25/05/03 19:03:50.14 MV/9jrDD0.net
>>308
場面緘黙あるなら障害者雇用がいいのでは？
311:優しい名無しさん
25/05/03 19:04:26.13 CrBPEWKC0.net
>>284
ASDは先天性の障害だし見た目でわかるものではないからね
「無能だから」「コミュ障だから」ASDというわけではないよ
むしろ自分ではずっとそれに気がつかず
なぜか自分の行動言動が他人の不快にさせてしまい
結果いろいろ上手くいかなくて生きづらくて
ASDと診断されて初めて気づくって感じも多いと思う
最初から「自分コミュ障で～」って自覚してたら厳しいかもしれない
312:優しい名無しさん
25/05/03 19:21:17.49 QAwdiqnN0.net
>>308
逆のパターンもあるからね
客の意向を最大限に従うようにしておったら
問題ある客が勘違いするからやるな！と店の上司から激怒されるパターン
どっちのパターンもあるということを
書いて欲しいわ
313:優しい名無しさん
25/05/03 19:51:00.29 QAwdiqnN0.net
>>284
就労支援継続事業を利用して障害者として働けば
ライバルは、そこの所属の障害者でなく
職員目線の健常者レベルで仕事させられるでｗ
ぶっちゃけ、ＡＳＤに関しては見た目も運動性も健常者として基本、見られないと思う
この手のところで働いている職員は、一般的な障害者しか見たことないから
ＡＳＤは異物で健常者扱いやで
あと、文句や聞こえるというか聞かせる陰口も言われるしのう・・・
ＡＳＤの凶暴な人が事件起こすのも、なんとなく分かるｗ
314:優しい名無しさん
25/05/03 22:56:54.82 GredRYFJM.net
作業所の利用者が一方的にこちらに目をつけてきて嫌がらせしてきたり聞こえるようにこちらの悪口みたいな嘘を言いふらしてたから思い切りキレて注意したことあったな
あんなのと仕事したくないわもう
自分も発達障害だけどあんなの一般社会で受け皿あるわけないなと思う
315:優しい名無しさん
25/05/04 00:24:15.81 TpF1Eg5x0.net
>>310
多分既に障害者雇用だと思う
障害者求人にスーパーの品出し多いよ
もちろん最賃
316:優しい名無しさん
25/05/04 08:41:15.29 pZeH9GYB0.net
ASDだけどしんどい
普段は普通に振る舞えるように頑張っているけど疲れた時や調子の悪い時に自分の悪い面がストレートに出てやっぱり自分は普通じゃないんだと絶望する
317:優しい名無しさん
25/05/04 09:53:13.75 2dh5W9Ag0.net
308だけどクローズのバイトだよ
ASDうつ社交不安は診断済みだけど手帳未取得だからメリット少ないと思って隠してる
場面緘黙は疑惑止まりだけど自覚症状と職場での指摘からしてほぼ確実
仮に手帳もらって障がい者雇用受けたとしてもフルタイムバイトの今より賃金落ちそうだから一歩踏み出せない
「いらっしゃいませ今から言えよ」って注意された直後にお客無視して先輩に凄い顔されたから、正直障がい者枠でも厳しいんじゃないだろうか俺
318:優しい名無しさん
25/05/04 11:28:35.68 +96HuxCb0.net
健常者と同じ基準でキツいなら二次障害増える前に移った方が良い気はするけど
変化に弱いのと賃金の部分はいかんともしがたいね
319:優しい名無しさん
25/05/04 12:00:42.60 2fKoEUBn0.net
健常者のフリして仕事出来なくて迷惑かけながら出来る人たちと同じ給与貰うってのは流石に罪悪感が凄いから普通に障害者枠で働いてる
320:優しい名無しさん
25/05/04 12:08:25.33 8x7tfpx3d.net
>>318
自分もこの意見
まずは自分が大事
自分っていうのは誇りや自尊心のことではなく、もっと根源的な心身を重視するべき
321:優しい名無しさん
25/05/04 12:37:45.98 +96HuxCb0.net
まーあとメンタルは基本戻らんし叩けば叩くほど弱くなるもんだからね
322:優しい名無しさん
25/05/04 12:50:03.22 70VH7Qu/0.net
厳しい言い方になるけど
「自分の特性に全く合わずかつ職場からも客からも全く求められていない環境でもしがみつきながら働き続ける」
というのは自分勝手・自分本位の考えでしかないんだよね
それが周りにも伝わっているから環境が好転する見込みはほとんどないしお互いにヘイトを溜め続けていくから誰も幸せにならない
323:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-Enlg)
25/05/04 13:22:40.71 rHvq3g+d0.net
B型利用しているけど
他の障害者よりできるから
職業支援員の目が何でこの人が障害者なんだ？ということで
３２２さんみたいな感じになって異物化しているな
自分が
健常者レベルでみたらめちゃくちゃ単純ミスしまくっているであろうに・・・
324:優しい名無しさん
25/05/04 15:28:20.16 A9p7bJqo0.net
>>308
一般枠から障害者枠に移った口だけど普通に迷惑なんだが？
こんな奴等がいるから努力してる発達まで悪く言われんだよ！
小売業は商品補充だけの簡単なものじゃない
接客しかも「いらっしゃいませ」も「申し訳ございません」も言えないんじゃあ論外
工場辺りでも行ったらどうだ？
325:優しい名無しさん
25/05/04 22:33:38.66 mtX9hjuq0.net
やっぱり自閉系は接客よりも工場が一番いいのかね
一番定着してるのが工場という統計も出ている
326:優しい名無しさん
25/05/04 23:40:28.12 aKN8aLOFM.net
チョコレート工場で働いたことあるけどパートの奴らの態度が悪すぎて仕事全部押し付けて嫌がらせしてきて何もせずにペラペラしゃべってるから3日でやめたわ
年がら年中募集かけてるとこだけどそれなりの場所だったな
定形だとああいうところでもうまくやれるのか？と色々不思議
327:優しい名無しさん
25/05/05 05:25:51.48 qliG8G9q0.net
>>325
工場にしても接客業にしても「民度が低い」ところは苦手だと思うね
>>326のような意地の悪い人たちが多くいるようなところは強固な横の仲間意識が強くてASDではかなり難しい（定型ですら厳しいでしょう）
工場でもきちんと管理・配慮されているようなところは働きやすいんじゃないかな
328:優しい名無しさん
25/05/05 06:48:45.53 mtCe6Ykr0.net
ASDの人は目付きとか外見に特徴出るから余計標的にされやすい
329:優しい名無しさん
25/05/05 07:03:25.50 tBz5Icoh0.net
目つきや外見にどんな特徴が？
330:優しい名無しさん
25/05/05 07:23:15.42 SPBrvIsY0.net
俺は自分のことはあまりわからないけど
ASD傾向の同僚はつねに目がうつろで無感情に見える
面と向かっても目が合わないし、ウロウロキョロキョロなってあー健常ではないなって思うよ
331:優しい名無しさん
25/05/05 07:24:56.00 X/hBQ+Ym0.net
表情が変わらないとか、そういう違和感
332:優しい名無しさん
25/05/05 07:37:06.65 tBz5Icoh0.net
そんな事でも言いがかり食らって
話の種にされて攻撃されやすいね
333:優しい名無しさん
25/05/05 07:39:27.38 t/5waCby0.net
感情に乏しいとこはあるかも知れないな
もうロボットみたいに言われたことをただ従うようになってる
334:優しい名無しさん
25/05/05 09:04:43.07 SPBrvIsY0.net
「周りを見て動け。お前は自分の頭で考えられないのか」はよく言われる
思い返すと幼い頃から、周りから言われた通りにしか動けなかったな
「自分の意志でどうこう決めろ」ってなると思考停止してた
335:優しい名無しさん
25/05/05 10:25:49.22 blQVSBD+0.net
ASDと健常の交際って無理があるんだろうな
恋愛は続かない(相手からダメ出しばっかり食らう)
友達だと思った人も自然と離れて行く
結局独りになる
336:優しい名無しさん
25/05/05 12:52:19.61 hdjg6N9O0.net
境界の曖昧さで人懐っこい場合は最初は上手く行くけど
関係の維持は持続性が大事だから結構厳しいね
337:優しい名無しさん
25/05/05 14:26:33.40 54wgkOtR0.net
普通になろうとしないようにしてるがどうしてもプライドが邪魔して無理に背伸びしてしまう
その結果周囲にハードルを上げられその後がっかりされてしまう
338:優しい名無しさん
25/05/05 14:37:25.04 o1OCBMG30.net
ADHDの「先延ばし癖」改善に「殴る」は有効か Xで主張流布、専門家は警鐘「ずっとは続かない」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
殴られるくらいじゃないと動けないのは確かなんだけど、ストレスで身体壊すのがオチに思える
339:優しい名無しさん
25/05/05 14:38:38.26 SPBrvIsY0.net
ADHDはまだ恋人関係までは行けるんだろうけどASDはスタート地点にすら立てないからな
いろんな類型あるから一概には言えないけど基本的に印象悪くて、非定型側も白黒思考で人を選り好みするから好かれようが無いという
340:優しい名無しさん
25/05/05 14:53:20.25 hdjg6N9O0.net
第三者に急かされるのが効くのはそうなんだけど
殴るとか別の二次障害発症するのがオチでしょ
341:優しい名無しさん
25/05/05 15:06:33.23 SPBrvIsY0.net
ADHDって自分の落ち度を自覚できない人も多いし
そこに殴られが加わったら被害者思考で逆恨み募らせるだけだと思う
ASDは回避性発揮して悪化するだけだな
342:優しい名無しさん
25/05/05 15:47:21.99 qUxcUoI30.net
>>338
殴ったら暴行罪で刑事告発するまでだろ。
343:優しい名無しさん
25/05/05 16:59:07.78 e6+1cbHl0.net
ADHDはお母さんが必要じゃん。
344:優しい名無しさん
25/05/05 16:59:49.18 e6+1cbHl0.net
又はお母さんみたいな年上女房
345:優しい名無しさん
25/05/05 17:29:23.20 J/JSS19E0.net
最近自分のいた当事者コミュニティで重度ASD者が人（ADHD者）と揉めて、相手の発言を捏造して悪者にしようとしてたから流石に引いて、皆で逃げたら大騒ぎされてかなり疲れた
ASD特性というよりはASD特性のせいでイジメや虐待にあって何らかの人格障害になっちゃったのかなとは思うが、そんなの専門家でもない人からしたら理解しようがないから、発達障害だから嘘吐いて人を貶めるんだって一括りにされるんだよな…
346:優しい名無しさん
25/05/05 18:27:51.74 Pk+x4BVe0.net
>>343
これはある
誰かの管理必要
347:優しい名無しさん
25/05/05 18:31:16.42 6ulP0eY10.net
思ったことまんま言う正直すぎるイメージだけど捏造とかするかな
348:優しい名無しさん
25/05/05 18:43:23.17 3TiNY4uD0.net
認知の歪みがあるから事実を曲解していることはよくあるんじゃないかなADHD
ADHD傾向の同僚は「私はちゃんと仕事をしたのに怒られた！私は悪くない！」ってよく言ってる
でも現実は相当に雑で、皆がいつもフォローしてるんだけど本人はまったく気づいてなくて全部自分の力だと思い込んでる
捏造はしないけどそもそもの認知が間違ってるんだよね
ウソをつくのはASD
349:優しい名無しさん
25/05/05 18:44:11.32 tV3wTf+y0.net
結局本音では障害とかそんなんどうでもよくて誰かに優しくしてもらいたい気持ちが強い気はする
350:優しい名無しさん
25/05/05 19:02:05.02 pIBqNg5A0.net
自分ではかなり頑張ってるつもりだったけど毎日のように怒られて適応障害になった
その後ちょっと成長して今まで全然仕事出来てない事に気付いてさらに悪化
もう頑張る気力ないから辞めたいと言いたいんだけど言い出せない・・
351:優しい名無しさん
25/05/05 19:14:29.31 Pk+x4BVe0.net
私はADHDだけど最近、就労移行のASDの人に興味持ち始めたw
真逆なのに併発あるのは不思議
352:優しい名無しさん
25/05/05 19:25:51.66 hdjg6N9O0.net
嘘を吐く場面は認知のゆがみもしくは代替行動かな
基本は枠組み内でしか行動出来ないから枠組み外である嘘の領分は得意じゃない
それでも嘘を使うならそもそもの認知が他人と違う場合かストレス耐性の低さから来る逃避じゃねーかなと思う
353:優しい名無しさん
25/05/05 19:49:02.42 J/JSS19E0.net
障害者だって人間だから定型みたいに普通に嘘吐いて嫌いな人を貶めるし保身に走る事だってある
けど、「ここで嘘吐いてもバレるし味方居なくなるだけだな」って判断が出来なかった部分については何らかの特性の影響なんだろうなと思ってる
354:優しい名無しさん
25/05/05 19:51:44.43 oltjtCwFM.net
>>345
それは自己愛性人格障害が強いASD傾向のある人では
355:優しい名無しさん
25/05/05 20:11:44.04 hdjg6N9O0.net
自分の場合だと基本嘘吐けないし嘘言っても後で自分でバラす感じ
嘘ついてる状態に耐えられないんだよな
勘違いとか早とちりで結果的に嘘ついちゃったってのはあるけど何度もフラバするほどあああああってなる
356:優しい名無しさん
25/05/05 20:39:26.67 4PLO1HJZ0.net
>>334
そんな事を言う人おるけど勝手に動くと真逆の事言い出すからね
平謝りか聞くタイミング（忙しくなくて手が空いている時）狙うしかないな
357:優しい名無しさん
25/05/05 23:40:44.29 qliG8G9q0.net
自分の場合は嘘をつくことよりも正論をど真ん中に投げてしまうことでトラブルとか不利になることが多かったかな
自分としては自己中心的ではなく全体最適な方向で物事を考えているつもりなんだけど
当然現実はそうではなくて誰かが一方的に利益を享受するゼロサムであることが多い
99人の社員が嫌な思いをするけど社長1人だけが気持ち良くなれば良いみたいな
そういう時に「みんなが楽しい方が良いですよね？」って直球投げてしまうから社長からも社員からも疎まれる
358:優しい名無しさん
25/05/06 00:16:13.20 vvosKg7Q0.net
自分のことでもあるんだけど、ASDのいう正論ってそもそも歪んでいたり視野狭窄なことが多いイメージ
あと実現できないような理想論的なとこがある気がする
様々な人の意見や感情を尊重して妥協点を探るなんてのも苦手で軽視しがち
359:優しい名無しさん
25/05/06 06:32:03.24 jo0+MbL20.net
「正論(だと思い込んでいる)」だよねたぶん
上の例も357が正しいから疎まれてるんじゃなく逆に間違ってるから嫌われてるだけじゃないかと
皆わかってるのに言わないのは言ったって意味がないし、かえってそれで揉めるほうが面倒くさいからだよ
正論とKYは違うと思うよ
ASD俺自身も診断前ずっとそんな感じだったわ
360:優しい名無しさん
25/05/06 06:42:57.15 ODQmceQJ0.net
>>357
「きぃぃぃぃぃいぃ！お前は、正論しか言わない！私達には、家族や子供だってあるのよ！！」
とか言われた思い出。口に出さなかったが誰にも家族おるやんとツッコンでおったな
その後、その方々は指示を無視するようになったで自分が反乱分子として排除された（なお、反乱分子仕事しておったらしくその職場は中間管理職が辞めまくっておったようで、しょっちゅう求人出しておったな）
自分としては、上の方向性と法律が厳しくてそんな風にしていかないと言っただけなんだけどね
できなくても最低限～やりましたという最低限の言い訳がないと何かあったときは、世間やメディアからも総攻撃されるし
上に追い込まれている！と声上げておった方々が後から入った人たちをしょっちゅう辞めさせておったのも矛盾
結局、自分と家族と仲間だけ大事なDQN気質もった方々は、ASDを吊るし上げやすいだけなのかもねって思った
就労支援継続A型でも、その手の思考をもった職員や利用者見るしのう
精神疾患でも無さそうだし障害という感じでもないから生まれ持った気質なんかの影響がでかいのかもねって思った
361:優しい名無しさん
25/05/06 07:10:24.16 Qdup8Cgt0.net
俺のバイト先で月1回座談会があって、その日公休の人が30分だけ出勤して店長の話を聞くのね
ソレに出た人は手当500円が出るんだけど「休みの日にわざわざ出てやって500円はおかしい！通常出勤したときと同じ賃金を出せ！」って怒鳴り上げた50代男性後輩がいたのよ
で後日「皆の代わりに俺が言ってやったぞ感謝しろやw」って武勇伝のように言ってた
コミュニティでルールを守ろうねってのは至極当然のことだしソレに物申すのは正論じゃないよ
362:優しい名無しさん
25/05/06 07:59:06.52 653fzhiX0.net
>>358
>>359
確かにそうだね
正論というよりは「（自分本位の）理想論」の方がニュアンスが近いね
先の例で言うと
「99人が苦しむのに1人だけが大きく得するなんておかしくないですか？何でそういう判断になるんですか？みんな少しずつ得する方が良いじゃないですか！」と何の躊躇もなく正面切って言ってしまうイメージ
そりゃ確かに理想はそうなんだけどその組織にとっては「社長1人の機嫌取っていればある程度円滑に物事が進むんだよね」っていうパターンも多い
「自分が苦しむ・納得できない＝残りの98人も苦しい・納得できないと思うに違いない→その判断がおかしい」という思考回路になってしまう
ASDと診断される前は結局自分の一言で全てを台無しにして皆の機嫌が悪くなって…という負のスパイラルに陥る展開を何度もやらかしてきた
363:優しい名無しさん
25/05/06 08:09:03.60 3Mzi1PBE0.net
考え方が白黒になりがちだからなかなか意見なんて言えないし失敗した記憶が邪魔してまた同じような結果になったらどうしようって気持ちになる
こんなんだからいつまで経っても人脈増えないし寂しい気持ちはあっても一人でいいかって気になり保身に走ってしまう
364:優しい名無しさん
25/05/06 10:15:51.52 YfmrJcDL0.net
平等思想みたいなもんもある。
子持ち（未就学児）さんも国の未来の為の納税者を社会に送り出すという重大ミッションの最中、という見方をすれば社会や会社の規則の及ばない部分は何処かで周りが緩衝するのも自分の中で納得出来るようになった。
365:優しい名無しさん
25/05/06 12:21:50.15 y1vuPuDSM.net
なんか言うと「それ間違ってるよ」「その考え方直せよ」ってみんな言うけど
そう"思う"事、そう"感じる"事、それ自体に良いも悪いも正しいも間違ってるもあるか？って思う
366:優しい名無しさん
25/05/06 12:44:08.29 gyGxOmwJ0.net
合わせることが社会には大事だかんね
健常の兄が雑談してる時に相手が兄の情報について勘違いしてるのそのままでそうですねーって話しててすげーなってなった
雑談でさほど重要じゃないから流すって感じのムーブ自分だったら訂正してるわ
367:優しい名無しさん
25/05/06 13:04:16.59 vRGFSgdSM.net
うちの親がやたら殴ってしつけるクソだったけど自分がASDだから様々なミスが多くてその都度やられてたな
殴るのが楽しいのかしまいにはイチャモンつけては殴られるようになって嫌がらせとか金銭強奪までしてくるようになった、まあもう縁切りしたが
当時は怖くて酷い緘黙になって20年は治らなかった
368:優しい名無しさん
25/05/06 13:10:02.20 YfmrJcDL0.net
>>365
行動や言語で表明しなければ、
思う事、感じる事を脳内だけに留めるのは自由なんだぜ。
エスカレーターで前に立っている女のケツが好みの感じだと思わず言葉や行動に出そうになるからいつも我慢してる。
369:優しい名無しさん
25/05/06 14:07:33.45 xLXDO5AK0.net
>>367
悲しい
370:優しい名無しさん
25/05/06 14:20:30.59 Qdup8Cgt0.net
俺「かけうどんで」
店「肉うどんの肉抜きですね」
俺「え、いや何も乗ってない普通のやつで」
店「えぇですから肉が乗ってない肉抜きの肉うどんですね」
俺「だから！肉うどんじゃなくてかけうどん！」
店「はいー肉うどんの肉トッピング無しでー」
さっきうどん屋さんで注文したときのことなんだけどやっぱり俺は軽度なのかもしれない
60手前ぐらいのおばさんだったけど無表情で声に抑揚が無いのがモロだったわ
371:優しい名無しさん
25/05/06 14:21:24.50 lryqAezC0.net
焼肉定食、焼肉抜きで。
372:優しい名無しさん
25/05/06 14:26:41.09 YfmrJcDL0.net
肉うどんの肉抜きだと肉の煮汁は入るのか入らないのか。