24/06/16 12:34:38.84 LvL7VBVi0.net
>>98
郵便で届くの珍しい
病院での検査じゃないの？
アドバイスとかも書いてあるの？
101:優しい名無しさん
24/06/16 12:44:41.34 LnsRwn2p0.net
またWAIS-IIIか
102:優しい名無しさん
24/06/16 16:00:03.89 eQ9jYkMX0.net
>>99
そうなんだ
自分は動作性131、言語性121だったよ
でも小学校の通知表にはやることなすこと遅いって親に書かれてた
103:優しい名無しさん
24/06/16 16:09:20.91 LnsRwn2p0.net
処理速度はいくつ？
104:優しい名無しさん
24/06/16 17:00:20.57 eQ9jYkMX0.net
>>103
127
全検査で128
105:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-vnzm)
24/06/16 18:55:33.47 PkpOFXLu0.net
>>99
文字でコミュニケーションをするネットでは言語力が強い人が集まりやすい説、動作性低いやつはリアルに馴染めない説
定義上は言語優勢と同じくらい動作優勢もいるはずなんだけどな
106:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df9a-EJpc)
24/06/16 19:10:30.49 LvL7VBVi0.net
処理速度早いの言葉も行動もテキパキしてるイメージ
107:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-vnzm)
24/06/16 19:16:28.22 PkpOFXLu0.net
昨日も言ったけど、非認知能力ってなかなか卑怯なワードよな
場を先導したり人とうまく協調するのも高度な脳が為せる技じゃん
IQとEQは相関するらしいからどっちも共通した処理能力が基やん
108:優しい名無しさん
24/06/16 19:19:03.17 PkpOFXLu0.net
>>106
waisの処理速度って単純な視覚の情報に素早く反応する能力でしかないから、言葉がテキパキしてるかと関係あるかは疑問
109:優しい名無しさん
24/06/16 21:13:10.56 LnsRwn2p0.net
>>104
黒板のノート取りは得意だった？
110:優しい名無しさん
24/06/16 22:57:57.92 nEqyM52z0.net
以前youtubeで極端な言語凹動作凸の人を見たことあるが
辿々しく要領を得ない喋りでこれはこれで大変だろうなと感じた
Twitterの文章もまるで小学生が書いたようだった
言語凸の集まりやすいネットでは動作性こそ地頭というイメージで語られがちだが隣の芝生が青いだけだろうな
どっちが欠けてても相応の生きづらさがあって簡単には比べられない
111:優しい名無しさん
24/06/16 23:46:59.63 eQ9jYkMX0.net
>>109
得意とも不得意とも感じたことなかったな
白黒パズルみたいな検査したとき「こういうの得意なんですか」って言われたから本気出したときの動きが早かったんだろうね
112:優しい名無しさん
24/06/17 02:47:01.19 nbTruWun0.net
数唱の途中でなんか褒められたけどそれで集中切れて以後崩れちゃったな
心理士次第なんだろうが検査中に軽いノリでコメントしてくるの止めて欲しかったわ
クイズの時なんかちなみにどの作品が好き？とか雑談吹っかけてきたし
113:優しい名無しさん
24/06/17 09:08:41.54 n6r/os+70.net
>>110
言語語彙って思考や伝達の中核だから、ここが弱いのはふつーにきつい
114:優しい名無しさん
24/06/17 09:20:17.03 MMZKm1Uv0.net
>>108
処理速度高い人はよくも悪くも言葉の返しが早いらしいよ
漫才のつっこみみたいな感じ
115:優しい名無しさん
24/06/17 09:21:29.81 MMZKm1Uv0.net
発達系YouTuberは言語凸ばっかりだしなぁ
116:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-iNSb)
24/06/17 09:44:20.70 GRIblh+l0.net
>>99
自称じゃなくてXとかnoteでちゃんとした検査結果の用紙載せてる人のを見ると動作性凸か言語も動作性も平均
以上の人ばかりで言語性が極端に優位な人って自称はともかくとして現実はなかなかいないような気がする
117:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-iNSb)
24/06/17 09:48:33.87 GRIblh+l0.net
>>115
例えば誰？ゆきのこや音柴蜜柑は言語性凸だな
ほかWAISの検査結果公表してる人しらんのでわからん
118:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-iNSb)
24/06/17 09:49:52.47 GRIblh+l0.net
言語性凸×動作性凸〇
119:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e96-vnzm)
24/06/17 10:05:06.98 3jIU0ffn0.net
>>114
それ本当なん？
処理速度という言葉から受けるイメージじゃなくて？
120:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-JKwZ)
24/06/17 10:06:31.86 ZeKsennv0.net
このスレ荒されまくって過去ログの彼方に流れてしまったんだけれども
過去にこのスレでの報告の集計やってくれた人が居たので検索して掘ってくると面白いかもしれない
自分も言語115↓の動作130なんだけどこのタイプは本当に見かけない
動作130↑の言語100↓とかまでいくとTwitter検索かけまくっても探すの大変
121:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e96-vnzm)
24/06/17 10:21:33.27 3jIU0ffn0.net
出来ない方と出来すぎる方ってどっちの方が辛いと思う？
発達凹凸の巣窟のここではどっちも経験してる人もいるでしょ
その上でどっちのほうが精神が傷つくのか？
122:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-JKwZ)
24/06/17 10:26:36.02 ZeKsennv0.net
出来過ぎる辛さは知らんけれど
自分の中に足を引っ張ってる部分があると「出来て当然の事ができない」という認識になる
これ凹凸がある人全員が引っかかる部分じゃないのかな
123:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-MQMS)
24/06/17 10:30:15.08 za8yCOv+0.net
>>112
臨床心理士が検査の途中で話しかけることは、判定に影響する懸念があるのでNGなのでは
名前覚えてる？
ドクターに伝えた方がいい
124:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-MQMS)
24/06/17 10:35:41.11 za8yCOv+0.net
>>120
自分も似た傾向
言語性113、動作性129だった
言語性では作動記憶の語音が飛び抜けていたが、数唱がポンコツだった
125:優しい名無しさん
24/06/17 11:05:08.01 NUo5cU3t0.net
>>119
処理速度高いのはコメンテーターにも多いらしいよ
126:優しい名無しさん
24/06/17 11:05:09.44 NUo5cU3t0.net
>>119
処理速度高いのはコメンテーターにも多いらしいよ
127:優しい名無しさん
24/06/17 11:07:08.36 3jIU0ffn0.net
コメンテーターのwais取ったわけでもないのに？
128:優しい名無しさん
24/06/17 11:07:57.93 NUo5cU3t0.net
凸凹が激しいと苦手というのはわかるが認知が歪むとか生きづらいってのは不思議
129:優しい名無しさん
24/06/17 11:10:48.89 NUo5cU3t0.net
>>127
どの資料だったか忘れたけどそう書いてあった
130:優しい名無しさん
24/06/17 11:10:58.91 NUo5cU3t0.net
>>127
どの資料だったか忘れたけどそう書いてあった
131:優しい名無しさん
24/06/17 17:51:48.43 p3LSkVHA0.net
>>111
つまり追いつかなくて困ることは無かったんだね
132:優しい名無しさん
24/06/17 17:58:17.45 p3LSkVHA0.net
何度言っても廃止された概念を元にした言語凸だの凹だの語るのやめねえし言語性IQと言語理解の区別もしてねえだろ
お前らIQの数字の前に気にしないといけないことがたくさんあるんだわ
133:優しい名無しさん
24/06/17 18:00:02.00 p3LSkVHA0.net
IQの数字は勉強不足や知へ向かい合う態度の悪さを許してはくれないぞ
134:優しい名無しさん
24/06/17 18:41:13.23 za8yCOv+0.net
>>132
そんなのもとより承知だわ
自分の人生ゴミカスだと思っていたわ
ウェクスラー受けて認知の凹凸が数値で表示され、そこから自身の特性を客観視することに何か悪いことあるか？
知へ向かい合う態度の悪さを許さないのは、果たして誰なんだ？
そもそも何のために書き込んだんだ？
135:優しい名無しさん
24/06/17 18:52:06.51 za8yCOv+0.net
>>132
もう一つ言う
君の言う「知」とは何を示すのか？
君なら分かりやすく説明できるだろう
136:優しい名無しさん
24/06/17 19:04:09.72 p3LSkVHA0.net
話通じて無さ過ぎて困惑と笑いが同時に来た
137:優しい名無しさん
24/06/17 19:13:09.67 za8yCOv+0.net
↑誰宛なん
138:優しい名無しさん
24/06/17 19:17:46.37 p3LSkVHA0.net
俺の言い方が無駄に大仰でわかりづらかったかもしれないが
言いたいことは、言語性IQとか動作性IQという数字は既に信頼性が低いということで廃止されたものなので
それを元に自分の能力について考えたり語ったりするのはやめた方がいいんじゃないですか
っていうだけの話
WAIS-IIIでも４つの下位項目で語る分にはいんじゃないの
知らんけど
139:優しい名無しさん
24/06/17 19:26:04.02 to71/vvU0.net
↑↑↑誰宛なん
140:優しい名無しさん
24/06/17 19:27:08.31 to71/vvU0.net
>>138
言い直すわ
誰宛なん
141:優しい名無しさん
24/06/17 19:32:14.58 p3LSkVHA0.net
読んでわｋらんなら重症やろ
142:優しい名無しさん
24/06/17 19:32:56.78 p3LSkVHA0.net
スレ内を「言語性」とか「言語凸」とかで検索してヒットする投稿を書いた人全員宛てだよ
143:優しい名無しさん
24/06/17 19:41:35.89 p3LSkVHA0.net
明かに俺よりずっと知識ありそうな、心理学やってそうな人が来てる時もあれば
何も知らすに素直に検査結果受け取っちゃってる人ばかり来てるときもあって
このスレはメンバーが固定してないんだな
まあちゃんと活用されているということで、いいことだな
144:優しい名無しさん
24/06/17 19:45:42.28 n6r/os+70.net
元々、言語理解とワーキングメモリーが同じくくりだったのがなぜなのかよくわからん
ワーキングメモリーに言語要素あんまないだろ
145:優しい名無しさん
24/06/17 19:47:56.30 n6r/os+70.net
今までの流れの言語凹凸どちらかといえば言語理解の意味で受け取ってたけど
146:優しい名無しさん
24/06/17 19:51:20.39 p3LSkVHA0.net
>>145
やっぱさー
何となくそうじゃね？と思っても、きちんと確認することが大事と思うよ？
147:優しい名無しさん
24/06/17 19:52:53.27 p3LSkVHA0.net
>>144
ワーキングメモリが聴覚的、言語的な短期記憶と関係あって
処理速度が視覚的な短期記憶と関係がある、らしいじゃん？
だからじゃないの？知らんけど
でも統計とって調べてみたら妥当性がなかったと
148:優しい名無しさん
24/06/17 20:11:16.43 n6r/os+70.net
一応群指数内ではそれなりに強い相関でまとまってるらしい
というか相関あるやつで組ませてるんだろうけど
149:優しい名無しさん
24/06/17 20:20:08.16 n6r/os+70.net
言語理解は言葉や概念に関する理解知識
ワーキングメモリが聴覚情報の一時的な保持と操作
ぱっと見でもあんま被ってないと思うけどなー
人の話を聞いてその内容をワーキングメモリーに保存してその集積が言語理解になるみたいなイメージだったのかな？
150:優しい名無しさん
24/06/17 20:26:42.49 p3LSkVHA0.net
>>149
そうなんじゃない？知らんけど＞最終行
>>148
ごめん、何と何の相関？
言語理解が高い人はワーキングメモリが高いことが多い、みたいなこと？
151:優しい名無しさん
24/06/17 20:28:39.58 n6r/os+70.net
知識と類推と単語は強い相関がある
積木と行列とパズルは強い相関がある
152:優しい名無しさん
24/06/17 20:29:48.29 n6r/os+70.net
周り状況を見て素早く臨機応変に動く力ってwaisで説明できないかな？
動作性高い人は得意だったりしないの？
153:優しい名無しさん
24/06/17 20:36:01.03 YVZ8TyfO0.net
今現在、日本は帰化朝鮮人によって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは差別を盾にした隣国侵略行為である
新聞、出版社、テレビ局、大学教授は帰化系の人間ばかりでもはや合法的な侵略である
こういう組織やあらゆる会社で差別され排除されているのは日本人の方である
奴らがやっているのは緩い民族虐殺
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし
「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
そうなると帰化人に支配されたメディアによって差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれを契機に民間でも日本人の振りをして日本人を追い込む人間を炙りだそう、そして奴らと戦うんだ
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間に侵略行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い
法律を変え日本人を差別、虐待し、
日本人の人口を減らし、移民を受け入れさせることで侵略行為が完了してしまう
こちらは隣国侵略だと堂々と主張して戦おう
154:優しい名無しさん
24/06/17 20:39:36.93 p3LSkVHA0.net
>>151
ありがとう
>>152
「性格」が関わってきそう
155:優しい名無しさん
24/06/17 21:21:05.62 ZeKsennv0.net
>>132
WAIS-3の結果に限定するなら言語性/動作性の区切りに意味あると思うな
あれはその当時のそういう理解の元、その前提で作ったものであるから
156:優しい名無しさん
24/06/17 23:45:31.01 p3LSkVHA0.net
検証したらダメだったって言ってるのに？
157:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-JKwZ)
24/06/18 08:21:16.71 nshv1xTq0.net
その前提の上で様々な知見が積み上げられ論議されてきた事全てが無意味ではないでしょう
「知識をアップデートするな」と言う訳ではない
諸々の主張の内容はほぼ認める、それはそう
158:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de01-QYJx)
24/06/18 08:24:39.30 9h8qQISr0.net
妥当性が無かったことが確認されたことは有意義
だけど有意義だからといって妥当性が無いことを無視するのはヘンチクリンでしょ
159:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-JKwZ)
24/06/18 08:25:36.61 nshv1xTq0.net
過去の言語性/動作性の区分で語られて来た事は、その理論の前提の部分から既に覆ってる訳なのだけれども
かといってその区分による視点が個々の観測と大きくズレていたかというと、私の視点ではそうは思わない、と言えば伝わるかな
だからその指定の否定に関しては受け止める
160:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de01-QYJx)
24/06/18 08:27:20.48 9h8qQISr0.net
まあプラセボ効果的に役に立ってきたことはあるだろうね
161:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de01-QYJx)
24/06/18 08:29:46.78 9h8qQISr0.net
その時代に臨床で患者のためと思って真剣に使って来た医療者、支援者、
これをもとに自分を立て直そうと思って来た当事者の気持ちや取り組みを否定する必要は全くないけど
だからといって今後もダラダラ使っていくのはちゃうでしょう
162:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-JKwZ)
24/06/18 08:58:04.82 nshv1xTq0.net
そういや、新たにWAIS受けた人が言語性/動作性の区切りで認識してるって事は
臨床だとやはりWIAS-3がまだまだ現役なんだな
絵画配列が消えたのとかが現場には受け入れられなかったんだろうかね
163:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de01-QYJx)
24/06/18 09:08:35.06 9h8qQISr0.net
追加で別の検査もやる、みたいなわけにはいかんのやろか
164:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de01-QYJx)
24/06/18 10:39:34.43 9h8qQISr0.net
あとこのスレ、最近受けたみたいな書き方してて、いつ受けたか聞くと何年前とか言う人けっこうおるよね
165:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-vnzm)
24/06/18 10:53:42.43 Jp5H2l4b0.net
>>159
区分自体に真理はなくとも便宜的に使う分には自由だと思うけどね
166:優しい名無しさん
24/06/18 11:09:33.18 9h8qQISr0.net
意味不明
精神科で加持祈祷をやるのも自由？
167:優しい名無しさん
24/06/18 11:16:02.90 Jp5H2l4b0.net
知覚統合と処理速度という言い方するとき面倒だからまとめて動作性と言う分には自由じゃねってこと
168:優しい名無しさん
24/06/19 02:01:02.59 qhUst8Mp0.net
まとめることの意義、妥当性は？
169:優しい名無しさん
24/06/19 05:40:51.14 HiVwIjN60.net
面倒だからって言ったやん
言語理解と処理速度とか
ワーキングメモリと処理速度とかをまとめた言葉があったら表現が楽
170:優しい名無しさん
24/06/19 11:20:33.26 qhUst8Mp0.net
計算の仕方ってそんなに単純だったっけ？
そしてまとめたものが何かの性質を持つという仮説が否定されたのにまとめる意味がわからん
サンマとチーズケーキをまとめるみたいな
171:優しい名無しさん
24/06/20 03:00:05.40 KgCbn1WX.net
>>98
いいね
172:優しい名無しさん
24/06/20 08:42:42.93 8I3ZPGr/0.net
せっかく98が掘り起こされたのでついでに98への疑問だが
動作性が132になってて、４つの群指数がどれも130達してないことってある？
「だけ」ってのがどういう意味かなと思って
全検と動作性と言語性だけが意味のある数字と思ったのか
その３つしか書いてないものがわざわざ郵便で送られてきたのか
173:優しい名無しさん
24/06/20 08:52:09.31 AKlJaAYe0.net
言語性動作性という概念だけでくくるのが間違いだっただけで、こことここは高いのでこういうのが得意かもしれませんよくらいは組み合わせて考えるやろ
174:優しい名無しさん
24/06/20 09:29:42.38 8I3ZPGr/0.net
個別の群指数で言えば済むし、そうじゃないとおかしい
175:優しい名無しさん
24/06/20 21:33:01.54 RQViVqml0.net
>>153
素行の悪さ、見た目、名前で判別し非韓三原則「助けない、教えない、関わらない」を徹底してる
176:優しい名無しさん
24/06/20 23:16:18.87 rDpduRuh0.net
>>172
あるぞ
処理速度と知覚統合が両方とも120台後半くらいだとWAIS3の動作性の区分だと130越える事がある、自分もそれ
両方とも揃って高い人は片方だけ高い人よりも希少って事なんだろうかね
んで、目立つ数字がそこにあればとりあえずそれ書くじゃない？それだけの話でしょ
177:優しい名無しさん
24/06/21 05:02:57.52 M31oHyN/0.net
WAIS3で受けた人の方がまだまだ圧倒的に多いってことなんだろうが
一般知的能力指標や認知熟達度指標ってこのスレですら全く使われないね
WISC5では更に3つ補助指標が加わってるらしくWAIS5も追従するだろうけど
その頃になれば発達界隈での言語性動作性での雑語りも少しは減ってるだろうか
178:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de01-QYJx)
24/06/21 08:15:22.56 POJU5XCt0.net
>>176
へー
やっぱ計算の仕方ややこしいんだね
ありがとう
179:優しい名無しさん
24/06/21 08:32:53.25 SYMwP/yA0.net
WAIS3受けて数年経ったしWAIS4受けてみたくもなるけれど
自分の所の医者は乗り換えて無いので保険外覚悟でどこかに受けに行かないといけない
WAIS3で計測済みなら流石にそこまでして拘る程でも無いなと思った
GAIは「言語理解+知覚統合」CPIは「動作記憶+処理速度」だったか？
WAIS3の結果から見ておおよそどこらへんの範囲になるかは予測できるしな
180:優しい名無しさん
24/06/21 08:33:45.37 SYMwP/yA0.net
ところでGAIはともかくCPIって高低で何の意味があるのか良くわからないって話なかった？
181:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-QYJx)
24/06/21 10:31:40.52 3YCQgZkq0.net
GAIが群指数のギャップが大きすぎてそのままだとFSIQがあまり参考にならないときとかに見る値で
CPIがその余りを何となくくっつけたやつだっけ？
182:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-uCS6)
24/06/25 08:34:27.57 rOaRtSRl0.net
最近はそうでもないかもだけど、できる／できないってやる気や人間性のせいにされがちだよな
人と関われないのはわがままだからとか、社会でやっていけないのは苦労したことがなくて幼いからだ、みたいな
183:優しい名無しさん
24/06/25 09:01:20.25 7SYX5rpy0.net
やる気や人間性も生まれつきの性質や環境によるところがあるよな
184:優しい名無しさん
24/06/26 20:21:04.91 g4wutr4Xd.net
成人で療育手帳申請を考えているのですが
WAISで仮にIQ60とか出ても
療育手帳申請時の知能検査の時に
子供の時から
困っていた資料や親を連れていけないと
療育手帳取得は困難でしょうか？
185:優しい名無しさん
24/06/27 00:18:45.27 YD+JvqPK.net
>>184
そのスコア出るなら取れるんじゃない？