26/02/23 00:09:39.57 zGTQ/enK.net
>>858
その言葉使うのやめませんか
冷静になりましょうよ
860:優しい名無しさん
26/02/23 00:27:34.85 Kj98wr3f.net
>>859
君はASDの特性についてどう思う？
861:優しい名無しさん
26/02/23 01:38:07.75 WKZU17RP.net
>>835
マジで状況がわからない
空いてるフックに、なにき二つを掛けようとした
この場合は「二つ掛けると壊れるから、一つだけにしてね」と言えばいい
もしくは誰かが先に使用済みのフック(すでに1つ掛かっている)に、さらになにかを掛けようとした
この場合は「そのフックは今使ってる人がいるよ。別のフックを使ってね」と言う
ダメだけじゃわからない、理由も説明しないと改善は無いよ
862:優しい名無しさん
26/02/23 01:44:04.28 wKIejmt5.net
訂正。なにき二つ ⇒ なにか二つ
863:優しい名無しさん
26/02/23 01:52:08.26 wtYFrvW8.net
職場の皆さんは専門家でもお世話係でもないので自分でお手伝いさんを雇って下さい
864:優しい名無しさん
26/02/23 03:11:41.85 XCAjvXbC.net
>>861
当事者の書き込みは被害者にとってストレスになるのでやめて下さい。
865:優しい名無しさん
26/02/23 03:18:50.04 Lew6EXG/.net
自己愛「俺は被害者だ」
866:優しい名無しさん
26/02/23 03:19:29.02 Kj98wr3f.net
>>861
フックに「2個掛けない」で と言ってるんだから普通は「1個ならOKなんだな」と解る
ところが発達は「2個」が消えて「掛けないで」だけ残るのはなんで？
と>>835は言ってるんでしょう
867:優しい名無しさん
26/02/23 04:01:36.38 Kj98wr3f.net
自己愛はクソ
自己愛入ってるのは全てクソ
868:優しい名無しさん
26/02/23 08:23:22.44 sv1k5sP8.net
>>850
そもそもマニピュレーティングに関して自己愛の場合とASDの場合を区別してる前提からして錯覚だという話
多分ASDの場合は意図せず、自己愛の場合は作為的にそうしてると思ってるんだろうけど
ここで言う作為・意図が両者の場合で意味が違ってる
自己愛を非難して「あいつはわざとやってる」と言う場合のわざと・作為はその行為それ自体のこと
具体的には嘘や脅迫、謀略のこと
ASDが自己弁護で「そんなつもりはなかった」と言う場合のつもり・意図はその行為の持つ社会的意味のこと
こっちは上の噓その他の結果生じる帰結や責任のこと
前者の意味でなら自己愛もASDもどっちも「明確な意思をもって」「自覚して」やってるし
後者の意味でならどっちも意思も自覚もなしにやってる（あっても希薄で深く考えてない）
要するに嘘つきを外から見た時（客観的に見た時）自己愛と呼んで
嘘つきの自己弁護を真に受けるとき（相手の主観を信じた時）ASDと呼んでるわけで
つまり主観客観がごっちゃになった結果自己愛とASDの区別という錯覚が生じてる
しかし実際は自己愛もASDも実態としては同じで
どっちも自分のやってる事の重大性も分からず姑息で不当な手段を用いてる輩ということ
傍から見ればそこに区別はない
だから
>「ASD＋自己愛の場合」の自覚あるなしについては気になってる
と言われても
どっちの意味の自覚なのかで答えが変わってくる
869:優しい名無しさん
26/02/23 08:28:44.66 sv1k5sP8.net
補足
自閉症児に特徴的な行動としてクレーン現象というのがある
自分が欲しいものを親に取って欲しいが欲求を伝える言葉がうまく出てこず
親の手を取って欲しいものの方にクレーンのように持っていく行動
マニピュレーティングはこれの延長線上にあると見ることができる
クレーンの手という直接的な手段が
嘘や脅迫といった間接的な手段に変わっているだけ
換言すればマニピュレーティングが見られるとき
嘘や脅迫といった間接的な手段を覚えるだけの知能はあるのに
肝心の自分の要求を正しく伝える手段や自分で欲求を叶える問題解決能力
あるいは欲求自体を抑制する自制心は「発達」していない
このある種の知能はあるのに社会的発達が見られないのを現代では「発達」障害と呼んでいる
こう考えると
マニピュレーティングは発達障害特有の特徴的行動とさえ言っていいのかもしれない
870:優しい名無しさん
26/02/23 08:33:18.91 57TkZs7O.net
>>861
他の人は特に説明なく理解できているだろうね
そこで「説明しないのが悪い」となるのが既に発達障害的なんだよ
親切な人は説明しようとするけど、無限に続く意味不明な質問に疲弊させられる
そして結局は指示に従ってもらえない
だから迷惑がられる
相手が何か説明したら納得いかなくても折れるようにすれば(できれば)、発達障害でも人間関係をかなり改善できるはず
871:優しい名無しさん
26/02/23 08:55:51.87 zGTQ/enK.net
>>870
で？何が言いたいの？
872:優しい名無しさん
26/02/23 08:57:23.64 FUpurgCE.net
>>870
それは違うよ
仕事していたら、きちんと正確に伝えないと駄目
日本人ってよく主語を飛ばす癖があるから、仕事していてきちんと明確に話さない人はほんと疲れるよ
自分の判断でこれだと理解して仕事していたら、失敗することは多くなるよ
まぁ本当の賢い人は、自分で判断せずにそこでなぜ駄目なのか理由を聞くけどね
まぁ無能な上司はそういう説明をよく省くんだよ
873:優しい名無しさん
26/02/23 09:13:58.18 utSN+RmM.net
説明が理解できないのは自分のせいと考えることだな
発はそれが出来ない
874:優しい名無しさん
26/02/23 09:17:17.85 utSN+RmM.net
>>872
説明してもきりがないのが発
普通にわかる人には説明して問題は起こらないよ
非常識な質問を繰り返してる自覚がないんだろうな
875:優しい名無しさん
26/02/23 09:23:23.49 FUpurgCE.net
>>873
フックの例だと、2つは引っ掛けたら駄目なのは理解できる
しかしそれだけしか理解できない
理由が分からないと応用ができない
まぁ普通の人はフックの耐荷重があるので、それで駄目なんだなって考えるのが一般的だと思うが、
それ以外の理由も考えればあるよな？
2つかけると通路の邪魔になるので駄目とかいう理由もあるだろうし、耐荷重的には問題無い場合もある
後は１つのフックに１つの方が取りやすいからとかまぁ理由は考えればたくさんあるだろう
日本は、この説明を省く無能の方が多いよ
876:優しい名無しさん
26/02/23 09:29:05.93 /A2AN+VG.net
いちいちいちいち説明する事の煩わしさよ
どうせ記憶されないんだし教えるだけ無駄だな
877:優しい名無しさん
26/02/23 09:29:12.52 eLi0/h/m.net
>>835が職場の共用備品掛けフックの話か何かの例えか分からないけど、発や自己愛は自分都合しかなく次に使う人の手数など考える余裕もないから
「そのフックに2つモノを掛けたら、奥のモノを取りたい時に手前を一旦外してから奥のモノを取り、また手前のモノを戻すという無駄な動作が増えるでしょ？」と長々説明したところで「別に無駄じゃない」とか「皆んなそうやってる」と（己の思慮の無さ浅さは認められないから）言い逃れを繰り出す
キッチリ説明しようが、端的に「2つ掛けるな」と略そうが詰んでるわけよな
878:優しい名無しさん
26/02/23 09:33:37.89 FUpurgCE.net
>>876
説明なんて簡単だよ
そのフック耐荷重が1kgまでなので、2つはかけないでね
これですべてが理解できるだろ？
説明も理解できる程度の簡単な説明でいいんだよ
そこを省く奴は無能だよ
879:優しい名無しさん
26/02/23 09:38:26.23 eLi0/h/m.net
そもそも視界の図形認識が絶望的に歪んでるから、その掛けようとしてるモノがどこにあったかも手に取った瞬間分からなくなるし、だから"作業"後に元の場所に戻すことも出来ず視界内の掛けられる場所にさえ戻せば問題ないという自分ルールが発動するし、その自分ルールは絶対だから他人に「違うでしょ」など指摘されるなど論外で、受け入れたら負けだから即言い逃れでその場を逃げ切ろうとする
それをもし理詰めで追い込むと次には被害者に化けて周りに言いふらす行動に転じるからもうどうしようもない