﾘﾝｸ(www.pdfworld.co.jp)
929:921
03/08/19 21:37
>923
サンクス
930:底名無し沼さん
03/08/19 23:17
>928
ぐわっ 検索のときに見落としてました。
931:底名無し沼さん
03/08/22 00:38
>>919
どこでもいいから、モンベルの直営店に持っていって調整してもらうんだな。
鏡見ながら自分で背中に合わせたって、そのときの不自然な背中の形にしか
ならないでしょ？
それと、「アルパインパック」な。
932:底名無し沼さん
03/08/22 01:43
Danaの大型パックがほすぃくて、新宿のふ○まに行ってみたんだけど、
なんだか全然お店が替わっていてびっくりしますた。
知り合いにあの店は詳しく説明してくれるよ。。。って言われたから行ったのにぃ・・・。
何もかも安売りしていて、平気なのかなぁ・・・。
933:919
03/08/24 23:10
皆さん、丁寧にアドバイスを下さいましてありがとうございました。モンベル行ってみてもらおうと思いました。
934:底名無し沼さん
03/08/25 21:43
ロウアルパインのザックカバー買ったけど、貧相だ・・・
935:底名無し沼さん
03/08/26 01:15
愛用の80Lが逝った。
大事に使えば一生物かも知れんが、消耗品だなやっぱ･･･
あんま高いのは買えない。
936:底名無し沼さん
03/08/26 23:04
グラビティー50買ってもらった。けど彼女がザックにサイズなんてあるの分からなくて・・Sだった・・・ ﾟ･･(⊃Д`)･ﾟ｡
937:底名無し沼さん
03/08/27 01:29
愛のザックだな
938:底名無し沼さん
03/08/27 09:53
>>936
ヒップベルト外してしまえ。
939:底名無し沼さん
03/08/28 23:32
カリマーのクーガー持ってるが
ジャガーにしとけばよかったかと
後悔してる…
70Ｌぐらいで背負い心地がいいザック
教えてください
940:底名無し沼さん
03/08/29 00:22
>>939
理由はあるんですか？
俺は家族泊で二人分の荷物担ぐけどクーガーで問題ありません。
ジャガーだとどうメリットがあるんです？
941:底名無し沼さん
03/08/29 21:35
そもそもジャガーとクーガーって
どう違うんですか？
オレも安いクーガーを買って使ってる
942:底名無し沼さん
03/08/29 21:40
価格
943:底名無し沼さん
03/08/29 22:08
ザックなんて一生モノだと思っていたけど、バックルは壊れるし、底部の縫い目は切れるし(すぐ直せるけど)。
昔のロウは堅牢で、いまでも現役。カリマーはボロボロ。
最近は日本のゼロポイントを主に使用。
何故か小容量ザックの方がよく壊れませんか？
944:底名無し沼さん
03/08/29 22:19
ザックは塩吹いて洗って塩吹いて洗ってぐらいから裏地のコーティングが禿げてくるな。
ザックは消耗品だと思う。
塩の結晶舐めましたが、しょっぱいと言うより苦いね。
あれなら天然にがりに使えそう。
今度沖縄豆腐作ってみます。
945:底名無し沼さん
03/08/29 22:31
>>943
ゼロポイントって使ってみてどうですか？
946:底名無し沼さん
03/08/29 22:37
ケルティのフレームザックはどうでしょうか？
駅の近くの店にあって気になってるのです。
947:底名無し沼さん
03/08/29 23:30
ゼロポイント丈夫だよ。ジッパーの走りも良い。
縦走でぎゅうぎゅう締め上げて使っても平気。
つらいビバークを一緒に過ごしたよ。テントの
外でびしょぬれにしたが、小屋で乾かしｏｋ
948:945
03/08/29 23:34
>>947
サンクス。ゼロポイントの70リットルの奴を買ったばかり
ですががんがん使えそうで安心しました。
949:底名無し沼さん
03/08/29 23:55
ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
嫌味でもなんでもなくホントに思う。
ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ買う奴をみると「アホか。」と思う。
自分もエエカッコしない人間になりたいな。
950:底名無し沼さん
03/08/30 00:15
>>949
ジャックやドイター背負ってる俺は貧乏人に見られてるのかな？（ｗ
人の装備見て、変な優越感を持つ人間にはなりたくないな。。。
951:底名無し沼さん
03/08/30 00:39
辛いのを我慢すれば巨大ザックをパンパンにすると強くなった気分。
でも優越感の為だけでは絶対割に合わない･･･ってくらい辛い。
952:底名無し沼さん
03/08/30 01:04
>>950
＊ピーカーはまさにそんな香具師らだろ
953:底名無し沼さん
03/08/30 01:20
結局のところ、一番、ザックで評判高いのはどのメーカー？
ゼロポン・ノースフェイス・みれー・ドイター
コストパフォマンいいのは？
しょｔってても重くないものは？
954:底名無し沼さん
03/08/30 01:35
コストパフォーマンスならゼロポイントじゃないか？
955:底名無し沼さん
03/08/30 01:36
>>954
ジャック・ドイターも負けてないよ（ｗ
956:底名無し沼さん
03/08/30 02:08
>一番、ザックで評判高いのはどのメーカー？
C/Pは知らないけど、エコプラじゃ、アークって特別扱いされてない？
957:底名無し沼さん
03/08/30 02:16
>>956
益率が高いとか？
958:底名無し沼さん
03/08/30 11:25
アルペンのノースフィールド最強でしょう？
１００００万円以下だよ
６５りっとるぐらいまでしかなかったかもしれんんが
959:底名無し沼さん
03/08/30 11:39
>>958
一応突っ込んでおくか。
買 え ね ～ よ ！
960:底名無し沼さん
03/08/30 11:39
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
>嫌味でもなんでもなくホントに思う。
>ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
>オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ買う奴をみると「アホか。」と思う。
>自分もエエカッコしない人間になりたいな。
君はクズ
961:底名無し沼さん
03/08/30 11:44
>>953
外観は各人の好みであるが・・
シンプル・軽量なのはパックテクノロジー。
大型ザックならゼロポイントが軽い。
軽くは無いのが多いけど作りが良いのはＤＡＸ、ライペン、さかいや。
平均に重めだけれどがっちりとして末永く使えるのはロウ。
軽い＝耐久性を犠牲にしている事を忘れずに。特にゼロポイントね。
962:底名無し沼さん
03/08/30 15:39
>>949
随分、自分勝手な思い込みが激しい奴だな
最後の１行だけを心がければ良いんじゃねーの？
963:949
03/08/30 17:29
>>960
>君はクズ
言われなくても分かってら。
君の様に価値のある人間になりたいね。
>>962
>随分、自分勝手な思い込みが激しい奴だな
そうだよ。だから「思う」って書いてるのさ。
>最後の１行だけを心がければ良いんじゃねーの？
そうだよ。だからそう書いてるのさ。
964:底名無し沼さん
03/08/30 17:44
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
>ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
いつも電波で命令されているような感じはしないかい？
965:949
03/08/30 18:00
>>964
>いつも電波で命令されているような感じはしないかい？
は？あの大丈夫ですか？
966:底名無し沼さん
03/08/30 18:04
>>965
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
分り難い。カッコ悪いと思ってるわけではないってことか？
この場合のいい人ってどういう意味なの？
967:949
03/08/30 18:25
>>965
気に入って使ってるのなら、
自分の価値観がしっかりしてて、エエカッコしない人。
あるいは、貧乏してて、選んだのなら、
日々の暮らしそのものが実直に生きている。あるいは、苦労をしてる人。
と、推察してしまう。
968:949
03/08/30 18:27
まちがった。>>966
969:底名無し沼さん
03/08/30 18:28
とりあえず>>949は放置で。
正直、自分の意見を曲げない奴の言い訳レスってつまらないからな
970:底名無し沼さん
03/08/30 18:29
>>967
納得。ちょいと誤解を生むというか
突っ込まれ易い文章だったね。
971:底名無し沼さん
03/08/30 18:31
>>969
でもまあ大抵の人間は本音の部分で偏見あるっしょ。
建前の平等主義とは別に。
優越感やら妬みやら色々と。
972:底名無し沼さん
03/08/30 18:39
>>971
だれでも先入観は持ってるとは思うが、>>949は（ｒｙ
973:底名無し沼さん
03/08/30 18:46
ノイズでテレビが見れないので、949のﾃﾞﾑﾊﾟを弱めにしてもらえませんか？
974:949
03/08/30 18:47
>>969
君は失礼な人だ。
私は、>>945に対して、別の角度から意見を述べただけだ。
それに対して、また、意見がついているから、返事をしているだけだ。
言い訳でもなんでもない。
放置で結構ですよ。
975:底名無し沼さん
03/08/30 19:00
荒れ模様だし、そろそろ埋め立ててもいいかな？
誰か次スレ立ててね～♪
976:底名無し沼さん
03/08/30 19:31
・・・・・と書いても埋まらないスレ
977:底名無し沼さん
03/08/30 19:32
別に無理に埋めなくてもきっちり使っていこうや
978:底名無し沼さん
03/08/30 19:42
優越感？なに、それ。
ツール、グッズのブランドを己の唯一のよりどころとしているビンボー人か。
あふぉだな。道具に（それもラベルに）おのれの値打ちを代弁してもらうのか。
あいにく、俺なんかはそんなレッテルいらないね。みんな自信が無いんだな。
979:底名無し沼さん
03/08/30 19:44
もうそのネタは終了。
980:底名無し沼さん
03/08/30 19:47
ビンボー人はブランドが好きです。
たかだか数十万のバックや時計で満足できて、チョー安上がり。
本当の高級品とはね、よく躾と教育の行き届いた子弟だよ。
ま、家の一軒分ぐらい教育費にはかかるが。３人で３軒。
981:底名無し沼さん
03/08/30 19:51
>>978
自分だけは他の香具師らとは違うとゆう優越感をお持ちのようで。
ま、いいんじゃないの誰が何使おうと。それぞれのスタイルってもんがあるでしょうから。。。
(ノ∀｀)アチャー 、釣られちゃった（ｗ
982:底名無し沼さん
03/08/30 21:57
>>981
>949がここまで引っ張るから・・・しかも別人になりすまして同意書きこみｗ
983:底名無し沼さん
03/08/30 22:05
>>982
>>981=>>950でつ。。。 同意カキコでもないし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
984:958
03/08/30 22:57
スマソ
south field
グーグルされたし。
で、コロンビアはどうですか？
安いからいいんでないの？
985:958
03/08/30 23:10
URLﾘﾝｸ(www.japana.co.jp)
986:949
03/08/31 00:07
>>973
そんなに電波が気になるなら、山に入る前に病院に入った方がいいんじゃない？
>>982
だれでも先入観は持ってるとは思うが、>>982は（ｒｙ
987:底名無し沼さん
03/08/31 14:48
しつこい
988:底名無し沼さん
03/08/31 15:02
最近はオスプレイ・イーサー60Lを使ってます。
モンベルの同容量に比べるとしっくりしません。日本製が１番ですね。
989:底名無し沼さん
03/08/31 15:20
しっくりしないのはちゃんと調整できてないからだよ。
990:底名無し沼さん
03/08/31 17:34
> ワークスやアーク、デイナ、オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ
ﾐｮｰに詳しいところに嫉妬が丸出しですがすがしいね。
991:底名無し沼さん
03/08/31 20:45
愛用のザック
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
前スレ・愛用のザックその２
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
関連スレ・バックパックで良いのって何処のですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
992:底名無し沼さん
03/08/31 22:15
オスプレーは、ベトナム生産になってると思いますが、
アメリカ製の頃と比較してどうなんでしょうね？
993:底名無し沼さん
03/08/31 22:18
>>992
おれのクレセント75はアメリカ製です。
ベトナム製は縫製が綺麗ですが弱そうな感じです。
それと、細部の縫製方法が違う。
994:底名無し沼さん
03/08/31 23:14
>>992
生地も違う
995:底名無し沼さん
03/09/01 21:57
誰も次スレ立てないの？？？
996:底名無し沼さん
03/09/01 22:46
1000の前に次スレが立つか・・・？
997:997
03/09/01 22:52
997
998:底名無し沼さん
03/09/01 23:00
間に合うか？？
999:底名無し沼さん
03/09/01 23:01
はてさて
1000:底名無し沼さん
03/09/01 23:04
新スレだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。