03/05/22 00:49
おまえのすっこんでろは聞き覚えが有るぞ。
パタスレに居ただろ。山屋はすっこんでろとか言ってよな。脳内君。
644:底名無し沼さん
03/05/22 00:56
>>642
ばかはおまえ
たまは最後に多くの人に多大なる迷惑をかけて去ったのだ
>>643
スレじゃ声は聞こえないからな「聞き覚えがある」筈が無いぞ
正確には「見覚えがある」だろうな
おめーは脳内腐ってるな
645:山崎渉
03/05/22 01:14
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
646:底名無し沼さん
03/05/22 02:18
ケルティー食らう度ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
647:底名無し沼さん
03/05/22 05:36
やっと図面カキ終えたぜ、これからふぁっくす
で、たま氏のなんか書いたヤツいるのかぁと見に来れば
なんだこりゃ、スレ全部ひっくり返ってるやんけー。
多大なる迷惑か、あーひゃひゃひゃひゃ笑わせんじゃねーよ朝から。
さっpり解らんぞおい。なんで？いつ迷惑かけた？
テント買う時世話んなったやつの邦画めっさ多いっしょ。
648:底名無し沼さん
03/05/22 09:55
>>646
何？
649:底名無し沼さん
03/05/22 11:09
白いの
650:底名無し沼さん
03/05/22 11:55
ケルティークラウド俺もってるど。一番どでかいやつ。
先月、西表の縦走に使った。超ｶﾙｶﾙ。
冬は山スキーに使ってる。
アイゼンそのまま入れても破れないのが（･∀･）ｲｲ!
651:底名無し沼さん
03/05/22 12:08
俺もケルティー・スペクトラ２４持ってるよ。カッチョ良い
んだけどよー
今、考えると偉い高いもの買っちまったなーと反省してるよ
買った時は超惚れ込んでたので浮気しないで一生使うぞー！
なーんて思い込んでよ、勢い余ってザックの内部に黒マジッ
クで自分の名前を書いちゃったからよ、オークションで売る
にも売れないだろうと思って、今じゃ部屋の壁でオブジェと
化してるよ。
なんだか女に慣れていなかった若い頃と同じ事やってんな・・・
あぁ・・
俺って、つくづくバカだな・・
はぁ・・
652:底名無し沼さん
03/05/22 12:29
２k円で買うぞ
653:底名無し沼さん
03/05/22 13:47
>>651
おお同士よ。それ、アルコールで拭けば取れるよ。
薄っすらとは残るけどね。
かみさんがヒマラヤトレッキング行ったとき
シェルパにサイン書いてもらったんだ。んで、それが
余りにもデカイ字だったもんで消したんだ。
スペクトラ繊維って繊維にインクが染み込まないんだよ。
同じような理由で見かけより汚れに強いね。
泥汚れは拭けば取れる。
654:底名無し沼さん
03/05/22 15:25
>>653
おお！
神よ！
さんきゅ！
これからやってみるよ
655:651
03/05/22 15:36
神様・・
ダメでした・・
薬局で買ったアルコールがあったので布に含んで拭いてみたらですね・・
何と・・
文字がにじんじゃって余計に汚くなっちゃいましたよ・・
とほほ・・
文字通り傷モンにしちまったオイラとしては
これで、こいつとはマジで一生の付き合いだなぁ～
どーも、ありがとっしたー！
656:底名無し沼さん
03/05/22 16:56
ぐは！
す、すまん。。ネパールの安物サインペンだから消えたのかしら。
ごめんね。
657:651
03/05/22 17:20
いえいえー
どーいたしましてー
もしも消えたら、めっけもんって感じでしたから
それにしても、あん時ぁー、よっぽど惚れ込んでたんだなー
？マークの油性マジックで名前やら住所やら電話番号果ては血液型まで
書いてるんだモンなー
オ・レ・のオ・ン・ナ！
お・れ・の・モ・ノ！！
って気持で書いたんだろうなー
こりゃ徹底的に使い倒してやるかな・・
658:底名無し沼さん
03/05/22 17:51
>>651
クラウドのどこらへんが気に入らなくなったの？
659:底名無し沼さん
03/05/22 19:29
>>651
クリーニング屋に持っていってみたら？
腕の良いクリーニング屋ならインクの類は結構きれいになるよ。
660:教えて君
03/05/22 19:57
(ﾟ∀ﾟ) 660 GET!!!!!!!!!!
ボクは階級が違うオシャレさん！
661:626
03/05/22 22:04
すごい遅れちゃったけど、ありがとう。
もう一回お店行って背負って決めます。
662:底名無し沼さん
03/05/23 00:09
ﾗｲﾍﾟｿもいいぞ
663:底名無し沼さん
03/05/25 14:42
カメラザックを探してます。
カメラ用インナーバックがザック上部に入るようになっていて、
なおかつ三脚が（脇ではなくて）中心軸に取り付けられる。
そんなのなかなかないんだよな..
カエラムというブランドの『マグナス』シリーズはこれに当てはまるが、
最大サイズは60L（登山装備は50Lまで入る）なので、テント山行はちょっときびしい。
テント泊の装備が入れられるくらい（75L以上）で、上記のような登山用カメラザック、
もしあれば教えて下さい。
664:底名無し沼さん
03/05/25 15:44
今ちょっとした出来心でザックに台所用のアルコールスプレーをかけてしまった。
出来心の割にはかなりしっとりするまで・・・。
主成分「発酵エタノール、乳酸、緑茶抽出物」となっているが・・・
どうでだろう・・・ナイロンに悪影響あるだろうか？
665:底名無し沼さん
03/05/25 15:55
>>664
色落ちしそうなﾔｶﾝ
臭いの？もう犬小屋のごとく臭いの？
666:664
03/05/25 16:02
いや、樹林帯で30ﾒｰﾄﾙほど滑落させてドロドロにしてしまって、
雑巾で何度も拭いたんだけど腐葉土の香ばしいかほりが取れなくて
目の前にあったスプレーをしゅっしゅっとね。
色落ちでつか・・・強度低下が無ければ無問題でつ。
667:底名無し沼さん
03/05/25 21:45
グレゴリのレイニアー（7年前に購入）使ってるだす。
重いけどやっぱりタフだすね。しょいやすいし。
海外に行くときとか、飛行機に荷物預けると、かなりラフに扱われるんだけど、全然問題ないです。
荷物結構つめた状態で、ガレ場で20メートルぐらい転がり落としてしまったこともあったけど、無事でした。
重いのは難だけど、タフさと等価と考えて、あきらめて使っています。
でも、最近は軽くてタフなのも多そうなので、減価償却も済んだろうしそろそろ買い換えようかなぁ。
ちなみに中型は55Lのマウンテンスミス使ってますけど、正直失敗した買い物でした（サスペンションがあんまり良くないし、私の背中にはいまいちでした）
日帰り用は、何を血迷ったか弱ウルフスキン。店でしょったときは結構良かったんだけど、荷物いれて山に出てみると、正直疲れる。
なので最近日帰り登山が少ない（ものぐさな性格をザックのせいにしてしまう（TT））あぁ、俺っていつまでたっても買い物下手。
明日サカイヤ行って新しいの買います。
この板ではやっぱりオスプレーが評判いいみたいですね。
ところで、ほかにレイニアー使っている人っているのだろうか・・・
668:底名無し沼さん
03/05/25 22:15
最近のグレゴリーは素材を薄くしたり色を派手にしたりで
小手先の変更を加えてるだけ。７年前の製品と比較して
特に良くなってる部分も無いように思う。
オスプレーも今期の大型ザックはコストダウンのための
設計変更があったので、これまでの評判がどうなるかわからないよ。
ブランドイメージ抜きで良いもの選んでください。
669:底名無し沼さん
03/05/25 22:53
僕は１５年程前に購入したスパイヤ（約７０リットル）使ってるだす。
667が書いているように頑丈タフで背負い易く未だに愛用してるだすよ。
最近のグレゴリーに関しては668と同意見だす。オークションなどでディ
バックや最近の中型ザックを「ザックのロールスロイス」などと言って
出品している事を見かけますが「オイオイちょっと違うぞー。本物知ら
んなー」てな感じだすな。
670:_
03/05/25 22:54
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
671:底名無し沼さん
03/05/26 00:32
地味だけどマックパックを薦めとく
672:底名無し沼さん
03/05/26 00:35
802 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：03/05/24 23:35
センス無いがゆえにゴテゴテした重たい商品作るメーカもいっぱいあるが。
803 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：03/05/24 23:59
最近のグレゴリーだな（藁
804 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：03/05/25 13:18
禿げ胴（藁
それで売れなくてロゴ変えて
ﾌｧ厨の購買意欲をそそる。
旧製品の（藁々
673:底名無し沼さん
03/05/26 01:11
35Lで1Kg超えるのはクズ
674:底名無し沼さん
03/05/26 07:09
オスプレイのウエットリブの話題があったがどこにうっとんじゃ？
神保町をぐるぐるしたがわからん。
675:底名無し沼さん
03/05/26 08:13
>>674
それは多分デイナデザイン
山用品の店では扱ってないと思う。
676:底名無し沼さん
03/05/26 10:49
>>673
極端過ぎる表現だが同意
677:底名無し沼さん
03/05/26 18:59
クソと書いてないだけマシかもね
678:底名無し沼さん
03/05/26 21:39
あるところで、
グレゴリーのザックで、
Lサイズで、グッと来たモデルがあるんだけど、
私の適正サイズは、M。
もし、Lを背負ったらどんな不都合があるんでしょう？
分かりますか？
679:底名無し沼さん
03/05/26 22:03
>>673
以外とないぞ。そういう軽量ザック。
ニッピンのメスナーとか、オスプレーのイーサー36ぐらいしか浮かばん。
680:底名無し沼さん
03/05/26 23:57
>>678
ザックが合わずにぐらつく
そして買ったことを後悔
681:底名無し沼さん
03/05/27 00:31
>>678
出来れば適正サイズのＭを購入するのがベストだけど、そのザックがプロ
・アドベンチャー・エスケープ等のサイズフィッティング可能なザックで
あり正規販売代理店で売られているならば、ザック本体はＬサイズのまま
でショルダーベルトとウエストベルトをＭサイズ又は自分の身体にフィッ
トする適正なサイズのベルトに「無料」で交換してくれるので、どうして
も、そのＬサイズのザックが欲しい場合は各ベルトをＭサイズにしてショ
ルダーベルトの取り付け位置を下部にすれば何とかフィットする可能性は
高いんじゃ無いですか・・・？
僕は以前、売れなくて安売りしていたＳサイズのマカループロを上記の方
法でベルトをＭサイズに交換して貰って使用していた事があります。正直
言ってＭサイズのザックの方がジャストフィットだったけど、背負ってい
て殆ど問題は無かったですよ。
682:底名無し沼さん
03/05/27 00:36
マックパックのTraverseってザックを使ってる。
マックパックのザックは素材の風合いがモロに
コットンな感じで素朴で(･∀･)ｲｲ!よ。
そのくせ、水をジャンジャカかけても浸水しない。
ってなわけで去年、月に35日雨が降るという屋久島に
10日間ほど逝ってきたんだけど、1日として雨に
降られませんでした(´･ω･`)
家に帰ってきて、風呂場でザックに水をかけながら
洗いながら、
「わーい、こんだけ水をかけても浸水しなーい！」
∧_∧
/⌒ヽ )
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
683:底名無し沼さん
03/05/27 00:54
>>651
> なんだか女に慣れていなかった若い頃と同じ事やってんな・・・
女の子にはどうやって自分の所有物というサインをつけたのですか？
684:651
03/05/27 01:47
チンポで判子を押してました・・・
685:６７８
03/05/27 06:19
６８０さん、６８１さん、レス有り難う御座います。
参考にさせていただきます。
実は、そのLサイズ、型落ちで現品なんです。
もう少し考えてみたいと思います。
686:底名無し沼さん
03/05/28 01:00
ちょっと前にヘリオス26のUSモデルをオークションで買ったと自慢してた者です。
（書いてた文句については山に行ったら問題ありませんでした）
今日渋谷のODBOX覗いたら、かの品のデッドが9800円で売られてました。。。
ちょーショック!!
思わず全部買い占めたろうかと思いましたが、馬鹿馬鹿しいので止めました。
687:山崎渉
03/05/28 16:19
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
688:底名無し沼さん
03/05/28 22:58
>>686
何色があったんですか？
689:底名無し沼さん
03/05/28 23:40
むらさき（えんじ？）が1ヶ、黒が2ヶ
690:688
03/05/29 22:07
黄色か緑が
グッと来てたんですけど、
見る価値あるかもしれませんね。
691:底名無し沼さん
03/05/31 02:40
120Lオーバーなザックって市販されてるんでしょうか。
120を今使ってますが、二週間篭ろうとすると撮影機材と食料でパンパンなのです。
今はこれにサブザック括り付けてなんとか登っていますが･･･
692:底名無し沼さん
03/05/31 14:48
>>691
国産メーカーに特注するってのはどう？
受け付けてくれるメーカーもあるかも。
693:底名無し沼さん
03/05/31 15:07
どぞ。今でもやってるのかな・・
URLﾘﾝｸ(www.ape-canyon.com)
694:底名無し沼さん
03/05/31 18:27
693さんの紹介してくれたサイトは、良さげだね。
でも、結構高くなりそうな感じもする。
695:底名無し沼さん
03/05/31 18:39
693さんの書いてあるサイトからリンクを貼ってある登山のページ
の中の掲示板にホールドの作り方が詳しく書いてある。
簡単そうできそう。
商売になるかも。
696:底名無し沼さん
03/05/31 20:12
背負い心地は保証しないがファルトザック（組み立て式カヌー収納ザック）
で180リットルってのがあるよ。。。
697:ペルシャ
03/06/01 23:38
ファルトザックではとても山行には耐えられません。家から駅までがどんなに近くても、その時点で背中が拒否反応しているでしょう。
それでもどうしても大容量ザックがと言うのならば、サカイヤのオリジナルファルトザックがむちゃくちゃ安く売っています。2980円でした。
在庫限りですので、買うなら早目がいいでしょう。
私も持っています。ファルトの収納にも使っていますが、かみさんが実家に帰るときに荷物を宅急便で送るのにも使いました。でかくて便利です。
698:底名無し沼さん
03/06/02 07:41
かみさんとザックは戻ってきたのか？
699:直リン
03/06/02 07:43
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
700:底名無し沼さん
03/06/02 21:24
＞６９８
ぷ。
701:底名無し沼さん
03/06/03 14:48
さかいやでオスプレー半額
702:底名無し沼さん
03/06/04 06:31
なぜに？
703:直リン
03/06/04 07:43
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
704:底名無し沼さん
03/06/04 08:27
女性用のザックが体にフィットする場合買ってもいいよね？
705:底名無し沼さん
03/06/04 08:55
いいよ
706:底名無し沼さん
03/06/04 15:26
>>702
決算大バーゲン
詳しくは自分でサイト見れー
707:底名無し沼さん
03/06/04 17:28
押すﾌﾟれ 半額でも高いんでんなぁ！
それにえらい重いんでんなぁ
708:底名無し沼さん
03/06/04 17:52
オスプレーエクリプス42って背中から開くので旅行カバンとしてすごく使える
と思うんだけど、ただトップが片ファスナーなのでカギがかけられないのが
難かな。
そこだけ中途半端だと思う。
709:底名無し沼さん
03/06/05 13:13
変な用途に使って中途半端って言葉を使うのもどーかと。
710:691
03/06/05 20:21
皆さんどうも有り難うございました。
未だに、海外なら遥かにでかいザックがあるような気がしてなりませんが、
スキルの甘さが荷造りに表れた結果として、大荷物になっているということも
あるのかもしれません。
711:底名無し沼さん
03/06/05 20:52
>>709
バックパックとして使うのが変な用途か？
言葉遣いを正そう。
712:底名無し沼さん
03/06/05 20:58
バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
URLﾘﾝｸ(nigiwai.net)
713:底名無し沼さん
03/06/05 21:08
旅行用ならイーグルクリークとかでないか、普通
714:底名無し沼さん
03/06/05 21:12
>>711
>ただトップが片ファスナーなのでカギがかけられないのが難かな。
施錠を要するような用途にザックは十分変
鍵開けるより穴開けた方が早い
715:底名無し沼さん
03/06/05 21:17
>>711
エクリプス４２はBCに特化したザックって知ってる？
知らないんだろうなあ。。
別の用途で使ってて文句ゆうなと言ってるんだよ。
716:底名無し沼さん
03/06/05 21:20
>>715
BCって何だ
偉そうに
バーか
717:底名無し沼さん
03/06/05 21:28
>>706
オスプレー半額っていつまで？？
718:底名無し沼さん
03/06/05 22:42
>>717
昨年モデルの処分バーゲン。
在庫僅少で無くなり次第終了。
719:底名無し沼さん
03/06/05 22:49
まあ背負いやすさを求めるなら旅行カバンとして使っても構わんだろう
720:底名無し沼さん
03/06/05 23:03
>>716 BCっていうのは、バックカントリー。
ゲレンデじゃないところまで逝くことです。知ってたらごめんよ。
この冬は伊吹でスキー板かついで登った高校生が亡くなりました。
ご冥福をお祈りいたします。
721:底名無し沼さん
03/06/05 23:12
>>720
山スキー用（スノボーも）ってことね。
722:底名無し沼さん
03/06/06 01:07
ザックに鍵をかけても、あまり意味がないような。
切られてたらおしまいだし。
ゼロハリバートンならちょっとは壊しにくいかな？
でも盗まれたらどれでも一緒だね。
723:底名無し沼さん
03/06/06 05:34
本気で盗みにかかられたら、確かに意味はない。
しかし、鍵を壊したり、ナイフでザックを切り裂いたり
盗むまでに手間がかかる事になるのは事実だし
それだけで一定の防犯効果はある。
724:底名無し沼さん
03/06/06 08:15
>>723
ナイフでザックを切り裂くのは普通に開けるのと大差無い手間しか掛からない
逆に鍵が目立って狙われるのがオチだと思われ
725:底名無し沼さん
03/06/06 11:53
鍵かけるほど大金か、高価なものが入っているのか！
と泥棒さんに思われそう。
726:底名無し沼さん
03/06/06 14:00
愛用のザック切られたら泣く
盗むんだったらチャック開けてくれよ
727:底名無し沼さん
03/06/06 14:19
ザックがいつも汚い＆捨てたくなるほど重いので、鍵の意味はない･･･
どれもかけがえのない品々だが、それらの価値が理解できるのは自分だけだ。
728:底名無し沼さん
03/06/06 14:27
＞それらの価値が理解できるのは自分だけだ。
それは言えてますね。
ザックは洗濯機でときどき丸洗いしてる。50Lのやつだけど。
汗でクチャーってなって塩噴くから。
729:底名無し沼さん
03/06/06 19:25
>>682
自分もマックパックだよ。
雨のときはほんと助かってるよ。
マックパック以上のザック（自分にとってね）があれば使ってみたいけど
なかなか見つからない。結局いつもマックパックを買ってしまう。
730:682
03/06/07 00:13
>>729
お仲間！(*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*)
そうですか、雨の時助かってますか・・・
いやぁ、よくよく考えたら漏れって晴れ男なんだよなー。
今までもそれなりにキャンプや野宿や登山やツーリングなんかを
やってきてるんだけど、あんまり雨に降られた記憶がない。
たとえ降ったとしても、夜寝ている間だけとか・・・
まぁ、防水効果はあったに越したことはないんだけど、
漏れが使ってる分にはあまり効果を発揮する機会がなさそうでつ(´･ω･`)
>>さかいや決算大バーゲン
先週、さかいやでザックとトレッキングシューズ買ったばかりだよ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
（とりあえず漏れが購入したものはバーゲン対象には
なってなかったので微妙にﾎｯ）
731:底名無し沼さん
03/06/08 18:44
今日から、さかいやで、オスプレー・ルナ６０／７５／９０ '０２モデル 半額だよ～ん
732:底名無し沼さん
03/06/08 18:48
↑お仕事ご苦労山！
733:底名無し沼さん
03/06/08 18:58
宣伝か？
734:底名無し沼さん
03/06/08 19:00
ルナとクレセントって似てないか？
735:底名無し沼さん
03/06/08 19:05
オスプレーっていいの？
736:底名無し沼さん
03/06/08 19:48
さかいやだったら、こんなとこで宣伝しなくても売れてるんじゃねーの？
737:底名無し沼さん
03/06/08 20:01
>>734
クレセントの女性用＝ルナ
738:底名無し沼さん
03/06/08 21:07
ｄｅｕｔｅｒ愛用すてまつが
なにか？
739:底名無し沼さん
03/06/09 13:27
今日から、さかいやで、ケルティ・スペクトラシリーズが半額だよ～ん
スペクトラ２４を定価で買った俺は非常に悲しいよ
だって￥３９，０００が￥１９，５００！！
その差額の大きさに超ショックだよ・・・
740:底名無し沼さん
03/06/09 13:42
24Ｌザックが3万9千500円なんてぼったくり価格設定に決まっているだろう。
普通、買わないよ。>>739よ。これを肥やしにもっと賢い消費者になれ！
741:底名無し沼さん
03/06/09 13:43
いつでも激安
安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
安心確実
お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
742:底名無し沼さん
03/06/09 13:50
>>740
違うんだよー
ぼったくりなんてレベルの話じゃ無いの
価値があるかどうかは別として、そー言うザックなのよ
>>普通、買わないよ
だから、そん時は普通じゃ無かったのさ
目の前で超美人がスッポンポンで股広げて
「カマ～ン！￥３９，０００よぉ～」
と言われたような感じだったのよ
で、即、パンツ脱いで￥３９，０００払って挿入しちゃったと・・・
はいはい、判ってますよ
俺って馬鹿っすよ
しくしくしく・・・
743:底名無し沼さん
03/06/09 14:00
>>742
ごめんよ～
泣かないでね。
744:底名無し沼さん
03/06/09 14:05
>>742
真っ白なスペクトラ繊維に惚れたんだろ、
もう１個買っちゃえ。
745:底名無し沼さん
03/06/09 14:06
泣け！学習汁！
746:底名無し沼さん
03/06/09 15:06
>>742
もう一個買ってナンピン。
2個買うともっと安くなるぞ
747:ネット接続料を業者が突然３倍に値上げ!?
03/06/09 20:33
URLﾘﾝｸ(bestranking.misty.ne.jp)
748:底名無し沼さん
03/06/10 06:57
>742
たとえが下品だね。（笑）
749:底名無し沼さん
03/06/10 13:31
>>742
値段が微妙にリアルでわらた。
750:底名無し沼さん
03/06/10 13:47
>>742色白の美人も年食えば、ただのおばさん。相場も落ちるさ。
ぴちぴちの時にやれて良かったじゃないの！
751:底名無し沼さん
03/06/12 00:12
キモい
752:さかいや
03/06/13 15:22
ケルティーの白の大きいやつも半額ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
753:底名無し沼さん
03/06/13 16:17
ストジャケのシンプレクスこうたー!!
なんだかとっても嬉しい!!
754:底名無し沼さん
03/06/14 21:29
オスプレーのイーサー75使ってる人いる？
購入考えてるからインプレきぼんぬ
755:底名無し沼さん
03/06/15 00:40
何が知りたいっすか？
八重山諸島で３週間つかいたおしました。
クレセントに比べて軽いのが（・∀・）イイ！
雨ブタがウェストバックになるのが（・∀・）イイ！
756:底名無し沼さん
03/06/15 01:38
３週間で使い倒せる程ヤワイザックなんですか？
757:底名無し沼さん
03/06/15 01:50
いや、、、日本語ってﾑｽﾞｶｼｲﾅ。
よく使いこんだって意味です。
西表の縦走もしたよ。ジャングルで泥だらけさ。
758:底名無し沼さん
03/06/15 03:06
75Lで3週間は自分は無理だ･･･
今何が咲いてました？西表
あと古見ルートっすか？
759:底名無し沼さん
03/06/15 09:17
大富へ抜ける路だよ。3月ね
ジャングルで1箔しました。蛭は未だ居なかったよ。
デイゴの花が咲いていました。
とにかく軽いザックは良い！
760:底名無し沼さん
03/06/15 11:00
さかいやで安くなってるオスプレー
全部東南アジア製なんですかね?
761:底名無し沼さん
03/06/15 14:30
オスプレーのアジア生産版でも品質変わらない？
762:底名無し沼さん
03/06/16 10:05
切り替わってから買った人に
この夏がんがん使ってもらって、聞くしかないね。
カラファテのお兄さんが、他メーカーも品質落ちた所が多いから
保障はできないってさ。
763:底名無し沼さん
03/06/17 00:33
どなたかDANAのコルチャック持ってる人、あるいはいじったことある人いませんか？
インプレッションお願いしまつ。
あれって、ベルと締めると、中身少なくてもしっかりホールドできるのでつか？
Webで調べてると、41Lと31Lがあるっぽいのでつが、DANAのサイトでは41Lしかなく、そのあたりは？
そのほか、感じたところあればよろしこ。
764:底名無し沼さん
03/06/18 18:55
>>760 確か、同じオスプレーでも大型のやつは2002モデル（今さかいやで安売りしてる旧品）
まで米国製だったのでは？ クレセントとかルナとかイーサーとか。
で、エクリプス以下の容積のは2002モデルから既にベトナム？製なのかな。
実は漏れ、さかいやのバーゲンでピップバッグの「ヘリオス８」は買った。これは韓国製だった。
765:ちよ
03/06/18 18:56
みてね、無修正だよ～♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
766:底名無し沼さん
03/06/18 19:56
定価の推移を見ると>>764で合ってると思う。
ただしイーサーの60だけは02年からベトナム製になった。
767:底名無し沼さん
03/06/18 21:31
いい加減なアメリカ人やヒスパニックが作るよりも結構まじめな
アジア人が作るほうが品質は良いように思うんだが・・・
768:底名無し沼さん
03/06/18 21:49
生産してる人種の問題じゃなくて、
コストダウンによる品質劣化だとおもうよ。
2001モデルが超ゴージャスで高くなり過ぎて売れなかったから、
2002以降はできる限るの手を打ったという感じ。
769:底名無し沼さん
03/06/19 01:05
縦走メイン、時々岩だと
イーサーとセレスのどっちがいいかな？
770:底名無し沼さん
03/06/19 08:33
'03-04イーサーシリーズは60Lの製法に統一した結果ですね。
これでクレセントとの棲み分けがハッキリした。
・クレセント：縦走、バックパッキング向け
・イーサー：クライミング向け
従来から60Lの製法はクライマー仲間から評判が良いし
もう少し容量が欲しいという意見もあったしね。
以上、イーサーシリーズに関しては前年モデルと
比較しても意味がないという意見でした。
771:底名無し沼さん
03/06/19 10:30
ということで
オスプレーはおすすめされちゃっていいの？
買っちゃうよ
772:底名無し沼さん
03/06/19 10:51
買えばぁ～
満足しようと後悔しようと結果的には自分の経験値となる訳だからな
ネットの掲示板で得た情報を元に買ったなら
使った結果（感想）を掲示板で報告しろ
それが正しい情報交換と言うものだ
773:底名無し沼さん
03/06/19 10:57
使った結果書いてくれるなら、是非Worksにしてくれ。
774:底名無し沼さん
03/06/19 19:18
だまされたつもりでクレセント75と50をまとめて買いました。
775:底名無し沼さん
03/06/19 19:36
Works？俺はいらん。
776:底名無し沼さん
03/06/19 22:01
WorksってWordの間違い？
777:底名無し沼さん
03/06/19 22:05
くらりすわーくす
778:底名無し沼さん
03/06/19 23:56
今じゃ、アップルワークス６なわけだが。
使ってるけど、なんの感想もない。
ところで、携帯なんだが、どうしてる？俺はお腰につけた吉備団子状態。
俺のはフェイルフェララーベンとかいうサック。
例の赤い狐のだ。これも感想はない。
真っ黒なので、地味でいいか、ぐらいな感じ。
779:底名無し沼さん
03/06/22 19:47
danaのbridger使ってる人いますか
高いけど背負い心地よさそう…
780:底名無し沼さん
03/06/23 11:25
さいかいやで彼女と2人でルナ60とクレセント90買っちゃいました。バックパッキング
がメインなんだけどね～。しかし、やっぱいいバッグだとラクですわ～
781:底名無し沼さん
03/06/23 17:14
オスプレイのハイランダー70ってのを持ってるんだけど、貴重ですか？
日本に入ってきてすぐの時に6万か7万で買ったんですけど、全然、荷物が
入らなくって（ぜいぜい50リッターくらい）使って数回使っただけなんですけどね。
782:底名無し沼さん
03/06/23 17:16
↑スンマソ
全然、荷物が入らなくって（せいぜい50リッターくらい）、数回使っただけなんですけどね。
が正しいス
783:底名無し沼さん
03/06/23 18:19
↑駄洒落ふってる？
784:底名無し沼さん
03/06/23 18:35
>>781
ヤフオクに1円スタートで出してみたら分かるよ。
785:底名無し沼さん
03/06/23 18:44
駄洒落じゃなくって、本当にハイランダーて名前なんです。12.3年前のオスプレイが出た頃の機種なんで。ヤフオクに出してみようかなぁ。
同じ時に買ったターコイズと紫とグレイのコンビのZEPHYERもあるんですけど。
786:底名無し沼さん
03/06/23 19:25
ヤフオクといえば、今日昼すぎだかに、旧タグAETHER36のデッドが、即決14.800円で出てた。
ソッコ―で落ちてた。
787:底名無し沼さん
03/06/23 19:49
>>785
ハイランダー（=高地人）はオスプレー旧タグの最後の年（2000年）まで
カタログにラインナップされてました。
788:底名無し沼さん
03/06/23 21:52
おいらは99年モデルのハイランダー（80）持ってます。
VECTORって便利だね。アタックザックにもなるし。
なんでVECTORシステム止めちゃったんだろ。
789:底名無し沼さん
03/06/24 00:27
あ、漏れも９９年式ハイランダ使ってるよ。
ベクターになる前のやつは頭でっかちでいまいち好きになれなかった記憶あり
ベクターどっかで売ってないかなあ。ボトルホルスターでもいいよ・・・
790:788
03/06/24 02:26
> ちなみに色はグリーンです。ベクターどっかで売ってないかなあ。ボトルホルスターでもいいよ
ハイランダー買ったらボトル＆ホルダー付いてきました。
ヤフオクでも滅多にでませんね。
VECTORではないけれど、おいらはカメラケースほしい。
791:底名無し沼さん
03/06/24 10:12
マーモットってどうですか？
792:789
03/06/25 00:05
>>788様
遅レスにて失礼；
ホルスターは付いてましたね。ぼちぼち傷んできたので、予備がホスｨのです
カメラケース、２年ほど前に大阪のOD-BOXで見たっきりですねえ
793:底名無し沼さん
03/06/25 00:16
>>791
マムートじゃなくて？
794:底名無し沼さん
03/06/26 02:35
ムマートじゃない
795:底名無し沼さん
03/06/26 08:16
モムートだったろ？
796:底名無し沼さん
03/06/27 13:15
オスプレー ヘリオス26L買っちゃいました。いい目してる？
797:底名無し沼さん
03/06/27 19:56
>>796
ふつう
798: ◆OSPREY9qzk
03/06/30 06:43
いや、偉い！
799: ◆cfNpPNP5iQ
03/06/30 17:56
OD BOX渋谷で、
ヘリオス26（USモデル） \9,800- 黄色と黒
スカイラーク(旧タグUSモデル) \9,800- 緑
がでてました。
スカイラークはちょっと高い気もするけど、ヘリオスは2001年もので価値あり。
800:底名無し沼さん
03/06/30 19:37
８００ゲット～！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
801:底名無し沼さん
03/06/30 20:02
オスプレー ヘリオス26 ショルダー柔らかくイイ感じ
さよならモンベル～～
802:底名無し沼さん
03/06/30 20:44
いつから雄ﾌﾟれスレなんだ、ここ？
クソ重いアメ公ザックは存在意義無し。
803:底名無し沼さん
03/06/30 21:34
URLﾘﾝｸ(www.traffimagic.com)
804:底名無し沼さん
03/06/30 21:40
マムーチョはこのウエストバッグもいいよ。
小さいのはどうでもいいが。
URLﾘﾝｸ(www.alink.com.hk)
805:底名無し沼さん
03/07/01 09:48
オスプレィ・ヘリオス２６さかいやスポーツにて￥９，７５０で投げ売り
あちゃこちゃで在庫処分してる程、余っているのだ
だから大した事無いのだ
806:底名無し沼さん
03/07/01 16:22
ｴｸﾘﾌﾟｽ42も安くなんないかな。
＞802
もれも「シンプルが一番！モソベルの何が不満なんだ！」と思っていた口ですが・・・
807:底名無し沼さん
03/07/01 20:50
何が不満て、、いろいろありますが。
では８０８さんからどうぞ～。
808:底名無し沼さん
03/07/01 22:45
>>806
なるよ。
本日、さかいやスポーツでエクリプス３６が半額になったけど、
もう数日待てば４２も半額で出します。期待して待っててね。
809:底名無し沼さん
03/07/01 23:04
米国製ヘリオス系4割引って普通？
810: ◆OSPREY9qzk
03/07/01 23:07
エクリプス36'01。超欲しい。けど、金ない。
42は持ってます。不満は....結構ある。
811:底名無し沼さん
03/07/02 00:13
>>810
そのトリップいいネ！！
誰も反応してないみたいだけど
812:底名無し沼さん
03/07/02 16:17
>808
信じちゃうよ？
813:底名無し沼さん
03/07/04 17:01
ｴｸﾘﾌﾟｽ42まだ～？
814:底名無し沼さん
03/07/04 17:16
世の中そ～んなに簡単に思い通りにはならないっすからねぇ～
楽しみにして、もう暫くお待ち下さいねぇ～
815:。
03/07/04 22:34
そういえば７～８年前に買った
「FINESSE」５０Ｌくらいか？
なかなか気にいって使っていた
な。入り口を締める一本のベルト
が良い感じだった。
そして最近夫婦で「イーサー」
「ルナ」を買って揃えた。
816:788
03/07/04 22:44
オスプレーはこちらのスレで話しましょうよ。
新たにたてるのもなんなんで…
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
817:底名無し沼さん
03/07/05 19:52
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ エクリプス４２まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| さかいやﾊﾞｰｹﾞﾝ |／
818:底名無し沼さん
03/07/05 19:54
だからよぉ～
もーちょっと待てっつーんだよぉ～
819:底名無し沼さん
03/07/05 21:00
あと一ヶ月待ってくれれば、漏れが６月に買った42を五千円で売るのになぁ
820:底名無し沼さん
03/07/05 21:35
見せてもらおうか、林道最速の腕前とやらを！
821:806
03/07/06 10:59
おおっ、漏れ以外にも待望してる香具師が。
こりゃ出たらすぐ買いに行かないとなくなりそうだ
822:底名無し沼さん
03/07/06 11:24
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ / ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ＿＿＿/ ヽ
／ l＿＿＿l ＼
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ / | ＜ ｴｸﾘﾌﾟｽ42まだ～！？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
ﾁﾝ ＼＼/ ＼＼ ＿ |
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／|
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ |
／
823:806
03/07/06 13:12
漏れも来週の山行には間に合わせたいのでつが。
824:底名無し沼さん
03/07/06 13:45
∧ ∧ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
/ ヽ / ヽ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
/ ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ ノ（ ⌒ ＼
| ⌒ ▼ ┌─ ▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | ノ（ / ＼ | ＜ ｴｸﾘﾌﾟｽ42まだかよ！806ｻﾝも待ってんだよ！
／ ＼＼ ＼⌒ /￣￣￣＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ .＞ ヽ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ ＼＼/ i i ＿ |
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ i | ∥| /￣ ヽ / ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼＿＿＿／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
825:底名無し沼さん
03/07/07 01:24
>>824 とりあえずもちつけ！
／＼
,∧＿∧ ／ ／
ｒ∞ｒ~ ＼ ⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
| / 从从) ）)ﾉ )ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
ヽ | | l l |〃））'∧＿∧
｀ｗﾊ~ ｰノ））'））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
. （O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
826:底名無し沼さん
03/07/07 01:32
みんなザック何個持ってる？
もちろん退役してない、今もバリバリに使ってるやつで。
おれ45&120とサブ25も入れたら3つ
827:底名無し沼さん
03/07/07 13:22
まだでつか？ﾎﾞｿｯ
828:底名無し沼さん
03/07/10 02:22
俺は２０、２８、３６のみっつです。
ここまではすすっと買いましたが、これより大きいのは慎重になってます。
話、違うんですが、ネクタイでも違和感ないウエスト系って無いですかね？
829:_
03/07/10 02:31
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
830:底名無し沼さん
03/07/10 03:04
>>763:DANAのコルチャック
>中身少なくてもしっかりホールド
少し荷物が入ってれば全然OK。このサスペンション、デイナの中でも
最も優れてるように感じる、個人的には。ウェスト部分はリッジランとかと
一緒のヤツ。アレが思いのほか、このクラスにはマッチしてるかも。
サイズは41L。31Lってのは誤記だろうね。
以下、バックカントリー以外で使うとすると・・・
とりあえず、メインの荷室の厚みが薄い。ゾンデ棒とか用の、外の縦長の部分を
しっかり有効に使えれば問題なし。変則的な3気室モノとして考えるべきかな。
あとはデイナにはありがちなんだが、ベルトがあらゆるところから垂れててけっこうウザイ。
こういったベルトの余りをうまくまとめたいんだよなぁ。
まあ、コルチャックはいいと思うよ。大変満足してます。
831:763
03/07/10 12:28
>>830
ありがとうございます。
ずっと書き込みなくて、あきらめて掛けてたとこなんで、とても嬉しいです。
あの、独特な形。やっぱりグッドですか！
私も非BCなのですが、
買うとしたら、通販にせざる得ないんで、大変参考になりました。
832:貧乏人
03/07/10 22:07
ドイツメーカー、マンセー！！
↓突っ込みどうぞ（ｗ
833:底名無し沼さん
03/07/10 22:08
↓
834:底名無し沼さん
03/07/10 22:09
ハイル ヒトラー！
835:底名無し沼さん
03/07/10 22:22
村上宥寛が著書で、グレゴリーの高額なザックでも、
荷が重いとウエストベルトが変形して上手く背負えない
という事で、ウエストベルトにアルミを仕込んで改造
していますが、既製品でウエストベルトが強化された
ザックってありますか？
836:底名無し沼さん
03/07/10 23:05
グレゴリ-意外にしたら～？
837:底名無し沼さん
03/07/10 23:10
貧乏人はゼロポイント
838:底名無し沼さん
03/07/10 23:29
ゼロポイントってどうよ？
839:底名無し沼さん
03/07/11 00:02
>>837
貧乏人で且つ、ひねくれ者なのでつ。
ミレーの次によく見かける ＞ゼロポイント
840:底名無し沼さん
03/07/11 00:08
あのウィッシュボーンシステムは良いのか＞ゼロポイント
841:コンタクト
03/07/11 00:11
>>835
私は、村上センセがあまりにフレームザックに慣れてて、グレゴリー推奨
の背負い方に調節しきれていない為に不満が出て、自分風にカスタマイズ
して満足出来た、という風にあのご本を読ませていただきましたが・・・。
確かミケールパックがウエストベルトにアルミ合金を使ってたと、昔雑誌
で見た記憶があります。
842:底名無し沼さん
03/07/11 05:24
奴は意外と無知だからな
843:_
03/07/11 05:34
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
844:806
03/07/11 10:19
808サン、もう十日が経ちました。
私は騙されたんでつね？
845:_
03/07/11 10:30
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
846:底名無し沼さん
03/07/11 10:40
>>843
待てば海路の日和有り
石の上にも三年
信ずる者は救われる
847:806
03/07/11 11:26
三年も待てねーよ！
まあ今週末は雷雨らしいからもう一週間待ちましゅ。
848:底名無し沼さん
03/07/11 16:20
そうして,
彼は三年待ちました。
849:底名無し沼さん
03/07/11 19:02
三年待った彼は悟りを開いて、もっと良いザックを購入しましたとさ
めでたし、めでたし
850:底名無し沼さん
03/07/11 19:34
ザックってそれなりの価格ものを買って、
調整を念入りにおこなえば、大はずれな
目にあうことはないのかな？
851:_
03/07/11 19:36
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
852:底名無し沼さん
03/07/11 21:23
>>850
背中に聞け。
853:底名無し沼さん
03/07/15 00:15
>>852
かっこいい
854:底名無し沼さん
03/07/15 07:51
>>853
好きですって言って>>852の背中にしがみつけ。
855:底名無し沼さん
03/07/15 21:27
落ちすぎ
856:底名無し沼さん
03/07/17 17:53
2001年のエクリプス４２のグリーンを探してます。
何処で売ってますか？？
857:底名無し沼さん
03/07/17 18:03
３０年山登っていて、マックパックのラビンほど気に入ったザックはないね。シンプルで軽量、しかも丈夫。最高だね。おまけにミレーみたいにジジババが背負っていないのも嬉しいね。あっ、そろそろ俺もジジババだった。
858:底名無し沼さん
03/07/17 20:29
ドイターのエアコンタクトライトってどうですか？
859:底名無し沼さん
03/07/17 20:47
>>857
65リッターですか。
防水の具合はどんなでしょう？
860:底名無し沼さん
03/07/18 20:00
>>857
プロの方ですね。いきなりで失礼ですが、
オスプレーイーサー60とどっちがいいですか。
当方、切り詰めた装備でテント２or3泊（除厳冬期）
を考えております。
861:底名無し沼さん
03/07/19 12:22
残念だけどよー
2001年モデルのエクリプス４２は既に店頭で売り切れちゃったってよー
昨日、エコプラ行って確認してきたよー
だからネット上のバーゲンに出ないってよー
そー言う訳だから諦めてくれよなー
ごーめーんーなー！
862:底名無し沼さん
03/07/19 20:13
２００１のエクリプス４２、持っててよかった。使いやすくて気に入ってる。
オススメしてくれた店員さんに感謝。
863:底名無し沼さん
03/07/22 11:50
>>859
６５リッターです。
防水性はそれをうたい文句にしているメーカーだけあってかなり高いです。
864:底名無し沼さん
03/07/22 12:03
>>860
重量はほぼ同じてすから、あとは素材とデザインですね。マックパックラビンの素材のクアドラはとにかく丈夫ですし、またよけいなものも着いて無くとにかくシンプルですから、藪歩きの縦走でも安心です。
私はプロではありませんから、残念ながらオスプレーイーサーの防水性や素材のデータについて詳しいことは分かりませんが、店頭で見ていじくった限りでは、丈夫・防水・シンプルといった３点においてはラビンの方が優れていると思います。
ご参考になるようなお答えが出来なくて申し訳ありませんでした。
865:底名無し沼さん
03/07/22 20:12
私はいつも500ccペットをサイドポケットに入れています。
ラヴィン他マックパック（大型）の場合入りそうも無いのですが、
行動中の水はどうしてますか？
866:教えてくり
03/07/22 23:45
Knapsackは、どこで買えまつか
ペラペラ感100パーセントのやつでつ
867:底名無し沼さん
03/07/22 23:57
2003のエクリプス４２はどうですか？
868:hage
03/07/23 00:34
2002と同じです
869:底名無し沼さん
03/07/23 00:52
>>867
普通に使う分には2001より便利ですよ。
トップからも内部にアクセスできるのは、非常にいいです。
870:底名無し沼さん
03/07/23 16:19
普通の旅行（＋フェス）に使いたいんだけど
カリマーのシャドウ25かスパイク25ってどうですかね？
ちなみに４泊するんだけど、そもそも25でどの位入るのか見当がつきません。
871:底名無し沼さん
03/07/23 20:37
あなたが旅行の時にどの位の荷物を持っていくのか
見当がつきませんが・・・
ただ、旅館泊まりだったら25～30Lでいいと思うし、
それに収まるくらいの荷物にまとめたほうが身軽でいい。
この程度の容量なら気に入った物を選べばいいです。
872:底名無し沼さん
03/07/23 22:12
アウトドア無しで、男の着替え3日分と洗面用具とコンパクトカメラぐらいなら入る。
873:底名無し沼さん
03/07/24 00:52
俺なら35クラスだな。
みやげものとか、雑誌とか、あるいは食べ物関係とか、現地で増える荷物に25では苦労すると思う。
874:底名無し沼さん
03/07/24 21:03
>>871,872,873
回答アリが㌧ございます。
25だと荷物が入りきらない気がしてきたのでもう少し色々見てみようかと思います。
ところでまた質問なのですがサイズ（縦、横）が一緒なのに何故㍑が違ったりするんですかね？
875:底名無し沼さん
03/07/24 23:02
最近のザックは真四角のなんて無いからね。
タテヨコの寸法はだいたい最大の部分で測ってるみたいだけど
あくまで概寸です。
あと、表示容量はメーカーによって、あるいは同じメーカーでも
製品によって、実際より大きかったり小さかったりします。
876:底名無し沼さん
03/07/26 06:26
>>875
>ところでまた質問なのですがサイズ（縦、横）が一緒なのに何故㍑が違ったりするんですかね？
計測方法が違うんだよ
877:底名無し沼さん
03/07/26 12:46
ま～んとだっくすのバックザックってサイテ～～～～
名古屋のエ～クiマエアルプなんかにおいてあるんだけど・・・
灯つけてモシタイ・・・聞いた話だとこの会社、ストコロシテルラスイ
878:底名無し沼さん
03/07/26 12:54
>ま～んとだっくすのバックザックってサイテ～～～～
「バックザック」って、あ～た…。
頭悪そうでつね。
879:底名無し沼さん
03/07/26 20:25
現行モデルのエクリプス42は2001年モデルと比べると品質は落ちる｡｡｡という書き込みが、他スレッドに
あったのですが、機能的に無茶苦茶劣るってことはないですよね｡｡｡ 欲しいのですが｡｡｡
又どなたかエクリプス42・Sサイズの胴回りの長さが分かる方いらっしゃいませんか？
（大体でいいです。ザックを胴回り１１４ｃｍの入れ物に入れる予定があるので｡｡｡）
880:底名無し沼さん
03/07/26 21:02
計測方法って、計測の元になる物をつめこんで
幾ら入ったかをもとに数字を出している会社が多い。
ピンポン玉みたいなのを想像して欲しい。
ところで>>879
値段がまるで違うからね。
エクリプス42と同価格帯の物を比べたら、俺はエクリプス42はかなり好きだね。
881:底名無し沼さん
03/07/26 21:38
>>880
＞値段がまるで違うからね。
そうですね。レスどうもありがとう。
882:底名無し沼さん
03/07/27 02:12
879、丁寧なお礼ありがとう。
高額で良い物、ってのは簡単な話。
金持ちにしか買えない便利なコレを貧乏な俺のお袋にもあの子にも持たせてあげたい。
その為には克服すべき技術的問題が山積みだが、俺はやるぞー！
そりゃ、まぁ、ちょっと材質の高級感とか落ちるかもしれないけど、機能はひけを取らせないぜ。
値段を下げて質の高い物を提供するべく設計するが真の技術屋魂。
その意味で、現在のオスプレーも捨てた物じゃ無い。
話が極端ですまん。これは俺自信へのカツでもあるわけでな。
883:底名無し沼さん
03/07/27 05:14
>これは俺自信へのカツでもあるわけでな。
ヒレですか？
ロースですか？
あまり知られてませんが、ごはんとキャベツはお代わり無料です・・
by いもや
884:技術屋魂の男
03/07/27 06:03
男はロースだ。ヒレカツは女の食い物。
885:底名無し沼さん
03/07/27 06:04
もう六時すぎちまった。
町内の餓鬼を連れて沢逝ってくる。
886:底名無し沼さん.
03/07/27 06:30
!
887:底名無し沼さん
03/07/27 09:27
>>882
881です。882さんは何かの（ザックの？）設計をされている方なんですか？
もしかしてオスプレーの方だったりしたら本当にすばらしいと思います。
（オスプレーでないとしても、とてもすばらしい仕事をされてると思います。）
頑張って下さい！ （又レスありがとう！）
888:底名無し沼さん
03/07/27 09:46
ええと・・・
まあいいか、夏休みだし。
889:底名無し沼さん
03/07/27 17:24
おい、８８８だぞ。口ごもってないで、
８８８ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ｽﾞｻﾞｰ――ってやってくれ。そんな年じゃねーか？
８８７いや違う。俺は機械の設計。
890:底名無し沼さん
03/08/01 03:26
ええと・・・
まあいいか、夏休みだし。
891:底名無し沼さん
03/08/05 14:16
かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
URLﾘﾝｸ(plaza16.mbn.or.jp)
892:底名無し沼さん
03/08/05 20:44
ミレーは背負い心地が最高にいいんだけど、パッキングしにくいし、表示より
容量が入らない気がする。
893:底名無し沼さん
03/08/05 20:51
ミレーでひとくくりにされてもなあ
894:底名無し沼さん
03/08/05 20:55
ミレー＝じじばばザックって気がしる
895:底名無し沼さん
03/08/05 20:56
ミレ重すぎ。ごちゃごちゃベルトやジッパー付いて５５・６５が３㎏
896:底名無し沼さん
03/08/05 21:12
人それぞれ好き好きだからな
897:底名無し沼さん
03/08/05 21:17
ミレーは年取っても背負いやすいが、年配じゃないと買えない
くらいコストパフォーマンスが悪い。
そういえば確かにジッパー付きすぎだな。
898:底名無し沼さん
03/08/05 21:49
じじばばでも買って頂ければ売上だからな
899:底名無し沼さん
03/08/07 19:23
サウスフィールドのザックってどうですかね？？
なんと言っても安いのが魅力なんですが・・・
900:底名無し沼さん
03/08/07 20:12
>>898
何を求めるかで違うはず。クオリティは良く分からんけど。
安いし1年壊れなければいいやと思って35Lのサブザックを買ったけど、
ひたすら酷使してるのにもう1年半近く破損しない。
下のチャックが勝手に開きやすいの以外は満足。
901:底名無し沼さん
03/08/12 21:18
ザクはやっぱ新しいほうがいいのかな？ これグレゴリーのようだけど見たことないな。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
902:底名無し沼さん
03/08/12 22:50
サインしたのはグレゴリーに変装した辰野ﾀｿに１０００danagleason
903:底名無し沼さん
03/08/12 23:06
>>901
縫製はしっかりしてても、生地の繊維の強度は劣化してるし、
防水コーティングも剥離が始まってるだろう。
実用目的ではなく、あくまでコレクションの対象かと。
それにしても、同じ出品者のこれ↓
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
初版だからって価値あるのか？
絶版になってるわけでもないのに。
904:底名無し沼さん
03/08/13 01:00
>>903
技術は進歩するものだからな。
古い技術本には価値は無いだろうな。
マニアには他の価値があるのかもしれないが
入札履歴を見るとそんな価値もマニアも存在しな（以下略
ついでに商品紹介の文に突っ込ませてくれ。
>表紙に多少の汚れ（多分、拭きとれると思います）
そんな汚れならお前が拭き取って出品しろと小一時間・・・。
長文失礼。
905:底名無し沼さん
03/08/13 01:32
The works mystery ranchって
去年だったっけ？発売？あんなに話題になったのに。。。。。
906:底名無し沼さん
03/08/13 02:07
ロウ・アルパインのヴィジョン
907:底名無し沼さん
03/08/13 10:20
Wookey 買った人っていないの？
908:底名無し沼さん
03/08/13 14:10
ミレーは一時期質が下がったが
また良くなったな
909:底名無し沼さん
03/08/13 14:50
シュナード ドラゴン
古い？
910:底名無し沼さん
03/08/13 16:02
>>909
GoogoってみたんだけどIvon Chouinard dragonはnot match any documents.
な～に？それ？
911:底名無し沼さん
03/08/13 19:27
オスプレーのエクリプス４２とスウィッチ４０では、背面ポケットが大きいのか知ってる人教えてください。
912:底名無し沼さん
03/08/13 19:35
難解な文章だ。
913:９１１
03/08/13 19:48
どちらが、大きいのか知りたいに訂正。
914:９１１
03/08/13 19:48
どちらが、大きいのか知りたいに訂正。
915:底名無し沼さん
03/08/14 10:24
>>911
スイッチ良くないよ
エクリプス４２も店で試したけど微妙に背負い心地は悪い
エクリプス３６は最高
916:909
03/08/14 20:03
>>910
調べてみたら、シュイナードドラゴンが正しい読み方らしい。
今持っているのは、昔使ってた60Lくらいのザックとデイバック。
両方とも国産だと思うけど、詳しくは知りません。
デイバックの下のほうに chouinard ultima thule と刺繍があります。
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)のレス186、187に
シュイナ－ドのことが書いてます。
それとロゴは URLﾘﾝｸ(www.watacchi.com) に画像がありました。
ちなみにデイバックは今でも使っていて現役です。
917:910
03/08/14 22:25
山歴の長い先輩、ありがとうございます。
お手数をおかけしました。
しかし。。。。
教えていただいたスレのレス１８７の三信生殖の意味がわからん。。。
検索結果、原三信病院の生殖医療ばかりがどどどっと出てきましたです。
918:山崎 渉
03/08/15 20:56
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
919:底名無し沼さん
03/08/18 00:34
ザックについて質問が有ります。
モンベルのアルパインザック60Lを買いました。説明書には背中のアルミフレームを背中に合わせて曲げろと書いてあるので、ザックより取り出して背中に合わせて曲げました。
しかし、ザックに戻すと背中に空間が開いてしまいます。何回か調節してみたのですが、背中にぴったり来ません。背中に隙間ができないくらいにするには、かなり曲げなければならないのです。
ウィッシュボーンダブルフレームをお使いの皆さん、どのようにしていますか？
920:底名無し沼さん
03/08/18 09:07
>>919
実際に荷物を入れて、それなりの荷重で確認してる？
921:底名無し沼さん
03/08/18 12:31
10年くらい前に買った、ロゥ・アルパインのコントワー？(７０リットルくらい）というザック
を持っているのですが、先日ﾋｻﾋﾞｻに取り出したところ、
ﾊﾞｻﾊﾞｻと黒い蟻のような細かい粉が、ザックからこぼれてくるではありませんか。
ﾋｨｰ と思わず叫び声を上げてしまいましたが、良く調べてみると、背中のパットのスポンジ
が劣化して、砕けた粉がメッシュの隙間からこぼれてきてるようでした。
取りあえず掃除機で吸い込んでみましたが、スポンジ自体がｲｶﾚている様子で吸えば吸うほど
粉が出て来ます。
パット自体は着脱可能なので、交換して修理出来ると思うのですが、なにしろ１０年前のもの
なのでパーツはあるのでしょうか。色々と思い出が詰まっているので捨てたくは無いんですがねぇ。
922:底名無し沼さん
03/08/18 13:17
>>920
実際にパッキングしてみました。
923:底名無し沼さん
03/08/18 15:55
>>921
コントワー３
自分も12年程前に購入したものをもってます。全く同じかな。
シンプルで丈夫で、分厚いけれどフィット感の良いベルトとか、
すごく気に入ってたけど防水コーティングが剥がれてきたので
今は現場から退いて押入れで保管してます。
とりあえず代理店に問い合わせてみては？
ロストアロー
TEL.049-271-7113(ユーザーサポートダイヤル)
営業時間 平日午前10時～午後6時
924:底名無し沼さん
03/08/18 22:51
>>919
そのザックは知らないですが、もしかしてかなり小柄とか？
あるいは、フレーム入りの例によって若干の隙間ができて風
が通るのが本来のところ、無理にベッタリにしようとしてい
るとか？ 違うかな？？？
925:底名無し沼さん
03/08/18 22:54
>>917
> 三信生殖の意味がわからん。。。
知らないですが、三信「製織」とかをふざけて読んだとかでは？
製糸関係というと、現在の「三信」とかかな？
926:底名無し沼さん
03/08/19 12:33
>>921
30年ぐらい前のは、フェルトなのでまだ大丈夫。フェルト、ナイロン、皮。
>>924
俺も同じ事、思った。
ちなみに、関係ないけど、アメリカで人気のある山岳マラソン用とかは
背面の左右方向が背中から離れていく形状になっているものもあるね。
>>925
ありがとう。製織という言葉を憶えました。
927:底名無し沼さん
03/08/19 19:27
>926
> ありがとう。製織という言葉を憶えました。
いや、そういう言葉というか企業名が存在すると確認したという
話ではなくて、セイ＋ショクでザックに関係しそうなのはそうい
う言葉（造語？用語？）ではないかという推定ですよ。
だいたい、「三信」からして、何かの会社が松本のほうにあった
ことは間違いないですが、本題の会社かどうかは知らないです。
こちらが記憶しているのは、何だったかな？ 細かいダイカスト
だったかな？
928:底名無し沼さん
03/08/19 21:34
現存だぬ＞三信製織。
URLﾘﾝｸ(www.pdfworld.co.jp)
929:921
03/08/19 21:37
>923
サンクス
930:底名無し沼さん
03/08/19 23:17
>928
ぐわっ 検索のときに見落としてました。
931:底名無し沼さん
03/08/22 00:38
>>919
どこでもいいから、モンベルの直営店に持っていって調整してもらうんだな。
鏡見ながら自分で背中に合わせたって、そのときの不自然な背中の形にしか
ならないでしょ？
それと、「アルパインパック」な。
932:底名無し沼さん
03/08/22 01:43
Danaの大型パックがほすぃくて、新宿のふ○まに行ってみたんだけど、
なんだか全然お店が替わっていてびっくりしますた。
知り合いにあの店は詳しく説明してくれるよ。。。って言われたから行ったのにぃ・・・。
何もかも安売りしていて、平気なのかなぁ・・・。
933:919
03/08/24 23:10
皆さん、丁寧にアドバイスを下さいましてありがとうございました。モンベル行ってみてもらおうと思いました。
934:底名無し沼さん
03/08/25 21:43
ロウアルパインのザックカバー買ったけど、貧相だ・・・
935:底名無し沼さん
03/08/26 01:15
愛用の80Lが逝った。
大事に使えば一生物かも知れんが、消耗品だなやっぱ･･･
あんま高いのは買えない。
936:底名無し沼さん
03/08/26 23:04
グラビティー50買ってもらった。けど彼女がザックにサイズなんてあるの分からなくて・・Sだった・・・ ﾟ･･(⊃Д`)･ﾟ｡
937:底名無し沼さん
03/08/27 01:29
愛のザックだな
938:底名無し沼さん
03/08/27 09:53
>>936
ヒップベルト外してしまえ。
939:底名無し沼さん
03/08/28 23:32
カリマーのクーガー持ってるが
ジャガーにしとけばよかったかと
後悔してる…
70Ｌぐらいで背負い心地がいいザック
教えてください
940:底名無し沼さん
03/08/29 00:22
>>939
理由はあるんですか？
俺は家族泊で二人分の荷物担ぐけどクーガーで問題ありません。
ジャガーだとどうメリットがあるんです？
941:底名無し沼さん
03/08/29 21:35
そもそもジャガーとクーガーって
どう違うんですか？
オレも安いクーガーを買って使ってる
942:底名無し沼さん
03/08/29 21:40
価格
943:底名無し沼さん
03/08/29 22:08
ザックなんて一生モノだと思っていたけど、バックルは壊れるし、底部の縫い目は切れるし(すぐ直せるけど)。
昔のロウは堅牢で、いまでも現役。カリマーはボロボロ。
最近は日本のゼロポイントを主に使用。
何故か小容量ザックの方がよく壊れませんか？
944:底名無し沼さん
03/08/29 22:19
ザックは塩吹いて洗って塩吹いて洗ってぐらいから裏地のコーティングが禿げてくるな。
ザックは消耗品だと思う。
塩の結晶舐めましたが、しょっぱいと言うより苦いね。
あれなら天然にがりに使えそう。
今度沖縄豆腐作ってみます。
945:底名無し沼さん
03/08/29 22:31
>>943
ゼロポイントって使ってみてどうですか？
946:底名無し沼さん
03/08/29 22:37
ケルティのフレームザックはどうでしょうか？
駅の近くの店にあって気になってるのです。
947:底名無し沼さん
03/08/29 23:30
ゼロポイント丈夫だよ。ジッパーの走りも良い。
縦走でぎゅうぎゅう締め上げて使っても平気。
つらいビバークを一緒に過ごしたよ。テントの
外でびしょぬれにしたが、小屋で乾かしｏｋ
948:945
03/08/29 23:34
>>947
サンクス。ゼロポイントの70リットルの奴を買ったばかり
ですががんがん使えそうで安心しました。
949:底名無し沼さん
03/08/29 23:55
ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
嫌味でもなんでもなくホントに思う。
ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ買う奴をみると「アホか。」と思う。
自分もエエカッコしない人間になりたいな。
950:底名無し沼さん
03/08/30 00:15
>>949
ジャックやドイター背負ってる俺は貧乏人に見られてるのかな？（ｗ
人の装備見て、変な優越感を持つ人間にはなりたくないな。。。
951:底名無し沼さん
03/08/30 00:39
辛いのを我慢すれば巨大ザックをパンパンにすると強くなった気分。
でも優越感の為だけでは絶対割に合わない･･･ってくらい辛い。
952:底名無し沼さん
03/08/30 01:04
>>950
＊ピーカーはまさにそんな香具師らだろ
953:底名無し沼さん
03/08/30 01:20
結局のところ、一番、ザックで評判高いのはどのメーカー？
ゼロポン・ノースフェイス・みれー・ドイター
コストパフォマンいいのは？
しょｔってても重くないものは？
954:底名無し沼さん
03/08/30 01:35
コストパフォーマンスならゼロポイントじゃないか？
955:底名無し沼さん
03/08/30 01:36
>>954
ジャック・ドイターも負けてないよ（ｗ
956:底名無し沼さん
03/08/30 02:08
>一番、ザックで評判高いのはどのメーカー？
C/Pは知らないけど、エコプラじゃ、アークって特別扱いされてない？
957:底名無し沼さん
03/08/30 02:16
>>956
益率が高いとか？
958:底名無し沼さん
03/08/30 11:25
アルペンのノースフィールド最強でしょう？
１００００万円以下だよ
６５りっとるぐらいまでしかなかったかもしれんんが
959:底名無し沼さん
03/08/30 11:39
>>958
一応突っ込んでおくか。
買 え ね ～ よ ！
960:底名無し沼さん
03/08/30 11:39
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
>嫌味でもなんでもなくホントに思う。
>ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
>オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ買う奴をみると「アホか。」と思う。
>自分もエエカッコしない人間になりたいな。
君はクズ
961:底名無し沼さん
03/08/30 11:44
>>953
外観は各人の好みであるが・・
シンプル・軽量なのはパックテクノロジー。
大型ザックならゼロポイントが軽い。
軽くは無いのが多いけど作りが良いのはＤＡＸ、ライペン、さかいや。
平均に重めだけれどがっちりとして末永く使えるのはロウ。
軽い＝耐久性を犠牲にしている事を忘れずに。特にゼロポイントね。
962:底名無し沼さん
03/08/30 15:39
>>949
随分、自分勝手な思い込みが激しい奴だな
最後の１行だけを心がければ良いんじゃねーの？
963:949
03/08/30 17:29
>>960
>君はクズ
言われなくても分かってら。
君の様に価値のある人間になりたいね。
>>962
>随分、自分勝手な思い込みが激しい奴だな
そうだよ。だから「思う」って書いてるのさ。
>最後の１行だけを心がければ良いんじゃねーの？
そうだよ。だからそう書いてるのさ。
964:底名無し沼さん
03/08/30 17:44
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
>ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
いつも電波で命令されているような感じはしないかい？
965:949
03/08/30 18:00
>>964
>いつも電波で命令されているような感じはしないかい？
は？あの大丈夫ですか？
966:底名無し沼さん
03/08/30 18:04
>>965
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
分り難い。カッコ悪いと思ってるわけではないってことか？
この場合のいい人ってどういう意味なの？
967:949
03/08/30 18:25
>>965
気に入って使ってるのなら、
自分の価値観がしっかりしてて、エエカッコしない人。
あるいは、貧乏してて、選んだのなら、
日々の暮らしそのものが実直に生きている。あるいは、苦労をしてる人。
と、推察してしまう。
968:949
03/08/30 18:27
まちがった。>>966
969:底名無し沼さん
03/08/30 18:28
とりあえず>>949は放置で。
正直、自分の意見を曲げない奴の言い訳レスってつまらないからな
970:底名無し沼さん
03/08/30 18:29
>>967
納得。ちょいと誤解を生むというか
突っ込まれ易い文章だったね。
971:底名無し沼さん
03/08/30 18:31
>>969
でもまあ大抵の人間は本音の部分で偏見あるっしょ。
建前の平等主義とは別に。
優越感やら妬みやら色々と。
972:底名無し沼さん
03/08/30 18:39
>>971
だれでも先入観は持ってるとは思うが、>>949は（ｒｙ
973:底名無し沼さん
03/08/30 18:46
ノイズでテレビが見れないので、949のﾃﾞﾑﾊﾟを弱めにしてもらえませんか？
974:949
03/08/30 18:47
>>969
君は失礼な人だ。
私は、>>945に対して、別の角度から意見を述べただけだ。
それに対して、また、意見がついているから、返事をしているだけだ。
言い訳でもなんでもない。
放置で結構ですよ。
975:底名無し沼さん
03/08/30 19:00
荒れ模様だし、そろそろ埋め立ててもいいかな？
誰か次スレ立ててね～♪
976:底名無し沼さん
03/08/30 19:31
・・・・・と書いても埋まらないスレ
977:底名無し沼さん
03/08/30 19:32
別に無理に埋めなくてもきっちり使っていこうや
978:底名無し沼さん
03/08/30 19:42
優越感？なに、それ。
ツール、グッズのブランドを己の唯一のよりどころとしているビンボー人か。
あふぉだな。道具に（それもラベルに）おのれの値打ちを代弁してもらうのか。
あいにく、俺なんかはそんなレッテルいらないね。みんな自信が無いんだな。
979:底名無し沼さん
03/08/30 19:44
もうそのネタは終了。
980:底名無し沼さん
03/08/30 19:47
ビンボー人はブランドが好きです。
たかだか数十万のバックや時計で満足できて、チョー安上がり。
本当の高級品とはね、よく躾と教育の行き届いた子弟だよ。
ま、家の一軒分ぐらい教育費にはかかるが。３人で３軒。
981:底名無し沼さん
03/08/30 19:51
>>978
自分だけは他の香具師らとは違うとゆう優越感をお持ちのようで。
ま、いいんじゃないの誰が何使おうと。それぞれのスタイルってもんがあるでしょうから。。。
(ノ∀｀)アチャー 、釣られちゃった（ｗ
982:底名無し沼さん
03/08/30 21:57
>>981
>949がここまで引っ張るから・・・しかも別人になりすまして同意書きこみｗ
983:底名無し沼さん
03/08/30 22:05
>>982
>>981=>>950でつ。。。 同意カキコでもないし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
984:958
03/08/30 22:57
スマソ
south field
グーグルされたし。
で、コロンビアはどうですか？
安いからいいんでないの？
985:958
03/08/30 23:10
URLﾘﾝｸ(www.japana.co.jp)
986:949
03/08/31 00:07
>>973
そんなに電波が気になるなら、山に入る前に病院に入った方がいいんじゃない？
>>982
だれでも先入観は持ってるとは思うが、>>982は（ｒｙ
987:底名無し沼さん
03/08/31 14:48
しつこい
988:底名無し沼さん
03/08/31 15:02
最近はオスプレイ・イーサー60Lを使ってます。
モンベルの同容量に比べるとしっくりしません。日本製が１番ですね。
989:底名無し沼さん
03/08/31 15:20
しっくりしないのはちゃんと調整できてないからだよ。
990:底名無し沼さん
03/08/31 17:34
> ワークスやアーク、デイナ、オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ
ﾐｮｰに詳しいところに嫉妬が丸出しですがすがしいね。
991:底名無し沼さん
03/08/31 20:45
愛用のザック
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
前スレ・愛用のザックその２
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
関連スレ・バックパックで良いのって何処のですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
992:底名無し沼さん
03/08/31 22:15
オスプレーは、ベトナム生産になってると思いますが、
アメリカ製の頃と比較してどうなんでしょうね？
993:底名無し沼さん
03/08/31 22:18
>>992
おれのクレセント75はアメリカ製です。
ベトナム製は縫製が綺麗ですが弱そうな感じです。
それと、細部の縫製方法が違う。
994:底名無し沼さん
03/08/31 23:14
>>992
生地も違う
995:底名無し沼さん
03/09/01 21:57
誰も次スレ立てないの？？？
996:底名無し沼さん
03/09/01 22:46
1000の前に次スレが立つか・・・？
997:997
03/09/01 22:52
997
998:底名無し沼さん
03/09/01 23:00
間に合うか？？
999:底名無し沼さん
03/09/01 23:01
はてさて
1000:底名無し沼さん
03/09/01 23:04
新スレだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。