02/11/26 15:40
203>>
25L程度のものなら、背中はウレタンパットだけで十分
重量的にたいしたことないから、ウエストベルトのパットもいらないかな
ただ、コンプレッションベルトはあったほうがいいよ
走行中にベルトが引っかかることは、まずない はためいて邪魔だけど
乗り降りの時は、要注意かな
あと、マウントダックスが値引率大きくて、店頭では激安なときがあるよ
DM-207 MUZTAGH-ATA 40L を1万円で買った かなり丈夫
参考リンク
LoweAlpine社（USA)のPaｇe 要Java
URLﾘﾝｸ(www.lowealpine.com)
Mt.Dax社（日本）のPage
URLﾘﾝｸ(www.mtdax.co.jp)
215:211
02/11/26 15:43
>>212 >>213
ありがとうございます。
ホグロフス、ロウともよさそうですね。
フィールドマークス見てきました。いっぱいあって疲れました。店がうちから近いんで今度実物見てきます。
エクスポーネントも良さそう。
216:211
02/11/26 15:50
んで、ロウのコントワーマウンテン４０ですけど形いいですね。
安定してそう。ショベルフラップもあるしこれいいな。
実物背負ってみたい。
217:211
02/11/26 17:58
連続でごめんなさい
>>214
DM-207 MUZTAGH-ATA 40Lを1万円とは、何処で購入されたのですか？
激安な時は次はいつでしょうか(って無理な質問でスミマセン)
218:底名無し沼さん
02/11/26 18:09
ラフーマっというザック使っている人います？
どんなもんでしょう、インプレしてもらえませんか？
219:底名無し沼さん
02/11/26 18:36
>>218
どこぞの国の山岳警備隊が採用してると聞いた事がある。
クライミング系は良さそうな感じ。
ジェフ・ロウも使ってたな。
220:214
02/11/26 18:36
>>217
たまたま、出張先で入った秋田のDIYショップの山用品コーナーで激安だった
場所は、県南の十文字って町 山スキーシーズン終わりだったからかなぁ
シェラデザインのゴアジャケ1万円とかの無茶な値段で売ってて、購入
それ以来、通りかかったときは必ず覗いて、掘り出しもの探してる（笑）
あと、仙台の謀山用品店では、Mt.Daxは基本的に安かった
店の名前晒して大丈夫かなぁ
ググったけど、WebPage持ってないみたいだし
221:217=211
02/11/26 18:55
>>220
シーズン終わりで安いってとこがDIYショップっぽいですね。
機会があったら探ってみます。
仙台山用品店、ヒントだけでも。
222:214 220
02/11/26 19:16
青葉区北目町3にあります＜仙台の山用品店
エスパースのテントを扱ってるのは、仙台ではここだけだったはず
MUZTAGH-ATA 40Lは基本的に丈夫なつくりです
ただ、物の出し入れはあんまりしやすくない
あと。ストラップ類が妙に長いんで、体格にあわせてカットしたほうがいいと思います
トップフラップのポケットがもう少し大きかったら、使いやすいかな
通常の山でも使えますが、藪に突撃するとあちこち引っかかります
トップのバンジーコードは役に立ったことないです
スキー板はがっちりと固定されて、具合いいですよ
223:217=211
02/11/26 19:43
>>222
いろいろありがとうございます。
今度実物を見つけて背負わせてもらってきます。1万円！であったら最高だな。
ロウのコントワーマウンテン４０もそそられてます。ただ、あの形だとスキーの収まりがあまりよくないかなと。
でもあの形が安定よさそで…
グリーンライフのポーラスター、使っているひといたらインプレお願いします。
224:底名無し沼さん
02/11/26 20:24
今のムスターグアタの40Lは生地の防水性はどうですか？
私の35Lのモデルは昔のモデルのせいか、気温の高いとき使うと
雪が溶けて滲みてきて中の物が濡れます。
何度かモデルチェンジやっているから今のモデルは大丈夫になったかな？
安いし、背負い心地もまあ良くていいザックなんですが
それだけが難点です。
なつかしいなあ、○ンライフ
225:底名無し沼さん
02/11/27 01:55
MUZTAGH-ATA の防水性はあんまりよくないです
生地はともかく、縫製部分多いので、そこから漏ってきます
ウレタンコートは厚めの気がしますので、ちょっともったいない作りかな
気温の高いときは、カバーかければいいんでしょうけど、すっ転ぶと外れてやっぱり漏ります（笑）
あと、夏場使って泥が付くと、落ちにくい生地ですね
雪の上では滑りにくくていいんですけど
あと、スノボを積載しようとすると、すごく悩みます って、これはどのメーカーもいっしょか
226:底名無し沼さん
02/11/27 12:09
>ラフーマっというザック使っている人います？
はい。ミレーを買収してしまった。
日本では代理店がコロコロ変わってる不遇のブランド。
いまや純フランスブランドはラフマしかない。シャモニのガイド御用達は
ラフマだ。
227:底名無し沼さん
02/11/27 23:05
>>211
スキー、40L、安価、ってことなら
オスプレーのセレス３８がいいと思う。
フィット感は良さそうだし、軽いし、スキーの固定も
問題なさそう。それにかっこいいし。
値段も13000円くらいだったと思う。
URLﾘﾝｸ(www.ospreypacks.com)
228:底名無し沼さん
02/11/27 23:15
>>226
ラフマは安物。
229:底名無し沼さん
02/11/27 23:37
>>228
禿同っす！
230:底名無し沼さん
02/12/01 15:06
hosyu age
231:底名無し沼さん
02/12/02 21:30
>>228
ミレーはどうですか（辛口期待）
232:底名無し沼さん
02/12/02 21:56
ミレーはモンベルかそれよりも下。
マムートは高い割にてんでだめ。
サレワは良かったり悪かったり。
233:211
02/12/02 22:19
>>227
さんくすです。写真みました。よさそうですね。
スキーもしっかり固定できそう。
234:底名無し沼さん
02/12/02 23:01
>>232
仰るとおり！！ マムートはザックもウエアも高すぎる！！
期待どうりです
235:底名無し沼さん
02/12/02 23:57
ゴーライトの"Gust"ってザックですが、どうでしょう??
使っている人インプレお願いします。
236:底名無し沼さん
02/12/03 00:04
>235 そんなのもあったな
237:底名無し沼さん
02/12/03 00:41
ミレー・・・どーなんだろ。
ザックは値段の割りにいー気がする。
つっても、グラン（ド？）キャプサンくらいしか知らないしな。
小さいサイズはよーわからん。
ただ、チャクラって五年くらい前のモデルを使ってるが、長ったらしいベルト切っちゃえば、非常に使い勝手がよいです。
238:底名無し沼さん
02/12/03 01:22
ミレーはカラーリングが嫌い！
それにトルソー短い！
俺の座高が高いだけか（ｗ
239:底名無し沼さん
02/12/03 01:28
ミレー、ワンドイ45使ってますた
フラップを伸ばすと55lくらいはいりますた
丈夫でいいザックだったんですが、
荷重が肩に掛かってきつかったでつ
240:底名無し沼さん
02/12/03 02:01
>>239
トルソー合わなかったのと違う？
241:底名無し沼さん
02/12/03 04:37
>>187
多分、もう終わった話だろうが一応。
日帰りの荷物くらいで古いバイクで錆まくりとかでなければシートレールは折れたりしやしませんぜ。
で、日帰りの荷物位でも背負って長い距離走るのはけっこう疲れる。
よって、自分の登山スタイルにあったザックを後ろにくくりつけて行くのをお勧めします。
ワタシ的には20～30littleのザックを背負ってツーリングなんて考えられん。
242:底名無し沼さん
02/12/03 06:14
little でつかぁ。辞書見ろ低能！
243:底名無し沼さん
02/12/03 09:31
>>238
コサリベ・ミレーの小型～中型はジジババ向けにつくってある。
往年の名ブランドの名を借りて、妙な中間色と短い背面長。
それで売れたんだから。
来期からは代理店が「ラフマ・ミレージャパン」に変わります。
244:底名無し沼さん
02/12/03 14:31
自分の場合、山バイクの後ろに積む荷物は10キロが限界かなぁ
それ以上積んで林道走ると、折れます（2回折った）
とはいっても、かなりのスピードで走った場合の話
ただ、通過するだけなら、20キロくらいまで積んでも大丈夫かな
日帰り程度で、登山がメインの人は大丈夫だと思う
登山道と林道の交差する点まで、バイクで一気に登って、そこから山に入ります
脱いだオフブーツとプロテクター類を、バイクに縛り付けて登山靴に履き替え
その着替え分で荷物かさんでる（笑）
ロードバイクは背負うと手首とかが辛いんで、後ろに積みましょう
シートレールも山バイクより丈夫なんで、問題ないです
ただ、ストラップ類が垂れ下がると、巻き込むので要注意です
245:底名無し沼さん
02/12/03 17:48
ジャックウルフスキンはどうですか（またまた辛口期待）
246:底名無し沼さん
02/12/03 17:59
>>245
値段なりってところじゃないかな。
ただ、デイパック類は安上がりながらうまく作ってると思う。
特に自転車用のMr.Bikeは良品。
247:底名無し沼さん
02/12/03 18:38
ロウ・アルパインはどうですか？（辛口期待）
>>245表現の真似させてもらいますた。
248:底名無し沼さん
02/12/03 18:56
>>247
クライミング用はいいと思う。安いし。
ザックじゃないけど同社のトリプルポイントセラミックの
ジャケットはやめたほうがいい。
透湿素材であることが信じられません。
249:底名無し沼さん
02/12/03 19:23
>>247
まず、代理店の良心的な価格設定に感謝。
アメリカやヨーロッパよりも、日本で買うのが一番安い。
製品はコントワーマウンテンとかアルパインアタックとか
シンプルな作りのものが特にいい。見た感じはどうって事ないのに、
荷物を詰めて背負ってみると背中にぴったりフィットする。
でもクロスボウやコントワーなど大型ザックはイマイチだと思う。
価格を考えるとしっかりした物をつくってると思うけど、きちんと
腰に荷重がのらない感じ。
250:底名無し沼さん
02/12/03 19:38
続いてモンベル（ゼロポイント）逝ってみよう。（辛口）
折れの意見から、価格設定に満足、国内メーカーと言う事で日本人の体格に
あってるように思う。
が、肩幅の広いタイプが多いように感じた。
また、肩に掛かる部分のクッション性はミレーや、ロウより下に思う。
251:底名無し沼さん
02/12/03 19:49
ゼロポンのちゃちゃパックだっけ？最近妙に愛おしく見えるんだよな。
買おうかな・・・ふだんはオスプレー使ってるんだけどね。
労アルパインもそうだけど、代理店のロストアローはなかなか骨があると思ふ。
252:底名無し沼さん
02/12/03 19:57
ロストアローは他社に比べて、原価設定が高めで、店の利益は少ないとか
だから希望小売価格が安くなる！ 消費者優先の考え方ですな
253:底名無し沼さん
02/12/03 20:01
オスプレーも今年のベトナム製はきっちり安くなってる。
他の代理店も見習って欲しい。
254:底名無し沼さん
02/12/03 20:08
ロストアロー、＞店の利益は少ないとか
というより要は「定価の○割引き！」という売り方を
店にさせない卸価格。定価の７掛けとか。
255:底名無し沼さん
02/12/03 20:08
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
既出かもしれんがロストアロー。
256:底名無し沼さん
02/12/03 20:14
それじゃ なんとザックに手を出してしまったグリベルは？
（もちろん辛口期待）
257:底名無し沼さん
02/12/03 20:44
ジョラス使ってます。ブレードの滑らかな曲線が綺麗。
ザックじゃないのでsage
258:底名無し沼さん
02/12/03 20:50
ザ・マシン ランボー Ｇ12ニューマチック アルミクランポン
エアテック 使ってます
これもザックじゃないのでsage
259:底名無し沼さん
02/12/03 21:07
同じくマジックマウンテン系で・・・
オリジナルの「パワークライム３５」これはイイよ！！
260:底名無し沼さん
02/12/03 21:13
マジックマウンテンといえば、カタログの山野井氏が○○○○で使用した
○○○○です。 というのは無くなってしまうのでしょうかね。
ガンガレ山野井さん
261:底名無し沼さん
02/12/03 21:16
昔のミレーの「ドロミテ」いいなぁ。
一本締めって本当に使いやすい。
小型ザックで二箇所締めるやつは面倒くさい！
262:底名無し沼さん
02/12/03 21:36
マジックマウンテンのカタログのイラスト
絶対日本人じゃないね書いてる人。
ちょっと気持ち悪いのある。
263:底名無し沼さん
02/12/03 21:52
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.imperialcasino.com)
264:底名無し沼さん
02/12/04 00:11
マーモットはどうでしゅか？
265:239
02/12/04 00:27
>>240
当時買うときに、セキネルの設計だけど、
古い設計だから腰より肩に荷重が来るよといわれますた。
もっとトルソー長めにした方がよかったかもしれませんね。
でも下が細いくさび形してて荷物がつめやすいけど、
重心が高くて自立しないザックですた。最近は出番なしでつ。
いまのミレーはぜんぜん設計が違いますね。
ホントにセキネルデザインなんだろうか。
266:底名無し沼さん
02/12/04 07:01
ミレーは終わってるから語るな
267:底名無し沼さん
02/12/04 14:02
ミレーはもしかすると日本での登山用バックパックのシェアNo.1じゃないの？
登山人口の大半を占めるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ様の使用率が極めて高い気がする。
268:底名無し沼さん
02/12/04 16:10
>>267
４０リッター以下のザックはポケット沢山付いてて便利だと思ってるのでしょう
・・・が、俺にはウザイとしか思えん！
269:底名無し沼さん
02/12/05 21:45
>>268同意
ホント、ウザイ。
特にﾊﾞﾊﾞ、ポケット好きだよね。
270:底名無し沼さん
02/12/05 21:55
おばちゃん達は紫色のミレーとか好きだよね、この前なんて
雨蓋の上にバラの刺繍入れてる人見たよ（そんなモデル無いよね）
271:底名無し沼さん
02/12/05 22:20
こんばんは。初心者です。
山用にザックを買いたいのですが
無雪期１～２泊小屋泊まりです。
カリマーのリッジ３５、６００ｇと軽いのですが
どうなのでしょう。
軽ければ良いわけでも無いとお店の人に教えられて、知識としては知ってはいても
やはり軽さにひかれるのですが、。
よろしくお願いします。
272:２７１
02/12/05 22:23
お店の人は「主にアタック用です」とおっしゃってました。
273:底名無し沼さん
02/12/05 22:25
３５Ｌでは小さくないですか？
274:底名無し沼さん
02/12/05 22:28
俺は50Lでもパンパンになる。
35Lではパッキング上手い人でも足らないかも。
275:底名無し沼さん
02/12/05 22:29
>>271
それ「ラン35」じゃねぇのか？
無雪期１～２泊なんて20リットルも入れば何でもいける。
俺が使っているのは、ロゥアルパインのアタックサミット30Ｌ450g。
276:底名無し沼さん
02/12/05 22:33
リッジって、どちらかいうとトレッキング向き
でないの？
でも、６００ｇ。私の知らない新製品か・・・。
277:底名無し沼さん
02/12/05 22:40
>>274
何を詰め込んでるんだよ（ｗ
278:底名無し沼さん
02/12/05 22:43
俺の場合
40->60->80
という順番で揃えていったんだけど、なんか中途半端だったと後悔してる。。。
279:底名無し沼さん
02/12/05 22:45
>>271
>>275
ラン35がちょうど600gですね。
280:271
02/12/05 22:51
ラン３５でした。失礼しました。
281:底名無し沼さん
02/12/05 22:51
>>278
どういうのが理想？
282:底名無し沼さん
02/12/05 22:56
小屋泊まりならそれこそリッジとかのほうが
いいのでは？
６００ｇじゃ、ペラペラでしょう。
それ、サブザックだわ。
283:底名無し沼さん
02/12/05 23:00
>>281
日帰り～無雪１泊小屋泊で２５L～３０L
無雪小屋泊２～３泊で４０L～５０L
有雪無雪天貼標準装備で８０L
（バナー持ち基準）
が個人的にはいいと思います。
284:底名無し沼さん
02/12/05 23:07
３０、５０、８０Ｌのザックが理想ってことか。
285:底名無し沼さん
02/12/05 23:07
>>283同意！
286:２７１
02/12/05 23:08
みあんさん、ありがとう。
あの、２８２さん、ペラペラだと、なにが困るのでしょうか？
質問続きですいません。よろしくお願いします。
287:底名無し沼さん
02/12/05 23:12
>>286
単純に弱いんじゃないのかなと。
288:底名無し沼さん
02/12/05 23:19
あと、パッキングしづらいとか。
でも気に入ったんなら、それ買えばいいよ。
30Lくらいの容量なら、そう困る事にはならないし。
289:287
02/12/05 23:24
>>288
そうですね。
290:271
02/12/06 01:19
ラン３５について質問しました。
みなさんのお答えから
このサイズのザックでは、それほど考える必要も無いような印象を持ちました。
強いて言えば、ある程度の強度があった方が安心かなということですね。
いろいろありがとう。
もうすこし丈夫そうで気に入る物を見てみます。
あと、脇にペットボトルが入れられるメッシュのポケットが無い物は
不便じゃ無いのかなと思って無視してしまうのですが、
皆さんはペットの飲み物をどのように携帯しているのですか？
291:271
02/12/06 01:22
それほど考える必要も無い
それほど重さについて神経質に考える、の意味です。
292:275
02/12/06 02:22
ラン35より、もっと薄くてぺらぺらなアタックサミットでも全然困ってない。
そう高価なものでもないし、気に入ったのなら買ってみれば。
あとラン35はアタック用ではなくて、トレールランニング用ではないかと。
メッシュポケットはすぐに裂けそうなので、俺は反対に避けているが。
オスプレーが大型ザックにまでメッシュポケットを採用するのが理解できない。
293:底名無し沼さん
02/12/06 04:02
>>292
すぐ裂けそうでも以外と裂けないし、
海外じゃ木に引っかかるとかあんまない(ような気がする)し。
裂けても直せばいいだけだし。
俺も避けがちだけどな。
294:底名無し沼さん
02/12/06 05:12
>皆さんはペットの飲み物をどのように携帯しているのですか？
当然ザクの中。ザクの外にゴタゴタ付けんな。
295:底名無し沼さん
02/12/06 06:37
ミレーのメッシュポケットすぐ裂けた。
それ以来ポケット付きは買わない。
296:底名無し沼さん
02/12/06 07:26
メッシュポケットはザックの美感を損なうから嫌い。
297:底名無し沼さん
02/12/06 11:09
メッシュポケット不評みたいだけど、500ccのペットボトルを入れて
おくとザックを下ろさずに水が飲めるので便利。
（真冬は凍るので使えない）
ただし、小さいポケットだとボトルがしっかり納まらないので、
ある程度の大きさが必要。逆に大きすぎるとザックを背負ったままで
ボトルの出し入れが難しくなる。
外付けのボトルポケットもあるけど、あれはブラブラするので好きじゃない。
298:295改
02/12/06 11:11
ミレーのメッシュポケットすぐ裂けた。
それ以来ミレーは買わない。
299:150cm
02/12/06 17:42
小柄な方はどこのザックを使ってますか？
300:底名無し沼さん
02/12/06 18:06
私は小柄ではないですけど
国内メーカーやヨーロッパメーカーは小柄な人に合う物をけっこう出してます
米国メーカーは、大柄な人向けが多いです
あくまで一般的ですが
301:底名無し沼さん
02/12/06 18:43
知り合いの女の子でグレゴリー。XSがあるからね。
本人気に入ってるよん。１５０センチぐらいかなー。
302:底名無し沼さん
02/12/07 19:50
戦闘用バックパックUM21
↓ グレゴリーのこんなザック担いで
アジア諸国をうろついた事のある人います？
特に102リットルの馬鹿でかい方
URLﾘﾝｸ(www.gregory.gr.jp)
303:150cm
02/12/08 01:29
ちょこっとネットでグレゴリーのザックを見ました。
スリムな型とかデザインが好みではないとかで
これだ！と惹かれるものがありませんでした。
デザインがどうとか言ってる場合じゃないんだけど
せっかく買うんだったら気に入ったものを買いたいなぁ。
304:底名無し沼さん
02/12/08 16:48
アタックサミットの２７５さん、ありがとう。
そうですね。買ってみようかな。
ところで、気にしていたのですが、アタックサミットはお店で見かけませんでした。
305:底名無し沼さん
02/12/09 06:36
>>303
そんなあなたにはオスプレーかも。
品質・機能・価格・デザインのバランスよし。代理店も真面目。
私は現時点ではベストチョイスだと思います。
306:150cm
02/12/11 16:41
山道具屋に行ってきました。
グレゴリーは一つもありませんでした。
もちろんオスプレーもありませんでした。
田舎なので近場で他に店がありません。
街まで探しに行きます。
307:底名無し沼さん
02/12/11 20:24
>>306
新宿駅南口の東急ハンズにはあったような・・・
あとその近くの登山用品屋にも。
308:底名無し沼さん
02/12/11 20:26
>306
いったいどこに住んでいるのだ？
309:底名無し沼さん
02/12/11 20:26
>306
いったいどこに住んでいるのだ？
310:308&309
02/12/11 20:28
２重投稿すまそ。<(__)>
311:底名無し沼さん
02/12/11 20:39
>>310
それは3重投稿と同じ。
という折れは4重投稿と同じ・・・とは思う。
312:底名無し沼さん
02/12/13 18:42
オスプレー・エクリプス36 ＢＣスノーボードで使ってみました
イイ！！
313:150cm
02/12/13 23:39
レス遅くなってごめんなさい。
住んでいるところは本州ではありません。
314:底名無し沼さん
02/12/13 23:43
>>313
ある程度の種類を見ようと思ったら
せめて政令都市くらいまで行かないとね。
315:150cm
02/12/13 23:53
そ、それが政令都市に住んでいるのです。
しかし売っていないのです（哀
316:底名無し沼さん
02/12/14 00:36
九州だな。
札幌ならいくつかあるからな。
あとは九州在住者にまかせた！
317:底名無し沼さん
02/12/14 17:31
>>315
北九州っぽいな。
グレゴリーがあるかどうかは知らないけど、小倉駅北口のAIMとか
紫水会館とか行って見たら？そこそこ種類はあるから。
318:底名無し沼さん
02/12/14 20:11
>>315
南九州かな？グレゴリーなら
鹿児島のアウトドアステーション、アンデス、都城に喜望峰。
どこも品揃え少ないけど。この中では喜望峰が一番多かったかな。
熊本は知らない。
オスプレーの現物を置いてるとこはなかったような・・・
試着はできないけどさかいやオンラインで買うのが良いのでは？
URLﾘﾝｸ(www.sakaiya.com)
319:底名無し沼さん
02/12/14 20:14
女は下着の試着、水着の試着できるけど
男は、どうよ
320:底名無し沼さん
02/12/14 20:16
鰹の㊥落ちを一旦、焼いてからダシをとるなり
321:150cm
02/12/14 22:07
>317
Σ（ﾟﾛﾟ;ﾄﾞｷｯ
もちろん行きますた。＜紫水＆AIM
北九州在住でつか？
>318
以前さかいやでザック買いました。
やっぱりちゃんと試着して買うのがよいとおもいました。
322:底名無し沼さん
02/12/14 22:10
URLﾘﾝｸ(petitmomo.com)
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆
323:底名無し沼さん
02/12/14 22:15
>>322
あほ！！ さらしａｇｅ
324:底名無し沼さん
02/12/14 22:27
>>321
うんにゃ。下関です。そこになければ・・・
石井スポーツ福岡店
URLﾘﾝｸ(www3.justnet.ne.jp)
ＣＡＭＰ2 福岡 （西鉄福岡）
電話 092-712-2220
などへ行ってみるのも一手かと。
ほかにもあるけど、店の名前を覚えていないので。
正直、北九より遥かに品揃えは多い。
325:150cm
02/12/15 11:14
>324
下関ですか、近いですね。
IBSはアークテリクスばかりでは？
すすめられるのはアークテリクスばかりだし。
どうして北九州には登山用品の店がないのだろう？と思いまふ。
326:底名無し沼さん
02/12/15 11:49
硬派のラリグラス
327:150cm
02/12/15 12:40
>326
そうでした。
ﾗﾘｸﾞﾗｽを忘れていました。
328:187cm
02/12/15 19:01
ミレーって結構サイズ小さめなのから揃えてるとオモタな。
個人的には買わないメーカーだが。
おいらは逆にサイズが合わなくて苦労しているよ。
30~40リットル位だとサイズが一種類しかないのばっかだよなー。
結局、グレゴリーのグラビディ40 Lサイズにしました、予定より大きくなってしまいまスタ。
329:底名無し沼さん
02/12/20 09:14
URLﾘﾝｸ(www.outdoorreview.com)
こんなページ見つけますた。
オスプレーの新作期待age！
イーサーとエアリアルもっと見てみたい。シンクロってのも面白そう。
330:山崎渉
03/01/08 20:55
（＾＾）
331:底名無し沼さん
03/01/08 22:46
カリマー新製品出たぽ。
URLﾘﾝｸ(www.karrimor.com)
332:底名無し沼さん
03/01/08 22:58
日本のサイトは更新されてないぽ。
URLﾘﾝｸ(www.sba-inc.co.jp)
333:底名無し沼さん
03/01/12 14:50
なぜか旧スレの方があがっているのでこちらをａｇｅ。
334:底名無し沼さん
03/01/13 00:48
再び旧スレがあがっているのであげ。
カリマーの新作はいつ頃日本の店頭に並ぶのでしょうか。
アルピニステがよさげなのでほすぃ。
335:底名無し沼さん
03/01/13 17:09
スノボ用にオスプレーのセレス３８かエクリプス４２で迷ってるんですけど、
特にセレス使ってる方いらっしゃいましたら、インプレしていただけませんか？
336:底名無し沼さん
03/01/13 21:25
ボードを固定した時にシャキッとしてるのはエクリプスの
ほうじゃないかな。セレスは側面にフォーム入ってないから。
使ってるわけじゃないのでsage
337:底名無し沼さん
03/01/18 09:29
ザックを選ぶ方法を教えてください。
お店に行っても何を見ていいのか、背負ってから何を調べればいいのか今ひとつ解りません。
実際に行ってみると、どれもそこそこフィットしてるように感じますが、中に荷物を入れて
長時間歩くことを考えると不安です。今はミレーの45/55を買おうかと思ってますが
小柄な人に合うっていう意見が多くて躊躇してます。180cmあるけど肩幅狭いから
小柄でいいのかな？文庫本を山ほど持っていくので2気室がありがたいので当初
予定していたzero_pointが選択肢に入らなくて残念。以前はlowe_alpineで
疲れ知らずですが、うちの近くには大型のものしかありません。
338:底名無し沼さん
03/01/18 09:40
>>337
一回でドンぴしゃりで出会う事は不可能かと・・・
というのは自分のスタイル＝荷の量とか、小屋orテント など状況も常に変わる
だろうし・・・
容量的には一つ必要なものです。45/55。
だからそれからはじめられることはベストかと。
私は日帰り用 28/35 45/55 60/75 と使い分けてます。
339:底名無し沼さん
03/01/18 09:55
レスありがとうございます。
贅沢を言えばもう少し容量的に幅があることや、サイドポケットの類が多い方が
好みなのですが、それ以外に欠点も見当たらなく、見た目や背負い心地など
満足ですのでこれに決める事にします。
340:底名無し沼さん
03/01/18 10:00
>>339
ザックカバーは最大の80用を薦めます。外にくくりつけるようなもの＝マット
とか・・・装着すると必要になりますから。
ツワモノは自分で縫い付けチューンＵＰしてる人も見かけますよ。
341:底名無し沼さん
03/01/18 10:04
>>377
なかなか難しいですね。
バッグや靴の場合、適正以外に個人の好みも影響しますから。
同じ体型（又は足形）の方が同じバッグ（靴）を使用しても
意見が分かれることもがありますので。
バッグなら、山仲間から借りて使用してみたり
お店でも可能な限り物を詰めて背負ってみるなど（店によっては専用の砂袋がある
自分で探すしかないじゃないかな。
あとバックのサイズはトルソー（≒座高）を基準にしているので
身長180cmのあなたは「小柄」には当てはまりませんよ
342:337
03/01/18 10:22
レスありがとうございます。
>>340
なるほど。ザックカバー選びも重要ですね。いざとなればヒップバッグを天井に
括りつける方法で行ってみようかと思ってます。
>>341
ちょっとでも重い荷物を背負うと、すぐに肩がこってしまうので負荷分散の
よく出来たザックを探してました。いろいろ背負ってみましたが、ミレーが
値段の割には気に入りました。本当は実績のあるlowe_alpineで探せたら
一番良かったのですが。
ミレーの小柄はそういう意味でしたか。バックレングスを合わせた上での
ホールド感が身幅で変わってくるものと勘違いしてました。勉強になります。
343:341
03/01/18 10:46
負荷分散機能を重視するならウエストベルトの作りが
しっかりした物がいいんじゃないかな。
この点において自分はGREGORYの大型バッグが気に入って使用していますが、
同社の中型バッグは他メーカーと比べて特に優れているとは思いません。
自分は中型ではMt.daxの物を愛用しています。
344:底名無し沼さん
03/01/18 12:10
Mt.daxいいね。
安くて丈夫で沢山はいる。ただ、体型を選ぶけど。
身長に対して肩が分厚い、いわゆる山屋体型にベストフィット。
ザックは、目的と荷物容量によってかなりモノが変わってくるから難しいね。
ただ最終的には、ポケットや２気室分割なんかのないシンプルな袋型に落ち着くと思う。
それも出来るだけ軽量なザック。
肩のこりなんかは、慣れである程度解決する。毎週ボッカしてみよう。
ザックカバーも、大抵の場合、必要ない。ザックの外にはなるべく物を付けない方がいい。
アバランチゾンデとか、アイスバイルなんかはやむをえないけど。
慣れてくると、荷物も減るし、山行形態も変わるので、また違うザックが欲しくなる。（藁
345:底名無し沼さん
03/01/18 12:37
２気室で５５リッターぐらいならゼロポイントだとトレッキングパク５５がある。
チャチャパック４５もなかなかお薦め。
ゼロ歩は全体的に他メーカーの同じ容量表記よりたくさん入ると評判らしい。
そうそう、ショルダーベルとのクッション性能は重要。
肩に掛かる部分が堅いとフィットしてても痛く感じる。
346:底名無し沼さん
03/01/18 12:39
>ショルダーベルとのクッション性能は重要。
最近ここにあてるパッドみたいなのを装着してる人を見かける。
所詮ヘタルからいつかは使おうと思ってる。
347:底名無し沼さん
03/01/18 12:51
えっ？！そんなのあるの？
漏れは選択ミスもあるけど、薄着の時は痛いんでタオルを巻く時がある…。
あったほうがヘタレにくくて長年つかえそうだな。
348:346
03/01/18 13:02
あるよ。
パッドをマジックテープで止めるような奴。タオルのかわりになるよね。
349:底名無し沼さん
03/01/18 13:24
良い事聞いた。
探してみよう。
350:337
03/01/18 19:59
レスありがとうです。
背中ばかり気にしてて、ウエストベルトはあまり注意がいってませんでした。
もう一度お店で背負ってみて決めたいと思います。モンベルも背負ってみなくちゃ。
どうもありがとうございました。
351:底名無し沼さん
03/01/19 00:50
グレゴリーのデナリプロか、デイナのテラプレーンかで迷ってます。
テラプレは、後ろの大容量ポケット二つを有効に使える自信ない（重心が後ろ行きそうで、物いれるのがためらわれそーです）。
でもデナリよか、フィット感・重心がいいという話を聞きます。
どんなものでしょうか？
テラプレーンを使ってるって方の話はよく聞くんですが、デナリを使ってるって話はあまり聞かないんで・・・・・・。
サイズフィッティングきっちりやってもらえば、デナリも重心ベストの状態で背負えるんでしょうか？
ちなみに身長１７０センチ、かなり細身です（グレゴリーは体格のいい人に向いてるって話もよく聞くので・・・）。
352:底名無し沼さん
03/01/19 01:46
＞パッドをマジックテープで止めるような奴
ババアハイカーがよく使ってるな。変なチェック柄とかの。
353:底名無し沼さん
03/01/19 04:48
マウンテンスミスのザックはザックと呼べないような代物なのですか？
ウェストバックで惚れたんですけど、このスレじゃ全然名前が
挙がってこないので気になってました。もしかして街用だったとか？
354:底名無し沼さん
03/01/19 05:13
>>353
大型のものはアメリカでは評価が高い。
Backpacker MagazineのEditor's Choiceにも選ばれてた。
アメリカでの価格帯はGregoryと同じような位置で、登山
バックパッキングのザックとして何ら問題のないもの。
ただ、日本の代理店がひどすぎる。
街用アイテムとして高値で売りつけてるから、小型パックでも
値段が１万とか２万とか。大型のやつなんかそもそも輸入して
ないんじゃないか。実物みたことないよ。
それに一時期、Tourとかが街に溢れたせいで流行遅れのような
感じになってるし、タグが変わって、生産国も中国になったのに
値段は高いままだったから人気が急落した。
355:341
03/01/19 06:02
>>351
GREGORYのﾃﾞﾅﾘﾌﾟﾛ使用してます。前にも書きましたが
同社の大型バックは非常に負荷分散機能に優れていると思います。
Adventure、Professionalシリーズは樹脂製ハーネスが付いており、
このハーネスの角度が調整できるので、有効に負荷分散できます。
また、サイドとトップのコンプレッションがしっかりしているので
少ない荷物でも安定します。
同社の大型バックはフレームサイズとハーネスサイズを別々に設定できます。
自分の場合、身長:168cm 体重:72kg 胸囲:104cm 胴囲:76cmで
フレーム：Ｍ(ﾎﾞﾄﾑｽﾛｯﾄ) ショルダー：Ｌ ウエスト：Ｍ(18°)
の設定で使用しています。
つまり身長でフレームサイズを、体型でハーネスサイズを選べるのです。
デナリにもテラプレのようなフロントポケットがありますが
私はジャケットなど、行動中に使う可能性のある衣類を入れてます。
356:３５１
03/01/19 23:56
＞３５３
マウンテンスミスのスペクターってザックを使ってます。
今でも東京のサカイヤなんかで見かけるかな・・・・・・。
特徴としては、このサイズのザック（９０リットル）としては、極端に軽いです。
オスプレーのイーサーなんかより軽いんじゃないかな・・・。
ただ背面が少し硬いのと、僕の買った店ではサイズフィッティングをしてもらえませんでした。
むちゃくちゃに軽いのは気に入ってます。あと蒸れません。
＞３４１
ありがとうございます！
正直テラプレーンのポケット、あそこまで巨大なのが二つもついてると、使いこなせる自信が無かったんですが、グレゴリーのザックの評判をあまり聞かないんで悩んでました。
357:335
03/01/20 02:29
直接触ってきまして、エクリプスにしました。
>>336さん
ありがとう。
358:底名無し沼さん
03/01/20 05:40
>>354、356
ありがとうございます
代理店が悪いのであって、製品自体は
そんなに悪くないんですね
359:底名無し沼さん
03/01/20 19:59
アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
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URLﾘﾝｸ(mailiam.net)
URLﾘﾝｸ(exp.to)
URLﾘﾝｸ(urlto.net)
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）
360:山崎渉
03/01/22 16:12
（＾＾；
361:底名無し沼さん
03/01/27 13:00
オスプレイの安いところ教えてくで。
362:底名無し沼さん
03/01/27 13:13
ない
363:底名無し沼さん
03/01/27 14:34
>>361
貧乏人はおすぷれい買うなー
おすぷれい買いたい貧乏人はとことん生活切り詰めろー（俺みたいに･･･
貧乏人必死だな>>363（藁
自分でツッコミ･･･････虚
364:底名無し沼さん
03/01/27 14:51
（１月２５日情報）
ラリーグラス（福岡）バーゲン
オスプレイ CRESCENT75 (ブルーM) \58,000→\39,000
365:３５１
03/01/27 20:51
去年の春に、サカイヤ辺りでオスプレー安くなってた。
イーサー９０で四万円くらいだったかな・・・・・・
366:底名無し沼さん
03/01/29 11:59
春とはいつごろ？
３月２０日or２１日って感じ？
367:３５１
03/01/30 23:40
ごめん、詳しい時期は覚えてないや。
でも結構長い間安かった気が。
ただ、オスプレーってサイズフィッティング対応してるの？
してるんなら、サカイヤは避けたほうがいいかもよｗ？
かなーりいい加減です。
368:底名無し沼さん
03/01/31 02:00
キスリングってまだ売ってるとこある？
369:底名無し沼さん
03/01/31 10:49
>>368
片桐
370:底名無し沼さん
03/01/31 11:02
>>367
わかるわかる。
371:３５１
03/02/02 00:43
でもね、それでもサカイヤさんは、あと数ヶ月で始まる大学サークル新歓シーズンにおいて、アウトドアサークルにとっては重宝だったり。
何せン十人にいっせいにザックやら靴やら買わせるわけだし・・・・・・。
ちなみに四月終わりから五月にかけて、靴店の前にロウのコントワー４を山積み（文字通りほんとに山積み）にしてる団体がいたら、あんまひどいこと言わないで、そっとしておいてやってください。
ああ、ボラ欲しいけどサカイヤで買う気にならねえ・・・
372:底名無し沼さん
03/02/03 09:41
ボラがいいですか？
373:底名無し沼さん
03/02/03 12:13
>>371
やはり安いちゅうこっちゃ。
374:底名無し沼さん
03/02/03 12:21
>>371
ボラってアークのボラかい？
それだったらＩＢＳで買いなされ。
375:３５１
03/02/03 22:57
＞３７４
２ｃｈ見て、ボラだったらIBSで買おうと思いました・・・
アークのボラか、デイナのテラプレか・・・うぁ
376:底名無し沼さん
03/02/04 10:48
アークはジッパーが重いから嫌い。
デイナが好き
377:３５１
03/02/04 22:39
＞３７６
どんなものなんでしょうな。
ボラ（９５）は多機能ザックってイメージがあって、フロントポケットやら、サイドジッパーが便利そう。
テラプレはあのポケット二つを有効に使える自信はないんですが（重心背中から離れそーで）、背面システムは魅力的すぎ・・・。
378:底名無し沼さん
03/02/04 23:02
ボラファンで中型から９５まで色々愛用しています。とっても満足してますが、
サイドジッパーは不要だと思います。サイドジッパーを付ける事によって不要
な雨漏りの原因を作っているようなもので、その為に他のザックよりも装備の
防水に神経を使う事になります。
またサイドジッパーはＹＫＫの大型ファスナーで相当シッカリしたものですが
、万が一にも長期登山中に砂や小石・木の枝などを噛んでしまって故障したら
と思うと恐ろしくて開閉した事はありません。
特に前述した防水に関する懸念は、あちらは日本のような降雨は無いようです
から、使用環境そのものが全く違うんでしょうね。
それにしても良いザックだと思います。
379:底名無し沼さん
03/02/04 23:07
日本って降水量は少ないんだよ。
380:３５１
03/02/05 00:26
>378
ありがとうございます。そーなんですか・・・水染みるのか・・・・・・
うーん・・・デイナにしようか・・・ｗ
381:底名無し沼さん
03/02/05 00:28
>>380
防水ってことならマックパックも考えてみたら？
382:底名無し沼さん
03/02/05 00:31
防水だけを考えてるわけでもないんですよ。
あとマックパックはいいんですが、若干容量不足なので・・・。
基本的にサイズフィッティングをしてくれること、容量が比較的でかいもの、幾つかアクセスポイントがあること・・・で探してます。
383:底名無し沼さん
03/02/05 00:39
>>382
グリセードっていうのが70Lだけど
それでは小さいのかな？
好みだから無理には勧めないけど
384:３８２
03/02/05 00:43
ありがとーございますｗ
海外行くわけではないんですが、１ヶ月位山に篭っちゃうことがあるんで、やっぱ最低９５は欲しいところなんです。
ただ、別サイズでもう少し小さいのも考えてるので、そちらの方でマックパック、今度見てきます。
防水性と、あとフィット感がいいって話よく聞きます。あんま悪い噂聞かないのはめずらしいですよね。
385:底名無し沼さん
03/02/05 00:44
>>383
ごめんね。
100Lクラスを探してるんですね。
日本で販売されているものではグリセードが最大サイズだからだめですね。
386:３８２
03/02/05 00:49
今使ってるのが、１００リットル１気室なんですが、背面があってない上に（まあ成長期の初めに買ったザックだから・・・）、毎日一番下から物を掘り起こさなくちゃならないので、山行の最後のほうになると、衝動的にザックを引きちぎりたくなるんです・・・
387:底名無し沼さん
03/02/05 00:55
100Lは使ったことないけど、小屋やテントに着いたら
ゴミ袋に全部出してしまいます。
ザックからいちいち取り出すの面倒だから。
そして出発前に行動中に使うものを上にして、詰めなおします。
388:底名無し沼さん
03/02/05 10:45
ミロのトレック４５てどう？
389:底名無し沼さん
03/02/05 11:41
ジッパーが故障なんてある？
底のジッパーなんて意味ねぇじゃん。
390:底名無し沼さん
03/02/05 11:46
>>389
＞ジッパーが故障なんてある？
あるよ。
自分が持っているのは2気室で底がジッパーで開閉するタイプ。
だけど壊れたときのために紐で締められるような構造になってるよ。
391:底名無し沼さん
03/02/05 21:33
>>389
あれば絶対に壊れないとは言い切れないのだ。
大型ザックを必要とする山行した事無い奴に限って「そんな大きなザックなぜ必要？」と言う。
底のジッパーの必要性が判らない奴に限って「意味ねぇじゃん」と戯言ほざく。
392:底名無し沼さん
03/02/05 23:35
>>388
ポーランド製なのに（？）デザインもいいし値段も安いよね。
ショックコード使ったピッケルホルダーも使いやすそうだ。
393:底名無し沼さん
03/02/06 00:53
>大型ザックを必要とする山行した事無い奴
５５Lで厳冬期２週間のクライミングですが。
>底のジッパーの必要性が判らない奴
２０年山やって来て必要と思ったことないでつが。
394:底名無し沼さん
03/02/06 09:15
ボラは底に１箇所、脇にも２箇所のジッパーが売りだぞ。
ボラユーザよ、どうよ。
395:コンタクト
03/02/07 00:23
>351 ：底名無し沼さん ：03/01/19 00:50
>グレゴリーのデナリプロか、デイナのテラプレーンかで迷ってます。
>テラプレは、後ろの大容量ポケット二つを有効に使える自信ない（重心が後ろ行き
>そうで、物いれるのがためらわれそーです）。
デイナのでかいのはザックの内側、人に近い側と遠い側とがバックル付きコードで
繋がっているので、重心を人の方にぎゅっと近づける事が出来るようになってます。
この仕組み、私のでも付いてるので、テラプレーンなら間違いなく装備されてますよ。
396:底名無し沼さん
03/02/07 06:32
>>395：コンタクト
>デイナのでかいのはザックの内側、人に近い側と遠い側とがバックル付きコードで
>繋がっているので、重心を人の方にぎゅっと近づける事が出来るようになってます。
それはサイドコンプレッションといって、容量以下の荷物でザックを
安定させるためのもので、重心位置を変えるためのものではありません。
デイナに限らず、中･大型バッグは大概この機構を装備しています。
たとえばザックを半分の容量の荷物で使う場合、普通にパッキングすると
荷物が全て下部にいってしまいバランスが悪くなります。
こうした場合、サイドコンプレッションをかけることで、ザックの奥行きを狭め
下部から上部までバランスよくパッキングをすることができます。
しかし容量目一杯の場合はコンプレッションをかけても重心位置はほとんど変わりません。
395は完全に間違った解釈ではありませんが、この機構の本来の目的を理解し、
有効に利用することを薦めます。
397:底名無し沼さん
03/02/07 09:20
>>396
いや、395さんの言ってるのはそれとは違って
“Internal Load Control Strap”の事。
URLﾘﾝｸ(www.danadesign.com)
（左下、下から２番目がその説明）
ザックの中に、頭の後ろあたりから前面ポケットの
取り付け位置までベルトが付いてて、ある程度
荷重を引き寄せる事が出来ます。Danaの中型以上の
パックには大抵ついてます。
398:396
03/02/07 09:51
>>397 >>395
勘違い失礼しました。
しかしこの機構も重心位置を移動するよりも、コンプレッション及び
頭部後ろのスペース確保のためですね。
私の所持する'97TNFのバッグ(102+23㍑、82+16㍑)にも同じ機構が付いています。
しかし重心の引き寄せは、フレーム構造に依存するため、この機構でも
容量目一杯に荷物を入れた状態では重心の引き寄せはできません。
バッグの内部にストラップが通っているものはあまり見かけませんが、
同じ位置の外部にストラップが付いているものは多数ありますね。
同じ機構のを持つバッグを使用しているので有効性は認めますが、
重心の引き寄せという意味では他メーカーと大差ないと思います。
399:３８２
03/02/08 21:33
デイナのフロントポケットってかなりでかいですよね？
ついてないようなザックなら上へ伸びてるんで、重心が背中に近いのがわかるんですが、例えばあのフロントポケットにテントとか放り込んだ場合（例えば、です）、重心がかなり後ろに引っ張られませんかね？サイドコンプレッションをしめても、です。
山行に必要なものだけなら、こんな容量いらないんでしょうが、なんだかんだで快適さが欲しいのと、サークルで他の人の荷物を持ったり、あと地質調査なんかをやるので、機器を持ち運ぶんです。
400:底名無し沼さん
03/02/10 04:28
>>399
とりあえず400ゲト!
テラプレユーザだけど、“バーティカルポケット” に、あえて重いものを
入れる事は滅多にないよ。 例えば、濡れたままのテントフライを
入れて撤収だけしちゃって、あとで取り出して乾かすとかはやるけどね。
あそこに入れる物は「フリース、レインウェア、アノラック、ザックカバーetc」
で、ほとんど軽い物で、テラプレにはゴタイソウに左右にアクセスジッパー
があるから重てー物は、そこからゴソゴソと体に近い所へ滑りこますから、
漏れは、荷重に関して心配した事ないなぁ。
まあ、よっぽど「変ちくりん」なパッキングをしない限りは心配無用って
感じでしょうか。
401:底名無し沼さん
03/02/12 00:11
お店に行くとよく「春秋の日帰りに」とか「小屋泊まり１泊程度」など
書いてあるんですけど、３５リットルのザックで小屋１泊（夏）なんて
無理だと思うのは私だけでしょうか？
402:底名無し沼さん
03/02/12 00:39
>>401
あなただけ。軽量化＝金＝弁当依頼とか知恵使えよ。
403:底名無し沼さん
03/02/12 00:42
>>401
20リットルで十分。
雨具、フリース、水、行動食、地図、ヘッデン他に何が必要だ？
404:底名無し沼さん
03/02/12 01:40
２Ｌペットボトル１０本に入れれる物は・・・と考えれば
２０Ｌザックでも十分かも。
405:底名無し沼さん
03/02/12 08:17
>>401
35㍑あれば、２泊３日のテント泊逝けますが。
406:底名無し沼さん
03/02/12 09:07
パッキング自慢大量発生だな
407:底名無し沼さん
03/02/12 09:31
>406
パッキングというより道具の選び方だな。
余計な物を持ってくヤシが多すぎる。
「20Lで小屋１泊」「35Lでテント２泊」程度で
自慢になると思ってるとは･････初心者ですか？
408:底名無し沼さん
03/02/12 11:56
脚力ないためどこまで削れるかなのだ.....T_T
409:底名無し沼さん
03/02/12 12:02
>>407
初心者というより自分には出来ないから
僻んでるんじゃないか？
410:底名無し沼さん
03/02/12 12:26
>>403
コッヘルストーブセットとツェルト、小型カメラ、
アイゼンとスパッツも持ちたいんですが。
411:底名無し沼さん
03/02/12 12:29
買った道具が不要であったことを認めたくないんだな＞余計な物を持ってくヤシ
カタログスペック暗記して、蘊蓄たれて、大枚はたいて買ったんだもん名w
412:底名無し沼さん
03/02/12 12:34
小さ目のザックにきっちり詰めるより
大き目のものに八分目に入れるほうが
好きだな俺は。
それもパネルローディングタイプが物の
出し入れが楽でいい。
413:底名無し沼さん
03/02/12 12:47
余計な物？
414:底名無し沼さん
03/02/12 12:48
>>410
①ストーブ、チタンポット、ツェルト一式、アイゼン、ダウンジャケット、
②食料、水筒、雨具、スパッツ、ザックカバー、ヘッドライト、
無線、ファーストエイドキット、雉打ち用具、地図、コンパス、etc･････
①と②の装備が32ﾘｯﾄﾙのザックに入ります。②のみなら25ﾘｯﾄﾙでＯＫ。
道具選びと、パッキングを工夫してみては？
415:底名無し沼さん
03/02/12 13:18
>>414
日帰りから小屋泊まで、その装備を担いで逝きますが。
416:底名無し沼さん
03/02/12 14:56
414=415なのか？
417:底名無し沼さん
03/02/12 15:28
そんなとこだよね。
靴下、下着、酒、おみやげ入れて３５Ｌは妥当と言うことで。
>>401
で、>415は何リッター使ってるの？
418:底名無し沼さん
03/02/12 15:42
35ﾘｯﾀｰ程度なら、つくりの差（値段の差）が背負い易さに
あまり出ないと考えていいでっか？
やはり、こだわったがいいでっか？
419:底名無し沼さん
03/02/12 15:50
30L以上では大きく違うとおもいまつ。
重量物入れると30Lでも20Kg近くなるしね。
値段より背面長とショルダーベルトの位置。
420:415
03/02/12 17:38
>>417
35ぐらいかなオスプレーKESTRELとかいうの。
10キロ以内でなんとか。
421:底名無し沼さん
03/02/12 19:34
アークの三浦さんヤフオクにでてるよ。
３４Lですって。安いんでないカイ。
422:底名無し沼さん
03/02/12 20:55
>>421
あちゃこちゃでテメーの出品宣伝すんなアフォ！
423:底名無し沼さん
03/02/12 21:31
＞＞422
ありがとうございます、わざわざ書き込んでいただいて。
いろいろ見てるんですね。申し訳ございませんでした。
424:底名無し沼さん
03/02/14 17:40
External Frameのおすすめを教えてくれー。
書籍「アウトドア道具考」ではミズの、ケルティ、じゃんの３メーカが
書いてあるけどよ～わからん。
425:底名無し沼さん
03/02/14 17:57
また帝京
【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し 受験生の仲介手数料２億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
google検索結果「帝京 事件」
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
426:底名無し沼さん
03/02/14 18:37
>>424
External Frame Bagが欲しいのか？
Frameのみ欲しいのか？
しかも用途も希望容量も書いてなくてはレスできん。
答える方の身になって質問しる。
427:底名無し沼さん
03/02/14 19:10
ふむふむ、すまぬ。
当面は、自転車(15kg)の担ぎ上げ(1000m程度1回/週)主体なので、
Frameのみで足りる。
しかしだ。もしBagがオプションでも買えるのなら、
１石２鳥になるなと欲張った考えもある。
428:底名無し沼さん
03/02/14 19:26
>>427
下りのことを考えるならコンパクト性＆折り畳み可能な↓
バックカントリー・フォールディングボーン BB-018 \8550
URLﾘﾝｸ(www3.coara.or.jp)
純正オプションバッグはないが、後々バッグを取り付けて使う、
又は重量物を運ぶなら背負い心地抜群の↓
タトンカ・ショイコ AT-1130 \18,000
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
429:427
03/02/14 19:43
こりゃいいぞ。
「タトンカのキャリングシステムを搭載したショイコです。」
しょいこパック\7800もありそう。
430:底名無し沼さん
03/02/16 19:57
アークのボラ40、カムシン38ってそれぞれ表示通りの容量はありますか？
あとIBS石井はまだザックは扱っているのでしょうか？
431:底名無し沼さん
03/02/17 12:54
扱っている
432:底名無し沼さん
03/02/17 20:06
ノースとカリマーの今年の春の商品です。
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.karrimor.com)
TNF３８リットル９００ｇ
仮マ３５リットル７００ｇ です。
みなさん、どう思われます？
無雪期一泊小屋泊まりぐらいに。
433:底名無し沼さん
03/02/18 14:32
九州でディナ売ってるとこおしえろ。
434:礼儀知らず
03/02/18 18:04
>>433
人に教えてもらうのに「教えろ」はないでしょう。
435:底名無し沼さん
03/02/18 18:58
>>433
それはディナじゃなくてデイナって読むんだよ。
436:底名無し沼さん
03/02/18 19:30
九州でデイナ売ってるとこおしえれ。
437:底名無し沼さん
03/02/18 22:30
danadesignはREIで売って無いかな？
438:底名無し沼さん
03/02/18 23:03
売ってない。
439:底名無し沼さん
03/02/19 09:09
あっそ。
440:底名無し沼さん
03/02/19 21:04
427じゃないですがタトンカのショイコ買っちゃいました。
取り寄せだったんですが色はＯＤじゃなくて黒でした。
カタログとも違って背当て等も黒でした。
背負い心地は最高です。背負子じゃないみたい。
エバニューに聞いたところ若干在庫はあるそうです。
仕事で山道を担ぎ上げするために買ったのですがこれなら無事終わりそうです。
値は張りますけどね。
441:底名無し沼さん
03/02/20 18:18
Dana Designのexternal frame pack(Longbedなど)は、
フレームからパックをはずすことはできますか？
フレームのみをショイコのように使いたいので。
442:底名無し沼さん
03/02/20 18:49
>>441
Danaは知らんがEX-Frameのザックで分離できないものを見たこと無い。
でも、フレーム単体で使うならタトンカの方がいいと思うよ。
Danaに拘りたいならかまわないけど。
443:底名無し沼さん
03/02/20 19:18
そうそう、そう思うんですが。
タントカ\18,000＋ｼｮｲｺﾊﾟｯｸ\7,800
とDanaのEX-Frame $99（URLﾘﾝｸ(www.northernmountain.com)）
で悩んでる。
444:MIL
03/02/20 22:34
グレゴリ-のグラビティ使っています。
今、米軍のｃｆｐ－９０が安価になってきているので
購入予定しています。
誰か使用している人、書き込み願います。
445:440
03/02/20 23:06
>443
ショイコパックってどんなものなんです？
446:底名無し沼さん
03/02/20 23:17
>>444
ｃｆｐ－９０って、バックレングスの調節が昔
ロウアルペンが使っていたプラスチック製の奴だぜ。
しかも、たいがい中古だろ。たとえ、新品にしても
長いこと放置した在庫だろ。バックレングスの
プラスチックが劣化していそうだから、リスクはあるぜ。
447:コンタクト
03/02/20 23:28
>441 名前：底名無し沼さん ：03/02/20 18:18
>Dana Designのexternal frame pack(Longbedなど)は、
>フレームからパックをはずすことはできますか？
ロングベッドは分かりませんが、テラフレームは、フレームのみを背負子
のようには使えません。
448:底名無し沼さん
03/02/21 02:55
ミステリー・ランチ・システムのザックは
internal frame？それともexternal？
449:底名無し沼さん
03/02/21 07:37
＞ミステリー・ランチ・システムのザック
４４８様、ご使用になるお子さまはどちらをご希望でしょうか？
450:底名無し沼さん
03/02/21 16:05
５５リットルのザックでテント縦走何泊できるでしょうか？
ちなみに夏です。
451:底名無し沼さん
03/02/21 16:12
>>450
普通逆だろ。日数に応じてザック選べ。
452:底名無し沼さん
03/02/21 21:20
ｼｮｲｺﾊﾟｯｸは、店屋のｶﾀﾛｸﾞでチラリと見ました。
「タトンカのショイコ」専用パックとして載ってました。
たしか60ﾘｯﾀｰ?だったような。
453:?@
03/02/21 22:22
＞５５リットルのザックでテント縦走何泊できるでしょうか？
冬でも１週間行けるな。クライミングギアないなら楽勝。
454:底名無し沼さん
03/02/21 22:57
>>453
本人の経験と所有する装備に左右される部分も大きいので一概には言えないな。
455:底名無し沼さん
03/02/22 12:58
正直経験以外のとこでも「山の上でどれだけ楽をしたいか」によっても変わってくると思う。
米を炊きたくなくてレトルトがいーっていうなら、アルファ米やらサトーのご飯やらで、その分かさばるわけだし。
456:底名無し沼さん
03/02/22 13:14
>>455
サトーのご飯は良しとして、
アルファ米はかさばるのですか？
457:底名無し沼さん
03/02/22 14:11
>>456
生米と比較して体積は変わらんし重量はずっと軽い
味は今一つだけどな
458:440
03/02/22 22:07
>452
それ欲しいかもしれない。
具体的にお店とか教えてもらえませんか。
459:底名無し沼さん
03/02/23 00:17
>>453
こー言うアホを過去見た事あるなー？と思ってたんだが
>>393
と同じ奴か？
違うとしてもクライマーってヴァカなんだな
460:455
03/02/23 00:37
すんません・・・
アルファ米使ったことないから、イメージで書いちまいました・・・
落ち着いて思い出してみると、ありゃ確かに小さいや・・・
461:底名無し沼さん
03/02/26 21:43
国内の徒歩旅の計画を立ててます。（３Week野宿）
ZeroPointのこれが軽くていいんですけど、どーでしょ。
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
やっぱ、１室だと面倒でしょうかね？
462:底名無し沼さん
03/02/26 21:50
>>461
気室数は好みの問題だろうけど背面システムが良くない。>>モンベル
463:440
03/02/26 22:09
タトンカのショイコ用バッグの取扱店教えてください。
とりあえず1日に出発なのですがそれ以降でもいいです。
使い心地とか書くから～
464:底名無し沼さん
03/02/26 22:24
あさっての夜に店に行ってまたよく見てくる。
465:底名無し沼さん
03/02/26 22:43
>背面システムが良くない
最近、別売りメッシュが売ってるね。
背面に装着して蒸れを防ぐらしいんだが・・・どうなんだろ？
466:底名無し沼さん
03/02/26 22:46
>>465
いや蒸れじゃなくてハーネスの作りが･････
467:461
03/02/26 22:52
レスありがとうございます。
>>いや蒸れじゃなくてハーネスの作りが･････
ハーネスがペラペラなのかな？
調整がきちんとできれば、パッドの厚みは
まあしょうがないかなと思ってるんですが。
468:底名無し沼さん
03/02/26 23:17
モンベルの50リットル以上は間もなくモデルチェンジするよ。
ハーネス、ウエストベルトはかなり変わる。
469:底名無し沼さん
03/02/27 07:04
>468
先月の竹芝で発表あったですか？
470:底名無し沼さん
03/02/27 07:05
>>464
つか、販売店教えりゃいいんじゃないの？
471:底名無し沼さん
03/02/27 08:15
ｼｮｲｺﾊﾟｯｸをｶﾀﾛｸﾞで見た店
URLﾘﾝｸ(www.camp-2.com)
472:471
03/02/27 09:08
CAMP2太宰府店です。
「ショイコのカタログありますか？」で総合カタログ？見せてもらいました。
記憶によるとエバニューのショイコのうしろに載ってました。
「ショイコ\18,000とショイコパック\7,800」
473:底名無し沼さん
03/02/27 09:12
>>462=466?
もっと詳しく教えてよ。せっかく匿名なんだからさ。批評しようや。
具体的にどの部分が良くないの？
オレは結構気に入ってるんだけどなあ。ゼロポ。
474:底名無し沼さん
03/02/27 10:37
アウトレットにLWアルパインパックが並ぶのか？？
ワクワク
475:440
03/02/27 11:23
>471-472
ありがとうございます。太宰府はさすがに遠いのでなんかしらの形で連絡を取ってみます。
週末からショイコを小笠原で使います。
往復は自分の荷物を、現地では資材を担いで山道を歩きます。
今からワクワクしています。
476:462=466
03/02/27 13:39
>>473
俺が気に入らないのは特にヒップベルトの造り。
角度調整機能を付けたのはいいけど、捻り強度？が弱すぎると思う。
例えば20kgの荷物で、肩：腰の重量分散を0：100にすると（この状態で実用はしないけど）
かなりザックが下へずり落ちる。オスプ、ロウ、グレではこういうことは無い。
俺の場合、20：80から40：60程度の間で重量分散を変えながら歩いてるので、
ヒップベルトの機能は重視してる。まあ50L以下なら問題ないと思うが。
あと、背面パッドが軟らかすぎるのも俺としては減点。
それでも'99以前のモデルと比べればかなり良くなったと思う。
（あの頃は一番重要なフレームが糞だったような･････。）
だた同容量で他社のバッグと比べた場合、L.W.シリーズ以外でも
軽量であることは魅力かな。価格も定価でも半額くらいだし。
でも俺は多少バッグ本体が重くても背負い心地の良いバッグが好きだな。
靴やザックなど身に着けるギアは個人の好みで評価がかなり違うから、
俺のカキコも「一個人の意見」として参考程度に見てくれ。
477:底名無し沼さん
03/02/27 13:47
フレームもゴツいウエストベルトも必要無い。
「クライミング用」とされるもので、そんなもん付いてるのがあるかい。
478:底名無し沼さん
03/02/27 14:44
匿名の掲示板に来てどうやって個人的意見"以外"を言えるだろう？
誰かの代表の意見なんて言えっこないのに。
ザックは寝るときマット代わりに使うので、つぶすとペッタンコになるやつがいいでーす。
グレゴリー？ カリマー？ ごつくて嫌い。
479:z
03/02/27 14:54
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.pink-angel.jp)
480:>>478
03/02/27 15:10
匿名性の高い掲示板でも転用情報など個人的意見以外もあるよ。
つーかいちいちつっこむな粘着厨。
とゆう漏れはDanaのバッグを愛してるわけだが。
481:底名無し沼さん
03/02/27 15:16
プラダのバッグだぞゴルァ！
482:底名無し沼さん
03/02/27 16:06
エルメスがｲｲ！
483:440
03/02/27 20:39
ショイコパックはエバニュー扱いで35リッターだそうです。
ショイコの色は黒だけどパックの色がまだOD系らしいので悩み中です。
HPに画像もなくて形も解らないし…
484:473
03/02/27 21:03
>>476
レスどうも。実はオレもヒップベルトの取り付けが気になっていた。
ベルクロがベリベリはがれてくるときがたまーにあってね。
ちなみに１２０です。安くて軽いところがイイです。でっかい雨ブタも。
せいぜい４０キロぐらいなので背負い心地が悪いとは思わなかったよ。
古いのがｸｿはその通りだと思う。（９０年代の製品ね）
ところで477みて思ったのだけど。
フレーム無し、ウエストベルト無しでは何がお勧めですか？
メーカー、商品名を教えてください。
ホールバッグなんてのはナシね。
485:モンベル♪モンベル
03/02/27 21:03
とりあえずゼロポイントがいいぞ
486:底名無し沼さん
03/02/27 21:36
＞フレーム無し、ウエストベルト無しでは何がお勧めですか？
ロウのアルパインアタック50がいい。
薄っぺらいフレームシートとちゃちなウエストベルトはあるんだけどね。
背面にマットを入れるとかさばらず収納できて、背負い心地も良くなる。
サーマレスト3/4を4つ折りにするとちょうど収まる。
ウエストベルトは邪魔なら前面に回しておける。
雨ブタを上にスライドさせると60リットルくらいの容量になるから
冬山以外ならテント泊の縦走でも使えるよ。
ただ、自分の持ってるのは4､5年くらい前のモデルで、最新型の
同モデルがどうなってるのか良く知らない。
487:476
03/02/27 22:14
なんか俺のカキコでサカリがついちゃったヤシが居るみたいだな。
まあ。この程度のこと２ちゃんでは珍しくもないことだが。
確かに難所を短期で攻めるクライマーにはごついハーネスは不要だろう。
まして俺はやらないがマット代わりにするというなら尚更･･･
だが、>>476は長期マターリぶらつくＢＰ視点からの意見なわけだ。
最初の質問者（>>461）はＢＰのようなので。
だが>>473は何をやってる方だかわからないので、参考程度に見てくれと書いた訳だが･････
>>484=473
120Lで40kgって君は何をやるんだ？
461=473でＢＰなのか？それとも長期遠征登山でもする方なのか？
俺は2monthのＢＰでも108Lの40kg弱だったが･････。
一度125Lの48kgぐらいで逝ったこともあったが、食料が減って40kg以下ぐらいに
なるまではろくに距離を歩けなかった･････。俺の限界は約40kgみたいだ。
なのに君は「せいぜい４０キロぐらい」ってあっさりと言ってるし。
俺とは体力が違うんだな。精進せねば･･･。
488:473です。
03/02/27 22:44
>>486
なるほど。それなら良さそう。
今使ってるのが駄目になったら検討します。
LOWEは好きです。重いモデルが多いけれど。
>>487
何をしているかというと、荷物モチです。
せいぜい４０と言ったのは、もっと体力ある人
いっぱいいるのではないかと思って書きました。
体力に余裕があるわけではないですよ。
どうもご心配をおかけしました。
489:461
03/02/28 00:00
皆さんレスありがとう！ とくに>>476さん！
そおなんです、BP用途なんです。
本日買ったのは結局イーサ75L。46000円。
ｾﾞﾛﾎﾟｲﾝﾄ止めてコントワーIII買うつもりでお店にいったら
隣に置いてあったイーサ75のフォルムとカラーリングにビビっときて
背負ってみたら、、、、ヤラレました（ｗ
腰ベルトの形状が３D形状でピッタんこ。もお最高。
自分の腰骨だと0:100でしょえます。
自分はエクリプスの前身のバックサイドを持ってますが
イーサも同様にテントマットとしては×かも。
490:底名無し沼さん
03/02/28 00:19
>>487
2monthって２ヶ月のことだよね。
それで40㌔に収まるの？
途中で補給とかしてるのかな。
491:底名無し沼さん
03/02/28 00:32
フレームは抜くし、ウエストベルトは切り取ってしまう。
そうしても背負い心地が変わらんのはモンベルだ。
モンベルくらいだろ、今でもウエストベルト取り外し可、
フレーム代わりにウレタン入りって。
492:tantei
03/02/28 00:34
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493:底名無し沼さん
03/02/28 02:21
オレはオスプレーだ
494:底名無し沼さん
03/02/28 06:55
ザックを無意味に重くするフレームやら背面調節機能やら
ごっついウエストベルやら、でもそれらがないと売れない（泣）
、、、極めてシンプルな昔ながらのザックを作りたい、、、
とあるザックメーカーのシトの話。
495:476
03/02/28 09:03
>>489=461
477氏の意見も間違ってはいないと思うけどクライマー視点の意見。
やはりバッグパッカー同士は気が合うみたいだな。
ＢＰには腰で背負えるバッグマンセーってことで。
>>490
補給無しで逝きます。
チタンシェラストーブ、浄水器、この二点があれば、燃料と水という
日数で増える重量物に悩むことはなくなります。（国内では浄水器不要だけど
あと、日数で増える荷物は食料。
これは贅沢言わなければ、１日450g程度です。炭水化物：淡泊質：脂質を
6：1：3で用意すれば450gで2600kcalを摂取出来ます。
１日中歩くＢＰでは体重減少は免れませんが、行動に支障が出るほどではないです。
もちろん寒冷期、高所（ＢＰでもH4km程度まで上がることもあります）
ではもっと多くの熱量摂取が必要になります。
その場合は日数を減らすか、補給地点を設けるかします。
登攀器具などを持たないので食料以外の荷物は10kg以下です。
>>491
＞ウエストベルトは切り取ってしまう。そうしても背負い心地が変わらんのはモンベルだ。
つまり最初からヒップベルトがほとんど機能していないということ。
クライマーにとっては有効なのかもしれんが、ＢＰの俺にとっては致命的。
あなた方とは求めるものが違うということで。
>>494
それを無意味じゃないと感じる人がいるからそういうバッグが売れるんだよ。
短期勝負で軽量化最優先のクライマーにはわからないかもしれないけど･･･
496:底名無し沼さん
03/02/28 17:41
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497:底名無し沼さん
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498:底名無し沼さん
03/03/02 01:57
>短期勝負で軽量化最優先のクライマー
んなこと言ってるからハイカーはヴァカにされんのW。
ウエストベルトやゴテゴテした背負い調整なくても３０kg担いで冬壁登るの。
なにが短期勝負だ。予備日入れて２週間なんてザラよ。で、容量は６０L。
499:底名無し沼さん
03/03/02 02:37
ま、自分の持ってる有名ブランド大容量機能満載ザックに
ケチつけられてハイカーさんが怒っておられる、
とゆーことで勘弁。
「BP」なんて全く一般的でもない表記をしてるが
所詮ハイカーさんなの。許してあげて。
500:底名無し沼さん
03/03/02 02:46
>>499
そだね。ハイカーよりクライマーが偉いのは自明のことだしねw。
ザックに３万も４万もかけることからもアフォさを露呈するハイカー。
501:底名無し沼さん
03/03/02 02:53
>>495 はえらそうに蘊蓄たれるんじゃねえ、カス！
502:底名無し沼さん
03/03/02 06:53
498-501はバレバレの自演だなw
503:底名無し沼さん
03/03/02 20:22
クライミングも長期縦走もやるけど、そのつど使いわければいいのでは？
なんか蒸し返すようだけど、遊び自体が違うから、比べてもしょうがない面があると思う。
ただクライミングは「スポーツ」で、縦走は「旅」って感じするけど。
自分の場合はクライミングではライペン使って、縦走ではアークやらDANAを使ってる。
勿論ライペンでも縦走いけるけど、クライミングより「快適さ」を求めてるから、他のメーカーのザックになってる。
そんなもんじゃねーのかな。
504:476
03/03/02 21:25
>>498-501
あのー、短期と表現されたことに興奮してるようですが、
なら、登山や旅の期間は長いほど偉い？と思ってるのですか？
２ヶ月旅する私から見れば、２週間は短期ですが、それはスタイルの違いじゃないんですか？
趣味なんだから、別に長期やるから、又は難所を攻略出来るからといって偉いとか凄いと言う物では無いと思いますが。
もちろん高度な技術を持っていることはとても意味のあることだと思いますけし、
はっきり言ってクライマーの技術には感心しています。でも偉いとかとは･････
私も２週間程度なら、50～60Lのザックを使いますし、ザックにもあまり神経使いませんが、
２ヶ月となると、食料だけで30kg近くなりますし、全装備含めれば、40kgぐらいになります。
そうなれば100L程度のザックは必要だし、ザックに神経使うのもおかしくない思います。
503さんが表現してるように、ＢＰはクライミングのように激しい動きは無いから、
ごついハーネスがあっても邪魔になりませんしね。
あと長期になると上に書いたように荷物の半分以上が食料ですから、
出発時と終了時では荷物の容量がかなり違うので、フレーム、コンプレッションの
しっかりしたバッグの方が使いやすいです。
私の意見を、クライマー視点から否定するのはかまいませんが、
自分と違うスタイルを否定するというのはちょっと視野が狭すぎるんじゃないかな？
私は今回、質問者がバックパッカーのようだったから、クライマー視点の意見は否定したけど、
クライマーの存在を否定するような書き込みはしてないつもりだけど。
あと、私をハイカーと呼ぼうが散歩屋と呼ぼうがかまいませんけど、
「ヴァカ」とか「所詮」とか「どっちが偉い」とか言うのはちょっと変じゃない？
クライマーさんってみんなこういう考え方なの？
505:底名無し沼さん
03/03/02 21:59
４７６さん、読んでいて面白かった。
俺は４７才だが、２０キロ以上は１日で腰に来るようになってしまった。
４０過ぎたら気をつけてください。
506:底名無し沼さん
03/03/02 23:37
この板では
クライマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイカー＝散歩屋≒バックバカ
です。よく心得てからカキコしてください。
507:底名無し沼さん
03/03/02 23:41
モンベル春モデルのトレッキングパックは微妙
508:底名無し沼さん
03/03/02 23:43
この板の自称クライマーを相手にしてはいけません！
よく考えてカキコしてくださいw
509:476
03/03/03 09:40
>>505
確かに腰痛持ちの方や、ご年輩(失礼)の方には20kgでも辛いかもしれませんね。
私も、自身を過信せず程々にしようと思います。
人生の、そして同じ趣味の先輩としての忠告ありがとうございます。
>>508
>>498-501と>>506,>>508を見て、
この板でクライマーを自称してる方がどういう類の人か
わかりました。ありがとうございます。以後気を付けます。
510:底名無し沼さん
03/03/03 12:12
>>494
遅レススマソ。ＩＣＩのガッシャブルム知ってる？
511:底名無し沼さん
03/03/03 13:33
＞509この板でクライマーを自称してる方がどういう類の人かわかりました。
まー、そういうこった。
脳内の戯れ言に反応してるようじゃオマイもまだまだだな。
オマイはオマイのスタイルで楽しめ。
512:底名無し沼さん
03/03/06 07:53
デイナ2003Website
UP完了したみたい。 かなり待ったな。
URLﾘﾝｸ(www.danadesign.com)
513:bloom
03/03/06 09:00
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
514:底名無し沼さん
03/03/06 11:57
俺はシティはいかーです。今日もICI新宿の３階に挑戦して期末。徘徊では有りません、為念。
515:底名無し沼さん
03/03/06 13:12
>>512
グレイシャー、ボムパックあたりがいいね。
使いやすそうだし、DANAにしては随分と軽い。
516:底名無し沼さん
03/03/06 21:25
スチールフレームの
アイガー強力＋片桐のキスリングですが何か？
517:底名無し沼さん
03/03/06 21:36
>>476
２ヶ月分の食料持ち歩くって嘘でしょ？
本当だとしたら何処に何をしに行くときでしょうか？
518:底名無し沼さん
03/03/06 22:31
もうそっとしといてやれ
519:底名無し沼さん
03/03/06 22:33
＞517何処に何をしに行くときでしょうか？
476のレスを良く読めばバックパッカーなのがわかるし、
「＞495国内では浄水器不要だけど」のカキコから海外に逝くことがわかる。
だいたい匿名掲示板で「嘘でしょ？」って聞くこと事態意味がない。
書き込みが"本当だ"ということも"嘘だ"ということも証明は不可能。
だいたいザックスレでオマイの質問ははスレ違い。
長旅の情報が知りたければ質問スレでも逝け。
まー、脳内が僻み粘着してるだけだと思うがな。ｗ
520:山崎渉
03/03/13 15:19
（＾＾）
521:
03/03/22 08:03
あげ
522:底名無し沼さん
03/04/13 22:06
Dana DesignのColchuckっていうの何だけど、
載っているHPによって、31Lと41Lがあるんだよね。
これって2種類あるの？誰か知っている人が居たら教えて下さい。
日本と米国では流通品が違うとか？
523:底名無し沼さん
03/04/14 01:09
デイナ2003モデルも、結構ショップに出回ってきまね。
中～大型モデルは、なんか細かい部分に金属パーツを使ったり
結構仕上がり良いじゃないですか。
しかし小型モデルは、なんだか訳わからない展開だね。
船橋「ら○ぽーと」のバッグ専門店に沢山あったよ。
>>522のコルチャックはビーパル２月号では、31Lで紹介
されてりしたけど、あれは41Lの間違いだろうね。
それを見てHPに反映したところもあったのかも。
日米間で、同じモデルでサイズが違ったりするのは
日本代理店が企画して製作されたモデルだったりする
けど、発売したばかりは実績と統計がないから
日本モデルは出ていないと思う...。
524:底名無し沼さん
03/04/14 01:11
出回ってきまね=× きたね=○
525:底名無し沼さん
03/04/14 02:23
>>523
レスありがとうございます。
やっぱり41Lで合っているんですね。
本国のHPには41Lと記載されているので。
ビーパルは私も見ました。あれでチェック入れてたんですよ。
この前実物を見たらなかなか出来がいいなと。
それで、どこか安い所は無いかな～とネットで探していたら、
31L?41L?の壁にぶつかった訳です。
答えが分かりスッキリしました。購入したら使用レポ書きますね。
526:底名無し沼さん
03/04/14 23:35
summitのエクステンションというのを見かけて気に入ったのですが、
どのようなものか詳しい方教えていただけませんでしょうか？
527:底名無し沼さん
03/04/15 07:51
オスプレイは容積ほど容量は入らん。実用を重視するなら避けた方が賢明。
528:底名無し沼さん
03/04/15 12:02
だから実用ならモンベルだと（ry
529:白っ子
03/04/15 16:09
バイクツーリングで新しいザックを購入予定です。
背負ってあまり疲れないのを探していて、オスプレーも良いかなと思ったんですが、
ドイターのトランスアルパインってどうでしょう？
値段も手ごろだし、レインカバー、ウインドウブレーカまで装備（笑）。
防水面でかなり惹かれているんですが。
識者の皆様の意見頂戴したく思います。
530:底名無し沼さん
03/04/15 17:38
>>529
ドイターって自転車板でよく名前聞くなぁ。
こちらもどうぞ。
【バックパック】自転車用ザック【ヒップバッグ】２
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
531:底名無し沼さん
03/04/15 18:41
出きる限り防水で安いのってありますか？
容量は２０L前後です。
532:底名無し沼さん
03/04/15 20:41
モンベル沢用 少し重いけど。
533:底名無し沼さん
03/04/16 19:26
>>527
容量表示が他と違うだけで実用にならんって
どおゆう思考回路なんだが。。
ゆるゆるに詰めたいなら１つ容量を上げて買えばいいのでは？
534:523
03/04/16 21:38
>>525さん、もしコルチャック買ったなら是非ｲﾝﾌﾟﾚ､ｷﾎﾞｰﾝです。
漏れも、デイナのあのクラスならコルチャックが一番良さげ。
41Lであの感じなら、定番中の定番「オスプレイ・エクリプス42」の
人気に少しでも近づきたいね。
あとティアドロップ型のパネルローディングってパッキングが楽で
いいけど、雑なパッキングだとパックの下の方に荷物が下がり易いから
注意だね。
535:山崎渉
03/04/17 10:52
（＾＾）
536:底名無し沼さん
03/04/17 11:50
537:底名無し沼さん
03/04/19 19:10
>>483
ｼｮｲｺﾊﾟｯｸは60ﾘｯﾀｰです。
538:山崎渉
03/04/20 05:28
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
539:底名無し沼さん
03/04/20 09:22
カッコ考えるより、真のザックはモンベル・ゼロポイント以外の選択は
ないでしょう。なぜか、って？使ってみれば分かります。
540:底名無し沼さん
03/04/20 09:32
使う前に選ばないといけないから悩んでいるんだよ。
541:底名無し沼さん
03/04/20 18:00
最近、ヤフオクで、ミレーの「ＯＮ３２］っていうモデルが新品未使用でよくでてるんだけど、
このＯＮ３２ってやつ、カタログにはでてないんだよね？誰か知っている人いますか？
542:底名無し沼さん
03/04/20 19:45
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
↑これね。あくまで推測だけど、
１０年くらい前によく売れたビンソンとかマーカムに酷似してるし、
刺繍ロゴからしても数年くらい前の製品じゃないかと思う。
商品企画はコサリベで、設計は日本のメーカー（今のミネルバ）
で、製造はベトナム。
543:底名無し沼さん
03/04/20 20:01
>539
漏れはﾗｲﾍﾟｿようにシンプルなのが増えて欲しい
544:底名無し沼さん
03/04/22 09:07
なんかニセモノっぽい。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
545:底名無し沼さん
03/04/22 09:18
>>543 禿堂。でも第二の選択肢はモンベルだとオレも思う。
アメリカ品はBDの一部を除いて全く選択肢には入らない。
ミレーも論外だし。
546:底名無し沼さん
03/04/22 09:40
選択肢に入らない？
パッキングしてかついで全力失踪で走ってみ。
学校に集まった時に時間があったんで比べた時があったW
オスプレーが最高だったぞ。
オスプレーは５０�Pぐらい、他はまちまちだったから、公正なテストじゃ無いが。
ある意味、これは参考になった気がする。
お前は山で陸上競技かと言われそうだが。
そういえば、
帰りの電車に乗るためにザックかついで走ることはあったりするな。
547:底名無し沼さん
03/04/22 09:44
最近の学生さんは金持ちなんでつねW
548:底名無し沼さん
03/04/22 11:58
おじさんたちはオスプレーなんて知らないのです。
549:底名無し沼さん
03/04/22 12:00
しかしオスプレー安くなったよね。
生産国が変わったからとはいえ、
お求めやすいのはいいのだけど、ちょっと悲しい。。。
550:底名無し沼さん
03/04/22 12:18
今期のエクリプス４２、\17800だって。
ロストアローは頑なに値下げするね。ありがたい事だけど
今までの価格帯でも十分競争力はあっただろうなと思う。
551:底名無し沼さん
03/04/24 17:54
オスプレーはイーサーとエクリプス、どっちが良いですかね。
552:底名無し沼さん
03/04/24 19:11
どっちも良い
553:底名無し沼さん
03/04/24 23:13
縦走派→エクリプス
軽量派→イーサー
歩き専門→エクリプス
スキーも→イーサー
2部屋→エクリプス
1部屋→イーサー
ごつい→エクリプス
やわい→イーサー
こんな感じ？
ちなみに漏れはイーサーがいいさぁ
554:底名無し沼さん
03/04/25 00:14
縦走派→イーサー
軽量派→これもイーサー
歩き専門→イーサー
スキー・スノボ→エクリプス
・・・ってイメージだが？
っつーかエクリプスって確かバックカントリースノボの人たち御用達ザックだよな？
555:底名無し沼さん
03/04/25 00:17
>553
クレセントとエクリプス、ごっちゃになってない？
勘違いならｽﾏｿ
556:底名無し沼さん
03/04/25 02:26
>>554
>>っつーかエクリプスって確かバックカントリースノボの人たち御用達ザックだよな？
yes!
おいらの周りは7人中5人がエクリ４２または前身のバックサイドさ。
もお、これしか無いって感じなのさ。
>>555
いや、俺もそお感じた。イーサーとクレセントの比較だろう。
ただしイーサーは７５Lと６０Lはまったく違うザックだよ。
名前変えるべきだと思うくらい。
557:底名無し沼さん
03/04/25 08:11
イーサー６０ 欲しい・・・
558:底名無し沼さん
03/04/25 13:46
イーサーの2003年モデルってもう売ってる？
イーサー30と45。
559:底名無し沼さん
03/04/25 16:03
エクリプスは測定器や工具を持って移動に最適。
サイドからの圧縮で下に物が下がりにくい点だけで最高点。
しかも外観、阿呆っぽく無いし。
重い器具もウエストベルトが具合良く受けとめてくれる。
しかもシンプルで大袈裟じゃ無いしー。
あれに比べれば、ただブ厚いくデカいウエストベルトはダッサダサ。立派な見た目だけのウエストベルトが多い。
圧縮したまま背面のジッパーを全開できて、中身に即アクセスできるところなんざ、泣けそうな程最高！！！
俺ら実験屋にはあれしかねーっつー感じだぜ。
560:５５９
03/04/25 16:13
悪の三浦は俺の場合、背負った感じは良いのだが
出し入れでメスプレーの勝ち。って漢字ー。
561:
03/04/25 17:36
押入れにキスリングがあるけど誰かほしいか？
562:底名無し沼さん
03/04/25 17:42
キスリングって何ですか？
563:底名無し沼さん
03/04/25 17:46
拷問道具だよ
564:動画直リン
03/04/25 17:55
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
565:底名無し沼さん
03/04/25 17:57
吐くまで背負わされます
566:底名無し沼さん
03/04/25 18:47
ＳＭ画像探しに行くとあるよ。
567:底名無し沼さん
03/04/25 22:40
>>559
同じくエクリプス42を使ってるよ。
これはもともとスノボやスキーを外着けした時の安定性を重視してるからやたらと
しっかりしてていいですね。
ヤマケイでは36をベストにしてたけど外着けメインで使うなら背面アクセスできる
42の方が確かに便利。
ヤマケイにはウエストベルトがごついという意見もあったけど外着け時の安定性
に大きく貢献してるので俺は42のウエストベルトはこれで正しいと思うし
結構気に入ってます。
568:553
03/04/25 23:05
>>555
BINGO!
スマソ
消えます(恥)
569:底名無し沼さん
03/04/25 23:15
直リンしないが、こういうのがあった。
カメラザックとして注目する人もいるんだな。
URLﾘﾝｸ(www80.sakura.ne.jp)
570:底名無し沼さん
03/04/27 05:29
外付け不必要、多機能でなくてもいいんならやっぱイーサーのほう？
571:底名無し沼さん
03/04/28 19:55
>>570
それか容量と値段次第でセレス
572:底名無し沼さん
03/04/29 00:28
seresuhaiyada
573:底名無し沼さん
03/04/29 01:06
nannde?
574:底名無し沼さん
03/04/29 02:17
nanndedalow
575:底名無し沼さん
03/04/29 18:43
nanndedalow-
576:底名無し沼さん
03/04/29 18:44
nanndedananndedalow-
577:底名無し沼さん
03/04/29 23:15
最近英語のレスが増えたな。
海外からもこの板を見てる人がいるんだな。
578:底名無し沼さん
03/04/29 23:47
okok
so-nandesuyo!
okok
yoku wakatte kudasaimashita!
aha!
yei!
oh!
Thank you baby !
gahahahahaha
do-modeshita-
579:底名無し沼さん
03/05/01 02:27
えへへ。ヘリオス26買っちゃった。
580:底名無し沼さん
03/05/01 04:25
ヘリオス２６良いなぁ・・
僕はゴーライトのディをオークションで安ーく落札したよ。
オークションで安ーく購入して正解だったよ。
あんなのに￥９，８００も出すのは勿体無いね。
ただの袋だもんね。幅の狭い縦長のキスリングって感じです。
普通のザックから天豚取っちゃった感じです。
ゴーライトのサイトでは９ｋｇまでＯＫとの事だったので、オモリ詰めて８ｋｇ位で３時
間程歩いてみたけど、ショルダーが太いから、まぁまぁの背負い心地だったです。
今年の夏はツエルト泊に使ってみようかと思います。
３６リットル３４０ｇなかなかグッドかも知れないです・・
581:底名無し沼さん
03/05/01 08:14
ヘリオス、S/Mサイズがないのがちと。
背面からのアクセスやめちゃったのが微妙。
ほしいっちゃほしいんだけど。
582:底名無し沼さん
03/05/01 10:19
北海道 秀岳荘オリジナルいいよー！
583:底名無し沼さん
03/05/01 10:28
ヘリオス26届きました。
店で背負って、オークションで旧モデルデッドストック買ったもんだから、
ちょっと感触が違った...
US MADEなのは嬉しいけど、（背面アクセスOK）
背面がやわ＆メッシュで、がっくり。
584:底名無し沼さん
03/05/01 12:05
ヘリオス26
旧モデルって、サイドパネルが黒いタイプ？それいい。
私のアークの２８、背面は硬いパネルと軟らかい板の二枚が入っていて、はずすことができる。
交換しよう！なんちて。
585:底名無し沼さん
03/05/01 21:04
> 旧モデルって、サイドパネルが黒いタイプ？
そだよ。
あんま詳しくないからいつのかよく分かんない。
現行はサイドパネルにHELIOS26って刺繍されてるけど、
これはオスプレイのエンブレムの下にHELIOS26と入ってます。
ARCと迷ったけど、オスプレイのほうがパッキングいい加減でも荷物が遊ばないかなと思って。
586:__
03/05/01 21:06
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの発見したっち♪
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
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URLﾘﾝｸ(yamazaki.90.kg)
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
587:底名無し沼さん
03/05/02 00:30
>>585
発売当初は高かった。
そのタイプの２０は時々売れ残りを今でも見るが、
２６は高かったため市場に出る数が少なかったのだろう、今は見る事は無い。
明確なポリシーが有るデイパックだから俺は好きだ。
いくらで買ったか知らないが、マジうらやましいぞ。
。
588:底名無し沼さん
03/05/02 01:10
>>587
そか。大切にするよ。
値段は11ｋ。新品というよりは未使用品だな。
589:底名無し沼さん
03/05/03 16:12
>>569のｶｷｺが気になってｴｸﾘﾌﾟｽ42観に逝ったけど
いやﾋﾞｯｸﾘ。まるでｶﾒﾗｻﾞｯｸだったｗ
ｶﾒﾗｻﾞｯｸとして使う上で一番ﾎﾟｲﾝﾄになるのが三脚の固定なんだけど
ｽｺｯﾌﾟﾎﾙﾀﾞｰの部分にかなり都合よく収まりそう。
背面の縁に或るフレームと側面のｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ型くずれを防いでくれて、
ｲﾝﾅｰﾎﾞｯｸｽ等を上手く組み合わせればかなり本格的に使えそう。
決め手は背負いごこちだったなあ。ｶﾒﾗｻﾞｯｸだとﾗﾑﾀﾞ以外は普通のｻﾞｯｸっぽく
ﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄと細めのｼｮﾙﾀﾞｰﾊｰﾈｽにしてるけど、あれって合わないとぜんぜんでしょ。
その点これは漏れの体にぴったりﾌｨｯﾄ。特にﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄが上下で調整できるおかげで
しっかりと腰と背中に荷重が乗ってきた。
今購入リストの最上位にあるよ。
あんまり良すぎるんで亀板にはしばらく報告しないでおこう。
590:底名無し沼さん
03/05/03 20:22
そのうち亀爺の甲羅になってそうだな＞エクリプス４２
591:589
03/05/03 20:55
>590
ﾜﾛﾀ。でもそれかなり嫌。まあしょぼい亀爺はﾆｺｿのｵﾘｼﾞﾅﾙｻﾞｯｸでも背負って悦に入ってろってこった。
ちなみに漏れは一応20代。ﾗﾑﾀﾞの愛用者だけど土の崩落地に雪が付いてた所をﾄﾗﾊﾞｰｽした時に５型の
幅のせいで（体をひねれない）死にそうな思いをして悪場が多いと辛いと。
それとこの夏から少し沢にも入ってみたいと。そうなるとｻｲﾄﾞｽﾄﾗｯﾌﾟが無くて三脚が前面に縦に付けられる
ｴｸﾘﾌﾟｽはかなりいけてる。
592:底名無し沼さん
03/05/04 00:08
５８９さんは書きました。
特にﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄが上下で調整できるおかげで、しっかりと腰と背中に荷重が乗ってきた。
そこだ！そこなんだよ。こいつのいいとこは。
あの骨盤の側面上部にまとわる感触はあれしかないね。
はっきり言ってウエストベルトいらねーザックが多すぎ。肩だけで良いって感じの。
たぶんウエストベルトは難しいのだと思う。
593:底名無し沼さん
03/05/04 08:19
age
594:594
03/05/04 10:34
去年ノースフェイスで買ったSTRIDER（TERRAシリーズ？）ってのを
もってるんですが、これってどうなんでしょう？微妙に重くて
ポケットがないので使いにくいきもするんですが・・・。
これを使ってる方、アドバイスお願いします・。
595:底名無し沼さん
03/05/04 11:17
実際に使ってみて「使いにくい」気がするんなら
使いにくいんだと思いますよ。
596:底名無し沼さん
03/05/04 11:54
>>594
ポケットがないのを長所と思う香具師もいる、
595のいうように、君が判断すればいい
597:底名無し沼さん
03/05/04 13:48
さかいやの先○者使ってる香具師いる？
598:底名無し沼さん
03/05/04 14:25
ﾔﾌｵﾌで10000円でgetすました。千駆者
599:さかいやザックは￥１，９８０
03/05/04 14:47
>>598
げっ！
さかいやの先○者（大型ザック）は容量サイズに関わらず￥１，９８０で
売っているんだよねー
電話で確認した上で通信販売で購入しても商品代金の他に消費税やら
送料やらの諸経費考えても￥３，０００程度で購入できるのに・・・
僕も、あのオークション良く見るけど皆さん金持ちらしくて、結構な
高額で落札してるんだよねー。出品者ホクホクだろうなー。
600:底名無し沼さん
03/05/04 15:35
600ゲト
601:底名無し沼さん
03/05/04 16:26
オイラが\10,000で落札したザックが店頭実売価格\1,890だと知ったらショック大きいと思う。
で知らずに落札して「大変良いものを安く譲って頂いて有難うございました。この方は素晴ら
しい出品者です。」なんて評価入力してたら大ショックで立ち直れないかも知れないと思った。
マジで\1,980っすか!?
602:底名無し沼さん
03/05/04 20:18
601
株板にはもちっと大きい金額でぎゃーぎゃー言っているのがたくさんいる。
あいつらには何も残らんが、おまえにはザックが残っている。
俺は２９年同じザックを使っているが、元の値段なんてすっかり忘れた。関係ない。
使ってやれよ。
603:底名無し沼さん
03/05/04 20:45
比較の対象が違い過ぎる気がするし、601は仮定の話をしていると思われるが
602は理解しているのだろうか？
>おまえにはザックが残っている。
んな偉そうに言う程の事でも無いと思われるのだが・・
602が２９年前に「\10,000で購入したザックが店頭実売価格\1,890だと知ったら」
２９年後の今も文句言ってそうな気がする
604:底名無し沼さん
03/05/04 20:54
>603
言う程の事でも無いと思われるのだが・・
605:594
03/05/04 22:30
>596さん
使いにくいような、と上で言いましたが特段、今まで
（富士登山一泊御来光・乗鞍登山）困った事はあんまりありません。（これ
から山登りをはじめる初心者です。）
ポケットがなくていい事ってたとえば、何でしょう？
これから夏に北アとか上のぼりたいんですが、
みなさんはどちらがいいと思いますか？
それとも、大きな差異はないですかね・・・。
（買い換えた方がよいのかという意味で）
606:底名無し沼さん
03/05/04 22:39
ポケットの無いザックなんて糞だね。
買い換えた方がいいよ。
って言って欲しいのかな・・・
607:底名無し沼さん
03/05/04 22:44
ポケットの有無で死に関わるかもしれない・・・
人それぞれだが。
608:底名無し沼さん
03/05/04 22:59
ポケットなくて不便ならウェストバッグを買い足したら。
丸ごと買い替えるより安い。
609:底名無し沼さん
03/05/04 23:02
外部にオプションバッグを付けられる場合もある
610:底名無し沼さん
03/05/04 23:36
>>606
それが核心ﾀﾞｽﾈ
611:底名無し沼さん
03/05/04 23:39
６０９それやめれ。立ち木の枝にひっかかりそうじゃね？
ポケットは見た目ごてごてしてあんまり好きじゃ無いな。
612:底名無し沼さん
03/05/05 00:01
>>611
それ、サイドの話？
後ろに付けるやつなら引っかからない。
613:底名無し沼さん
03/05/05 01:10
俺はポケットのついたベストを常に着ている。全部タラス。
欠点もある、釣り屋のジジーに見える。ま、便利だからそれは気にしない。
真夏は裏がメッシュで表にポケットが４っつ、内側にひとつ。
盛夏以外は例のタラスのスーパーなんとか、ポケットは表に３っつ、裏にひとつ。
町ではキューダスの生地でポケットは表に三つ、裏にひとつ。
ザックには無い。
って微妙にズレてる？俺って。
614:底名無し沼さん
03/05/05 05:13
自分は「釣り屋のジジーに見える」ベストはどうも着れなくて
デイナのWET RIBを使ってる。頻繁に取り出す物は
体の前面に収納しておくのが便利なので。
615:594
03/05/05 16:35
どうもです。
当分今のかばんでもう少し登って見ます。
＞ALL
初心者（富士は数回のぼったことあります）で7月に穂高登るのって無理ですか？
本当は槍にいきたいんですが、1回目で槍はきついかなとも思うので、
とりあえず、穂高の中で一番はじめにいけるのはどれでしょうか？
やはり、涸沢経由の北穂までですかね？そこは言うほど危険な所
（飛騨何とかみたいに滑落で死ぬような）所はないですか？
初心者の友人をつれて北穂頂上は可能でしょうか・・？
当方、体力はまだあります。と、思います・・・。
あと、穂高って、行きと帰りの道はあんなに細い道なのに同じですか？
よろしくでつ。
616:底名無し沼さん
03/05/05 16:49
>>615
注意すれば問題無いけど・・
自分も初心者なんでしょ？
キミの文章から判断するとキミ（富士に数回登った事がある初心者）が初心者を
連れて行くように受け取られるんだけど、それは、やめといた方が良いと思うよ。
ちなみに槍も槍沢から登れば、難しい場所は無いよ。肩から穂先の数百メートル
だけ緊張するかもね・・・
でも前述した通り初心者のキミが初心者を連れて行くのは無謀かもね。
それ以前に、ここで、ここまでレスしちゃったけど・・スレ違いの質問かもね。