03/02/14 19:10
ふむふむ、すまぬ。
当面は、自転車(15kg)の担ぎ上げ(1000m程度1回/週)主体なので、
Frameのみで足りる。
しかしだ。もしBagがオプションでも買えるのなら、
１石２鳥になるなと欲張った考えもある。
428:底名無し沼さん
03/02/14 19:26
>>427
下りのことを考えるならコンパクト性＆折り畳み可能な↓
バックカントリー・フォールディングボーン BB-018 \8550
URLﾘﾝｸ(www3.coara.or.jp)
純正オプションバッグはないが、後々バッグを取り付けて使う、
又は重量物を運ぶなら背負い心地抜群の↓
タトンカ・ショイコ AT-1130 \18,000
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
429:427
03/02/14 19:43
こりゃいいぞ。
「タトンカのキャリングシステムを搭載したショイコです。」
しょいこパック\7800もありそう。
430:底名無し沼さん
03/02/16 19:57
アークのボラ40、カムシン38ってそれぞれ表示通りの容量はありますか？
あとIBS石井はまだザックは扱っているのでしょうか？
431:底名無し沼さん
03/02/17 12:54
扱っている
432:底名無し沼さん
03/02/17 20:06
ノースとカリマーの今年の春の商品です。
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.karrimor.com)
TNF３８リットル９００ｇ
仮マ３５リットル７００ｇ です。
みなさん、どう思われます？
無雪期一泊小屋泊まりぐらいに。
433:底名無し沼さん
03/02/18 14:32
九州でディナ売ってるとこおしえろ。
434:礼儀知らず
03/02/18 18:04
>>433
人に教えてもらうのに「教えろ」はないでしょう。
435:底名無し沼さん
03/02/18 18:58
>>433
それはディナじゃなくてデイナって読むんだよ。
436:底名無し沼さん
03/02/18 19:30
九州でデイナ売ってるとこおしえれ。
437:底名無し沼さん
03/02/18 22:30
danadesignはREIで売って無いかな？
438:底名無し沼さん
03/02/18 23:03
売ってない。
439:底名無し沼さん
03/02/19 09:09
あっそ。
440:底名無し沼さん
03/02/19 21:04
427じゃないですがタトンカのショイコ買っちゃいました。
取り寄せだったんですが色はＯＤじゃなくて黒でした。
カタログとも違って背当て等も黒でした。
背負い心地は最高です。背負子じゃないみたい。
エバニューに聞いたところ若干在庫はあるそうです。
仕事で山道を担ぎ上げするために買ったのですがこれなら無事終わりそうです。
値は張りますけどね。
441:底名無し沼さん
03/02/20 18:18
Dana Designのexternal frame pack(Longbedなど)は、
フレームからパックをはずすことはできますか？
フレームのみをショイコのように使いたいので。
442:底名無し沼さん
03/02/20 18:49
>>441
Danaは知らんがEX-Frameのザックで分離できないものを見たこと無い。
でも、フレーム単体で使うならタトンカの方がいいと思うよ。
Danaに拘りたいならかまわないけど。
443:底名無し沼さん
03/02/20 19:18
そうそう、そう思うんですが。
タントカ\18,000＋ｼｮｲｺﾊﾟｯｸ\7,800
とDanaのEX-Frame $99（URLﾘﾝｸ(www.northernmountain.com)）
で悩んでる。
444:MIL
03/02/20 22:34
グレゴリ-のグラビティ使っています。
今、米軍のｃｆｐ－９０が安価になってきているので
購入予定しています。
誰か使用している人、書き込み願います。
445:440
03/02/20 23:06
>443
ショイコパックってどんなものなんです？
446:底名無し沼さん
03/02/20 23:17
>>444
ｃｆｐ－９０って、バックレングスの調節が昔
ロウアルペンが使っていたプラスチック製の奴だぜ。
しかも、たいがい中古だろ。たとえ、新品にしても
長いこと放置した在庫だろ。バックレングスの
プラスチックが劣化していそうだから、リスクはあるぜ。
447:コンタクト
03/02/20 23:28
>441 名前：底名無し沼さん ：03/02/20 18:18
>Dana Designのexternal frame pack(Longbedなど)は、
>フレームからパックをはずすことはできますか？
ロングベッドは分かりませんが、テラフレームは、フレームのみを背負子
のようには使えません。
448:底名無し沼さん
03/02/21 02:55
ミステリー・ランチ・システムのザックは
internal frame？それともexternal？
449:底名無し沼さん
03/02/21 07:37
＞ミステリー・ランチ・システムのザック
４４８様、ご使用になるお子さまはどちらをご希望でしょうか？
450:底名無し沼さん
03/02/21 16:05
５５リットルのザックでテント縦走何泊できるでしょうか？
ちなみに夏です。
451:底名無し沼さん
03/02/21 16:12
>>450
普通逆だろ。日数に応じてザック選べ。
452:底名無し沼さん
03/02/21 21:20
ｼｮｲｺﾊﾟｯｸは、店屋のｶﾀﾛｸﾞでチラリと見ました。
「タトンカのショイコ」専用パックとして載ってました。
たしか60ﾘｯﾀｰ?だったような。
453:?@
03/02/21 22:22
＞５５リットルのザックでテント縦走何泊できるでしょうか？
冬でも１週間行けるな。クライミングギアないなら楽勝。
454:底名無し沼さん
03/02/21 22:57
>>453
本人の経験と所有する装備に左右される部分も大きいので一概には言えないな。
455:底名無し沼さん
03/02/22 12:58
正直経験以外のとこでも「山の上でどれだけ楽をしたいか」によっても変わってくると思う。
米を炊きたくなくてレトルトがいーっていうなら、アルファ米やらサトーのご飯やらで、その分かさばるわけだし。
456:底名無し沼さん
03/02/22 13:14
>>455
サトーのご飯は良しとして、
アルファ米はかさばるのですか？
457:底名無し沼さん
03/02/22 14:11
>>456
生米と比較して体積は変わらんし重量はずっと軽い
味は今一つだけどな
458:440
03/02/22 22:07
>452
それ欲しいかもしれない。
具体的にお店とか教えてもらえませんか。
459:底名無し沼さん
03/02/23 00:17
>>453
こー言うアホを過去見た事あるなー？と思ってたんだが
>>393
と同じ奴か？
違うとしてもクライマーってヴァカなんだな
460:455
03/02/23 00:37
すんません・・・
アルファ米使ったことないから、イメージで書いちまいました・・・
落ち着いて思い出してみると、ありゃ確かに小さいや・・・
461:底名無し沼さん
03/02/26 21:43
国内の徒歩旅の計画を立ててます。（３Week野宿）
ZeroPointのこれが軽くていいんですけど、どーでしょ。
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
やっぱ、１室だと面倒でしょうかね？
462:底名無し沼さん
03/02/26 21:50
>>461
気室数は好みの問題だろうけど背面システムが良くない。>>モンベル
463:440
03/02/26 22:09
タトンカのショイコ用バッグの取扱店教えてください。
とりあえず1日に出発なのですがそれ以降でもいいです。
使い心地とか書くから～
464:底名無し沼さん
03/02/26 22:24
あさっての夜に店に行ってまたよく見てくる。
465:底名無し沼さん
03/02/26 22:43
>背面システムが良くない
最近、別売りメッシュが売ってるね。
背面に装着して蒸れを防ぐらしいんだが・・・どうなんだろ？
466:底名無し沼さん
03/02/26 22:46
>>465
いや蒸れじゃなくてハーネスの作りが･････
467:461
03/02/26 22:52
レスありがとうございます。
>>いや蒸れじゃなくてハーネスの作りが･････
ハーネスがペラペラなのかな？
調整がきちんとできれば、パッドの厚みは
まあしょうがないかなと思ってるんですが。
468:底名無し沼さん
03/02/26 23:17
モンベルの50リットル以上は間もなくモデルチェンジするよ。
ハーネス、ウエストベルトはかなり変わる。
469:底名無し沼さん
03/02/27 07:04
>468
先月の竹芝で発表あったですか？
470:底名無し沼さん
03/02/27 07:05
>>464
つか、販売店教えりゃいいんじゃないの？
471:底名無し沼さん
03/02/27 08:15
ｼｮｲｺﾊﾟｯｸをｶﾀﾛｸﾞで見た店
URLﾘﾝｸ(www.camp-2.com)
472:471
03/02/27 09:08
CAMP2太宰府店です。
「ショイコのカタログありますか？」で総合カタログ？見せてもらいました。
記憶によるとエバニューのショイコのうしろに載ってました。
「ショイコ\18,000とショイコパック\7,800」
473:底名無し沼さん
03/02/27 09:12
>>462=466?
もっと詳しく教えてよ。せっかく匿名なんだからさ。批評しようや。
具体的にどの部分が良くないの？
オレは結構気に入ってるんだけどなあ。ゼロポ。
474:底名無し沼さん
03/02/27 10:37
アウトレットにLWアルパインパックが並ぶのか？？
ワクワク
475:440
03/02/27 11:23
>471-472
ありがとうございます。太宰府はさすがに遠いのでなんかしらの形で連絡を取ってみます。
週末からショイコを小笠原で使います。
往復は自分の荷物を、現地では資材を担いで山道を歩きます。
今からワクワクしています。
476:462=466
03/02/27 13:39
>>473
俺が気に入らないのは特にヒップベルトの造り。
角度調整機能を付けたのはいいけど、捻り強度？が弱すぎると思う。
例えば20kgの荷物で、肩：腰の重量分散を0：100にすると（この状態で実用はしないけど）
かなりザックが下へずり落ちる。オスプ、ロウ、グレではこういうことは無い。
俺の場合、20：80から40：60程度の間で重量分散を変えながら歩いてるので、
ヒップベルトの機能は重視してる。まあ50L以下なら問題ないと思うが。
あと、背面パッドが軟らかすぎるのも俺としては減点。
それでも'99以前のモデルと比べればかなり良くなったと思う。
（あの頃は一番重要なフレームが糞だったような･････。）
だた同容量で他社のバッグと比べた場合、L.W.シリーズ以外でも
軽量であることは魅力かな。価格も定価でも半額くらいだし。
でも俺は多少バッグ本体が重くても背負い心地の良いバッグが好きだな。
靴やザックなど身に着けるギアは個人の好みで評価がかなり違うから、
俺のカキコも「一個人の意見」として参考程度に見てくれ。
477:底名無し沼さん
03/02/27 13:47
フレームもゴツいウエストベルトも必要無い。
「クライミング用」とされるもので、そんなもん付いてるのがあるかい。
478:底名無し沼さん
03/02/27 14:44
匿名の掲示板に来てどうやって個人的意見"以外"を言えるだろう？
誰かの代表の意見なんて言えっこないのに。
ザックは寝るときマット代わりに使うので、つぶすとペッタンコになるやつがいいでーす。
グレゴリー？ カリマー？ ごつくて嫌い。
479:z
03/02/27 14:54
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.pink-angel.jp)
480:>>478
03/02/27 15:10
匿名性の高い掲示板でも転用情報など個人的意見以外もあるよ。
つーかいちいちつっこむな粘着厨。
とゆう漏れはDanaのバッグを愛してるわけだが。
481:底名無し沼さん
03/02/27 15:16
プラダのバッグだぞゴルァ！
482:底名無し沼さん
03/02/27 16:06
エルメスがｲｲ！
483:440
03/02/27 20:39
ショイコパックはエバニュー扱いで35リッターだそうです。
ショイコの色は黒だけどパックの色がまだOD系らしいので悩み中です。
HPに画像もなくて形も解らないし…
484:473
03/02/27 21:03
>>476
レスどうも。実はオレもヒップベルトの取り付けが気になっていた。
ベルクロがベリベリはがれてくるときがたまーにあってね。
ちなみに１２０です。安くて軽いところがイイです。でっかい雨ブタも。
せいぜい４０キロぐらいなので背負い心地が悪いとは思わなかったよ。
古いのがｸｿはその通りだと思う。（９０年代の製品ね）
ところで477みて思ったのだけど。
フレーム無し、ウエストベルト無しでは何がお勧めですか？
メーカー、商品名を教えてください。
ホールバッグなんてのはナシね。
485:モンベル♪モンベル
03/02/27 21:03
とりあえずゼロポイントがいいぞ
486:底名無し沼さん
03/02/27 21:36
＞フレーム無し、ウエストベルト無しでは何がお勧めですか？
ロウのアルパインアタック50がいい。
薄っぺらいフレームシートとちゃちなウエストベルトはあるんだけどね。
背面にマットを入れるとかさばらず収納できて、背負い心地も良くなる。
サーマレスト3/4を4つ折りにするとちょうど収まる。
ウエストベルトは邪魔なら前面に回しておける。
雨ブタを上にスライドさせると60リットルくらいの容量になるから
冬山以外ならテント泊の縦走でも使えるよ。
ただ、自分の持ってるのは4､5年くらい前のモデルで、最新型の
同モデルがどうなってるのか良く知らない。
487:476
03/02/27 22:14
なんか俺のカキコでサカリがついちゃったヤシが居るみたいだな。
まあ。この程度のこと２ちゃんでは珍しくもないことだが。
確かに難所を短期で攻めるクライマーにはごついハーネスは不要だろう。
まして俺はやらないがマット代わりにするというなら尚更･･･
だが、>>476は長期マターリぶらつくＢＰ視点からの意見なわけだ。
最初の質問者（>>461）はＢＰのようなので。
だが>>473は何をやってる方だかわからないので、参考程度に見てくれと書いた訳だが･････
>>484=473
120Lで40kgって君は何をやるんだ？
461=473でＢＰなのか？それとも長期遠征登山でもする方なのか？
俺は2monthのＢＰでも108Lの40kg弱だったが･････。
一度125Lの48kgぐらいで逝ったこともあったが、食料が減って40kg以下ぐらいに
なるまではろくに距離を歩けなかった･････。俺の限界は約40kgみたいだ。
なのに君は「せいぜい４０キロぐらい」ってあっさりと言ってるし。
俺とは体力が違うんだな。精進せねば･･･。
488:473です。
03/02/27 22:44
>>486
なるほど。それなら良さそう。
今使ってるのが駄目になったら検討します。
LOWEは好きです。重いモデルが多いけれど。
>>487
何をしているかというと、荷物モチです。
せいぜい４０と言ったのは、もっと体力ある人
いっぱいいるのではないかと思って書きました。
体力に余裕があるわけではないですよ。
どうもご心配をおかけしました。
489:461
03/02/28 00:00
皆さんレスありがとう！ とくに>>476さん！
そおなんです、BP用途なんです。
本日買ったのは結局イーサ75L。46000円。
ｾﾞﾛﾎﾟｲﾝﾄ止めてコントワーIII買うつもりでお店にいったら
隣に置いてあったイーサ75のフォルムとカラーリングにビビっときて
背負ってみたら、、、、ヤラレました（ｗ
腰ベルトの形状が３D形状でピッタんこ。もお最高。
自分の腰骨だと0:100でしょえます。
自分はエクリプスの前身のバックサイドを持ってますが
イーサも同様にテントマットとしては×かも。
490:底名無し沼さん
03/02/28 00:19
>>487
2monthって２ヶ月のことだよね。
それで40㌔に収まるの？
途中で補給とかしてるのかな。
491:底名無し沼さん
03/02/28 00:32
フレームは抜くし、ウエストベルトは切り取ってしまう。
そうしても背負い心地が変わらんのはモンベルだ。
モンベルくらいだろ、今でもウエストベルト取り外し可、
フレーム代わりにウレタン入りって。
492:tantei
03/02/28 00:34
★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
メール hentaimtt@k9.dion.ne.jp
グローバル探偵事務局
493:底名無し沼さん
03/02/28 02:21
オレはオスプレーだ
494:底名無し沼さん
03/02/28 06:55
ザックを無意味に重くするフレームやら背面調節機能やら
ごっついウエストベルやら、でもそれらがないと売れない（泣）
、、、極めてシンプルな昔ながらのザックを作りたい、、、
とあるザックメーカーのシトの話。
495:476
03/02/28 09:03
>>489=461
477氏の意見も間違ってはいないと思うけどクライマー視点の意見。
やはりバッグパッカー同士は気が合うみたいだな。
ＢＰには腰で背負えるバッグマンセーってことで。
>>490
補給無しで逝きます。
チタンシェラストーブ、浄水器、この二点があれば、燃料と水という
日数で増える重量物に悩むことはなくなります。（国内では浄水器不要だけど
あと、日数で増える荷物は食料。
これは贅沢言わなければ、１日450g程度です。炭水化物：淡泊質：脂質を
6：1：3で用意すれば450gで2600kcalを摂取出来ます。
１日中歩くＢＰでは体重減少は免れませんが、行動に支障が出るほどではないです。
もちろん寒冷期、高所（ＢＰでもH4km程度まで上がることもあります）
ではもっと多くの熱量摂取が必要になります。
その場合は日数を減らすか、補給地点を設けるかします。
登攀器具などを持たないので食料以外の荷物は10kg以下です。
>>491
＞ウエストベルトは切り取ってしまう。そうしても背負い心地が変わらんのはモンベルだ。
つまり最初からヒップベルトがほとんど機能していないということ。
クライマーにとっては有効なのかもしれんが、ＢＰの俺にとっては致命的。
あなた方とは求めるものが違うということで。
>>494
それを無意味じゃないと感じる人がいるからそういうバッグが売れるんだよ。
短期勝負で軽量化最優先のクライマーにはわからないかもしれないけど･･･
496:底名無し沼さん
03/02/28 17:41
☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～ ・1996年創業 世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。
URLﾘﾝｸ(www14.vis.ne.jp)
497:底名無し沼さん
03/03/01 23:04
オスプレーのイーサー30てどうすかね？
URLﾘﾝｸ(www.ospreypacks.com)
498:底名無し沼さん
03/03/02 01:57
>短期勝負で軽量化最優先のクライマー
んなこと言ってるからハイカーはヴァカにされんのW。
ウエストベルトやゴテゴテした背負い調整なくても３０kg担いで冬壁登るの。
なにが短期勝負だ。予備日入れて２週間なんてザラよ。で、容量は６０L。
499:底名無し沼さん
03/03/02 02:37
ま、自分の持ってる有名ブランド大容量機能満載ザックに
ケチつけられてハイカーさんが怒っておられる、
とゆーことで勘弁。
「BP」なんて全く一般的でもない表記をしてるが
所詮ハイカーさんなの。許してあげて。
500:底名無し沼さん
03/03/02 02:46
>>499
そだね。ハイカーよりクライマーが偉いのは自明のことだしねw。
ザックに３万も４万もかけることからもアフォさを露呈するハイカー。
501:底名無し沼さん
03/03/02 02:53
>>495 はえらそうに蘊蓄たれるんじゃねえ、カス！
502:底名無し沼さん
03/03/02 06:53
498-501はバレバレの自演だなw
503:底名無し沼さん
03/03/02 20:22
クライミングも長期縦走もやるけど、そのつど使いわければいいのでは？
なんか蒸し返すようだけど、遊び自体が違うから、比べてもしょうがない面があると思う。
ただクライミングは「スポーツ」で、縦走は「旅」って感じするけど。
自分の場合はクライミングではライペン使って、縦走ではアークやらDANAを使ってる。
勿論ライペンでも縦走いけるけど、クライミングより「快適さ」を求めてるから、他のメーカーのザックになってる。
そんなもんじゃねーのかな。
504:476
03/03/02 21:25
>>498-501
あのー、短期と表現されたことに興奮してるようですが、
なら、登山や旅の期間は長いほど偉い？と思ってるのですか？
２ヶ月旅する私から見れば、２週間は短期ですが、それはスタイルの違いじゃないんですか？
趣味なんだから、別に長期やるから、又は難所を攻略出来るからといって偉いとか凄いと言う物では無いと思いますが。
もちろん高度な技術を持っていることはとても意味のあることだと思いますけし、
はっきり言ってクライマーの技術には感心しています。でも偉いとかとは･････
私も２週間程度なら、50～60Lのザックを使いますし、ザックにもあまり神経使いませんが、
２ヶ月となると、食料だけで30kg近くなりますし、全装備含めれば、40kgぐらいになります。
そうなれば100L程度のザックは必要だし、ザックに神経使うのもおかしくない思います。
503さんが表現してるように、ＢＰはクライミングのように激しい動きは無いから、
ごついハーネスがあっても邪魔になりませんしね。
あと長期になると上に書いたように荷物の半分以上が食料ですから、
出発時と終了時では荷物の容量がかなり違うので、フレーム、コンプレッションの
しっかりしたバッグの方が使いやすいです。
私の意見を、クライマー視点から否定するのはかまいませんが、
自分と違うスタイルを否定するというのはちょっと視野が狭すぎるんじゃないかな？
私は今回、質問者がバックパッカーのようだったから、クライマー視点の意見は否定したけど、
クライマーの存在を否定するような書き込みはしてないつもりだけど。
あと、私をハイカーと呼ぼうが散歩屋と呼ぼうがかまいませんけど、
「ヴァカ」とか「所詮」とか「どっちが偉い」とか言うのはちょっと変じゃない？
クライマーさんってみんなこういう考え方なの？
505:底名無し沼さん
03/03/02 21:59
４７６さん、読んでいて面白かった。
俺は４７才だが、２０キロ以上は１日で腰に来るようになってしまった。
４０過ぎたら気をつけてください。
506:底名無し沼さん
03/03/02 23:37
この板では
クライマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイカー＝散歩屋≒バックバカ
です。よく心得てからカキコしてください。
507:底名無し沼さん
03/03/02 23:41
モンベル春モデルのトレッキングパックは微妙
508:底名無し沼さん
03/03/02 23:43
この板の自称クライマーを相手にしてはいけません！
よく考えてカキコしてくださいw
509:476
03/03/03 09:40
>>505
確かに腰痛持ちの方や、ご年輩(失礼)の方には20kgでも辛いかもしれませんね。
私も、自身を過信せず程々にしようと思います。
人生の、そして同じ趣味の先輩としての忠告ありがとうございます。
>>508
>>498-501と>>506,>>508を見て、
この板でクライマーを自称してる方がどういう類の人か
わかりました。ありがとうございます。以後気を付けます。
510:底名無し沼さん
03/03/03 12:12
>>494
遅レススマソ。ＩＣＩのガッシャブルム知ってる？
511:底名無し沼さん
03/03/03 13:33
＞509この板でクライマーを自称してる方がどういう類の人かわかりました。
まー、そういうこった。
脳内の戯れ言に反応してるようじゃオマイもまだまだだな。
オマイはオマイのスタイルで楽しめ。
512:底名無し沼さん
03/03/06 07:53
デイナ2003Website
UP完了したみたい。 かなり待ったな。
URLﾘﾝｸ(www.danadesign.com)
513:bloom
03/03/06 09:00
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
514:底名無し沼さん
03/03/06 11:57
俺はシティはいかーです。今日もICI新宿の３階に挑戦して期末。徘徊では有りません、為念。
515:底名無し沼さん
03/03/06 13:12
>>512
グレイシャー、ボムパックあたりがいいね。
使いやすそうだし、DANAにしては随分と軽い。
516:底名無し沼さん
03/03/06 21:25
スチールフレームの
アイガー強力＋片桐のキスリングですが何か？
517:底名無し沼さん
03/03/06 21:36
>>476
２ヶ月分の食料持ち歩くって嘘でしょ？
本当だとしたら何処に何をしに行くときでしょうか？
518:底名無し沼さん
03/03/06 22:31
もうそっとしといてやれ
519:底名無し沼さん
03/03/06 22:33
＞517何処に何をしに行くときでしょうか？
476のレスを良く読めばバックパッカーなのがわかるし、
「＞495国内では浄水器不要だけど」のカキコから海外に逝くことがわかる。
だいたい匿名掲示板で「嘘でしょ？」って聞くこと事態意味がない。
書き込みが"本当だ"ということも"嘘だ"ということも証明は不可能。
だいたいザックスレでオマイの質問ははスレ違い。
長旅の情報が知りたければ質問スレでも逝け。
まー、脳内が僻み粘着してるだけだと思うがな。ｗ
520:山崎渉
03/03/13 15:19
（＾＾）
521:
03/03/22 08:03
あげ
522:底名無し沼さん
03/04/13 22:06
Dana DesignのColchuckっていうの何だけど、
載っているHPによって、31Lと41Lがあるんだよね。
これって2種類あるの？誰か知っている人が居たら教えて下さい。
日本と米国では流通品が違うとか？
523:底名無し沼さん
03/04/14 01:09
デイナ2003モデルも、結構ショップに出回ってきまね。
中～大型モデルは、なんか細かい部分に金属パーツを使ったり
結構仕上がり良いじゃないですか。
しかし小型モデルは、なんだか訳わからない展開だね。
船橋「ら○ぽーと」のバッグ専門店に沢山あったよ。
>>522のコルチャックはビーパル２月号では、31Lで紹介
されてりしたけど、あれは41Lの間違いだろうね。
それを見てHPに反映したところもあったのかも。
日米間で、同じモデルでサイズが違ったりするのは
日本代理店が企画して製作されたモデルだったりする
けど、発売したばかりは実績と統計がないから
日本モデルは出ていないと思う...。
524:底名無し沼さん
03/04/14 01:11
出回ってきまね=× きたね=○
525:底名無し沼さん
03/04/14 02:23
>>523
レスありがとうございます。
やっぱり41Lで合っているんですね。
本国のHPには41Lと記載されているので。
ビーパルは私も見ました。あれでチェック入れてたんですよ。
この前実物を見たらなかなか出来がいいなと。
それで、どこか安い所は無いかな～とネットで探していたら、
31L?41L?の壁にぶつかった訳です。
答えが分かりスッキリしました。購入したら使用レポ書きますね。
526:底名無し沼さん
03/04/14 23:35
summitのエクステンションというのを見かけて気に入ったのですが、
どのようなものか詳しい方教えていただけませんでしょうか？
527:底名無し沼さん
03/04/15 07:51
オスプレイは容積ほど容量は入らん。実用を重視するなら避けた方が賢明。
528:底名無し沼さん
03/04/15 12:02
だから実用ならモンベルだと（ry
529:白っ子
03/04/15 16:09
バイクツーリングで新しいザックを購入予定です。
背負ってあまり疲れないのを探していて、オスプレーも良いかなと思ったんですが、
ドイターのトランスアルパインってどうでしょう？
値段も手ごろだし、レインカバー、ウインドウブレーカまで装備（笑）。
防水面でかなり惹かれているんですが。
識者の皆様の意見頂戴したく思います。
530:底名無し沼さん
03/04/15 17:38
>>529
ドイターって自転車板でよく名前聞くなぁ。
こちらもどうぞ。
【バックパック】自転車用ザック【ヒップバッグ】２
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
531:底名無し沼さん
03/04/15 18:41
出きる限り防水で安いのってありますか？
容量は２０L前後です。
532:底名無し沼さん
03/04/15 20:41
モンベル沢用 少し重いけど。
533:底名無し沼さん
03/04/16 19:26
>>527
容量表示が他と違うだけで実用にならんって
どおゆう思考回路なんだが。。
ゆるゆるに詰めたいなら１つ容量を上げて買えばいいのでは？
534:523
03/04/16 21:38
>>525さん、もしコルチャック買ったなら是非ｲﾝﾌﾟﾚ､ｷﾎﾞｰﾝです。
漏れも、デイナのあのクラスならコルチャックが一番良さげ。
41Lであの感じなら、定番中の定番「オスプレイ・エクリプス42」の
人気に少しでも近づきたいね。
あとティアドロップ型のパネルローディングってパッキングが楽で
いいけど、雑なパッキングだとパックの下の方に荷物が下がり易いから
注意だね。
535:山崎渉
03/04/17 10:52
（＾＾）
536:底名無し沼さん
03/04/17 11:50
537:底名無し沼さん
03/04/19 19:10
>>483
ｼｮｲｺﾊﾟｯｸは60ﾘｯﾀｰです。
538:山崎渉
03/04/20 05:28
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
539:底名無し沼さん
03/04/20 09:22
カッコ考えるより、真のザックはモンベル・ゼロポイント以外の選択は
ないでしょう。なぜか、って？使ってみれば分かります。
540:底名無し沼さん
03/04/20 09:32
使う前に選ばないといけないから悩んでいるんだよ。
541:底名無し沼さん
03/04/20 18:00
最近、ヤフオクで、ミレーの「ＯＮ３２］っていうモデルが新品未使用でよくでてるんだけど、
このＯＮ３２ってやつ、カタログにはでてないんだよね？誰か知っている人いますか？
542:底名無し沼さん
03/04/20 19:45
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
↑これね。あくまで推測だけど、
１０年くらい前によく売れたビンソンとかマーカムに酷似してるし、
刺繍ロゴからしても数年くらい前の製品じゃないかと思う。
商品企画はコサリベで、設計は日本のメーカー（今のミネルバ）
で、製造はベトナム。
543:底名無し沼さん
03/04/20 20:01
>539
漏れはﾗｲﾍﾟｿようにシンプルなのが増えて欲しい
544:底名無し沼さん
03/04/22 09:07
なんかニセモノっぽい。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
545:底名無し沼さん
03/04/22 09:18
>>543 禿堂。でも第二の選択肢はモンベルだとオレも思う。
アメリカ品はBDの一部を除いて全く選択肢には入らない。
ミレーも論外だし。
546:底名無し沼さん
03/04/22 09:40
選択肢に入らない？
パッキングしてかついで全力失踪で走ってみ。
学校に集まった時に時間があったんで比べた時があったW
オスプレーが最高だったぞ。
オスプレーは５０�Pぐらい、他はまちまちだったから、公正なテストじゃ無いが。
ある意味、これは参考になった気がする。
お前は山で陸上競技かと言われそうだが。
そういえば、
帰りの電車に乗るためにザックかついで走ることはあったりするな。
547:底名無し沼さん
03/04/22 09:44
最近の学生さんは金持ちなんでつねW
548:底名無し沼さん
03/04/22 11:58
おじさんたちはオスプレーなんて知らないのです。
549:底名無し沼さん
03/04/22 12:00
しかしオスプレー安くなったよね。
生産国が変わったからとはいえ、
お求めやすいのはいいのだけど、ちょっと悲しい。。。
550:底名無し沼さん
03/04/22 12:18
今期のエクリプス４２、\17800だって。
ロストアローは頑なに値下げするね。ありがたい事だけど
今までの価格帯でも十分競争力はあっただろうなと思う。
551:底名無し沼さん
03/04/24 17:54
オスプレーはイーサーとエクリプス、どっちが良いですかね。
552:底名無し沼さん
03/04/24 19:11
どっちも良い
553:底名無し沼さん
03/04/24 23:13
縦走派→エクリプス
軽量派→イーサー
歩き専門→エクリプス
スキーも→イーサー
2部屋→エクリプス
1部屋→イーサー
ごつい→エクリプス
やわい→イーサー
こんな感じ？
ちなみに漏れはイーサーがいいさぁ
554:底名無し沼さん
03/04/25 00:14
縦走派→イーサー
軽量派→これもイーサー
歩き専門→イーサー
スキー・スノボ→エクリプス
・・・ってイメージだが？
っつーかエクリプスって確かバックカントリースノボの人たち御用達ザックだよな？
555:底名無し沼さん
03/04/25 00:17
>553
クレセントとエクリプス、ごっちゃになってない？
勘違いならｽﾏｿ
556:底名無し沼さん
03/04/25 02:26
>>554
>>っつーかエクリプスって確かバックカントリースノボの人たち御用達ザックだよな？
yes!
おいらの周りは7人中5人がエクリ４２または前身のバックサイドさ。
もお、これしか無いって感じなのさ。
>>555
いや、俺もそお感じた。イーサーとクレセントの比較だろう。
ただしイーサーは７５Lと６０Lはまったく違うザックだよ。
名前変えるべきだと思うくらい。
557:底名無し沼さん
03/04/25 08:11
イーサー６０ 欲しい・・・
558:底名無し沼さん
03/04/25 13:46
イーサーの2003年モデルってもう売ってる？
イーサー30と45。
559:底名無し沼さん
03/04/25 16:03
エクリプスは測定器や工具を持って移動に最適。
サイドからの圧縮で下に物が下がりにくい点だけで最高点。
しかも外観、阿呆っぽく無いし。
重い器具もウエストベルトが具合良く受けとめてくれる。
しかもシンプルで大袈裟じゃ無いしー。
あれに比べれば、ただブ厚いくデカいウエストベルトはダッサダサ。立派な見た目だけのウエストベルトが多い。
圧縮したまま背面のジッパーを全開できて、中身に即アクセスできるところなんざ、泣けそうな程最高！！！
俺ら実験屋にはあれしかねーっつー感じだぜ。
560:５５９
03/04/25 16:13
悪の三浦は俺の場合、背負った感じは良いのだが
出し入れでメスプレーの勝ち。って漢字ー。
561:
03/04/25 17:36
押入れにキスリングがあるけど誰かほしいか？
562:底名無し沼さん
03/04/25 17:42
キスリングって何ですか？
563:底名無し沼さん
03/04/25 17:46
拷問道具だよ
564:動画直リン
03/04/25 17:55
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
565:底名無し沼さん
03/04/25 17:57
吐くまで背負わされます
566:底名無し沼さん
03/04/25 18:47
ＳＭ画像探しに行くとあるよ。
567:底名無し沼さん
03/04/25 22:40
>>559
同じくエクリプス42を使ってるよ。
これはもともとスノボやスキーを外着けした時の安定性を重視してるからやたらと
しっかりしてていいですね。
ヤマケイでは36をベストにしてたけど外着けメインで使うなら背面アクセスできる
42の方が確かに便利。
ヤマケイにはウエストベルトがごついという意見もあったけど外着け時の安定性
に大きく貢献してるので俺は42のウエストベルトはこれで正しいと思うし
結構気に入ってます。
568:553
03/04/25 23:05
>>555
BINGO!
スマソ
消えます(恥)
569:底名無し沼さん
03/04/25 23:15
直リンしないが、こういうのがあった。
カメラザックとして注目する人もいるんだな。
URLﾘﾝｸ(www80.sakura.ne.jp)
570:底名無し沼さん
03/04/27 05:29
外付け不必要、多機能でなくてもいいんならやっぱイーサーのほう？
571:底名無し沼さん
03/04/28 19:55
>>570
それか容量と値段次第でセレス
572:底名無し沼さん
03/04/29 00:28
seresuhaiyada
573:底名無し沼さん
03/04/29 01:06
nannde?
574:底名無し沼さん
03/04/29 02:17
nanndedalow
575:底名無し沼さん
03/04/29 18:43
nanndedalow-
576:底名無し沼さん
03/04/29 18:44
nanndedananndedalow-
577:底名無し沼さん
03/04/29 23:15
最近英語のレスが増えたな。
海外からもこの板を見てる人がいるんだな。
578:底名無し沼さん
03/04/29 23:47
okok
so-nandesuyo!
okok
yoku wakatte kudasaimashita!
aha!
yei!
oh!
Thank you baby !
gahahahahaha
do-modeshita-
579:底名無し沼さん
03/05/01 02:27
えへへ。ヘリオス26買っちゃった。
580:底名無し沼さん
03/05/01 04:25
ヘリオス２６良いなぁ・・
僕はゴーライトのディをオークションで安ーく落札したよ。
オークションで安ーく購入して正解だったよ。
あんなのに￥９，８００も出すのは勿体無いね。
ただの袋だもんね。幅の狭い縦長のキスリングって感じです。
普通のザックから天豚取っちゃった感じです。
ゴーライトのサイトでは９ｋｇまでＯＫとの事だったので、オモリ詰めて８ｋｇ位で３時
間程歩いてみたけど、ショルダーが太いから、まぁまぁの背負い心地だったです。
今年の夏はツエルト泊に使ってみようかと思います。
３６リットル３４０ｇなかなかグッドかも知れないです・・
581:底名無し沼さん
03/05/01 08:14
ヘリオス、S/Mサイズがないのがちと。
背面からのアクセスやめちゃったのが微妙。
ほしいっちゃほしいんだけど。
582:底名無し沼さん
03/05/01 10:19
北海道 秀岳荘オリジナルいいよー！
583:底名無し沼さん
03/05/01 10:28
ヘリオス26届きました。
店で背負って、オークションで旧モデルデッドストック買ったもんだから、
ちょっと感触が違った...
US MADEなのは嬉しいけど、（背面アクセスOK）
背面がやわ＆メッシュで、がっくり。
584:底名無し沼さん
03/05/01 12:05
ヘリオス26
旧モデルって、サイドパネルが黒いタイプ？それいい。
私のアークの２８、背面は硬いパネルと軟らかい板の二枚が入っていて、はずすことができる。
交換しよう！なんちて。
585:底名無し沼さん
03/05/01 21:04
> 旧モデルって、サイドパネルが黒いタイプ？
そだよ。
あんま詳しくないからいつのかよく分かんない。
現行はサイドパネルにHELIOS26って刺繍されてるけど、
これはオスプレイのエンブレムの下にHELIOS26と入ってます。
ARCと迷ったけど、オスプレイのほうがパッキングいい加減でも荷物が遊ばないかなと思って。
586:__
03/05/01 21:06
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの発見したっち♪
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
587:底名無し沼さん
03/05/02 00:30
>>585
発売当初は高かった。
そのタイプの２０は時々売れ残りを今でも見るが、
２６は高かったため市場に出る数が少なかったのだろう、今は見る事は無い。
明確なポリシーが有るデイパックだから俺は好きだ。
いくらで買ったか知らないが、マジうらやましいぞ。
。
588:底名無し沼さん
03/05/02 01:10
>>587
そか。大切にするよ。
値段は11ｋ。新品というよりは未使用品だな。
589:底名無し沼さん
03/05/03 16:12
>>569のｶｷｺが気になってｴｸﾘﾌﾟｽ42観に逝ったけど
いやﾋﾞｯｸﾘ。まるでｶﾒﾗｻﾞｯｸだったｗ
ｶﾒﾗｻﾞｯｸとして使う上で一番ﾎﾟｲﾝﾄになるのが三脚の固定なんだけど
ｽｺｯﾌﾟﾎﾙﾀﾞｰの部分にかなり都合よく収まりそう。
背面の縁に或るフレームと側面のｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ型くずれを防いでくれて、
ｲﾝﾅｰﾎﾞｯｸｽ等を上手く組み合わせればかなり本格的に使えそう。
決め手は背負いごこちだったなあ。ｶﾒﾗｻﾞｯｸだとﾗﾑﾀﾞ以外は普通のｻﾞｯｸっぽく
ﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄと細めのｼｮﾙﾀﾞｰﾊｰﾈｽにしてるけど、あれって合わないとぜんぜんでしょ。
その点これは漏れの体にぴったりﾌｨｯﾄ。特にﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄが上下で調整できるおかげで
しっかりと腰と背中に荷重が乗ってきた。
今購入リストの最上位にあるよ。
あんまり良すぎるんで亀板にはしばらく報告しないでおこう。
590:底名無し沼さん
03/05/03 20:22
そのうち亀爺の甲羅になってそうだな＞エクリプス４２
591:589
03/05/03 20:55
>590
ﾜﾛﾀ。でもそれかなり嫌。まあしょぼい亀爺はﾆｺｿのｵﾘｼﾞﾅﾙｻﾞｯｸでも背負って悦に入ってろってこった。
ちなみに漏れは一応20代。ﾗﾑﾀﾞの愛用者だけど土の崩落地に雪が付いてた所をﾄﾗﾊﾞｰｽした時に５型の
幅のせいで（体をひねれない）死にそうな思いをして悪場が多いと辛いと。
それとこの夏から少し沢にも入ってみたいと。そうなるとｻｲﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟが無くて三脚が前面に縦に付けられる
ｴｸﾘﾌﾟｽはかなりいけてる。
592:底名無し沼さん
03/05/04 00:08
５８９さんは書きました。
特にﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄが上下で調整できるおかげで、しっかりと腰と背中に荷重が乗ってきた。
そこだ！そこなんだよ。こいつのいいとこは。
あの骨盤の側面上部にまとわる感触はあれしかないね。
はっきり言ってウエストベルトいらねーザックが多すぎ。肩だけで良いって感じの。
たぶんウエストベルトは難しいのだと思う。
593:底名無し沼さん
03/05/04 08:19
age
594:594
03/05/04 10:34
去年ノースフェイスで買ったSTRIDER（TERRAシリーズ？）ってのを
もってるんですが、これってどうなんでしょう？微妙に重くて
ポケットがないので使いにくいきもするんですが・・・。
これを使ってる方、アドバイスお願いします・。
595:底名無し沼さん
03/05/04 11:17
実際に使ってみて「使いにくい」気がするんなら
使いにくいんだと思いますよ。
596:底名無し沼さん
03/05/04 11:54
>>594
ポケットがないのを長所と思う香具師もいる、
595のいうように、君が判断すればいい
597:底名無し沼さん
03/05/04 13:48
さかいやの先○者使ってる香具師いる？
598:底名無し沼さん
03/05/04 14:25
ﾔﾌｵﾌで10000円でgetすました。千駆者
599:さかいやザックは￥１，９８０
03/05/04 14:47
>>598
げっ！
さかいやの先○者（大型ザック）は容量サイズに関わらず￥１，９８０で
売っているんだよねー
電話で確認した上で通信販売で購入しても商品代金の他に消費税やら
送料やらの諸経費考えても￥３，０００程度で購入できるのに・・・
僕も、あのオークション良く見るけど皆さん金持ちらしくて、結構な
高額で落札してるんだよねー。出品者ホクホクだろうなー。
600:底名無し沼さん
03/05/04 15:35
600ゲト
601:底名無し沼さん
03/05/04 16:26
オイラが\10,000で落札したザックが店頭実売価格\1,890だと知ったらショック大きいと思う。
で知らずに落札して「大変良いものを安く譲って頂いて有難うございました。この方は素晴ら
しい出品者です。」なんて評価入力してたら大ショックで立ち直れないかも知れないと思った。
マジで\1,980っすか!?
602:底名無し沼さん
03/05/04 20:18
601
株板にはもちっと大きい金額でぎゃーぎゃー言っているのがたくさんいる。
あいつらには何も残らんが、おまえにはザックが残っている。
俺は２９年同じザックを使っているが、元の値段なんてすっかり忘れた。関係ない。
使ってやれよ。
603:底名無し沼さん
03/05/04 20:45
比較の対象が違い過ぎる気がするし、601は仮定の話をしていると思われるが
602は理解しているのだろうか？
>おまえにはザックが残っている。
んな偉そうに言う程の事でも無いと思われるのだが・・
602が２９年前に「\10,000で購入したザックが店頭実売価格\1,890だと知ったら」
２９年後の今も文句言ってそうな気がする
604:底名無し沼さん
03/05/04 20:54
>603
言う程の事でも無いと思われるのだが・・
605:594
03/05/04 22:30
>596さん
使いにくいような、と上で言いましたが特段、今まで
（富士登山一泊御来光・乗鞍登山）困った事はあんまりありません。（これ
から山登りをはじめる初心者です。）
ポケットがなくていい事ってたとえば、何でしょう？
これから夏に北アとか上のぼりたいんですが、
みなさんはどちらがいいと思いますか？
それとも、大きな差異はないですかね・・・。
（買い換えた方がよいのかという意味で）
606:底名無し沼さん
03/05/04 22:39
ポケットの無いザックなんて糞だね。
買い換えた方がいいよ。
って言って欲しいのかな・・・
607:底名無し沼さん
03/05/04 22:44
ポケットの有無で死に関わるかもしれない・・・
人それぞれだが。
608:底名無し沼さん
03/05/04 22:59
ポケットなくて不便ならウェストバッグを買い足したら。
丸ごと買い替えるより安い。
609:底名無し沼さん
03/05/04 23:02
外部にオプションバッグを付けられる場合もある
610:底名無し沼さん
03/05/04 23:36
>>606
それが核心ﾀﾞｽﾈ
611:底名無し沼さん
03/05/04 23:39
６０９それやめれ。立ち木の枝にひっかかりそうじゃね？
ポケットは見た目ごてごてしてあんまり好きじゃ無いな。
612:底名無し沼さん
03/05/05 00:01
>>611
それ、サイドの話？
後ろに付けるやつなら引っかからない。
613:底名無し沼さん
03/05/05 01:10
俺はポケットのついたベストを常に着ている。全部タラス。
欠点もある、釣り屋のジジーに見える。ま、便利だからそれは気にしない。
真夏は裏がメッシュで表にポケットが４っつ、内側にひとつ。
盛夏以外は例のタラスのスーパーなんとか、ポケットは表に３っつ、裏にひとつ。
町ではキューダスの生地でポケットは表に三つ、裏にひとつ。
ザックには無い。
って微妙にズレてる？俺って。
614:底名無し沼さん
03/05/05 05:13
自分は「釣り屋のジジーに見える」ベストはどうも着れなくて
デイナのWET RIBを使ってる。頻繁に取り出す物は
体の前面に収納しておくのが便利なので。
615:594
03/05/05 16:35
どうもです。
当分今のかばんでもう少し登って見ます。
＞ALL
初心者（富士は数回のぼったことあります）で7月に穂高登るのって無理ですか？
本当は槍にいきたいんですが、1回目で槍はきついかなとも思うので、
とりあえず、穂高の中で一番はじめにいけるのはどれでしょうか？
やはり、涸沢経由の北穂までですかね？そこは言うほど危険な所
（飛騨何とかみたいに滑落で死ぬような）所はないですか？
初心者の友人をつれて北穂頂上は可能でしょうか・・？
当方、体力はまだあります。と、思います・・・。
あと、穂高って、行きと帰りの道はあんなに細い道なのに同じですか？
よろしくでつ。
616:底名無し沼さん
03/05/05 16:49
>>615
注意すれば問題無いけど・・
自分も初心者なんでしょ？
キミの文章から判断するとキミ（富士に数回登った事がある初心者）が初心者を
連れて行くように受け取られるんだけど、それは、やめといた方が良いと思うよ。
ちなみに槍も槍沢から登れば、難しい場所は無いよ。肩から穂先の数百メートル
だけ緊張するかもね・・・
でも前述した通り初心者のキミが初心者を連れて行くのは無謀かもね。
それ以前に、ここで、ここまでレスしちゃったけど・・スレ違いの質問かもね。
617:594
03/05/05 17:02
やはり、むりか・・・。
m(_ _)mすみませんでした・・・。
618:底名無し沼さん
03/05/06 00:02
>>614
漏れもWET RIBの愛用者。便利で最高だけど欠点もあるね。
①雨の場合、撥水性が無いので水が染みる。漏れはカメラ等はザックに
退避させて、濡らしっぱなしだけど。
②↑みたいな場合に外したくても、外すのに時間が掛かる。
外すのが面倒だから、電車移動とかでは落ち着かない。
よって、撥水性向上と、簡単着脱の改良版ｷﾎﾞｰﾝ｡
619:底名無し沼さん
03/05/20 23:14
このスレを読むと、
グレゴリー、アーク、オスプレー
が、お勧めのザックブランドの様ですね。
オスプレーについては、ストレートジャケットシステムとか特長があるので分かり易いのですが、
グレゴリーやアークはどこが他社に比べて秀でているのでしょうか？
素人の僕に教えてください。宜しくお願いいたします。
620:底名無し沼さん
03/05/20 23:27
ブランド力
621:619
03/05/20 23:44
えっ。それだけなんですか？
622:底名無し沼さん
03/05/21 10:44
北米ブランドはクズ、常識
623:底名無し沼さん
03/05/21 11:04
>>619
商品名とか、せめて容量とかを限定しないと
まともなレスはつかないと思う・・・
624:底名無し沼さん
03/05/21 11:28
>>623
アークテリクス･･･背負った時の感触が全然違う。軽く、ふわっとして気持ち
がいい。格好もいい。但し高い。
グレゴリーやカリマーは人気があるようだが格好のわりに高いしどこがいい
んだかさっぱりわからない。
625:底名無し沼さん
03/05/21 11:38
ふつう
ダックス。
アスガードこれ定説
626:底名無し沼さん
03/05/21 11:41
６０L位のを買いたいんですけど、オスプレーのがいいですかね？
アークテリクスもまよってるんですけど。お勧めあったら教えてください。
デイナのは実物見たらなんだか良くなさそうでやめました。
旅行や一泊程度の山登りとか、クライミング行ったときにキャンプ道具
詰めるのに使いたいです。今のエクリプス３２だと
テントとシュラフにマットでいっぱいいっぱいでした。
627:底名無し沼さん
03/05/21 12:32
デイバック程度の小さいザックの場合は別ですが、６０リットル程の
容量で自分の体（背中）にフィットした背負い易い良いザックを購入
したいなら、メーカー名やデザインやカラーで選択するのは止めた方
が良いでしょう。
可能ならば、多くのザックを取り揃えたショップへ行き、用途を伝
えて該当するザックを数点ピックアップして貰い、一番、フィット
するザックを購入するのがベストですよ。
と言っても、カラーやデザイン等を全く無視するのも中々難しい事
だと思いますけどね・・でも「オスプレー？アーク？」と言う判断
も何だかなー。と思いますね。
６０リットルと言うサイズから考え難い事ですが、もしも貴方が街
中でファッション的に背負うのならメーカーで選択しても問題無い
でしょうけど、もしも貴方が本当にフィールドで使用する為に検討
しているなら、やはり実際に背負ってから検討するべきでしょう。
人の好みより自分の背中の好みを聞いた方が良いですよ。
628:底名無し沼さん
03/05/21 13:01
早速ありがとうございます。
実はさかいやと石井とODBOXに行って店員さんのお勧めなどをいろいろ
背負ってみたのです。アークのとオスプレーのがイチオシでした。
自分としてはその二つであんまり差が分からなかったので、
使ってる人の感想とかを聞いてみたかったのです。
それにお店においてないほかのメーカーでよいものがあるかも、と思ったのです。
なにかお勧めのとか、このお店には行っておけってのありますか？
東京でお願いします。
629:627
03/05/21 14:38
そうだったんですか。
さかいやと石井とＯＤＢＯＸの３店舗を御存知ならショップは十分では無いですか？
ちなみに僕も色々なザックを使用させて頂きましたが、この数年はボラシリーズを
愛用しています。その理由は僕の背中にフィットした事が一番の理由です。
ご自分の身体（背中）にフィットする末永く愛用出来るザックが見付かる良いです
ね。
630:627
03/05/21 14:54
補足ですが、ボラシリーズの外側のポケットは、休憩時に使用するフリー
スやタオル、適度な重さの水筒、その他レインウエア、ツエルト、ザック
の中に入れるのに躊躇しちゃうようなゴミも数枚のコンビニ袋に入れて最
下部に突っ込んでおくのも便利です。
テント泊の降雨・降雪の撤収時には取り敢えずテントとフライを簡単に畳
んで詰め込むとスピーディーですし、積雪時の撤収でも凍った外張りやテ
ントを苦労して時間をかけて小さな袋に収容してザックに入れるより、取
り敢えずサササッ！っと適当な大きさに畳んで外側のポケットに入れると
時間節約で便利です。
631:底名無し沼さん
03/05/21 18:52
627は懐かしのたまさんかな？
632:底名無し沼さん
03/05/21 18:55
匂うな。「貴方が」とかそれっぽいし。
でもニッピンのことに触れていないからなあ。
633:底名無し沼さん
03/05/21 20:43
登山靴とかテントの事もきいてみようか
634:底名無し沼さん
03/05/21 20:56
違うね。
たまは、ニッピンの事は絶対に悪く書かない代わりに、さかいやの事は極端に嫌
っていたからな。多分、さかいやの店員と話をしていて自分の薀蓄が通用しなか
った等の悔しい経験があったんじゃ無いか？と勘ぐってしまう位に、さかいやの
事を嫌っていたから「さかいや石井ＯＤ・・」と書いてあれば必ず何か書く筈だ
からな。
それに６２７は一般的正論を書いているが、たまは道具オタクだから装備に関し
ての知識は高かったが、自分の好みが見え隠れする偏った事を書く事が多かった。
したがって６２７は、たまとは違うマトモな知識を持っている中年オヤジだと思
われるが・・・どうだろうか？
635:底名無し沼さん
03/05/21 21:32
627はオスプレイを知らないとみた。
636:底名無し沼さん
03/05/21 21:48
押すプレーもアークもいいが、国産のmt.DAXなんかもよろしい。
少々体型を選ぶが、頑丈で背負いやすいぞ。
少々おもためだけどな。
でも、自分的にはとにかく軽いザックがすき。
637:底名無し沼さん
03/05/21 22:26
>>636
たまにメスナーザックを勧められるぞ。
638:底名無し沼さん
03/05/21 22:31
今シーズンモデルチェンジしたゼロポの50リットル以上が
あまり話題にのぼらないね。使った人はまだいないのかな？
639:底名無し沼さん
03/05/21 23:12
雑音うるせーぞ。
たまさ～～～～ん。いろいろお世話になりました。
640:底名無し沼さん
03/05/21 23:56
おめーが何世話になろうと知ったこっちゃねーんだよ
あふぉやろお
たま同様一生すっこんでろ！
641:sage
03/05/22 00:35
日帰りメイン（たまに１泊程度）の使用で
常に一眼レフを持っていくのですが、
エクリプス42（+ｸｯｼｮﾝBOXｶｽﾀﾏｲｽﾞ）
フォトレック25/40
このあたりでどれにしようか悩んでる。
どれがおすすめですか？
642:底名無し沼さん
03/05/22 00:47
640 うるせーばーか
おまえもたまさんみたいに人の役にたってみろよ。
俺はな、明日の朝までに図面１０枚ぐらい仕上げにゃいかんのだが
突然うちの莫迦ラリ夫が狂って打ち出せなくて困ってンダよ
仕方がねーから、紙に作図、泣ける
のーなしなら、ちったー同情ぐらいしろっつーの。
643:底名無し沼さん
03/05/22 00:49
おまえのすっこんでろは聞き覚えが有るぞ。
パタスレに居ただろ。山屋はすっこんでろとか言ってよな。脳内君。
644:底名無し沼さん
03/05/22 00:56
>>642
ばかはおまえ
たまは最後に多くの人に多大なる迷惑をかけて去ったのだ
>>643
スレじゃ声は聞こえないからな「聞き覚えがある」筈が無いぞ
正確には「見覚えがある」だろうな
おめーは脳内腐ってるな
645:山崎渉
03/05/22 01:14
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
646:底名無し沼さん
03/05/22 02:18
ケルティー食らう度ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
647:底名無し沼さん
03/05/22 05:36
やっと図面カキ終えたぜ、これからふぁっくす
で、たま氏のなんか書いたヤツいるのかぁと見に来れば
なんだこりゃ、スレ全部ひっくり返ってるやんけー。
多大なる迷惑か、あーひゃひゃひゃひゃ笑わせんじゃねーよ朝から。
さっpり解らんぞおい。なんで？いつ迷惑かけた？
テント買う時世話んなったやつの邦画めっさ多いっしょ。
648:底名無し沼さん
03/05/22 09:55
>>646
何？
649:底名無し沼さん
03/05/22 11:09
白いの
650:底名無し沼さん
03/05/22 11:55
ケルティークラウド俺もってるど。一番どでかいやつ。
先月、西表の縦走に使った。超ｶﾙｶﾙ。
冬は山スキーに使ってる。
アイゼンそのまま入れても破れないのが（･∀･）ｲｲ!
651:底名無し沼さん
03/05/22 12:08
俺もケルティー・スペクトラ２４持ってるよ。カッチョ良い
んだけどよー
今、考えると偉い高いもの買っちまったなーと反省してるよ
買った時は超惚れ込んでたので浮気しないで一生使うぞー！
なーんて思い込んでよ、勢い余ってザックの内部に黒マジッ
クで自分の名前を書いちゃったからよ、オークションで売る
にも売れないだろうと思って、今じゃ部屋の壁でオブジェと
化してるよ。
なんだか女に慣れていなかった若い頃と同じ事やってんな・・・
あぁ・・
俺って、つくづくバカだな・・
はぁ・・
652:底名無し沼さん
03/05/22 12:29
２k円で買うぞ
653:底名無し沼さん
03/05/22 13:47
>>651
おお同士よ。それ、アルコールで拭けば取れるよ。
薄っすらとは残るけどね。
かみさんがヒマラヤトレッキング行ったとき
シェルパにサイン書いてもらったんだ。んで、それが
余りにもデカイ字だったもんで消したんだ。
スペクトラ繊維って繊維にインクが染み込まないんだよ。
同じような理由で見かけより汚れに強いね。
泥汚れは拭けば取れる。
654:底名無し沼さん
03/05/22 15:25
>>653
おお！
神よ！
さんきゅ！
これからやってみるよ
655:651
03/05/22 15:36
神様・・
ダメでした・・
薬局で買ったアルコールがあったので布に含んで拭いてみたらですね・・
何と・・
文字がにじんじゃって余計に汚くなっちゃいましたよ・・
とほほ・・
文字通り傷モンにしちまったオイラとしては
これで、こいつとはマジで一生の付き合いだなぁ～
どーも、ありがとっしたー！
656:底名無し沼さん
03/05/22 16:56
ぐは！
す、すまん。。ネパールの安物サインペンだから消えたのかしら。
ごめんね。
657:651
03/05/22 17:20
いえいえー
どーいたしましてー
もしも消えたら、めっけもんって感じでしたから
それにしても、あん時ぁー、よっぽど惚れ込んでたんだなー
？マークの油性マジックで名前やら住所やら電話番号果ては血液型まで
書いてるんだモンなー
オ・レ・のオ・ン・ナ！
お・れ・の・モ・ノ！！
って気持で書いたんだろうなー
こりゃ徹底的に使い倒してやるかな・・
658:底名無し沼さん
03/05/22 17:51
>>651
クラウドのどこらへんが気に入らなくなったの？
659:底名無し沼さん
03/05/22 19:29
>>651
クリーニング屋に持っていってみたら？
腕の良いクリーニング屋ならインクの類は結構きれいになるよ。
660:教えて君
03/05/22 19:57
(ﾟ∀ﾟ) 660 GET!!!!!!!!!!
ボクは階級が違うオシャレさん！
661:626
03/05/22 22:04
すごい遅れちゃったけど、ありがとう。
もう一回お店行って背負って決めます。
662:底名無し沼さん
03/05/23 00:09
ﾗｲﾍﾟｿもいいぞ
663:底名無し沼さん
03/05/25 14:42
カメラザックを探してます。
カメラ用インナーバックがザック上部に入るようになっていて、
なおかつ三脚が（脇ではなくて）中心軸に取り付けられる。
そんなのなかなかないんだよな..
カエラムというブランドの『マグナス』シリーズはこれに当てはまるが、
最大サイズは60L（登山装備は50Lまで入る）なので、テント山行はちょっときびしい。
テント泊の装備が入れられるくらい（75L以上）で、上記のような登山用カメラザック、
もしあれば教えて下さい。
664:底名無し沼さん
03/05/25 15:44
今ちょっとした出来心でザックに台所用のアルコールスプレーをかけてしまった。
出来心の割にはかなりしっとりするまで・・・。
主成分「発酵エタノール、乳酸、緑茶抽出物」となっているが・・・
どうでだろう・・・ナイロンに悪影響あるだろうか？
665:底名無し沼さん
03/05/25 15:55
>>664
色落ちしそうなﾔｶﾝ
臭いの？もう犬小屋のごとく臭いの？
666:664
03/05/25 16:02
いや、樹林帯で30ﾒｰﾄﾙほど滑落させてドロドロにしてしまって、
雑巾で何度も拭いたんだけど腐葉土の香ばしいかほりが取れなくて
目の前にあったスプレーをしゅっしゅっとね。
色落ちでつか・・・強度低下が無ければ無問題でつ。
667:底名無し沼さん
03/05/25 21:45
グレゴリのレイニアー（7年前に購入）使ってるだす。
重いけどやっぱりタフだすね。しょいやすいし。
海外に行くときとか、飛行機に荷物預けると、かなりラフに扱われるんだけど、全然問題ないです。
荷物結構つめた状態で、ガレ場で20メートルぐらい転がり落としてしまったこともあったけど、無事でした。
重いのは難だけど、タフさと等価と考えて、あきらめて使っています。
でも、最近は軽くてタフなのも多そうなので、減価償却も済んだろうしそろそろ買い換えようかなぁ。
ちなみに中型は55Lのマウンテンスミス使ってますけど、正直失敗した買い物でした（サスペンションがあんまり良くないし、私の背中にはいまいちでした）
日帰り用は、何を血迷ったか弱ウルフスキン。店でしょったときは結構良かったんだけど、荷物いれて山に出てみると、正直疲れる。
なので最近日帰り登山が少ない（ものぐさな性格をザックのせいにしてしまう（TT））あぁ、俺っていつまでたっても買い物下手。
明日サカイヤ行って新しいの買います。
この板ではやっぱりオスプレーが評判いいみたいですね。
ところで、ほかにレイニアー使っている人っているのだろうか・・・
668:底名無し沼さん
03/05/25 22:15
最近のグレゴリーは素材を薄くしたり色を派手にしたりで
小手先の変更を加えてるだけ。７年前の製品と比較して
特に良くなってる部分も無いように思う。
オスプレーも今期の大型ザックはコストダウンのための
設計変更があったので、これまでの評判がどうなるかわからないよ。
ブランドイメージ抜きで良いもの選んでください。
669:底名無し沼さん
03/05/25 22:53
僕は１５年程前に購入したスパイヤ（約７０リットル）使ってるだす。
667が書いているように頑丈タフで背負い易く未だに愛用してるだすよ。
最近のグレゴリーに関しては668と同意見だす。オークションなどでディ
バックや最近の中型ザックを「ザックのロールスロイス」などと言って
出品している事を見かけますが「オイオイちょっと違うぞー。本物知ら
んなー」てな感じだすな。
670:_
03/05/25 22:54
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
671:底名無し沼さん
03/05/26 00:32
地味だけどマックパックを薦めとく
672:底名無し沼さん
03/05/26 00:35
802 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：03/05/24 23:35
センス無いがゆえにゴテゴテした重たい商品作るメーカもいっぱいあるが。
803 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：03/05/24 23:59
最近のグレゴリーだな（藁
804 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：03/05/25 13:18
禿げ胴（藁
それで売れなくてロゴ変えて
ﾌｧ厨の購買意欲をそそる。
旧製品の（藁々
673:底名無し沼さん
03/05/26 01:11
35Lで1Kg超えるのはクズ
674:底名無し沼さん
03/05/26 07:09
オスプレイのウエットリブの話題があったがどこにうっとんじゃ？
神保町をぐるぐるしたがわからん。
675:底名無し沼さん
03/05/26 08:13
>>674
それは多分デイナデザイン
山用品の店では扱ってないと思う。
676:底名無し沼さん
03/05/26 10:49
>>673
極端過ぎる表現だが同意
677:底名無し沼さん
03/05/26 18:59
クソと書いてないだけマシかもね
678:底名無し沼さん
03/05/26 21:39
あるところで、
グレゴリーのザックで、
Lサイズで、グッと来たモデルがあるんだけど、
私の適正サイズは、M。
もし、Lを背負ったらどんな不都合があるんでしょう？
分かりますか？
679:底名無し沼さん
03/05/26 22:03
>>673
以外とないぞ。そういう軽量ザック。
ニッピンのメスナーとか、オスプレーのイーサー36ぐらいしか浮かばん。
680:底名無し沼さん
03/05/26 23:57
>>678
ザックが合わずにぐらつく
そして買ったことを後悔
681:底名無し沼さん
03/05/27 00:31
>>678
出来れば適正サイズのＭを購入するのがベストだけど、そのザックがプロ
・アドベンチャー・エスケープ等のサイズフィッティング可能なザックで
あり正規販売代理店で売られているならば、ザック本体はＬサイズのまま
でショルダーベルトとウエストベルトをＭサイズ又は自分の身体にフィッ
トする適正なサイズのベルトに「無料」で交換してくれるので、どうして
も、そのＬサイズのザックが欲しい場合は各ベルトをＭサイズにしてショ
ルダーベルトの取り付け位置を下部にすれば何とかフィットする可能性は
高いんじゃ無いですか・・・？
僕は以前、売れなくて安売りしていたＳサイズのマカループロを上記の方
法でベルトをＭサイズに交換して貰って使用していた事があります。正直
言ってＭサイズのザックの方がジャストフィットだったけど、背負ってい
て殆ど問題は無かったですよ。
682:底名無し沼さん
03/05/27 00:36
マックパックのTraverseってザックを使ってる。
マックパックのザックは素材の風合いがモロに
コットンな感じで素朴で(･∀･)ｲｲ!よ。
そのくせ、水をジャンジャカかけても浸水しない。
ってなわけで去年、月に35日雨が降るという屋久島に
10日間ほど逝ってきたんだけど、1日として雨に
降られませんでした(´･ω･`)
家に帰ってきて、風呂場でザックに水をかけながら
洗いながら、
「わーい、こんだけ水をかけても浸水しなーい！」
∧_∧
/⌒ヽ )
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
683:底名無し沼さん
03/05/27 00:54
>>651
> なんだか女に慣れていなかった若い頃と同じ事やってんな・・・
女の子にはどうやって自分の所有物というサインをつけたのですか？
684:651
03/05/27 01:47
チンポで判子を押してました・・・
685:６７８
03/05/27 06:19
６８０さん、６８１さん、レス有り難う御座います。
参考にさせていただきます。
実は、そのLサイズ、型落ちで現品なんです。
もう少し考えてみたいと思います。
686:底名無し沼さん
03/05/28 01:00
ちょっと前にヘリオス26のUSモデルをオークションで買ったと自慢してた者です。
（書いてた文句については山に行ったら問題ありませんでした）
今日渋谷のODBOX覗いたら、かの品のデッドが9800円で売られてました。。。
ちょーショック!!
思わず全部買い占めたろうかと思いましたが、馬鹿馬鹿しいので止めました。
687:山崎渉
03/05/28 16:19
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
688:底名無し沼さん
03/05/28 22:58
>>686
何色があったんですか？
689:底名無し沼さん
03/05/28 23:40
むらさき（えんじ？）が1ヶ、黒が2ヶ
690:688
03/05/29 22:07
黄色か緑が
グッと来てたんですけど、
見る価値あるかもしれませんね。
691:底名無し沼さん
03/05/31 02:40
120Lオーバーなザックって市販されてるんでしょうか。
120を今使ってますが、二週間篭ろうとすると撮影機材と食料でパンパンなのです。
今はこれにサブザック括り付けてなんとか登っていますが･･･
692:底名無し沼さん
03/05/31 14:48
>>691
国産メーカーに特注するってのはどう？
受け付けてくれるメーカーもあるかも。
693:底名無し沼さん
03/05/31 15:07
どぞ。今でもやってるのかな・・
URLﾘﾝｸ(www.ape-canyon.com)
694:底名無し沼さん
03/05/31 18:27
693さんの紹介してくれたサイトは、良さげだね。
でも、結構高くなりそうな感じもする。
695:底名無し沼さん
03/05/31 18:39
693さんの書いてあるサイトからリンクを貼ってある登山のページ
の中の掲示板にホールドの作り方が詳しく書いてある。
簡単そうできそう。
商売になるかも。
696:底名無し沼さん
03/05/31 20:12
背負い心地は保証しないがファルトザック（組み立て式カヌー収納ザック）
で180リットルってのがあるよ。。。
697:ペルシャ
03/06/01 23:38
ファルトザックではとても山行には耐えられません。家から駅までがどんなに近くても、その時点で背中が拒否反応しているでしょう。
それでもどうしても大容量ザックがと言うのならば、サカイヤのオリジナルファルトザックがむちゃくちゃ安く売っています。2980円でした。
在庫限りですので、買うなら早目がいいでしょう。
私も持っています。ファルトの収納にも使っていますが、かみさんが実家に帰るときに荷物を宅急便で送るのにも使いました。でかくて便利です。
698:底名無し沼さん
03/06/02 07:41
かみさんとザックは戻ってきたのか？
699:直リン
03/06/02 07:43
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
700:底名無し沼さん
03/06/02 21:24
＞６９８
ぷ。
701:底名無し沼さん
03/06/03 14:48
さかいやでオスプレー半額
702:底名無し沼さん
03/06/04 06:31
なぜに？
703:直リン
03/06/04 07:43
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
704:底名無し沼さん
03/06/04 08:27
女性用のザックが体にフィットする場合買ってもいいよね？
705:底名無し沼さん
03/06/04 08:55
いいよ
706:底名無し沼さん
03/06/04 15:26
>>702
決算大バーゲン
詳しくは自分でサイト見れー
707:底名無し沼さん
03/06/04 17:28
押すﾌﾟれ 半額でも高いんでんなぁ！
それにえらい重いんでんなぁ
708:底名無し沼さん
03/06/04 17:52
オスプレーエクリプス42って背中から開くので旅行カバンとしてすごく使える
と思うんだけど、ただトップが片ファスナーなのでカギがかけられないのが
難かな。
そこだけ中途半端だと思う。
709:底名無し沼さん
03/06/05 13:13
変な用途に使って中途半端って言葉を使うのもどーかと。
710:691
03/06/05 20:21
皆さんどうも有り難うございました。
未だに、海外なら遥かにでかいザックがあるような気がしてなりませんが、
スキルの甘さが荷造りに表れた結果として、大荷物になっているということも
あるのかもしれません。
711:底名無し沼さん
03/06/05 20:52
>>709
バックパックとして使うのが変な用途か？
言葉遣いを正そう。
712:底名無し沼さん
03/06/05 20:58
バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
URLﾘﾝｸ(nigiwai.net)
713:底名無し沼さん
03/06/05 21:08
旅行用ならイーグルクリークとかでないか、普通
714:底名無し沼さん
03/06/05 21:12
>>711
>ただトップが片ファスナーなのでカギがかけられないのが難かな。
施錠を要するような用途にザックは十分変
鍵開けるより穴開けた方が早い
715:底名無し沼さん
03/06/05 21:17
>>711
エクリプス４２はBCに特化したザックって知ってる？
知らないんだろうなあ。。
別の用途で使ってて文句ゆうなと言ってるんだよ。
716:底名無し沼さん
03/06/05 21:20
>>715
BCって何だ
偉そうに
バーか
717:底名無し沼さん
03/06/05 21:28
>>706
オスプレー半額っていつまで？？
718:底名無し沼さん
03/06/05 22:42
>>717
昨年モデルの処分バーゲン。
在庫僅少で無くなり次第終了。
719:底名無し沼さん
03/06/05 22:49
まあ背負いやすさを求めるなら旅行カバンとして使っても構わんだろう
720:底名無し沼さん
03/06/05 23:03
>>716 BCっていうのは、バックカントリー。
ゲレンデじゃないところまで逝くことです。知ってたらごめんよ。
この冬は伊吹でスキー板かついで登った高校生が亡くなりました。
ご冥福をお祈りいたします。
721:底名無し沼さん
03/06/05 23:12
>>720
山スキー用（スノボーも）ってことね。
722:底名無し沼さん
03/06/06 01:07
ザックに鍵をかけても、あまり意味がないような。
切られてたらおしまいだし。
ゼロハリバートンならちょっとは壊しにくいかな？
でも盗まれたらどれでも一緒だね。
723:底名無し沼さん
03/06/06 05:34
本気で盗みにかかられたら、確かに意味はない。
しかし、鍵を壊したり、ナイフでザックを切り裂いたり
盗むまでに手間がかかる事になるのは事実だし
それだけで一定の防犯効果はある。
724:底名無し沼さん
03/06/06 08:15
>>723
ナイフでザックを切り裂くのは普通に開けるのと大差無い手間しか掛からない
逆に鍵が目立って狙われるのがオチだと思われ
725:底名無し沼さん
03/06/06 11:53
鍵かけるほど大金か、高価なものが入っているのか！
と泥棒さんに思われそう。
726:底名無し沼さん
03/06/06 14:00
愛用のザック切られたら泣く
盗むんだったらチャック開けてくれよ
727:底名無し沼さん
03/06/06 14:19
ザックがいつも汚い＆捨てたくなるほど重いので、鍵の意味はない･･･
どれもかけがえのない品々だが、それらの価値が理解できるのは自分だけだ。
728:底名無し沼さん
03/06/06 14:27
＞それらの価値が理解できるのは自分だけだ。
それは言えてますね。
ザックは洗濯機でときどき丸洗いしてる。50Lのやつだけど。
汗でクチャーってなって塩噴くから。
729:底名無し沼さん
03/06/06 19:25
>>682
自分もマックパックだよ。
雨のときはほんと助かってるよ。
マックパック以上のザック（自分にとってね）があれば使ってみたいけど
なかなか見つからない。結局いつもマックパックを買ってしまう。
730:682
03/06/07 00:13
>>729
お仲間！(*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*)
そうですか、雨の時助かってますか・・・
いやぁ、よくよく考えたら漏れって晴れ男なんだよなー。
今までもそれなりにキャンプや野宿や登山やツーリングなんかを
やってきてるんだけど、あんまり雨に降られた記憶がない。
たとえ降ったとしても、夜寝ている間だけとか・・・
まぁ、防水効果はあったに越したことはないんだけど、
漏れが使ってる分にはあまり効果を発揮する機会がなさそうでつ(´･ω･`)
>>さかいや決算大バーゲン
先週、さかいやでザックとトレッキングシューズ買ったばかりだよ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
（とりあえず漏れが購入したものはバーゲン対象には
なってなかったので微妙にﾎｯ）
731:底名無し沼さん
03/06/08 18:44
今日から、さかいやで、オスプレー・ルナ６０／７５／９０ '０２モデル 半額だよ～ん
732:底名無し沼さん
03/06/08 18:48
↑お仕事ご苦労山！
733:底名無し沼さん
03/06/08 18:58
宣伝か？
734:底名無し沼さん
03/06/08 19:00
ルナとクレセントって似てないか？
735:底名無し沼さん
03/06/08 19:05
オスプレーっていいの？
736:底名無し沼さん
03/06/08 19:48
さかいやだったら、こんなとこで宣伝しなくても売れてるんじゃねーの？
737:底名無し沼さん
03/06/08 20:01
>>734
クレセントの女性用＝ルナ
738:底名無し沼さん
03/06/08 21:07
ｄｅｕｔｅｒ愛用すてまつが
なにか？
739:底名無し沼さん
03/06/09 13:27
今日から、さかいやで、ケルティ・スペクトラシリーズが半額だよ～ん
スペクトラ２４を定価で買った俺は非常に悲しいよ
だって￥３９，０００が￥１９，５００！！
その差額の大きさに超ショックだよ・・・
740:底名無し沼さん
03/06/09 13:42
24Ｌザックが3万9千500円なんてぼったくり価格設定に決まっているだろう。
普通、買わないよ。>>739よ。これを肥やしにもっと賢い消費者になれ！
741:底名無し沼さん
03/06/09 13:43
いつでも激安
安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
安心確実
お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
742:底名無し沼さん
03/06/09 13:50
>>740
違うんだよー
ぼったくりなんてレベルの話じゃ無いの
価値があるかどうかは別として、そー言うザックなのよ
>>普通、買わないよ
だから、そん時は普通じゃ無かったのさ
目の前で超美人がスッポンポンで股広げて
「カマ～ン！￥３９，０００よぉ～」
と言われたような感じだったのよ
で、即、パンツ脱いで￥３９，０００払って挿入しちゃったと・・・
はいはい、判ってますよ
俺って馬鹿っすよ
しくしくしく・・・
743:底名無し沼さん
03/06/09 14:00
>>742
ごめんよ～
泣かないでね。
744:底名無し沼さん
03/06/09 14:05
>>742
真っ白なスペクトラ繊維に惚れたんだろ、
もう１個買っちゃえ。
745:底名無し沼さん
03/06/09 14:06
泣け！学習汁！
746:底名無し沼さん
03/06/09 15:06
>>742
もう一個買ってナンピン。
2個買うともっと安くなるぞ
747:ネット接続料を業者が突然３倍に値上げ!?
03/06/09 20:33
URLﾘﾝｸ(bestranking.misty.ne.jp)
748:底名無し沼さん
03/06/10 06:57
>742
たとえが下品だね。（笑）
749:底名無し沼さん
03/06/10 13:31
>>742
値段が微妙にリアルでわらた。
750:底名無し沼さん
03/06/10 13:47
>>742色白の美人も年食えば、ただのおばさん。相場も落ちるさ。
ぴちぴちの時にやれて良かったじゃないの！
751:底名無し沼さん
03/06/12 00:12
キモい
752:さかいや
03/06/13 15:22
ケルティーの白の大きいやつも半額ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
753:底名無し沼さん
03/06/13 16:17
ストジャケのシンプレクスこうたー!!
なんだかとっても嬉しい!!
754:底名無し沼さん
03/06/14 21:29
オスプレーのイーサー75使ってる人いる？
購入考えてるからインプレきぼんぬ
755:底名無し沼さん
03/06/15 00:40
何が知りたいっすか？
八重山諸島で３週間つかいたおしました。
クレセントに比べて軽いのが（・∀・）イイ！
雨ブタがウェストバックになるのが（・∀・）イイ！
756:底名無し沼さん
03/06/15 01:38
３週間で使い倒せる程ヤワイザックなんですか？
757:底名無し沼さん
03/06/15 01:50
いや、、、日本語ってﾑｽﾞｶｼｲﾅ。
よく使いこんだって意味です。
西表の縦走もしたよ。ジャングルで泥だらけさ。
758:底名無し沼さん
03/06/15 03:06
75Lで3週間は自分は無理だ･･･
今何が咲いてました？西表
あと古見ルートっすか？
759:底名無し沼さん
03/06/15 09:17
大富へ抜ける路だよ。3月ね
ジャングルで1箔しました。蛭は未だ居なかったよ。
デイゴの花が咲いていました。
とにかく軽いザックは良い！
760:底名無し沼さん
03/06/15 11:00
さかいやで安くなってるオスプレー
全部東南アジア製なんですかね?
761:底名無し沼さん
03/06/15 14:30
オスプレーのアジア生産版でも品質変わらない？
762:底名無し沼さん
03/06/16 10:05
切り替わってから買った人に
この夏がんがん使ってもらって、聞くしかないね。
カラファテのお兄さんが、他メーカーも品質落ちた所が多いから
保障はできないってさ。
763:底名無し沼さん
03/06/17 00:33
どなたかDANAのコルチャック持ってる人、あるいはいじったことある人いませんか？
インプレッションお願いしまつ。
あれって、ベルと締めると、中身少なくてもしっかりホールドできるのでつか？
Webで調べてると、41Lと31Lがあるっぽいのでつが、DANAのサイトでは41Lしかなく、そのあたりは？
そのほか、感じたところあればよろしこ。
764:底名無し沼さん
03/06/18 18:55
>>760 確か、同じオスプレーでも大型のやつは2002モデル（今さかいやで安売りしてる旧品）
まで米国製だったのでは？ クレセントとかルナとかイーサーとか。
で、エクリプス以下の容積のは2002モデルから既にベトナム？製なのかな。
実は漏れ、さかいやのバーゲンでピップバッグの「ヘリオス８」は買った。これは韓国製だった。
765:ちよ
03/06/18 18:56
みてね、無修正だよ～♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
766:底名無し沼さん
03/06/18 19:56
定価の推移を見ると>>764で合ってると思う。
ただしイーサーの60だけは02年からベトナム製になった。
767:底名無し沼さん
03/06/18 21:31
いい加減なアメリカ人やヒスパニックが作るよりも結構まじめな
アジア人が作るほうが品質は良いように思うんだが・・・
768:底名無し沼さん
03/06/18 21:49
生産してる人種の問題じゃなくて、
コストダウンによる品質劣化だとおもうよ。
2001モデルが超ゴージャスで高くなり過ぎて売れなかったから、
2002以降はできる限るの手を打ったという感じ。
769:底名無し沼さん
03/06/19 01:05
縦走メイン、時々岩だと
イーサーとセレスのどっちがいいかな？
770:底名無し沼さん
03/06/19 08:33
'03-04イーサーシリーズは60Lの製法に統一した結果ですね。
これでクレセントとの棲み分けがハッキリした。
・クレセント：縦走、バックパッキング向け
・イーサー：クライミング向け
従来から60Lの製法はクライマー仲間から評判が良いし
もう少し容量が欲しいという意見もあったしね。
以上、イーサーシリーズに関しては前年モデルと
比較しても意味がないという意見でした。
771:底名無し沼さん
03/06/19 10:30
ということで
オスプレーはおすすめされちゃっていいの？
買っちゃうよ
772:底名無し沼さん
03/06/19 10:51
買えばぁ～
満足しようと後悔しようと結果的には自分の経験値となる訳だからな
ネットの掲示板で得た情報を元に買ったなら
使った結果（感想）を掲示板で報告しろ
それが正しい情報交換と言うものだ
773:底名無し沼さん
03/06/19 10:57
使った結果書いてくれるなら、是非Worksにしてくれ。
774:底名無し沼さん
03/06/19 19:18
だまされたつもりでクレセント75と50をまとめて買いました。
775:底名無し沼さん
03/06/19 19:36
Works？俺はいらん。
776:底名無し沼さん
03/06/19 22:01
WorksってWordの間違い？
777:底名無し沼さん
03/06/19 22:05
くらりすわーくす
778:底名無し沼さん
03/06/19 23:56
今じゃ、アップルワークス６なわけだが。
使ってるけど、なんの感想もない。
ところで、携帯なんだが、どうしてる？俺はお腰につけた吉備団子状態。
俺のはフェイルフェララーベンとかいうサック。
例の赤い狐のだ。これも感想はない。
真っ黒なので、地味でいいか、ぐらいな感じ。
779:底名無し沼さん
03/06/22 19:47
danaのbridger使ってる人いますか
高いけど背負い心地よさそう…
780:底名無し沼さん
03/06/23 11:25
さいかいやで彼女と2人でルナ60とクレセント90買っちゃいました。バックパッキング
がメインなんだけどね～。しかし、やっぱいいバッグだとラクですわ～
781:底名無し沼さん
03/06/23 17:14
オスプレイのハイランダー70ってのを持ってるんだけど、貴重ですか？
日本に入ってきてすぐの時に6万か7万で買ったんですけど、全然、荷物が
入らなくって（ぜいぜい50リッターくらい）使って数回使っただけなんですけどね。
782:底名無し沼さん
03/06/23 17:16
↑スンマソ
全然、荷物が入らなくって（せいぜい50リッターくらい）、数回使っただけなんですけどね。
が正しいス
783:底名無し沼さん
03/06/23 18:19
↑駄洒落ふってる？
784:底名無し沼さん
03/06/23 18:35
>>781
ヤフオクに1円スタートで出してみたら分かるよ。
785:底名無し沼さん
03/06/23 18:44
駄洒落じゃなくって、本当にハイランダーて名前なんです。12.3年前のオスプレイが出た頃の機種なんで。ヤフオクに出してみようかなぁ。
同じ時に買ったターコイズと紫とグレイのコンビのZEPHYERもあるんですけど。
786:底名無し沼さん
03/06/23 19:25
ヤフオクといえば、今日昼すぎだかに、旧タグAETHER36のデッドが、即決14.800円で出てた。
ソッコ―で落ちてた。
787:底名無し沼さん
03/06/23 19:49
>>785
ハイランダー（=高地人）はオスプレー旧タグの最後の年（2000年）まで
カタログにラインナップされてました。
788:底名無し沼さん
03/06/23 21:52
おいらは99年モデルのハイランダー（80）持ってます。
VECTORって便利だね。アタックザックにもなるし。
なんでVECTORシステム止めちゃったんだろ。
789:底名無し沼さん
03/06/24 00:27
あ、漏れも９９年式ハイランダ使ってるよ。
ベクターになる前のやつは頭でっかちでいまいち好きになれなかった記憶あり
ベクターどっかで売ってないかなあ。ボトルホルスターでもいいよ・・・
790:788
03/06/24 02:26
> ちなみに色はグリーンです。ベクターどっかで売ってないかなあ。ボトルホルスターでもいいよ
ハイランダー買ったらボトル＆ホルダー付いてきました。
ヤフオクでも滅多にでませんね。
VECTORではないけれど、おいらはカメラケースほしい。
791:底名無し沼さん
03/06/24 10:12
マーモットってどうですか？
792:789
03/06/25 00:05
>>788様
遅レスにて失礼；
ホルスターは付いてましたね。ぼちぼち傷んできたので、予備がホスｨのです
カメラケース、２年ほど前に大阪のOD-BOXで見たっきりですねえ
793:底名無し沼さん
03/06/25 00:16
>>791
マムートじゃなくて？
794:底名無し沼さん
03/06/26 02:35
ムマートじゃない
795:底名無し沼さん
03/06/26 08:16
モムートだったろ？
796:底名無し沼さん
03/06/27 13:15
オスプレー ヘリオス26L買っちゃいました。いい目してる？
797:底名無し沼さん
03/06/27 19:56
>>796
ふつう
798: ◆OSPREY9qzk
03/06/30 06:43
いや、偉い！
799: ◆cfNpPNP5iQ
03/06/30 17:56
OD BOX渋谷で、
ヘリオス26（USモデル） \9,800- 黄色と黒
スカイラーク(旧タグUSモデル) \9,800- 緑
がでてました。
スカイラークはちょっと高い気もするけど、ヘリオスは2001年もので価値あり。
800:底名無し沼さん
03/06/30 19:37
８００ゲット～！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
801:底名無し沼さん
03/06/30 20:02
オスプレー ヘリオス26 ショルダー柔らかくイイ感じ
さよならモンベル～～
802:底名無し沼さん
03/06/30 20:44
いつから雄ﾌﾟれスレなんだ、ここ？
クソ重いアメ公ザックは存在意義無し。
803:底名無し沼さん
03/06/30 21:34
URLﾘﾝｸ(www.traffimagic.com)
804:底名無し沼さん
03/06/30 21:40
マムーチョはこのウエストバッグもいいよ。
小さいのはどうでもいいが。
URLﾘﾝｸ(www.alink.com.hk)
805:底名無し沼さん
03/07/01 09:48
オスプレィ・ヘリオス２６さかいやスポーツにて￥９，７５０で投げ売り
あちゃこちゃで在庫処分してる程、余っているのだ
だから大した事無いのだ
806:底名無し沼さん
03/07/01 16:22
ｴｸﾘﾌﾟｽ42も安くなんないかな。
＞802
もれも「シンプルが一番！モソベルの何が不満なんだ！」と思っていた口ですが・・・
807:底名無し沼さん
03/07/01 20:50
何が不満て、、いろいろありますが。
では８０８さんからどうぞ～。
808:底名無し沼さん
03/07/01 22:45
>>806
なるよ。
本日、さかいやスポーツでエクリプス３６が半額になったけど、
もう数日待てば４２も半額で出します。期待して待っててね。
809:底名無し沼さん
03/07/01 23:04
米国製ヘリオス系4割引って普通？
810: ◆OSPREY9qzk
03/07/01 23:07
エクリプス36'01。超欲しい。けど、金ない。
42は持ってます。不満は....結構ある。
811:底名無し沼さん
03/07/02 00:13
>>810
そのトリップいいネ！！
誰も反応してないみたいだけど
812:底名無し沼さん
03/07/02 16:17
>808
信じちゃうよ？
813:底名無し沼さん
03/07/04 17:01
ｴｸﾘﾌﾟｽ42まだ～？
814:底名無し沼さん
03/07/04 17:16
世の中そ～んなに簡単に思い通りにはならないっすからねぇ～
楽しみにして、もう暫くお待ち下さいねぇ～
815:。
03/07/04 22:34
そういえば７～８年前に買った
「FINESSE」５０Ｌくらいか？
なかなか気にいって使っていた
な。入り口を締める一本のベルト
が良い感じだった。
そして最近夫婦で「イーサー」
「ルナ」を買って揃えた。
816:788
03/07/04 22:44
オスプレーはこちらのスレで話しましょうよ。
新たにたてるのもなんなんで…
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
817:底名無し沼さん
03/07/05 19:52
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ エクリプス４２まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| さかいやﾊﾞｰｹﾞﾝ |／
818:底名無し沼さん
03/07/05 19:54
だからよぉ～
もーちょっと待てっつーんだよぉ～
819:底名無し沼さん
03/07/05 21:00
あと一ヶ月待ってくれれば、漏れが６月に買った42を五千円で売るのになぁ
820:底名無し沼さん
03/07/05 21:35
見せてもらおうか、林道最速の腕前とやらを！
821:806
03/07/06 10:59
おおっ、漏れ以外にも待望してる香具師が。
こりゃ出たらすぐ買いに行かないとなくなりそうだ
822:底名無し沼さん
03/07/06 11:24
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ / ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ＿＿＿/ ヽ
／ l＿＿＿l ＼
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ / | ＜ ｴｸﾘﾌﾟｽ42まだ～！？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
ﾁﾝ ＼＼/ ＼＼ ＿ |
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／|
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ |
／
823:806
03/07/06 13:12
漏れも来週の山行には間に合わせたいのでつが。
824:底名無し沼さん
03/07/06 13:45
∧ ∧ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
/ ヽ / ヽ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
/ ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ ノ（ ⌒ ＼
| ⌒ ▼ ┌─ ▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | ノ（ / ＼ | ＜ ｴｸﾘﾌﾟｽ42まだかよ！806ｻﾝも待ってんだよ！
／ ＼＼ ＼⌒ /￣￣￣＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ .＞ ヽ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ ＼＼/ i i ＿ |
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ i | ∥| /￣ ヽ / ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＼＿＿＿／ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／ | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
825:底名無し沼さん
03/07/07 01:24
>>824 とりあえずもちつけ！
／＼
,∧＿∧ ／ ／
ｒ∞ｒ~ ＼ ⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
| / 从从) ）)ﾉ )ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
ヽ | | l l |〃））'∧＿∧
｀ｗﾊ~ ｰノ））'））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
. （O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
826:底名無し沼さん
03/07/07 01:32
みんなザック何個持ってる？
もちろん退役してない、今もバリバリに使ってるやつで。
おれ45&120とサブ25も入れたら3つ
827:底名無し沼さん
03/07/07 13:22
まだでつか？ﾎﾞｿｯ
828:底名無し沼さん
03/07/10 02:22
俺は２０、２８、３６のみっつです。
ここまではすすっと買いましたが、これより大きいのは慎重になってます。
話、違うんですが、ネクタイでも違和感ないウエスト系って無いですかね？
829:_
03/07/10 02:31
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
830:底名無し沼さん
03/07/10 03:04
>>763:DANAのコルチャック
>中身少なくてもしっかりホールド
少し荷物が入ってれば全然OK。このサスペンション、デイナの中でも
最も優れてるように感じる、個人的には。ウェスト部分はリッジランとかと
一緒のヤツ。アレが思いのほか、このクラスにはマッチしてるかも。
サイズは41L。31Lってのは誤記だろうね。
以下、バックカントリー以外で使うとすると・・・
とりあえず、メインの荷室の厚みが薄い。ゾンデ棒とか用の、外の縦長の部分を
しっかり有効に使えれば問題なし。変則的な3気室モノとして考えるべきかな。
あとはデイナにはありがちなんだが、ベルトがあらゆるところから垂れててけっこうウザイ。
こういったベルトの余りをうまくまとめたいんだよなぁ。
まあ、コルチャックはいいと思うよ。大変満足してます。
831:763
03/07/10 12:28
>>830
ありがとうございます。
ずっと書き込みなくて、あきらめて掛けてたとこなんで、とても嬉しいです。
あの、独特な形。やっぱりグッドですか！
私も非BCなのですが、
買うとしたら、通販にせざる得ないんで、大変参考になりました。
832:貧乏人
03/07/10 22:07
ドイツメーカー、マンセー！！
↓突っ込みどうぞ（ｗ
833:底名無し沼さん
03/07/10 22:08
↓
834:底名無し沼さん
03/07/10 22:09
ハイル ヒトラー！
835:底名無し沼さん
03/07/10 22:22
村上宥寛が著書で、グレゴリーの高額なザックでも、
荷が重いとウエストベルトが変形して上手く背負えない
という事で、ウエストベルトにアルミを仕込んで改造
していますが、既製品でウエストベルトが強化された
ザックってありますか？
836:底名無し沼さん
03/07/10 23:05
グレゴリ-意外にしたら～？
837:底名無し沼さん
03/07/10 23:10
貧乏人はゼロポイント
838:底名無し沼さん
03/07/10 23:29
ゼロポイントってどうよ？
839:底名無し沼さん
03/07/11 00:02
>>837
貧乏人で且つ、ひねくれ者なのでつ。
ミレーの次によく見かける ＞ゼロポイント
840:底名無し沼さん
03/07/11 00:08
あのウィッシュボーンシステムは良いのか＞ゼロポイント
841:コンタクト
03/07/11 00:11
>>835
私は、村上センセがあまりにフレームザックに慣れてて、グレゴリー推奨
の背負い方に調節しきれていない為に不満が出て、自分風にカスタマイズ
して満足出来た、という風にあのご本を読ませていただきましたが・・・。
確かミケールパックがウエストベルトにアルミ合金を使ってたと、昔雑誌
で見た記憶があります。
842:底名無し沼さん
03/07/11 05:24
奴は意外と無知だからな
843:_
03/07/11 05:34
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
844:806
03/07/11 10:19
808サン、もう十日が経ちました。
私は騙されたんでつね？
845:_
03/07/11 10:30
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
846:底名無し沼さん
03/07/11 10:40
>>843
待てば海路の日和有り
石の上にも三年
信ずる者は救われる
847:806
03/07/11 11:26
三年も待てねーよ！
まあ今週末は雷雨らしいからもう一週間待ちましゅ。
848:底名無し沼さん
03/07/11 16:20
そうして,
彼は三年待ちました。
849:底名無し沼さん
03/07/11 19:02
三年待った彼は悟りを開いて、もっと良いザックを購入しましたとさ
めでたし、めでたし
850:底名無し沼さん
03/07/11 19:34
ザックってそれなりの価格ものを買って、
調整を念入りにおこなえば、大はずれな
目にあうことはないのかな？
851:_
03/07/11 19:36
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
852:底名無し沼さん
03/07/11 21:23
>>850
背中に聞け。
853:底名無し沼さん
03/07/15 00:15
>>852
かっこいい
854:底名無し沼さん
03/07/15 07:51
>>853
好きですって言って>>852の背中にしがみつけ。
855:底名無し沼さん
03/07/15 21:27
落ちすぎ
856:底名無し沼さん
03/07/17 17:53
2001年のエクリプス４２のグリーンを探してます。
何処で売ってますか？？
857:底名無し沼さん
03/07/17 18:03
３０年山登っていて、マックパックのラビンほど気に入ったザックはないね。シンプルで軽量、しかも丈夫。最高だね。おまけにミレーみたいにジジババが背負っていないのも嬉しいね。あっ、そろそろ俺もジジババだった。
858:底名無し沼さん
03/07/17 20:29
ドイターのエアコンタクトライトってどうですか？
859:底名無し沼さん
03/07/17 20:47
>>857
65リッターですか。
防水の具合はどんなでしょう？
860:底名無し沼さん
03/07/18 20:00
>>857
プロの方ですね。いきなりで失礼ですが、
オスプレーイーサー60とどっちがいいですか。
当方、切り詰めた装備でテント２or3泊（除厳冬期）
を考えております。
861:底名無し沼さん
03/07/19 12:22
残念だけどよー
2001年モデルのエクリプス４２は既に店頭で売り切れちゃったってよー
昨日、エコプラ行って確認してきたよー
だからネット上のバーゲンに出ないってよー
そー言う訳だから諦めてくれよなー
ごーめーんーなー！
862:底名無し沼さん
03/07/19 20:13
２００１のエクリプス４２、持っててよかった。使いやすくて気に入ってる。
オススメしてくれた店員さんに感謝。
863:底名無し沼さん
03/07/22 11:50
>>859
６５リッターです。
防水性はそれをうたい文句にしているメーカーだけあってかなり高いです。
864:底名無し沼さん
03/07/22 12:03
>>860
重量はほぼ同じてすから、あとは素材とデザインですね。マックパックラビンの素材のクアドラはとにかく丈夫ですし、またよけいなものも着いて無くとにかくシンプルですから、藪歩きの縦走でも安心です。
私はプロではありませんから、残念ながらオスプレーイーサーの防水性や素材のデータについて詳しいことは分かりませんが、店頭で見ていじくった限りでは、丈夫・防水・シンプルといった３点においてはラビンの方が優れていると思います。
ご参考になるようなお答えが出来なくて申し訳ありませんでした。
865:底名無し沼さん
03/07/22 20:12
私はいつも500ccペットをサイドポケットに入れています。
ラヴィン他マックパック（大型）の場合入りそうも無いのですが、
行動中の水はどうしてますか？
866:教えてくり
03/07/22 23:45
Knapsackは、どこで買えまつか
ペラペラ感100パーセントのやつでつ