25/05/26 19:51:58.96 WmDneQL3.net
>>150
知能って絶対的評価じゃなくて相対評価なものだから、生身の人間がどう評価するかの方が重要じゃないの
ある検査では98 ある人は130と評価することが現実としてある
>>157
その可能性はありそうだね いい視点だね
160:
25/05/26 20:07:46.55 UeXshmJw.net
全く意味がわからんのだが誰か解説してけろ
相対評価だから生身の人間？
小学校のクラスの担任が、クラスで何人は５にしろ、３にしろ、とか決められてる中で通知表をつけるのと同じことだ
って話かいな
だとしても別にそこで生身の教師が点をつけることには意味はなくて
テストの点の上位からあてはめていけば相対評価はできると思うが
161:優しい名無しさん
25/05/26 23:07:10.84 NbGanAJs.net
>>149
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
162:優しい名無しさん
25/05/26 23:10:15.27 WtkG8hzi.net
なんかさー結局IQで何ができるのか、どこまで行けるかって
最初から決まっちゃってるんだなーって気付いた
IQ100程度の人間だと金持ちになったり大成功するのは無理なんだろうか…
知的職業で勝負するならIQ120は必要です
世界で活躍するにはIQ130欲しいです
(ビル・ゲイツは160と聞いた。参考で言うと東大生の平均が120らしい)
頭脳にはそこそこ自信があったんだけど(実際両親や同級生や馬鹿より頭はよかったし
勉強家で読書家で努力家で知識豊富だった)
まれに自分より地頭がいいと思う人もポツポツいる
自分のIQは不明だけどたぶんよくて110くらい？
高学歴や本物のエリートの集団に行くとたぶん浮いてしまう
勉強系、知的職業を志望とか向いてないことやってたんだなーって
気がする
IQをあげる努力ってのもなんか馬鹿らしい気が…w
色々万能にこなせるんだけど飛び抜けた強みや才能がない気がする
まあやってない分野も多いけど。結局みんな人生がうまく行ってる人は
向いてる仕事につけていたり、家庭環境を生かして生きてる感じ
まあ家なんてなんもねークソ家庭だからな
163:優しい名無しさん
25/05/26 23:20:16.75 QfvEaPit.net
類似問題が面白いなーと思って、ChatGPTで高難易度の問題を出してみてと伝えたらなかなか面白い問題がボロボロ出てくるのね。
「記憶」と「夢（将来やりたいことではなく、寝てる時に見るやつ）」の共通点。
これはなかなか良い問題だった。
分かる？？
164:優しい名無しさん
25/05/26 23:23:43.61 QfvEaPit.net
ChatGPT相手に答えてみて、見事すぎますと言われた回答は…
↓
「客観的には真実ではないかもしれないが、主観的には真実であり現実だと思うもの」
いや、これ無理な人は絶対無理だし、AIが類似とかの判定をしても普通に問題ない気がするよ
165:優しい名無しさん
25/05/26 23:45:47.47 L1X84QAZ.net
>>161-162のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:300番)
300 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-71T0) sage 2025/05/26(月) 03:09:33.40 ID:zpgjUSMC0
なんかさー結局IQで何ができるのか、どこまで行けるかって
最初から決まっちゃってるんだなーって気付いた
IQ100程度の人間だと金持ちになったり大成功するのは無理なんだろうか…
知的職業で勝負するならIQ120は必要です
世界で活躍するにはIQ130欲しいです
(ビル・ゲイツは160と聞いた。参考で言うと東大生の平均が120らしい)
頭脳にはそこそこ自信があったんだけど(実際両親や同級生や馬鹿より頭はよかったし
勉強家で読書家で努力家で知識豊富だった)
まれに自分より地頭がいいと思う人もポツポツいる
自分のIQは不明だけどたぶんよくて110くらい？
高学歴や本物のエリートの集団に行くとたぶん浮いてしまう
勉強系、知的職業を志望とか向いてないことやってたんだなーって
気がする
IQをあげる努力ってのもなんか馬鹿らしい気が…w
色々万能にこなせるんだけど飛び抜けた強みや才能がない気がする
まあやってない分野も多いけど。結局みんな人生がうまく行ってる人は
向いてる仕事につけていたり、家庭環境を生かして生きてる感じ
まあ家なんてなんもねークソ家庭だからな
166:優しい名無しさん
25/05/26 23:47:13.37 L1X84QAZ.net
>>163-164
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
167:優しい名無しさん
25/05/27 09:32:13.49 PUsk9oI9.net
>>164
俺を知識不足扱いするやつおるし別にそれ自体は間違ってないけど
aiで試してみたら少なくとも言葉の扱いや理解に関しては相当精度高いことはわかると思うんだけどな
だから何も検証せず全て丸投げしますとまではいかないにせよ
今現在起きてることなのに昔のSFだと思ってるのわろける
168:優しい名無しさん
25/05/27 09:39:16.83 PUsk9oI9.net
>>164
こういうそれっぽい回答出せる人間とか何人おるの？講釈たれてる>>152こいつにできるの？って話
169:
25/05/27 09:54:36.37 2awxgLLD.net
またクイズ大会か
だからどっかのクイズ研究会でも入れよ
たぶんネット上でやってるとこもあるだろ
170:優しい名無しさん
25/05/27 09:55:25.52 PUsk9oI9.net
しかも自動でこういう問題をたくさん生成しちゃえるならもう人間の問題作成者すら不要なくらいに熟達してね？って話
171:優しい名無しさん
25/05/27 11:24:09.24 /ZALQM9W.net
>>163
wais受ける前に事前ネットで調べて類似で高得点取れるようにトレーニングプランを発動
何種類も類似と、waisで出される問題予測をさせてネット上にはみ出てる一部の過去問を回収させた
結果言語理解はとんでもない結果が出た
自分で実践しておいてなんだけど壮大な知的汚染がこれから起こる可能性を感じました
ある程度の知能があるやつはこんな程度簡単に対策しちゃうからね
君がここに書いたから敢えて告白したけど
172:優しい名無しさん
25/05/27 11:28:09.92 /ZALQM9W.net
個人的な自己満足というよりもAIの能力値が現実世界で測定されるWAISにどのように反映されるのか物凄く興味があった
結果としては、結果が出た
資格対策なんて事細かくこちらで指示して、最適な学習構造を作らせて並走させていくと合格率も上がりそうだ
勿論、構造化はIQ100ぐらいでは作れないので僕や君のようなものが結果を出していく事に変わりはないのだけど
173:
25/05/27 11:39:30.41 2awxgLLD.net
どうでもいい高IQ者向けとか言ってるテストならともかくWAISで対策しておかしな結果出すとか
自分が損してるだろ
おまけにそれについての情報をネットでばらまくとかお前ら自体が汚物やんけ
174:優しい名無しさん
25/05/27 13:12:18.55 4FPWEsCP.net
AIカーゴカルトすなぁ
175:優しい名無しさん
25/05/28 02:58:54.97 e13w3H+E.net
waisの言語系はもろ教科書だぞ
国語辞典を暗唱できるなら単語は満点
理科、社会、その他教科書の記述を暗唱できれは理解は満点(一部満点には暗唱なら高校の範囲を越えるが)
知識はいわずもがな一問一答のクイズ
算数系は正確が前提で次に速度
辞典や教科書の通説を述べられればいい。
持論の部分は基本的に無意味。
具体例より先に本質レベルでいうことが大事。
例えば物の価格は買い主と売り主の合意で決まる、店頭販売価格の話をすると、
試験官が本質を理解しているかどうか判断するため、正答にするかどうかは試験官次第の扱いになる
ダメな例は店員が決めたから、値札をつけけたから。
微妙な例は値切るなど交渉次第。
176:優しい名無しさん
25/05/28 18:23:01.62 8K4BWgOR.net
言語理解とワーキングメモリーの差が25もあった
ADHD疑いで検査したわけだけど真っ黒ってことかね
177:優しい名無しさん
25/05/28 18:46:32.58 TxDovhnf.net
>>176
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
178:
25/05/28 18:47:45.07 lDL+LZ7o.net
>>176
その結果を聞かされるときに医師は何も言わんかったの？
179:優しい名無しさん
25/05/28 21:37:53.29 8K4BWgOR.net
>>177
誘導ありがとうございます
180:優しい名無しさん
25/05/28 21:39:28.03 8K4BWgOR.net
>>178
心理士も医師もあまり積極的なフィードバック無かったです…
181:優しい名無しさん
25/05/28 21:59:44.25 xcSSyPEW.net
>>165
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
182:優しい名無しさん
25/05/28 22:00:08.98 xcSSyPEW.net
>>177
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
183:優しい名無しさん
25/05/28 22:01:25.54 xcSSyPEW.net
誘導してもらいました
言語理解とワーキングメモリーの差が25もあった
ADHD疑いで検査したわけだけど真っ黒ってことかね
184:優しい名無しさん
25/05/28 22:02:00.58 xcSSyPEW.net
>>183
ようこそ。
このスレには、自らが立てた重複スレに誘導する荒らし(例:>>177)もいるから気をつけてね。その荒らしはこの本スレのカキコを自ら立てた重複スレにコピペしたりもするから。
さて、WAISで差が25あったと言うことだが、それがイコールで発達障害という診断にはならない。医師が診断の参考にするくらい。
185:
25/05/28 22:23:04.41 lDL+LZ7o.net
>>180
発達障害の疑いってことで受けたんなら今後そういう方向で治療していくかどうかくらい言われんかったん？
186:優しい名無しさん
25/05/28 22:41:27.62 q+gF19x3.net
>>181-182コピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
>>183-184のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:377番)-378
377 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bab-3axt) sage 2025/05/28(水) 21:37:38.32 ID:8K4BWgOR0
誘導してもらいました
言語理解とワーキングメモリーの差が25もあった
ADHD疑いで検査したわけだけど真っ黒ってことかね
378 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bfa-+xQ4) 2025/05/28(水) 21:57:11.64 ID:Z3OoVx0l0
>>377
ようこそ。
このスレには、自らが立てた重複スレに誘導する荒らし(例:>>354)もいるから気をつけてね。その荒らしはこの本スレのカキコを自ら立てた重複スレにコピペしたりもするから。
さて、WAISで差が25あったと言うことだが、それがイコールで発達障害という診断にはならない。医師が診断の参考にするくらい。
187:優しい名無しさん
25/05/29 00:45:06.42 wTsgqHLF.net
>>175
>算数系は正確が前提で次に速度
そうなの？
時間計ってないふりして実はこっそり計ってたん？
188:優しい名無しさん
25/05/29 14:24:13.04 vhGgBn/U.net
104です
結果が出ました
全検査IQが103、一番高いのが言語理解で110、一番低いのが処理速度で96
今度、検査をしてくれた心理士にフィードバックを受けに行きます
検査中の情緒、気分は穏やかと書かれていた
189:優しい名無しさん
25/05/29 16:35:09.72 RFku3brv.net
>>187
普通に時計を手元に置いてるが
見てないフリをしてるなら分かりにくい
半分ぐらいから何秒以内に答えたら加点があるよ
190:優しい名無しさん
25/05/29 20:02:12.14 gCRF3yR+.net
>>186
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
191:優しい名無しさん
25/05/29 20:02:53.66 gCRF3yR+.net
>>183
疑いがあるからって医師がオーダーしたんだったら
自己診断しなくても医師が何か言うはずだろ？
192:優しい名無しさん
25/05/29 20:03:49.50 gCRF3yR+.net
>>188
凸凹もなくフツーだな
193:優しい名無しさん
25/05/29 20:33:16.93 MbUI934P.net
>>190のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
>>191のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:382番)
382 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ ef01-OaF3) sage 2025/05/28(水) 22:24:26.40 ID:lDL+LZ7o0
>>377
疑いがあるからって医師がオーダーしたんだったら
自己診断しなくても医師が何か言うはずだろ？
194:優しい名無しさん
25/05/29 20:36:40.06 iIqJcKtu.net
>>189
時間プレッシャーに弱いしルールが曖昧なの嫌いだから検査が切り替わる度に確認の質問したけど、
行列推理やパズルでは「計ってないから安心して取り組んで下さい」と満面の笑顔で返されたぞ
あれは嘘なんだな？そしてこの嘘はWAISのガイドライン上では方便として許容されてるということだな？
195:優しい名無しさん
25/05/30 10:05:02.31 H2Au0ExU.net
>>194
いま手元に資料がないからどれにあったか確認できないが、
すべてにあるわけではない
196:優しい名無しさん
25/05/30 21:36:13.00 yrC1l7I4.net
>>193
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
197:優しい名無しさん
25/05/30 22:18:54.36 JB32S6+Z.net
この前受けて今日結果が帰ってきた
IQは111、言語理解は忘れた、知覚推理114、ワーキングメモリー114、処理速度99だった
ハッタショではなさそう？
198:優しい名無しさん
25/05/30 22:36:58.26 /S2w9Sqb.net
>>196のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
199:優しい名無しさん
25/05/30 22:37:35.54 KJW4xrhX.net
>>197
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
200:優しい名無しさん
25/05/30 22:46:23.16 AeBURF43.net
>>198
>>199
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
201:優しい名無しさん
25/05/30 23:24:49.09 Zh7oXxoL.net
>>200のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
202:優しい名無しさん
25/05/31 19:11:18.58 LbgdjW5z.net
>>200
IQ120社不スレにはもう来ないの？寂しがってる人いたよ
203:優しい名無しさん
25/06/01 11:08:09.29 WfpYbqMe.net
>>201
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
204:優しい名無しさん
25/06/01 11:08:35.14 WfpYbqMe.net
>>202
あそこは俺が立てて大盛りあがりだからな
征服完了
205:優しい名無しさん
25/06/01 11:58:17.73 tBTdO4iQ.net
>>203のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
206:優しい名無しさん
25/06/02 00:40:12.74 Ts2qiD55.net
>>205
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
207:優しい名無しさん
25/06/02 07:21:49.32 PxN4rjy1.net
>>206のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
208:優しい名無しさん
25/06/02 22:43:33.14 oEDfdTmK.net
>>207
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
209:優しい名無しさん
25/06/02 22:53:31.61 bZMxh34A.net
>>208のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
210:優しい名無しさん
25/06/03 19:36:09.21 ydI4sb7l.net
>>209
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
211:優しい名無しさん
25/06/03 21:08:23.38 npJjJ1n/.net
>>210のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
212:優しい名無しさん
25/06/05 20:34:41.79 4z7LjIVW.net
>>211
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
213:優しい名無しさん
25/06/05 20:34:57.01 4z7LjIVW.net
レジで支払い方法をまともに伝えられず聞き返されるとキレるような有害なバカって
IQの問題じゃなくて性格の問題だと思うんだけど、どうだろうか
214:優しい名無しさん
25/06/05 20:35:12.88 4z7LjIVW.net
キレるのは性格だけど環境と共に知能も長期的な人格形成に影響してるから無関係とは言えない
215:優しい名無しさん
25/06/05 20:44:24.25 WOYkHhek.net
>>212のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
>>213-214のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:386番),388
386 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0601-TAe1) sage 2025/06/05(木) 06:38:31.10 ID:jdqDOxNN0
レジで支払い方法をまともに伝えられず聞き返されるとキレるような有害なバカって
IQの問題じゃなくて性格の問題だと思うんだけど、どうだろうか
388 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8681-GGAt) sage 2025/06/05(木) 10:24:20.85 ID:6hu5W1AY0
キレるのは性格だけど環境と共に知能も長期的な人格形成に影響してるから無関係とは言えない
216:優しい名無しさん
25/06/05 20:52:06.09 mIzdvyAn.net
キレやすい
→情動制御が下手
→よわよわ前頭前野
→低WMI
って経路でIQと一定程度の関係はあるかも
217:優しい名無しさん
25/06/05 21:10:37.51 WOYkHhek.net
>>216
おっと、このスレの>>1の悪口はそれまでだ。
218:
25/06/06 09:35:37.73 0U7FhyQI.net
そんな単純な関係なら俺は感情のコントロールがめっちゃ上手な人格者みたいな話になってしまうが
つーか、あっちでもこっちでも「キレる」部分にだけ反応がつくのは何故なんだぜ
そこより前の過程もあるじゃろ
219:優しい名無しさん
25/06/06 23:16:50.37 TQAYtKxi.net
>>215
は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがないこのスレで問題ない。
220:優しい名無しさん
25/06/06 23:17:37.17 TQAYtKxi.net
>>217
おっと、ワッチョイキチガイの悪口はもっとやれ
221:優しい名無しさん
25/06/06 23:18:31.51 TQAYtKxi.net
キレるのはアスペな
ワッチョイキチガイもアスペ
自分の思い通りにならないと発狂するのがアスペ
222:優しい名無しさん
25/06/07 01:06:11.94 4aqnzCjt.net
>>219のコピペ元(本スレ)のレス(改変あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
294 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-YEHF) 2025/05/20(火) 21:52:36.70 ID:4QbXH5y00
>>293は荒らしが立てた重複スレ。
本スレはワッチョイがあるこのスレで問題ない。
223:優しい名無しさん
25/06/08 21:38:14.98 gERn4Xks.net
>>222
キレるのはアスペな
ワッチョイキチガイもアスペ
自分の思い通りにならないと発狂するのがアスペ
224:優しい名無しさん
25/06/11 21:07:02.39 QmJRsjYx.net
XでAIがらみでパターンマッチングがどうのって盛り上がってるけど
何故か誰も、知能検査ではわりと単純なパターンマッチの能力を思考力の重要な要素として扱っている
ってことに触れてないね
配慮してるのか知らんのか
225:優しい名無しさん
25/06/11 21:07:44.45 QmJRsjYx.net
AppleがAIに行ったのと同じようなやり方で、知能検査が正しいかどうかの確認をやったらおもしろいんじゃないだろうか
と思ったが、そんなことはもう先人がとっくにやっていたりするのかな
226:優しい名無しさん
25/06/11 21:08:25.86 QmJRsjYx.net
個人的にどうしても、問題の複雑さが増したときにそのままIQが通用すると思えんのよね
227:優しい名無しさん
25/06/11 21:09:07.03 QmJRsjYx.net
通用するしないとかそういう話ではないから無意味じゃね
検査自体が単なる指標でしか無いからそれで何かを具体的に把握出来ると思ってるなら期待し過ぎだよ
228:優しい名無しさん
25/06/11 21:31:54.35 CnM83SJ8.net
>>224-227のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:390番),392,394,396
390 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-Nbmp) sage 2025/06/10(火) 20:46:34.12 ID:ee3vHMb30
XでAIがらみでパターンマッチングがどうのって盛り上がってるけど
何故か誰も、知能検査ではわりと単純なパターンマッチの能力を思考力の重要な要素として扱っている
ってことに触れてないね
配慮してるのか知らんのか
392 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-Nbmp) sage 2025/06/11(水) 07:05:37.57 ID:IfGfm/jd0
AppleがAIに行ったのと同じようなやり方で、知能検査が正しいかどうかの確認をやったらおもしろいんじゃないだろうか
と思ったが、そんなことはもう先人がとっくにやっていたりするのかな
394 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-Nbmp) sage 2025/06/11(水) 10:54:57.16 ID:IfGfm/jd0
個人的にどうしても、問題の複雑さが増したときにそのままIQが通用すると思えんのよね
396 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb52-IRv4) sage 2025/06/11(水) 14:50:34.93 ID:Z/Im+yfv0
通用するしないとかそういう話ではないから無意味じゃね
検査自体が単なる指標でしか無いからそれで何かを具体的に把握出来ると思ってるなら期待し過ぎだよ
229:優しい名無しさん
25/06/11 21:33:52.29 CnM83SJ8.net
ちなみに、本スレの391,393,395,397は
>>224-227(この重複スレの>>1)による荒らしレス。
230:優しい名無しさん
25/06/12 00:33:44.70 JxCHbhdV.net
Appleのあれって従来のベンチが間違っててAIの限界を暴き立てたみたいな大げさな話じゃないよ
現在の主流のやり方の隙を突くベンチマークの開発とその再突破の繰り返しでAIは進歩してきており、
今回の件もその枠を大きく超えるものじゃない
231:優しい名無しさん
25/06/12 00:39:34.83 JxCHbhdV.net
「複雑な推論」を「多ステップの推論」として人間の知能検査に適用するのも問題
多ステップって要は基礎的問題の単ステップの組み合わせで作るわけだけど、
それは問題相互の独立性を損ねて、検査としての質を項目応答理論的な意味で損ねる
MENSAの入会試験の問題もそこにあって、あれは同じ回答ロジックを結構流用できてしまってる
WAISの指向する難しさって「単ステップだけど思いつきにくい」という「直観的難しさ」であって、
「複雑」とか「多段階」とは折り合いが悪いんだよ
232:
25/06/12 04:42:20.00 zPAK2lfE.net
>>230
一応Appleのファンだけど、巷で言われてるように、AI分野で他社に遅れてるから貶すような発表をしたって印象がぬぐえないし
そんなすごい話とは思ってないよ
そもそもAIについて全然知らないし、興味もそんなに強くない
それよりも、ネットの皆さんの、人間の知能との対比でパターンマッチがどうこう言ってるほうに興味をひかれたから
別スレ390みたいなことを書いたわけ
>>231
知能検査そのものの問題を変えようという提案でもなければ
Appleがやったのとまんま同じことをやろうという話のつもりでもなかった
単に、複雑な推論の出来不出来とIQの相関を調べたらどうなるかなと
ある問題の解き方が他の問題に応用できるようなやり方が悪いと思うんだったら
それを避けたらいいだけじゃないかと思うけど
数学のテストで大問の中で小問１，２が最後の３のヒントみたいになってることがあるように
応用する能力も大事だから、それも調べてみたいよね
233:優しい名無しさん
25/06/12 07:23:23.35 /6cT6vJn.net
>>230-232
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
234:
25/06/12 09:53:24.71 OexHIc2x.net
俺に言われてもなあ
235:優しい名無しさん
25/06/13 00:32:38.00 E9jcdbaA.net
何の指標なの？って話で
IQが高いほど複雑な推論が出来るということになってるんじゃないのかい？
236:優しい名無しさん
25/06/13 00:33:17.67 E9jcdbaA.net
>>228,229,233
このようにワッチョイスレ立てたやつはキチガイ荒らし
237:優しい名無しさん
25/06/13 07:19:35.20 qkQtsNo8.net
>>235のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:398番)
398 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-Nbmp) sage 2025/06/11(水) 21:25:08.77 ID:dltTNXXV0
>>396
何の指標なの？って話で
IQが高いほど複雑な推論が出来るということになってるんじゃないのかい？
238:優しい名無しさん
25/06/13 16:25:44.67 A16/uxAb.net
ワーキングメモリー（114）
＝言語理解（110）
＞知覚推理（95）
＝処理速度（90）
全検査IQ 104
知能検査だけ受けたんやが、ハッタショ確定？
239:優しい名無しさん
25/06/13 17:46:36.88 FeqT0jif.net
今はディスクレパンシーを指標にしない
気になるならDSM5の解説や手引きとか英版なら出回ってるから読んでみれば？
240:優しい名無しさん
25/06/13 17:57:41.67 8Yk6lH7m.net
>>238
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
241:優しい名無しさん
25/06/13 18:51:09.00 jFmkXPo6.net
平坦で綺麗だなと思ってしまった言語理解と処理速度の差40ワイ氏
242:優しい名無しさん
25/06/14 00:06:47.34 B+2cwi1O.net
体力テストの点数が良くてもサッカーに向いてるかとか野球に向いてるかとかはわからんみたいなもんやな
足遅いデブが意外とアクロバティックに動けたりするし
243:優しい名無しさん
25/06/14 00:07:03.51 B+2cwi1O.net
>>237
>>240
このようにワッチョイスレ立てたやつはキチガイ荒らし
244:優しい名無しさん
25/06/14 07:52:00.39 GjOXHwgA.net
>>242のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:400番)
400 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-L3Uw) 2025/06/13(金) 07:29:57.22 ID:o/AkuH0M0
体力テストの点数が良くてもサッカーに向いてるかとか野球に向いてるかとかはわからんみたいなもんやな
足遅いデブが意外とアクロバティックに動けたりするし
245:優しい名無しさん
25/06/14 21:08:34.41 oP6QBNaO.net
>>239
DSM-5の日本語版て、どこかの図書館にないかな
もしかして存在しないのかな、お医者さんで英語を読めない人はいないし
246:
25/06/15 19:13:54.27 7ZbwZRM7.net
素人が診断基準だけ見ても意味ない
247:優しい名無しさん
25/06/15 22:19:21.85 pSjlb7pK.net
>>244
このようにワッチョイスレ立てたやつはキチガイ荒らし
248:優しい名無しさん
25/06/16 10:15:03.87 3MjIpJjH.net
>>245
日本語版もあるけどそもそも医学書だし一般に出回って無かったような…
医者に買ってもらうしか無いんじゃ？
249:
25/06/16 11:36:09.20 uHnF0qmF.net
いや普通に出回ってるし図書館にもあるよ（買うとめっちゃ高い）
探そうと思えばすぐ探せるけど
それが出来ないような人間が読んだとしても断片的な情報でしかなくて無意味どころか有害
普通に病院行って診断受ければいいだけだろ
まあWAISだけ受けたってところから含めて全部、いつも居ついてるやつの「ネタ」で
そんな人は実在しませんって話なんだろうけど
250:優しい名無しさん
25/06/17 04:30:28.20 Nc2gW/MF.net
238と245が同一人物とも限らんし
診断受けた後に自分の障害の医学的な診断基準をちゃんと知りたいと思うのも不自然なことでないし
そう厳しく言わんでも
251:
25/06/17 06:32:27.78 9WOgFJut.net
診断受けたあとに詳しいこと知りたいなら
当事者向けの本の中でまともなのを探したらえんでないか
もちろん、聞けるようなら主治医に質問してもええわけだが
初診以外だと長引くと嫌がられることが多いから１回に聞くことは１つとかにして短くした方がええかも
252:優しい名無しさん
25/06/17 21:46:42.82 SSHcUYpZ.net
うーん
知識や専用の訓練が必要なものに関してはその喩えの通りかなとは思うけど
253:優しい名無しさん
25/06/17 21:47:23.78 SSHcUYpZ.net
検査で計れるのは検査で計れる範囲の能力だけ
自分を知るための参考にしてくれ程度のものだから複雑な推論が出来るなどと保証するものではない
254:優しい名無しさん
25/06/17 21:48:05.22 SSHcUYpZ.net
誰も保証せえとか言ってないやんｗ
今現在、どういう風に考えられているのか、また、調べてみたらどういう結果になるのか、ってことを言ってるだけ
255:優しい名無しさん
25/06/17 21:48:46.84 SSHcUYpZ.net
もし何も現実に関することを計測できてないのなら、参考にするもクソもねえわけだしなあ
256:優しい名無しさん
25/06/17 21:49:28.07 SSHcUYpZ.net
それこそ、ランダムに選んだゲーム４つやらせて、そのスコアをおみやげにするのと一緒ってことになる
257:優しい名無しさん
25/06/17 21:50:09.46 SSHcUYpZ.net
50m走のタイムが早かったり反復横跳びが速くてもサッカーが上手いとは限らないって言い方の方が分かりやすいか？
体力測る項目にも、3000m走とシャトルランがあって、どちらをやるかでまた結果が少し違ってくるのも、知能検査と似てるよなーと思うわ
258:優しい名無しさん
25/06/17 21:50:50.83 SSHcUYpZ.net
１００メートル走のタイムを測って５０メートル走のタイムと比較したらどうなるか、くらいの話のつもりで俺は話してたけど
ちょっと複雑な推論となるとそれほどＩＱテストと離れてるってことか
ＩＱテストは、５メートル走みたいなものなんだな
259:優しい名無しさん
25/06/17 21:51:32.24 SSHcUYpZ.net
（と、書いた後で思ったが、現実で役立つ度合いなら、５０メートル走よりも５メートル走の方が高いかもしれんな。瞬発力か長距離か）
260:優しい名無しさん
25/06/17 21:52:14.40 SSHcUYpZ.net
より実践的で応用的な能力ということなら学業成績で代替しちゃって構わないんじゃないの
それでIQは学業と相関として0.5程度はあるんだから十分では
261:優しい名無しさん
25/06/17 21:52:58.08 SSHcUYpZ.net
高い側ならそれがよさそうな感じはあるよね
ただ、例えば高校でどの科目選んだかとか、条件がばらけすぎてて比較しづらいという問題はあるだろうな
日本なら中３の成績がよさそう、、といっても、環境的に進学できないのがわかっててやる気ゼロ、みたいな子もいるし
262:優しい名無しさん
25/06/17 21:53:39.39 SSHcUYpZ.net
複雑な問題を、飲食店とかでお客さんや従業員の要望や指示を理解しつつ食品を運ぶとき席の番号を複数覚えつつ店内の状況を把握しつつ積み上げられた皿を素早く片付けるみたいな実践的なものだと解釈してたわ
263:優しい名無しさん
25/06/17 21:54:20.97 SSHcUYpZ.net
アップルの論文から始まった話なので
264:優しい名無しさん
25/06/17 21:55:03.41 SSHcUYpZ.net
全然関係ないけど、皿洗いはむしろ有能な人の仕事、みたいなポストがXで流れてきてたな
どの程度のきれいさで許せるか、みたいな割り切りの能力が必要そう
265:優しい名無しさん
25/06/17 21:55:45.41 SSHcUYpZ.net
見てなかった
266:優しい名無しさん
25/06/17 21:56:27.65 SSHcUYpZ.net
まあ、ちょっと複雑になると、条件を考えて場合分けする、みたいなことを冷静に実行できるかどうか、
そういうことを習って知っているか、習慣に出来ているか、みたいなことが関係するところはあるよな
と、さっきネットで見たちょっとした問題を間違えた言い訳として書いてみる
267:優しい名無しさん
25/06/17 21:57:08.10 SSHcUYpZ.net
ハイノの塔?
高次な問題になるほどそれをどう位置づけたらいいかわからなくなるんじゃね
問題解決能力みたいなあやふやな概念で語るしかなくなるというか
シンプルに動作が速いとか聞いたことを覚えてられるとか言葉を多く知っているとかの方が基礎的で定量化もしやすいし
268:優しい名無しさん
25/06/17 21:57:49.65 SSHcUYpZ.net
上にも書いたが、あの実験の通り人間にもハノイの塔をやらせようとは思ってない
そもそも人間にやらせるにはステップ数多すぎるのは現実的じゃないし
269:優しい名無しさん
25/06/17 21:58:32.01 SSHcUYpZ.net
さっき見た問題ってのは、ハノイの塔ではない。
上で書いた通り、ちゃんと落ち着いて場合分けすれば解ける問題だった。
270:優しい名無しさん
25/06/17 21:59:14.50 SSHcUYpZ.net
学業成績は知的素養みたいなもの以外のばらつきがめちゃくちゃ大きいんでないか
毎日塾通いで試験前の対策も欠かさない人も教育放棄された家庭で育った人もいるし
271:優しい名無しさん
25/06/17 21:59:56.07 SSHcUYpZ.net
中学の途中で学業から離脱したけど、基本的な常識もあるし仕事もこなせるし喋っててもおかしな所は何もない人とかもいるわけで
272:優しい名無しさん
25/06/17 22:00:37.75 SSHcUYpZ.net
素養の意味少し勘違いしてた
地頭的なものに言い換える
273:優しい名無しさん
25/06/17 22:01:07.22 sV6Ot2ei.net
？
274:優しい名無しさん
25/06/17 22:01:18.89 SSHcUYpZ.net
知能検査って単純な課題に内容を限定してるからこそ、どんな領域にも満遍なく効く”一般知能”として辛うじて概念化できてるわけ。
社会的な有能さをより反映するような、複雑で実践的な能力を測ろうとすると、どうあってもそういった一般性は損なわれてく。
そんな面倒臭いものを頑張って別枠で概念化して測ろうとするより、現に社会生活の中で現れてる”結果”をそのまま見た方が早いんでね？というのが多くの研究者の本音じゃないかな
まぁあなtの言う通り学業成績にも色々問題はあるけど、現代日本ほどに教育制度が整ってる国なら、それなりにマシな代理指標になると俺は思うよ
世の中のどんな競争よりも、勉強ほどに公平で公正なものは存在しないんだぜ
275:優しい名無しさん
25/06/17 22:02:00.50 SSHcUYpZ.net
ちなみにだけど心理学系のややニッチな研究ジャンルにComplex problem solvingというのがあって、
そこでは複雑な問題解決能力と一般知能の関係について、多少なりとも研究の蓄積がある。
複雑な問題解決にあたっては、領域固有の戦略知識（ノウハウとかコツみたいなもん）が何より重要で、一般知能の影響はそれより劣る。
とはいえ、そういった戦略知識を習得していく速度には、それなり程度にはIQが効いてくる。
細かく見ると、戦略知識が少ない/多い段階では問題解決力とIQの相関は低く、中間域で最も高い逆U字型を取るとされている。
学び始めと極まった段階ではIQの影響力が薄れるというのは、多くの人の直感に沿うものでないかと思うがどうか。
IQが高い人は飲み込みが早いが、最終的にその分野で大成するかは別という、よくある話を裏付けるものだね
276:優しい名無しさん
25/06/17 22:02:41.71 SSHcUYpZ.net
納得
ただ学業は競争の結果の指標としてはこれ以上ないくらい有用だと思うけど(今だに学歴フィルターは採用されてるし)、知能の指標としてはどーなんやろって感じ
目安の一つくらいならわかるけどさ
277:優しい名無しさん
25/06/17 22:03:23.79 SSHcUYpZ.net
有益な情報ありがとう
278:優しい名無しさん
25/06/17 22:04:04.61 SSHcUYpZ.net
今の学歴フィルターは実家が太いか借金背負って首が回らないか特別な金儲けしたかでしょ
279:優しい名無しさん
25/06/17 22:04:56.23 mchAocpa.net
なんでコピペしてるの？
280:優しい名無しさん
25/06/18 01:01:58.33 aQZtOWuF.net
>>252から>>278まで273を除き全て荒らしが本スレのレスをコピペしており、本スレのレスは
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:402番)-443の内、このスレの1による荒らしレスを除いたものにある。(書き込み時間に注目)
281:
25/06/18 10:05:43.78 PnfHg+nw.net
ほんとよく飽きもせずコピペするよなあ
282:優しい名無しさん
25/06/18 11:48:15.21 7mUimZ/7.net
こわいよ
283:優しい名無しさん
25/06/18 20:34:00.36 bDlXr/ON.net
最近コピペだけで自分の言葉で喋ることが滅法減ったから心配
彼も忙しいのかな
284:優しい名無しさん
25/06/18 21:26:38.21 /VvLwNUE.net
IQが低い人が極まった状態までいけるのかが悩ましい
ダメな奴は何をやってもダメ、その参考にもなりそうなのがIQ
知的ボーダーの人は刑務所かお墓か世間という地獄かしか選択肢がない、
これは日本という国で作られた人工的人為的作為的な仕組み
285:優しい名無しさん
25/06/18 21:27:19.50 /VvLwNUE.net
世間という地獄は知的ボーダーじゃなくても大なり小なりあるけど
286:優しい名無しさん
25/06/18 21:28:01.09 /VvLwNUE.net
一芸特化すればええ
IQ的な能力は低くても、芸術的な素質がある人もいるし、才能は様々なはず
まあ色々不利なのは間違いないだろうけど
287:優しい名無しさん
25/06/18 21:28:42.38 /VvLwNUE.net
120くらいのIQと継続力と健康といい環境が組み合わさるのが最つよなんかね？
288:優しい名無しさん
25/06/18 21:31:25.32 /VvLwNUE.net
>>281-283
それな
ワッチョイキチガイはほんま社会のゴミ
289:優しい名無しさん
25/06/19 00:04:18.44 MPZvFaiV.net
>>284-287まで全て荒らし(このスレの1)が本スレのレスをコピペしており、本スレのレスは
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:445番)-450の内、この重複スレの1による荒らしレスを除いたものにある。(書き込み時間に注目)
290:優しい名無しさん
25/06/19 16:11:38.76 KsiTOozm.net
>>289
お前もいい加減飽きろよ
普通に同類だからな
291:
25/06/19 18:33:12.25 YJpkZkMh.net
自演じゃないとしたら289が289のような書き込みをやめたところで意味ないと思うけどな
消費してるレスの数も全然違うわけだし
292:優しい名無しさん
25/06/19 22:32:49.89 mtEciGv1.net
>>290
キチガイに日本語は通じないぞ
293:優しい名無しさん
25/06/19 22:53:46.17 cbmzNgBs.net
>>292がコピペする1だな。
294:優しい名無しさん
25/06/20 18:45:07.37 72Nv0O+K.net
>>293
ほらキチガイ
295:優しい名無しさん
25/06/20 18:45:26.50 fsPDviGd.net
IQ120程度だと順調に生きれる代わりに無双することも頂点に立つこともなさそうでな~
高けりゃ高いほどいいと思うのは異端か?
296:優しい名無しさん
25/06/20 18:46:09.95 fIqABlHA.net
順調に生きる事がどれだけ難しくて贅沢な事なのか分かっていないならお前は充分恵まれてると思う…
これは皮肉とかではないから不快に感じさせてたらごめん
でも本当に羨ましい事だと思う
297:優しい名無しさん
25/06/20 18:46:52.88 IW2VL3B6.net
少なくとも俺は人生で順調だったためしなんかないぞ
298:優しい名無しさん
25/06/20 18:47:36.73 cfT24GwX.net
120ぐらいが一番幸せっぽくね？問題か。
色んなところで誰もが言う事であるけど、知能検査って歴史的には
低能力側の子供をスクリーニングして療育に繋がるべく開発されたもので、現在においてさえそれが第一の存在意義と言える。
だから低～中能力帯の検出が精緻になるように検査全体が設定されており、
そもそも高能力側は「お客さん」ではないので、
問題が薄く天井効果も出やすいし（行列推理とか「簡単すぎへん？これ全員全問正解しちゃうやろ？w」とか思わんかった？）、
単純に測定誤差も大きくなるのよね
IQと学業、職業成績との相関は120ぐらいまではそこそこ線形的に綺麗だけど、そこから崩れがちという方向性の研究は多方面にチラホラ存在してて、
それは例えば専門的領域になるとIQを超える多様な能力が必要になるとか、社会制度とのミスマッチとか（「高知能者の孤独」！）とか、
高IQほど金銭的成功を追求しなくなるバイアスがあるとか、まぁ色々な説明が考えられてきてるけど、
知能検査そのものの測定的限界というのも、考慮に入れなくてはならない。
（メジャーな知能検査に対するこういう不満が、ハイレンジテスト系の山師が蔓延る土壌にもなる訳だけどね…）
大切なのは低～中能力帯では、人生におけるアウトカムとIQはそこそこ程度には綺麗に対応してるってこと。
少なくともこの域では、基礎的な認知能力（読み書き算盤的な）が職業選択の自由度とダイレクトに結ぶつき易いのは間違いない。
それだけでも実は結構凄いことで、知能検査にこれ以上の予測能力を求めることは個人的には酷と思うよ
ただし現在は少子化からの教育投資の加熱や、ギフテッド/発達障害的視角からの子供の認知的プロファイル把握のニーズが劇的に高まってて、
実際にWiscの4以降ではそういう社会状況に対応すべく検査内容が具体的に改訂されてってる節もある。
知能検査の長期的な方向性という点では、割と現在は分岐点なのかもしれない
299:優しい名無しさん
25/06/20 18:48:24.94 91mX7ZU7.net
学歴で例えるとmarchが一番コスパいい、みたいな話ね
300:優しい名無しさん
25/06/20 19:24:23.20 fD786lLG.net
気狂い病院で池沼疑惑でIQテストやらせれた連中が何偉そうに語ってるのか
301:優しい名無しさん
25/06/20 21:26:19.83 YIDDqmlm.net
ここ発達障害の関連についてとか語るのかと思ったらIQコンプレックスみたいなのしかいないんだな
302:優しい名無しさん
25/06/20 22:19:11.17 YIDDqmlm.net
いやIQのスレやぞｗｗ
発達障害のスレじゃないぞ
303:優しい名無しさん
25/06/20 22:20:00.61 YIDDqmlm.net
入口はみんな発達障害の診断過程で受けたことだと思う
発達障害との関連についてはもう散々話題がループした果てにこんな空気に行き着いた
ディスクレパンシーは診断基準じゃないとかからまたやり直す？
304:優しい名無しさん
25/06/20 22:32:13.39 BYXGHiJD.net
>>295から>>303まで300を除き全て荒らしが本スレのレスをコピペしており、本スレのレスは
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:452番)-462の内、このスレの1による荒らしレスを除いたものにある。(書き込み時間に注目)
305:優しい名無しさん
25/06/21 04:04:01.95 rDd8IwWE.net
おっと、荒らしがID変えつつコピペしてる
この重複糞スレが伸びてると一瞬勘違いしそうになったぜ
306:優しい名無しさん
25/06/21 21:00:43.46 t3aCrCrU.net
>>305
おっと、ワッチョイキチガイがくやしそうでざまあみろだぜ
307:優しい名無しさん
25/06/21 21:04:12.90 ZTciwLDz.net
と、重複クソスレを立てたコピペ荒らしがなんか自己紹介しています。
308:優しい名無しさん
25/06/22 22:28:10.84 NTXA5Wqo.net
>>307
と、重複クソスレを立てたコピペ荒らしがなんか自己紹介しています。
309:優しい名無しさん
25/06/23 19:55:12.10 mE0pQ7bD.net
仕事であまりにもミスが多いので
この検査を受けたけど、診断はおりなかった
でも凹凸が22もあるんだけど、グレーでもないのかな
とりあえず緊張や不安からミスが出るのではってことらしいけど、まだ疑ってる
310:
25/06/23 21:01:04.35 0MnJ2ekA.net
たぶん就職前のエピソードが何も無いんじゃないの？
今、ちゃんと睡眠時間とれてる？
311:優しい名無しさん
25/06/23 21:22:12.48 mE0pQ7bD.net
幼少期のってことだよね
毒親に通知簿とか全て捨てられてたし、覚えてないんだよね
忘れっぽいとか書かれた記憶はない程度
睡眠はたっぷり8,9時間取って、在宅で通勤に体力を奪われてないのにミス多発
人間関係も失言や空気を読めない発言をよくする
312:優しい名無しさん
25/06/23 22:46:59.02 BdcjR9so.net
幼少期から症状が出てるのが診断の絶対要件なので、そこのエピソードや証拠がないなら厳しいよ
313:
25/06/23 23:55:23.07 0MnJ2ekA.net
幼少期っていうとめっちゃ低年齢ぽいけど小学校くらいで何か憶えてること無いんかな
314:優しい名無しさん
25/06/24 00:42:14.39 Zm8XcILz.net
>>309
CAARSの結果はどうだった？
315:優しい名無しさん
25/06/24 08:54:57.46 fx9zkkMX.net
小学生の時は自意識過剰で性格が悪かった
偏食が激しく給食が食べられずベランダに食べるまで出されてた
成績は良く、運動と美術系はよく表彰された
担任に家庭訪問時に「この子はずる賢い」と言われた
人間関係はマシだったかな、よく仲良い子達と遊んでたし、今と比較すると幅広くも交友してた
CAAASは分からない
かかりつけ医から紹介状を書いて貰って検査受診、結果の詳細は教えて貰えずWAISの数値だけはなんとか教えて貰えた
実際受けて思ったんだけど、あんな検査に本当に意味あんの？運要素とかコンディションに左右されるような検査だよね
受けた人は納得してる？
316:
25/06/24 10:26:15.10 tPfmPEO/.net
かかりつけがあるってことは現状なんかの診断ついて薬もらってる？
317:優しい名無しさん
25/06/24 10:31:01.20 fqj1rGMS.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
318:
25/06/24 11:02:03.13 1k9WGiaj.net
>>317
動画の内容には疑問もあるけど
まあ要は知的な職業に就いて難しい文章を読んだり書いたり考えたりしてると
能力は維持されたり高まったりするけど
何もしてないとどんどん忘れるよっていう、当然ちゃー当然の話やな
やはりIQよりも勉強
319:優しい名無しさん
25/06/24 11:06:34.43 fx9zkkMX.net
病名は検査当時抑うつ状態、検査機関で強迫性障害かも→転院、転院先にて軽い統失または強迫性障害、からの妄想性障害
服薬は検査当時にスルピリドと眠剤、現在はラツーダと眠剤
病気や服薬による機能低下がミス多発の原因だとすると、どうすればいいんだろ
発達の薬でも飲めばマシになるのではと思ってしまう
320:
25/06/24 11:17:19.28 1k9WGiaj.net
いやー
そんな雑なあわせ飲みでどうにかなるなら医師が提案するやろ
今のところは今の診断と薬で経過を見たいんじゃないの？
病気や薬とミスに関係あるか気になるなら主治医に聞いてみたら？
321:優しい名無しさん
25/06/24 11:20:18.20 CLB7IebZ.net
聞きにくいけど聞いてみるわ、ありがとう
322:優しい名無しさん
25/06/25 04:34:09.79 y3z4nrA5.net
>>317
サムネと318の要約で知能にかこつけた男女論的な煽り動画と思ったら全然まともな内容だった
323:優しい名無しさん
25/06/25 05:09:40.75 VkqSCFYd.net
検査受けたあと治療をすれば10%～20%は
向上が見込めると先生に言われた
概ね90だったので100超えられるか
324:優しい名無しさん
25/06/25 07:21:55.46 i4OVrLvM.net
>>323
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
325:優しい名無しさん
25/06/26 22:58:40.84 CikPoGHt.net
>>318
ワッチョイキチガイみたいな知的障害がいくら勉強しても無駄やぞ
326:
25/06/27 06:57:39.30 ArNIAbAl.net
まあ人によって勉強の効果が違うのは確かだけど
動画の中で言ってたのは、もともと数学とか英語とか出来てた人が
使わんとどんどん忘れるという
当たり前っちゃ当たり前の話
327:優しい名無しさん
25/06/27 23:41:49.18 2UvtchZ0.net
今日検査結果を聞きに行ったけどIQ83で低すぎてビックリした。まさか自分が境界知能とは思ってもいなかった。この検査ってその日のコンディションとか薬の副作用とか関係してるのかな
328:優しい名無しさん
25/06/28 07:25:07.62 wGXWfmu6.net
検査官との相性も影響するし、それで境界知能だなんだと苦しまなくていい
329:優しい名無しさん
25/06/28 07:45:44.34 1+xigqy6.net
>>327-328
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
330:
25/06/28 10:42:23.51 OQHz4oxG.net
俺だいぶ点数高めにつけられた気がするわ
331:優しい名無しさん
25/06/28 11:33:03.87 QczDB3zE.net
IQ83だけと、その日のコンディションとか薬の副作用等なければ、処理速度とワーキングメモリは少しだけでも上がりそう。知覚知能は無理だろうな。やってみた感じ
332:優しい名無しさん
25/06/28 12:13:32.59 1+xigqy6.net
>>331
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
333:優しい名無しさん
25/06/28 12:15:12.69 9i5I6Vlt.net
信頼度の低い数字取って困るのは病院側だし
受けさせるタイミングはちゃんと見計らってると思うけどなー
334:優しい名無しさん
25/06/28 12:26:22.22 wGXWfmu6.net
検査官によって全然違う結果になった人の書き込みもあるし、実際自分も信頼性は低いと思ったわ
全ての数値は平均以上だったので、強がりとか、認めたくないとかの心理は働いてない
コンディションなんて日々、1日の間でも変わる
335:優しい名無しさん
25/06/28 13:48:06.23 QczDB3zE.net
IQ83がショックすぎて２回目を半年後ぐらいに受けようと思うけど２回目はやはり慣れたかもあるから正しい数値が出にくいとかあるのかな。検査官によって違うのはあり得るのか？大体の問題は答えがあるわけやし
336:優しい名無しさん
25/06/28 14:10:53.27 wGXWfmu6.net
該当のスレを今見つけられないが
実際2回受けて、かなり差が出た結果を書き込んでた人はいた
金の無駄だと思う
検査官の滑舌の悪さ、話す声の聞き取りにくさ、話すスピード、検査部屋の環境（周囲の声の有無、空調、居心地の良さ）、自身のコンディション、精神状況、諸々影響するから、タイミング悪かったんかな？くらいで気にしすぎない方がいいのでは
337:優しい名無しさん
25/06/28 15:38:20.91 twJEvaBR.net
>>335
2年は空けて受けることが推奨されてる
正しい値を知りたいのならしっかり療養して調子を取り戻した上で
こんなスレは一切覗かず検査のことを暫く忘れて日々を過ごすこと
338:優しい名無しさん
25/06/28 18:42:26.37 QczDB3zE.net
気にしないようにしたいけど、性格的に気になって思い出すたびに凹むんよな。これだったらテスト受けずに自分のIQを知ることなく生活してた方が楽やった
339:優しい名無しさん
25/06/28 23:14:33.98 sPgVO1pn.net
>>327
自分の手応えってものがあるだろ
ぜんぜんできなくて妥当だなと思ったとか、こんなのいつもなら簡単に解けたはずなのにと思ったとか
そんなこともわからなかったら境界知能で正しいだろうけど
340:優しい名無しさん
25/06/28 23:15:43.56 sPgVO1pn.net
>>335
>>336
そんなこと言ってるのが境界知能アスペの認知のゆがみだな
341:優しい名無しさん
25/06/28 23:16:12.96 sPgVO1pn.net
>>338
おまえの現実なんだから受け入れろ
342:優しい名無しさん
25/06/29 02:59:44.97 uSCFEARo.net
こういう風に、重複スレは>>1による投稿者の気分を損ねるレスが入ります。
343:優しい名無しさん
25/06/29 21:11:28.24 xdyJP5jC.net
>>342
こういうふうにワッチョイキチガイがくやしそうです
344:優しい名無しさん
25/06/29 21:33:49.16 EUoxhfvz.net
この検査って±5ぐらいの誤差はあるって検査結果の時に言われたけど、当てずっぽで言ったやつが当たったり、その日のコンディションやその人の精神状況とか含めてってことなのかな
345:優しい名無しさん
25/06/29 22:43:24.54 D9wHN9Dm.net
>>344
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
346:
25/06/30 05:37:11.75 r7G+z7Bn.net
>>344
その誤差についての信頼区間とかいう数字もあったよな確か
もらう結果にそれが書いてあるかどうかも、場合によりけりだけど
347:優しい名無しさん
25/06/30 14:19:35.07 QTMYlN0j.net
あなたが100回受けたら95回はこの範囲に入ると心理士に説明されて
それ信頼区間じゃなくて予測区間じゃないのとツッコみたくなったが抑えた
殆ど間違いの単純化した説明がマニュアル化されてるんだろうけど
348:優しい名無しさん
25/06/30 15:23:32.89 GOw/38/R.net
前日に酒飲んで、寝起きが悪かったがそうゆうのも試験結果に影響あるのかな
349:優しい名無しさん
25/06/30 18:01:38.44 cUg6/WQm.net
>>348
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
350:優しい名無しさん
25/06/30 20:34:44.15 yh7jajNe.net
>>347
うわあいかにもアスペ
351:優しい名無しさん
25/06/30 20:50:01.11 /RuEhfuV.net
根性悪いな
陰険、陰湿
352:優しい名無しさん
25/06/30 23:59:24.25 pzyZ5Oi9.net
>>348
普通にある
353:
25/07/01 08:01:35.17 3iDG9XBq.net
>>347
興味深いな
詳しい人の意見を聞いてみたいところ
354:優しい名無しさん
25/07/01 20:16:26.41 1jYxbv3V.net
信頼区間に関するよくある誤解としてどの本にも載ってるし、ググったりAIに聞くだけでも十分な回答を得られると思う
×「100回受けたら95回はこの範囲に収まる」
△「あなたの”真のIQ”が95%の確率でこの範囲にある」
○「同じ”真のIQ”を持つ人100人が同じ検査を受け、各々の実測値を元に算出された100個の信頼区間の内、大体95個に真の値が含まれてる」
355:
25/07/01 20:44:12.07 s76uVg59.net
なるほどわからん
356:優しい名無しさん
25/07/01 21:03:04.08 sdWmn5WQ.net
成人以降にIQ自体を上げるのは難しいらしいけど、現状の自分のIQ値を下げている要因を取り除くことで本来のIQに戻すことは出来る。IQを下げる原因って精神薬とか睡眠不足とかなのか？他にもたくさんありそうだけど
357:
25/07/01 21:09:52.72 s76uVg59.net
健康上の問題があるなら対処した方がいいとは思うけど
IQを上げるためっていう意識で取り組むのはどうなんじゃろ
358:
25/07/01 21:14:57.53 s76uVg59.net
疾患とは書かずに薬と書いてるのが気になるけど
薬の自己判断による服薬中止とかはやめといた方がいいよー
359:優しい名無しさん
25/07/01 21:41:07.21 mIHIm80N.net
精神病そのものが機能低下に繋がるからな
集中力低下、注意力散漫、記憶能力低下
本来の自分の能力ではない、病気のせいってことでいいのでは
360:優しい名無しさん
25/07/01 22:04:42.70 fBgb0cIR.net
>>351
わかる
361:優しい名無しさん
25/07/01 22:12:57.79 9wokRUde.net
>>350=>>360自身のことを言われてることはわかるのか。
362:
25/07/01 22:15:33.42 s76uVg59.net
まあとりあえず信頼区間っていうのは、その受験者の体調の変化とかによるブレを考慮した概念ってわけではない
ってことみたいだな
363:優しい名無しさん
25/07/02 00:04:04.91 i501XL/s.net
処理速度、ワーキングメモリ、言語能力、知覚推理の4項目だと訓練で上がりそうなのワーキングメモリとかかな？知覚推理とかは慣れで上がりそうだけど根本的に上げるのは難しそう
364:優しい名無しさん
25/07/02 06:49:39.92 4rtC0lYT.net
順番も影響しそうじゃない？
知覚推理は一番最後で疲れ切って
もう知るかよ、みたいな気持ちでやってた
365:
25/07/02 06:58:20.83 k2rPtX7R.net
能力を上げたいのかスコアを上げたいのか
そこをまず区別しないといけないような気もするし
区別が難しいような気もするなあ
スコアはどれも類問を採点基準を意識しながらやってりゃ上がる気がするが
366:
25/07/02 07:01:02.80 k2rPtX7R.net
当然そんなことしてスコア上げても意味は無いわけで・・
でもまあ意識せずに近い課題をやってましたみたいなことはあるはずで
それがスコアに反映されてる部分はあるだろうから
それとどう違うんだって言われると・・
まあ一応学習効果が高いと見なされた問題は除外されたりとかしてるようだけどね
367:
25/07/02 07:01:36.79 k2rPtX7R.net
まあとりあえず寝不足が常態化してる人は寝ようぜ
健康のために
368:優しい名無しさん
25/07/02 09:17:57.65 i501XL/s.net
結果の中に全体で見るあなたのIQの水準と、あなたの同年代と比べた時のIQの水準みたいなものがあったが、皆さんもそんな感じの結果報告でしたか？
369:優しい名無しさん
25/07/02 09:30:57.29 4rtC0lYT.net
うちはかかりつけ医からの紹介で受けて
結果事態もかかりつけ医からの報告で
発達ではないことと、数値しか教えて貰えなかった
詳細を知りたいのなら検査を受けた専門医に頼まなければならない
なので数値しか分からない状態
370:
25/07/02 11:30:08.56 k2rPtX7R.net
>>368
そんなのあるんだ？
WAISって基本的に同年代の比較で出すものだと思うけど
371:優しい名無しさん
25/07/02 15:51:06.59 X4HvBhLz.net
検査結果の紙が6枚ぐらいあって、同年代と比べた場合、各項目どうなのか？高いのか？低いのか？みたいな説明があった。もちろん全体平均のiq数値もあった。
372:優しい名無しさん
25/07/02 19:17:05.43 P2kHbmJl.net
>>371
そのIQも同年代での比較で出てるってこと
20代と50代を同じ尺度に乗せて比較してもあまり意味ないでしょ？
373:
25/07/02 20:01:43.13 POdOErXy.net
あとFSIQって全体平均ではないと思う
374:優しい名無しさん
25/07/03 01:16:02.17 eNoS2cTH.net
>>361
おまえのことだぞ
根性悪いな
陰険、陰湿
375:優しい名無しさん
25/07/04 23:41:00.34 GEzpn0OR.net
IQって訓練次第で上がるの？大人になってから
376:優しい名無しさん
25/07/05 00:03:25.33 O8vwrJ1v.net
>>375
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
377:優しい名無しさん
25/07/05 01:04:19.81 oDYIxkMK.net
>>375
東洋思想家と日本史の年表を予習しとけば知識は微増する
378:優しい名無しさん
25/07/05 03:13:20.85 RRViUcFk.net
>>375
精神科医YouTuberが上がらんって言ってたな
勉強や訓練で成長したと思っているのは反射神経として上がっているだけとか
379:
25/07/05 10:22:43.62 D66UOD5I.net
対策を立てて実行すればスコアは上げられる
内実としての能力が上がってるのかどうかはわからん
ってとこじゃないか
何しろ計測手段をハックしてしまうわけだから
内実としての能力を測る手段が無いわけで
嘘でもいいから点数だけ欲しいのか
実力が欲しいのか
実力が欲しいのであればＩＱにこだわらずに普通に勉強したり健康に気を使ったりしましょう
てオチ
380:
25/07/05 10:28:49.26 D66UOD5I.net
VCIなんかは、生得的な上がりやすさや上限もあるだろうけど、
環境・習慣の影響は間違いなくあるはずで
何らかの理由で極端に勉強してなかったとか活字を読んでなかったとか
そういう人は「本来の」数値まで上がる可能性が無いとは言えないような気もするな
ただ日本の場合はだいたい皆義務教育受けてるし高校行ってる人が多いし
そういう伸びしろがある人は少ないような気がする
381:優しい名無しさん
25/07/05 11:14:51.51 nfVGH1to.net
＞ただ日本の場合はだいたい皆義務教育受けてるし高校行ってる人が多いし
＞そういう伸びしろがある人は少ないような気がする
先進諸国ではフリン効果はもう逆転フェイズに入ってるからその通りだろうね
さっきまでの流れでいうとIQは世代内での偏差値なので、
日夜頭を使う仕事をして加齢での衰えを平均より抑えられれば、相対順位は上がってIQは高くなる
ただ悲しいのは、知的活動を継続できるのは元々能力がある側の人達の方で、年を取る程に二極化が進みばらつきは大きくなる
>>317の動画にも関連するが
382:
25/07/05 11:37:43.92 D66UOD5I.net
なるほど
調べると実際そういう結果出てんのかな
まあ調べるのたいへんそうだけど
383:
25/07/05 11:38:34.25 D66UOD5I.net
ん？そうすると、高齢者ではVCIが正規分布してない可能性が？
384:優しい名無しさん
25/07/05 12:08:41.92 ddJJz5Mw.net
そもそも成人でこんな検査を受ける人は少ないわけで
数少ない母数、それも恐らく偏ってる上での評価
385:
25/07/05 12:10:51.95 D66UOD5I.net
それで影響受ける程度だったら成人で受けたときの値が子供のときと全然違うのが普通みたいな話にならん？
386:
25/07/05 12:12:44.46 D66UOD5I.net
実際に検査受けた人の中でスコア比較して出してるんじゃなくて
検査作った時点でサンプル集団を使って採点基準を作って、それで採点してるんじゃないの？
387:優しい名無しさん
25/07/05 15:27:26.28 bBujf/Iv.net
IQが下がる要因はあるから、その要因等があって改善出来るならテストを受けた時のIQよりも上がる可能性はある
388:
25/07/05 20:15:02.44 R0fU31Ev.net
まあ病気の場合とかはあるやろね
389:優しい名無しさん
25/07/06 12:26:19.94 OwtaDMIO.net
>>375
IQテストの点数なら上がる
メンサに入ろうと思えば入れる
練習問題の本とか出てる
ただの数字のお遊びだがね
390:優しい名無しさん
25/07/07 00:05:27.06 36PUJXj/.net
就活のSPI試験もざっくり言えばIQ試験みたいなもんだしね。あれも練習問題やっとけばある程度は上がる。ならその人の本来のIQってIQを下げている原因がない状態かつ、対策等してない状態で受けた数値が本来のIQって認識なのかな？
391:
25/07/08 05:48:24.26 Iyaj8qtI.net
「本来の」なんてものは無いだろ
強いて言えば、検査として想定している値というか、、なんかいい言葉がありそうだけど思い浮かばん
392:
25/07/08 05:49:01.78 Iyaj8qtI.net
ああでも病気で下がってる場合はそれを検知したいわけだから、想定の範囲内だろうけど
393:
25/07/08 05:50:37.74 Iyaj8qtI.net
日本の就活のテストの場合には、よくメディアのインタビューやSNSで担当者を名乗る人物が
素の状態を見たいとか言ってるけど
実質的にはそんなの大嘘で
「みんなと同じように」きちんと対策出来るかどうかを見ているわけで
素の能力に関してはむしろ学歴の方を参考にしてんじゃないかな？
394:優しい名無しさん
25/07/13 15:57:53.91 756n9n0g.net
>>390
SPIは境界知能や発達障害を排除する試験と境界知能スレで聞いたけど本当？
395:優しい名無しさん
25/07/14 18:09:49.53 5xTo3/M0.net
近頃は受験でも資格でも分量で圧掛けるテストばかりで処理速度が弱いとキツイ
396:優しい名無しさん
25/07/14 19:18:13.40 eGqQ/kp+.net
>>395
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
397:優しい名無しさん
25/07/15 13:26:17.42 NHXrdETP.net
>>395
処理速度遅いと工場派遣ですら断られるらしいな
398:優しい名無しさん
25/07/15 20:09:49.88 roxpYuiL.net
処理速度は不器用度も混ざるから工場なんか地獄
2つの検査でよく欠陥人間を見抜くわ
399:優しい名無しさん
25/07/15 20:49:40.51 ffNBPtjB.net
処理速度は平均を上回ってて
確かにどんな仕事でも速い！って評価されるでもミスが多いし、臨機応変さがあまりない
ワーキングメモリが低いせいかな
400:優しい名無しさん
25/07/15 21:32:35.51 g0Qam9mJ.net
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
401:優しい名無しさん
25/07/17 22:42:55.38 Jg6Lf2TD.net
発達障害か診断するための一つの指標なると聞いたから受けたのに、結局このテストだけでは診断は分からず、ただIQの低さを知る結果となった。
402:優しい名無しさん
25/07/17 23:12:08.73 EjYqt5Wm.net
>>401
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
403:優しい名無しさん
25/07/18 11:28:16.48 VjSPh9y1.net
>>398
俺は工場派遣の検査で落とされた
404:優しい名無しさん
25/07/20 00:37:06.42 E+T3LLP8.net
>>401
精神の診断なんて数字で出るものじゃないからな
真っ黒の発達は見りゃわかるレベルだし
405:優しい名無しさん
25/07/20 02:31:46.42 Ht0+AcjP.net
>>401
診断基準みたいになってたのは昔で、どんどん基準がかわってる。
群指数までの結果をもらったなら6以下の部分は明らかに正常ではない
7と8だけが並んでいたら生き地獄
この程度ならわかる
406:優しい名無しさん
25/07/20 02:33:34.74 Ht0+AcjP.net
>>405
続き
生き地獄だから、誇張してでも福祉と繋がるべき。
407:
25/07/20 05:22:34.78 qAvtsgYm.net
>>404
俺は明らかにひどい変人だと思うのだが
やはり見たらわかるのだろうか
自己筆記のASD/ADHDのテストだといずれも全く基準値に届かないし
ネットのあるあるネタもいまいちピンと来ないことが多いんだが
投薬中
>>405
それって群指数じゃなくて個別の検査じゃないの？
408:優しい名無しさん
25/07/20 05:59:50.87 hK55gieZ.net
>>405
ICDでもDSMでも知能検査が基準だったことは過去一度もない
医師の発達障害への理解が曖昧で問診では確信が持てなかった頃にWAISに丸投げしてただけ
409:優しい名無しさん
25/07/20 14:00:57.56 K93Jp8Bi.net
ストレスでも発達障害っぽくなるんだよなー
ちょっと社会から距離置いたらかなり落ち着いたわ
410:優しい名無しさん
25/07/20 15:32:39.43 xb91JelO.net
>>409
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
411:優しい名無しさん
25/07/23 23:27:52.33 MjZajAci.net
WAIS IV、IQ116で知覚推理130あってちょっと調子乗ったけどいわゆる頭いいとは関係ないと聞いて残念
mensaの無料テスト2、3回受けたのとイラストで立体的な絵をずっと練習してきたから高めに出ただけであんま役に立たないのかもしれない
412:優しい名無しさん
25/07/23 23:30:18.71 waLdpeaS.net
>>411
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
413:優しい名無しさん
25/07/24 02:50:11.21 nNaPMvNj.net
>>411
そう？いわゆる頭の良さって知覚推理的なイメージがあるけど
414:
25/07/24 05:27:15.04 aQmfhzEQ.net
>>411
どうせならVCIとWMIとPSIも書いてクレソン
なかなかの凹凸ぶりで気になる
415:
25/07/24 05:28:28.41 aQmfhzEQ.net
>>413
まあでも類似問題やってたから高く出たっていうのはありそう
何だかんだで世間的に認められやすい頭のよさはVCIじゃねえのかなあ
どうだろうねえ
416:優しい名無しさん
25/07/24 11:41:41.98 QXavAC2x.net
>>413 そうならいいんだけど、gptへの聞き方が悪くてネガティブな情報を真に受けたかも
まあ過度な期待はしないようにする
>>414 VCI117 WMI94 PSI105 詳細はまだもらってない
WMはテスト疲れ、長年の慢性疲労、半欝が影響してると思うけどまあ行けてもおそらく平均
心理検査は若干のADHD傾向？って言ってたけどほぼ異常なし
やったのは積木模様、行列推理、視覚パズルで行列推理に既視感があったね
417:
25/07/24 22:32:12.74 aQmfhzEQ.net
詳細もらってないって言いつつ、どの下位検査を受けたとか把握してたり
メンサのテストを複数回受けてたり
まあクセのある被験者であることは間違いなさそうやなあ
418:
25/07/24 22:40:33.48 aQmfhzEQ.net
行列推理とかぶっちゃけ幼稚園のころからやらされるし算数でも数学でも似たようなことやらされるし
クイズなぞなぞの本とかにも出てくるし
おなじみすぎるよな
419:
25/07/24 22:48:17.31 aQmfhzEQ.net
だから下位検査の実点数を比較したときに日本人のスコアが他国に比べて高かったとしても不思議ではないと思うんよな
とはいえ、それに意味があるのか、どう読み取るべきなのか、は単純じゃないはずで
420:優しい名無しさん
25/07/24 23:30:03.32 ldXw0s2o.net
>下位検査の実点数を比較したときに日本人のスコアが他国に比べて高かったとしても
それを一国内での経時的変化として捉えたのがフリン効果な
意外に感じる人もいるかもしれないけど、フリン効果は結晶性領域より流動性領域で顕著に表れる
前近代的な農村地帯の人達なんかだと抽象的思考の機会が殆どないので、教育や労働環境の高度化が始まると、物凄く過敏に点数が反応する
でもそれは"g"そのものが向上した結果ではないので、必ずどこかで打ち止めになる
日本が世界トップのIQという類の話は、「実点数をそのまま比較する」発想のメタアナリシスに依拠してるけど、
長期的には日本と他国の差は縮まっていく方向に動くだろうね
421:
25/07/24 23:54:05.10 aQmfhzEQ.net
まあAIに聞くと、その手の話のおおもとになってる何とかいう人の主張は眉唾
みたいなこと言ってくるし
具体的にどういう手法だったのかも知らんけど
422:
25/07/24 23:56:36.74 aQmfhzEQ.net
まあテレビゲームがある環境で暮らしてる人間と、テレビも無い環境で暮らしてる人間じゃあ
視覚的な情報の処理の仕方は全然違うだろうなあ
後者の方が優れてることもありそうな気がするけど
423:優しい名無しさん
25/07/25 00:13:16.81 aSFy21EM.net
>>417 AIにさっと聞いてみただけだよ もしかしたら間違ってるかもしれない
424:
25/07/25 09:15:37.88 d/lC3mCg.net
さっと聞いて下位項目は出てこんやろ
425:優しい名無しさん
25/07/25 22:27:10.95 FEot2E1p.net
長文すまんな、興味や集中力がなかったら読み飛ばしてくれ。スレチだし
発達障害の抽出にはもっと適した心理検査があったはずだか名前忘れた。大学名が入っていたと思う
>>394
不適性検査スなんちゃら、ってSPIのかわりの採用適性検査の評判がそれだな
漏れ聞く話を見ると、まあ、心理学人間科学、企業人事のタブーをフル動員した感じだと思う
心理系の学部か修士が何人かいればそんな検査を作るの大して難しくない
境界知能はそれなりの企業なら使いこなせると思うが、有害な発達障害を見抜くのはごく一部の有能な人事の役目だった
それを統計と心理師落ち修士あたりのモラルハザードでピンポイントで抽出するため厳格な統計のwaisや周辺の研究をもとに
危険な人を弾く簡易デストピア程度はできる。
>>397 のいう処理速度はwaisと似た職業適性検査だね。
waisみたいな簡易なブロックだけではなく、蛇口の組み立てをしたり棒にわっかとかを入れる単純作業で、
時間内にいくつできたか調べるが、途中で手が滑って落とすなどの失敗をしたものをやりなおしてはいけない。
誰でも出来るように見える仕事が出来ない人をはじく。昔はそのまま大阪西成で失業手当か生活保護ビジネスの餌、又は危険労働で死ぬ役目だった。
今は若い人が絶対的にたりないから、悪質なタイプ、発達段階での対策なし、を蹴り出す程度で済んでいるだろう。無能は無能なりに使い道はあるが、間抜けを使うコストは高い
以上スレチでした
426:優しい名無しさん
25/07/26 02:48:57.51 a7NGSY4o.net
>>425
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
427:優しい名無しさん
25/07/27 00:14:28.72 z5NKGWkd.net
>>425
スなんちゃらってまさかのスカウターかよ
SNSバズ狙いみたいなネーミングだな
428:優しい名無しさん
25/07/27 18:08:23.30 W+K7JP5r.net
群指数で4とか6とかあって低いのはわかるけど、発達障害とかと関係あるのかな？
429:優しい名無しさん
25/07/27 21:02:51.82 YG9uO8Sj.net
俺もメンサ入ろうかな
430:優しい名無しさん
25/07/27 22:17:35.78 YXGk4MBU.net
>>428-429
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
431:優しい名無しさん
25/07/28 00:39:17.95 bOP6F7vJ.net
>>428
知的障害と関係ある
432:優しい名無しさん
25/07/28 07:15:20.14 aLnAHubA.net
知的障害は全体のIQで判断されて、群指数で低い項目があっても関係は無いんじゃないの？
433:
25/07/28 21:14:29.00 QvnBB0gp.net
群指数で４とか６？？？？
何かめちゃくちゃ勘違いしてる気がするんだが
434:優しい名無しさん
25/07/28 21:28:38.87 nBnnUGqd.net
よかった
4とか6って何の話してるか全くわからないの俺だけじゃなかったか
435:
25/07/28 23:01:59.05 QvnBB0gp.net
おそらく下位検査の点数だと思うが、本当に検査を受けてるのだとすると
被験者に見せる必要のない下位検査の点数まで見せておいて全然説明してないってことで
けっこうヤバい気がする
436:優しい名無しさん
25/07/29 02:15:38.36 U2NmXtq/.net
下位検査をいくつかまとめて平均100標準偏差15に変換したのが群指数。言語理解、知覚推理とか。
下位検査の各素点を平均10標準偏差3に変換したのが評価点、4や6というのは多分こっち。
Wais3までは評価点を被験者に気軽に見せてたけど、4以降は原則非開示になった。
437:
25/07/29 08:16:07.13 eztywMgA.net
なんか、この板やXで見てると、いまだにWAIS３の施設が多いぽいね
438:優しい名無しさん
25/07/29 11:03:25.52 Bog6fF0C.net
発達障害炙り出しには3の方が良いとXで聞いたことはある
本当かどうかは知らない
439:優しい名無しさん
25/07/29 12:18:40.85 iqpk+dsr.net
>>437-438
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
440:
25/07/29 19:09:16.09 eztywMgA.net
>>438
それは古い間違った判定基準の方がわかりやすいって話じゃねえの
要するに魔女狩りの時代は楽だったなあみたいな・・
441:優しい名無しさん
25/07/29 20:54:45.06 Hr18e7JC.net
>>437
そら一式買わないといけないからな
442:優しい名無しさん
25/07/30 02:37:38.78 YF2gjKot.net
>>440
3のほうがキメ細やかに特性を見れるのでうちは敢えて使い続けてる、みたいな話だったよ
443:
25/07/30 06:16:36.30 xX76//t5.net
>>441
やっぱ金と手間だろうなあ
習得もしないといけないわけで
>>442
屁理屈くせえ
444:優しい名無しさん
25/08/04 19:48:05.79 ij4OYldp.net
暇空茜ってIQ１４０くらいあるのかな
445:優しい名無しさん
25/08/04 20:40:38.94 rEeRJZOF.net
>>444
このスレは荒らしが立てた重複スレ。
本スレはこちら↓
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る47【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
446:優しい名無しさん
25/08/04 21:07:53.44 /i71yZ3v.net
IQは大人になってから上げられないという意見も聞くし、最近の研究結果でその反対意見も聞くしどっちが正しいのだろうか。
447:
25/08/05 06:30:19.95 nhAq6KZw.net
上がることがあるか、って問いならわかるが
上「げ」るって言ってる時点でなあ
448:
25/08/05 06:39:43.23 nhAq6KZw.net
IQは基本的に実際の場面での能力を予想するための検査でしかないわけで
IQを上げようと考えるよりも、テトリスのハイスコアとりたいならテトリスの練習すればいいし
漢字に詳しくなって漢検に合格したいなら漢字の勉強すればいいし
仕事のスキルを上げたいなら先輩や上司に質問したり観察して真似したり関係する資格の勉強したりすればいいし
何がだいじなのかを見誤らないようにしないとね
449:優しい名無しさん
25/08/05 22:27:06.71 JSvBFfyr.net
上がることはあるのか？
450:優しい名無しさん
25/08/05 22:35:12.51 AnZDgfbr.net
>>446
IQは上がらないけどIQテストの点を上げることはできる
451:優しい名無しさん
25/08/06 03:05:44.34 07QaCBDg.net
IQテストの点が要はIQなんだからそれは形式的に矛盾してる
頭は良くならないけどIQを上げることはできるでおk
452:優しい名無しさん
25/08/06 16:06:34.68 LYLw+FD0.net
これが解けたらIQ125！
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
453:優しい名無しさん
25/08/06 23:01:31.95 nnMS2w/7.net
>>451
あたまわるそう
454:優しい名無しさん
25/08/06 23:02:19.70 nnMS2w/7.net
>>452
簡単すぎ
こんなんIQ100
455:優しい名無しさん
25/08/06 23:05:52.28 RgE7jK+e.net
この重複スレ建てて、ワッチョイがある本スレの方を荒らしてるこのスレの1よりは頭悪くないだろ。
456:優しい名無しさん
25/08/06 23:39:44.73 1sSnBfTX.net
>>455
荒らしがくやしそう
457:優しい名無しさん
25/08/07 04:52:53.43 LDW5vtC7.net
>>454
もし思い描いてる答えが6なら不正解です
458:優しい名無しさん
25/08/07 05:03:24.14 LDW5vtC7.net
単なる算数パズルとして考えるのではなく
問題中のいくつもの不可解な要素に対して
もっとも同時に説得的な説明を与える解答はなんだろうか？
そのようなラテラルシンキングの問題と考えるとよいでしょう
459:優しい名無しさん
25/08/07 09:50:24.96 QqRKzC3E.net
こっちもあっちも見てる人一緒だからマルチせんでええよ
460:優しい名無しさん
25/08/07 14:33:58.70 Vssq4DVG.net
>>452
９
461:優しい名無しさん
25/08/07 21:13:51.64 1LmGlnuS.net
>>457>>458
不正解はおまえ
462:優しい名無しさん
25/08/07 21:39:12.99 L6s5SJr/.net
画像検索で出てきたけどしょうもないこじつけだった
463:優しい名無しさん
25/08/07 21:51:15.60 1LmGlnuS.net
>>462
IQ低いやつがクイズ作るとそうなる
464:
25/08/07 21:52:30.16 0ghazJ/e.net
何でここまでクイズスレにしてんだよ
くだらねえなあ
465:優しい名無しさん
25/08/08 05:58:26.75 r/UwR0EN.net
結論を先延ばしにするスタイルでいきます。頑張って読んで下さいね＾＾
まずほとんどの人が考えたであろう２つの規則
規則① 右の数字の差が１６、１４、１２、１０と減っている
規則から、次の数字は差が８なので２０－８＝１２ 答え１２
ただ、これは左の数字との関連性が全くなく、右の数字だけを追いかけていく作業です。これを正解とするには、左の数字との関連性を説明する必要がありそうです。
規則②
９×８＝７２
８×７＝５６
７×６＝４２
６×５＝３０
５×４＝２０
この規則
掛ける数を１ずつ小さくしていく規則が発見できました。ということで次は×３で
３×３＝９ 答え９
しかし４がないのが不自然です。４はあえて表記せず、飛ばして３にしたとすれば（「もしくは掛けられる数－１」を掛ける数とすれば）
（４×３＝１２）←これを消している
３×２＝６ 答え６
これが結論になります。おそらく６の方がスマートですが、答えが９だとしても間違えとは言えません。
ただ、答えが１２、９、６だと２つの疑問が残ります。なぜ４がないのか、そしてなぜ３と９が赤いのかが不明のまま終わります。ということはこの問題おそらく、その２つの謎を解く問題であることがわかります。