25/05/05 19:25:51.66 hdjg6N9O0.net
嘘を吐く場面は認知のゆがみもしくは代替行動かな
基本は枠組み内でしか行動出来ないから枠組み外である嘘の領分は得意じゃない
それでも嘘を使うならそもそもの認知が他人と違う場合かストレス耐性の低さから来る逃避じゃねーかなと思う
353:優しい名無しさん
25/05/05 19:49:02.42 J/JSS19E0.net
障害者だって人間だから定型みたいに普通に嘘吐いて嫌いな人を貶めるし保身に走る事だってある
けど、「ここで嘘吐いてもバレるし味方居なくなるだけだな」って判断が出来なかった部分については何らかの特性の影響なんだろうなと思ってる
354:優しい名無しさん
25/05/05 19:51:44.43 oltjtCwFM.net
>>345
それは自己愛性人格障害が強いASD傾向のある人では
355:優しい名無しさん
25/05/05 20:11:44.04 hdjg6N9O0.net
自分の場合だと基本嘘吐けないし嘘言っても後で自分でバラす感じ
嘘ついてる状態に耐えられないんだよな
勘違いとか早とちりで結果的に嘘ついちゃったってのはあるけど何度もフラバするほどあああああってなる
356:優しい名無しさん
25/05/05 20:39:26.67 4PLO1HJZ0.net
>>334
そんな事を言う人おるけど勝手に動くと真逆の事言い出すからね
平謝りか聞くタイミング（忙しくなくて手が空いている時）狙うしかないな
357:優しい名無しさん
25/05/05 23:40:44.29 qliG8G9q0.net
自分の場合は嘘をつくことよりも正論をど真ん中に投げてしまうことでトラブルとか不利になることが多かったかな
自分としては自己中心的ではなく全体最適な方向で物事を考えているつもりなんだけど
当然現実はそうではなくて誰かが一方的に利益を享受するゼロサムであることが多い
99人の社員が嫌な思いをするけど社長1人だけが気持ち良くなれば良いみたいな
そういう時に「みんなが楽しい方が良いですよね？」って直球投げてしまうから社長からも社員からも疎まれる
358:優しい名無しさん
25/05/06 00:16:13.20 vvosKg7Q0.net
自分のことでもあるんだけど、ASDのいう正論ってそもそも歪んでいたり視野狭窄なことが多いイメージ
あと実現できないような理想論的なとこがある気がする
様々な人の意見や感情を尊重して妥協点を探るなんてのも苦手で軽視しがち
359:優しい名無しさん
25/05/06 06:32:03.24 jo0+MbL20.net
「正論(だと思い込んでいる)」だよねたぶん
上の例も357が正しいから疎まれてるんじゃなく逆に間違ってるから嫌われてるだけじゃないかと
皆わかってるのに言わないのは言ったって意味がないし、かえってそれで揉めるほうが面倒くさいからだよ
正論とKYは違うと思うよ
ASD俺自身も診断前ずっとそんな感じだったわ
360:優しい名無しさん
25/05/06 06:42:57.15 ODQmceQJ0.net
>>357
「きぃぃぃぃぃいぃ！お前は、正論しか言わない！私達には、家族や子供だってあるのよ！！」
とか言われた思い出。口に出さなかったが誰にも家族おるやんとツッコンでおったな
その後、その方々は指示を無視するようになったで自分が反乱分子として排除された（なお、反乱分子仕事しておったらしくその職場は中間管理職が辞めまくっておったようで、しょっちゅう求人出しておったな）
自分としては、上の方向性と法律が厳しくてそんな風にしていかないと言っただけなんだけどね
できなくても最低限～やりましたという最低限の言い訳がないと何かあったときは、世間やメディアからも総攻撃されるし
上に追い込まれている！と声上げておった方々が後から入った人たちをしょっちゅう辞めさせておったのも矛盾
結局、自分と家族と仲間だけ大事なDQN気質もった方々は、ASDを吊るし上げやすいだけなのかもねって思った
就労支援継続A型でも、その手の思考をもった職員や利用者見るしのう
精神疾患でも無さそうだし障害という感じでもないから生まれ持った気質なんかの影響がでかいのかもねって思った
361:優しい名無しさん
25/05/06 07:10:24.16 Qdup8Cgt0.net
俺のバイト先で月1回座談会があって、その日公休の人が30分だけ出勤して店長の話を聞くのね
ソレに出た人は手当500円が出るんだけど「休みの日にわざわざ出てやって500円はおかしい！通常出勤したときと同じ賃金を出せ！」って怒鳴り上げた50代男性後輩がいたのよ
で後日「皆の代わりに俺が言ってやったぞ感謝しろやw」って武勇伝のように言ってた
コミュニティでルールを守ろうねってのは至極当然のことだしソレに物申すのは正論じゃないよ
362:優しい名無しさん
25/05/06 07:59:06.52 653fzhiX0.net
>>358
>>359
確かにそうだね
正論というよりは「（自分本位の）理想論」の方がニュアンスが近いね
先の例で言うと
「99人が苦しむのに1人だけが大きく得するなんておかしくないですか？何でそういう判断になるんですか？みんな少しずつ得する方が良いじゃないですか！」と何の躊躇もなく正面切って言ってしまうイメージ
そりゃ確かに理想はそうなんだけどその組織にとっては「社長1人の機嫌取っていればある程度円滑に物事が進むんだよね」っていうパターンも多い
「自分が苦しむ・納得できない＝残りの98人も苦しい・納得できないと思うに違いない→その判断がおかしい」という思考回路になってしまう
ASDと診断される前は結局自分の一言で全てを台無しにして皆の機嫌が悪くなって…という負のスパイラルに陥る展開を何度もやらかしてきた
363:優しい名無しさん
25/05/06 08:09:03.60 3Mzi1PBE0.net
考え方が白黒になりがちだからなかなか意見なんて言えないし失敗した記憶が邪魔してまた同じような結果になったらどうしようって気持ちになる
こんなんだからいつまで経っても人脈増えないし寂しい気持ちはあっても一人でいいかって気になり保身に走ってしまう
364:優しい名無しさん
25/05/06 10:15:51.52 YfmrJcDL0.net
平等思想みたいなもんもある。
子持ち（未就学児）さんも国の未来の為の納税者を社会に送り出すという重大ミッションの最中、という見方をすれば社会や会社の規則の及ばない部分は何処かで周りが緩衝するのも自分の中で納得出来るようになった。
365:優しい名無しさん
25/05/06 12:21:50.15 y1vuPuDSM.net
なんか言うと「それ間違ってるよ」「その考え方直せよ」ってみんな言うけど
そう"思う"事、そう"感じる"事、それ自体に良いも悪いも正しいも間違ってるもあるか？って思う
366:優しい名無しさん
25/05/06 12:44:08.29 gyGxOmwJ0.net
合わせることが社会には大事だかんね
健常の兄が雑談してる時に相手が兄の情報について勘違いしてるのそのままでそうですねーって話しててすげーなってなった
雑談でさほど重要じゃないから流すって感じのムーブ自分だったら訂正してるわ
367:優しい名無しさん
25/05/06 13:04:16.59 vRGFSgdSM.net
うちの親がやたら殴ってしつけるクソだったけど自分がASDだから様々なミスが多くてその都度やられてたな
殴るのが楽しいのかしまいにはイチャモンつけては殴られるようになって嫌がらせとか金銭強奪までしてくるようになった、まあもう縁切りしたが
当時は怖くて酷い緘黙になって20年は治らなかった
368:優しい名無しさん
25/05/06 13:10:02.20 YfmrJcDL0.net
>>365
行動や言語で表明しなければ、
思う事、感じる事を脳内だけに留めるのは自由なんだぜ。
エスカレーターで前に立っている女のケツが好みの感じだと思わず言葉や行動に出そうになるからいつも我慢してる。
369:優しい名無しさん
25/05/06 14:07:33.45 xLXDO5AK0.net
>>367
悲しい
370:優しい名無しさん
25/05/06 14:20:30.59 Qdup8Cgt0.net
俺「かけうどんで」
店「肉うどんの肉抜きですね」
俺「え、いや何も乗ってない普通のやつで」
店「えぇですから肉が乗ってない肉抜きの肉うどんですね」
俺「だから！肉うどんじゃなくてかけうどん！」
店「はいー肉うどんの肉トッピング無しでー」
さっきうどん屋さんで注文したときのことなんだけどやっぱり俺は軽度なのかもしれない
60手前ぐらいのおばさんだったけど無表情で声に抑揚が無いのがモロだったわ
371:優しい名無しさん
25/05/06 14:21:24.50 lryqAezC0.net
焼肉定食、焼肉抜きで。
372:優しい名無しさん
25/05/06 14:26:41.09 YfmrJcDL0.net
肉うどんの肉抜きだと肉の煮汁は入るのか入らないのか。