24/09/19 20:59:11.75 swEYiTZT0.net
経験から
ボダは自分の感情も周囲の状況も深く考えられずパニックに近い状況で行動に出るので
用意された懲罰みたいな物は、あんまりあてにできないかもね。
しぬしぬ言ったりするのもそれで周囲がどう感じてしまうのか先々まで計算できない。
ボダを飴と鞭で犬のように躾けられるというアドバイスは、被害を拡大させるんじゃないかな。
身内じゃないなら関わることを停止させて遠くへ離れることに全力を振って損は無いよ。
兵庫県の知事はボダじゃないと思うけれど
賢くてもどうにもこうにも己をコントロールできない普段の発作みたいな物で大舞台で大失敗したのかなと思って見てる。
193:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-z7on)
24/09/20 02:05:16.29 AsWA+h5a0.net
ボダの賢さって決して他人を
救う賢さじゃないからね
幼稚なプライドの一種
「狡さ」狡猾であるので
苦労人ゆえの聡明ではない
194:🏺
24/09/20 02:39:33.00 1Ea0f7V+0.net
>>191
実例だけで言うなら警察が来ようが全くお構いなしにキレ散らかして、
場合によってはそのまま精神病院に入れられるボダも普通にいるから何とも言えんわ
むしろ実際に診断されているボダだとそっちのパターンの方が多いのでは？という気がしないでもない
自傷癖のないタイプのボダだとこれくらいしか無理やり診察させるパターンが思い浮かばないのも事実だしな
というか警察に泣きつくのを取り繕えていると言えるのかどうかも微妙だけどな
情に訴えている時点で大した違いがないような気もする
散々キレ散らかしていたのに、警察が来た瞬間にいきなり冷静になって客観的に事情を説明し出したら
「なんだこいつ？」と思うだろうけどさ
＞何でもかんでも病気って事にするからそれに甘えて悪さする人間も出てくるだけかと
俺はあまり「ボダ」という言葉に振り回されるべきではないと普段から言っているけどな
そもそもが社会的要請に従って適当な異常思考・異常行動のパターンに当てはめて
異常行動者にパーソナリティ障害のレッテルを貼っただけのことでしかないのだからな
要するにパーソナリティ障害なんて元々
「精神病じゃないのに社会の許容限度を超えて異常思考・異常行動をする困った奴ら」という意味でしかない
もちろんそうなった原因や理屈自体は何かしらあったりするわけだが、
それを斟酌するか否かについてはその場に立たされた個々人が置かれた状況を加味して判断すれば良いことかと
加害行為に対する扱いも基本的に健常者と何ら変わらないしな
(まあ、悲惨な生い立ちとかで多少情状を酌量されることくらいはあるかもしれないけどな)
ましてやここは被害の有無や程度に応じて未診断者をボダ扱いすることを黙認しているスレなので
その相手が本当にボダなのかどうかについては言及しないルールになっているしな
あなたの相手は診断済みボダなのかもしれないが、このスレで言うところのボダには未診断者も多く含まれるし、
実際、自己判断で相手に無理やりボダのレッテルを貼って「これが病気かね？」とか言い出しても
シュールなギャグにしかならないというのは理解できるでしょ？
195:優しい名無しさん
24/09/20 19:13:45.92 V7cEpgqMM.net
例の知事ってボーダーというよりは自己愛性？
196:優しい名無しさん
24/09/20 19:19:21.41 ah0e+uc60.net
>>192
そうなの？
警察、所業バレしてからの近所の目が弱点だけどな
そこまでの大事になると途端に大人しくなる
一応は身内なので遠くに逃げても結局縋り付いてきますね
お前を逃がさない
お前に一生執着してやるって明言されてるし
奴隷にするってさ
197:優しい名無しさん
24/09/20 20:00:56.21 MaIxOsBz0.net
>>196
それで身内はボダをコントロールできていますか？？？
自分が関わったボダは、我慢出来ずに自宅から離れた場所と時間帯で暴走して被害者を出して逮捕されています。
私は身内では無いので身内の方に寄り添えるようなことは書けないと自覚しています。
身内の方々の苦悩はまた違う次元の物だと思っています。
198:優しい名無しさん
24/09/21 17:47:30.45 DZh+EF7i0.net
「私は問題がないと思ってるけど、問題があるの」といった矛盾を伝えて人間関係を
混乱させるよね
そいで相談するとこっちが悪いの
こいつらのやり取り難解だ。
テトリスで鍛えるかって冗談をいいたいくらい。
ボダ自身が問題をすごい
抱えてる。家庭ストレスとか
職場ストレスとか。
いじめ問題を学生時代に切り抜けたり許したりできなかったツケを社会生活で支払い続けている感じ。
問題の抱えやすさなら、普通に「少し変変わった人」にもあるんじゃないかな。
199:優しい名無しさん
24/09/21 18:23:09.25 DZh+EF7i0.net
何が言いたいかわからんよな。書いてると僕自身も頭が混乱するんだ。
なんか案をくれ。
200:優しい名無しさん
24/09/22 15:35:07.34 iBFQR3K00.net
気分で生きてるからな
この前はこう言ったけど 違う日には違ったこと言って責めてくる
これじゃ普通の人は混乱するだけなのよ
201:優しい名無しさん
24/09/22 15:36:59.74 iBFQR3K00.net
駄目なときは叱って欲しいとかよく言うけど
関係末期だと尊敬心とかが薄れてくるんで叱ったら切れ散らかす
まぁ反抗期みたいなもんだが
202:優しい名無しさん
24/09/24 13:51:13.34 +tDM79eM0.net
ボダの衝動性って縁を切っても別れ際にどんな台詞吐いてたとしても自分の気持ちの上げ下げで一方的に挨拶送信してきて、じゃまたさよならでいきなり去るとか
された側は何でそんなことしてきたの？何考えてるのか分からなさすぎ怖…ってなるような行動をとってくる
のちのち後悔したりもしているようだけどやめられずに人間関係ぶち壊して生きてきたし生きていく、そういう人間だから矯正は期待せず離れることを優先した方がいい人間性だと思うな…
>>201
不満があったら納得いくまで話し合いをしよう→話し合いという名の自分の主張押し付け、ボコられた上で弁が立つのでぶつかるのが得意じゃないタゲは丸め込まれる
というパターンを何度も見たし自分も経験したのを思い出しました…
何言った所で結局自分自分自分なんですよね
203:🏺
24/09/24 16:46:22.04 OlAKq2J80.net
>>199
思ったように書けないなら、無理に書こうとせずに一旦心を落ち着かせるために座禅とか瞑想とかをやればいいんじゃないかな？
あるいは書くなら書くで、思いついたことをそのまま書くのではなくしっかりテーマを決めて
テーマに沿った文章になっているのかどうかを落ち着いて確認してから投稿した方が良いのでは？
頭が混乱することを訴えたいのなら、どんな感じで混乱しているかを具体的に書いたり
(例えば主体と客体がごちゃごちゃになるとか、記憶が曖昧になるとか、自己客観視ができないとか、
自分が自分でない感覚に陥るとか、伝えたい事ははっきりしているのに適切な言葉が思い浮かばないとか）、
求めるアドバイスの方向性(良く効く薬を教えて欲しいとか、効果的なリラックス法を教えて欲しいとか)
を明確にした方が良いと思うぞ
まあ、何をテーマにすべきなのかもわからないくらい混乱しているなら専門家の助けを借りた方が良いと思うけどさ
例えば軽度の統合失調症とか、あるいはCPTSDとかが原因だった場合はそれらに応じたアプローチが必要になりそうだしな
専門家に聞く場合も事前に何を聞くのかを事前にメモ帳にまとめておいて、それを見ながら会話すれば多少なりとも混乱対策になるかと
通院しているけど自分が言いたいことを適切にまとめられないがために担当医にさっぱり伝わっていないケースとかも普通にありそうだしな
場合によっては家族やパートナー、親しい友人などに付き添って貰って通院するのとかもありかもね
ちなみに座禅は何も考えずに心を落ち着けて無心に座る
瞑想は「今」に集中してあれこれ思考を分散させない
できるかできないかではなく、最初は短時間でも良いので意識的にやろうとすることが何より重要だったりする
204:優しい名無しさん
24/09/24 20:23:38.61 bgR7c8KDd.net
そ。そうか。
205:優しい名無しさん
24/09/25 01:11:36.28 cDwXy80U0.net
>>190
ほんと、被害者意識満載だよね。相談に乗って欲しいって言うから、聞いてて、私の意見をちょこっと言ったら凄いムキになってきて朝までとび出して。
こっちも疲れてるんだけど。。。何度目だよって感じ。
206:優しい名無しさん
24/09/25 01:20:59.68 cDwXy80U0.net
なんであんなに男取っ替え引っ替えできるのか理解できない。恋愛依存症なのか？
気持ち悪い。
207:優しい名無しさん
24/09/25 10:06:01.24 ljdVN/cz0.net
ボダはネグレクト受けてる放置子と同じなんだと気づいた
欲しいのは異性からの愛ではなく親や大人からの無償の愛なんだよね
208:優しい名無しさん
24/09/25 16:19:44.07 BoInjw8h0.net
SNS上で嫌がらせを受け続けています。気に入らないことがあれば人の個人情報を拡散し、あることないことを超絶長文で書き連ねたり罵倒したりの繰返し。それを「犯罪だ」と指摘すれば首吊りやリスカ画像を送り付けてきて「お前のせいで今から死ぬ」と。しばらくしたら投稿を消しアカウントに鍵かけ→削除→逃亡するので本当に卑怯。しばらくしたら復活してまた嫌がらせが始まる。
もう疲れた。こっちが死にたい。
209:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a704-Tu9O)
24/09/25 17:52:53.96 msuQFatq0.net
>>208
発達ボダ子に似たような仕打ちを受けたことがあるので気持ちはよくわかる
こちらが反論すると体張って理不尽な反撃してくるんだよね
私の場合は発達ボダ子から剃刀を手に当てた写真やクローゼットにロープを括り付けた写真が送られてきたな
個人情報を平気で拡散するし、弱みを握られて散々陰湿な嫌がらせを受けてきた
「関わらなければよかった」
この一言に尽きますね
どうしようもない
210:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 927c-JSLA)
24/09/26 01:32:41.46 ZcKLJmhX0.net
発達障害者にはずる賢さが挙げられる傾向があるらしい
「甘やかされてずる賢い」
なんだかな
最近、メンタルヘルスの話をされる度に「自分自身の人生の1頁は丁寧に捲ろう」と思う
なんか多分これを皆実行するといい気がする
メンヘラがどうしてメンヘラなのか？
甘やかされていることによる失敗により、頁をめくる速度が速過ぎて世の中を理解して居ないのだと思う。
それをもっと分かる人が増えてほしい
211:優しい名無しさん
24/09/26 13:30:10.85 kdERWzU30.net
意味のわからない文章や独りよがりを開陳する、普通にいじめられそうなタイプを見かけると、そりゃタゲられるだろという感想しか持てないや
212:優しい名無しさん
24/09/26 13:53:29.60 tqOK2HNr0.net
人当たりが良くて誰にでも分け隔てなく接するからたまにタゲられるんだがボダの中にも人に愛されるのが上手いタイプとただの嫌われ者がいるよな
同じボダでも人に好かれる為にいい人を演じられるボダは可愛げがある
どっちにしてもタゲられたくはないから逃げるけど
213:優しい名無しさん
24/09/28 10:30:28.94 fQrq4YZ00.net
なぜ？の大部分は本を読めばスッキリわかりますよ。
214:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 927c-die9)
24/09/28 19:40:10.00 NXmxmKzX0.net
ていうか適当に自分自身を
誤魔化すと文章は変になる
もんなんだよ
なんでもかんでもバカ正直に書く奴ばかりじゃないんだけど
215:優しい名無しさん
24/09/28 23:09:11.90 6vwaFHnmd.net
人から好かれる演技が得意なボダとか害悪にも程がある
他人が楽しくやってる空間が存在するのがムカつくのか、１番大人しいor人当たりの良い人タゲって最終的に追い出して人間関係破壊していく
よその親の愛情一人占めする為に実子虐げて追い出そうとする放置子ムーブそのまんま
可哀想な被害者のフリ上手いから、ありのままを伝えた側が嘘つきのアタオカ呼ばわりされる奴やんけ
216:優しい名無しさん
24/09/29 07:12:31.30 M91M75gN0.net
何を言いたいか分からなくして書いてるのはアホっぽい誤魔化しの中に痛烈なディスを含めてるから
だってディスというのは隠すでしょ知られたくなければ
217:優しい名無しさん
24/09/29 07:34:37.05 Jlh44HCQ0.net
発達の人って皮肉が理解できないよね
218:優しい名無しさん
24/09/29 08:11:05.36 M91M75gN0.net
むしろ全部皮肉だと思うね
219:優しい名無しさん
24/09/29 08:16:41.96 M91M75gN0.net
あと「何を言いたいか分からない」も嘘だからな
そして都合が悪ければ不機嫌になればいい
私は目を閉じて黙って皮肉に相槌
自分自身を誤魔化す
ストレスで奪われた気力を返せ
220:優しい名無しさん
24/09/29 13:33:28.84 n4DuNEf30.net
ボダかどうかは確信ないんだけど
少し前までは職場で普通に俺と仲良く話してたのに、お互い多忙で話す機会が減ると日に日に態度が冷たくなって、とうとうあからさまに俺をシカトするようになる奴ってどういう思考回路なの
そういえば、そいつが前に話してた過去の交友関係で「◯◯って言われてからAとは喋るのやめた」とか言ってて（たかがそんなことで‥？）と妙な違和感があった
俺も何か気に障ることを言ったのだろうか
絶縁するのは全然いいんだけど、嫌でも毎日数回はすれ違わなきゃいけないからマジでめんどくさい
221:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5357-HyyV)
24/09/29 13:56:18.19 Qdgjfgtd0.net
>>220
たぶん相手にボダの傾向あるだろうね
自分に原因があるんじゃないかと思わせるのがボダの手口だから
普通の大人ならどんなにあなたが悪くても突然無視したりしないしあなたは悪くないと思わせるよ
できるだけ関わらないようにして逃げて下さい
222:優しい名無しさん
24/09/29 15:01:42.20 n4DuNEf30.net
>>221
ありがとう、ちょっと救われました
「俺はお前を嫌ってるぞ」という態度を、あれほど露骨に他人から受けたことがなかったのでかなりストレスでした
なんとなく冷たくなった最初の内は勘違いかと思い、こちらから気を遣って話しかけることもあったのですが、今後は一切関わらない方がいいですね
223:優しい名無しさん
24/09/30 00:42:34.55 fS+Q3wx80.net
嘘つけよ罪悪無し
224:優しい名無しさん
24/09/30 01:22:33.02 IjU0X7rO0.net
>>222
脱価値後はどうでもいい人に落ちてるからね
そうしたほうがいいよ
225:優しい名無しさん
24/09/30 10:22:29.83 imEeJOt50.net
>>224
なるほど
もう無価値な人間として見なされたわけですね
ちなみに初期の頃はやたらと物（飲み物やお菓子など）をくれることが多かったのですが、これもボダの傾向ですかね？
226:優しい名無しさん
24/09/30 10:41:56.34 IjU0X7rO0.net
>>225
ちょうど見たらレスが来てたのでお返事。
結局は責められたくない面倒くさい等の責任のがれなんだけどね
ちゃんとした謝罪が出来ないのはそのため
こっちが誠意を持って対応してるのに あーはいはい わかったわかった とかやる人居るでしょ あれとおなじ
このタイプはもう何言ってもダメｗ
227:優しい名無しさん
24/09/30 11:07:41.03 SCWDcnTB0.net
>>225
典型的な理想化だね
不幸話とかもされなかった？
あなた以外にも同じことしてるから優しくされた恩とか自分が助けられなかったとか考えなくて大丈夫です
228:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-Kyt2)
24/09/30 12:20:04.86 imEeJOt50.net
>>226
自分とは何か言い争いになったことが無く謝罪を求めるような場面も無かったのですが、ボダが過去に絶縁した人の話をする時は決まって相手に非があることを強調してましたね
>>227
複雑な家庭環境であったことは確かですが不幸をアピールする感じはほとんどなかったですね
むしろ自信家、ナルシストの傾向が強かったです
もしかするとボダじゃなくて自己愛ですかね‥？
229:優しい名無しさん (JP 0H87-rC54)
24/09/30 12:23:48.76 GlWMbulNH.net
ボタと自己愛は表れ方が違うけどどっちも自己肯定感の障害だから似てるし併発もする
ボタは40代になると緩和されるとか言うけど自己愛に進化してるだけなんじゃないかとも思う
自傷はなくなっても他責他害は残ってるし
230:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f98-HyyV)
24/09/30 12:46:05.29 bJedn8ZT0.net
どちらにせよ理想の人だと思ってたのに自分の思い通りにならなかったから最低の人間としてカテゴライズされた感じだね
あいつらは罪悪感植え付けるのが上手いから引き摺るかも知れないけど気にしなくていいよ
231:優しい名無しさん
24/09/30 13:15:41.78 imEeJOt50.net
そうですね
振り返ってみても理想化と脱価値化ってのが一番的確に本人の行動を表している気がします
ちなみに理想化と脱価値化はこのスレで初めて知ったのでボダのみに当てはまる概念かと思ったのですがそうではないようですね
232:🏺
24/09/30 13:55:47.11 bkdRFYcU0.net
>>229
＞ボタは40代になると緩和されるとか言うけど自己愛に進化してるだけなんじゃないかとも思う
当たり前だけど精神科医が認識しているボダって「診断済みボダ」なんだよね・・・
ましてや寛解率の統計を取っているようなまともな病院だと、
ほぼ確実に「治療のための適切なアプローチを行っている」と認識して良いかと
つまり、通院なんてさっぱりしていない未診断者とか、
通院はしているもののうつ診断とかでお茶を濁されているようなタイプは
端から統計の母数に含まれていない
ボダ問題ってスタートラインに立つまでがまず一苦労なんだよな
現実問題として、弁証法的行動療法だのメンタライゼーションだのといったボダの治療プロセスが適切に機能していなくても、
例えば家族やパートナーなどの対応者がきちんと限界設定できていて
ボダが暴れて対応者の手に余るようなら都度きちんと入院させているとか、
ある程度の条件が成立していれば経年で寛解することもわりと普通にあると思うよ
異常行動は発生しているものの健常の理屈の範囲内で対処できていると言えるからな
一方でボダが暴れるに任せて家族はボダを刺激しないようにじっと耐え忍んでいるとか、
共依存のパートナーがボダの理不尽な要求を要求されるがままに受け入れ続けているとか、
歪んだ理屈が横行している状況でも寛解するのか？というと甚だ疑問だけどな
233:優しい名無しさん
24/09/30 15:18:27.04 tSMLtYgI0.net
>>225
最初に貢物を提供してくるのはボダの習性だと思う
後々タゲが離れていった時に「𓏸𓏸してあげたのに不親切にされた！」といって相手を攻撃する口実を作ってる
234:優しい名無しさん
24/09/30 17:02:06.01 fS+Q3wx80.net
ていうか普通に生活してると
格差が無視できないからね
格差で気づくんだよ。
あ、この人普通だ。
この人普通じゃないや。
気を付けてよ。って。
235:優しい名無しさん
24/10/04 20:57:47.04 fIyf+Hkad.net
自己愛とかもそうだけど、基本他人に対して上から目線というかあくまで
「○○してあげる、○○してあげたのに」って自分は尽くして損する側だって考え方
実際は世話してもらってる側だが、本人の中では
「相手してあげてるだけ」「お世話させてあげてる」思考だからガチで理解不能
相手に○○してもらって悪いな、気を遣わせたなとは欠片も考えない
書いてて思ったけど…猫とかインコなり世話してる方が癒されるし有意義だね
236:優しい名無しさん
24/10/05 03:18:07.38 Ea4p48Ar0.net
ボダのオプチャ潜伏したら地獄の世界だった
タゲ
237:優しい名無しさん
24/10/05 03:24:11.86 Ea4p48Ar0.net
ボダのオプチャ潜伏したら地獄の世界だった
タゲが理想通りにコントロールできず、発狂、ストーキング、自傷、他害、OD、未遂、閉鎖病棟を繰り返してる
悪いのはぜんぶ周りの人で「私の中の幼い私を抱きしめてあげたい！」とか吐かしてる
238:優しい名無しさん
24/10/06 11:57:44.10 Acf2VvmZ0.net
ボーダーの人って、一般的に虚言癖や他責思考みたいな事例が多いのでしょうか？
私はいま、ボーダーと診断された嫁と離婚調停をやっているのですが、
私のせいでうつ病になったとして慰謝料を求められています。
ボーダー嫁はもはや理解不能な理由で怒りが制御できなくなることが定期的にあり、
暴言暴動、家出行為、引きこもり、自傷自死などの試し行為が何度もありました。
私の人格否定、親族への批判・侮辱、私の仕事や収入への批判なども何度もありました。
しかし、それを原因とした揉め事を、私と「口論や喧嘩が耐えなかった」と対等的に位置づけ、
いかにも「喧嘩両成敗」的な物言いで、私の心ない言動がうつ病を誘発したと言ってきています。
ボーダーについて調べれば調べるほど、ぴったりそのまま当てはまり腹落ちすると同時に、
一方で、こんな嫁と結婚し、子どもを作り、なんとか前向きで幸せな関係を作っていきたい、
などと甘いことを考えていた自分のバカさ加減を心底後悔するばかりです。
子どもも奪われ、金も一方的に搾取され、「俺が一体何をしたんだろう」と思うことしかないです。
239:優しい名無しさん
24/10/06 12:29:57.84 c6Mny2q/0.net
ご先祖様から受け継がれた「逃げろ」という動物的な感覚には嘘は無い。
今は先が見えなくてもこれから確実に運気上がるよ。
240:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-6pl/)
24/10/06 13:50:01.44 duTVf6Mj0.net
境界って言葉が独特だな
境が「神経症」「統合失調症」の境だった気がするんだけど。
「天才」「キ×ガイ」の紙一重の意味もある気がするんだ。
あくまでも勝手に解釈すること。
241:優しい名無しさん
24/10/06 17:30:23.48 7KrUAbkZ0.net
>>238
多いと思うよ
一大事の時に逃げたかがる人はだいたい装備してます
というか口実にして逃げるから・・(´･ω･｀)
242:優しい名無しさん
24/10/06 20:20:40.03 c6Mny2q/0.net
>>241
「ボダは」と主語を書けない理由は何ですか？
「人」とは人類全員を指しますよね？人は無限にそれぞれです。
ボダの被害で人間不信になった側から見ると、あえて主語を書かずに有耶無耶にする理由を考え過ぎてしまいます。
243:優しい名無しさん
24/10/06 20:49:01.94 7KrUAbkZ0.net
ボダのスレボダはなんて書かなくてもわかるだろと思うちょるからです
面倒くさいレスするからもうレスはしないでおくわ
244:優しい名無しさん
24/10/08 20:48:52.59 5MmLDX1Zd.net
ボーダーさんてどれだけ人に対して酷い行いしようが「酷い事させられた自分可哀想、嫌われて辛い、自分の方が辛いのに嫌うなんてあんまりだ」思考
暴言吐くのも「吐かせられた」暴力振るうのも「振るわせられた」「させられるまでタゲから追い詰められた」って考えしか出来ない人種
アレらの見てる世界ではボーダー以外の全人類が加害者、ボーダーと同類のみが被害者にでも見えとんのか？
245:優しい名無しさん
24/10/09 15:58:39.07 w3eQQN7+0.net
ボダっていうもの自体知らないままタゲられて脱価値化されて1年になる
半年ぐらいは鬱っぽかったり罪悪感が酷くてキツかったけど徐々に自分が悪かったわけではないことやボダの考え方を理解して楽になった
今はもう関わらなくていいんだと清々してる
このスレがあって助かった