24/11/05 09:58:32.82 E3autdMB0.net
効かないのに苦しいと飲んでしまう
心が弱すぎる
どうにかならんものか
391:
24/11/05 13:05:45.69 sl6L1k0H0.net
それは精神的依存です
製薬会社と医療業界は人がそうなることを狙っています
精神医療は牧畜です
内海さんの本を読んでそこから脱却してください
392:
24/11/05 13:17:51.80 rEqbg5v80.net
私はベンゾ系の睡眠薬を十年以上飲んで、
耐性がついて飲んでも寝付けなくなってるけど、
飲まないと不安で飲み続けてる
でも思い切って半量に減らしてみたら、それでも寝つけて眠れた
まだ全部やめるのは怖いけど……
>>390
薬の代わりにハーブティーを飲んだりしてみては？
393:
24/11/05 13:52:54.96 15GGnR7f0.net
ウツミンはみんな通る道だな。
そしてやつが自説通りキ◯ガイ医者だってわかる。
394:優しい名無しさん
24/11/05 18:42:46.79 wXRA12uh0.net
内海さんは離脱症状の仕組みも具体的な方法論も何も知らないので参考にしようがないよ
デブの状態が長期になるとダイエットしてもホメオスタシスが働いてリバウンドしやすくなるように、
ベンゾ長期服用者も飲んでいる状態が当たり前になると、薬を抜くとリバウンド、強烈な離脱症状が現れる
長期服用者は離脱がとても難しくなるので、何年、何十年も長く飲むのは絶対に良くないし規制もした方が良いよね
395:
24/11/05 20:29:17.49 qEJ9I41R0.net
精神的依存を認めそこから逃れるための情報を発信してるのは内海さんしかいないです
396:優しい名無しさん
24/11/06 12:27:41.32 urqntx3Y0.net
>>393
それを研究している研究者じゃないただの医師が論じてしまうのは、そのへんの知らないおっさんと突然、結婚してしまうくらいの変な思考だしな。
397:優しい名無しさん
24/11/06 17:13:13.53 S4sA7x38r.net
やっぱ頂天大は使えねぇな。普通の患者の考えてる事とか思ってる事が分からないんだから。勉強しかしてないから分からないんだろうな。一見冷静で論理的に見せてるが中身は別。自分の意に沿わなかったり思う通り行かないとスネだすし経験の問題と思ってるだろうが精神科なんて向いてないんだよ、困った時頭抱えるようなそぶり止めろ。スナックでも行ってケチョンケチョンに貶されて精神ズタボロになって揉まれてこいや。それでもマシになるか分からないけどな
398:優しい名無しさん
24/11/06 17:36:08.64 W6URQyNM0.net
昔のネットはガチの経験者が色々語ってたからなブログとかでさ
2chは既に壊れちゃった人の巣窟だったが
ベンゾ離脱したいならまずは環境変えることだ
それで14年やめられた
てかベンゾに限らんな環境同じならまずやめられんよ
399:優しい名無しさん
24/11/06 20:28:11.85 /pwzAcUp0.net
なんか日本語変なやつだな
400:優しい名無しさん
24/11/07 16:26:36.56 uIrUnhpb0.net
強いベンゾジアゼピン系の薬はなくなった
エリミンとか強すぎる薬があった時代の話をいまでもしているのはわからない
401:優しい名無しさん
24/11/07 17:33:48.42 CCS3JF/M0.net
障害者か
402:
24/11/07 18:24:45.84 kQVMv2HY0.net
サイレースは？
403:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-4b4N)
24/11/07 19:45:01.19 JoGYmLr80.net
ベンゾを控えていると体中がちりちりしてくる
こんな症状出る人他にいないんだろうな
離脱は千差万別だわ
今レキソタン15mg飲みました。堪え性のなさに死にたい
404:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e905-+KN8)
24/11/07 20:01:09.37 CCS3JF/M0.net
体中ビリビリぞくぞくとか普通だよ
405:優しい名無しさん
24/11/07 21:49:22.14 QhF1zH360.net
>>400
フルニトラゼパムが後継だね、構造的には凄く近い
406:優しい名無しさん
24/11/07 21:54:05.96 QhF1zH360.net
メキサゾラムはロフラゼプ酸エチルと立ち位置が近過ぎるのに副作用が強めで国内では消えることが決定してるね
407:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b661-c6sU)
24/11/07 23:22:32.92 cNtcZqMB0.net
ベンゾジアゼピンで人生が狂わされた
他の疾患に罹患した場合に、疾患なのかベンゾの影響なのかよくわかない状況になる
今は糖尿病の低血糖なのかベンゾ系の離脱症状なのか判断できない
パニックになりそう
408:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69c-7KUY)
24/11/08 00:17:38.11 Sb7FHiox0.net
ベンゾの離脱って発狂しそうになるよね？
逮捕されそうなくらい暴れられるよね
心身ともに最大限までイライラするというか
ベンゾ切れしたタイミングが悪ければ人生終わるわマジで
409:優しい名無しさん
24/11/08 01:03:47.21 Ta24/Shl0.net
>>407
糖尿病の低血糖と思うならさっさと病院いける
低血糖下手したら死ぬぞ
410:優しい名無しさん
24/11/08 10:32:26.12 tRkRux4/0.net
ベンゾをいくらのんでも効かなくなりました。
ハイプロンを追加で凌いでいます
もう駄目です
411:優しい名無しさん
24/11/08 10:33:20.88 bvvJdhU40.net
>>407
低血糖なら甘いものを摂取すれば症状は無くなる
それでも症状が無くならないならベンゾの離脱症状
412:優しい名無しさん
24/11/08 16:20:22.46 qqf2dKx40.net
ていうか普通に血液検査ぐらい定期的に行きなよ
血圧も体温も離脱中ぐらいマメに測りなよ
人間の体の状態なんて、数値化しないと何もわからんよ
413:優しい名無しさん
24/11/08 17:19:52.29 fzwROXQq0.net
この板は本人の思い込みを書く患者だらけ
414:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 711b-UxC2)
24/11/08 20:40:19.02 5XpATrLI0.net
ベンゾの離脱症状は何でも当てはまってしまうからわかる
415:優しい名無しさん
24/11/09 17:34:09.71 6ZSTLOJ40.net
脳の報酬系に電極を突っ込んで死ぬまでボタンを押したい
416:優しい名無しさん
24/11/09 18:57:35.61 O7oI2Yqdd.net
離脱ていうか薬が抜けて病状出ただけだろ
417:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64f-ykeO)
24/11/09 19:16:17.41 VrBnv6ch0.net
>>415
>>416
きっとそれの人がかなり多い…
418:優しい名無しさん
24/11/09 19:32:10.27 VrBnv6ch0.net
>>415
ECTする？
419:優しい名無しさん
24/11/09 20:17:09.00 b8t9ocVC0.net
今日、フルニトラゼパム2mgを4mg使ってたから足らずメンクリに取りに行こうとしたが途中で引きかえした。リポスミンで寝る
420:優しい名無しさん
24/11/09 20:25:53.60 VrBnv6ch0.net
浅い睡眠と深い睡眠との波を潰しちゃわないように適量にはこだわったほうがいいと思うよ。いっきに倍はやり過ぎ。
421:優しい名無しさん
24/11/09 21:35:40.95 b8t9ocVC0.net
いや1mgや3mgのときもあって結局耐性で増えていった、どのみち駄目やね。先生も基本1日2mgだけど仕方ないなあって出してくれるし
422:優しい名無しさん
24/11/09 21:52:33.13 PYN9KOtg0.net
今のは着色料エグいのがな
あんなに青いの飲み続けて大丈夫なんかね
423:優しい名無しさん
24/11/10 07:43:21.75 YZ580wbed.net
>>415
チンパンジーやんけw
424:優しい名無しさん
24/11/10 08:40:24.53 yCx6qDM80.net
>>421
新薬系試させることなく、ベンゾを増やしておられて、真面目な担当にあたったね。もうこれでしか効かないし増やすしかないって感じだね。
425:優しい名無しさん
24/11/10 10:06:11.60 guaj/xzV0.net
薬を飲まない気力というか信念が欲しい
森田療法によるとあるがままを受け入れる、らしいが
それができればこんなことにはなっていないよ…
あれは入院してやるもんなのかね
426:優しい名無しさん
24/11/10 10:23:45.60 UgEYC0CB0.net
ベンゾ飲んできて体調安定してきたんやがここで減薬するか
このまま飲み続けるか迷う
減薬しても大丈夫なのかまた体調悪くなるのかとか
427:優しい名無しさん
24/11/10 10:48:20.59 FX1xj8lD0.net
>>424
デエビゴ、ベルソムラは試したが全く眠れず今の状態は医者も知ってるからなんとも
428:優しい名無しさん
24/11/10 12:24:20.24 pfYGIphN0.net
頓服だし基本ストレスのかからない生活になるようにしてるしキツくても我慢してるから殆ど消費しないんだけど
通院の間隔が大きいからオーバードーズしてくださいと言わんばかりの量の薬をドッサリと渡されてるわ
無責任なのか気を使ってくれてるだけなのか...あんま話聞いてくれないから前者だと思いそうになるんだけど
429:優しい名無しさん
24/11/10 12:54:55.42 8biTEbJw0.net
朝から頭痛で頭痛薬飲んだけど昨日アルプラゾラム飲み忘れてたからそれも飲んで今まで寝て起きたら治ってた
ベンゾの離脱症状だったのか確認すればよかった
430:優しい名無しさん
24/11/10 14:31:44.98 NM6WitVI0.net
>>427
普通は色んな薬を試す
昔はそのへんの薬がなかったけど今は若い医者ならベルソムラあたりを先に試すだろうな
20年くらい前なら新薬だったマイスリーがよく試されてたな
431:優しい名無しさん
24/11/10 14:54:11.41 FX1xj8lD0.net
>>430
マイスリーは5mg飲んでる。医者は非ベンゾだけど作用機序は同じといっている
432:優しい名無しさん
24/11/10 15:30:00.61 yCx6qDM80.net
>>431
非ベンゾだけれどベンゾジアゼピン受容体作動薬で、同じ穴の狢ね
433:優しい名無しさん
24/11/10 16:49:09.73 NM6WitVI0.net
>>431
今もマイスリーはよく使われてそうだな
効きがマイルドな割に異常行動がキツい感じがあったけどな体感でな
実際そんな注意出るようになってるけど
434:優しい名無しさん
24/11/10 17:22:32.55 guaj/xzV0.net
初期、マイスリーは2錠飲むと遠近感がおかしくなって、4錠のむと記憶が飛んだ
今は10錠飲んでも何も体感できない
悪いことはいわない、使うのはギリギリまで耐えてからにするのだ
435:優しい名無しさん
24/11/10 18:50:33.36 ZEktvu8Z0.net
抗コリン薬って本当に汗が出にくくなるけど、皆どうやって凌いでるの
夏場は何とか汗が出るけど、今の中途半端な気温の時期は特にひどくて汗の代わりに痒くなって腫れてくる
多汗症でもないのにこんな作用いらんわ
436:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-UJsV)
24/11/10 19:34:19.58 NM6WitVI0.net
筋肉つけると嫌でも汗っかきになるぞ
ガチで鍛えると1年でもう暑がりになる
437:優しい名無しさん
24/11/10 21:21:52.91 ZEktvu8Z0.net
前は筋トレ、ジョギングしてたけど、離脱症状で体がボロボロでもう無理がきかないのよ
ウォーキングで精いっぱい
438:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-UJsV)
24/11/10 22:16:17.33 NM6WitVI0.net
確かに筋トレとベンゾは内臓が持たないかも
サウナに通うか激辛好きになるしか
439:優しい名無しさん
24/11/11 08:26:28.19 hu1Vvpu90.net
自分の離脱は全身の表皮の気持ち悪さ、ちりちりするような感じなので
サウナと水風呂はすごくいい
問題はそんな通うほど金が無いってことだ
440:優しい名無しさん
24/11/12 17:43:52.85 SM/hcgrH0.net
精神的離脱がなければいいよね
身体的な離脱ならまだ耐えられるわ
441: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad6e-H0Ic)
24/11/12 22:11:43.20 zwHPS38C0.net
離脱するのは良いことですよ
依存から抜け出さないといけない
442:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dac-2uFP)
24/11/12 22:54:18.21 CAg8jzXN0.net
>>439
離脱に必要な条件が揃わなくても、いずれ止めなきゃいけない薬だしね
初めから飲まなければ苦労することもないけど、今さら後の祭りだ
精神薬でも抗精神病薬と抗うつ薬を常用している人は、割とあっという間に死んでしまう
家の叔母もそうだった
ベンゾはまだいくらかは猶予がある
443:優しい名無しさん
24/11/12 23:20:00.64 rGICd5a+0.net
みんな敗戦国の危険な在庫処理をする庶民
444:優しい名無しさん
24/11/13 09:53:09.06 1X99v+DN0.net
昨日は飲まずに過ごした
どうも自分は都合の良い事に離脱が出ない体質っぽいのに精神依存がひどい
電車に乗る前とかパニック起きないか？という不安で飲んでしまう
445:
24/11/13 11:27:26.38 t1Kzhlaw0.net
向精神薬は欧米諸国の在庫処理
抗がん剤も欧米諸国の在庫処理
ワクチンも欧米諸国の在庫処理
446:優しい名無しさん
24/11/13 11:49:41.00 t1Kzhlaw0.net
内海 聡
@touyoui
x.com/touyoui/status/1856483820499087535
「クスリで死んでも医者は副作用死ではなく病死として処置する。」
「これらの医療行為はナチスを思わせるおぞましいものばかりである。」
「医者が仕事をやめると世の中が平和になる。」
「医者が医療行為の9割をやめて、救急医療にだけ降り組めば、人々の健康は間違いなく改善されるだろう。」
（ロバート・メンデルソン）
447:優しい名無しさん
24/11/14 05:57:46.62 Eye6xBhW0.net
Xとかみてるとベンゾの離脱で苦しんでるやつのツイートばっか
こんなの気軽に出してる現状すごいな
448:優しい名無しさん
24/11/14 07:59:56.52 i1vqFMnT0.net
>38 どんな感じなの減薬始めようっと
449:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LJoO)
24/11/14 09:28:12.12 QFZiDT970.net
苦しんでる人が多いが酒と同じでなかったらとっくに人生終わってる人もいるんじゃなかろうか
少なくとも自分はパニック障害はこれに救われていると思ってる
450:優しい名無しさん
24/11/14 10:21:25.29 GroVcQ390.net
それはあるな。自分は不眠で自〇してそう
451:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2dac-2uFP)
24/11/14 14:09:26.90 NWbx/Enz0.net
簡単に長期で使うからダメなんだよ
この薬の効能に抗不安、睡眠作用があるけど、副作用に不安、不眠作用があるという非常にややこしい薬という認識を持たないと
452:優しい名無しさん
24/11/14 15:56:30.33 QFZiDT970.net
それを事前に説明して使い方を細かく説明してくれる医師ばかりだったらいいんだけどね
離脱の苦痛と、離脱を避けるためにはこう使う、みたいな説明はせめて欲しい
今「眠れません」医者「はいベンゾ」だからな
453:優しい名無しさん
24/11/14 21:31:10.96 sl0i5+XY0.net
ベンゾは治すクスリじゃないし短期服用なんて論理矛盾だよ
短期服用で治るなら飲まなくても治るよ
454:優しい名無しさん
24/11/14 21:33:06.00 mHuTzB7g0.net
>>453
それな…臨床医は誰もがそう思ってるでしょう…
455:優しい名無しさん
24/11/14 23:18:54.17 NWHwNMzu0.net
抗うつ薬が効いてくるまでの短期という意味だろう
456:優しい名無しさん
24/11/14 23:52:13.73 5czq1Hz30.net
「ベンゾを長期服用させるな」って指導・通達が国から出てるのに未だにずーっとベンゾ飲ませてる時点でまともな医者じゃない
457:優しい名無しさん
24/11/15 08:46:16.59 5kSRKR6o0.net
>>456
でも、現場では必要なのに、ただ減らせって言っても減らないよね。減点対象を決めるとか、本気で治療ガイドラインを作るとか、何とかしていかないと無理でしょう……
458:優しい名無しさん
24/11/15 13:05:37.16 WxocgSXq0.net
>>455
抗うつ薬は長期服用になるでしょ？
抗うつ薬だって離脱症状はあるよ
ベンゾにしろ離脱症状出ない体質しか服用出来ないよね？
でも服用前に分かるはずもなく？
色々とおかしい
459:優しい名無しさん
24/11/15 13:18:28.37 cey8g3GB0.net
不安とか鬱とかそのへんの病ってまず治らんし
だからごまかしてやり過ごすしかないんよね
そして依存症もね
依存症に関しては詳しい医者が少ないからまず正しい対応なんかできない
だから減薬や他の薬に置き換えることもしない
だって知らないんだから
460:優しい名無しさん
24/11/15 13:19:41.96 HuHbmDz90.net
元特養職員だけど無抵抗な高齢利用者さんに平気でベンゾ系睡眠薬飲ませてたな。眠剤出してる内科の先生と議論したことあるけど離脱症状や認知機能の低下はごくわずかって聞いたわ
461:優しい名無しさん
24/11/15 13:21:50.59 9wxJLjnZ0.net
精神科はそもそも治療の場ではなく人を合法的に隔離しておくところ
本気で病気を治したいなら精神医療や心理学の発想を捨て去る事が第一歩だと思うよ
何十年経っても病気は治りません、しかも薬の副作用と離脱症状で苦しんでます、みたいな事になりたくないならね
462:優しい名無しさん
24/11/15 13:23:54.21 cey8g3GB0.net
心の持ちようだしな
それが宗教でもいい人もいるし金さえあればいい人も多いやろ
そんなもんよな
463:優しい名無しさん
24/11/15 14:13:15.86 x/LmGeY00.net
>>458
抗うつ薬が効き始めるには2週間から4週間かかる
それまで抗うつ薬の効果が出るまでの繋ぎとして一時的に処方するのが正しい使い方
464:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-LJoO)
24/11/15 15:28:44.22 jRpahAnG0.net
脳に電極を刺す治療法が一般化して欲しい
もしくは医療用LSDを解禁してほしい
465:優しい名無しさん
24/11/17 13:30:26.23 v7lUskPR0.net
いろんなベンゾ飲んできたけど、ここ数年はサイレース4mgだけになった
でもサイレースはやめられる気がしない
無いと全く眠れないからね
466:優しい名無しさん
24/11/17 23:07:25.87 nJK++ear0.net
精神科医ユーチュバーの動画をみても、どこまでベンゾジアゼピン系の眠剤に頼ったら良いのか、核心が分からないままだね。まあ、治ってしまったら動画を観る客がいなくなるし、際どい情報を公開して失敗した患者からクレームがつくのが面倒なんだろうが、無尽蔵に焼き直し動画を作られても時間の浪費になるだけ…
467:優しい名無しさん
24/11/17 23:12:10.62 rBpI3sle0.net
今時、眠剤にベンゾ系出す医師はヤブ
468:優しい名無しさん
24/11/18 08:59:51.58 xfMPETYM0.net
ベンゾの逆作用を持つ薬は無いのかなあ
耐性を抜くのに使えそうなのに
469:優しい名無しさん
24/11/18 19:41:59.92 9YptJDSF0.net
>>466
精神科医なんて実際のとこなんて何も知らんよ
埒が明かないから、昔、某総合病院でベンゾの離脱症状や抜き方について聞いたら
この病院の全ての医者に聞いても知らないし分からないってはっきり言われたよ
フロイトは自分の患者をコカイン中毒にしたけど、よく分からんものを合法だから使ってたその時代と今もそんな大差ない
470:優しい名無しさん
24/11/18 22:00:01.92 JFC51wDX0.net
>>469
総合病院の医師じゃあ分からんやろーww
471:優しい名無しさん
24/11/18 22:05:55.43 vUABu+bI0.net
実に基本的なことですが、本やサイトで当たり前のように使われている
「身体依存」と「精神依存」っていう言葉の意味が分からないのですが。
どういう意味なんですか？
身体依存：薬がないと実際に眠れない反跳性不眠などの離脱症状……いやこれは離脱症状であって依存とは違うか？
精神依存：薬が無くても本当は眠れるけど、薬がないと思い込みで眠れない。ホテル宿泊などの時に睡眠薬を忘れると、夜を待たずに、それだけで落ち着かなくなる。
みたいな感じ？
472:優しい名無しさん
24/11/18 22:19:47.31 sXRxfufh0.net
禁煙してるとふとした時に無性に吸いたくなったりするやろ
タバコ吸う夢見たりさ
あれが精神依存ちゃう？
473:優しい名無しさん
24/11/18 22:31:08.49 RdImiAVY0.net
>>471
身体症状が出るか、精神症状が出るかの違いです
474:優しい名無しさん
24/11/18 23:14:56.81 vUABu+bI0.net
>>473 「名詞節ってなんですか？」「名詞の働きをするのが形容詞節だ」みたいな回答ですねｗ
475:訂正
24/11/18 23:15:22.59 vUABu+bI0.net
>>473 「名詞節ってなんですか？」「名詞の働きをするのが名詞節だ」みたいな回答ですねｗ
476:優しい名無しさん
24/11/19 08:02:07.07 /L2DnstL0.net
身体依存：離脱症状で死んだり不可逆な障害が残るやつ
精神依存：離脱症状で死なないが苦しむやつ
って覚えてる
覚せい剤は身体依存が無いと聞いて嘘だろって思った記憶
477:優しい名無しさん
24/11/19 08:20:05.99 RsdYFoSa0.net
>>469
精神科医は「製薬会社が作った得体の知れない毒物を患者に飲ませて臨床データ取ってるだけの人」だからね
医者じゃないんだよ精神科医って
病気のひとつも治せないし患者の体壊しても何とも思ってないから
478:優しい名無しさん
24/11/19 11:00:04.92 zPfIR2F40.net
>>477
毒と薬の違いは量で決まるって有名な言葉だけど、複数年の常用で体が持つのは若いうちだけだろうね
479:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6299-QR+Q)
24/11/19 20:38:40.30 hfolpJW20.net
精神科自体歴史が浅いからね。ロボトミーとか鎮静なしでの電気ショックなんか普通に20世紀ではやっていたくらいだからね。まともな薬物療法が始まったのもせいぜい1950年くらいから？
480:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-FtO6)
24/11/19 20:40:59.62 gdA/9/nq0.net
昔、内科の医者と仲良くしてて精神科医をボロクソに言ってたの思い出した
変わり者しかやらないとさ
481:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c660-QR+Q)
24/11/19 20:48:03.51 DTJmE5So0.net
>>479
1970年代まで東大病院で、ロボトミー手術を実施してたって言うくらいだから、随分と進歩したというべきか。