24/11/10 15:30:00.61 yCx6qDM80.net
>>431
非ベンゾだけれどベンゾジアゼピン受容体作動薬で、同じ穴の狢ね
433:優しい名無しさん
24/11/10 16:49:09.73 NM6WitVI0.net
>>431
今もマイスリーはよく使われてそうだな
効きがマイルドな割に異常行動がキツい感じがあったけどな体感でな
実際そんな注意出るようになってるけど
434:優しい名無しさん
24/11/10 17:22:32.55 guaj/xzV0.net
初期、マイスリーは2錠飲むと遠近感がおかしくなって、4錠のむと記憶が飛んだ
今は10錠飲んでも何も体感できない
悪いことはいわない、使うのはギリギリまで耐えてからにするのだ
435:優しい名無しさん
24/11/10 18:50:33.36 ZEktvu8Z0.net
抗コリン薬って本当に汗が出にくくなるけど、皆どうやって凌いでるの
夏場は何とか汗が出るけど、今の中途半端な気温の時期は特にひどくて汗の代わりに痒くなって腫れてくる
多汗症でもないのにこんな作用いらんわ
436:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-UJsV)
24/11/10 19:34:19.58 NM6WitVI0.net
筋肉つけると嫌でも汗っかきになるぞ
ガチで鍛えると1年でもう暑がりになる
437:優しい名無しさん
24/11/10 21:21:52.91 ZEktvu8Z0.net
前は筋トレ、ジョギングしてたけど、離脱症状で体がボロボロでもう無理がきかないのよ
ウォーキングで精いっぱい
438:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-UJsV)
24/11/10 22:16:17.33 NM6WitVI0.net
確かに筋トレとベンゾは内臓が持たないかも
サウナに通うか激辛好きになるしか
439:優しい名無しさん
24/11/11 08:26:28.19 hu1Vvpu90.net
自分の離脱は全身の表皮の気持ち悪さ、ちりちりするような感じなので
サウナと水風呂はすごくいい
問題はそんな通うほど金が無いってことだ
440:優しい名無しさん
24/11/12 17:43:52.85 SM/hcgrH0.net
精神的離脱がなければいいよね
身体的な離脱ならまだ耐えられるわ
441: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad6e-H0Ic)
24/11/12 22:11:43.20 zwHPS38C0.net
離脱するのは良いことですよ
依存から抜け出さないといけない
442:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dac-2uFP)
24/11/12 22:54:18.21 CAg8jzXN0.net
>>439
離脱に必要な条件が揃わなくても、いずれ止めなきゃいけない薬だしね
初めから飲まなければ苦労することもないけど、今さら後の祭りだ
精神薬でも抗精神病薬と抗うつ薬を常用している人は、割とあっという間に死んでしまう
家の叔母もそうだった
ベンゾはまだいくらかは猶予がある
443:優しい名無しさん
24/11/12 23:20:00.64 rGICd5a+0.net
みんな敗戦国の危険な在庫処理をする庶民
444:優しい名無しさん
24/11/13 09:53:09.06 1X99v+DN0.net
昨日は飲まずに過ごした
どうも自分は都合の良い事に離脱が出ない体質っぽいのに精神依存がひどい
電車に乗る前とかパニック起きないか？という不安で飲んでしまう
445:
24/11/13 11:27:26.38 t1Kzhlaw0.net
向精神薬は欧米諸国の在庫処理
抗がん剤も欧米諸国の在庫処理
ワクチンも欧米諸国の在庫処理
446:優しい名無しさん
24/11/13 11:49:41.00 t1Kzhlaw0.net
内海 聡
@touyoui
x.com/touyoui/status/1856483820499087535
「クスリで死んでも医者は副作用死ではなく病死として処置する。」
「これらの医療行為はナチスを思わせるおぞましいものばかりである。」
「医者が仕事をやめると世の中が平和になる。」
「医者が医療行為の9割をやめて、救急医療にだけ降り組めば、人々の健康は間違いなく改善されるだろう。」
（ロバート・メンデルソン）
447:優しい名無しさん
24/11/14 05:57:46.62 Eye6xBhW0.net
Xとかみてるとベンゾの離脱で苦しんでるやつのツイートばっか
こんなの気軽に出してる現状すごいな
448:優しい名無しさん
24/11/14 07:59:56.52 i1vqFMnT0.net
>38 どんな感じなの減薬始めようっと
449:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LJoO)
24/11/14 09:28:12.12 QFZiDT970.net
苦しんでる人が多いが酒と同じでなかったらとっくに人生終わってる人もいるんじゃなかろうか
少なくとも自分はパニック障害はこれに救われていると思ってる
450:優しい名無しさん
24/11/14 10:21:25.29 GroVcQ390.net
それはあるな。自分は不眠で自〇してそう
451:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dac-2uFP)
24/11/14 14:09:26.90 NWbx/Enz0.net
簡単に長期で使うからダメなんだよ
この薬の効能に抗不安、睡眠作用があるけど、副作用に不安、不眠作用があるという非常にややこしい薬という認識を持たないと
452:優しい名無しさん
24/11/14 15:56:30.33 QFZiDT970.net
それを事前に説明して使い方を細かく説明してくれる医師ばかりだったらいいんだけどね
離脱の苦痛と、離脱を避けるためにはこう使う、みたいな説明はせめて欲しい
今「眠れません」医者「はいベンゾ」だからな
453:優しい名無しさん
24/11/14 21:31:10.96 sl0i5+XY0.net
ベンゾは治すクスリじゃないし短期服用なんて論理矛盾だよ
短期服用で治るなら飲まなくても治るよ
454:優しい名無しさん
24/11/14 21:33:06.00 mHuTzB7g0.net
>>453
それな…臨床医は誰もがそう思ってるでしょう…
455:優しい名無しさん
24/11/14 23:18:54.17 NWHwNMzu0.net
抗うつ薬が効いてくるまでの短期という意味だろう
456:優しい名無しさん
24/11/14 23:52:13.73 5czq1Hz30.net
「ベンゾを長期服用させるな」って指導・通達が国から出てるのに未だにずーっとベンゾ飲ませてる時点でまともな医者じゃない
457:優しい名無しさん
24/11/15 08:46:16.59 5kSRKR6o0.net
>>456
でも、現場では必要なのに、ただ減らせって言っても減らないよね。減点対象を決めるとか、本気で治療ガイドラインを作るとか、何とかしていかないと無理でしょう……
458:優しい名無しさん
24/11/15 13:05:37.16 WxocgSXq0.net
>>455
抗うつ薬は長期服用になるでしょ？
抗うつ薬だって離脱症状はあるよ
ベンゾにしろ離脱症状出ない体質しか服用出来ないよね？
でも服用前に分かるはずもなく？
色々とおかしい
459:優しい名無しさん
24/11/15 13:18:28.37 cey8g3GB0.net
不安とか鬱とかそのへんの病ってまず治らんし
だからごまかしてやり過ごすしかないんよね
そして依存症もね
依存症に関しては詳しい医者が少ないからまず正しい対応なんかできない
だから減薬や他の薬に置き換えることもしない
だって知らないんだから
460:優しい名無しさん
24/11/15 13:19:41.96 HuHbmDz90.net
元特養職員だけど無抵抗な高齢利用者さんに平気でベンゾ系睡眠薬飲ませてたな。眠剤出してる内科の先生と議論したことあるけど離脱症状や認知機能の低下はごくわずかって聞いたわ
461:優しい名無しさん
24/11/15 13:21:50.59 9wxJLjnZ0.net
精神科はそもそも治療の場ではなく人を合法的に隔離しておくところ
本気で病気を治したいなら精神医療や心理学の発想を捨て去る事が第一歩だと思うよ
何十年経っても病気は治りません、しかも薬の副作用と離脱症状で苦しんでます、みたいな事になりたくないならね
462:優しい名無しさん
24/11/15 13:23:54.21 cey8g3GB0.net
心の持ちようだしな
それが宗教でもいい人もいるし金さえあればいい人も多いやろ
そんなもんよな
463:優しい名無しさん
24/11/15 14:13:15.86 x/LmGeY00.net
>>458
抗うつ薬が効き始めるには2週間から4週間かかる
それまで抗うつ薬の効果が出るまでの繋ぎとして一時的に処方するのが正しい使い方
464:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LJoO)
24/11/15 15:28:44.22 jRpahAnG0.net
脳に電極を刺す治療法が一般化して欲しい
もしくは医療用LSDを解禁してほしい
465:優しい名無しさん
24/11/17 13:30:26.23 v7lUskPR0.net
いろんなベンゾ飲んできたけど、ここ数年はサイレース4mgだけになった
でもサイレースはやめられる気がしない
無いと全く眠れないからね
466:優しい名無しさん
24/11/17 23:07:25.87 nJK++ear0.net
精神科医ユーチュバーの動画をみても、どこまでベンゾジアゼピン系の眠剤に頼ったら良いのか、核心が分からないままだね。まあ、治ってしまったら動画を観る客がいなくなるし、際どい情報を公開して失敗した患者からクレームがつくのが面倒なんだろうが、無尽蔵に焼き直し動画を作られても時間の浪費になるだけ…
467:優しい名無しさん
24/11/17 23:12:10.62 rBpI3sle0.net
今時、眠剤にベンゾ系出す医師はヤブ
468:優しい名無しさん
24/11/18 08:59:51.58 xfMPETYM0.net
ベンゾの逆作用を持つ薬は無いのかなあ
耐性を抜くのに使えそうなのに
469:優しい名無しさん
24/11/18 19:41:59.92 9YptJDSF0.net
>>466
精神科医なんて実際のとこなんて何も知らんよ
埒が明かないから、昔、某総合病院でベンゾの離脱症状や抜き方について聞いたら
この病院の全ての医者に聞いても知らないし分からないってはっきり言われたよ
フロイトは自分の患者をコカイン中毒にしたけど、よく分からんものを合法だから使ってたその時代と今もそんな大差ない
470:優しい名無しさん
24/11/18 22:00:01.92 JFC51wDX0.net
>>469
総合病院の医師じゃあ分からんやろーww
471:優しい名無しさん
24/11/18 22:05:55.43 vUABu+bI0.net
実に基本的なことですが、本やサイトで当たり前のように使われている
「身体依存」と「精神依存」っていう言葉の意味が分からないのですが。
どういう意味なんですか？
身体依存：薬がないと実際に眠れない反跳性不眠などの離脱症状……いやこれは離脱症状であって依存とは違うか？
精神依存：薬が無くても本当は眠れるけど、薬がないと思い込みで眠れない。ホテル宿泊などの時に睡眠薬を忘れると、夜を待たずに、それだけで落ち着かなくなる。
みたいな感じ？
472:優しい名無しさん
24/11/18 22:19:47.31 sXRxfufh0.net
禁煙してるとふとした時に無性に吸いたくなったりするやろ
タバコ吸う夢見たりさ
あれが精神依存ちゃう？
473:優しい名無しさん
24/11/18 22:31:08.49 RdImiAVY0.net
>>471
身体症状が出るか、精神症状が出るかの違いです
474:優しい名無しさん
24/11/18 23:14:56.81 vUABu+bI0.net
>>473 「名詞節ってなんですか？」「名詞の働きをするのが形容詞節だ」みたいな回答ですねｗ
475:訂正
24/11/18 23:15:22.59 vUABu+bI0.net
>>473 「名詞節ってなんですか？」「名詞の働きをするのが名詞節だ」みたいな回答ですねｗ
476:優しい名無しさん
24/11/19 08:02:07.07 /L2DnstL0.net
身体依存：離脱症状で死んだり不可逆な障害が残るやつ
精神依存：離脱症状で死なないが苦しむやつ
って覚えてる
覚せい剤は身体依存が無いと聞いて嘘だろって思った記憶
477:優しい名無しさん
24/11/19 08:20:05.99 RsdYFoSa0.net
>>469
精神科医は「製薬会社が作った得体の知れない毒物を患者に飲ませて臨床データ取ってるだけの人」だからね
医者じゃないんだよ精神科医って
病気のひとつも治せないし患者の体壊しても何とも思ってないから
478:優しい名無しさん
24/11/19 11:00:04.92 zPfIR2F40.net
>>477
毒と薬の違いは量で決まるって有名な言葉だけど、複数年の常用で体が持つのは若いうちだけだろうね
479:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6299-QR+Q)
24/11/19 20:38:40.30 hfolpJW20.net
精神科自体歴史が浅いからね。ロボトミーとか鎮静なしでの電気ショックなんか普通に20世紀ではやっていたくらいだからね。まともな薬物療法が始まったのもせいぜい1950年くらいから？
480:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-FtO6)
24/11/19 20:40:59.62 gdA/9/nq0.net
昔、内科の医者と仲良くしてて精神科医をボロクソに言ってたの思い出した
変わり者しかやらないとさ
481:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c660-QR+Q)
24/11/19 20:48:03.51 DTJmE5So0.net
>>479
1970年代まで東大病院で、ロボトミー手術を実施してたって言うくらいだから、随分と進歩したというべきか。
482:優しい名無しさん
24/11/19 23:41:45.26 V9Npq/9P0.net
>>480
精神科医のほうが給料いいらしい
483:優しい名無しさん
24/11/20 12:59:33.89 Ii0uKTuA0.net
>>482
その理由より楽だからという理由が最大の理由だよ。
484:優しい名無しさん
24/11/20 13:00:41.70 Ii0uKTuA0.net
いまは薬だけ処方するような精神科は、ほぼ開業できない。
485:優しい名無しさん
24/11/20 18:14:35.07 Gaz0xHcI0.net
健康診断ある日は終わるまで飲めないの？
486:
24/11/20 21:11:45.73 kIVY1trf0.net
今でも電気ショックやってる精神科あるだろう
人権無視 脳の破壊 人間扱いしてないんだよ
日本の十八番さ
487:優しい名無しさん
24/11/20 21:21:50.51 vBvQVErE0.net
>>484
何で？
488:優しい名無しさん
24/11/20 21:49:56.80 RM+T6Pmn0.net
>>486
いまはちゃんと手術室を備えたところで麻酔下でしかやらないよ。
489:優しい名無しさん
24/11/21 08:36:35.26 SmwOPDc00.net
医者は薬の副作用を誤魔化す人が多い印象、精神科医は特に多い感じがする
副作用を認めると対応しなきゃいけないから面倒なのは分かるけど、ネットで検索すれば簡単に出てくる時代にイチイチ誤魔化すなよと思う
平気で嘘をつく人を障害とカテゴライズする学問なのに、都合よく自分達には甘いね
490:優しい名無しさん
24/11/21 08:55:47.32 ZPP1K1v00.net
副作用を言うと飲まなくなるから飲ませるためなら平気でウソを付く
主治医はデパス一日三回、酒も飲むし寝る前にマイスリー飲んでるとか言うがウソに決まってる
私も飲んでるからあなたも飲みましょうみたいなノリだ
491:優しい名無しさん
24/11/21 21:05:51.62 ra6GXW9R0.net
あまりの怒りとストレスに
ここの人に言ったら死ぬよ、いや死ねよってレベルにベンゾをODしたがまっっっっっったく眠くもフワフワもしなかった
完全素の状態
こんなことあるんだ
でもこんなに脳が慣れても肝臓は慣れないんだろうな。理不尽な作りだ
492:優しい名無しさん
24/11/21 21:11:18.05 n00KXuvY0.net
>>491
言うほどベンゾは気持ち良くならないし、何だかんだで今生き残っているベンゾは安全性は高い…
493:優しい名無しさん
24/11/21 21:25:29.25 mjBJTxe40.net
そうだねODしてもベンゾで多幸感なんか味わった事がかいわ
なんで皆んなデパスデパス騒いでるのか全く分からない
まぁ体質もあるだろうけど
494:優しい名無しさん
24/11/21 21:53:12.51 XJ2kCT4B0.net
>>493
多少はドパミン系に効くのもあるので、癖になるのもわからなくはないけれど。あとはラムネ並みに安いし。
495:優しい名無しさん
24/11/21 22:14:56.40 riBf6xkF0.net
おれ諦めたわ
たってもそれに伴う身体の不調くるから
仕方ねえ
496:
24/11/21 23:55:05.88 1qXtymyQa.net
まぁ今の時代副作用も簡単に調べられるからリスクベネフィットを比較して効果あればいいんじゃないか？副作用強ければ変えるかやめればいいし(これ系の薬は離脱が問題だけどw)。
497:優しい名無しさん
24/11/21 23:56:33.75 4ISiA15G0.net
酒強いヤツはベンゾ系にも強い
498:
24/11/22 02:17:05.28 FBSvFDXca.net
あー自分は酒弱いから依存したのか…😭今は減らせてるけど。
499:優しい名無しさん
24/11/22 05:38:14.38 +zZITMvD0.net
むしろベンゾに弱かったら少量でもめちゃくちゃ効きそうだな
それは羨ましい
効かなくて困ってる人もいるんだから
500:優しい名無しさん
24/11/22 08:55:58.53 4pR4f2ku0.net
ベンゾ耐性ついてから酒で気持ちよくならなくなったな
体温があがるのと独特の高揚感はあるけれど
饒舌になったり泣いたりとか感情に来なくなった
501:優しい名無しさん
24/11/22 09:15:45.55 3H92xHZR0.net
ベンゾ断薬2ヶ月だけどビール飲むと気持ちよくなるようになった
ほぼ下戸なんだけど前は気持ちいいとかなかった
502:!dongri!
24/11/22 09:46:33.77 yAAPUFRn0.net
離脱症状出てる時に頭が薬を欲するから麻薬とあまり変わらない
精神科医は製薬会社と仲良し
503:優しい名無しさん
24/11/22 11:35:43.26 2/b6+xnZ0.net
医者はどの科目も製薬会社がスポンサーだから
504:優しい名無しさん
24/11/22 20:06:52.31 Q2KMZ0ky0.net
>>503
というけれどベンゾなんかはラムネまではいかないとしても飴玉より安い！
505:優しい名無しさん
24/11/22 21:29:28.61 8MUI0qC40.net
>>504値段かよw
506:優しい名無しさん
24/11/23 09:16:47.20 b6L9ycgL0.net
自分はベンゾの減薬で離脱が出にくいタイプらしい
が、それゆえに少しずつ減らすじゃなくて数日開けられるもんだから
急なストレスでまた飲んでしまう
結局は心の弱さが原因か
ぶっちゃけ手元の薬を全部捨てれば…とも思うがそれができる心の強さがあればそもそも…なんだよな
507:優しい名無しさん
24/11/23 21:02:04.77 /xReWhO10.net
売り上げからみたらベンゾなんかは0.5%とかのレベル、もうみんなジェネリックになってるし、大した金儲けにならないんじゃないかな。
508:優しい名無しさん
24/11/23 22:28:56.64 OKv7mRIm0.net
>>507
保険適用じゃない売買が増えていて、先発品の製薬会社はこういう保険適用以外のルートで儲けている。
新しい薬ほどネット処方が可能になっているが、ベンゾジアゼピン系はいろいろ決めごとがあってネットでは売れない。
製薬会社も医師も薬剤師もジェネリックは儲からないので本当は反対している。
509:優しい名無しさん
24/11/23 23:10:43.99 /xReWhO10.net
>>506
定期で摂った方が安定するタイプかな…。頓服処方の方が依存しやすいといわれます（比較する母集団が同じ病態ってことはないだろうけれど）。効果や副作用が体感で分かってから頓服に切り替えたらよいかも
510:優しい名無しさん
24/11/23 23:12:31.62 /d54HxlW0.net
>>476
あまりに間違えすぎ
>>477
他の薬にも言えるが、臨床試験（その前段階の治験も）疫学から導いたでっちあげ。
511:優しい名無しさん
24/11/24 00:43:49.73 IKsEOGtl0.net
いまは誰もベンゾジアゼピン系の離脱なんて言っていないけどな。
何の根拠もない過去の話なんだから。
512:優しい名無しさん
24/11/24 09:22:06.27 1yWQL9J20.net
薬を飲まないで済む薬が欲しい
513:
24/11/24 10:29:32.37 IBpAIZm60.net
何そのとんち話
514:優しい名無しさん
24/11/24 12:13:38.68 VTgmkSpI0.net
過去の話ではなく向精神薬の注意喚起は定期的に行われてるよ
数年前にも臨床中毒センターの医師や記者が本やニュース記事でやってる
問題が無いとか根拠が無いのではなく、ほとんどの人が「関心が無い」だけ
515:優しい名無しさん
24/11/24 13:44:16.77 IKsEOGtl0.net
本当にベンゾジアゼピン系の薬をやめられないと思っているなら精神科病院に入院すればいい。
516:優しい名無しさん
24/11/24 14:24:55.78 YH2hkZmv0.net
>>512
それこそ弱い薬にしていくみたいな？かなり知らんけど
517:優しい名無しさん
24/11/24 17:24:30.47 IKsEOGtl0.net
>>514
どの薬のことに対して言ってるのか？
518:優しい名無しさん
24/11/25 09:12:54.31 yDKi5Lb70.net
ベンゾの入院って実際あるのかね
１ヶ月どころじゃ治らない気がするけれど
519:優しい名無しさん
24/11/25 12:32:06.15 h708fj1h0.net
ベンゾは使いよう
520:優しい名無しさん
24/11/25 19:49:55.73 qrXLaTElM.net
>>518
入院は基本的に3ヶ月だ
入院すると薬は病院の管理になって、ベンゾジアゼピン系はいきなり使用不可になる
精神科の入院は自由がないから、何もかも諦めることになるので、リセットするにはいいが、自分の意志だけで入院すると1ヶ月もいられない。
521:優しい名無しさん
24/11/26 06:36:54.15 z/B2R1nG0.net
ベンゾジアゼピン使用禁止にするのはいいが離脱症状どうやって抑え込むんだよ
522:優しい名無しさん
24/11/26 06:41:56.37 KeZt2CXq0.net
離脱症状は漢方で押さえ込んだ
523:優しい名無しさん
24/11/26 08:32:35.02 Qb7U4BE90.net
半夏厚朴湯かい？
524:優しい名無しさん
24/11/26 15:29:31.85 oY72PVFg0.net
朝昼晩3回ロラゼパム0.5飲んてるが昼の分だけ半分にした
慣れたらさらに半分にしよう
525:優しい名無しさん
24/11/26 18:26:25.72 fQRz9PkM0.net
>>518
こんなところもよさそう 赤城高原ホスピタル
URLﾘﾝｸ(ph-akh.com)
526:優しい名無しさん
24/11/26 19:23:00.52 w32zFwqL0.net
>>506 信じられないが漢方で抑え込めるんだね
527:優しい名無しさん
24/11/27 08:21:29.79 2PHjD9A70.net
入院したら仕事はあきらめないといかんなあ
やはり自力で減薬断薬するしかないか
528:優しい名無しさん
24/11/27 08:28:10.87 vSmbWxH80.net
長期間何もしないで過ごせる環境なら大抵やめられるね
家族の店で仕事してるから親に頼んで1ヶ月引きこもって断薬した
529:優しい名無しさん
24/11/28 08:29:37.44 lpZImuue0.net
やめられた人はどんな鉄の意思をもっていたのだろうか
というかたまに薬に憎悪レベルの感情を持った書き込をする人がいるけれどそれぐらいの感情がなければ無理なのだろうか
530:優しい名無しさん
24/11/28 21:24:01.94 t8dlQXqQ0.net
囚われの心を捨てて、ベンゾを使うことにした。なんかベンゾを変薬しようとすると高い薬ばかりで効いた実感がなくて…。ジアゼパム換算値は4から8mgで、ほとんどは睡眠薬。
531: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 776e-RPwI)
24/11/29 12:50:37.66 4eZCtza50.net
>>529
向精神薬を止めれない人は精神性依存で止めれないんだよ
内海さんの本を読み向精神薬を心底憎むようにならなければ止めれない
532:
24/11/29 14:09:18.83 BTOKz4Q4a.net
信者乙w
533:優しい名無しさん
24/11/30 08:50:38.63 aA85UkrC0.net
苦痛から開放される薬は全部副作用があるのはなぜなんだろう
生物は全部苦痛で動かされてるからなんだろうか
534:優しい名無しさん
24/11/30 09:30:32.26 TRjMGEyU0.net
むしろ副作用は弱いほうじゃねベンゾは
高血圧や高脂血症は薬も副作用エグい
535:優しい名無しさん
24/11/30 11:05:36.08 SapEOx5w0.net
>>533
苦痛は自分でワザと思ってるわけで
536:優しい名無しさん
24/11/30 11:13:33.43 DPpxU/jJ0.net
>>534
だと思うよ
537:優しい名無しさん
24/11/30 11:58:05.95 aA85UkrC0.net
>>535
苦痛は心の持ちようって事？
538:優しい名無しさん
24/11/30 12:10:43.83 SapEOx5w0.net
>>537
深い意味の話でスルーで
539:優しい名無しさん
24/11/30 21:51:04.56 FO7zJM5a0.net
どんな効果が出るのか既に効果が出てるのか出てないのか若干出てる気がするのはプラシーボなのかほんとに効いてるのか全く分からんけど飲んでるだけで健常者に近付けてる気がしてるってだけで続けてる
540:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-NijZ)
24/12/01 09:24:15.73 LogPBppt0.net
レキソタン5mgx3錠が毎日出てる
でも足りなくてハイプロンも飲んでる
先生に正直に言えばベンゾ増やしてもらえるかなあ。まあ無理か。やめろっていわれるだけだろな
というか離脱スレで増やしたい発言もないわな
541:優しい名無しさん
24/12/01 09:56:06.15 es3OSPxj0.net
ごめんスレ間違えてた
542:優しい名無しさん
24/12/01 09:56:38.86 es3OSPxj0.net
>>539です
543:優しい名無しさん
24/12/02 15:14:33.55 BLRa+LBi0.net
飲んだ時間と結果の記録をつければやめられるかと思ったが変わらないな
効果なし、って文字が増えていくだけ
普段どれだけ決意してても苦しいときって別人が体仕切ってるみたいだ
544:優しい名無しさん
24/12/02 15:59:29.21 LlMWYRhx0.net
>>543
分かる
1年半記録つけてるけど変わらない
苦しい時どうすればいいのか分からん
545:優しい名無しさん
24/12/02 19:04:09.96 ruuK5kGn0.net
>>543、>>544
おれおま。自分は素直に主治医に話して今月から週2の訪問看護つけてもらった。といっっても看護士は傾聴として「うんうん」いうだけで変わらんが。ただ医者に報告があがりそうだ
546:優しい名無しさん
24/12/02 19:30:02.77 f4JCNhLK0.net
半年前にベンゾを苦労してやめた
でも少し前に同僚から「これよく眠れるから飲んでみ」と渡された眠剤を飲む前に調べてみたらハルシオンだった
あぶねえ、うっかり再服薬になっちまうとこだったよ
人生どこに罠が仕掛けられてるか分かんねえから油断できねえわ
547:優しい名無しさん
24/12/02 20:21:40.32 Sw0Qx4Qv0.net
アルプラゾラムを1日一回0.4㎎服用してたら、どれくらいで依存するかな？
最近頓服から毎日常用になっている
548:優しい名無しさん
24/12/02 20:27:43.40 ma9CR/oj0.net
その前に向精神薬の譲渡はヤバいのでは
549:優しい名無しさん
24/12/02 20:40:28.87 GwrVWHS50.net
初メンクリで初ベンゾして、8ヶ月。抗不安薬は簡単に減らせたけれど、睡眠薬の方で一旦は半分に減らせていたのにじわじわ効きが悪くなってブロチゾラム3／4錠なったところで、ベンゾ好きなクリニックから別のところへ転院。ようやく併用薬として酸棗仁湯で1ヶ月試して、その後デエビゴに変薬した。これでブロチゾラム1/2錠にしても寝れるようになったよ。多少は持ち越し効果があるが今ベンゾと縁を切らないと長引きそうだから頑張る。
550:優しい名無しさん
24/12/02 20:44:29.05 GwrVWHS50.net
デエビゴは持ち越し効果があるね。クルマを運転する前日はデエビゴは控えて、結局はキレのよいエスゾピクロンかザレプロンを使うしかない…
551:優しい名無しさん
24/12/03 15:28:43.38 T9E8s7jU0.net
>>545
やめられた？
ナウ実施中なら効果ありそう？
552:優しい名無しさん
24/12/03 17:48:20.43 +LaI5c500.net
>>551
訪看さん「辛いね。先生と相談してください（知らんがな）」
主治医「製薬会社のせいでジアゼパムで調整しよっか（いつまで言っとんねんこいつ）」
結局、辞めれてない。Xみてデイケア縛りにしてショートから始めてるよ。少なくとも通所中は飲まないし気がそれる
553:優しい名無しさん
24/12/03 17:55:03.55 +LaI5c500.net
ベンゾの我慢はアメとムチでムチばっかりになるから異性とか飯とか飴で釣ればやめれそうに思う。Xのとある断薬成功者は恋人ができて辞めれたと書いてるがあながち間違ってないと思う
554:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d640-pByI)
24/12/03 18:06:16.53 dtiNl8Sa0.net
そのやめ方は成功率高い
だが不安定な物に依存すると失った途端に元に戻るどころか悪化する
恋人はまさに諸刃の剣
薬は裏切らない、という心理になれば二度と戻れない
555:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d640-pByI)
24/12/03 18:07:49.05 dtiNl8Sa0.net
だから趣味を見つけるのが安全だと思う
自分はそれでやめた
556:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a9-snfT)
24/12/03 18:13:28.01 +LaI5c500.net
へえなるほど。依存先をいっぱい作ればいいとか聞いたことあるが人間相手はな。ってか昔、彼女と別れたときキツかったな
557:優しい名無しさん
24/12/03 18:55:55.84 B7S2T2pL0.net
依存症を言い替えると「孤独」だって解釈もある
その治療としてベンゾなどの薬に頼ると
家族や恋人がいないって訳じゃなくて、心から信頼出来ないって事ね
自分は最高の彼女がいたけどやめられなかった
子供の頃の体験で人は絶対に信用出来ない
558:優しい名無しさん
24/12/03 18:58:04.89 PoXmiQD30.net
セディールが減薬の助けになっている
559:優しい名無しさん
24/12/03 19:01:13.52 dtiNl8Sa0.net
自分もそれだな
人間関係がストレスになってベンゾが必要になる
若い人ほどその傾向あるかも
560:優しい名無しさん
24/12/03 19:30:38.74 +LaI5c500.net
まあわかるがそれいうとデイケアでもあるしうーん
561:優しい名無しさん
24/12/03 22:56:44.78 tDL1VI5h0.net
>>558
お！セディールってあまり話題にならないよね。早くベンゾから切り替えられるようにしたいな。
562:優しい名無しさん
24/12/03 22:59:47.97 tDL1VI5h0.net
>>558
弱い割に抗うつ薬的な副作用が初めの内に出たり、効いてくるまで時間が掛かったりしませんか
563:優しい名無しさん
24/12/03 23:34:52.90 /O/SXYjt0.net
>>553
ベンゾではないけどタバコはそれでアッサリと止められた
ベンゾは普通に精神科で断薬できた
564:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b885-5eKh)
24/12/04 08:54:21.76 25bqEl4h0.net
>>562
セディール1ヶ月だけど、効果が出るまで10日くらいかかったかな
それからも日によって波があったけど、3週間くらいで安定的に効くようになった
ベンゾを減らすと不安焦燥感が強く出ていたけど、今は大分ましになっている
565:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-NijZ)
24/12/04 09:04:14.45 /aKzLbHG0.net
セディール自分は効かなかったなあ…脳に作用する薬は個人差あるよね
即効性が無いから依存性も無いって事だけど、即効性が無いと苦しい時に結局ベンゾに逃げてしまう
566:優しい名無しさん
24/12/04 10:34:06.51 25bqEl4h0.net
>>565
セロトニン神経に異常を来しているメンタル疾患には効くのかもしれない
自分はこれでベンゾを半減させられているので、時間稼ぎしながらGABA受容体やグルタミン酸受容体が正常化するのを待つつもり
なんせベンゾ30年選手なので、焦らずにいこうと思う
567:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-pByI)
24/12/04 11:20:44.89 cukTmUO7M.net
30年は凄いな
40年前はハイちゃんが高額で売られてたらしいが
薬に関しては古いほどオモロいのあったんだよな
先人が羨ましいわ
568:優しい名無しさん
24/12/04 13:38:53.08 yZMaFxwN0.net
皆さんって実際どれくらいの量を常用されていましたか？
止めようとしたきっかけは病状が落ち着いてきたから？
569:優しい名無しさん
24/12/04 19:10:24.56 /aKzLbHG0.net
朝メイラックス1ｍｇ
朝昼晩レキソタン毎食後5mgx3
練る前 デパス頓服0.5mg/dayマイスリー10mg
やめようと思ったきっかけは全部ラムネになったから
570:優しい名無しさん
24/12/04 20:01:15.20 /wm89dna0.net
痺れが取れない
ゆっくり抜いても神経はダメージを食らってる
571:優しい名無しさん
24/12/04 21:04:29.15 hDqZ+y/F0.net
>>569
服用期間はどれくらいですか？
572:優しい名無しさん
24/12/05 04:55:20.86 j8Z/x3SF0.net
ベンゾ断薬してしばらく経つが時間の流れが遅くなったな‥
なぜか飲んでた日々より3倍ほど時間の流れが遅く感じる同じ日々なのに
573:優しい名無しさん
24/12/05 07:36:10.73 CjG6r60y0.net
適応障害、不安神経症、自律神経失調症、不眠症
ロラゼパム0.5mg×1錠×3回（朝昼晩）
ブロチゾラム0.25mg×1錠（就寝前）
その内ロラゼパムが１日2回になり、ロフラゼプ酸エチル1日1錠（就寝前）になった。その後、それぞれを半錠まで減量できた頃から、睡眠薬への耐性がついてきて3／4錠になったところで、ヤバいなと思ったところ、主治医が死んじゃって、転院に至る。デエビゴを併用しながら睡眠薬減薬再チャレンジ
574:優しい名無しさん
24/12/05 11:41:48.36 3Wn2BHs+0.net
デパス0.5mg、レキソタン2mg、
睡眠薬はハルシオン0.25mg、アモバン7.5mg
ベンゾジアゼピンが原因はわからないけど、
20年も飲んでいて、
慢性腰痛に悩んでいる
同じ人います？
575:優しい名無しさん
24/12/05 11:46:04.35 j8Z/x3SF0.net
年齢です
576:優しい名無しさん
24/12/05 12:46:54.96 nod3m4wt0.net
>>574
自分は筋肉に大きな何らかの影響は感じるけど（回復しにくいとか）、エビデンスが無いのではっきりとした事は言えないよ
痩せてるなら筋肉をつける、太ってるなら痩せて負荷を減らすぐらいしか思いつかない
577:優しい名無しさん
24/12/05 15:24:52.63 qUy8BOV10.net
>>571
この処方になったのは3年ぐらい前だよ
20年ぐらい前にうつでいっぱい薬が出て、そこから減薬しては再発しての繰り返し
物理的に脳に電極とか入れないともう治らんと思う
578:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ceda-Qs+Z)
24/12/05 17:06:35.13 enbr9ns60.net
レンドルミン1錠をデエビゴ5mgに置き換えたいのですが助言あったらお願いします
579:優しい名無しさん
24/12/05 20:56:41.38 3wpd5GWD0.net
>>578
どっちみち睡眠薬は辞めることは必要だと思うのですが、取り敢えず、デエビゴの効きは人によるので5mgで置き換えられるかは全然分からない。ベンゾと比べると使い心地は悪いことは諦めて、取り敢えずデエビゴ2.5mg（半錠に割ってでも良いし）にしてブロチゾラムを3/4錠で1～2週間したら、ブロチゾラムを1/2錠でまた様子をみたら？
580:優しい名無しさん
24/12/05 22:35:42.87 ASMwmJpY0.net
>>574
もしベンゾが原因であるとすれば、セロトニン不足によるもの
ベンゾはセロトニンの働きを低下させるらしく、痛みを感じやすくさせる可能性がある
でもベンゾ服用者以外でも腰痛の人はいくらでもいるので、なんとも言えない
581:優しい名無しさん
24/12/06 07:45:37.01 OTfRZx/y0.net
セロトニンって注射とかないのかね
直接体内に入れればいいのにって思う
582:優しい名無しさん
24/12/06 07:49:47.18 kbtNI+qD0.net
>>581
抗うつ薬の投与初期みたいに副作用ばっかりになりそうな
583:優しい名無しさん
24/12/06 08:43:31.94 PUNuGnQS0.net
セロトニン自体は血液脳関門通らんからなあ
584:
24/12/06 09:20:13.38 SVvIThbta.net
トリプトファンから脳内で生成されるんだっけか？
585:優しい名無しさん
24/12/06 10:05:06.40 PUNuGnQS0.net
遊離セロトニン増やすには結局SSRI,SNRIだけど
腰痛ならSNRIのデュロキセチン（サインバルタ）が良さそうな気がする
慢性腰痛症に保険適応追加されてるし
586:優しい名無しさん
24/12/06 10:20:07.57 45Iq5yrY0.net
脳に打つ
587:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46df-cbcK)
24/12/06 16:41:30.30 jByn8fe20.net
>>585
そういう薬はほとんど効果がない
588:優しい名無しさん
24/12/06 17:18:13.96 E1d0rXym0.net
>>583
腸とか胃にはきちゃうんじゃない？
589:優しい名無しさん
24/12/06 17:34:17.81 OTfRZx/y0.net
腸は第二の脳。腸活は重要！
ってヤクルト進められたんだが
実際腸から鬱って治るんかな。因果が逆でうつが治って腸が改善するんじゃないのかな
590:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c766-snfT)
24/12/06 18:25:29.79 Hz8/WWwg0.net
>>584
つまりホエイプロテイン。効かなかったが
591:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ac-Dj8N)
24/12/06 19:17:25.87 w1Y/0ZpM0.net
>>589
セロトニンの大半が腸で作られるらしいけどなんか眉唾臭いんだよね
脳-腸相関みたいのも最近よく聞くけど、腸内細菌叢をよくすればいいという単純な物でもないらしいし
分からないなら分かるまでのんびり待つしか無いよね
592:優しい名無しさん
24/12/06 19:45:02.90 UsaWfpBt0.net
プチ抗うつ薬的に働く全般性不安障害のお薬のブスピロンの摂り始めの１週間位はお腹を下したりしたよ。脳に行く前にセロトニン系が悪さしてるんだな～と。２週間前したら症状はなくなったけれどね
593:優しい名無しさん
24/12/06 20:03:35.59 YctQNdiz0.net
>>591
脳にはいかないとかなんとか
594:優しい名無しさん
24/12/07 10:08:38.77 GTjZxAAh0.net
セロトニンは脳関門通れないんだよな
でもたしかSSRI使うと瞬時にセロトニンは増えるんだっけ
セロトニン減が鬱の理由なら理屈の上ではSSRIには即効性が無いとおかしいけれど
経験則で2週間ほどしないと効いてこないとわかってるとか
脳は未だに解明が進まんね
595:優しい名無しさん
24/12/07 10:17:23.39 jjPxAm0R0.net
>>594
脳に届く前に全身で活性化しちゃうんだよ
596:優しい名無しさん
24/12/07 10:47:52.37 vxpGbasZ0.net
脳に届かなければ意味がない
597:優しい名無しさん
24/12/07 11:02:44.84 6Ms5pgqz0.net
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
ここのセロトニン仮説に数週間要する矛盾の推測が乗ってる
598:
24/12/07 11:03:34.68 ysw6hmW+0.net
SSRIはセロトニン自体を増やすというより消費？(再取り込み)を少なく(阻害)することでセロトニン濃度を上げるって認識なんだけど合ってる？
599:優しい名無しさん
24/12/07 11:15:32.28 6Ms5pgqz0.net
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
うつ病の病態生理
600:優しい名無しさん
24/12/07 11:59:51.66 bAwRGaFw0.net
朝散歩しましょう
601:
24/12/07 16:19:17.95 Z3DkeVii0.net
ヤクルトは食品添加物と甘いものの塊に菌を入れたもので健康に良いわけがない
元々腸や体の中には自分の菌が巣食っているわけでそれを大切にすることが重要
乳酸菌やビフィズス菌は外から入れてはいけないんだわ
腸活は食べ物からで、食品添加物と農薬除草剤、化学物質を避けること
薬を飲まないことが重要
牛乳乳製品に小麦をとらないことも重要
602:優しい名無しさん
24/12/07 16:27:31.19 VSYcx8F60.net
>>601
胃腸不良と便秘で腸内環境はそうとう調べたが、いけないと言うことを説明してる本は読んだことないなぁ
603:優しい名無しさん
24/12/07 16:50:34.12 GTjZxAAh0.net
普通に売られてるものを語気強く「これは体に悪いから駄目！」っていうのは流石に思想入ってて信用できないなあ
まあそれ言ったら「ベンゾジアゼピンはまっとうな医者なら出さない！駄目！」ってのも同じ分類になってしまうが
604:優しい名無しさん
24/12/07 21:29:57.48 GfsSk1mP0.net
今でもベンゾを研究してる人っているのかな？
NassaやSNRIが主流になった今でも、SSRIの新薬が最近出たとすると、
今でも、オレキシンとかでなく「（非）ベンゾジアゼピン系」の新薬を研究開発してる人はいるのだろうか。
デエビゴは、離脱症状が出ないというだけで精神的な依存性はあると思う。
605:優しい名無しさん
24/12/07 21:40:11.25 GfsSk1mP0.net
>>601
牛乳を否定派をこの板（このスレと言ってもいいが）を久々に見かけた。
サイレーススレだと、「牛乳が体に悪いわけない」「身体に悪いなら給食になるわけない、文科省などが騒ぐはず」
という、２つの意味でヤバい奴らばかりだし。
606:優しい名無しさん
24/12/07 21:40:26.97 GfsSk1mP0.net
（１つめは、思考停止というか、「身体に悪いなら給食になるわけがない」という考え方。
「文科省がやっているから安全」だとしたら、スポーツ科学なんてあったもんじゃないな、
”ウサギ飛び／ロープを腰にまいてタイヤをひいて走る／筋肉痛は無理にでも動かす／詰襟ホック／運動中の水分補給禁止／組体操／プールの飛び込み”
とかも逆効果なものが永遠に正当化されるわけになるし危険なものが中止になるものもない。
607:優しい名無しさん
24/12/07 21:40:35.85 GfsSk1mP0.net
２つめは、牛乳が有害（害悪）という説自体を知らないこと。
20年前くらいから牛乳が体に悪いという論文や書籍がわずかながら出て、
今となってはもはや有害派も広く本や論文になり健康派と拮抗している状態なのに、
「牛乳害悪説」自体を知らないこと。この30年間、一度も新聞を読まず１度も本屋に行ってないのだろうか。
「牛乳害悪説があるのは知っているが、自分としては健康説派」というなら分かるのだが。
608:
24/12/07 21:45:04.02 w46vrLtc0.net
牛乳 マーガリン 粗悪なパン
日本人を幼少時から弱体化させる三種の神器だよ
609:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ad5-Li/E)
24/12/07 21:46:12.67 xwLAlQrq0.net
学校給食や
610:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:46:41.11 GfsSk1mP0.net
>>603
普通に処方されていても、
611:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:47:32.82 GfsSk1mP0.net
「医薬品被害救済制度」があったり、ベンゾ／非ベンゾに関しては
612:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:47:58.96 GfsSk1mP0.net
厚労省が2017年に危険通達を出していたりはするし、
その副作用被害者救済制度から「抗ガン剤」は副作用ありきで対象外なことから、危険だと思う。
考え方によっては、疫学から導いたでっちあげとはいえ臨床試験（治験を含む）をやっている処方薬より、
「食べ物」「食品」というだけでサプリメントの安全性なんか疑わなかったり、市販薬（確証はないが確か市販薬は臨床試験やってないはず）のほうとも言える。
613:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:49:48.20 GfsSk1mP0.net
>>601
無農薬ってのは響きがいいけど、
実際には無農薬のほうが野菜自体が亜硝酸を獲得してしまって危険なんじゃなかった？
614:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 21:54:23.02 GfsSk1mP0.net
多数決だけでいうと
睡眠薬は認知症になる確率がという論文等のほうが多いけど、
不眠自体も認知症の原因になるから、
「睡眠薬を飲んででも眠ったほうがいいのか、それなら不眠のほうがマシなのか」の観点での研究が欲しい（コフォート研究・調査）。
「眠くならない」不眠症ならいいけど、
「眠いのに眠れない」という不眠症だと一睡もしないでフラフラとかその状態自体が危険に思う
615:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-5eKh)
24/12/07 22:59:08.56 GfsSk1mP0.net
サイレース（フルニトラゼパム）89
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑本スレ？
サイレース(フルニトラゼパム)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
616:優しい名無しさん
24/12/07 23:56:45.23 jjPxAm0R0.net
>>614
母集団に認知症リスクを持つ人の割合に差があるに一票だな
617:優しい名無しさん
24/12/08 08:58:58.15 BhIEaQA20.net
統計を取るときに絶対にその数に入らないのは「死んだ人の意見」だからなあ
生きてるってすばらしいですか？って生きてる人に統計を取ったらYesに偏るに決まってる
でもそう考えるとこんなにきっつい生存者バイアスを何万世代も重ねて「死にたい」っていう人を遺伝子プールから根絶できなかった人類という種はやっぱり生きるのがつらすぎるんだと思うよ
618:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-N88W)
24/12/08 16:31:20.93 JIPX2wg30.net
>>614
ゼロイチ思考は良くないんじゃないかな
薬は使うべき時はキッチリ使う、ある程度よくなればすぐに止めればいい
精神科は多剤大量、しかも何年もお構いなしで使っていたから依存が生まれて苦しむ人が出てくる
しかも離脱の方法が医学的に確立されていないので自己流でやるしかない
619:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6737-dt5O)
24/12/08 16:35:20.73 qfK9KdTj0.net
なんか熱心な人いるけどYoutube行きなよ。Xもダメ
620:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2750-s3+3)
24/12/08 21:20:23.45 0GKLMh/40.net
>>616
どういう意味？
ちなみに、人道的 倫理的 道徳的に、
「不眠の人をそのままにして、睡眠薬を飲み続けた人と、比較調査する」
は出来ない。だから長期的な時間をかけても分からない。
結局、理論値と、コフォート研究（コフォート調査）から判断するしかない。
621:優しい名無しさん
24/12/09 19:02:25.90 +zfAyi4U0.net
ベンゾに耐性がついていくら飲んでも眠くならない
でも仕事中とかひまだと眠くなる
眠くなる神経経路ってgaba関係ないのかな
622:優しい名無しさん
24/12/09 19:15:23.72 r8YPUZrO0.net
5年くらい前から4時間か5時間しか寝れんようになったから再びベンゾ使って6時間は寝られるようになった
しかし今度はベンゾ使わんと寝つきが悪くなった
6時間寝られるようになったのはベンゾで眠りの質が落ちただけだったりして
623:優しい名無しさん
24/12/09 20:00:59.38 NiOH9x3R0.net
ベンゾは深い睡眠の質や量を減らすってどっかで見た
耐性ついたらすぐに浅い眠りなんだろう
624:優しい名無しさん
24/12/09 20:10:13.59 QYA6xZn50.net
２４時間寝てしまった‥😭コントミン入れたらこれだよ‥😭
625:優しい名無しさん
24/12/09 20:39:56.61 +0Yg7aG10.net
レンドルミン２錠飲んだら寝れたのはいいが１日中眠くて何もできないよ
626:
24/12/09 21:40:19.14 z7LGIJQya.net
今朝の睡眠はこんな感じだぞ。これが成れの果てw
s://i.imgur.com/WkEfaDf.png
627:優しい名無しさん
24/12/09 22:00:20.05 VZ5qW0cx0.net
>>625
手術前の人しか2錠の適用にならんのじゃなかった？
628:優しい名無しさん
24/12/09 22:01:22.54 VZ5qW0cx0.net
>>624
コンコンと眠れるからコントミンって名付けたよ。睡眠薬の眠りと違ってキレは悪いよね。
629:優しい名無しさん
24/12/09 22:06:05.59 +0Yg7aG10.net
余ってるから勝手に２錠にしたよ
630:優しい名無しさん
24/12/10 00:53:33.47 bcwvs1QE0.net
>>628
最悪だよ‥😭
631:優しい名無しさん
24/12/10 17:52:05.40 HI0Tw6aZ0.net
>>626
ほぼ寝てないな
自分は途中起きると寝れないタイプだがそこまでひどくない
632:優しい名無しさん
24/12/10 18:05:30.87 HLyWreBO0.net
深田もえさんの番組に呼んでいただきました。何ネタかと思いましたがまさかの精神科。
ワクチンとか選挙かと思っていましたがw。闇をソフトにソフトに語っておりますw。
x.com/touyoui/status/1866262921854263744
633:優しい名無しさん
24/12/11 17:33:42.17 WPZ6W9x+0.net
反ワクチンは陰謀論にハマりやすい人の入口なので大抵他の陰謀論にも染まってる
そして議論というものを勝ち負けを決めるものと思っているので対話が成り立たない
いたわしや
634:
24/12/11 19:51:37.62 rSNAmlh00.net
もうすぐアメリカは反ワク陰謀論国家になりそうだけどね
635:優しい名無しさん
24/12/11 20:01:20.98 oO4jcwP80.net
いつの話だよ
636:優しい名無しさん
24/12/11 20:21:00.66 zh8Kgf7/0.net
反ワクって主語がデカすぎてな
単なるワクチン不要論者も陰謀論者もまとめて反ワクさ
だから負けたんよ反ワク扱いのイーロンマスクに
637:優しい名無しさん
24/12/11 20:54:29.91 RVN0i6lm0.net
>>629
少しは改良されたエスゾピクロンならまだしも、この手の古いベンゾでそれをやったら依存するぞ。
638:優しい名無しさん
24/12/12 05:30:27.02 TdCp2iuJx.net
>>627
それは、読解力のない一部の医者や一部の薬剤が添付文書を誤読してるだけ、あとはそれらを真に受ける思考停止患者。
まともな国語力があれば不眠でも２錠使えると縦に読んでも斜めに読んでも
ハッキリ添付文章に
書いてある。
議論余地すらなく、余地あるのはサイレースやエバミール（ロラメット）の４錠。
医者により、レンドルミン0２錠で疑義照会入ったら、もうその薬局使うなと言うよ。
（余談だがエバミールとレンドルミンみたいな作用時間近いのをだす医者に疑義照会する薬剤師も医師の機嫌を損ねかねない）
639:優しい名無しさん
24/12/12 05:30:56.44 TdCp2iuJx.net
レンドルミンは遮光保存原則なのに、
シートに「しゃ光して保存保管」の旨はプロチゾラム武田テバ普通錠にしか書いてない、同社のOD剤にも書いてない。
ベルソムラみたいに最初から遮光しろ、でもハルシオンは従来は後発品のみが今は先発品も遮光版からPTP シートになった。
なぜ。リボトリールは遮光シートだが遮光必要てこと？
不祥事で日医工は子会社のEMECにプロチゾラム任すたが日医工復活もなぜエメックのまま？本体は撤退？
しかしこれだけ後発品不祥事が立て続けに発覚したのに、選定療養費で先発品自腹とか国は狂っとるし、先発品会社を潰す気でもあるのか？
（睡眠薬のオーソライドジェネリックはロゼレムのみ）
640:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-+nkV)
24/12/12 12:58:03.22 vQzo6pfn0.net
牛乳基地外、元気だな
はよ氏ねや
641:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 873a-6Cnz)
24/12/12 16:50:07.29 iY9AcbIt0.net
日本人はベンゾジアゼピン（チエノジアゼピン含む）を使いすぎ、ベンゾジアゼピンは依存症の危険が大きいとして、精神医療でのガイドラインでは今後は日本でもベンゾを安易に処方せず、SSRIや認知行動療法での治療が主になっていくことになった。
642:優しい名無しさん
24/12/12 17:26:57.17 xEgrlkyV0.net
ベンゾジアゼピンとハイプロンってどっちが危険なの？
643:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-VQbS)
24/12/12 18:21:21.02 hflBBYIz0.net
>>638
それだけ知ってるのなら、ベンゾに拘らず、他の睡眠薬と併用してベンゾを減らすようにお知恵を使う方が…
644:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6710-DVMB)
24/12/12 18:36:33.41 wQemdVgr0.net
最近はエチゾラム1ミリ２錠で寝てます
645:優しい名無しさん
24/12/12 19:08:56.00 hflBBYIz0.net
>>642
ジアゼパム換算値だと等価だったが、ザレプロンはZドラッグの一種で依存性は少なく設計されているはず。でも依存的になりやすいとされる超短時間型の睡眠薬ではあるところのザレプロンをダラダラと効くジアゼパムと同列には比較できないところもある。
646:優しい名無しさん
24/12/12 21:10:14.69 ZVgBH9JL0.net
552だけどデイケアで彼女ができそうだ。セッ〇スして寝れるようになればいいな
647:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfad-2n5F)
24/12/13 17:47:03.52 HdGpecAW0.net
そういやパニック発作が発症したのって先輩に風俗に連れてかれたときの待合室だったな
何が起きたのかわからず完全に帰りたかったが耐えるしか無かった
648:
24/12/13 21:55:56.00 2LtXJIyX0.net
先月からレキサルティ処方されてて動けるようにはなったんだけど、不眠が出るようになったって先生に伝えたらそれはレキサルティのせいじゃなくて常用量依存のせいだとか言いやがったw睡眠薬変えてもいいよとか言ってるけどまたサイレースとかはもう嫌だよ。今はレンドルミンだけど。
これだからヤブは困るw
649:優しい名無しさん
24/12/14 09:55:33.69 CvelMpKK0.net
プロチゾラムを3/4とデエビゴにしてやっと1週間一応6時間眠れるようになった
ベンゾって少し減薬したたげでもすぐ中途覚醒とかになって苦労する
デエビゴは中途覚醒しても再入眠しやすくなるので役に立ってる
650:優しい名無しさん
24/12/14 10:26:21.90 dwlwi6wZ0.net
>>649
それ、わかるわ。
651:優しい名無しさん
24/12/14 13:11:04.68 dwlwi6wZ0.net
>>649
最初は眠りが浅くて夢ばかりみて、頭痛もしたし、多少持ち越し効果が有るのが欠点だけれど、ベンゾ減量で中途覚醒が苦しかったところが随分と楽になって助かってる。ブロチゾラム0.25mgを3/8錠とデエビゴ2.5mg。
652:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4722-G8nq)
24/12/14 14:42:10.45 ZazRMDj70.net
デエビゴは眠り浅くて悪夢みるのがね
それと抗不安効果がないからそれもつらい
653:優しい名無しさん
24/12/14 15:12:49.41 mkg5AJkh0.net
デエビゴは寝入りばな突然経験した事ないような強い金縛りに遭った
しかも頭
654:優しい名無しさん
24/12/14 15:56:33.49 P2RTOXoF0.net
個々の人、案外素直に睡眠のために使っているのね
自分は毎食後、不安をなくすためだよ
655:
24/12/15 03:47:26.64 57lUOa2l0.net
やめるべきか続けるべきか迷ってる
何度か断薬できてるけど、やめるとやはり不安定
でも延々飲むのも良くないとわかってる
656:
24/12/15 07:51:34.64 s1ZcKAol0.net
続けるべきです
657:優しい名無しさん
24/12/15 09:03:53.67 ukpUco1M0.net
辞めるべきです
…時間をかけて
658:優しい名無しさん
24/12/15 09:59:21.17 ToPFEGbB0.net
>>655
一回できてるのなら大丈夫。アシュトンマニュアルだと慎重過ぎるしジアゼパム置換にこだわらなくてよいかと思うけれど、時間はかけたほうがいいね。一定のペースで減らせなかったりは全然あるあるですし、本体を良くする対策もゆっくり続けながら進めて行きましょう。
659:
24/12/15 12:51:06.03 s1ZcKAol0.net
自分はサイレースにルネスタにランドセン同時に処方されててベンゾ付けにされてた時期あるな
660:優しい名無しさん
24/12/15 13:46:14.69 ToPFEGbB0.net
>>659
開業時はホームページで薬に頼らない治療を標榜してたのに、実際のそこのでの治療には高力価ベンゾ系抗不安薬と睡眠薬のコンボをかまされたな。本当に主治医次第だな。
661:優しい名無しさん
24/12/15 13:56:03.36 AN/Jamfr0.net
ベンゾ系の薬とメジャートランキライザーはどっちが悪いかな？
結構、長年の疑問なんだけど誰か教えてください
662:優しい名無しさん
24/12/15 14:05:57.25 ToPFEGbB0.net
>>661
最初はベンゾを効かせて時間稼ぎする間に病態を見極めてメジャーで治していくものじゃない？といってもベンゾだけで収まりそうに思えて、実際は収まらないで長引くとか、メジャーな方はやはり副作用がキッツく、誤診で出すと躁転とかで危なかったり。初めての人には慎重にしがちなのでは
663:
24/12/15 14:39:22.38 Q+ICaV8Ta.net
以前はサイレース2錠、ソラナックス6錠、ハルシオン2錠飲んでたなぁ😭
664:
24/12/15 15:47:41.38 21NVhWuWM.net
そこまで飲むと自分が今どこにいるか定かじゃなくなってくるな
あやふやというか
665:
24/12/15 16:00:37.83 21NVhWuWM.net
自分の場合はフルニトラゼパム2錠を5年以上、他にもベンゾ飲んでたがLINEの返信内容考えるのにに30分かかるようになったり言葉が出なくなってた
日光が全然入らない部屋に5年以上居たのも原因の一つかな
666:優しい名無しさん
24/12/16 14:32:13.98 WY9miwI10.net
原疾患では、、、
667:
24/12/16 16:53:40.21 22Ks46BXd.net
3年飲んでたメイラックスを、抗うつ剤に慣れたのを機にやめてみた
1ヶ月ほど不眠が続き、しんどくて結局再開してしまった
目が乾くのが困るんだよな
668:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-Xxs2)
24/12/16 17:32:49.16 OzB1KFOK0.net
今プロチソ゜ラムをデエビゴと併用してゆっくりと減薬（今3/4)しているけど同時期に2年くらい服用したタケキャブもとめた
こっちは一気にとめて一週間くらいだがなんともない
もし症状現れたら服用再開するつもり
プチゾラムの方はやっぱり急には無理4分の1ずつゆっくりやらんと離脱がでる
かかりつけ医も服用し始めた5年以上前には何も言わなかったのにベンゾの問題が顕著になったら受診するたびに減らせ連呼
こんな事なら最初からデエビゴにしとけば良かったと思ったけど当時はでているのを知らなかった
669:優しい名無しさん
24/12/16 18:14:56.71 X4lSABiKM.net
ベンゾの問題っていうけどそんなの昔からわかってたよな
今さらすぎるよな
エミネムだって2000年代にベンゾ依存でひどい状態だったし
670:
24/12/16 19:18:37.09 22Ks46BXd.net
ラボナ、サイレース、ドラール
レキソタン、デパス、ソラナックス
これ毎日飲んでたけどちゃんとやめられたから心配いらない
だけど元々の病が治らんからまた飲むことになった
いまはメイラックスとデエビゴ
671:優しい名無しさん
24/12/16 20:03:32.01 padY8rN5x.net
通常1錠（一般に１錠）、とあるから、1錠。2錠服用する場合、通常ではないことを証明する必要があり、それができなければ1錠までに限られる。よって、不眠時は1錠と解釈する。
672:優しい名無しさん
24/12/16 20:04:28.62 padY8rN5x.net
1錠飲んでも効かないから、はおそらく理由にならない。効いても効かなくても、症状は不眠症に変わりは無いわけだから、1錠。
適宜増減するのは、薬が体に回りにくそうな太った人とか、用例にあるような麻酔前とか、じゃないかね。
673:レンドルミン05ミリ、サイレース４ミリ
24/12/16 20:09:12.56 padY8rN5x.net
患者個人が何の資格もないのに解釈するのは無理がある。だから資格制度がある。医師や薬剤師の指示があれば、まずは黙ってそれに従うべき。
患者は自分の都合のいいように解釈したがるから、客観性が必要。
自分で何とかしたいなら、自分で国家資格取ればいい話。
674:優しい名無しさん
24/12/16 20:53:28.31 gpxkNSRY0.net
>>673
なんだなんだ？医師も薬剤師も自分には処方できないんだよ、例外はあるけれど。
675:優しい名無しさん
24/12/16 20:56:31.15 gpxkNSRY0.net
ブロチゾラムからの載せ替えのためにデエビゴを併用しているが、始めて１週間にしてデエビゴの効きが2.5mgでは薄くなってるように感じる…
676:優しい名無しさん
24/12/16 21:25:36.15 lmSv1BVk0.net
>>675
で、ブロチゾラムを3／8錠を併用していたのに、中途覚醒が何度も出てきてしまった。もう今の量で耐性がでてるのか？まずはこの辺で安定するとろに来てるのか？
677:
24/12/16 23:06:07.42 gEZarcLi0.net
デエビゴはある程度飲み続けてれば効き目が安定する薬だと思う
678:優しい名無しさん
24/12/16 23:35:00.20 qVvoSPJ60.net
>>669
一部の海外はとにかく日本では分かっていなかったでしょ。20
10年頃に「睡眠キャンペーン」とやってたし。
679:優しい名無しさん
24/12/17 05:10:14.57 /CDAswu5M.net
>>678
いや普通の頭してたら欧米基準で考えるが
よほどの無知じゃない限りね
医者なら尚更
分かってて処方してるだけだよ
680:優しい名無しさん
24/12/17 13:12:13.72 ve1fyNUg0.net
>>669
ありゃ、違う薬物でしょ
681:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-Xxs2)
24/12/17 14:41:54.16 F86UhXdF0.net
>>676
3/8って1/4錠か
ほぼ服用してないってレベルでしょそれ
デエビゴを5mgにしてプロツゾラム止めでもいいんじゃないのかな
682:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f310-M/d1)
24/12/17 19:17:15.42 65uYGER70.net
デエビゴで筋肉痛になりました
683:優しい名無しさん
24/12/17 21:54:05.97 2oM3y9MK0.net
>>681
中途覚醒の頻度は増してしまうね。で、ブロチゾラムはもともと強力だから、力価が低い睡眠薬に一旦置き換えてやらないとなとも思っている。エスゾピクロンくらいは挟んでも良かろうとおもってるよ。それかリスミーとか挟むか、抗不安薬を兼ねて飲んだすぐには眠くなるジアゼパム。でも高力価のやつの方が安くて馬鹿らしい。
684:優しい名無しさん
24/12/18 08:50:33.48 h6d/xaYe0.net
メイラックスって超長期型のやつでしょ
効果ってそんな長期にわたって体感できるの？
685:優しい名無しさん
24/12/18 10:38:45.37 EpVIxvIm0.net
メイラックス2ヶ月目だけど効果かんじない
686:
24/12/18 14:30:57.17 TasT5JGO0.net
やめると効いてたのがわかるよ
687:優しい名無しさん
24/12/18 18:55:13.04 h1bWsy9R0.net
耐性離脱が出た時にメイラックスに変えたら収まったよ
それぐらい長時間効用があるけど、そのせいですさまじく抜きにくい
688:
24/12/18 20:22:17.35 t1qXea1E0.net
ベンゾの中でもサイレースかハルシオンではどちらの方が強いのでしょうか？
689:優しい名無しさん
24/12/18 22:02:24.59 AGC/CQxI0.net
>>688
ハルシオン。用量が少量に設定されている薬が強いと思って差し支えない。
690:
24/12/18 22:15:37.68 TasT5JGO0.net
>>687
一番抜きやすいのがメイラックス
691:
24/12/18 22:30:28.73 t1qXea1E0.net
>>689
え、そうなの？サイレースより弱い薬だと思ってハルシオンに変えてしまった
692:
24/12/18 23:05:21.93 TasT5JGO0.net
サイレースだよ
693:優しい名無しさん
24/12/18 23:37:05.37 JCs6WvJx0.net
>>689
それは違うと思うよ、サイレースの方が強い
自分は毎日ラボナ100mg飲んでるけど弱い薬なのか？
694:優しい名無しさん
24/12/19 00:19:44.70 1s2CLBaD0.net
よく数値の低いほうがっていう話ししてるけどあながち間違いではないけどな
リボトリールとか最強やし
695:優しい名無しさん
24/12/19 23:00:04.30 CpD9VN4l0.net
調剤薬局で薬を留めるコツは薬を同じ向きに重ねないこと？
それはそうと、色付き（カラー）の輪ゴムってどこに売ってるんだ？
輪ゴムって肌色だけだと思ってた。
696:優しい名無しさん
24/12/19 23:00:48.81 CpD9VN4l0.net
サイレースの作用時価（正確には半減期）の
７（２４）ってなに？
７時間なのか24時間なのか。
697:優しい名無しさん
24/12/19 23:03:24.78 CpD9VN4l0.net
>>674
医者や薬剤師が入っている健康保険によるね。
ド田舎だとそこしか病院はおろか診療所がなくて、医師が風邪ひいたら自分で自分に薬を処方せぜるを得ない状況は有り得る。
698:優しい名無しさん
24/12/20 17:23:38.68 5EtBvHJE0.net
なんか湧いてるな
699:優しい名無しさん
24/12/20 20:56:49.92 N1jSfKzX0.net
次の診察２ヶ月後にしたいって言ったらレキソタン15mg/dayが上限にかかって駄目だって
ほんとなん？
700:優しい名無しさん
24/12/21 18:50:10.39 4GNE+vFc0.net
3ヶ月通院でベンゾ系出てる人いる？
701:
24/12/21 20:13:10.00 U2FQ5XOP0.net
>>700
私は以前は、三ヶ月に一度の通院で、
デパスを1ｍｇ×3×30出してもらってた
それを1ｍｇずつ飲んでた
702:優しい名無しさん
24/12/22 00:23:02.14 KC+W7Hcz0.net
もう12月だからおだやかにすごしたい
ちょっとベンゾ減量中止！しんどい！
来年から本気だす！
703:優しい名無しさん
24/12/22 20:50:17.26 dodIopcN0.net
抗うつ剤飲みつつリーゼの頓服でやり過ごせるようになったけど
すごく辛いってわけでもないのにリーゼ飲みたくなる気持ちと戦ってる
704:優しい名無しさん
24/12/24 22:39:34.67 T4qfkGRG0.net
離脱から生き返るのに半年かかった
そして耳鳴りが治らなくなった
決して病気が治り楽になる薬ではないので気をつけよう😱
705:
24/12/25 19:40:29.16 pZgNr8h/0.net
そもそも向精神薬が病気を治すわけないだろ
脳を狂わせ破壊するだけの薬物よ
706:
24/12/25 20:50:59.54 iYQTFTpm0.net
もともと狂った脳みそなんだからちょうどいいだろw
707:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-qn+S)
24/12/26 01:17:55.83 NAVsoWwP0.net
>>705
そもそも脳内のことなんていまだにほとんどわかっていないからな。
薬もどういう理屈で効いているのか科学的な根拠はほぼない。
無理やり都合のよい臨床試験データにして認めさせているだけの薬もある。
708:優しい名無しさん
24/12/26 19:41:03.64 /2scyI4D0.net
>>703
分かるよ、緊張した会議のあと、ロラゼパムを摂りたくなったり。そこは理性で何もプラスにならんよと言い聞かせてる
>>707
ゾピクロン対してのエスゾピクロンの優位性はちょいと疑問だったりする。
709:
24/12/26 21:34:25.91 G5fWypsK0.net
フルニトラゼパム2錠から0.5錠まで減らすことができた（泣）
710:
24/12/27 06:44:51.07 vv3EbOzx0.net
>>709
よかったね。おめでとう
711:優しい名無しさん
24/12/27 07:53:51.82 UkcGa5Bl0.net
>>709
えらい
712:優しい名無しさん
24/12/27 21:03:14.42 2s1D98rX0.net
浅い睡眠→レム睡眠の、さらに夢を見ている時間は、睡眠時間に含むの？
デエビゴで寝ると、夢を見るから寝てはいるんだろうかが、８時間寝ても熟眠感が全くなく、
客観的にも、目の下にクマが出来ていて「眠れていない」となる。
（臨床試験や治験で寝付き入眠の速さってどうやって測定してるんだろう。本人でも分からんのに。脳波測定か？）。
あと「金縛り」は今は科学的に解明されている（簡単に言うと脳が起きて体は眠ってるので手足が動かせない）とはいえ、
やっぱり嫌だよお。
＜語呂合わせ＞
・浅い睡眠のレム睡眠→夢を見やすい睡眠
・深い睡眠のノンレム睡眠→ノン夢睡眠
713:優しい名無しさん
24/12/28 10:40:39.15 kbuOnrqX0.net
物理的に脳を維持れる時代が早く来ないもんか
どうせどんな苦痛も幸福も脳内の報酬系やら受容体やらの問題なんだし
714:優しい名無しさん
24/12/28 20:39:20.97 5/UIvwsx0.net
>>713
不安や不眠の記憶の消したり、書き換えができればね
今だと洗脳技術を上手く使うしかないかも？
715:優しい名無しさん
24/12/29 08:55:37.39 2pwy6RiL0.net
人間の慣れる構造って普通の生活では必要なんだろうけど薬に関してはほんといらんよね
耐性が付かない麻薬があったら世界はハッピーなのに
そういやなんで痛みや苦痛は慣れないんだろう
「死にたい」なんて3日ぐらいで慣れてどうでもよくなっちゃえばいいのに
716:
24/12/29 10:43:42.40 ZIZbXgzi0.net
5月から断薬中
頭全体の違和感がどんどん収まって、今は額だけになった
足がそわそわしたりするが後、もう少しの辛抱
717:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2306-8EYK)
24/12/29 16:44:40.12 ICXHT/Cs0.net
マイスリーのかわりになる非ベンゾの薬が分からなくて詰んでる
医者も知らないっていうし意味わからん
718:優しい名無しさん
24/12/29 16:56:48.60 ICXHT/Cs0.net
途中あれこれ変わったが
デパス
ワイパックス
マイスリー
サイレース
リスパダール
フェノバール
その他を10年以上 MAX処方で
ラボナやイソミタールも飲んでた
やめかけの今の方が精神落ち着いてて意味不明
あとマイスリーだけ、翌日早朝バイトだと飲んでしまう
719:優しい名無しさん
24/12/29 17:03:08.49 4xdKlJUZ0.net
>>717
作用機序が違うものとして
ベルソムラ
デエビゴ
などがあります。
URLﾘﾝｸ(banno-clinic.biz)
720:優しい名無しさん
24/12/29 17:35:41.72 B7xwK4IR0.net
>>719
どっちも翌日フラフラになったけど、これって慣れていくと消えるの？
寝れないというより寝るのが下手って気がするから入眠だけできればいいんだけど
翌日フラフラ系はしんどいな
721:優しい名無しさん
24/12/29 17:55:27.43 4xdKlJUZ0.net
>>720
先生と相談して、量を調整して（減らして）みたら？
722:優しい名無しさん
24/12/29 18:02:25.07 B7xwK4IR0.net
>>721
さっき書いたけど先生が減薬反対してて知らんって感じの事しか言わないから勝手に減らしてる
ベルソムラは個人輸入したしデエビゴふらふらするって言ったら止めましょう、でおわり
ハルシオンに変えようか？と言われるくらいだよ
723:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a00-/aio)
24/12/29 21:32:17.61 wIbr49pn0.net
>>720
半減期が長く定常状態になってから効き方が安定するので、１週間くらいは見た方が良いかなということと、食後の時間から空けることが残らせないことが留意点かな…
724:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232c-8EYK)
24/12/29 21:38:25.54 ICXHT/Cs0.net
>>723
ありがとう
それはデエビゴもベルソムラも両方？
寝る前に飲んでたけど悪夢見るしフラフラするからマイスリーと交互に飲んでてマイスリーのキレの良さで離れられなくなった
725:優しい名無しさん
24/12/29 22:13:10.21 wIbr49pn0.net
>>724
オレキシン受容体拮抗薬は半減期長めだからどっちもそんな感じかと。また、マイスリーを抜けるんだったら抜いた方がいいのは承知しているが不足を感じているとのことなのでしょう。ただし、夜勤があるとかじゃなければ、日差は生じさせない方がよいので、マイスリー半分にしてデエビゴ2.5mgくらいで行ってみたらどうかな？
726:優しい名無しさん
24/12/29 23:25:38.20 ICXHT/Cs0.net
>>725
マイスリーもベンゾに近いんだよね？
だからやめられたら無くしたいけどまだ断薬初めたばかりだからできればってかんじ
マイスリーとデエビゴ一緒に飲むってこと？
両方もらえたらそうしてみる
医師はサイレース推しなんだよな
727:
24/12/29 23:32:31.01 uk38hB7da.net
今時サイレース推す医者なんて藪としか思えない
728:優しい名無しさん
24/12/30 08:21:25.95 39jvN5sv0.net
わからんが、医者も安定している患者の減薬や変薬には慎重になるのも確か。良くなってればbzd受容体作動薬の減薬を言いだす医者かもしれないが、面倒で遅い目になる医師も多いので、こっちから打診してみる（もち、生活習慣は改善しながらが前提）ことは必要。そのうえでまだだねって言われたら続ければいいかな。
729:優しい名無しさん
24/12/30 08:26:49.78 39jvN5sv0.net
>>726
断薬してなんともなければ最速なんだけれど、なんともあったら恐怖体験をするかもしれんので余計に時間を掛けないようにするために計画的に進めていくのだ。眠れてることで日中のストレスに耐えられる面もあるので、睡眠の質が変わる変薬にももちろん段階的に変えていくのだ。
730:優しい名無しさん
24/12/30 08:58:17.87 lToHPk0l0.net
家に5年前にもらったベンゾが残ってる
ベンゾにも経年劣化ってあるんだろうけどどれぐらい持つんだろう
731:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-E0ju)
24/12/30 09:39:37.88 ZTz4IUgId.net
>>730
無着色のロヒプノール効くよ
732:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a37-/aio)
24/12/30 09:45:11.25 unZwg6wS0.net
>>730
ものによる…
733:優しい名無しさん
24/12/30 17:22:39.24 lToHPk0l0.net
5年物レキソタンを6錠行ったけど虚無だった
まあ新品との比較しとらんしな、耐性だろう
734:優しい名無しさん
24/12/30 19:12:00.21 FNcXrUlX0.net
だめだ、疲れないで寝たら眠れなくてマイスリー10mg飲んでしまったな
なかなかこれだけは切りづらい
いま手元にデエビゴないからきつい
そんなに毎日疲れる事もないし運動するにも寒いし
735:優しい名無しさん
24/12/30 19:12:44.57 FNcXrUlX0.net
ベンゾ断薬では何度も死にかけたから、医者が、そんならもう死ぬまで飲めばって言ってるのもしれん
736:
24/12/30 20:08:52.10 88Xhe5DkM.net
ベンゾ減量中&断薬中で頭がふわふわするんだけどこれって離脱症状なのかな？
あとぼっーとする
737:優しい名無しさん
24/12/31 08:46:54.73 2N3+jy270.net
ふわふわしたことはないなあ
ぎちぎち心臓が閉められる感じとちりちり頭が痛い感じとぎにゃああーーーってなる気の狂いそうな感じで
「ふわふわ」とは程遠い
738:優しい名無しさん
24/12/31 18:26:28.98 FTmGcHvi0.net
>>722
だいぶ前に、ベンゾ（メイラックス、ハルシオン、マイスリー）を減薬、断薬したとき、
断薬後、しばらく、漢方薬の 柴胡加竜骨牡蛎湯 を飲んでいました。当時は薬局で
市販薬を買いましたが、その後、病院で処方してもらったほうが、安くて量が多いので
今も 柴胡加竜骨牡蛎湯 を病院で処方してもらって飲んでいます。
直接、睡眠の補助にはなりませんが、「いらいら感、不安感」が少なくなるので、
私には役にたっています。漢方は、本人の「証」にあうと、よく効くことがあり、
依存性はないので、役にたつかもしれません。
739:
24/12/31 21:49:40.63 6vjJNZ8FM.net
文章がヤバイ
740:優しい名無しさん (JP 0H6a-cJd5)
25/01/01 01:22:07.41 8ItiFyTPH.net
久しぶりに
741:優しい名無しさん
25/01/01 09:50:51.09 +srGee3M0.net
あけましておめでとう！
正月休みぐらいはベンゾを飲まないぞ！
（マイスリーをもぐもぐしながら）
742:優しい名無しさん
25/01/01 11:20:07.48 BmayKq7h0.net
マイスリー飲んでる人、過食出る？
この前いつの間にか買い置きのパン全部食べててゾッとした、家族は不在の日だから確実に自分が食べてるんだよね
743:優しい名無しさん
25/01/01 11:50:48.59 YSDKdEYj0.net
>>741
マイスリーはベンゾではないが、ベンゾジアゼピン受容体作動薬でしかない…
744:
25/01/01 12:46:49.17 yAj+a59NM.net
初診から2ヶ月後くらいにレンドルミン処方されたのって普通？
レンドルミンもまぁまぁ強いベンゾ系なのか
745:優しい名無しさん
25/01/01 13:40:24.66 pElWvrZX0.net
>>744
普通、それにレンドルミンは大して強くない
746:優しい名無しさん
25/01/01 14:31:25.88 YSDKdEYj0.net
まあまあ強いんじゃない？
747:優しい名無しさん
25/01/01 14:44:08.11 4hkMSoKc0.net
強いか弱いかで言えば普通
748:
25/01/01 17:46:59.63 ixNu8ddha.net
強いか弱いで言えよw
749:優しい名無しさん
25/01/01 19:20:52.57 4hkMSoKc0.net
強くもなく弱くもない
ググッても強さは普通としか出てこない
その程度のラムネ
750:優しい名無しさん
25/01/01 19:26:36.31 MA+3zV/t0.net
ブロチゾラムは純粋に味が好きだったな
口の中で溶かすとｳﾏｰ
751:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-apTP)
25/01/01 20:39:52.58 +srGee3M0.net
レキソタンも食いすぎたのか美味しく感じてきた
舌下で溶かす飲み方してるから
これこれこの味
ってなる
752:優しい名無しさん
25/01/02 08:46:51.01 3UiHrzeU0.net
でも最近はL-テアニンの錠剤（朝日製薬のﾈﾅｲﾄ)が似た味してるのでごまかしに使ってる
効果は…プラシーボとしか
753:
25/01/02 21:41:04.95 9QWzWp6WM.net
サイレース断薬の離脱症状か分からんが動悸や震えが出てきたな
当たり前のように睡眠時間が大幅に減ってぐちゃぐちゃだ
754:優しい名無しさん
25/01/02 21:41:49.97 Ru1Qr1YSH.net
>>753
耐えろ
耐えたら良くなる一ヶ月で
755:
25/01/02 21:41:55.60 9QWzWp6WM.net
それか睡眠不足だから動悸や震えが出てるのか確定できんなこれ
756:
25/01/02 21:45:14.28 9QWzWp6WM.net
>>754
これ一ヶ月ヤバイね、食欲もおかしくて体重の減少がヤバイ
ガッツリ昼夜逆転したから昼夜逆転治らないとマズイ
757:優しい名無しさん
25/01/02 23:05:53.88 Ru1Qr1YSH.net
>>756
徐々に良くなる
俺なんかは悲惨で5年死ぬほど苦しんだ
最近ベンゾ断薬して寝れるようになった
凄まじかったぞ発作とかも含めて
辞めたらかなり苦痛が軽減された
758:優しい名無しさん
25/01/03 01:21:06.59 nE2Assh90.net
別の薬に依存したけどベンゾはやめられた
意味が無い
759:
25/01/03 05:08:50.99 70DxkvUOM.net
>>757
マジか・・頑張るしかない
半年かけてサイレース2錠から0.357錠、四日前から断薬
ブレインフォグが強くて原因を調べたら長年服用していたベンゾの可能性があった
時間かけてでも断薬しないといかんと思ったわ
760:優しい名無しさん
25/01/03 06:32:56.35 nhVOdILG0.net
もう合計15年はベンゾ飲んでるけどさ
飲むと逆に不安になるかもしれん、反発的な反応もあるみたい
でも飲まないと身体症状が酷いんだ
汗、動悸、全身カチコチ、
761:優しい名無しさん
25/01/03 09:44:33.29 QnyadUhF0.net
>>758
ハイプロンかい？
医師による管理がないから際限なくなって１日１シート使ってる
762:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b305-8EYK)
25/01/03 11:38:14.95 nE2Assh90.net
761
いや、リリカ
毎日2000mg飲んでる
ハイプロンは飲んだことないんだ、どんな系？
763:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b305-8EYK)
25/01/03 11:38:35.79 nE2Assh90.net
758へのレスだったスマソ
764:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-apTP)
25/01/03 11:45:41.52 QnyadUhF0.net
いや、リリカってベンゾの代替になるの？
それ気になる
765:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lCs2)
25/01/03 12:36:51.38 YykXJYmA0.net
>>764
ならないでしょ
逆に、リリカも依存の危険性がある
766:優しい名無しさん
25/01/03 12:47:46.45 U11OLhLW0.net
>>762
リリカの天井って1000mgぐらいだったと思うけど、そんなに飲んでたら毎日フラフラじゃない？
ラリってるの他人が見ても丸分かりだと思うな
自分は1000mgぐらい飲むと足元フラフラだし、手の震えや目の焦点が定まらなくなるけど
でも耐性付いちゃって今はリリカ遊びはしてないけど
767:優しい名無しさん
25/01/03 15:50:29.80 YykXJYmA0.net
処方薬事典 リリカカプセル25mgの基本情報
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
用法・用量（主なもの）
〈神経障害性疼痛〉
・なお、年齢、症状により適宜増減するが、1日最高用量は600mgを超えないこととし、いずれも1日2回に分けて経口投与する
〈線維筋痛症に伴う疼痛〉
・なお、年齢、症状により適宜増減するが、1日最高用量は450mgを超えないこととし、いずれも1日2回に分けて経口投与する
768:優しい名無しさん
25/01/03 15:54:36.61 YykXJYmA0.net
リリカ 添付文書
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
769:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b374-8EYK)
25/01/03 16:50:19.89 nE2Assh90.net
>>764
なるよ、周りのベンゾ中毒がリリカに転向した
俺の周りだけだしエビデンスはないよ
770:
25/01/03 16:53:09.50 bTVhP+h1M.net
リリカちゃん
可愛い名前だ
771:優しい名無しさん
25/01/03 17:09:19.67 YykXJYmA0.net
>>769
ベンゾ中毒からリリカ中毒（プレガバリン中毒）になっただけでしょ
プレガバリン過量服薬に対して血液透析を施行した1例
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
772:優しい名無しさん
25/01/03 21:20:50.70 nE2Assh90.net
翌日も気分が落ち込まないし不安も出ないから依存してる、ベンゾジアゼピン切れの肩凝りも解消したからね
2000まで飲むのはカプセル多く持ってる時で少ないと1000、
基本的に人と会わないが外に買い物に行けるし掃除洗濯料理は支障なくできてるよ、毎日夜飲んでる
773:優しい名無しさん
25/01/03 21:21:12.27 nE2Assh90.net
766へのリプがアンカー忘れてしまった
774:優しい名無しさん
25/01/03 21:31:47.98 nE2Assh90.net
＞771
確かにそう
もうベンゾでは眠れなくなったからリリカ
これ以上強い睡眠薬出せないと言われて転院して、帯状疱疹に2回なってリリカ出されて依存
前は酷いベンゾ中毒だったし何も変わってない
775:優しい名無しさん
25/01/03 21:38:20.39 anCVo4Q20.net
ベンゾにも精神的に依存していていざとなればベンゾがあるって思いがち
根深い。
776:優しい名無しさん
25/01/03 21:38:35.69 anCVo4Q20.net
荒らしてすみません
777:
25/01/03 21:50:39.11 FbHDmj4l0.net
リリカの副作用は用量依存的で>>767にあるように1日600mgが限度
1000～2000mgを常用はさすがに多いよね
代謝はないらしいから内臓負担はまだましなのかもしれない
代謝ないと耐性もできにくいのか、その辺はどうなんだろうか
でも抑鬱・情動障害の副作用があるからそれが出るとドツボでヤバイ感じだな
778:優しい名無しさん
25/01/03 22:07:18.70 U11OLhLW0.net
リリカよりDXMのラリり方の方が好きだな
つかベンゾのスレだったねw
779:優しい名無しさん
25/01/03 22:27:44.78 nhVOdILG0.net
>>775
わかる
普通の人には無い感覚
780:優しい名無しさん
25/01/03 22:40:31.52 nkajAm+L0.net
>>777
一回でそれだけ必要って金銭的な意味でコスパ悪すぎない？
781:優しい名無しさん
25/01/03 23:29:30.81 YykXJYmA0.net
ここは ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 スレです
薬物依存自慢やOD自慢のスレではありませんので、よろしく！
782:優しい名無しさん
25/01/04 01:48:09.32 DWWIBItx0.net
ベンゾジアゼピンの精神的な依存から抜けたいんだろ
783:優しい名無しさん
25/01/04 01:52:25.22 DWWIBItx0.net
プレガバリンもらえんしハルシオン切れてもあかんな
784:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b353-8EYK)
25/01/04 02:26:01.62 DWWIBItx0.net
デパスは肩凝りと頭痛に効果があり疲れた日は目の周りの痛みにも効く
万能薬だと思ってたのに
785:優しい名無しさん
25/01/04 09:34:59.88 AtB8TV3e0.net
>>778
DXMってメジコンとかでしょ
あれマイスリーと相性悪すぎてなあ。メジコンの禁忌事項にもマイスリーって書いてあるし
おなじgaba狙いなのになんでベンゾと違ってマイスリー駄目なんだ
786:
25/01/04 10:27:33.51 VAAlMxV00.net
ベンゾの離脱で不眠が酷すぎて全然出掛けられん
787:優しい名無しさん
25/01/04 10:49:44.97 sB+WWOS40.net
不眠の人はメジャートランキライザー試した事ある？
自分はベンゾもまだ飲んでるけどメジャートランキライザーを眠剤代わりにして飲んでるよ
788:優しい名無しさん
25/01/04 12:56:29.31 AtB8TV3e0.net
メジャーで調べたらリスペリドン、エビリファイが出てきたけど
エビリファイはエスシタロプラムと一緒に飲んでるけど（いわゆるカリフォルニアロケット）
まったく眠くはならないよ
SSRI特有の初回だけ眠くなるってやつでは
789:優しい名無しさん
25/01/04 13:25:23.51 RRYLuReA0.net
ヒルナミンとかコントミンの事だと思うよ
790:優しい名無しさん
25/01/04 14:11:12.39 sB+WWOS40.net
SSRIは抗うつ薬でしょ
自分は昔はルーランを寝る前だけに飲んでて今はジプレキサを同じく寝る前に飲んでる
飲まなくても寝れない事はないけど寝付きがかなり良くなる
791:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-F611)
25/01/04 16:32:20.86 YoRTjdVc0.net
仕事せず養生出来るんなら飲まんでいい
792:優しい名無しさん
25/01/04 19:50:50.34 DsV7QynVd.net
>>788
エビリファイ、アカシジアの症状出ない？
793:優しい名無しさん
25/01/04 19:59:58.58 AtB8TV3e0.net
出ない。というかアカシジアで困っていたら追加してみる？って言われた
いまはぴたっとでなくなったが、薬なのか単に自然治癒したのかはわからん
794:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-E0ju)
25/01/04 21:55:17.66 DsV7QynVd.net
>>793
そうなんだ
追加って…
情報有難う
795:優しい名無しさん
25/01/06 08:36:19.34 V3y6/zXiM.net
アカシジアにはアーテンが効いた
796:優しい名無しさん
25/01/06 09:30:27.07 10Vg5Ghhd.net
>>795
情報有難う
797:
25/01/06 10:43:55.92 bcKHYKBX0.net
一時期サイレースとランドセンとソラナックス処方されて飲んでた時期あったな
近頃の精神科はベンゾを極力処方しないようにしてるみたいだが前は平気でベンゾ出してたんだな
798:
25/01/09 15:43:15.17 1i0xVLBkM.net
断薬できたけど1日5時間以下睡眠だわ
799:優しい名無しさん
25/01/09 17:56:11.60 SyHUk3fn0.net
>>798
おめ、
断薬を、半年、１年、2年、… 継続することが大切！
800:優しい名無しさん
25/01/09 18:24:18.73 F2VB6cCk0.net
>>799絶不眠ないならまあいけるか
801:優しい名無しさん
25/01/10 18:57:12.30 2Xf34P+Z0.net
14年間ベンゾ飲まなかったが4時間くらいで目が覚めるようになった
最近また飲んでるが調子良いと7時間寝られるくらいにはなった
睡眠の質は明らかに下がったが薬で7時間睡眠のほうが満足感はある
脳はともかく体が休まる感覚
ただベンゾは副作用がな
長期間飲んでると体のどこかがおかしくなる
802:優しい名無しさん
25/01/10 19:09:00.84 2Xf34P+Z0.net
>>797
そうはいっても古参はいまだに大量処方やろな
新規にいきなりベンゾってことはまず無くなっただろうが
昔はベンゾで様子見て重度の睡眠障害ならさらにキツい薬出してたが
803:
25/01/11 15:52:19.46 fXh9R/du0.net
ベンゾってマジ認知機能下がるよな
こんなもん処方すんなよクソが
804:優しい名無しさん
25/01/11 17:58:34.46 8gPxiy5s0.net
>>803
だよな。下がるだけ。ぼーっとするだけ。
805:優しい名無しさん
25/01/11 20:24:38.48 fQRM+DVB0.net
減らすと不安度が増すけど慣れれば大丈夫かね
806:優しい名無しさん
25/01/11 21:06:30.56 8gPxiy5s0.net
>>805
ま、結局程度もので身体症状が出ない程度の不安とは付き合わないと暮らせない。不安のもとを解決する経験を増やしていかなければならないこたをいつか悟ることになるわな。
807:
25/01/12 01:43:49.24 jRJ5UDfz0.net
目がキョロキョロ泳いでしまったりするんだけどこれも離脱症状なのかな
808:優しい名無しさん
25/01/12 07:50:58.62 bf9XdyvZ0.net
5月から断薬中で額の違和感が段々と減ってきている
波があって足のソワソワ感が酷い時もある
完全に収まるまで1年かかるケースもあるから焦らないことにした
809:優しい名無しさん
25/01/12 17:15:10.41 A9w1cqQ10.net
正月からエチゾラム1ミリ２錠を1錠にしてロラゼパム0.5ミリ3錠を２錠にしています
なんとか今んとこ問題ないです
810:優しい名無しさん
25/01/12 17:32:48.49 iTqqBxA80.net
>>807
原疾患かな…慎重な御判断を
811:優しい名無しさん
25/01/13 02:17:35.27 3XZeQv5c0.net
寝つき悪いので流行りみたいに一粒二つぶとかした量じゃなかったんだけど悪循環だしピタッとやめたら
死の縁彷徨って半年くらいで生き返った
体験者から言うといきなり離脱は無理と思われる
812:優しい名無しさん
25/01/13 02:57:21.64 at4sq8Qa0.net
変な時間に寝落ちしちゃって夜中に一旦起きてレンドルミン入れて寝るみたいな日が増えてる
半分で足りてるけど昼間にまたボーっとしてたりであまり良くない循環が…
813:優しい名無しさん
25/01/13 07:44:25.20 w9PmWClK0.net
長時間のイライラが辛い
発狂しそうになる
ひたすら深呼吸してるけど落ち着かない
814:優しい名無しさん
25/01/13 07:47:03.69 pHWuKmw10.net
いきなり抜くとそうなるね
815:
25/01/13 08:56:18.44 YHz7jDNj0.net
ベンゾは抗不安目当てだと効果が似たものが全部交差耐性あるのが辛い
アルコールも非ベンゾ系もgaba-a狙いだし
gaba経由せずに脳内に鎮静作用をもたらす薬ってないのか
もうモルヒネとかか
816:優しい名無しさん
25/01/13 09:30:58.68 8HqZfp+N0.net
>>815
古い先生にあたるとそれしか無いと思わされちゃうが、そうでもないよ。
817:
25/01/13 12:06:12.66 GDjEfAfN0.net
半分覚醒剤だろこれ
818:
25/01/13 13:32:58.03 RAwgySMb0.net
飲むと頭がシャキッとしてやる気が出るよね
その代わりに効果が切れると>>813みたいになるけど
819:優しい名無しさん
25/01/13 14:46:53.17 02Um9EP10.net
落ち込み程度では精神科なんて行かずに
生活環境を変えて栄養バランス整えて適度な運動したらいい
辞めるときも地獄を見る薬って覚せい剤と変わらない
820:優しい名無しさん
25/01/13 15:32:45.69 3mqlIIe10.net
だから出さなくなっている
821:
25/01/13 15:53:10.15 3hFfh3tAa.net
覚せい剤に近いのはコンサータとかかな？
822:優しい名無しさん
25/01/13 16:16:06.81 WdTjRmrs0.net
オレは自律神経失調症でデパスを処方されてるけど飲まないと頭がクラクラする事がある
823:優しい名無しさん
25/01/13 16:53:54.54 41NDyvog0.net
離脱で頭がクラクラすることあるね
824:優しい名無しさん
25/01/13 17:48:31.30 97qGJ4ap0.net
ぬしもいつめれはいゆやろほめ
825: 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-MFS5)
25/01/13 18:53:57.89 YHz7jDNj0.net
ベンゾもODするとシャンビリするんだな
新発見だ
826:優しい名無しさん (JP 0H91-T9QO)
25/01/13 19:07:30.48 +2Jr/K+ZH.net
にわすみにまつすこみうふまぬのりすぬはえてなかんかれらひんはみ
827:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1935-+p2d)
25/01/13 19:27:23.35 LnQ2Ns3Q0.net
けすてのきささやをれくまめりよけおやよよすゆろこすよらもはほわよをけるめわのてよせてめにかえ
828:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-zBlA)
25/01/13 19:34:34.27 4DRUuy6p0.net
にのちゃん大奥は酷かった
尿の分かな
829:優しい名無しさん
25/01/13 20:45:46.76 g9U1Lre00.net
中に激しいめまいが起こったらやばいなって
俺の隣で寝てるよ
830:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a3f-rGQw)
25/01/13 21:21:14.73 vMMNMB+e0.net
ソヌなら許されたんじゃね
831:
25/01/14 21:32:20.61 Vm3093wf0.net
今日はベンゾを飲まなかった
忙しいと飲むの忘れる。耐性つきすぎると離脱も出ないから結局気分で飲んでるんだなと思わされる
まあその気分が最悪なのが常なんだけど
832:
25/01/15 02:51:44.64 sZpelNCG0.net
マジ麻薬抜いてるみたい
9年前の初診に戻って寝れないとか言わないようにしたいわ
処方箋見るとベンゾまみれの時あるし
833:優しい名無しさん
25/01/15 13:13:59.84 IMt06F6t0.net
医者「ベンゾ離脱なんて存在しない！」
医者「薬を辞めたから体調が悪くなったんじゃなくて、元々のあなたの原疾患が悪くなっただけ！」
て医者に言われた 氏ねクソ医者