【田】Windows10 Part134at WIN
【田】Windows10 Part134 - 暇つぶし2ch838:名無し~3.EXE
17/12/16 22:22:09.19 +y6oIPyX.net
>>806
スマホが伸びるのは先進国で先ず普及し、その後アフリカ等の通信インフラが脆弱なエリア(パソコンの代用)で通信手段として大きく伸びた。
ただ、そういう地域でぼったくりiPhoneはシェアが伸びない上、先進国ではスマホとて既に飽和状態だから代替え需要のみといえる。
発展途上国でも現在インフラが向上しつつありパソコンの需要も期待出来る。
そこでもぼったくりのオモチャ、Macはお呼びじゃ無い

839:名無し~3.EXE
17/12/16 22:29:40.70 +sjSTEiZ.net
>>740
ノーリターンに見えたぜ

840:名無し~3.EXE
17/12/16 22:33:36.24 RcL70lqZ.net
>>817
そうなんだよな。
今までパソコンを使ってきた人がスマホに乗り換えたわけじゃない
発展途上国とか、もともとパソコンを持ってなかった層や
パソコンと縁がない人が、スマホ(携帯電話)を買ったってだけの話

841:名無し~3.EXE
17/12/16 22:35:41.53 k4iODRT4.net
販売台数と稼働台数の相関を語りたいならPCの稼働年数を語らんとな
家電のごとき位置付けになってしまってるから壊れたりきっかけがないと買い替えなくなってしまった

842:名無し~3.EXE
17/12/16 22:43:46.53 j0/a9JzE.net
スマホは遊び倒せるけどパソコン使った処理がロクに(つーか全然w)出来ん奴らが
大量増殖し始めたんで面接試験での切り分けが楽になって嬉しいわ~

843:名無し~3.EXE
17/12/16 22:45:38.90 RcL70lqZ.net
こういうデータとかだね
年々伸びるパソコンの買い替え年数
URLリンク(www.garbagenews.net)
> 2002年から始まる3年間では平均4.2年、最新の2017年に終わる3年間では平均6.2年。
> 2年伸びた計算になる。パソコンそのものの高性能化で買い替えの必要性が薄れたこと、
> OSのサポート期間延長などで「OSの組み換えが面倒なので新機種へ買換え」といった
> 買い替え動機が減退したようだ。
Windows 10はハードのサポート終了までずっと使えし、
スペック的に貧弱なタブレット対応で軽くなったので
古いパソコンも蘇らせたし、それもパソコンの長寿命化に影響しているだろう

844:名無し~3.EXE
17/12/16 23:26:25.22 aA8nLoSy.net
>>817
実用性のないWindows10がぼったくりじゃないのですか?

845:名無し~3.EXE
17/12/16 23:29:20.16 CJlr0xbG.net
昔は買い替えるたびに高性能を実感できたが今は頭打ち&HDD耐震向上やSSD登場
>プロセッサーの性能が18か月、1年半ごとに倍になっていくというムーア法則
これが2020年に頭打ちになるとの書込みも、その辺をマイクロソフトも分かってたりして

846:780
17/12/16 23:29:42.51 3qw5dNGe.net
>>781
どのWindows10のPCもusb3.0接続のハードディスクに復元ポイントやパックアップをしている。
過去のPCで長期間経過すると容量が


847:かさんで後々四苦八苦をした経験があるから。(一番PCの容量が少ないSSD128GBでもデータ避難できるから助かってます)



848:名無し~3.EXE
17/12/17 00:31:47.03 qPzsR0nL.net
日本人はスマホが好きなんじゃなくて忙しい自分に酔ってるだけだってそれ

849:名無し~3.EXE
17/12/17 00:34:47.43 lzDTyJXS.net
>>822
パソコンを買い換えない理由は使っていないから
使っていない=稼働していない

850:名無し~3.EXE
17/12/17 00:37:42.51 lzDTyJXS.net
家庭で使われずホコリをかぶっているパソコンの台数も入れたらパソコンの稼働台数は減っていないんダァーwww

851:名無し~3.EXE
17/12/17 00:43:03.15 Vzl1JqRD.net
それはあなたの空想ですよね・・・?

852:名無し~3.EXE
17/12/17 00:52:37.08 qPzsR0nL.net
かぁー今日も忙しかったわー
なかなか家に帰れないわーパソコン弄る時間なんてほとんどないわー(自慰行為)

853:名無し~3.EXE
17/12/17 00:54:04.10 lzDTyJXS.net
>>829
5年連続で販売台数が減っているのにシェアを食われていないと粘る奴が妄想癖のあるヤツ

854:名無し~3.EXE
17/12/17 01:15:50.18 14T9Qsdp.net
10ってCPUとかめもりー増やしただけでアクティベーション蹴られるんだっけ?

855:名無し~3.EXE
17/12/17 01:17:11.84 SprV3VDI.net
>>832
CPU増やしたら蹴られるかもな

856:名無し~3.EXE
17/12/17 01:19:00.55 aLe+bfpq.net
>>832
CPUは分からんけどメモリー増やすのは大丈夫だと思う

857:名無し~3.EXE
17/12/17 01:19:07.18 jGZSBEwg.net
セガサターンか

858:名無し~3.EXE
17/12/17 01:23:54.68 14T9Qsdp.net
そうなの
なんかそういう話なかったっけ、8とかの話だったかな

859:名無し~3.EXE
17/12/17 01:34:32.23 bA0BBuvy.net
スマホユーザーにパソコンも使って貰えるようにアピールしなければWindowsに未来は無い
手が震えてフリック入力できず老眼でスマホの画面じゃキツイ老い先短い爺さんがWindows変えるなとスレをいくら荒らしても
スマホユーザーに振り向いて貰えるようにMSがWindowsを変えていくのを止められない

860:名無し~3.EXE
17/12/17 01:49:17.05 56MYu0DK.net
>>837
まだそんな寝言いってんの?
スマホ総すかんで撤退したじゃないか

861:名無し~3.EXE
17/12/17 02:23:28.18 bBFb7C66.net
>>837
ひでぇ日本語だな 無理せずハングルで書けよ

862:名無し~3.EXE
17/12/17 02:38:20.39 lzDTyJXS.net
>>838
MSがスマホ用OSで大敗したのは事実だが
スマホ用OSで大敗すると従来型のパソコン用OSに未来が開けるのか?
ちーがーうーだーろーw
せめて家にいる時はパソコンを使って貰えるようにスマホユーザーの気を引くOSにWindowsは変わるんだよ

863:名無し~3.EXE
17/12/17 02:48:20.42 56MYu0DK.net
>>840
は?
OneOSとかいって、ゴチャゴチャやってんのに
スマホ撤退じゃ何のためにいじくり回してたのか
わかんないじゃないか
おまけにスマホとタブレットで使える
って言ってゴリ押ししてた
ユニバーサルアプリも閑古鳥だし

864:名無し~3.EXE
17/12/17 02:56:27.40 csudWw0o.net
Windowsのスマホを使ってる人とついに巡り合わなかった
激安で売ってるのは何回か見たかな

865:名無し~3.EXE
17/12/17 06:46:32.30 ZM6z9Fru.net
Ryzen組んだのでWindows10のクリーんインストールしてるがすごい大変
こんなのちょっと調子悪いくらいでよく出来るな

866:名無し~3.EXE
17/12/17 08:06:29.95 /Zj6w6rT.net
KB4054517

これ入れたらおかしくなった

867:名無し~3.EXE
17/12/17 08:12:10.32 +Tu/eeSD.net
スマホも普及スピード鈍って来てんだろ

868:名無し~3.EXE
17/12/17 09:16:23.18 +Jl8u6Gs.net
10万するスマホが約2年おきに買い替えられてるのにPCは大体5年くらいか?
そりゃ色々羨ましいだろうけどユーザーを実験台にするな

869:名無し~3.EXE
17/12/17 09:36:25.87 w1KUospS.net
>>846
それだけじゃない


870:ぞ スマホは家族全員に1人1台 パソコンは家に1台あれば十分 そりゃ羨ましいだろ MSがスマホユーザーに少しでも気に入られるようにWindowsを変えるのを止めるのはムリ



871:名無し~3.EXE
17/12/17 09:39:12.96 wVC4dqiv.net
>>846
2年でしょ

872:名無し~3.EXE
17/12/17 09:40:24.14 pusy/Ws8.net
  σ < 早い話、スマホと通信費の支払いでお小遣いは一杯一杯だろう
 (V)    PCも直ぐ陳腐化するようでは
  ||     スマホとPCの二本立ての買い替えスケジュールは維持できないわな
       7~15年堅実に使えるとなれば奮発して買うかもしれないけど
       今のちゃらちゃらしたプロダクト
       販売とサポートの姿勢では食指は動かないわな
       とりあえず蔵書でも売って生き延びねばならない羽目に落ちたとき
       大学に近い古本屋で聞いたところによると
       学生の懐は寂しいらしい
       因みに、古本屋で値がつく本は売りに出したくない本だなwww
       石原新太郎が小遣い銭稼ぎに論じた本などはどうしょうもない紙屑扱いだ

873:名無し~3.EXE
17/12/17 09:41:22.18 ksSUWMpP.net
>>847
パンツは家族全員に一人一枚どころか
何枚も持ってるだろ?
でも別の製品だ
Windowsが羨ましいとか思うことはないよ

874:名無し~3.EXE
17/12/17 09:44:31.48 ksSUWMpP.net
>>847
> 10万するスマホが約2年おきに買い替えられてるのにPCは大体5年くらいか?
スマホの買い替えは4.4年おきらしいよ。それもどんどん伸びている
URLリンク(www.garbagenews.net)
ちゃんとデータ探そうよ
自分の想像の数値をフムフムって分析しても
意味ないでしょw

875:名無し~3.EXE
17/12/17 09:47:23.94 ksSUWMpP.net
>>846への間違いだったな

876:名無し~3.EXE
17/12/17 09:52:40.45 1UCc5P3e.net
>>847
我が家では
スマホは1人1台で十分だが、パソコンは出張用にモバイル、据え置きを職場と自宅に、さらにリビングのTVに小型PC
って感じだな
職場はもちろん自宅でもリビングのPC以外は共用してない

877:名無し~3.EXE
17/12/17 09:54:31.70 pusy/Ws8.net
  σ < 20年通用するようなPCを作れば
 (V)   メーカーは買い替えが激減して商売にならないと思うだろうが
  ||    有為な若者は出世する
      そうすると、以前には考えられなかったような支払い能力が生じて
      更なる上を目指して最前線のシステムに食指を伸ばすことは必然なのだ
      立派なプロダクトを手に入れた連中は、それを生かして使うことで豊かになっていく
      そして新たな購買能力を獲得していく
      ユーザーを疲弊させるようなプロダクトを世に出すな

878:名無し~3.EXE
17/12/17 10:07:31.50 pusy/Ws8.net
  σ < ユーザーにトホホ
 (V)    メーカーとソフトハウスを疲弊させるようなことをしでかして来た
  ||     マイクロソフトはアホと言うしかない
       黒い錬金術でユーザーの迷惑・困惑を自社の収益に繋げようとする
       マイクロソフトは万死に値する糞企業である

879:名無し~3.EXE
17/12/17 10:19:23.73 qPzsR0nL.net
そりゃあ大企業の花形部署に務めておられるとか国家公務員様なら解らんでもないが
お前らがブラックでサービス残業に明け暮れてて家でゆっくりする暇がないという話をよくそんなに膨らませられるよなと感心するよ

880:名無し~3.EXE
17/12/17 10:20:01.35 nQ/xNHI9.net
今windows 10にしたのですが、SYSTEMトレイのスピーカーアイコン右側のXBOXアイコンがIMEが無効ですと出ますけど、どうやればXBOXのゲームできますか?
ゲーム専用のIMEってあるのですか?

881:名無し~3.EXE
17/12/17 10:26:29.27 DRp9PwMq.net
ネット配信による動画や番組


882:視聴はパソコンからテレビ画面にシフトして行くんじゃない? テレビだと目が楽で長時間視聴には都合がよい。 ネット利用者によるパソコン利用の時間は確実に減少していくでしょう。



883:名無し~3.EXE
17/12/17 10:47:42.36 w1KUospS.net
少し前
パソコンを使うのはiPhoneに曲を入れる時くらい

定額音楽配信サービスがあるので母艦のパソコン不要
Google Play Musicに宇多田と椎名林檎きたぞー

884:名無し~3.EXE
17/12/17 10:57:19.41 q77chKpE.net
多機能めざして自滅した家電と同じだなw
誰もそんな機能求めてないというものばっかし搭載w

885:名無し~3.EXE
17/12/17 11:08:25.54 w1KUospS.net
汎用コンピュータにプリインアプリが入っているだけなのに家電の多機能化に例える
頭相当悪いね

886:名無し~3.EXE
17/12/17 11:09:08.29 +xVM0tY0.net
>>854
Windowsでは無理だな。
コンピュータの入り口がスタトレのバッチのようになり
クラウドサービスのようなものなら20年は可能かと思うけど
いずれは本体は姿を消し本人をサポートする契約だけになるだろう。
それが電脳コイルのメガネのようなもわからんけど
近い将来そうなるでしょ。
意外とキャリアとiOS製品かもよ。

887:名無し~3.EXE
17/12/17 11:26:35.69 qPzsR0nL.net
パソコンの本体がappleとかfacebookとかの本社に置いてある巨大なサーバ群になるというなら
スマホの性能競争に踊らされてる奴らは一体何なんだろうな

888:名無し~3.EXE
17/12/17 11:36:21.10 +xVM0tY0.net
>>863が情弱だからだよ
Googleホーンがゴミだったろ
それが全てかと思うけど

889:名無し~3.EXE
17/12/17 11:36:43.58 UOoO7tG+.net
おーい、ここはwindows10スレだぞー
スマホとか林檎信者は該当スレへ池

890:名無し~3.EXE
17/12/17 11:41:28.84 +xVM0tY0.net
アップルは使える製品の基準
他は貧困層から貧乏人が買える基準で製品作り
大手が持っているのは
ストレージと音声エージェントの回答例集のようなもの
必要なのは端末での学習機能。
状況判断能力が必要。
バカは理解できないのさ
Googleホーンがゴミなので値下がり中。
今有力なのはamazon echo、
必死に日本語対応とテコ入れ中のアップルのHomePod
必要なのは会話での家電制御以外に
日常的(家庭で)に必要な情報の受け答え。

891:名無し~3.EXE
17/12/17 11:41:59.61 pusy/Ws8.net
  σ < PCでもサバイバルは考えていたほうがいいよ
 (V)    自然災害とか戦争とかもあるけど
  ||     人生のサバイバル
       挑戦する人生には失敗はつきものだ
       そんな時は、ガスも水道も電気も止められたりもする
       ネット接続なんて僅かなことて切断される
       そうしたら毎月かなりの額の課金なんてので成り立つコンピューティングと言うのは危うすぎる
       若き日のゲイツはコンピューティングの機会をうるのにハッキングで凌いだが
       今はすまし顔でセキュリティを論じる涼しさだwww
       ネット前提のWindowsなんてのだったら、自らの挑戦マインドをサポートするには
       危うすぎる前提に立っていると言うことも考えなくてはならない

892:名無し~3.EXE
17/12/17 11:43:23.18 ksSUWMpP.net
> Googleホーンがゴミなので値下がり中。
今値段が最安時の2倍になってるよ

893:名無し~3.EXE



894:sage
Windows10で当面行くと決めたのも一定の水準に達したと思ってるからと 性能上がってノートパソコンで4Kやゲーム録画などは自分には不要 脆弱性対策に強制更新、これを画面下に通知してくれるなら許せる(新着!みたいな)



895:名無し~3.EXE
17/12/17 11:49:47.56 +xVM0tY0.net
>>869
4kはソフトウェアの問題じゃないです。
ハードウェアの問題です。
OSを変えても本体性能は上がりません。
関係ない以前の問題です。

896:名無し~3.EXE
17/12/17 11:50:22.20 qPzsR0nL.net
ボトムアップ方式が上手くいくならこのスレももうちょっとまともに機能してる罠

897:名無し~3.EXE
17/12/17 11:57:05.73 56MYu0DK.net
>>847
家なんか各部屋にpc置いてるし
モバイルpc入れたら7台あるよ
4台はlinuxだけど
スマホより全然多い

898:名無し~3.EXE
17/12/17 12:09:26.25 x0cwQZoA.net
スマホで曲を聴いている時にLINE通話を着信すると曲の再生が一時停止する
通話が終わると自動的に曲の再生が再開する
iPhoneだけでなく安物の中華Androidでもこの正しい動作をする
しかしWindows 10 パソコンでMS純正Groove musicを使い曲を聴いていて
LINE通話を着信すると曲が鳴りっぱなしで音量も下がらない
この手のスマホが当然できていることを出来るようにしないとWindowsはジリ貧になる一方だよ

899:名無し~3.EXE
17/12/17 12:11:56.47 qfZm6rWU.net
それで歩行者ひいて殺してるんだから大したもんですねすまーとふぉんw

900:名無し~3.EXE
17/12/17 12:12:06.05 +J3j0xAG.net
>>870
表示性は大いに関係あるわい
なんで未だにmacがデザインやグラフィックの業界でスタンダード面できてるのか解ってねえのな
まぁそこ対応したらmacに何の価値も無くなるしそこは忖度してんだろうな

901:名無し~3.EXE
17/12/17 12:20:25.21 x0cwQZoA.net
スマホで曲を聴いている限り着信音を聞き逃さない
スマホでYoutubeを見ている限り着信音を聞き逃さない
これパソコンにとってすごいハンデだよ

902:名無し~3.EXE
17/12/17 12:29:48.24 +J3j0xAG.net
>>873
PCにLINEなんか入れる気しねえから仕様がわからんが
windowsもサウンドイベントで通信アクティビティ下での音量制限はできる
それを設定しても反映しねえならLINEがwindowsの機能に対応してねえってだけ
タスクバーのスピーカーアイコン右クリするだけで開ける程度のそんな設定すらせず出来ないって言ってるなら
それこそPCとか触んなくて良いだろってレベル

903:名無し~3.EXE
17/12/17 12:48:26.42 R3MZ3rs2.net
>>844
俺も動画の同時再生が2枚までしかできなくなった
フレームの同期がおかしくなるね

904:世界樹
17/12/17 13:14:24.93 Kxjb7KGH.net
878!!!

905:名無し~3.EXE
17/12/17 13:27:22.47 5ZA2v+ll.net
>>879
レス番号間違ってる馬鹿

906:世界樹
17/12/17 13:41:59.06 hW004Rcz.net
>>880
死ねよ

907:名無し~3.EXE
17/12/17 13:53:24.88 +AY/oVS8.net
ここは池沼共がMicrosoftを叩きあって喜ぶスレだからな
池沼「マイクロソフトはくず!」
池沼共「あばー、あばば、あばー」
池沼「マイクロソフトにくい!」
池沼共「あばー、あばあばあば、あばー」

908:名無し~3.EXE
17/12/17 15:28:59.04 oa/YNjfP.net
Windows 10 included password manager with huge security hole
URLリンク(www.engadget.com)

909:名無し~3.EXE
17/12/17 16:03:57.68 EKnUczud.net
Win10にも穴はあるんだよな

910:名無し~3.EXE
17/12/17 16:23:08.10 OEiUPgN4.net
あるます

911:名無し~3.EXE
17/12/17 16:28:11.50 8DxGjEk3.net
クラッシュ多すぎるし、スリープはこっちの音に反応してるのか勝手に復帰するし
不気味で使いづらくて、vista以下の最悪OS

912:名無し~3.EXE
17/12/17 16:36:33.50 qfZm6rWU.net
マウスが動くとスリープから復帰してしまうから
マウスの電源管理でスリープから復帰しないように設定するしかない
これはスリープが常用できるドライバが揃いだしたVistaあたりからの常識と言えば常識
ただしUSBのマウスがほとんどの今、接続しなおしになるとその設定も飛ぶんだわなw

913:名無し~3.EXE
17/12/17 16:42:25.72 OEiUPgN4.net
>>886
 
                                .n
                _、_ n            (ヨ )(`・ω・´)
  .ヘ○ヘ!       ( ,_ノ`)( E)             | ̄ ̄ ̄.|
    |∧         | ̄ ̄ ̄ |         (・ω・´).| Win 7.|
   /           | XPsp3 |         | ̄ ̄ ̄  SP1 |
| ̄ ̄ ̄|         |     |      ノ.  | Win 7     .|       ('ー` )b
| 2000 |         |     |     ('A`) | 無印      |      | ̄ ̄ ̄ ̄|
|  SP4 |         |     |     ( (7 |          |      | Win 8.1 |
|     |         |     |     < ヽ |          |      |      .|
|     |     ウッウー |     |    | ̄ ̄ ̄          |      |      .|
|     |     ( ゚д゚).|     .|    | VisSP2         |      |      |
|     |    | ̄ ̄ ̄      |    |              |  ('д`) .|      |
|     |    | XP無印     |    .|               ̄ ̄ ̄ ̄       |
|     |    |          | ('A`).|               Win 8        |
|     |    |          | .ノ ノ)_|                           |  ( 'A`)
|     |    |          Vista                             ̄ ̄ ̄ ̄
|     |    |           無印                             Win 10
|     | orz | ← Me     (2007年)     (2009年)    (2012年)        (2015年)

914:名無し~3.EXE
17/12/17 18:25:06.58 Lp2z3jkr.net
こんなことになるなら7で良かった
何で買ってしまったんだ、、

915:名無し~3.EXE
17/12/17 18:39:46.08 xD4ReUtO.net
はい画面真っ黒カーソルのみ
いいかげんにしろ

916:名無し~3.EXE
17/12/17 18:41:05.67 Q5zc2fC9.net
>>886
CPU交換してメモリ足したらびす太がVistaになったぞ

917:名無し~3.EXE
17/12/17 18:47:03.08 L7Eiljnb.net
だから言ったろ。Win10はクソだって

918:名無し~3.EXE
17/12/17 19:03:31.46 rQXcYiIH.net
>>888
いくらなんでも8より下って事はないでしょ
8使ったこと無い人が作ったんだな
あれはもう、最低最悪
電源の切り方すらワケわかんなかった

919:名無し~3.EXE
17/12/17 19:09:07.29 tVhDLaOn.net
機能的に7のほうがいいけどセキリティ考えたら10のほうがいいのよね

920:名無し~3.EXE
17/12/17 19:18:44.68 c/zAZQvo.net
>>894
10でセキュリティ恩恵受けた事一度もない
つーか7でも10でもマルウェアでやられた事一度もない

921:名無し~3.EXE
17/12/17 19:30:08.82 3/KBHmXM.net
>>895
マルウェアだけじゃなく、アドウェアやスパイウェアのチェックも忘れずに

922:名無し~3.EXE
17/12/17 19:32:26.55 tVhDLaOn.net
まあウィルスいてもセキリティソフトあればなんとかなるしな一時期ランサム流行ってwin10だとかかりにくくて7だとかかりやすいだとか

923:名無し~3.EXE
17/12/17 19:39:48.56 ok3OrXtf.net
7と10を同様にいじってないのだから
恩恵などわからないよ
7だと危なかったけど10だから助かったなんか
使ってる本人にはわからず、しらない間に助かってる
危ない目自体にかかってないのが大半だけど

924:名無し~3.EXE
17/12/17 19:44:32.51 c/zAZQvo.net
>>898
元7→10アップグレードのPCの結果
10にはしなかったから参考程度だが、家族の7のPCもマルウェア被害なし

925:名無し~3.EXE
17/12/17 19:48:56.11 3/KBHmXM.net
>>897
ウィルスに感染したら完全除去は大変
セキュリティソフトによる除去も中途半端
スキャンも新型ウィルスだと引っ掛かるまで1ヶ月ほどかかるし
ウィルスをパターンチェックで捕まえるのはもう無理
感染が発覚したらシステムドライブをフォーマットしてクリインが一番確実

926:名無し~3.EXE
17/12/17 20:00:03.97 tVhDLaOn.net
スパイウェアとか感染したことあるけど削除したあとは大丈夫だったぞあとはバックドアとか

927:名無し~3.EXE
17/12/17 20:09:57.32 3/KBHmXM.net
>>901
削除できた事をどうやって確認した?
その後は大丈夫だったと何故言い切れる?

928:名無し~3.EXE
17/12/17 20:11:11.09 p4GbhFeU.net
使わんものを削除と無効にしてもとりあえず不具合なし
良いOSとは思わんがここで言われてるようなレベルの支障ってそんなにあるの?

929:名無し~3.EXE
17/12/17 20:14:12.40 9yTqjtP4.net
ウイルス対策ソフトの定義って毎日更新あるけど、ウイルス作ってる方も次から次とご苦労なこった。呆れるわ。ウイルス作る仕事でもあるわけ?って思っちゃうわ。

930:名無し~3.EXE
17/12/17 20:14:16.00 c/zAZQvo.net
>>903
運よく不具合に遭遇しなければまあまあのOS
不具合は十人十色で、コルタナが白くなった程度からPC起動しないまで様々
不具合の大半がWindowsUpdateによって発生する

931:名無し~3.EXE
17/12/17 20:17:15.17 3vcWMUuN.net
阿鼻叫喚の嵐で驚いた
Windows10を称えるスレはないのか

932:名無し~3.EXE
17/12/17 20:20:35.95 c/zAZQvo.net
>>906
WindowsUpdate強制がなくなれば賞賛されまくりになる

933:名無し~3.EXE
17/12/17 20:30:28.69 3vcWMUuN.net
>>907
そうなんか
臆病なおれはメインが7のままだから、10ではまだ痛い目に合ってない
32bitを64bitにするためのクリーンインストールに1時間もかかからなかったので、
すげーと書きに来た

934:名無し~3.EXE
17/12/17 20:36:12.39 5RzoQ/uQ.net
>>894,897
10 FCU は 7 + EMET + α って感じですね。
セキュリティに関しては良い改善だと思います。

935:名無し~3.EXE
17/12/17 20:56:45.80 zlnn9+lm.net
7のユーザビリティの延長で10並にセキュリティを向上すればみんなが幸せになれたのに

936:名無し~3.EXE
17/12/17 21:07:09.10 tVhDLaOn.net
数秒HDD100%になったりしなければ文句ないんだがね

937:名無し~3.EXE
17/12/17 21:09:29.89 ZKYe41et.net
エッジはPDFファイルにデフォルトで対応してるんだな

938:名無し~3.EXE
17/12/17 22:03:24.24 NpsO8czZ.net
>>904
>ウイルス対策ソフトの定義って毎日更新あるけど、ウイルス作ってる方も次から次とご苦労なこっ
ウィルス作成プログラムで
検出できないウイルスの亜種
をつくるから毎日30万くらいらしい。

939:名無し~3.EXE
17/12/17 22:58:17.38 hbroNc7T.net
新品SSDにWIN10クリインストしたけど不具合まったくないなあ

940:名無し~3.EXE
17/12/17 23:06:22.00 tVhDLaOn.net
winディフェンダーともう1つのセキリティソフトがあるとHDDプチフリってある?

941:名無し~3.EXE
17/12/17 23:19:14.26 8wk0oTdU.net
年末で最後らしいから
ボロPCの8.1を10に上げたった

942:名無し~3.EXE
17/12/17 23:20:48.45 bBFb7C66.net
何を言うのかザコどもが 10と比べるのが今時7とか?どんだけ時代遅れよ
7初リリースが2009年の8年前で10が2015年でもう2年経つ その間ダラダラと使い方も習得出来ず
カビが生えた時代遅れシステムを使い易いだのなんだのと、笑わし過ぎて腹が痛てぇよ
情弱ザコは7に戻して喜んで満足してろって

943:名無し~3.EXE
17/12/17 23:27:13.19 tVhDLaOn.net
外付けHDDみると電源管理APMのパフォーマンスはOFFになってるからぷちふり起こるのかね?

944:名無し~3.EXE
17/12/17 23:52:07.20 WaKYF3wf.net
なんで素の Windows が 1.5GB もメモリ食うんだよ。 最低だな Windows10 。

945:名無し~3.EXE
17/12/17 23:57:07.76 +xVM0tY0.net
>>919
土挫がバカすぎるんだよ。
機能を追加すればコードは増えるだろ
そりゃ初めから使う部分が増えるだけだから
メモリーが旧OSと同じわけにはいかないさ
最低4GBないとダメだろうね。
普通に8GBないと作業すると重いと思いますけど
金かけられないやつは
手間がかかって不便なだだけでやめた方がいいと思いますけど

946:名無し~3.EXE
17/12/18 00:01:26.68 ZhUIRFgS.net
考えの足りない人って、>>917みたいに、古い製品=悪い、新しい製品=良い、
と短絡した発想するんだよね。思考停止して、企業が作ったロードマップと
製品サイクルに従属する奴隷となる。
日本人は法定労働時間違反した長時間労働の社畜が多いので、そうした奴隷型の思考に
染まりやすいのだけど、自分で最後まで物事を考え抜く能力を放棄してはいけないよ。
電通の広告に洗脳されるDQNと同じレベルでいたい奴は、それでいいけどね

947:名無し~3.EXE
17/12/18 00:08:26.88 ZhUIRFgS.net
家電とか考えれば分るけど、耐久性から言えば昔の家電の方がずっとレベルが
高いと思うよ。今の家電はデザインは割と良いと思うけど、仕様や設計思想が
悪かったり、技術者の派遣化で技術知が蓄積されないので、そこで作られた
製品も壊れやすいんじゃないかな。iPhoneの割れ画面使っている人もいるけど、
あのように壊れやすい、チャチな製品を、イメージで誤魔化して洗練された製品の
ごとく宣伝して割高に販売しているだけ。

948:名無し~3.EXE
17/12/18 00:24:57.03 12kWSiJu.net
昔の家電?
ラジオの話か、モノクロテレビの話か?
あれのどこがレベルが高いのか

949:名無し~3.EXE
17/12/18 00:39:45.65 3lTkGCUj.net
>>921
考えの足りない人?お前は企業に勤める社会人じゃ無いのか?
どんな企業でも製造業なら製品の向上を、サービス業なら改善を目指して日夜工夫してるよ。
特に情報分野やIT関連ではヒットしたシステムでも2~3年経てば化石だよ。現実、会社でWin7が10より良いよね?なんて言ってりゃ定年まで地方勤務だわ

950:名無し~3.EXE
17/12/18 00:54:06.65 Gj1b3XCb.net
>>924
でも実際、ずっと仕事でwin10つかっててさ、いきなり10をポンと渡されたら混乱するだろ?
普通は情シスが使い方のレクチャーとかするわけだが、その時間が社員にとってまるまる時間の無駄になる
レクチャーしたとしても何人かは必ず使いこなせない人が出てくる
企業としてもダメージだよ。その時間分全くカネが稼げないわけだからね
windows10にするにしてもクラシックUIを標準搭載して欲しいよ
うちは、レクチャーの時間はとれないから何とかしろとか言われて
仕方が無いから全部ClassicShell入れて見てくれだけ7にしてるよ
後はソフトが動けば良いんだから何とかなってるが、トラブったらどうしようか毎日ガクブルしてる

951:名無し~3.EXE
17/12/18 00:55:12.42 Gj1b3XCb.net
×ずっと仕事でwin10つかってて
○ずっと仕事でwin7つかってて

952:名無し~3.EXE
17/12/18 01:06:56.65 Vj620AiY.net
>>926
一般的な使い方をする限りタイル表示以外対して7と変わらんと思うが

953:名無し~3.EXE
17/12/18 01:17:55.31 Gj1b3XCb.net
>>927
いや、だってログイン直後あの画面だぜ?
間違ってなんかキー押してタイルが出たりしてなんじゃこりゃーってなる人もいるんだよ
だから挙動だけども7にしとかないと7分身くらいしないと手が足りない

954:名無し~3.EXE
17/12/18 01:27:10.95 QzraJoy3.net
電話対応で、スタートボタンで右クリックして
コントロールパネルを
って言ってたらコンパネが設定に変わってって
なに勝手に変えてんだよ
ふざけんなよ糞MSがー
って発狂したことある

955:名無し~3.EXE
17/12/18 01:33:34.31 s2w32vsT.net
言ってる事がVista出た時のXP厨と全く同じなのが泣けてくるな
何がクラッシコショロだよんなもんつかってるからいつまでたっても仕事できねえんだ

956:名無し~3.EXE
17/12/18 01:51:29.96 4Rh1wG23.net
c2dのメモリー4GB化石PCがXPでランサムにやられたから7買ってアップグレードしたよ
間違って64bitにしたしチップセット8GBまで対応できるらしいから
少し重たくなってきたので8GBにしようかなとおもってる
できるかはわからないけど

957:名無し~3.EXE
17/12/18 01:53:29.81 agnxDrSL.net
>>928
7→8じゃないんだから、あの画面って事は無いだろう

958:名無し~3.EXE
17/12/18 02:21:23.17 4puJSON2.net
つうかClassicShell入れて運用とかのほうがトラブル満載だろ

959:名無し~3.EXE
17/12/18 02:49:39.77 ikk+R6Lm.net
KB4058043来てた

960:名無し~3.EXE
17/12/18 02:57:44.15 4choZtTx.net
>>905
え?
コルタナの背景色って白じゃないの?

961:名無し~3.EXE
17/12/18 04:07:03.25 EJRgoZNA.net
8は酷かったが7→10はそんなに違和感なく移行出来たけどな
見栄えはともかく使い勝手は8なんかよりずっと考えられてる
WUの制御権剥奪+WaaSさえ無ければ十分7の後継になれるOSだったよ
その二つがクリティカル過ぎて終わったけど
あれは使い方習得どうこうの次元じゃないからね
たぶん10年たっても7の方が良かった8の方がマシって評価は変わらん

962:名無し~3.EXE
17/12/18 05:08:56.21 dvLPRGsU.net
IMEの変換精度が上がっているのでWindows 7よりWindows 10の方が仕事が捗るよ

963:名無し~3.EXE
17/12/18 05:16:39.84 dvLPRGsU.net
友達とお好み焼きを食べに行き
自称お好み焼き通の知ったか振りの生半可からあれこれと口煩く御指導されうぜぇと思う
お店(MS)の人にお任せして焼いてもらった方が美味いのにと思いつつ

964:名無し~3.EXE
17/12/18 05:40:35.40 f6kLRrRG.net
アップデート後2度目のブルスク
糞OSが

965:名無し~3.EXE
17/12/18 05:54:32.68 gaELr6CP.net
俺も中古ssdで10入れたとき不具合満載だったけど
なぜか新品ssdでクリンスコしたらすげえ安定してるんよな
もちろん中古ssdはコマンドプロンプトでデスククリンしたけどそれでも不安定だった

966:名無し~3.EXE
17/12/18 06:16:27.57 8jX+kHLk.net
ディスク100%でぷちふり起きないの?

967:名無し~3.EXE
17/12/18 06:37:28.80 12kWSiJu.net
ディスク100%なら別の問題(書き込みエラー)が頻発してるはず
その状態でプチフリが起きてるかなんて判断できないよ

968:名無し~3.EXE
17/12/18 08:06:44.74 pwKbgp9O.net
windows10仕様変わった?
例のnumlock勝手にoffなんだけど、色々書いてあったけど面倒くさいんで放置してた
なんかね、最近offにならないんだよね、あ~キーボードは変えたけど関係ないよね

969:名無し~3.EXE
17/12/18 09:38:32.80 CauXhF4P.net
>>936
結局そこに尽きるんだよな
アプデの仕様が元のままならこんなにボロカス言われることはなかったのに

970:名無し~3.EXE
17/12/18 09:41:23.64 FnQe6SzT.net
>>916 やっちまったな

971:名無し~3.EXE
17/12/18 09:48:27.36 muHSZ/fY.net
クリーンインストールして環境戻したが、
高速スタートアップでの起動は調子よくて、再起動させると100%スタートメニューが開かなくなった
なんだこれ!?

972:名無し~3.EXE
17/12/18 09:49:46.56 2ZPUJQxv.net
10のいろんな不具合とか仕様がどうとかは、ここや関連のスレで普通に見るが
それが7や8.1からアップグレードしたPCなのか最初から10搭載のPCなのか
それ以前からの古いPCなのか、そこら辺のところがわかると有難い

973:名無し~3.EXE
17/12/18 09:55:34.02 muHSZ/fY.net
Ryzen1700X、X370 taichi、DDR4 32GB OC無し、Intel 900P 280GB、Geforce1070
どうも起動時の初期化タイミングで不具合出てるっぽい
ネットに繫がるんだけどDropboxが同期中のままとか

974:名無し~3.EXE
17/12/18 10:03:05.96 FnQe6SzT.net
“最後のメジャーバージョン” 「Windows 10」 に導入した “WaaS” とは
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
 
         ,-、             ,.、
        /  \          / ヽ
       /    ;ゝ--─-- 、_/    |
       /,.-‐''"´         \   |
     /                ヽ、. |   んーとね…
    /    ●              ヽ|
    l   , , ,          ●     l    ちょっと
    .|        (_人__丿     、、、   |      わかんない
    l                     .l
    ` 、                   /
      `ー 、__              /
         /`'''ー‐‐─‐‐‐┬''""´

975:名無し~3.EXE
17/12/18 10:51:59.97 Xfdx4MXB.net
Edgeはフォントの変更すら出来ないのか。デフォルトのフォントが非常に見辛い。
どっかでフォントのソフト落とすしかないかな

976:名無し~3.EXE
17/12/18 11:40:33.27 I4ywdRUv.net
ドラッグストアーにテンガとかペペローション売ってるんだな、ワロタ

977:名無し~3.EXE
17/12/18 11:40:37.64 K82C5NOY.net
アプデ毎にクリインしなきゃ安定しないようじゃDTMや3Dのクリエーターは怖くて使えんよ
何処へ向かっているのやら

978:名無し~3.EXE
17/12/18 11:40:58.93 I4ywdRUv.net
スマン誤爆

979:名無し~3.EXE
17/12/18 11:48:10.22 OZGHE9S9.net
この前のアプデ以来Kindelのフルスクリーンモードにタスクバーが表示されるようになっちまった
フルスクリーン時の画面の下の部分がタスクバー越しに薄っすら見えるだけの状態なんで
通常画面で拡大して画面を動かしながら見るの面倒くせえええええ
ドリーは何ともないのにな

980:名無し~3.EXE
17/12/18 11:55:24.76 W8IxN6yX.net
>>949
とりあえず実装してデバッグはユーザーにさせりゃいいやって事でしょ

981:名無し~3.EXE
17/12/18 11:56:57.76 lwM+ba7n.net
>>884
そこの穴は突いちゃらめ�


982:・/// お漏らししちゃうぅ!(コジンジョウホウドバー)



983:名無し~3.EXE
17/12/18 11:57:49.07 lwM+ba7n.net
>>888
8/8.1より低い事はないと思うぞ

984:名無し~3.EXE
17/12/18 12:17:05.05 DtbLW8WC.net
新規ツールバーが再起動すると消える問題は
言語バーをデスクトップ上に表示する以外の解決策はない?

985:名無し~3.EXE
17/12/18 12:22:42.19 OZGHE9S9.net
>>954を書いた後にドリー開き直したらドリーもタスクバーが下部に重なって表示されるようになってた
どうすりゃいいんだよこれ
デスクトップモードでタスクバーを隠すをオンにしたら通常画面でもカーソルオンにしない限りタスクバーが表示されねーしマジで面倒くせえ
せっかくノーパソ画面で見てるのにフルスクリーンが使えなかったら電子書籍面倒すぎだろ
win10アプデ死んでくれ

986:名無し~3.EXE
17/12/18 12:23:50.27 EiJnuq+q.net
正月休みに10から8に戻します
もう10なんか相手にしてられない

987:名無し~3.EXE
17/12/18 12:29:58.74 OZGHE9S9.net
別なサイトでタスクマネージャーからエクスプローラーを再起動するってのを試してやっとフルスクリーン時のタスクバー消えた
疫病神のwin10アプデまじ死んで

988:名無し~3.EXE
17/12/18 12:30:11.44 sG2+5+To.net
さようなら~
二度と戻ってくるんじゃないよ

989:名無し~3.EXE
17/12/18 12:36:00.03 EiJnuq+q.net
おう 購入早々にアップグレードされて、いきなりの更新が頻繁で不満だったよ。
10の基本構想なんか相手にしてはれない。

990:名無し~3.EXE
17/12/18 15:40:45.76 sMkheqna.net
ライゼン買ったから初めてwin10入れたけど、ひでーUIだな
スタートメニュー開いたら、全面に作る、遊ぶ、探るで変なでかい↓表示されてるし
どうしろっつーんだよ
win7風にカスタマイズするからいいけど、誰だよこれ作った馬鹿は。クビにしろよ

991:名無し~3.EXE
17/12/18 16:34:09.71 xS+WMnoS.net
win7か8.1のimageres.dllコピーしてきて、中国人の社員が作成したのであろう
糞ガキが描いた落書きのようなごみ箱のアイコンを変更することからだよな

992:名無し~3.EXE
17/12/18 17:18:11.35 8pigPXnm.net
そんなに酷いか?
URLリンク(i.imgur.com)

993:名無し~3.EXE
17/12/18 17:37:08.36 I9XB4uQH.net
仕事で使う分にはわかればいいし
趣味で使うのなら好きなのに変えればいい
こんなことにごちゃごちゃ言うのはいちゃもん以外の何物でもない

994:名無し~3.EXE
17/12/18 17:43:59.66 sG2+5+To.net
>>966
いちゃもんつける奴は何にでもつけるさ

995:名無し~3.EXE
17/12/18 17:53:13.27 OQ0eDwN0.net
さよなら10 不具合のおかげでちょっとかしこくなりました
でももうこりごりです
8.0-8.1に戻ります。

996:名無し~3.EXE
17/12/18 17:56:06.14 jG2uTk0k.net
>>969
こう言う奴はWin8/8.1ニなんて戻ら無いだろうな

997:名無し~3.EXE
17/12/18 18:03:49.39 sHUYgV/D.net
何故そう思うのかを三行で答えなさい。

998:名無し~3.EXE
17/12/18 18:09:43.27 ldbIBox+.net
OS標準プリインストールのストアアプリがぶっ壊れてアンインストールも再インストールもできなかったのに
いつの間にか治ってるな。自動メンテナンスなのかWinUpdateなのか

999:名無し~3.EXE
17/12/18 18:11:58.09 BaV2be/n.net
Magical Windows10 recovery

1000:名無し~3.EXE
17/12/18 18:12:41.49 jG2uTk0k.net
>>971
1行で十分だな
>>969は構ってほしいだけ

1001:名無し~3.EXE
17/12/18 18:39:59.08 LDtRFREV.net
URLリンク(togeonet.co.jp)

KB4054517の件 訳が分からないのでリカバリして自動更新止めた

1002:名無し~3.EXE
17/12/18 18:53:08.34 sG2+5+To.net
>>974
希望通りID:jG2uTk0kに構って貰えたw

1003:名無し~3.EXE
17/12/18 19:44:47.09 7035rxJ0.net
>>964
馬鹿はお前だろ
だらだら文字が並ぶ見にくい7よりずっと使えるUIだろ

1004:名無し~3.EXE
17/12/18 19:52:19.39 hss4YFjn.net
>>972
会社のHP EliteDesk 800 G3とProBook 470 G4を
購入して初期セットアップをしてるんだけど、
スタートメニューのプリインストールのストアアプリ
の一部6個が↓のアイコン表示のまま、インストール
されない状態になった。
(OSはWin10 Pro 1703)
URLリンク(app.m-cocolog.jp)
URLリンク(answers.microsoft.com)初期状態に/25d54e1d-3176-4fd3-ad7c-1ae3489c7480
HPのサポートに電話してその指示で、
WSResetでストアのキャッシュをクリアして更新
してもダメ。
ドメインユーザーを新たに追加してみたり、
ローカルユーザーに切り替えてみても↓のまま。
唯一インストールしたウイルスバスターコーポレーション
エディションも削除したり、セーフモードに切り替えたり
したけど、ダメだった。
あとは、最終手段のリカバリをかけることだけは、
まだやっていない。
9月と11月に同じ機種を入れた時は、なんの問題も
無くセットアップできたんだけど、なんでだろうか?
明日会社に行ったら、治ってるといいのだが。

1005:名無し~3.EXE
17/12/18 20:13:37.39 MBchpqoa.net
次スレはよ(=゚ω゚)ノ

1006:名無し~3.EXE
17/12/18 20:14:46.82 ZhUIRFgS.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
Excelに「Python」搭載検討 Microsoftがアンケート実施中
米Microsoftは12月15日(米国時間)から、Excelにプログラミング言語
「Python」を搭載するかを検討するため、ユーザー向けにアンケートを
実施している。「需要についてよりよく理解するため、情報を集めたい」という。
アンケート内容
 Excelのコミュニティーサイトで、アンケートのURLを公開している。
コミュニティーサイトでは、ユーザーやサードパーティーから要望を集め、
ユーザー票を集めた要望を次期Excelに搭載することを検討するとしている。
 2015年11月に提案された「Excelで、スクリプティングやフィールド関数に
Pythonが使えるようにならないだろうか」という要望には、17年12月18日現在、
約4000票が集まっている。デスクトップアプリケーションの要望の中では
最も多くのユーザーが支持している。
 これを受け、Excelチームは15日に「このトピックについての継続的な熱情に
感謝します」として、ExcelがPythonを搭載したら何に使うか、
どんな影響があるかなどを問うアンケートを設置した。
 Pythonは、機械学習やデータ分析の分野で主に使われるプログラミング言語。
ビズリーチが求人情報から調査した、国内のプログラミング言語別
平均年収ランキングでは、2016年に1位(651万円)、2017年に2位(601万円)と
需要が高い。ExcelにPythonが搭載されれば、Excelでより高度なデータ分析や
ビジュアル化が可能になるという見方もある。

1007:名無し~3.EXE
17/12/18 20:21:22.26 ZhUIRFgS.net
Pythonと言えば、その言語仕様に禅の思想を取り入れていることで知られている。
Windows10に欠落しているのが、この禅の思想。「オッカムの剃刀」でもいいけどね。
>>> import this
The Zen of Python, by Tim Peters
Beautiful is better than ugly.
Explicit is better than implicit.
Simple is better than complex.
Complex is better than complicated.
Flat is better than nested.
Sparse is better than dense.
Readability counts.
Special cases aren't special enough to break the rules.
Although practicality beats purity.
Errors should never pass silently.
Unless explicitly silenced.
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
There


1008: should be one-- and preferably only one --obvious way to do Although that way may not be obvious at first unless you're Dutch Now is better than never. Although never is often better than *right* now. If the implementation is hard to explain, it's a bad idea. If the implementation is easy to explain, it may be a good idea. Namespaces are one honking great idea -- let's do more of those!



1009:名無し~3.EXE
17/12/18 20:58:28.42 /yfLLsW4.net
>>977
スマホやパッドに慣れてる人はこういうこと言うんだろうな
マウスとキーボードで操作したい
タスクバーやデスクトップにべたべたアイコン貼り付けたくない人間にとっては
タイルだの、いちいちスクロールしないとソフトが探せないスタートメニューだの、邪魔で手間でしかないんだがな
馬鹿で片付けずにwin95以来のUIがいまだに支持されてる理由も考えたほうがいい
人間の幅が広がるぞ

1010:世界樹
17/12/18 21:06:03.85 t0ysTTsC.net
まんこ

1011:世界樹
17/12/18 21:06:19.19 t0ysTTsC.net
まんcho

1012:世界樹
17/12/18 21:06:34.57 t0ysTTsC.net
おまんcho!!!

1013:世界樹
17/12/18 21:06:50.41 t0ysTTsC.net
おめこ!れれ

1014:世界樹
17/12/18 21:07:07.01 t0ysTTsC.net
えへへおまんこ

1015:世界樹
17/12/18 21:07:22.32 t0ysTTsC.net
臭いおまんこ

1016:世界樹
17/12/18 21:07:37.58 t0ysTTsC.net
jsのおまんこ

1017:世界樹
17/12/18 21:07:53.37 t0ysTTsC.net
js3のまんまん

1018:世界樹
17/12/18 21:08:09.79 t0ysTTsC.net
オナホ

1019:世界樹
17/12/18 21:08:26.32 t0ysTTsC.net
オナホ!

1020:世界樹
17/12/18 21:08:42.96 t0ysTTsC.net
小学生のおっぱい

1021:世界樹
17/12/18 21:08:59.02 t0ysTTsC.net
小学生のつるつるおまんこ!

1022:名無し~3.EXE
17/12/18 21:08:59.98 O9qsI4NE.net
>>978
設定のプライバシーでバックラウンドアプリオフにしてない?

1023:世界樹
17/12/18 21:09:16.35 t0ysTTsC.net
小学生のつるぺたおっぱい!!!

1024:世界樹
17/12/18 21:09:31.62 t0ysTTsC.net





1025:名無し~3.EXE
17/12/18 21:09:44.70 2BE2XZUr.net


1026:世界樹
17/12/18 21:09:47.13 t0ysTTsC.net
fuck

1027:名無し~3.EXE
17/12/18 21:10:05.94 Iy/RUBVg.net
終わりだぞ、世界樹

1028:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 7時間 33分 53秒

1029:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch